srbija.413legolas,
Jedno pitanje:
Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem
do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu?
Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom?
Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali jer
bi im trebao.
srbija.414bastion,
-> #410, aandric> kosovu budu stacionirane "trupe Ujedinjenih Nacija iz kojih bi
Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe.
^^^^^^^
srbija.415kum.djole,
(neprovereno - email bez potpisa)
Beograd, 23.april.1999 godine, 07:40h.
" Danas i pored toga sto su nam nocas srusili RTS, a srusena je zbog toga
sto je emisija o kolicini oborenih NATO letelica trebala da ide danas,
ipak ce biti emitovana obecana reportaza. Bice i slikovita, za sve Vas
koji su se pitali gde su im piloti i nestali avioni.
Daklem, po informacijama Vojske Jugoslavije, do danasnjeg dana, u proseku
su dnevno obarana po 3 neprijateljska aviona. Kako se kaze u preliminarnom
saopstenju, bilo je dana kad ih je bilo vise, a bilo je dana kad ih je bilo
manje. Sve u svemu, zbir je ovakav, a nasa TV ce danas, za vreme proslave
NATO-a to i da objavi sa 'lepom' propratnom reportazom:
Oboreno do sada:
Avioni - 93 neprijateljska aviona.
Helikopteri - 10, sa rescue timovima
Bespilotne Letelice,
rakete, projektili - preko 400 komatla.
Sto se ljudi tice, racunajte u proseku da se u svakom helikopteru nalazi
po 25 ljudi u resuce timu. Inace helikopteri koji se koriste za rescue -
su 'veliki zeleni obadi'. Vojska Jugoslavije nije postedela ni jedan
helikopter, kao ni jedan rescue tim.
U zbir ne ulaze nocasnji avioni, a samo nad Beogradom je oboreno 4 komada.
Oborena su i dva helikoptera koja su dosla u rescue timu, koji su se sasvim
prigodno locirali na groblju Orlovaca. Prava poslastica je da je nocas,
u lovu na rescue timove, u kome sam i ja ucestvovao, zaplenjen i jedan,
cuveni, apaci helikopter. Piloti su se predali kad su bili osvetljeni
sa oko 30 strela. Takodje, u ovaj zbir ne ulaze osteceni avioni,
koji nisu pali na tle Jugoslavije. Statistike NATO-a predvidjaju
da na svaki oboreni avion dolazi minimalno 3 tesko ostecenje.
Nadam se da cete i taj snimak videti.
Inace, po vestima koje sam upravo dobio, Slovenacka Televizija je objavila
vest, iz nezavisnog izvora, da je NATO pretrpeo do sada gubitke od 134
letelice.... Otprilike tacna cifra.
Upravo sam od Vojske Jugoslavije dobio i informaciju da prvog dana,
kada su dejstvovala ona cuvena dva B2, nad Kosovom, jedan od njih je bio
jasno uhvacen na radaru, pa je pocela procedura lokovanja. Medjutim,
odmah je podvio rep ka rodnom texasu. Tako da vesti da B2 uzlece i leti
ka nama, su obicna patka. Mislim da to cudo vise nece imati muda ikada
da posalju na ovamo. Za one koji se pitaju, sta se desilo sa B52,
kojih je prvog dana bilo 6. Odmah po uzletanju, prvog dana, nad okeanom
je jedan otkazao, pa je morao da se vrati u bazu. Od preostalih 5, dva su
oborena i pala nad Bosnom, ko se seca mojih pisama, moze da nadje tu vest,
a ostali su povuceni iz borbe. Sto se tice B1, on nije uspeo ni da se
uvuce u vazdusni prostor. "
srbija.416kum.djole,
Subject: Potvrde iz Makedonije
Date: Fri, 23 Apr 1999 23:22:01 +0200
From: "Dejan Vukelic" <onyx@eunet.yu>
Danas sam dobio sigurne potvrde iz Makedonije vezane za dva stete
koje je pretrpeo NATO - jedno je krater od necega na Mavrovu i jedno
je oboren avion u okolini Skopja. U slucaju Mavrova covek je gledao
kako su u roku od pola sata NATO snage krater koji je necim napravljen
popunili peskom i zemljom tako da je sve izgledalo kao da se nista nije
dogodilo. U okolini Skopja ocima je vidjeno kako je stigao helikopter
koji je prilicno nagorelog pilota spakovao na nosila i odneo gde treba
a odmah zatim veliki broj pripadnika snaga NATOa blokirao celo podrucje.
Toliko o uspesnosti nase PVO (pilot je, na zalost, ostao ziv - mada,
ko zna, mozda je kasnije podlegao) i spremnosti koju oni imaju u
prikrivanju i zataskavanju svih mogucih dokaza.
Na kraju, rec-dve i o propagandi koju CNN fabrikuje iz Skopja - takodje
potvrdjeno. Pre neki dan ekipa je bila u jednoj osnovnoj skoli gde je
reporter skupljao decu ispred kamere i slatkim, briznim, prosto
roditeljskim, glasom, sve mazeci ih po kosici, im objasnjavao
"say hello to NATO". Uzgred, prethodno je iz dzepa nasiroko
delio bombone. Toliko o propagandi.
Iz oba primera lako se da videti sta sve trpi narod
cija je vlada pristala da primi raznorazne mirovne i ostale trupe.
srbija.417aandric,
-> #414, bastionAA> > kosovu budu stacionirane "trupe Ujedinjenih Nacija iz kojih bi
AA>
AA> Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe.
AA> ČČČČČČČ
Da izvinjavam se.
srbija.418uuud,
-> #406, the.edge
>> Nije uopste smesno.
Yuuuuuuu, D-edz sto si me ti razocarao ...
Pa, ja izrazim zaljenje zbog toga sto su mu unistili kucu (koja je inace pre
pridala Marsalu Titu, i koju je on otkupio pre 5-6 godine za 2000-3000 DEM), i
nadu da ce sada moci da legalno prisvoji Beli dvor (koji je pre pripadao
Karadjordjevicima), ja se brinem za NASEG presednika, ti tako ...
Mislim, ZNAM da si PATRIOTA, pa ne bih da te prozivam za izdaju, ali ovo je
zaista uzdrmalo moje poverenje ...
Ja iskreno izrazavam svoja osecanja, patnju, a kako ce pojedini da ih tumace,
to me uopste nije briga.
>> ma kakav on da je, je i vise nego zlocin
Cak sta vise, da citiram RTS " ... pokusaj atentata na predsednika Slobodana
Miloseciva - to je udar na simbol slobode, jedinstvenosti i hrabnsti naseg
naroda."
>> Tako se ne skida ni jedna vlast ovoga sveta.
Pa, naravno, a narocito ne ona demokratska, sa podrskom u narodu. Ali ipak je
malo nejasno, ono sto su rekli na RTS da je to pokusaj atentana na Slobodana
Milosevica, i da je sasvim logicno da presednik boravi u svojoj rezidenciji
jer ako je logicno, pa sto onda nije boravio, i zasto nije pala jos jedna
civilna zrtva ? Ali naravno, ovakva misljenja i razmatranja NECE PokoLEBATI
NASE JEDINSTVO !!!
>> Neverovatno kako oni imaju
>> potrebu da se neprestano iskazuju u svojoj bedi.
Ma, kurve jedne nedorasle, oni ce nama da diraju Slobu, SloboDU, svima cu im
se majke najebati ...
Njihov problem je u tome sto jednostavno ne shvataju kad su pobedjeni !!!
>> taximetar koji odbrojava dolare i nista vise.
U svakom slucaju nesto konvertibilno ...
srbija.419uuud,
-> #409, rades
>> Ovo uopste nije smesno.
Je'l Rades, jer ti to isticanjem ociglednih cinjenica siris paniku u defetizam
a ?
>> njegova privatna kuca je u Tolstojevoj
Ne, ne to nije njegova "privatna kuca", to je "samo jos jedna od njegovih
privatnih kuca" ...
>> vec su srusili zvanicnu rezidenciju predsednika SRJ (Uzicka)!
Jaaaaoj, kako si naseo na jeftinu foru, ne mogu da veruje !!!
Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je bila njegova
privatna kuca. To sa rezidencijom je prvi provalio RTS, da bi loptu prihvatio
Studio B, medjutim, ubrzo se SB osvestio i poceo da prica "kuca" a ne
"rezidencija".
Inace, bice zaista zalosno ako pogode Beli dvor - najlepsu zgradu na balkanu
:( ...
>> Ovo je velika sramota, jer ta kuca
>> je izgradjena pre II sv. rata.
Ako samo smem da primetim, SVE sto je sruseno u napadima je izgradjeno pre
1989. a sruseno je SADA ... :) ... KADA je ... DoK je ... :)
srbija.420uuud,
-> #414, bastion
>> Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe.
Pa, malo je to nejasno "civilne" trupe ... mislim, trupe su obicno naoruzane,
i obicno su vojska ili sl. :) ...
srbija.421junior,
-> #383, kum.djole> It is remarkable that in a democratic society an impeached
> president, accused draft-dodger, rapist and tax-evader, can
> send soldiers to die in an illegal war only to temporarily
> cover for his own diplomatic impotence.
A nije mi jasno što svi krive Klintona za ovo što se dešava na Kosovu, kad
je očigledno da je glavni "vođa" akcije - Toni Bler.
Pitanje ujedinjene Evrope se sve više postavlja i kao prirodni lider te
Evrope, izrasta Nemačka. Britanija to nikako ne želi da dozvoli, i ovim
ratom oni žele da si vrate respekt iz starih dana. Nijedan drugi lider nije
tako angažovan na ovoj akciji kao on .. Uostalom, na onoj mapi o podeli
Kosova na interesne zone, vidi se ko ima centralni i najveći deo -
Britanija.
Bem li ga, čak i o ovom poslednjem predlogu Černomirdina, Klinton se
izjasnio u fazonu "ako to bude potvrđeno, super, dok je Bler izjavio da
to nije dovoljno i čuveno "NATO must prevail".
S druge strane, naravno da i Amerima odgovara rat. Počevši od širenja
njihovog uticaja u Evropi, i postavljanja baza na Balkanu (zamislite samo
Kosovo, Albanija i Makedonija, sa us trupama), preko toga da sprečavaju
oformljavanje novog, neću reći saveza, bolje osovine - Rusija/Nemačka koji
je poslednjih godina počeo odlično da funkcioniše.
Dakle, sa Rusima u igri, Amerika bi imala snažnu ujedinjenu Evropu i Rusiju
u njoj, dok bi Britanci morali da prihvate lidersku poziciju Nemačke, koju
bi Rusija svojom podrškom zasigurno donela.
Ono, obojici odgovara ovaj rat, ali Klinton mi deluje nezainteresovano,
iako Ameri daju većinu trupa u akciji. Dok, s druge strane, Bler odlazi
na sastanke natoa, daje svakodnevne izjave 3x ratobornije od Klintona,
sastanči sa ostalim liderima (od Francuske, Nemačke do USA) i jedini od
lidera se zalaže za upotrebu kopnenih trupa.
srbija.422olio,
Za vasu tacnu informaciju sta je gadjano u Petrohemiji Pancevo.
Ovo je pismo koje je otislo na razne adrese u svetu.
Inace Dejan Dimic je moj kolega sa posla koji je taj dan dezurao.
Za sve ostale informacije kontaktirajte mene ili njega.
---------------------------------------------------
Beograd 18.04.1999.
Dimic Dejan, dipl. ing.
Inzenjer Proizvodne u Fabrici VCM - DP HIP PetroHemija - Pancevo
dima@yubc.net, ddimic@yahoo.com
Dana 15.04.1999. godine u 22:45 casova NATO avijacija pogodila je Fabriku za
proizvodnju
vinilhlorid monomera (VCM) u DP HIP PetroHemija - Pancevo. Projektil je
promaÜio skladiÜte
VCM-a, po recima ocevidaca za nekih 1 do 2 m, a pogodio je deo samog
postrojenja Üto je
prouzrokovalo totalno onesposobljavanje pogona za bilo kakav dalji rad. Samo
velikom srecom
i pozrtvovanjem smenskog osoblja, koje se zateklo u fabrici na redovnim
zadacima
proizvodnje VCM-a, uspela je da se izbegne nezamisliva humanitarna i ekoloÜka
katastrofa.
Da se ne radi o mogucoj tehnickoj ili ljudskoj greÜci NATO alijanse govori to
da je,
odmah 18.04.1999. u 01:20 ponovo bombardovana ova fabrika. Nazalost, ovaj put
direktno
je pogodeno samo skladiÜte VCM-a. Ovo je izazvalo veliku eksploziju i potpuno
uniÜtenje
pogona za proizvodnju VCM-a kao i veliku ekoloÜku opasnost za ceo region
Panceva, kao
i za sam grad Beograd koji se od ove fabrike udaljen oko 20 km.
Ovim aktom bezumnog nasilja, koji se moze tumaciti kao napad hemijskim
otrovima na
civilno stanovniÜtvo, daleko od bilo kakvih mogucih vojnih ciljeva, direktno
je ugrozeno
bitisanje oko 120,000 do 200,000 gradana Panceva, a posredno i oko 2.5 miliona
gradana Beograda.
Posebnu tezinu ovom cinu bombardovanja Petrohemije daje i cinjenica da su oba
puta
u isto vreme bombardovana i postrojenja Rafinerije i Azotare u industrijskoj
zoni Panceva
u ranim jutarnjim casovima kada je vecina populacije u svojim kucama u svojim
krevetima. Industrijska zona Panceva koju sacinjavaju ove tri fabrike,
Azotara, Petrohemnija i Rafinerija, nalaze se 8 km od samog centra Panceva,
a naselja Topola i Vojlovica se nalaze tik uz ogradu ovog
industrijsko-hemijskog kompleksa.
Ja, kao ljudsko bice i kao inzenjer proizvodnje u Fabrici VCM - DP HIP
Petrohemija Pancevo,
koji je voljom Boga i uz veliku srecu preziveo bombardovanje fabrike
14.04.'99. godine
ne mogu sebi da objasnim koji to interes moze da opravda, i kakav to um moze
da smisli,
predlozi, odobri i izvrÜi ovakav akt nasilja hemijskim otrovima na neduzno
civilno
stanovniÜtvo sa ciljem da bukvalno otruje preko 200,000 ljudi.
Da bi Vam priblizio o kakoj se katastrofi radi u kratkim crtama cu opisati
proces
proizvodnje i dati osnovne osobine fluida koji se nalaze u Fabrici VCM.
Prema Staufer-ovoj tehnologiji prouzvodnje VCM-a iz etilena i hlora dobija se
etilendihlorid koji pirolitickom dehidrohalogenacijom na temperaturama od
450 do 500 oC daje vinilhlorid monomer. Projektovani kapacitet ove fabrike je
100,000 tona VCM godiÜnje, odnosno 300 tona dnevno. Od prisutnih fluida,
ako se izuzmu pomocni fluidi, katalizatori i slicno, glavni fluidi prisutni u
Fabrici VCM su sam VCM, etilendihlorid (EDC), Etilen, Hlor, Hlorovodonik,
Propilen. Neke od njihovih osobina su sledece:
Vinilhlorid monomer (VCM), hloretilen, hloretan - CH2CHCl
VCM je bezbojan gas slatkastog ukusa. Zapaljiv, a sa vazduhom gradi
ksplozivnu smeÜu. Rastvoran je u vecini organskih rastvaraca a samo
delimicno u vodi. Tacka kljucanja mu je -13.4 oC, a tacka mrznjenja -153.8 oC.
Dozvoljena koncentracija VCM u radnim uslovima je 1 ppm a najniza
koncentracija koja se moze otkriti culom mirisa je 260 ppm.
Pri sagorevanju VCM-a nastaje 27,000 ppm hlorovodonika, 58,000 ppm
ugljen dioksida, 9,500 ppm ugljen monoksida, hlora i fozgena manje od
10 ppm, koji se joÜ u I svetskom ratu koristio kao bojni otrov. Pozar je teÜko
gasiti jer se VCM na rastvara u vodi a i lakÜi je od vode pa pliva po njoj.
Manji pozari se mogu gasiti ugljen dioksidom i prahom.
Pri izlaganju ljudstva koncentracijama od 6,000 ppm VCM-a u vremenu
od 5 minuta javljaju se simptomi slicni blagom pijanstvu dok koncentracija
od 16,000 ppm za isto vreme dovodi do otupljivanja vidnih i sluÜnih reakcija,
povracanja i gubitka svesti sa buncanjem. Kod visokih koncentracija VCM-a
dolazi do propadanja jetre i bubrega. VCM je veoma opasan po zdravlje jer je
registrovan kao jedan od generatora malignih tumora.
Izlaganje VCM-u ima kumulativno dejstvo na organizam.
U dodiru sa kozom dolazi do pojave jakih promrzlina usled
naglog isparavanja VCM-a.
Etilendihlorid (EDC), 1,2-dihloretan - CH2ClCH2Cl
EDC je na normalnim uslovima zapaljiva tecnost sladunjavog ukusa,
tacke kljucanja 83 oC. Osim za proizvodnju VCM-a koristi se kao
veoma jak organski rastvarac jer osim masti rastvara cak i gumu.
EDC je narkotik, a pri duzem udisanju deluje kao otrov. Niske koncentracije
se teÜko detektuju culom mirisa dok visoke koncentracije nadrazuju oci, nos
i zdrelo. EDC izaziva bitna oÜtecenja bubrega, nadbubrezne zlezde, pluca,
digestivnog i nervnog sistema.Trovanje EDC-om izaziva mentalnu konfuziju,
povracanje, prolive sa krvlju, gubitak urina, zuticu i krv u urinu. EDC je
posebno opasan za gojazne osobe, neishranjene osobe, osobe sa visokim
krvnim pritiskom, bolesnim bubrezima, jetrom i srcem, a narocito za decu.
Pri sagorevanju EDC-a nastaju hlorovodonik, hlor, fozgen i VCM.
Etilen - CH2CH2
Etilen je na normalnim uslovima ekstremno zapaljiv gas,
tacke kljucanja -104 oC dok ga je na temperaturama iznad
10 oC nemoguce prevesti u tecno stanje. Neotrovan je ali izaziva
guÜenje ukoliko dode do smanjenja kiseonika.
Kod udisanja brzo dolazi do narkotickog stanja, ipak etilen je slab
i kao anestetik. Ekspozicija parama etilena u trajanju od 4 minuta
pri malim koncentracijama izaziva usporavanje refleksa, a u trajanju od
15 minuta izaziva poremecaj u pamcenju.
Kontakt sa komprimovanim etilenom moze izazvati promrzline.
Emisija etilena se dosta teÜko otkriva.
Hlor - Cl2
Hlor je pri normalnim uslovima gas zuto zelene boje, oÜtrog
mirisa jako nadrazuje oci, nos i grlo, a pri udisanju vecih kolicina,
usled paralize centra za disanje u mozgu, naglo nastaje smrt.
Jedan litar tecnog hlora razvija 450 litara gasnog hlora. Pri koncentraciji
od 1,000 ppm smrt nastupa posle samo nekoliko udisaja. Maksimalno
dozvoljena koncentracija hlora u radnim uslovima je 0.5 ppm dok je
maksimalno dozvoljena koncentracija hlora u naseljenom mestu 0.064 ppm.
Sa vazduhom stvara opasne eksplozivne smeÜe. Do eksplozije dolazi
dejstvom sunceve svetlosti, dejstvom UV zraka ili lokalnog zagrevanja.
Sam hlor nije eksplozivan i zapaljiv ali potpomaze sagorevanje.
U dodiru sa EDC-om, acetilenom, propanom, gvozdenim
opiljcima reaguje eksplozivnom brzinom.
U dodiru sa vlagom nastaje hlorovodonicna i hipohlorasta kiselina.
Brzo povrÜinsko disanje znak je trovanja hlorom. Udisanje hlora
dovodi do pojave kaÜlja, disanje postaje mucno i teÜko. Dolazi do guÜenja.
Sluzokoza u nosu i duÜniku otice, plucna tecnost prodire iz nateklih
pluca u bronhije, a kiselina ih dalje razara. Na ustima se javlja pena,
usne i lice postaju modri. Smrt se javlja usled guÜenja, obicno
u roku od nekoliko minuta.
U dodiru sa kozom izaziva hladne opekotine.
Propilen - CH3CHCH3
Propilen je bezbojan gas karakteristicnog mirisa, eksplozivan
i veoma lako zapaljiv, tacke klucanja -48 oC.
Svi ovi fluidi zbog NATO bombardovanja dospeli su u atmosferu,
vodu i tlo i velika su pretnja opÜtem ljudskom zdravlju i
ekoloÜkim sistemima na Üirem podrucju Balkana.
Sa nadom da ce ovo pismo probuditi uspavanu svest i savest
svih onih koji ga budu citali, i da ce svako svojim doprinosom
omoguciti da ovo ludilo prestane pre nego Üto poprimi nezamislive
razmere kao i sa verom da joÜ postoje ljudi koji se ne slazu sa
idejom da treba otrovati civilno stanovniÜtvo koje zeli da brani
osnovno ljudsko pravo na zivot, slodobu miÜljenja i izrazavanja,
iz bombardovanog Beograda pozdravljaVas
Dejan Dimic, dipl. ing.
srbija.423kiki,
-> #413, legolas> Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom?
> Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali jer
> bi im trebao.
Ako im treba.. onda ćemo mi da ga srušimo.
srbija.424bastion,
-> #415, kum.djole> Nadam se da cete i taj snimak videti.
Ako stvarno imaju te snimke onda trebaju i da ih puste.
P.S.: Jesi li stvarno hvatao amere?
Koliko si ih uhvatio?
srbija.425miskop,
-> #409, rades>> ta kuca je izgradjena pre II sv. rata. Prezivela je Nemce, a onda
>> je ovi kreteni sruse.
Da, čini mi se da je napravljena 1933. godine.
srbija.426kum.djole,
-> #424, bastion>> P.S.: Jesi li stvarno hvatao amere?
>> Koliko si ih uhvatio?
? Jesi li ti video da je cela poruka citat?
srbija.427rades,
-> #419, uuud
> Je'l Rades, jer ti to isticanjem ociglednih cinjenica siris
> paniku u defetizam
Ja??? Pogledaj malo svoje poruke pa onda nesto pricaj.
> Ne, ne to nije njegova "privatna kuca", to je "samo jos jedna
> od njegovih privatnih kuca" ...
Uzicka 15 nije u njegovoj privatnoj svojini. To je kuca namenjena
predsedniku SRJ (koju on sme da koristi dok je na funkciji).
Njegova privatna kuca (u privatnoj svojini) je u Tolstojevoj.
> Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je
> bila njegova privatna kuca.
Mozda sam se pogresno izrazio - Beli dvor jeste rezidencija u
kojoj predsednik prima zvanicnike i sl, ali Uzicka 15 - nije
njegova privatna kuca, vec kuca koju koristi predsednik SRJ -
ma ko to bio.
srbija.428qpele,
-> #406, the.edge> Nije uopste smesno. Mozemo svi da mrzimo Slobu koliko hocemo, ali
> gadjati kucu od predsednika - ma kakav on da je, je i vise nego zlocin i
> to krajnje bedan i jadan. Tako se ne skida ni jedna vlast ovoga sveta.
Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to radili,
a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam.
srbija.429qpele,
-> #410, aandric> P.S.Jedina mana u svemu ovome je sto su Klinton i Bler ovu
> ponudu odbili ;(((((
Klinton je u prvom mahu rekao kako je to veliki korak ka resenju, da
bi ga neko od zvanicnika Bele kuce ubrzo potom demantovao i rekao da je
to jedna u nisu Milosevicevih blefiranja.
srbija.430qpele,
-> #413, legolas> Jedno pitanje:
> Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem
> do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu?
Oba dana :)
srbija.431qpele,
-> #421, junior> A nije mi jasno sto svi krive Klintona za ovo sto se desava na Kosovu,
> kad je ocigledno da je glavni "voda" akcije - Toni Bler.
>
> Pitanje ujedinjene Evrope se sve vise postavlja i kao prirodni lider te
> Evrope, izrasta Nemacka. Britanija to nikako ne zeli da dozvoli, i ovim
> ratom oni zele da si vrate respekt iz starih dana. Nijedan drugi lider
> nije tako angazovan na ovoj akciji kao on .. Uostalom, na onoj mapi o
> podeli Kosova na interesne zone, vidi se ko ima centralni i najveci deo
> - Britanija.
>
Koliko sam ja cuo, EURO i marka su u najnizem polozaju prema dolaru, u
poslednjih x godina. Na evropskim berzama je 1$ vise od 2DM, sto je
neverovatno. Zna se da je Nemacka najvise zrtvovala zbog EURO-a. Prakticno
se odrekla druge najjace valute na svetu. Svi ostale clanice EU imaju samo
koristi od zajednicke evropske valute. Amerikancima nikako
ne odgovara jaka Evropa, tako da im sadasnja situacija potpuno odgovara.
Ne cudi me sto su Britanci toliko angazovani u ovom ratu. Prosto moraju
da povrate ugled koji su nekada imali. Ekonomska sila odavno nisu,
valjda se sada trude da pokazu da su vojna i politicka. Inace, kada je
Engleska izgubila poslednji rat? Pre 9 ili 10 vekova? :)
srbija.432qpele,
-> #419, uuud> >> vec su srusili zvanicnu rezidenciju predsednika SRJ (Uzicka)!
>
> Jaaaaoj, kako si naseo na jeftinu foru, ne mogu da veruje !!!
> Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je bila njegova
> privatna kuca. To sa rezidencijom je prvi provalio RTS, da bi loptu
> prihvatio Studio B, medjutim, ubrzo se SB osvestio i poceo da prica
> "kuca" a ne "rezidencija".
Znao sam da ima kucu u Tolstojevoj, a od kada ima i ovu u
Uzickoj?
srbija.433aandric,
-> #429, qpeleAA> > P.S.Jedina mana u svemu ovome je sto su Klinton i Bler ovu
AA> > ponudu odbili ;(((((
AA>
AA> Klinton je u prvom mahu rekao kako je to veliki korak ka
resenju,
AA> da bi ga neko od zvanicnika Bele kuce ubrzo potom demantovao i
AA> rekao da je to jedna u nisu Milosevicevih blefiranja.
Da, a ja sam svojim ocima, uzivo, gledao kad je Klinton rekao.Dok
je Bler rekao da NATO trazi potpuno ispunjenje svojih zahteva...
srbija.434morkin,
-> #413, legolas> Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom?
> Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali
> jer bi im trebao.
Aerodromi su, manje-vise svi u "voznom" stanju samo se niko i ne usuđuje da
poleti. NATO nije dirao piste; barem ne namerno.
Piste se savremenom tehnologijom opravljaju za nekoliko sati tako da
njihovo uništenje nije problem. NATO gađa centre PVO koji su stacionirani
uglavnom oko aerodroma.
Aerodromi u SRJ nisu pogodni za delovanje na našoj teritoriji - dok avion
poleti, dok dostigne potrebnu visinu i brzinu - a sve to u zoni dejstva...
NATO ne koristi aerodrome u Skoplju, Tuzli, Sarajevu... kao polazne. Nije
efikasno. Bolji su nosači aviona, Aviano, možda i grčki aerodromi.
srbija.435morkin,
-> #422, olio> Za sve ostale informacije kontaktirajte mene ili njega.
Šta je rafinerija imala, šta je ostalo? Šta ima više da gađaju?
Razumem da nekoliko dana gađaju vojne ciljeve koji su ukopani i
pripremljeni da izdrže napad, ali rafinerija...
> Fabriku za proizvodnju
> vinilhlorid monomera (VCM) u DP HIP PetroHemija - Pancevo.
Zašta se to koristi?
srbija.436ventura,
-> #435, morkin> Razumem da nekoliko dana gadaju vojne ciljeve koji su ukopani i
> pripremljeni da izdrze napad, ali rafinerija...
Bilo je glasanje na CNN-u povodom secenja zaliha i vecina je odgovorila:
"Yes, STOP pumping Miloshevics war maschine"
srbija.437kiki,
-> #430, qpele>> Jedno pitanje:
>> Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem
>> do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu?
>
> Oba dana :)
Bogme, kroz 44 teško da će da prodju :)
srbija.438kalimero,
Evo još pet vezanih slika, šaljite ih gde god
želite i možete...
Smrt fašizmu, za kralja i otadžbinu! ;)
5slika.zipsrbija.439dbambi,
-> #431, qpele
=> valjda se sada trude da pokazu da su vojna i politicka. Inace, kada je
=> Engleska izgubila poslednji rat? Pre 9 ili 10 vekova? :)
Izgubila je rat protiv svoji kolonija u Severnoj Americi (što je dovlo
do formiranja SAD). Poslenja bitka u tom ratu, kod Jorktauna (Yorktown)
vođena je 1780. godine (pre nešto više od dva veka) i bila je
katastrofalni poraz za Engleze. 20-tih godina ovog veka Englezi su
silom oružja isterani iz Irske a porazom bi se mogla nazvati i njhova
intervencija na Sinaju iz 1956. godine.
Bambi
srbija.440olio,
-> #435, morkin> Sta je rafinerija imala, sta je ostalo? Sta ima vise da gadaju?
Rezervoarski prostor (rezervoare) sa naftom,benzinom i dizelom.
> Zasta se to koristi?
Za proizvodnju PVC-a (polivinil-hlorida)
Polimerizacijom VCM-a dobija se PVC prah, od koga se livenjem u kalupima
ili extrudiranjem dobijaju PVC cevi za fekalne vode koje nisu pod
pritiskom, i razni odlivci: kofe, i razna plasticana ambalaza.
srbija.441kum.djole,
Apache helicopter crashes
A U.S. Apache helicopter crashed on a nighttime training mission
in Albania on Monday, the Pentagon said.
Initial reports said the helicopter may have hit a tree and gone down
about 25 miles (40 kilometers) northeast of the Albanian capital, Tirana.
Army sources said the two-man crew escaped and was evacuated by helicopter
to a mobile hospital unit, where the men were reported in good condition.
The Pentagon said the incident was being considered an accident and had
no indication the Apache was brought down by hostile fire.
- - -
World: Europe Analysis: How good are the Apaches?
Apache attack helicopter: A fearsome reputation
By Defence Analyst Nick Childs
The Apache helicopters sent to Albania to assist in the air assault on
Yugoslavia are a fearsome spectacle with a fearsome reputation.
Their makers say they are the most advanced, combat-proven attacks
helicopters in the world and they will certainly add a new dimension
to Nato's air campaign.
"Our task specifically is to engage and destroy enemy ground mechanised
armoured and personnel targets," said Captain Mark Arden of the US Army.
"I am confident that we're going to conduct our mission to the best of
our abilities and I think we will do well. The Apache is the most lethal
weapons system devised to engage ground targets in the world."
The Apache can fly day or night, using laser and infra-red targetting
systems. The crew use night-vision goggles. The helicopters can carry 16
laser-guided missiles, up to 76 other rockets, and a rapid-fire cannon.
Gulf War record
In the Gulf War, they were credited with destroying more than 500 Iraqi
tanks. Key is the fact that they generally operate at low-level, so they
can spot targets more easily than high-flying aircraft. But that is also
their chief vulnerability.
"The helicopter's speciality is hiding behind rocks and trees, and using
cover in order to exploit its capability," said Paul Beaver of Jane's
Defence Publishers, who has himself flown the Apache.
"Now the problem is the Americans are very concerned about losing lives.
The cohesion of the Nato alliance is no longer a secondary matter.
The primary aim of Nato is to keep the alliance together."
"American body bags will turn American public opinion so quickly and
at the moment the Americans are the only people who can deploy Apaches,"
he explained.
Low-level risks
Of course, the Americans have thought of the problems of flying at low-level.
Sometimes Apaches fly in groups, with some providing self-defence while
others search for targets. They can operate in conjunction with ground-based
rocket systems, which can be used to clear a path for the helicopters.
They have also been deployed to Albania.
But there is still the risk of the individual, hiding behind a rock,
with a portable anti-aircraft missile. "It's the shoulder-launched
surface-to-air missiles that's the real concern," said Mr Beaver.
"The Apache is designed either to avoid it with self-defence systems
or else to be able to withstand some hits. Its gearbox, for example,
can run dry for 30 minutes. That means you can get home if you get hit."
No 'silver bullet'
Even so, US Defence Secretary William Cohen has warned against expecting
just 24 Apache helicopters to be the decisive factor in the conflict.
"We should not look to the Apaches as being some kind of silver bullet,
as a magic solution to the problem of the Serb forces going after the
Kosovars on the ground and purging them," he said.
"We never represented - in fact I think we made it as clear as possible -
that an air campaign was not going to be able to go after those forces on
the ground until such time as we did all the other damage to the integrated
air defence system, control, communications, and other types of air defence
which would pose a serious threat to our aircraft."
In the Gulf War, the Apaches really did wreak havoc amongst Iraqi forces.
It was that spectacle which in part led to public pressure to bring the
war to quick end, the fight seemed so unfair. But the Apache crews know
Kosovo is a very different environment, full of many more threats than
the open deserts of Iraq.
srbija.442kum.djole,
>Date: Mon, 26 Apr 1999 00:59:32 -0400
>From: "Konbel Trading Inc." <konbel@konbel.on.ca>
>Subject: [Fwd: prosledjeno] live from Belgrade
> Sa informacijama koje trenutno imamo, vise je nego jasno da je u pitanju
> ubistvo sa predumisljajem. Info smo dobili iz dva izvora od zaposlenih u
> Bastilji i u oba slucaja se radi o informacijama iz prve ruke:
>
> 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da
> se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put
> najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali
> u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje:
> "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se pakujete?"
> dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi se o direktoru
> TV Milanovicu).
>
> 2) Do pre dva dana, zaposlenima u Bastilji je bilo dopusteno da odlaze
> u sklonista za vreme uzbune. Pre dva dana je to zabranjeno i naredjenje
> je prosireno na to da svi moraju biti na radnim mestima jer je to ratni
> zadatak (odbijanje ratnog zadatka povlaci preki sud). Potpisnik naredjenja
> je bio Komrakov. Isti se pojavio u lepoj koznoj jakni pet minuta posle
> eksplozije. Ljudi koji su izasli/izvuceni iz zgrade su krenuli u pravi
> pravcati linc (pri cemu su iscepali pomenutu lepu koznu jaknu),
> ali je policija na nesrecu sprecila akciju.
>
> To je za preki sud, smrtnu kaznu i mucenje po kanonima spanske
> inkvizicije. Jer, NAMERNO zrtvovanje tudjih zivota da bi se posle
> moglo kukumavciti "eto vidite kako oni ubijaju goloruki narod" a taj
> isti narod je pritom prisiljen i ucenjen da sedi i ceka da izgine,
> dok oni koji su ga naterali sede udobno u nekom bunkeru... e, pa ako to
> nije ratni zlocin, onda ne znam sta je. Sto se samog bombardovanja tice,
> tu ne moze mnogo da se uradi. O tome odlucuju ludaci koji su daleko odavde.
>
> Ali, lokalni manijaci mogu da ucine nesto da se sprece ljudske zrtve.
> Medjutim, oni namerno prave sto veci skor zrtava. Zbog toga su zasluzili
> po jedan tomahavk svaki od njih. I to rektalno.
srbija.443obren,
Juče sam se malo igrao sa SONY Digital Mavicom pa sam napravio nekoliko
snimaka u okolini fabrike "Sloboda" u Čačku, koja je do sada pet puta
bombardovana.
Na snimcima su samo kuće koje se nalaze u okolini "Slobode", nisam ulazio
u krug fabrike (mislim da nije dozvoljen tako da nisam ni pokušavao).
Na slici broj tri se može videti mesto gde se nekad nalazila kuća u kojoj
je poginula jedna starica. Jasno je uočljiv krater od zalutale(?) bombe
(sada ispunjen raznim otpacima i šutom) a na mestu dnevne sobe poređani
su ostaci nameštaja i kućnih aparata.
sloboda.zipsrbija.444kum.djole,
Još jedna slika..
39-99.jpgsrbija.445morkin,
-> #436, ventura> Bilo je glasanje na CNN-u povodom secenja zaliha i vecina je
> odgovorila: "Yes, STOP pumping Miloshevics war maschine"
Zato jer idioti tripuju da mi bog zna kako ratujemo i da trošimo gorivo kao
ludi... Koliko ja znam, mi trošimo naše rezerve koje nisu male. Ako naša
armija nema zalihu goriva za bar godinu dana ovakvog ratovanja onda i treba
da nas izgaze.
srbija.446the.edge,
-> #442, kum.djole
> 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da
> se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put
> najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali
> u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje:
> "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se pakujete?"
> dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi se o direktoru
> TV Milanovicu).
Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise nego
krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS biti
pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo, mislim da
bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto odgovarao.
Ne kazem da je nemoguce da je ovo istina, ali mislim da je osnovni cilj ovog
traca - da napravi bunt/pobunu protiv Slobe (kao i oni leci sto "ispadaju"
iz NATO aviona), kako bi ovde izbilo i nesto gore od gradjanskog rata.
Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator.
Kad on ode, onda mozemo da pricamo o Slobi i drugim zlocincima.
Sada se nema vremena.
AcCeSS DeNiED
srbija.447hercog,
-> #445, morkin>> nasa armija nema zalihu goriva za bar godinu dana ovakvog ratovanja
Ima ona goriva i za mnogo viÜe od te jedne godine...
Sale
srbija.448kum.djole,
Subject: Vest iz prve ruke o bombardovanju aerodroma u Tuzli...
Date: Tue, 27 Apr 1999 19:27:11 GMT
From: sdam@anti-spam.yu (Slobodan Damljanovic)
Organization: Public news server of EUnet Yugoslavia
Newsgroups: yu.forum.politika
Prvi put saljem na konferenciju posto imam stvarno izuzetnu vest,
koju bi da podelim sa sto vise ljudi...
Ne razumem kako nikom nije bilo cudno sto su raketirali 3 dana
uzastopce Uzice i njegovu okolinu, i na aerodrom Ponikve srucili preko
80 projektila, a i nekoliko je palo po samom Uzicu (gadjana je posta,
i to je jedina posta koja je pogodjena, pored one u Pristini, od
pocetka agresije)...
Posto imam prijatelja u Uzicu, on mi je rekao da ne moze preko
telefona nista da mi kaze, ali me je uputio na jednog pilota, majora,
naseg prijatelja, koji se nalazio na odsustvu u Beogradu.
Ja sam otisao kod tog prijatelja, posto mi je sve licilo da na
nesto veliko, a ja imam nos za to jos od rata u Hrvatskoj...
Napisacu njegovo ime, posto je rekao da nista ne moze da mu se
desi. Radi se o majoru Stevanu Zivojina Gavrilovicu. Rodjen je 1964.
godine, i zavrsio je Vojnu Akademiju.
Pilot je postao jer mu je to oduvek bio san. Leti na Orlu, jer je
sebe smatrao uvek patriotom, pa je zbog toga zeleo da leti na nasem
avionu...
On mi je ispricao pricu, u koju i dan-danas ne mogu da verujem...
Evo o cemu se radi...
Poznato je da na Tuzlanski aerodrom uglavnom slecu tesko osteceni
avioni, koji ne mogu da se domognu svojih baza. Pre 10ak dana, u Tuzlu
je stiglo i 8 borbenih aviona koji su trebali da ucestvuju u napadu na
SRJ. Nasi su za to saznali...
Major Stefan Gavrilovic je bio u grupi od 6 Orlova, 2 MIGa21, i
jednim G-4, koja je krenula na Tuzlanski aerodrom.
Po njegovim recima, napad je bio organizovan od strane jednog cice,
starog pilota (taj tip je bio ne RTSu danas i dobio orden, ili tako
nesto!!!). On je vozio jednog od Orlova.
Napad je izvrsen u trenutku kad je zbog kvara (major smatra da je
to nasih ruku delo), radar na Tuzlanskom aerodromu, bio iskljucen. To
se desilo u nedelju, 18. aprila u 13.30h. Avioni su poleteli sa
aerodroma Ponikve, zauzeli pravac ka Tuzli, na visini od 800m.
Nijedan jedini avion NATOa nije bio u vazduhu, sto je bilo veoma
zacudjujuce. Stigli su bez ikakvih problema na 10km od aerodroma, kad
su im javili iz baze da su primeceni i da se vrate. Onaj cica nije dao
da se zadatak prekine, i nastavio je utvrdjenom marsrutom. Na aerodrom
su stigli, i tamo zatekli da se 2x2 aviona spremaju da uzlete. Zadatak
je bio unistiti sto vise aviona. Po recima majora Gavrilovica on je
ispustio bombe, na groblje NATO aviona koje se nalazilo na pisti skroz
desno, i okrenuo letelicu, posto ga je vec bila uhvatila panika, i
hteo je sto pre da pobegne. Za njim su krenula jos 3 Orla posto su
ispustila svoj teret, dok su 2 ostala da preciznije gadjaju.
Major nije znao da mi iznese dalje detalje, ko je sta pogodio, sta
je tacno unisteno, jer se o tome na aerodromu, kad se su vratili nije
pricalo. Svi su bili premrli od straha.
Cicica se poslednji vratio pracen, sa jednim MIGom21. Kazu da je
tom prilikom svima cestitao, iako je poznat mrgodan i prek covek.
Posle pola sata aerodrom Ponikve je doziveo najteze bombardovanje
od pocetka agresije. Ceo aerodrom se tresao od detonacija, ali na svu
srecu nista od instalacija nije osteceno.
Bilans naseg bombardovanja Tuzlanskog aerodroma je 17 unistenih
aviona, i 3 spasilacka helikoptera. Nazalost, niko nema podatke sta je
od tih 17 aviona bilo operativno, a sta nije.
U ovoj operaciji zivot je izgubio potpukovnik Mihajlo V. iz
Kragujevca, ciji je Orao bio pogodjen protivavionskom raketom,
ispaljenom sa zemlje, u povratku.
Major Zeljko M. iz Novog Sada je uspeo da prizemlji svoj avion na
10km od aerodroma Ponikve, posto je njegov MIG21 takodje bio pogodjen
sa protivavionskom raketom ispaljenom sa zemlje.
Slobodan Damljanovic
srbija.449krimer,
-> #446, the.edge> Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i
> vise nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao
> da ce RTS biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je
> to i hteo, mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a
> ne detinjasto odgovarao.
Ja sam cuo (vise manje) istu pricu o reakciji milanovica na predlog radnika
rts-a da se ukinu nocne smene, i to pre nego sto je kum poslao poruku koju
citiras. To mi je rekla osoba koja radi u rts. Tvoj problem je sto
direktore zamisljas kao osobe koje su bog zna koliko produhovljene tako da
ni u kom slucaju ne mogu da daju "detinjaste odgovore". E pa gresis. Za
milanovica vazi da je ordinarna seljacina (ovo je citat njegovih radnika)
sto vazi i za prilicnu plejadu nasih novokomponovanih biznismena koji ne
mogu da sklope dve recenice.
> Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator.
> Kad on ode, onda mozemo da pricamo o Slobi i drugim zlocincima.
Znaci da trebamo da cutimo i da trpimo i opravdavamo postupke djubradi kao
sto je milanovic.
To je upravo modus razmisljanja koji hoce da usade ovom narodu.
Nazalost, izgleda da im poprilicno dobro u tome ide :((
srbija.450the.edge,
-> #449, krimer
T?>> citiras.To mi je rekla osoba koja radi u rts.Tvoj problem je sto
T?>> direktore zamisljas kao osobe koje su bog zna koliko produhovljene
T?>> tako da ni u kom slucaju ne mogu da daju "detinjaste odgovore".E pa
T?>> gresis.Za milanovica vazi da je ordinarna seljacina (ovo je citat
T?>> njegovih radnika) sto vazi i za prilicnu plejadu nasih
T?>> novokomponovanih biznismena koji ne mogu da sklope dve recenice.
Rekao sam da nije NEMOGUCE da je to istina, ali da sumljam.
Mislim da bi on trebao da bude DEBIL (u pravom smislu te reci) pa da odgovara
na takav nacin. To nije ni primitivizam, vec glupost.
T?>> Znaci da trebamo da cutimo i da trpimo i opravdavamo postupke djubradi
T?>> kao sto je milanovic.
T?>> To je upravo modus razmisljanja koji hoce da usade ovom narodu.
Ne, ne i ne!
Ali ajde, reci ti sad - sta mi da radimo?
Kako bi ti sredjivao vlast dok je zemlja u ratu?!!.
NATO bi to slatko iskoristio da napravi ogroman sukob od ovoga i da
situacija bude jos gora.
Oni hoce da usade u narod da je Sloba heroj i bog_zna_kakav patriota.
Ja to ni jednom nisam rekao (cak suprotno).
Ne znam zasto ovde - i bilo gde, cim se spomene Sloba u bilo kom kontextu,
koji nije skroz na skroz negativan (tipa: Menjati Slobu trenutno!), odma'
se javljaju neki ljudi i krenu da govore ono sto si ti pomenuo.
Ja samo govorim realno - jer svi znamo da on ne moze i nece sici lako sa
svoje stolice (ako ne i kao Ceusesku).
AcCeSS DeNiED
AcCeSS DeNiED
srbija.451corgan,
Ako ne znate kao sto ne znate na Dedinju(mom kraju)sinoc su bombardovali
kasarnu"Gardijska brigada" bivshi naziv"Marshal Tito":) u zradama do kasarne
medju kojiama je i moja popucali su prozori i zidovi(kod mene) i prozori se
naravno kao i roletne totalno izvalili iz svojih okvira i tako inache ako
niste znali pre ovoga na dedinju je bombardovan i Marshalat u bulevaru Mirau
Mira
Pozdrav
Corgan
A.M.
srbija.452miskop,
-> #446, the.edge>> Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise
>> nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS
>> biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo,
>> mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto
Moj komšija radi u RTS-u kao snimatelj i samo je potvrdio ovo
što je Kum preneo. Konjmrakov već danima nije ulazio u zgradu RTS-a
i "komandovao" je sa klupice iz parkića preko mobilnog.
Tačno je i da su članovi porodica nastradalih bukvalno hteli
da rastrgnu Konjmrakova i da nije bilo murije, sad bi i on ležao
ispod zemlje.
Na žalost, istinito i tragično. Ono što je najžalosnije, RTS-u
je javljeno pola sata pre raketiranja, da će se zgrada gađati...
srbija.453kum.djole,
-> #446, the.edge>> Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator.
Složni da, ali zaluđeni i zablesavljeni - ne.
srbija.454krimer,
-> #450, the.edge> Ali ajde, reci ti sad - sta mi da radimo?
> Kako bi ti sredjivao vlast dok je zemlja u ratu?!!.
> NATO bi to slatko iskoristio da napravi ogroman sukob od ovoga i da
> situacija bude jos gora.
> Oni hoce da usade u narod da je Sloba heroj i bog_zna_kakav
> patriota. Ja to ni jednom nisam rekao (cak suprotno).
> Ne znam zasto ovde - i bilo gde, cim se spomene Sloba u bilo kom
> kontextu, koji nije skroz na skroz negativan (tipa: Menjati Slobu
> trenutno!), odma' se javljaju neki ljudi i krenu da govore ono sto
> si ti pomenuo. Ja samo govorim realno - jer svi znamo da on ne moze
> i nece sici lako sa svoje stolice (ako ne i kao Ceusesku).
Pazi, ja sam samo reagovao na tvoju konstataciju da ne trebamo da
potenciramo medjusobne sukobe, i to po svaku cenu. Osudjivanje
milanovicevog postupka (pod pretpostavkom da je on zaista reagovao tako kao
sto se prica - ja sam licno zauzeo stav da je to istina) je stvar opste
kulture, a ne poziv na rusenje slobe, rezima drzave ili cega vec bilo - o
tome ni nije bilo reci u tvojoj originalnoj poruci.
Samo se bojim da ce svi pognuti glave i pustiti ih da rade/govore sta hoce
zarad nacionalnog jednistva. Za jedinstvo su ipak potrebne dve strane. Ne
kazem ni u snu da ne treba svi da damo odbrani zemlje onoliko koliko se od
nas zahteva i kolike su nase mogucnosti, ali to ne znaci da trebamo da
barem verbalno osudimo ovakve idiotske postupke, pogotovu postupke koji su
indirektno izazvali smrt nasih ljudi. Cak i da milanovic nije rekao to sto
mu se stavlja u usta, cinjenica je da je on gen. direktor televizije u
kojoj su bez potrebe bila uvedena nocna dezurstva. Ja duboko verujem da su
ti ljudi zrtvovani. Voleo bih da gresim.
srbija.455giovanni,
-> #368, morkinĘ? Najbolji lek je da ljude podsetiš na sve - od Slovenije, Krajine,
Ę? Dejtona, sankcija, inflacije do ovoga sada. Naravno, naglasiš da sada
Ę? nije u pitanju tvoje neslaganje sa agresijom već da se razmisli o tome.
Ma to nekada može da bude i opasno. Mene je komšija hteo da prijavi kad
sam mu pomenuo izbeglice iz Krajine od pre 4 godine. 'ladno mi je saopštio
da je to širenje dezinformacija i rušenje države! A nisam se ni
raspravljao sa njim već pomenuo kako niko o njima nije brinuo ili pisao.
Najgore je što kao pokušavam da pazim šta pričam ali očigledno nekima ni
ovakve veoma bezazlene rečenice nisu prijatne. Sreća da znam neke
neprijatne stvari o njemu pa je sve kao prebacio na šalu. ;>
srbija.456giovanni,
-> #395, alienĘ? Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde,
Ę? a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa još
Ę? i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao sredstvo u
Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj
poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je došlo
do nekog većeg odstupanja u odnosu na programiranu putanju. I besmisleno
je da na osnovu stalnog priliva podataka sa satelita pravi putanju.
Putanja se radi pre lansiranja i samo se na osnovu eventualno pronađenih
grešaka koriguje manje ili više.
srbija.457giovanni,
-> #415, kum.djoleĘ? prigodno locirali na groblju Orlovaca. Prava poslastica je da je nocas,
Ę? u lovu na rescue timove, u kome sam i ja ucestvovao, zaplenjen i jedan,
Ovaj bi mogao na vojni sud zbog odavanja ovakvih informacija, koliko god
bile netačne.
Ę? Inace, po vestima koje sam upravo dobio, Slovenacka Televizija je
Ę? objavila vest, iz nezavisnog izvora, da je NATO pretrpeo do sada gubitke
Ę? od 134 letelice.... Otprilike tacna cifra.
Ne ulazeći u sam podatak o 134 aviona, nije tačno da je SLO televizija
ovo objavila. Imam "špijune" tamo. ;)
srbija.458qpele,
-> #446, the.edge> > 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da
> > se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put
> > najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali
> > u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje:
> > "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se
> pakujete?" > dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi
> se o direktoru > TV Milanovicu).
>
> Ne kazem da je nemoguce da je ovo istina, ali mislim da je osnovni cilj
> ovog traca - da napravi bunt/pobunu protiv Slobe (kao i oni leci sto
> "ispadaju" iz NATO aviona), kako bi ovde izbilo i nesto gore od
> gradjanskog rata. Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde
> okupator.
Sve mi to oko RTS jako jako smrdi. Prvo su gagjani MUPovi, niko nije
poginuo, nakon toga Nemanjina- niko nije poginuo, CK- niko nije poginuo.
Niko me ne moze ubediti da nasi nisu znali za te napade i nisu na vreme
sklonili ljude. AKo nista drugo, svaka od tih zgrada ima cuvare, a
objasnjenje da su cuvari iz CK bas malo pre napada otisli u
setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje
da li onda nasi nisu znali da ce biti gadjan RTS ili... ? Zelim da verujem
da nisu znali.
srbija.459kum.djole,
-> #458, qpele> setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje
> da li onda nasi nisu znali da ce biti gadjan RTS ili... ? Zelim da
> verujem
Imam informaciju da je Dragoljub Milanović bio obavešten od strane
direktora izvesne grčke televizije da će zgrada RTS biti bombardovana,
i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tačno, onda Milanović nije
želeo da skloni ljude odande, čovek je jednostavno ostao nem.
srbija.460ventura,
-> #458, qpele> objasnjenje da su cuvari iz CK bas malo pre napada otisli u
> setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje
Na STB-u je javljeno da je malo pre udara cuvarima javljeno da
napuste zgradu...
srbija.461bastion,
-> #426, kum.djole*> ? Jesi li ti video da je cela poruka citat?
*>
Ne pukla mi je baza u senioru
srbija.462krimer,
-> #459, kum.djole> mam informaciju da je Dragoljub Milanovic bio obavesten od strane
> direktora izvesne grcke televizije da ce zgrada RTS biti
> bombardovana,
> i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tacno, onda Milanovic
> nije
> zeleo da skloni ljude odande, covek je jednostavno ostao nem.
Cak sta vise, i ja sam cuo pricu zene ciji je rodjak poginuo te veceri da
je milanovic oko ponoci napustio zgradu i sa sobom poveo svoju cerku (koja
inace radi u rts-u). To je izazvalo uznemirenje radnika koji su hteli da
izadju iz zgrade, ali im je zapreceno da moraju da se vrate na posao.
Inace kada vec potezemo pitanje savesti, ortak koji radi u Politici mi je
ispricao sledecu pricu. Rukovodilac rotacije u zgradi Politike je kada je
poceo napad 24. cuvsi sirene lepo zakljucao svoju kancelariju i otisao u
skloniste, a da pri
tome nije nasao za shodno da obavesti svoje radnike koji su radili u to
vreme (inace rotacija se radi u prostoriji koja je ispod zemlje i koja nema
prozora, tako da sirene nisu ni mogle da se cuju). Ti ljudi su tek posle
nekoliko sati saznali da je rat poceo i da je u Beogradu vazdusna opasnost!
srbija.463kum.djole,
-> #462, krimer> Inace kada vec potezemo pitanje savesti,
Sjajno, kad smo već potegli ovo pitanje savesti, imam nameru da imenujem
sve one za koje smatram da su ispali teške pičke otkako je sve ovo
krenulo i zapalili preko granice (i to ću da ih imenujem ubadanjem prsta
u oko ako treba). Na stranu moji prijatelji, ali postoji i izvesan broj
javnih ličnosti, ljudi koji su se naprasno izgubili od 24.3. i od tada
se ne pojavljuju ni u javnosti ni u sopstvenom komšiluku.
Prvo mi pada na pamet nekoliko estradnih umetnika, i među njima jedna
što se probijala kroz spot u kome je nosila srpsku narodnu nošnju.
Ua kurva zentara. ;)
srbija.464kum.djole,
CONGRESS TO DEBATE DECLARING WAR
Measures Push Congress Toward Taking a Stand on Yugoslavia
By David Phinney
National Correspondent ABCNEWS.com
W A S H I N G T O N, April 28 Congress today debates issues of war on
Yugoslavia, as Republican leaders position their ranks to double President
Clinton's request for $6 billion to help pay for NATO's air war.
A total of four different war proposals will be debated. The first enjoys
the backing of House Speaker Dennis Hastert, R-Ill., and other Republican
leaders, which demands that President Clinton first acquire congressional
approval before deploying ground forces in Yugoslavia.
"That is the only thing that is likely to pass," said House Majority
Leader Dick Armey, R-Texas.
Declaration of War?
But fiery speeches should be blazing all day as lawmakers argue over
whether to officially declare war "or to what degree they think the
conflict should continue" thanks to two resolutions introduced by
Rep. Tom Campbell. The maverick California Republican first wants a vote
on the withdrawal of U.S. troops from the NATO campaign within 30 days.
If that fails, he proposes that Congress approve a declaration of war.
"We are at war, that is the truth," said Campbell. He seeks to clarify
U.S. policy and its role within the NATO campaign before becoming mired
in another Vietnam an undeclared war that dragged on for more than a
decade. "We ought to proceed or withdraw."
The former Stanford University law professor claims the conflict violates
the War Powers Act of 1973, a legacy of the Vietnam era that requires
congressional approval before a president may engage combat troops for
longer than 60 days (see story, below).
"Ground troops could be introduced tomorrow, but then it will be too late,"
said Campbell, who opposes the conflict with Yugoslavia and believes the
NATO operation serves no vital U.S. interest. Over the past 200 years,
presidents have sent U.S. forces overseas more than 260 times, but Congress
has declared war only five times. Neither of Campbell's resolutions
seemed likely to pass. The House International Relations Committee
voted 30-19 on Tuesday against bringing the troops home.
Full Delcaration Opposed
Many lawmakers worry that a declaration of war would both minimize chances
for a negotiated peace and increase pressure on Russia to side with
Yugoslavia. Others believe a declaration of war could give the United
States an even more prominent role in the conflict by making it the only
one of 19 NATO members to do so. If the House rejects his measures,
Campbell plans a court challenge on the legality of President Clinton's
decision to engage in hostilities with Yugoslavia without full
congressional approval. But Campbell's efforts prodded congressional
leaders to draft their own legislation to address the conflict.
Today's debate represents the first full action by Congress since
the Senate approved the limited air war on March 24.
The House has yet to take a vote on the conflict. Democrats will also offer
a proposal authorizing the president to conduct the operation in Yugoslavia
similar to one approved by the Senate on March 23.
The bill demanding approval for ground troops "is the only thing that
is likely to pass," said House Majority Leader Dick Armey, R-Texas.
Although Clinton maintains that NATO has no intention of introducing
ground troops, the alliance's military commanders are now reviewing
options for a land war, and the United States has geared up by sending
more troops and equipment to the region.
As with previous administrations, Clinton opposes a requirement that
he get congressional approval of military efforts as an infringement
on foreign policy. Clinton met with congressional leaders at the White
House today for talks on defense and military spending and the costs
of the NATO campaign. Officials say he opposes calling for more than
the $6.05 billion he has requested for the current campaign.
GOP Increases War Chest
The president requested the billions in emergency funding to pay for the
fighting, refugees and worldwide Pentagon needs, including a 4.4 percent
pay raise for troops, but Republican leaders want to double the tab.
The House Appropriations Committee plans to vote Thursday on a $12.9
billion package and Senate Appropriations Committee Chairman Ted Stevens,
R-Alaska, is drafting a similar measure totaling nearly $12 billion for
next week. Republicans accuse Clinton of neglecting the military,
and are asking for the extra funds to beef up what they "and some military
leaders" contend has been a deterioration in U.S. military readiness.
-
Vietnam Leagacy:
The War Powers Resolution
Weary of Vietnam, a Democratic-controlled Congress adopted the War Powers
Resolution in 1973, giving it the power to stop the president from
waging war beyond 60 days without congressional approval.
Despite that 60-day limit, Congress usually stops short of declaring
total war. Instead, it chooses to approve more defined military objectives,
which it then influences through the budgeting process.
The problem is, wars have the potential to escalate. The Vietnam War
started in the early 1960s with just a few military advisers, but the
decade-long conflict eventually sucked in hundreds of thousands of U.S.
troops and sent home more than 50,000 dead.
Many overseas military engagements in the past 20 years, including Grenada,
Lebanon, Bosnia, Haiti and Somalia, have taken place without formal
congressional approval. But thanks to the War Powers Resolution,
presidents now dutifully notify Congress of all such actions before
they occur. Some dispute the War Powers resolution as unconstitutional.
The believe it impedes the president's ability to carry out foreign policy
and serve as commander and chief.
"I've always thought it was unconstitutional," notes John Bolton, a former
State Department official under President Bush during the Persian Gulf War.
"This is not fundamentally a legal struggle, it's a political struggle."
Bush sought congressional approval for the Gulf War, but lawmakers stopped
short of declaring war. The Clinton administration opposes the War Powers
Resolution, as have most administrations, but pledges it will seek greater
congressional approval if the war with Yugoslavia escalates.
After President Clinton notified Congress that U.S. forces in coalition
with NATO would commence airstrikes against Yugoslavia, the Senate did
approve a resolution to authorize the bombing on March 23.
srbija.465mango,
-> #413, legolas> Jedno pitanje:
> Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem
> do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu?
Sto bi rusili sve one mostove da planiraju invaziju iz Madjarske? Mislim da
je ta varijanta malo verovatna.
> Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom?
Ja sam cuo da Vrsac ima najbolju PVO u drzavi, pa se kao plase da tumaraju
tuda. Koliko je to verodostojno objasnjenje, prosudite sami:)
srbija.466aandric,
-> #465, mangoAN> > Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom?
AN>
AN> Ja sam cuo da Vrsac ima najbolju PVO u drzavi, pa se kao plase
da
AN> tumaraju tuda. Koliko je to verodostojno objasnjenje, prosudite
AN> sami:)
Ja mislim da je razlog za to sto je vrsacki aerodrom sportski(ako
sam dobro obavesten).Isto kao sto nisu gadjali ni sportski aerodrom
u Divcima kod Valjeva.BTW cale mi je pre neki dan prolazio pored
tog aerodroma i kaze da se sa puta lepo vide na pistama nekakvi
kartonski avioni :)Verovatno su to makete koje sluze da se NATO-u
odvuce paznja.
srbija.467hercog,
-> #463, kum.djole>> Sjajno, kad smo vec potegli ovo pitanje savesti, imam nameru da
>> imenujem sve one za koje smatram da su ispali teske picke otkako je sve
>> ovo
Imam (imao) sam jednog ortaka koji je veŠ prvo veŔe ubacio
×enu u auto (inaŔe on 71 godiÜte, ona 73) i zapalio do njegove
tetke na 5km od rumunske granice. Ne bih da pominjem njegov
'patriotizam' i busanje o dobrovoljcima isl pre poŔetka
ovoga...
Sale
srbija.468sani.,
-> #467, hercog}} Imam (imao) sam jednog ortaka
Eh.. svi imamo bar po dvojcu trojcu takvijeh.
Sto je najgore u mirno doba vazili su za prave patriote.
Najveci bedak je kad stigne mail i onda kao:
"E jestee dobroo , pa brinem za vas sve , nemate pojma kako
je meni tesko ovde.."
srbija.469miskop,
-> #459, kum.djole>> Imam informaciju da je Dragoljub Milanović bio obavešten od strane
>> direktora izvesne grčke televizije da će zgrada RTS biti bombardovana,
>> i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tačno, onda Milanović nije
>> želeo da skloni ljude odande, čovek je jednostavno ostao nem.
Nekom tipu, koji je neka faca u vojsci, ćerka radi u RTS-u.
20-tak minuta pre raketiranja zgrade televizije, taj tip je ule-
teo u zgradu i pokupio ćerku. Nezvanično, dok je ta devojka na-
puštala prostorije, okrenula se prema ostalima i rekla:
"Valjda znate šta ovo treba da znači..."
srbija.470alien,
-> #456, giovanni[] Ę? Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde,
[] Ę? a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa
[] Ę? još i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao
[]
[] Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj
[] poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je
Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio način na
koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stići gore.
srbija.471johnnya,
-> #462, krimer >> Cak sta vise, i ja sam cuo pricu zene ciji je rodjak poginuo te veceri
>> da je milanovic oko ponoci napustio zgradu i sa sobom poveo svoju cerku
>> (koja inace radi u rts-u). To je izazvalo uznemirenje radnika koji su
>> hteli da izadju iz zgrade, ali im je zapreceno da moraju da se vrate na
>> posao.
I ? Da li bi im možda pucali u leđa na izlazu ? Izeš takav posao...
Tek sada vidim koliko sam grešio, za vreme protesta, kada sam mislio
da je samo pitanje dana kada ću videti spikera Dnevnika kako baca
tekst koji čita i ustaje sa stolice ili miliciju kako pravi
nalevo-krug ka Dedinju...
srbija.472ventura,
-> #470, alien> [] Ę? Tesko... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde,
> [] Ę? a ako jos uzmes u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa
> [] Ę? jos i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao
> []
> [] Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj
> [] poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je
>
> Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio nacin na
> koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stici gore.
Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji
u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa
lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto
je vec u bazi, a uporedo sa tim se salje slika iz satelita za dodatno
korigovanje putanje, i tu nema nikakve potrebe da se taj signal vraca,
kao sto ni nema potrebe da se u bazi prati putanja rakete (jer ona ionako
nemoze nikako da se opozove), a konacni rezultat javljaju obavestajci...
srbija.473alien,
Ako neko nije obavešten ;), bitna info: mesečno sledovanje
benzina za privatna lica je za maj povećano na 20 litara po vozilu.
srbija.474qpele,
-> #472, ventura> Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji
> u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa
> lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto
> je vec u bazi, a uporedo sa tim se salje slika iz satelita za dodatno
> korigovanje putanje, i tu nema nikakve potrebe da se taj signal vraca,
> kao sto ni nema potrebe da se u bazi prati putanja rakete (jer ona
> ionako nemoze nikako da se opozove), a konacni rezultat javljaju
> obavestajci...
Sto ce reci, ako slucajno nikne nova planina, ili neka postojeca nestane,
Toma Hawk ce se izgubiti :).
srbija.475morkin,
-> #453, kum.djole> Složni da, ali zaluđeni i zablesavljeni - ne.
A kako da budeš složan sa nekim ko radi na zajedničku štetu?
Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo spremni da ga
sledimo? Teško je biti pametan.
srbija.476giftmaster,
-> #475, morkin>Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg coveka" dokle smo
>spremni da sledimo? Tesko je biti pametan.
U pravu si...samo ja to gledam ovako.
I posle rata tje biti sranje...jos gore nego sada. Ne postoji nikakva
alternativa vlasti...i da nije ovog rata chekali bi smo
da se neko novi pojavi, jer staroj opoziciji niko vishe ne veruje.
Medjutim, Zapad...u koji smo verovali da tje nas osloboditi od komunizma
uradi upravo ovo....
Da smo malo proucili iztoriju, znali bi da nam je taj isti zapad i smestio
komunizam, i to josh 27 marta 1941 godine :)))))
Tacnije to su bili Englezi.
Sad kada su unistili 99% privrede, i krenuli dalje, mislim da nemamo vishe
sta da izgubimo, sto nam nije oduzeto osim sopstvenih zivota.
A zivot bez chasti po meni ne vredi ni pishljiva boba.
Mozda je bolje, da nestanemo kao narod sa istorijske scene uspravno i ponosno,
nego da postanemo zrtve smisljenog sistematskog unistavanja koje tje trajati
godinama, a niko posebno netje motji da bude okrivljen.
Medjutum, upravo mi treba da odluchimo kako tjemo raditi, i sta tje biti sa
nama..a ne jedan chovek.
I ako narod kaze...borimo se do kraja....e onda da stisnemo zube...
i povuchemo ih sto vise za sobom. :)
srbija.477kum.djole,
CNN: U.S. to send more B-52s to Balkans
----------------------------------------
U.S. President Bill Clinton on Thursday signaled that the airstrikes
on Yugoslavia coul extend well into the summer.
"Historically, the weather is better in May than in April,
better in June than in May, better in July than in June," Clinton said.
U.S. Defense Secretary William Cohen said Thursday
that the United States was sending 10 more B-52
bombers to Europe for use against Yugoslavia.
! Sources told CNN that, unlike the B-52 Stratofortresses
currently in the campaign, which drop only air-launched
cruise missiles, the 10 additional heavy bombers will be
configured to drop up to more than 14 tons of 500-pound
"dumb" bombs each.
srbija.478alien,
-> #472, ventura[] Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji
[] u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa
[] lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto
Pretpostavljam da je tako, jer je i logično. U svakom slučaju,
stoji da je GPS (globalni pozicioni sistem) pomoću satelita nedovoljno
upotrebljiv za završnu fazu ciljanja, bilo za tomahavke, bilo za rakete
ispaljene sa aviona.
Za putovanje krstareće rakete može da se koristi, ali da bi se
naciljalo, mora postojati ili tako nešto šta si opisao ili neki drugi
način snimanja i identifikacije terena i položaja.
srbija.479alien,
-> #475, morkin[] Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo spremni da
[] ga sledimo? Teško je biti pametan.
To je na njemu da proceni.
Dobio je mandat u zemlji sa određenim granicama i dužan je da
mandat u tim granicama i završi, uz što manje žrtava i štete.
Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost.
srbija.480alien,
Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj.
Odmah se (po mesečini) videlo da je Avala "ko od majke rođena".
Ne vidi se ni patrljak tornja.
Bitka je bila žestoka. PVO nikad žešće nije dejstovala i
uspevala je štošta da skine, ali su ovi i nakon rušenja još jednom
pogodili isto mesto (bar je tako odavde izgledalo).
srbija.481fraudator,
shta je to shtoshta skinula pvo?
srbija.483chadra,
-> #481, fraudator>shta je to shtoshta skinula pvo?
Evo, ja bih mogao da se zakunem da sam video da su (bar) dve od
ispaljenih pet-šest SAM raketa iznad Avale pogodile neki
avion jedna za drugom. Plus, nakon nekoliko minuta sam video
još nešto što je moglo ličiti na pogodak, ali za to nisam siguran.
Možda će neverne Tome želeti više da veruju portparolu
NATO-a, koji je priznao samo jedan avion, nego meni,
no to je već njihov problem. ;>
P.S. Večeras nosim foto-aparat sa sobom. ;)
srbija.484ventura,
-> #483, chadra> Evo, ja bih mogao da se zakunem da sam video da su (bar) dve od
> ispaljenih pet-sest SAM raketa iznad Avale pogodile neki
> avion jedna za drugom. Plus, nakon nekoliko minuta sam video
> jos nesto sto je moglo liciti na pogodak, ali za to nisam siguran.
Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce popodne
oborili 2 komada iznad beograda...
srbija.485giovanni,
-> #446, the.edgeĘ? Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise
Ę? nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS
Ę? biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo,
Ę? mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto
Ę? odgovarao.
Nemam pojma kako je reagovao Milanović ali je tačno da su imali
informaciju i to nekoliko puta. Prvo je dva dana pre napada stavljeno do
znanja da je rts na nišanu. Onda im je tog dana po kretanju talasa aviona
javljeno da je jedan od ciljeva baš Aberdareva ulica i na kraju su 20
minuta pre udara dobili još jedno upozorenje. Poslednja dva upozorenja su
išla direktno na najviši nivo rts-a. Ovo nije zajebancija, ovo je istina.
Da li je Milanović kontaktirao zaposlene (sumnjam, on je zapalio u 20 a
žena u 22) ali znam da je preko Komrakova u pola deset zapretio otkazima i
sudom.
srbija.486giovanni,
-> #450, the.edgeĘ? Rekao sam da nije NEMOGUCE da je to istina, ali da sumljam.
Ę? Mislim da bi on trebao da bude DEBIL (u pravom smislu te reci) pa da
Ę? odgovara na takav nacin. To nije ni primitivizam, vec glupost.
A kakvu ti to sliku imaš o direktorima srpskih strateških firmi? Nije
valjda da misliš da su oni nekakva gospoda i izuzetno pametne osobe?
srbija.487kum.djole,
-> #480, alien>> Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj.
Strašno je kako sada Avala tužno izgleda.
Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod
sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan osećaj
ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko sam umoran ili
neispavan, lagano prepoznajem miris beogradskog asfalta, dok tako tutnjim
ne skidajući pogled s tornja, muzika koju slušam uvek je ona prava i osećaj
koji imam uvek je pobednički, trijumfalan, neopisiv.
Oni ne znaju za taj osećaj.
srbija.488bastion,
-> #484, ventura*> Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce
*> popodne oborili 2 komada iznad beograda...
Juce su sigurno oborena 2 aviJona nad Pancevom (kad su gadjali
azotaru ili sl.)
srbija.489lboki,
-> #483, chadra
ni jednog trenutka nisu bili u pitanju sam-ovi vec nashe "popularne"
strele a ponegde i i igle ... koliko sam ja shvatio mog dobrog
prijatelja koji je mladji vodnik i trenutno na polozajima u okolini
(to je onaj pvo najblizi avali :) imamo mi i sam-ove, jedne, druge
trece,.. i neve i josh neshto ali nishta ne smemo da koristimo jer za
njih je potreban radar koji oni , eto, ne smeju da ukljuche.
inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu 15.000 dm
(da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase i 20 dana odsustva :)
srbija.490morkin,
-> #467, hercog> Imam (imao) sam jednog ortaka koji je veŠ prvo veče ubacio
> ženu u auto (inače on 71 godište, ona 73) i zapalio do njegove
> tetke na 5km od rumunske granice. Ne bih da pominjem njegov
> 'patriotizam' i busanje o dobrovoljcima isl pre početka
> ovoga...
A šta treba da radi? Da sedi u Beogradu? Zar nije svejedno gde je zapalio
ako nije mobilisan?
Ne vidim zašto to nije u redu.
srbija.491the.edge,
-> #485, giovanni
T?>> minuta pre udara dobili jos jedno upozorenje.Poslednja dva upozorenja
T?>> su isla direktno na najvisi nivo rts-a.Ovo nije zajebancija,ovo je
T?>> istina. Da li je Milanovic kontaktirao zaposlene (sumnjam,on je
T?>> zapalio u 20 a zena u 22)ali znam da je preko Komrakova u pola deset
T?>> zapretio otkazima i sudom.
Kako to da MI znamo sve ove vesti, a da ljudi u RTSu to nisu znali?....
Ako su oni znali, onda njihov problem sto nisu otisli.
Tacno da im je sef to i zabranio, to ne znaci da treba da ostanu.
Zivot je vazniji od bilo kakvog otkaza...
AcCeSS DeNiED
srbija.492the.edge,
-> #486, giovanni
T?>> A kakvu ti to sliku imas o direktorima srpskih strateskih firmi?Nije
T?>> valjda da mislis da su oni nekakva gospoda i izuzetno pametne osobe?
Znam da su to teski primitivci (u poslednje vreme, grad je pun gmazova
u tamno-plavim Audiima), ali zar oni ne dobijaju instrukcije sa strane?...
AcCeSS DeNiED
srbija.493the.edge,
-> #487, kum.djole
T?>> Strasno je kako sada Avala tuzno izgleda. Taj toranj je bio simbol
T?>> Beograda i otkako znam za sebe,uvek,kadgod sam se odnekud vracao kuci,
T?>> taj toranj je u meni budio neki cudan osecaj ispunjenosti.Kad ga
T?>> ugledam,zivnem,bez obzira koliko sam umoran ili neispavan,lagano
T?>> prepoznajem miris beogradskog asfalta,dok tako tutnjim ne skidajuci
T?>> pogled s tornja,muzika koju slusam uvek je ona prava i osecaj koji
T?>> imam uvek je pobednicki,trijumfalan,neopisiv. Oni ne znaju za taj
T?>> osecaj.
Potpisujem.
Secam se da smo kao deca, sa skolom isli tamo na izlet.
Cak mi se cini da je i Branko Kockica imao tamo emisije. :)
Neverovatno da ruse i menjaju cak i konfiguraciju grada. ;(
Ali sta vredi pricati, kada ovi monstrumi nikada nisu imali tako nesto,
niti ce imati. :<
Ne bi me zacudilo da bomba "slucajno" padne na sabornu crkvu i skupstinu. ;<
AcCeSS DeNiED
srbija.494willow,
-> #487, kum.djole
>> >> Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj.
>> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda.
>> Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod
>> sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan osećaj
>> ispunjenosti.
Ćuti, čoveče, još smo možda _imali sreću_ što su nam skinuli "samo" avalski
toranj. Mislim, kakvim sve čudima i novotarijama raspolažu, mogli su, jebi
ga, 'ladno da nam oduvaju i celu Avalu... zajedno sa tornjem i svim pratećim
sadržajima... ( neizmerno tužan smajli )
srbija.495mdimitrijevic,
-> #473, alien> Ako neko nije obavešten ;), bitna info: mesečno sledovanje
> benzina za privatna lica je za maj povećano na 20 litara po vozilu.
Misliš smanjeno na 20 litara po vozilu?
srbija.496chadra,
-> #495, mdimitrijevic>Misliš smanjeno na 20 litara po vozilu?
Jel' ti to širiš defetizam? ;>
srbija.497hercog,
-> #490, morkin>> A sta treba da radi? Da sedi u Beogradu? Zar nije svejedno gde je
>> zapalio ako nije mobilisan?
Pogledaj zadnju reü reüenice koju sam citirao, pa će ti
sve biti jasno...
Sale
srbija.498rkramer,
-> #489, lbokiC:\> inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu
C:\> 15.000 dm (da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase
C:\> i 20 dana odsustva :)
Aj' da dodam malo ulja na vatru ;)
A kol'ko li su dobili oni nasi sto su zarobili jednog Apaca?
(sleteo & pilot se predao)... Onaj sto se par dana kasnije 'srusio' u
Albaniji bi trebao da 'pokrije' taj incident.
srbija.499giovanni,
-> #470, alienĘ? Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio način na
Ę? koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stići
Ę? gore.
srbija.500giovanni,
-> #474, qpeleĘ? Sto ce reci, ako slucajno nikne nova planina, ili neka postojeca
Ę? nestane, Toma Hawk ce se izgubiti :).
A pošto planine ne niču preko noći... ;)
srbija.501miskop,
-> #487, kum.djole>> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda.
>> Taj toranj je bio simbol Beograda...
,,Izgradićemo mi to još bolje i lepše!"
;(
srbija.502kum.djole,
-> #497, hercog>> Pogledaj zadnju reü reüenice koju sam citirao, pa će ti sve biti jasno
Ne kaže se 'zadnju' nego 'poslednju' - ti beše neki književnik?
srbija.503kum.djole,
-> #501, miskop>> ,,Izgradićemo mi to još bolje i lepše!"
Ako uzmemo u obzir da je srušeno 30 mostova, za "bolje i lepše" trebaće
nam bar 30 godina sve skupa - ako dodamo fabrike, rafinerije nafte, vojne
baze i zgrade, siguran sam da će i naši čukununuci to graditi, naravno,
ako mi budemo imali sredstava da pravimo i izdržavamo njihove babe i dede.
srbija.504giovanni,
-> #491, the.edgeĘ? Kako to da MI znamo sve ove vesti, a da ljudi u RTSu to nisu znali?....
Ę? Ako su oni znali, onda njihov problem sto nisu otisli.
Znali su. Sad više nije ni njihov problem. Međutim, kad ti neko preti
sudom, otkazom i ko zna čime sve moguće je i da ostaneš tamo. A i čovek
odbija da pomisli da ga neko namerno žrtvuje.
srbija.505kum.djole,
Dje su piloti? ;)
During the 1991 Persian Gulf War, American media aired personal messages
from individual soldiers to their families and friends at home -- sort of
video postcards from the front.
Pentagon officials do not plan to encourage more openness this time around,
Bacon said, despite some protests from media organizations.
I jedna vest, po CNN-u tata je odlučio da pusti 'tri amigosa' kući.
srbija.506morkin,
-> #479, alien> [] Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo
> spremni da [] ga sledimo? Teško je biti pametan.
>
> To je na njemu da proceni.
>
> Dobio je mandat u zemlji sa određenim granicama i dužan je da
> mandat u tim granicama i završi, uz što manje žrtava i štete.
> Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost.
Znači, ako Sloba kaže da ginemo do zadnjeg, da ginemo do zadnjeg?
Ima tu logike, ali...
_Ako_ čini lošu stvar da li ga treba slušati? Dokle mora da ide poslušnost
naroda za svojim predstavnikom? Ako primeniš taj isti princip na SSSR, tamo
bi još uvek vladao komunizam.
Predsednika SRJ može da smeni samo skupština, a kako je to za vreme ratnog
stanja, ne znam. Ako neko ima Ustav Srbije neka ga okači ovde. Sramota da
je kačen Ustav SAD a da nemamo naš.
srbija.507morkin,
-> #487, kum.djole> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda.
Ne pitaj, ja to gledam sa terase... :(
> Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek,
> kadgod sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki
> čudan osećaj ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko
Isto.
srbija.508morkin,
-> #489, lboki> inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu 15.000
> dm (da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase i 20 dana
> odsustva :)
Kol'ko daju za avion? ;)
srbija.509obren,
-> #487, kum.djole> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda.
> Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod
> sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan
> osećaj ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko sam
> umoran ili neispavan, lagano prepoznajem miris beogradskog asfalta, dok
> tako tutnjim ne skidajući pogled s tornja, muzika koju slušam uvek je
> ona prava i osećaj koji imam uvek je pobednički, trijumfalan, neopisiv.
Potpuno ista priča važi i za toranj na planini Ovčar kod Čačka. Bio je
to, kao što kažeš, jedan od simbola grada. Jedna od lokalnih TV stanica
(TV Galaksija) čak za logotip ima vrh ovčara sa tornjem koga više nema.
srbija.510dselic,
-> #506, morkin> Predsednika SRJ može da smeni samo skupština, a kako je to za vreme
> ratnog stanja, ne znam. Ako neko ima Ustav Srbije neka ga okači ovde.
> Sramota da je kačen Ustav SAD a da nemamo naš.
Prilažem dotični Ustav pa neka proveri ko hoće. Mene je uhvatila mala
snaga kad sam video koliko je to čudo opširno. :)
Dan
ustav.htmsrbija.512qpele,
-> #484, ventura> Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce
> popodne oborili 2 komada iznad beograda...
Koliko sam cuo, studio B je samo jednom prikazao Lazanskog kako se
dao u lov za oborenim avionima ;)). Ima i ocevidaca koji su videli da je
2 komada necega pogodjeno.
srbija.513paranoiac,
jebote .. owaj je stwarno oslobodio onu trojicu ..
uostalom pochinjem da se pitam i chemu swe bre
owo koji qrac .. shto da se gine po nekim wukojebinama
da bi se uhwatio posrani amer , kad tje owa pederchina
iwako da ih oslobodi ..
odesh iz grada na 12 sati i ne jawish se i popijesh
mardelj 3o dana .. owi nisu bili swe uqpno 3o dana
pritworeni .. jel' mi to ratujemo sami protiw sebe
ili shta ?
ono shto me zanima , jeste da li je s.m. po ustawu
imao prawo da oslobodi strane drzhawljanje koji su
pochinili kriwichno delo ?
da li se i sa kim konsultowao ?
srbija.514hercog,
-> #502, kum.djole>> Ne kaze se 'zadnju' nego 'poslednju' - ti bese neki knjizevnik?
Ajd sad vataj me za reü :))
Sale