FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Messages - svet

svet.107 kum.djole,
Šta kaže jedan Kanađanin.. > Canadian General Lewis MacKenzie, a paid liar and propagandist of Zlobodan > Milosevic has been selling his "services" to Serbia, while dozens of > Canadian pilots are risking their life to get rid of the Nazi regime > in Serbia! Is MacKenzie a traitor? I would say, YES!
svet.108 alien, -> #106, aandric
[] Ovo su ti samo leksicke greske, nisam se upustao detaljno u gramatiku: Hvala. Moraću da se nateram da spelčekiram ;) šta pišem. [] 8) Serbians = Serbs (Ne postoji rec Serbians, [] Serbian oznacava srpski(jezik), a Srbi se kaze Serbs) Što se toga tiče, nisi u pravu. "Serbians" znači Srbijanci tj. stanovnici/građani Srbije, oni koji su rođeni u Srbiji. Teško za nekog etničkog Albanca možeš reći da je Srbin, ali ako je građanin Srbije (koji ima prava i dužnosti u njoj), onda je on Srbijanac, a njegova etnička pripadnost je njegova privatna stvar. Jednostavno se radi o tome da su ti građani Srbije s Kosova suodgovorni za postupke ove države, jer su saučesnici u političkim procesima koji formiraju politiku države. [] Ne valja recenica "Serbia which is theirs as much as other Serbians'" Gramatički ili politički? ;)
svet.109 aandric, -> #108, alien
> ŠĆ 8) Serbians = Serbs (Ne postoji rec Serbians, > ŠĆ Serbian oznacava srpski(jezik), a Srbi se kaze Serbs) > > Što se toga tiče, nisi u pravu. "Serbians" znači Srbijanci > tj. stanovnici/građani Srbije, oni koji su rođeni u Srbiji. Teško > za nekog > etničkog Albanca možeš reći da je Srbin, ali ako je građanin Srbije > (koji ima prava i dužnosti u njoj), onda je on Srbijanac, a njegova > etnička pripadnost je njegova privatna stvar. Ne verujem da engleski jezik poznaje razliku izmedju Srbina i stanovnika Srbije koji nije Srbin. Tako nesto, koliko mi je poznato, imamo samo mi. Da li znas englesku rec koja oznacava stanovnika Francuske, a koji nije Francuz? A da li znas neku nasu rec za takvog coveka? BTW u recniku Morton Benson kao jedno od znacenja reci Serbian nadjoh i Srbin, ali nigde nema Srbijanac.
svet.110 junior, -> #109, aandric
> BTW u recniku Morton Benson kao jedno od znacenja reci Serbian > nadjoh i Srbin, ali nigde nema Srbijanac. Značenje te reči može da se usadi kao i Kosovars, recimo. Kad si pre čuo za Kosovare .. ali eto, to su stanovnici Kosova. ;)
svet.111 alien, -> #109, aandric
[] Ne verujem da engleski jezik poznaje razliku izmedju Srbina i [] stanovnika Srbije koji nije Srbin. Tako nesto, koliko mi je [] poznato, imamo samo mi. Da li znas englesku rec koja oznacava [] stanovnika Francuske, a koji nije Francuz? A da li znas neku [] nasu rec za takvog coveka? Jezik se prilagođava životu. Ako neka suštinska razlika u značenju reči realno postoji, logično je da postoje i različiti prevodi. Pretpostavio sam da ćeš me pitati npr. za Francusku - geneza nacija nije svuda isto tekla, pa tako u Francuskoj nacija proističe iz građanskog... [] BTW u recniku Morton Benson kao jedno od znacenja reci Serbian [] nadjoh i Srbin, ali nigde nema Srbijanac. Benson nije nepogrešiv.
svet.112 the.edge,
Jel ste videli crvenog - zelenog Jozefa Fishera? ;)) Sto bre babu (Olrbajt) ne pogode najgorim ispljuvcima... AcCeSS DeNiED
svet.113 kum.djole,
Ruska Duma nije obezbedila dovoljan broj glasova za smenu Jeljcina.
svet.114 saint,
Oblezavanje vise EMULGATORA (mnogi od njih su toksicni) po pravilu je vidljivo na pakovanju, za informisanje stranaca koji se nalaze na 'neelitnom' podrucju kao sto je na primer nase. Nesto vise u fajlu. s ..CONF WRITE PCUTIL.4:zvuk /r Da li je neko slao ovde Ral Player G2?
svet.115 saint,
Ako ne uspes iz prve mozda ces iz druge :) Oblezavanje vise EMULGATORA (mnogi od njih su toksicni) po pravilu je vidljivo na pakovanju, za informisanje stranaca koji se nalaze na 'neelitnom' podrucju kao sto je na primer nase. Nesto vise u fajlu.
svet.116 the.edge,
Ovo i "nastavke" dobijam gotovo svakodnevno na mail. Ovom primitivnom kretenu (pola mu se prasta posto i sam priznaje da je kauboj) treba napisati par reci. Sto je najgore, ja ne mogu nista da napisem, jer sezamu ne radi 'outbox', a internet pretplata mi otisla. ;( ========================= 92075 Za the.edge 31.05.99. 15:02 Od isenkopf@yahoo. 31.05.99. 14:45 2401 chr --------------------------------------------------- Date: Fri, 28 May 1999 09:37:38 -0700 (PDT) From: MML ENT <isenkopf@yahoo.com> Subject: SERBS SURRENDER INCENTIVES? To: isenkopf@yahoo.com This is a copy of a message sent by a local cowboy to CNN and others: ----------------------------------------------- Subject: SERBS SURRENDER INCENTIVES? GREETINGS FROM SOME COWBOYS IN TEXAS: Some of the local cowboys are wondering why CNN does not include some of the following topics on the LARRY KING SHOW: 1. Ways to ensure that the Serbian Military and Serbian Police in KOSOVO fully understand the advantages of surrendering to NATO now instead of letting the KLA capture them next week? 2. Ways to ensure that the Serbian Military in Serbia fully understand the advantages of arresting Milosevic and delivering him to The Hague to stand trial? 3. Ways to ensure that the Serbian people in Serbia fully understand that the one responsible for the disruptions to their utilities and transportation systems in Milosevic? 4. Why has NATO not used NAPALM on the Serbian Military in KOSOVO? Because the price of oil is not so high now, NAPALM should be an economical, as well as effective, weapon? 5. If NAPALM and more CLUSTER BOMBS were to be used on the Serbian MIlitary in KOSOVO, this should serve as a meaningful incentive for them to surrender? 6. If all of the FOREIGN EMBASSIES in SERBIA were to be advised to evacuate because there is no way to completely guarantee their safety, would that encourage the Serbians to take the smart way out (surrender?)? 7. What will the children and grandchildren of the Serbs who support MILOSEVIC think of their parents and grandparents when these kids learn the truth (They will eventually learn the truth!)? Thanks for considering these topics. AUTHOR of COWBOY LOGIC (NOT YET PUBLISHED) PS: In hopes that others will write to CNN in support of these suggestions, this message is being copied to numerous friends, relatives, & acquaintances and to many E-MAIL ADDRESSES IN SERBIA. _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com -------------------------------------------92075---
svet.117 kum.djole,
(izvor: www.ds.org.yu/uzivo) "Bon, 19,04 h - Poslednju političku avanturu Slobodana Miloševića njegov narod je najskuplje platio. Posle deset nedelja kosovskog rata jugoslovenska industrija je u ruševinama, najmanje 10000 vojnika i stotine, ako ne i hiljade civila je ubijeno ili ranjeno, snabdevanje strujom i vodom je vrlo neredovno, a benzin se dobija samo za bonove, javlja Dojče Vele. Deset nedelja Srbi su dreždali u podrumima protivavionske zaštite i mogli su samo da se teše svešću da za odbranu Kosova nijedna žrtva nije prevelika. Onda je čovek na vrhu promenio mišljenje i prihvatio je sve zahteve NATO-a, koji su za njega sve do tada bili prokleto neprihvatljivi. Ovaj preokret koji zaustavlja dah stavio je umetnika političkog preživljavanja Miloševića pred novi interesantan izazov: kako pokleknuti, a uprkos tome ostati moćan i čvrsto u sedlu? To da on već ima iskustva u takvim vežbama Milošević je pokazao načinom na koji je prekjuče inscenirao svoju kapitulaciju. Nije slučajno srpski parlament, koji je mirovni plan morao da aminuje još pre šefa države, zasedao iza zatvorenih vrata. O toku sednice i o rezultatima glasanja ni dan posle nije se ništa znalo. Jedino je procurilo to da su delegati Radikalne stranke nacionaliste usijane glave Vojislava Šešelja, kao jedina poslanička grupa, glasali protiv. Rukovodstvo u Beogradu se brižljivo staralo da se gadjanima ne stavi baš direktno pod nos to šta sada za njih zapravo znači prihvatanje mirovnog plana medjunarodne zajednice. To da ovim sporazumom jugoslovenska vojska mora da napusti Kosovo, da će tamo ući mirovne snage sa "supstancijalnim" učešćem NATO-a i da će Kosovo time faktički postati medjunarodni protektorat - dakle, te i druge neprijatnosti režim u Beogradu je hteo koliko je moguće dugo da drži prikrivene od javnosti. Do petka ni u jednom zvaničnom mediju u Srbiji nije objavljen tekst dokumenta u kome Milošević pristaje na sve što je dotad bilo okarakterisano kao "neprihvatljivi zahtevi". Samo tri nezavisne novine sa malim tiražom donele su tekst sporazuma. Srbi su morali da se osete kao da se neko sa njima sprda kada su u petak u jednim novinama bliskim vlastima mogli da pročitaju da je njihov vodja pobedio NATO na poene. "Jugoslavija je u vazdušnom ratu nepobedjena i nije kapitulirala", pisalo je u uvodniku tih novina. O sramoti i izdaji kukaju sada samo ultradesničari oko dosadšnejg potpredsednika Srbije Šešelja, koji je na zatvorenoj sednici skupštine u četvrtak, prema izjavama učesnika iz redova opozicije, pretio istupanjem iz vlade čim prvi vojnik NATO-a kroči nogom na svetu srpsku zemlju. Ali to će Milošević moći sasvim da preboli, a za to će mu poslužiti kao pomagač u nevolji jedan drugi stari pratilac na njegovom putu. Vuk Drašković, koji je čas opozicioni heroj, čas čovek koji participira u vlasti, se u svom političkom cik-cak kursu približava ponovo predsedniku, koji ga je još koliko u aprilu zbog neprihvatljivih mirovnih ponuda najurio iz vlade. Draškovićev Srpski pokret obnove podržava pristanak beogradskog rukovodstva na mirovni plan. Na sednici srpskog parlamenta u četvrtak Drašković je, mada sam nije poslanik, već seo na Šešeljevo mesto pored predsednika Srbije Milana Milutinovića i predsednika vlade Mirka Marjanovića. On je time podstakao špekulacije o predstojećem ulasku njegove stranke u vladajuću koaliciju. U jednom intervjuu početkom ove nedelje Drašković je istupio vrlo oštro, ali je pri tom bilo upadljivo da štedeo Miloševića. Čim vazdušni rat bude završen, vlada će morati da bude rekonstruisana, zahtevao je on. Srbija mora ponovo da izgradi mostove ka Evropi i da povrati izgubljeno poverenje stranih investitora, rekao je Drašković. Za to je potrebna nova orijentacija, nova politika i novi ljudi, kaže on. A onda je došla još i ova rečenica na pretskazivački način: "Ja mislim da je i šef države apsolutno za to", rekao je Vuk Drašković, prenosi Dojče Vele." (kraj citata)
svet.118 goxi,
Evo vam malo slika (karikatura)... DL obavezan !
svet.125 goxi,
Prvo ide Baby Clinton... baby.jpg
svet.126 goxi,
...pa onda ide slika "Mrtva trka"... trka.jpg
svet.127 goxi,
...TONYca BLAIRinsky... Download OBAVEZAN !!! tonyca.jpg
svet.128 goxi,
...Terminator... termin.jpg
svet.129 goxi,
Toliko od mene. Slike su skinute sa Interneta, sa sajta www.target.co.yu Pozdrav.
svet.130 kum.djole,
Full text of the U.N. resolution draft on Kosovo June 8, 1999 Web posted at: 4:03 p.m. EDT (2003 GMT) A. Recalling its resolutions 1160 (1998) of 31 March 1998, 1199 (1998) of 23 September 1998, 1203 (1998) of October 1998 and 1239 (1999) of 14 May 1999, B. Regretting that there has not been full compliance with the requirements of these resolutions, C. Determined to resolve the grave humanitarian situation in Kosovo and to provide for the safe and free return of all refugees and displaced persons to their homes, D. Condemning all acts of violence against the Kosovo population as well as all terrorist acts by any party, E. Recalling the statement made by the Secretary-General of the United Nations on 9 April 1999, expressing concern at the humanitarian tragedy taking place in Kosovo, F. Reaffirming the right of all refugees and displaced persons to return to their homes in safety, G. Recalling the jurisdiction and the mandate of the International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia, H. Welcoming the general principles on a political solution to the Kosovo crisis adopted on 6 May 1999 (S/1999/516, Annex 1 to this resolution) and welcoming also the acceptance by the Federal Republic of Yugoslavia of the principles set forth in points 1 to 9 of the paper presented in Belgrade on 2 June 1999 (S/1999/649, annex 2 to this resolution), and the Federal Republic of Yugoslavia's agreement to that paper, I. Reaffirming the commitment of all Member States to the sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the other states of the region, as set out in the Helsinki Final Act and document S/1999/649, Annex 2, J. Reaffirming the call in previous resolutions for substantial autonomy and meaningful self-administration for Kosovo, K. Determining that the situation in the region continues to constitute a threat to international peace and security, L. Determined to ensure the safety and security of international personnel and the implementation by all concerned of their responsibilities under the present resolution, and acting for these purposes under Chapter VII of the Charter of the United Nations, 1. Decided that a political solution to the Kosovo crisis shall be based on the general principles of Annex 1 and as further elaborated in the principles and other required elements in Annex 2; 2. Welcomes the acceptance by the Federal Republic of Yugoslavia of the principles and other required elements referred to in paragraph 1 above, and demands the full cooperation of the Federal Republic of Yugoslavia in their rapid implementation; 3. Demands in particular that the Federal Republic of Yugoslavia put an immediate and verifiable end to violence and repression in Kosovo, and begin/complete verifiable phased withdrawals from Kosovo of all military, police and paramilitary forces according to a rapid timetable, with which the deployment of the international security presence in Kosovo will be synchronized; 4. Confirms that after the withdrawal an agreed number of Yugoslav and Serb military and police personnel will be permitted to return to Kosovo to perform the functions in accordance with Annex 2; 5. Decides on the deployment in Kosovo, under United Nations-auspices, of civil and security presences, with appropriate equipment and personnel as required, and welcomes the agreement of the Federal Republic of Yugoslavia to such presences; 6. Requests the Secretary-General to appoint in consultation with the Security Council a Special Representative to control the implementation of the civil presence, and further requests the Secretary-General to instruct his Special Representative to coordinate closely with the international security presence to ensure that both presences operate towards the same goals and in a mutually supportive manner; 7. Authorizes Member States and relevant international organizations to establish the international security presence in Kosovo as set out in point 4 of Annex 2 with all necessary means to fulfill its responsibilities under paragraph 9 below; 8. Affirms the need for the rapid early development of effective international civil and security presences in Kosovo, and demands that the parties cooperate fully in their deployment; 9. Decides that the responsibilities of the international security presence to be deployed and acting in Kosovo will include: a) deterring renewed hostilities, maintaining and where necessary enforcing a cease-fire, ensuring the withdrawal and preventing the return into Kosovo of Federal and Republic military, police and paramilitary forces, except as provided in point 6 of Annex 2; b) demilitarizing of the Kosovo Liberation Army (KLA) and other armed Kosovo Albanian groups as required in paragraph 15 below; c) establishing a secure environment in which refugees and displaced persons can return home in safety, the international civil presence can operate, a transitional administration can be established and humanitarian aid can be delivered; d) ensuring public safety and order until the international civil presence can take responsibility for this task; e) supervising de-mining until the international civil presence can take responsibility for this task; f) supporting as appropriate, and coordinating closely with the work of the international civil presence; g) border monitoring duties as required; h) ensuring the protection and freedom of movement of itself, the international civil presence and other international organizations; 10. Authorizes the Secretary-General, with the assistance of relevant international organizations, to establish an international civil presence in Kosovo in order to provide an interim administration for Kosovo under which the people of Kosovo can enjoy substantial autonomy within the Federal Republic of Yugoslavia; this interim administration will provide transitional administration while establishing and overseeing the development of provisional democratic self-governing institutions to ensure conditions for a peaceful and normal life for all inhabitants of Kosovo; 11. Decides that the main responsibilities of the civil presence will include: a) promoting the establishment, pending a final settlement, of substantial autonomy and self-government in Kosovo, taking full account of Annex 2 and of the Rambouillet accords; b) performing basic civilian administrative functions where and as long as required; c) organizing and overseeing the development of provisional institutions for democratic and autonomous self-government pending a political settlement, including the holding of elections; d) transferring, as these institutions are established, its administrative responsibilities while overseeing and supporting the consolidation of Kosovo's local provisional institutions and other peace-building activities; e) facilitating a political process designed to determine Kosovo's future status, taking into account the Rambouillet accords; f) in a final stage, overseeing the transfer of authority from Kosovo's provisional institutions to institutions established under a political settlement; g) supporting the reconstruction of key infrastructure and other economic reconstruction; h) supporting in coordination with international humanitarian organizations, humanitarian and disaster relief aid; i) maintaining civil law and order, including establishing local police forces and, meanwhile, through the deployment of international police personnel to serve in Kosovo; j) protecting and promoting human rights; k) assuring the safe and unimpeded return of all refugees and displaced persons to their homes in Kosovo; 12. Emphasizes the need for coordinated humanitarian relief operations, and for the Federal Republic of Yugoslavia to allow unimpeded access to Kosovo by humanitarian aid organizations and to cooperate with such organizations so as to ensure the fast and effective delivery of international aid; 13. Encourages all Member States and international organizations to contribute to economic and social reconstruction as well as to the safe return of refugees and displaced persons, and emphasizes in this context the importance of convening an international donor's conference particularly for the purposes set out in paragraph 11 (g) above, at the earliest possible date; 14. Demands full cooperation by all concerned, including the international security presence, with the International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia; 15. Demands that the KLA and other armed Kosovo Albanian groups end immediately all offensive actions and comply with the requirements for demilitarization as laid down by the head of the international security presence, in consultation with the Special Representatives of the Secretary-General; 16. Decides that the prohibitions imposed by paragraph 8 of resolution 1160 (1998) shall not apply to arms and related material for the use of the international civil and security presences; 17. Welcomes the work in hand in the European Union and other international organizations to develop a comprehensive approach to the economic development and stabilization of the region affected by the Kosovo crisis, including the implementation of a Stability Pact for South Eastern Europe with broad international participation in order to further the promotion of democracy, economic prosperity, stability and regional cooperation; 18. Demands that all States in the region cooperate fully in the implementation of all aspects of this resolution; 19. Decides that the civil and security presences are established for an initial period of 12 months to continue thereafter unless the Security Council decides otherwise; 20. Requests the Secretary-General to report to the Council at regular intervals on the implementation of this resolution, including reports from the leadership of the civil and security presences, the first reports to be submitted within 30 days of the adoption of this resolution; 21. Decides to remain actively seized of the matter. ANNEX 1 Petersberg Principles, 6 May 1999 1. The G8 Foreign Ministers adopted the following general principles on the political solution to the Kosovo crisis: -- Immediate and verifiable end of violence and repression in Kosovo; -- Withdrawal from Kosovo of military, police and paramilitary forces; -- Deployment in Kosovo of effective international civil and security presences, endorsed and adopted by the United Nations, capable of guaranteeing the achievement of the common objectives; -- Establishment of an interim administration for Kosovo to be decided by the Security Council of the United Nations to ensure conditions for a peaceful and normal life for all inhabitants in Kosovo; -- The safe and free return of all refugees and displaced persons and unimpeded access to Kosovo by humanitarian aid organizations; -- A political process towards the establishment of an interim political framework agreement providing for a substantial self-government for Kosovo, taking full account of the Rambouillet accords and the principles of sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the other countries of the region, and the demilitarization of the KLA; -- Comprehensive approach to the economic development and stabilization of the crisis region. ANNEX 2 Agreement should be reached on the following principles to move toward a resolution of the Kosovo crisis: 1. Immediate and verifiable end of violence and repression in Kosovo. 2. Verifiable withdrawal from Kosovo of all military, police and paramilitary forces according to a rapid timetable. 3. Deployment in Kosovo under U.N. auspices of effective international civil and security presences, acting as may be decided under Chapter VII of the Charter, capable of guaranteeing the achievement of common objectives. 4. The international security presence with substantial NATO participation must be deployed under unified command and control and authorized to establish a safe environment for all people in Kosovo and to facilitate the safe return to their homes of all displaced persons and refugees. 5. Establishment of an interim administration for Kosovo as part of the international civil presence under which the people of Kosovo can enjoy substantial autonomy within the FRY to be decided by the Security Council of the United Nations. Interim administration to provide transitional administration while establishing and overseeing the development of provisional democratic self-governing institutions to ensure conditions for a peaceful and normal life for all inhabitants of Kosovo. 6. After withdrawal, an agreed number of Yugoslav and Serbian personnel will be permitted to return to perform the following functions: -- Liaison with international civil mission and international security presence -- Marking/clearing minefields -- Maintaining a presence at Serb patrimonial sites -- Maintaining a presence at key border crossings. 7. Safe and free return of all refugees and displaced persons under the supervision of the UNHCR and unimpeded access to Kosovo by humanitarian aid organizations. 8. A political process towards the establishment of an interim political framework agreement providing for a substantial self-government for Kosovo, taking full account of the Rambouillet accords and the principles of sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and the other countries of the region, and the demilitarization of the KLA. Negotiations between the parties for a settlement should not delay or disrupt the establishment of democratic self-governing institutions. 9. Comprehensive approach to the economic development and stabilization of the crisis region. This will include the implementation of a Stability Pact for Southeastern Europe with broad international participation in order to further promotion of democracy, economic prosperity, stability and regional cooperation. 10. Suspension of military activity will require acceptance of the principles set forth above in addition to agreement to other, previously identified, required elements, which are specified in the footnote below. (1) A military-technical agreement will then be rapidly concluded that would, among other things, specify additional modalities including the roles and functions of Yugoslav/Serb personnel in Kosovo: WITHDRAWAL -- Procedures for withdrawals, including the phased, detailed scheduled and delineation of a buffer area in Serbia beyond which forces will be withdrawn. RETURNING PERSONNEL -- Equipment associated with returning personnel -- Terms of reference for their functional responsibilities -- Timetable for their return -- Delineation of their geographical areas of operation -- Rules governing their relationship to international security presence and international civil mission (1) Other required elements: -- Rapid and precise timetable for withdrawals meaning, e.g. seven days to complete withdrawal; air defense weapons withdrawn outside a 25 kilometer mutual safety zone within 48 hours. -- Return of personnel for the four functions specified above will be under the supervision of the international security presence, and will be limited to a small agreed number (hundreds, not thousands). -- Suspension of military activity will occur after the beginning of verifiable withdrawals. -- The discussion and achieving of a military-technical agreement shall not extend the previously determined time for completion of withdrawals.
svet.131 dr.iivan,
Rat, euro i Evropa Enrico Colombatto, direktor Medjunarodnog centra za ekonomska istraživanja u Torinu; profesor Ekonomskog fakulteta Univerziteta u Torinu; saradnik Grupe 17 Prvi meseci ove godine neće ostati zabeleženi sa previše ponosa u istoriji Evropske unije, mada su kreatori evropske politike gajili velike nade. Krajem 1998. godine započela je velika medijska kampanja koja je trebalo da pomogne u prevazilaženju široko rasprostranjenog skepticizma prema Evropskoj uniji uopšte, a posebno prema njenoj valuti - euru. Jednostavno rečeno, u opticaj su puštena tri glavna koncepta. Prvo, tvrdilo se da će Evropska unija otvoriti novi period u svetskoj politici. Snažna evropska federacija, sa "nezavisnom" i "jedinstvenom" spoljnom politikom, doprinela bi stvaranju "bolje", tj. mirnije, Evrope. Drugo, obezbedila bi neophodnu, nezavisnu ravnotežu izmedju "američkog orla" i "ruskog medveda", koja je odredjivala većinu pravila igre u drugoj polovini ovog veka. Očigledno je da se "nezavisnost" odnosila na sposobnost da se globalni problemi rešavaju pod ravnopravnim i jednakim uslovima sa SAD, dok je "jedinstvo" značilo da bi spoljna politika pojedinačnih članica Unije ubrzo izgubila svaki praktični značaj. Dalje, tvrdilo se da će euro biti jaka i pouzdana valuta, koja će obezbediti stabilnost na svetskim tržištima novca, prestiž Evropskoj uniji i mnoštvo pogodnosti korisnicima. Štaviše, naglašavalo se da je euro prevashodno političko, a manje tehničko dostignuće. Stvaranje zajedničke valute je bilo poželjno samo po sebi, u tom smislu što predstavlja zajednički simbol (ma šta to značilo) za sve članice Evropske monetarne unije, koji bi trebalo da ujedini gradjane 11 zemalja (a verovatno i više) i koji bi na taj način dao legitimitet samoj ideji o evropskoj federaciji. Naravno, kraj ove poruke nije bio baš eksplicitno izrečen, ali se njegov značaj jedva može prenaglasiti. Konačno, davanje legitimiteta nosiocima politike Evropske unije i stvaranje dubljeg osećanja pripadnosti Evropi, pomoglo bi Evropskoj uniji da se suoči sa značajnim unutrašnjim izazovima ove godine, kao što su: obezbedjivanje novih sredstava za budžet; postizanje saglasnosti o novim pravilima koja odredjuju iznos nacionalnih doprinosa federalnom budžetu; definisanje novih kriterijuma i planova za politike redistribucije unutar Evropske unije (zajednička politika u oblasti poljoprivrede, jedinstveni fondovi, regionalna politika, itd). Medjutim, u periodu izmedju januara i aprila 1999. godine, svi glavni ciljevi koji je trebalo da označe "novu" eru u Evropskoj uniji, nisu postignuti, a u nekim slučajevima nije se čak ni ozbiljnije krenulo prema njihovom ostvarenju. Ne bi bilo pošteno raći da je rat u Jugoslaviji odgovoran za promašaje tokom ovih meseci, pogotovo kad se radi o euru. Na primer, činjenica je da je pad eura u odnosu na dolar započeo manje od nedelju dana posle njegovog uvodjenja, dakle daleko pre izbijanja balkanske krize. Ali, ima osnova za tvrdnju da će način na koji su evropski političari uvučeni i način na koji vode svoj navodni lični rat protiv predsednika Miloševića, uticati na privredu i politiku Evropske unije u vremenu koje dolazi. Što se tiče eura, poznato je da je nakon dobrog početka, koji je, iskreno govoreći, trajao manje od nedelju dana, počeo da gubi bitku sa dolarom i da to već traje skoro četiri meseca. Danas je euro otprilike 10% slabiji u odnosu na januar. Koji su razlozi za to? Da li su osnove evropske privrede, u odnosu na privredu SAD, danas slabije nego pre nekoliko meseci? Odgovor je "da", ukoliko se uzmu u obzir očekivanja. Nasuprot očekivanjima, evropska privreda je danas u vrlo lošem stanju. Početkom ove godine očekivali su se signali u pravcu smanjenja regulacija na tržištu rada, nižih poreza i manjeg mešanja država. Ukratko, postojale su nade u veće mogućnosti za rast. Medjutim, takvi signali se nisu pojavili, a euro je trpeo kao posledica toga. S druge strane, američka privreda stoji mnogo bolje nego što se predvidjalo. Ukratko, jednostavno poredjenje prethodnih očekivanja i današnje realnosti značajno doprinosi objašnjenju onoga što se dogodilo sa eurom. Ipak, ovaj rat je obelodanio druge evropske karakteristike koje tržište nije opazilo u momentu kad je euro nastao i koje su verovatno takodje uticale na ovu valutu. Uprkos lekcijama koje je trebalo naučiti iz poslednjih desetak godina, slabo razumevanje onoga što se dogadja na Balkanu je jasno pokazalo da evropske federalne vlasti nemaju ni viziju ni nezavisnost. Jedini mogući izuzetak je vlada Velike Britanije, koja nikada i nije iskazivala svoju pripradnost zajedničkoj spoljnoj ili vojnoj politici i koja još uvek uživa povlastice iz perioda tačerizma. Ne može se poreći da evropsko javno mnjenje podržava ovaj rat. U stvari, podrška NATO paktu je danas mnogo izraženija i jača nego pre mesec dana, kada su ljudi imali jasniju ideju o nedostatku legitimnosti NATO intervencije u odnosu na medjunarodno pravo i kada su izrazili sumnju u to da je poželjno imati svetskog policajca koji sam odlučuje o tome ko i gde treba da vlada. Medjutim, istovremeno, takodje se priznaje da su stvari pošle na gore i da NATO pogrešno rukovodi čitavom akcijom, kako politički, tako i vojno. Sa evropskog stanovišta je značajnije to da je većina država sa kontinenta postala više zavisna od SAD nego što se pretpostavljalo i da su više zabrinute za mogućnost da ih preteknu mediji ili demagoški rivali, nego za državničku veštinu. Većina evropskih vlada se ponaša kao da su prinudjene da dokazuju svoju lojalnost NATO paktu, svoj prezir prema diktaturi, svoju privrženost idealima slobode izbora. Nažalost, prelazi se preko činjenice da ovi "dokazi" ne pogadjaju predsednika Miloševića nego milione Jugoslovena, uključujući i Albance. Slično tome, niko u Jugoslaviji i na Kosovu, nije dobio pravo da izabere da li želi bombardovanje ili ne. Na osnovu svega prethodnog, tržišta su izvukla dve osnovne pouke. Dolar je ostao glavna rezervna valuta u doba krize. I zaista, politika koju vode zastupnici tvrde linije smatra se sigurnijom od one koju bi vodila krhka i ponekad podeljena koalicija zaklonjena iza pompeznog federalizma i ekstravagantnih kampanja. Ovo se takodje odnosi i na monetarnu politiku, sa očiglednim posledicama na prestiž i stabilnost eura, što su krucijalni preduslovi da euro postane medjunarodna rezervna valuta. Bio bi to veliki uspeh ukoliko euro uspe da, u doba krize, zameni bar nemačku marku kao rezervna valutu, a kamoli dolar. Posmatrano sa druge strane, jačina eura zavisi od kredibiliteta evropskih federalnih vlasti; ovaj kredibilitet je pod znakom pitanja od strane tržišta i to više danas nego pre četiri meseca. Sigurno je da ovakve slabosti nisu posledica rata u Jugoslaviji. Ali, ovde se tvrdi da je srpska kriza doprinela da nedostaci evropske državničke veštine i vodjstva izbiju na površinu. A današnja tržišta imaju bolji pregled onoga šta se nalazi, ili ne nalazi, iza mita o evropskoj federaciji. Što se tiče evropske privrede u celini, ne mogu se sa sigurnošću odrediti direktni troškovi koje će poreski obveznici zemalja Evropske unije morati da podnesu. Teško je proceniti koji deo vojnih troškova će pokriti evropski partneri u NATO alijansi. Takodje je teško proceniti troškove obezbedjivanja smeštaja i pomoći za izbeglice u narednom periodu. Dalje, trebalo bi uzeti u obzir troškove pomoći privredama koje su pogodjene ratom u Jugoslaviji, kao što su Hrvatska, Bosna i Hercegovina, Bugarska, Makedonija i Albanija. Ostale zemlje, koje će imati pravo da podnesu račune NATO-u, jesu Madjarska, Rumunija i Grčka. Poseban, ali i skup problem, predstavlja Crna Gora, koja užasno trpi samo zato što je protiv Miloševića; tu je takodje i Srbija, ukoliko NATO nastavi sa tvrdnjom da ovaj rat ne vodi protiv Srbije i srpskog naroda, već samo protiv predsednika Miloševića. Indirektni i manje vidljivi troškovi koje bi evropski poslovi i poreski obveznici ubuduće mogli da plaćaju, takodje mogu da budu znatni. Kad se radi o trgovinskim vezama, koje su pod velikim uticajem političkih faktora, jačina, pouzdanost i konzistentnost vlade koja stoji iza zapadnog izvoznika je od presudnog značaja. Slabost evropskih federalnih vlasti, koja je ispoljena u ovom ratu, može da predstavlja značajnu smetnju za izvoz Evropske unije u budućnosti, i to ne samo na Balkanu. Paradoksalno je da će američki i britanski interesi biti manje ugroženi. Naravno, najveći dobitnici biće konkurenti iz Azije. Ono što je još značajnije, evropski poreski obveznici će morati da se suoče sa načinom na koji će evropske (kontinentalne) vlasti reagovati i pokušavati da izdejstvuju kompenzaciju za svoje slabe, kako vojne, tako i političke, rezultate u 1999. godini. Moguće je predvideti dva ishoda . S jedne strane, vlasti mogu da kažu evropskim glasačima i poreskim obveznicima da projekat federalne Evrope može da sačeka neka bolja vremena, tj. bolje lidere. Euro može da ostane tu gde jeste, ali je potreban novi federalni ustav, kako bi se obezbedilo da nijedna federalna vlada nema nikakvu vlast u narednih desetak godina. Nažalost, ovo je samo želja, pošto kreatori federalne politike neće baš rado i spontano odustati od svoje vlasti, niti će ikad razmatrati mogućnost da otpuste hiljade zaposlenih u centrali Evropske unije u Briselu i na drugim mestima. U skladu sa drugim i verovatnijim scenarijom, neuspeh evropske politike može da obezbedi novo oružje u rukama onih koji se zalažu za više sredstava i više vlasti na federalnom nivou, kako bi rad federacije i njena intervencija dobio na kredibilitetu i efikasnosti. Od evropskih poreskih obveznika će se tražiti, ili će biti zamoljeni, da odustanu od svoje "slobode izbora" u korist povećanja diskrecije centra i redistribucije kroz fedralne kriterijume i procedure. Kao što prošlost pokazuje, ograničenja za troškove centralizovanog odlučivanja su slaba i nedefinisana. Slabo rukovodstvo će nas voditi ka lošoj politici, interesi jakih koalicija će odneti prevagu nad javnim interesima, dalji poremećaji i neefikasnost će se nadovezati na to. Sledi stagnacija i moguća recesija. Neko se onda može zapitati da li bi NATO, ukoliko bi evropski gradjani zatražli od američke administracije da ukloni autokrate iz Evropske unije, pristao da bombarduje Brisel, kako bi sačuvao našu slobodu da biramo, radimo i da jedemo banane koje najviše volimo. Naravno, odgovor na ovo pitanje potražite u medijima! (www.g17.org.yu)
svet.132 alien,
Quick Political Scholastic Aptitude Test (QPSAT) This test consists of one (1) multiple-choice question: Here's a list of the countries that the U.S. has bombed since the end of World War II, compiled by historian William Blum: China 1945-46 Korea 1950-53 China 1950-53 Guatemala 1954 Indonesia 1958 Cuba 1959-60 Guatemala 1960 Congo 1964 Peru 1965 Laos 1964-73 Vietnam 1961-73 Cambodia 1969-70 Guatemala 1967-69 Grenada 1983 Libya 1986 El Salvador 1980s Nicaragua 1980s Panama 1989 Iraq 1991-99 Sudan 1998 Afghanistan 1998 Yugoslavia 1999 In how many of these instances did a democratic government, respectful of human rights, occur as a direct result? Choose one of the following: (a) 0 (b) zero (c) none (d) not a one (e) a whole number between -1 and +1 Art Jipson Department of Sociology, Gerontology, and Anthropology Upham Hall, Miami University, Oxford, Ohio 45056 513-529-2637 (o) 513-529-8525 (f) jipsonaj@muohio.edu (e) Me: http://miavx1.muohio.edu/~ajjipson Connells: http://miavx1.muohio.edu/~ajjipson/connells.htmlx
svet.133 dbambi, -> #132, alien
=> Cuba 1959-60 Nijedna američka bomba nije pala na Kubu ni tada, ni kasnije. Autor je verovatno pomešao ovaj datum sa akcijom u Zalivu svinja (Pig Bay), ali to je bio pokušaj desanta manjih pešadijskih snaga kubanske emigracije a ne bombardovanje. Bambi
svet.134 gdown,
Ako znate nemacki, bacite pogled na WWW.BEOGRAD.DE Sajt josh nije zavrshen , ali radi se na tome..
svet.135 zeljkoj,
Vrlo zanimljiv tekst: Razocaran Evropom, cuveni pisac disident odlucio je da "izbegne" u Rusiju. ZINOVJEV: ZAPAD JE POSTAO TOTALITARAN. Dvadeset godina posto je proteran iz Sovjetskog Saveza, Aleksandar Zinovjev se vratio u Rusiju. Neumoljivi logicar disidentstva, autor "Zjapecih visina" i "Svetle buducnosti" danas surovo optuzuje slobodan svet koji ga je ugostio. F.M. Sa kakvim osecanjima se vracate u Rusiju posle tako dugog izbeglistva? A.Z. Sa osecanjem da sam napustio jednu postovanu silu, snaznu od koje se cak i boje da bih se vratio u jednu pobedjenu zemlju u rusevinama. Suprotno drugima, nikada ne bih napustio S.S.S.R. da su mi ostavili izbor. Izbeglistvo je bilo prava kazna za mene. F.M. A bili ste primljeni rasirenih ruku ! A.Z. To je istina...Ali i pored trijumfalnog prijema i svertskog uspeha mojih knjiga, uvek sam se osecao strancem na Zapadu. F.M. Od pada komunizma, zapadni sistem je postao glavni predmet vasih istrazivanja i kritika. Zasto ? A.Z. Zato sto se desilo ono sto sam rekao : pad komunizma se pretvorio u pad Rusije. Rusija i komunizam su postali jedna ista stvar. F.M. Borba protiv komunizma je znaci maskirala zelju za iskljucenjem Rusije ? A.Z. Potpuno tacno. Katastrofa Rusije je zeljena i programirana na Zapadu.To kazem, jer sam i sam bio jedno vreme jedan od ucesnika. Citao sam dokumenta, ucestvovao u istrazivanjima, koja su pod vidom borbe protiv jedne ideologije, pripremali smrt Rusije. Ali to mi je postalo toliko nepodnosljivo da vise ne mogu da zivim u svetu onih koji unistavaju moju zemlju i moj narod. Zapad nije nesto strano za mene, on je neprijateljska sila. F.M. Da niste postali patriota ? A.Z. Patriotizam nije moj problem. Dobio sam internacionalisticko obrazovanje i ostajem mu veran. S druge strane ne mogu da kazem da il volim Rusiju i Ruse. Pripadam ovoj zemlji. Sadasnje nesrece mog naroda su tolike da ne mogu da nastavim da ih posmatram iz daleka. Brutalnost mondijalizacije otkriva neprihvatljive stvari. F.M. A disidenti su govorili da su njihova otadzbina demokratija i da je njihovi narod, prava coveka. Sada, kada je takvo gledanje dominantno na Zapadu, vi mu se izgleda supotstavljate. Zar nije to kotradiktorno ? A.Z. Tokom hladnog rata, demokratija je bila oruzje upereno protiv komunistickog totalitarizma, i imala je prednost sto je postojala. Naime danas se vidi da je vreme hladnog rata bilo najvisa tacka istorije Zapada. Blagostanje neuporedivo, prave slobode, izvanredan drustveni napredak, ogromna tehnicka i naucna dostignuca, sve je to bilo ! Medjutim Zapad se menjao skoro neprimetno. Stidljiva integracija razvijenih zemalja koja je tada pocinjala, ustvari je predstavljala zacetke mondijalizacije privrede i globalizacije vlasti kojoj sada prisustvujemo. Integracija moze da bude velikodusna i pozitivna ako se zasniva, naprimer, na legitimnim zeljama sestrinskih nacija za ujedinjenjem. Ali ova je od pocetka bila smisljena na osnovi vertikalnih struktura, kojima dominira nad-nacionalna vlast. Bez uspeha ruske kontra-revolucije, ne bi ona mogla poceti sa mondijalizacijom. F.M. Znaci da uloga Gorbacova nije bila pozitivna ? A.Z. Ne razmisljam na taj nacin. Suprotno opsteprihvacenoj ideji sovjetski komunizam se nije srusio zbog unutrasnjih razloga. Njegov pad je najveca pobeda u istoriji Zapada ! Kolosalna pobeda koja, ponavljam, omogucava uspostavljanje planetarne vlasti. Ali kraj komunizma je isto tako obelezio kraj demokratije. Nasa epoha nije samo postkomunisticka, ona je i postdemokratska. Danas prisustvujemo uspostavljanju demokratskog totalitarizma, ili ako vam se vise dopada, totalitarne demokratije. F.M. Zar to nije pomalo apsurdno ? A.Z. Nimalo. Demokratija podrazumeva pluralizam. A pluralizam pretpostavlja da se suprotstavljaju najmanje dve snage, manje vise jednake; snage koje se istovremeno sukobljavaju i istovremeno uticu jedna na drugu.U vreme hladnog rata postojala je neka svetska demokratija, globalni pluralizam u cijem okviru su koegzistirali kapitalisticki sistem, komunisticki sistem i cak i jedna vise neodredjena struktura ali ipak ziva, nesvrstani. Sovjetski totalitarizam je bio osetljiv na kritike koje su sa Zapada dolazile. Zapad je isto tako bio pod uticajem S.S.S.R.-a, preko sopstvenih komunistickih partija. Danas zivimo u svetu kojim dominira jedinstvena sila, jedinstvena ideologija jedinstvena mondijalisticka partija. Stvaranje ove poslednje je isto tako pocelo u vreme hladnog rata, kada su trans-nacionalne nad-strukture progresivno pocele da se konstituisu u najpazlicitijimoblicima : komercijalna drustva, bankarska, politicka, medijska. I pored njihovih razlicitih sektora aktivnosti, ove snage su su bile ujedinjene svojom nad- nacionalnom prirodom. Padom komunizma, one su se nasle na komandnom mostu sveta.. Zapadne zemlje su dakle dominatorske, ali i njima se dominira, jer postepeno gube suverenost u korist onoga sto ja nazivam "nad-drustvom". Planetarno nad-drustvo, sacinjeno od komercijalnih preduzeca i nekomercijalnih organizacija cije zone uticaja nadmasuju nacije. Zapadne zemlje su podredjene, kao i druge, kontroli ovih nad-nacionalnih struktura.Medjutim, suverenost nacija je bila isto tako jedan sastavni deo pluralizma, znaci demokratije na planetarnoj osnovi. Sadasnja dominirajuca vlast gazi suverene drzave. Evropska integracija koja se pred nasim ocima odvija, potstice nestajanje pluralizma u okviru ovog novog konglomerata, u korist jedne nad-nacionalne vlasti. F.M. Ali zar ne mislite da su Francuska ili Nemacka demokratske zemlje ? A.Z. Zapadne zemlje su imale pravu demokratiju u vreme hladnog rata. Politicke partije su imale stvarne ideoloske razlike iu razlicite politicke programe. Organi stampe su imali jasne razlike isto tako. Sve to je uticalo na zivot ljudi, doprinosilo njihovom blagostanju. To je gotovo. Jer demokratski i prosperitetni kapitalizam, sa socijalnim zakonima i garantovanom zaposlenoscu na Zapadu, bio je posledica komunistickog strasila. Masivni napad na socijalna prava na Zapadu, poceo je padom komunizma na Istoku. Danas, socijalisti na vlasti u vecini zemalja Evrope vode politiku socijalne razgradnje koja unistava sve sto je bilo socijalisticko bas u kapitalistickim zemljama. Na Zapadu, ne postoji vise, politicka snaga sposobna da stiti sirotinju. Postojanje partija je cisto formalno. Njihove razlike nestaju svakoga dana sve vise. Rat na Balkanu je bio sve drugo nego demokratski. A ipak su ga vodili socijalisti, istorijski protivnici ovakvog vida avanture. Pobornici ekologije, zeleni, koji dele vlast u mnogim zemljama, aplaudirali su ekoloskoj katastrofi koju je prouzrokovalo bombardovanje NATO. Dakle demokratija tezi ka svom nestanku u organizaciji drustva Zapada. Totalitarizam se svuda siri jer nad-nacionalna struktura namece svoj zakon nacijama. Ova nedemokratska nad-struktura izdaje naredjenja, sankcionise, organizuje embarga, bombarduje, izgladnjuje. Cak i Klinton se pokorava. Finansijski totalitarizam je hladan. On ne poznaje ni milost, ni osecanja. Politicke diktature izgledaju jadno u poredjenju sa finansijskom diktaturom. Izvestan otpor je bio moguc u okviru najstrozijih diktatura. Protiv banke nikakav otpor nije moguc. F.M. A revolucija ? A.Z. Demokratski totalitarizam i finansijska diktatura iskljucuju drustvenu revoluciju. F.M. Zasto ? A.Z. Zato sto kombinuju svemocnu vojnu brutalnost i planetarno finansijsko gusenje. Sve revolucije su dobijale podrsku iz inostranstva. Odsad to nije moguce jer nema suverenih drzava. Sta vise radnicka klasa je zamenjena na dnu drustvene lestvice, klasom nezaposlenih. A sta zele nezaposleni ? Zaposlenje. Oni su znaci, suprotno radnickoj klasi iz proslosti u podredjenoj situaciji. F.M. Svi totalitarni sistemi su imali svoje ideologije. Koja je ideologija ovog novog drustva koje nazivate post-demokratskim ? A.Z. Najuticajniji zapadni teoreticari i politicari smatraju da smo usli u post-ideolosku epohu. Zato sto oni smatraju "ideologijom" komunizam, fasizam, nacizam itd. Ustvari, ideologija, super-ideologija zapadnog sveta, razvijana tokom pedeset poslednjih godina, je mnogo jaca od komunizma ili nacional-socijalizma. Zapadni gradjanin je daleko vise zaglupljen nego sto je bio zaglupljen komunistickom propagandom prosecan sovjetski gradjanin. U ideoloskom domenu, ideja je manje vazna od mehanizma njenog rasprositranja. A snaga zapadnih medija je, naprimer, neuporedivo veca od ogromne snage Vatikana na vrhuncu svoje moci. I to nije sve : film, literatura, filozofija, sva sredstva uticaja i rasprostiranja kulture u sirokom smislu idu u istom smeru. Na najmanji impuls, svi koji rade u tim domenima reaguju sa takvom jedinstvenoscu koja cini da mislimo da naredjenja dolaze iz jednog jedinog izvora vlasti. Dovoljno je da se donese odluka da se napadne Karadzic ili Milosevic ili bilo ko drugi, pa da se planetarna masina pokrene protiv tih ljudi bez veceg znacaja. A kada treba suditi politicarima, ili generalima NATO saveza zato sto su sve postojece zakone prenebregli, ogromna vecina zapadnih gradjana je ubedjena da je rat protiv Srbije bio pravican i dobar. Zapadna ideologija kombinuje i usmerava ideje u zavisnosti od potreba. Jedna od njih je da su vrednosti i nacin zapadnog zivota superiorniji od drugih. A za vecinu naroda planete te vrednosti su smrtonosne. Pokusajte da ubedite Amerikance da Rusija umire od njih. Nikada necete uspeti. Oni i dalje tvrde da su zapadne vrednosti univerzalne, primenjujuci na taj nacin jedno od temeljnih nacela ideoloskog dogmatizma. Teoreticari, mediji i zapadni politicari su apsolutno uvereni u superornost svoga sistema. I to im i dozvoljava da ga ciste savesti namecu svetu. F.M. Ali da li ova "super-ideologija" ne propoveda toleranciju i postovanje? A.Z. Kada slusate zapadne elite sve je cisto, plemenito sa postovanjem ljudske licnosti. Cineci ovo, one primenjuju klasicno pravilo propagande : maskiranje realnosti pricanjem. Jer dovoljno je upaliti televizor, otici u bioskop, otvoriti knjige "best-selera", slusati najrasprostranjeniju muziku da bi se uverili da je ono sto se propagira ustvari kult seksa, nasilja, i novca. Plemenite i velikodusne price su znaci namenjene maskiranju ova tri oslonca - ima i drugih - totalitarne demokratije. F.M. Ako se veruje u to, zar se nekako ne postaje zrtva maste o zaveri ? A.Z. Kakva zavera ? Nema nikakve zavere. Svetskom vladom upravljaju guverneri nad-nacionalnih komercijalnih, finansijskih i politickih struktura koje su poznate svima.Po mojoj racunici oko pedeset miliona osoba su vec u toj super-kompaniji koja vlada svetom. Sjedinjene Americke Drzave su njena metropola. Drzave zapadne Evrope i neki bivsi azijski "zmajevi" su baza. Ostalima se dominira po jednoj strogoj ekonomsko-finansijskoj gradaciji. To je stvarnost. Propaganda, tvrdi da je pozeljna jedna svetska vlada koju kontrolise svetski parlament, jer svet pretstavlja jedno ogromno bratstvo. To su samo balavljenja za prosti narod. F.M. Cak i Evropski parlament ? A.Z. Ne, jer Evropski parlament postoji. Ali treba biti naivan pa verovati da je unija Evrope stvorena zato sto su vlade zainteresovanih zemalja tako same resile. Evropska Unija je instrument za unistavanje naconalnih suverenosti. Ona je deo projekta koje su pripremile nad-nacionalne organizacije. Ne treba zaboraviti da zakoni regulisu organizaciju drustva. Organizovati milion ljudi, to je jedna stvar, deset miliona to je druga stvar, sto miliona je jos komplikovanije. Organizovati pet stotina miliona je ogroman posao. Treba stvoriti nove organizme za upravljanje, obuciti ljude koji ce njima upravljati i - upravljati. To je obavezno. Sovjetski Savez je klasican primer multinacionalnog konglomerata vodjenog nad-nacionalnom vladajucom strukturom. Evropska Unija zeli da uradi bolje od Sovjetskog Saveza ! To je legitimno. Bio sam vec iznenadjen, pre dvadeset godina, koliko su takozvane mane sovjetskog sistema uvecane na Zapadu. F.M. Naprimer ? A.Z. Planiranje ? Zapadna ekonomija je neuporedivo vise planska nego sto je ikad bila sovjetska ekonomija. Birokratija ! U Sovjetskom Savezu, 10% do 12% aktivnog stanovnistva je radilo u upravljanju i administraciji zemlje. U Sjedinjenim Americkim Drzavama ima ih 16% do20%. Medjutim S.S.S.R. je kritikovan bas zbog svoje planske ekonomije i sporosti birokratskog aparata. Centralni komitet KP Sovjetskog Saveza je zaposljavao dve hiljade osoba. Ceo aparat sovjetske Komunisticke partije se imao sto pdeset hiljada zaposlenih.Danas cete naci na Zapadu desetine ili stotine bankarskih i industrijskih preduzeca koja zaposljavaju daleko veci broj ljudi. Birokratski aparat sovjetske komunisticke partije je bedan u poredjenju sa aparatima velikih multinacionalnih kompanija.. S.S.S.R. je bila u stvarnosti zemlja sa nedovoljnom administracijom. Administrativni cinovnici trebalo je da budu dva do tri puta brojniji.Evropska Unija to zna i vodi racuna. Integracija je nemoguca bez kreiranja velikog administrativnog aparata. F.M. Ovo sto kazete je suprotno liberalnim idejama, koje zastupaju evropski lideri. Mislite il da je njihov liberalizam samo fasada ? A.Z. Liberalno drustvo vise ne postoji. Njegova doktrina je potpuno zastarela u ovoj epohi kapitalisticke koncentracije bez presedana u istoriji. Kretanja ogromnih monetarnih masa ne vode racuna ni o interesima drzava, niti interesa naroda, naroda koji su sastavljeni od pojedinaca. Liberalizam podrazumeva licnu inicijativu i licni finansijski rizik. Medjutim nista se danas ne cini bez novca iz banaka.S druge strane, te banke koje su sve manje brojne, vode diktatorsku politiku, i u svojoj srzi su dirizisticke (krute). Vlasnici zavise od njih, jer sve je podlozno kreditima, sto znaci kontroli finansijskih sila. Vaznost pojedinaca, temelj liberalizma, smanjuje se svakoga dana sve vise. Nevazno je ko danas upravlja ovim ili onim preduzecem; ili cak i ovom ili onom zemljom. Bus ili Kjlinton, Kol ili Sreder, Sirak ili Zospen, nevazno je ? Oni vode i vodice istu politiku. F.M. Totalitarizmi XX veka su bili praceni nasiljem. Ne moze se reci isto i za zapadnu demokratiju. A.Z. Nisu vazne metode, vec rezultat. Primer ? S.S.S.R. je izgubio dvadeset miliona ljudi i podneo velika rusenja boreci se protiv nacisticke Nemacke. Za vreme hladnog rata, jednog rata bez bombi ni topova, njegovi gubici na svim poljima su bili daleko znacajniji ! Zivotni vek Rusa je pao za deset godina u toku poslednjih deset godina. Smrtnost nadmasuje natalitet katastrofalno. Dva miliona dece ne spava u svojim kucama. Pet miliona dece skolskog doba ne idu u skole. Ima zvanicno 12 miliona drogiranih. Alkoholizam je opsti. 70% mladih je nesposobno za vojnu sluzbu zbog njihovog fizickog stanja. Ovo su neposredne posledice poraza u hladnom ratu, poraza koji je nastavljen padanjem pod zapadni uticaj. Ako se ovako nastavi, stanovnistvo ce zemlje ce brzo pasti,od sto pedeset na sto, a zatim na pedeset miliona stanovnika. Demokratski totalitarizam prevazici ce sve one koji su mu prethodili. F.M. U nasilju ? A.Z. Droga, nedovoljna ishrana, sida su efikasniji od ratnickog nasilja. Mada, posle hladnog rata cija snaga unistavanja je bila kolosalna, Zapad je nedavno izmislio "pacifisticki rat". Irak i Jugoslavija su dva primera neodmerenog odgovora i kolektivnog kaznjavanja za koje je propagandni aparat dobio naredjenje da ga maskira u "pravednu stvar" ili u "humanitarni rat". Zrtve koje vrse nasilje prema sebi samima je druga favorizovana tehnika. Ruska kontra-revolucija iz 1985. je primer.Ali vodeci rat sa Jugoslavijom, zemlje zapadne Evrope su ga vodile protiv sebe samih. F.M. Po Vama, rat protiv Srbije bio je istovremeno i rat protiv Evrope. A.Z. Potpuno tacno. Postoje snage u okviru Evrope sposobne da je nateraju da se bori protiv same sebe. Srbija je bila izabrana, jer se protivila mondijalistickom valjku. Rusija moze da bude sledeca na listi. Pre Kine. F.M. I pored svog nuklearnog arsenala ? A.Z. Ruski nuklearni arsenal je ogroman, ali zastareo. A pored toga Rusi su moralno spremni da budu osvojeni. Kao milioni njihovih predaka koji su se predavali u nadi da ce bolje ziveti pod Hitlerom, nego pod Staljinom, oni zele to osvajanje u ludoj nadi da ce bolje ziveti. Ovo je ideoloska pobeda Zapada. Samo ispiranje mozga moze da natera nekoga da pozitivno gleda na nasilje prema sebi samom. Polazeci od ovoga, smatram da ce XXI vek prevazici u uzasima sve sto je covecanstvo dosad poznavalo. Razmislite samo o buducoj borbi protiv kineskog komunizma. Da bi pobedili jedan tako brojni narod, nece biti potrebno eliminisati deset ili dvadeset, vec mozda pet stotina miliona ljudskih bica. Razvojem koji sada uziva propagandna masina ovu cifru je sasvim moguce dostici. Razume se, u ime slobode i ljudskih prava. Osim ako se ne pronadje u specijalizovanim institucijama za odnose sa javnoscu neki novi razlog, ne manje plemeniti. F.M. Kina i Indija su zajednicki protestvovale protiv bombardovanja Jugoslavije. Da il bi one mogle da postanu neki pol otpora ? Dve milijarde ljudskih bica, to nije maciji kasalj ! A.Z. Vojna moc i tehnicke sposobnosti Zapada ne mogu da se uporede sa mogucnostima ove dve zemlje. F.M. Da il je to zato sto su Vas u Jugoslaviji ucinci americke ratne opreme impesionirali ? A.Z. Nije to problem. Da je odluka doneta, Srbija bi prestala da postoji za nekoliko sati. Lideri novog svetskog poretka su izgleda usvojili strategiju stalnog nasilja. Lokalni sukobi ce se javljati jedan za drugim da bi bili zaustavljeni masinom "pacifistickog rata" koji smo videli na delu. Ovo bi moglo da bude tehnika planetarnog upravljanja. Zapad kontrolise veci deo prirodnih sirovina sveta. Njegove intelektualne mogucnosti su milionima puta superiornije od ostatka planete. Bas ova ogromna superiornost obelezava njegovu tehnicku, umetnicku, medijsku, kompjutersku, naucnu dominaciju, iz koje proisticu svi ostali oblici dominacije. Sve bi bilo jednostavno da je dovoljno samo osvojiti svet. Ali potrebno je njime upravljati. To je temeljno pitanje koje danas Amerkanci pokusavaju da rese. Milijardu Zapadnjaka i ostalih ce upravljati ostatkom sveta. Ali tom milijadom treba isto upravljati. Bice potrebno verovatno dvesta miliona osoba za upravljanje zapadnim svetom.Treba ih izabrati i obuciti. Eto zasto je Kina osudjena na propast u svojoj borbi protiv zapadne hegemonije. Ova zemlja sa nedovoljnom administracijom, nema ni ekonomski kapacitet, niti intelektualne resurse da uspostavi efikasan upravljacki aparat, sastavljen od nekih tri stotine miliona ljudi. Samo je Zapad sposoban da resi proibleme upravljanja na nivou planete. To se vec stvara. Stotine hiljada Zapadnjaka se nalaze vec u bivsim komunistickim zemljama, naprimer u Rusiji, gde zauzimaju ogromnom vecinom mesta rukovodilaca. Totalitarna demokratija ce biti istovremeno i kolonijalna demokratija. F.M. Zar ova dominacija nece ipak biti jedno dobro za covecanstvo ? A.Z. Oni koji budu ziveli za deset generacija moci se stvarno reci da su se stvari desavale za dobro covecanstva, drugim recima za njihovo dobro. Ali sta je sa Rusem ili Francuzem koji danas zivi ? Da il on moze da se veseli ako zna da buducnost njegovog naroda moze da bude ista kao i americkih Indijanaca ? Rec covecanstvo je apstrakcija. U stvarnom zivotu postoje Rusi, Francuzi, Srbi itd. Medjutim, ako se stvari nastave ovako kako su pocele, narodi koji su stvorili nasu civilizaciju - mislim pre svih na latinske narode - ce progresivno nestati. Zapadna Evropa je preplavljena strancima. Nismo o tome jos govorili, ali to nije ni slucajno, niti posledica navodno nekontrolisanih kretanja. Cilj je da se stvori u Evropi situacija slicna onoj u Sjedinjenim Drzavama. Saznanje da ce covecanstvo biti srecno, ali bez Francuza, ne treba da toliko da raduje sadasnje Francuze. Na kraju krajeva ostaviti na zemlji jedan ograniceni broj ljudi koji bi ziveli kao u raju, mogao bi biti jedan racionalni projekat. Oni bi sigurno smatrali da je njihova sreca uspeh kretanja Istorije. Ne, jedini zivot koji postoji je ovaj koji mi i nasi zivimo danas. F.M. Moze li se reci da Zapad sada dozivljava radikalizaciju koja nosi klice sopstvenog unistenja ? A.Z. Nacizam je unisten tokom jednog totalnog rata. Sovjetski sistem je bio mlad i snazan. On bi nastavio da zivi da nije bio napadnut spolja. Drustveni sistemi ne unistavaju sami sebe. Samo jedna spoljna sila moze da srusi jedan drustveni sistem. Kao sto samo jedna prepreka moze da spreci loptu da se kotrlja. Mogao bih da to dokazem kao sto se dokazuje neka teorema. Sada dominira nad nama jedna zemlja koja poseduje ogromnu ekonomsku i vojnu superiornost. Novi svetski poredak zeli da bude iz jednog pola samo. Ako nad-nacionalna vlada uspe, nemajuci nijednog spoljnog neprijatelja, ovaj jedinstveni drustveni sistem moze da traje zauvek. Sam covek moze da bude unisten sopstvenim bolestima. Ali jedna grupa, cak i ogranicena, ima tendenciju da prezivi reprodukcijom. Zamislite jedan drustveni sistem sastavljen od milijardi bica ! Njegove sposobnosti da pronadje i zaustavi autodestruktivne fenomene bi bili beskrajne. Proces uniformizacije sveta ne moze biti zaustavljen u predvidljivoj buducnosti. Intervju obavio Victor Loupan.
svet.136 dr.iivan, -> #135, zeljkoj
> ZINOVJEV: ZAPAD JE POSTAO TOTALITARAN. Vrlo zanimljivo. Odakle je preuzet tekst (izvor?), ko je (ovako nesretno) prekucao i gde je objavljen? Imaš li više informacija o Zinovjevu?
svet.137 zeljkoj, -> #136, dr.iivan
> Odakle je preuzet tekst (izvor?), ko je (ovako nesretno) prekucao > i gde je objavljen? Imaš li više informacija o Zinovjevu? Preuzet je iz one mailing liste koja okuplja Srbe širom sveta (ne mogu sada da se setim kako se zove :). Poslao sam originalni sadržaj poruke, nije pisalo gde je tekst objavljen. Nemam ništa više o Zinovjevu.
svet.138 dbambi, -> #135, zeljkoj
=> F.M. Znaci da uloga Gorbacova nije bila pozitivna ? => => => A.Z. Ne razmisljam na taj nacin. Suprotno opsteprihvacenoj ideji => sovjetski komunizam se nije srusio zbog unutrasnjih razloga. Vrlo diskutabilna teza. Koliko je meni poznato, komunizam u Rusiji i ostalim istočnoevropskim zemljama nije rušen spolja a kriza tog tipa društva trajala je dosta godina pre njegovog konačnog pada. Dale bi se verovatno izvući i cifre koje pokazuju da su sve komunističke privrede bile naprosto nesposobne da zadovolje potrebe svojih populacija. Kada je točak došao do kraja, kula se srušila. Ne vidim kako drugačije ovo nazvati nego " unutrašnjim razlozima ". Kad nešto ne funkcioniše (a komunistička društva su poslednjih godina činila upravo to) onda se pre ili kasnije sruši. => bas u kapitalistickim zemljama. Na Zapadu, ne postoji vise, politicka => snaga sposobna da stiti sirotinju. Postojanje partija je cisto formalno. Ljudsko društvo je opstalo nekoliko hiljada godina a da pojam " socijalna zaštita " uopšte nije postojao. Izmišljen je tek krajem prošlog veka i to što su sad preovlađujuće društvene tendencije da se smanje izdaci za socijalne potrebe (možemo da se ne slažemo, ali to je legitiman politički stav) autoru članka služi za izvođenje zaključka kako je postojanje partija čista formalnost. Sjajno rezonovanje. => => => F.M. Naprimer ? => => => A.Z. Planiranje ? Zapadna ekonomija je neuporedivo vise planska => nego sto je ikad bila sovjetska ekonomija. Birokratija ! U => Sovjetskom Savezu, 10% do 12% aktivnog stanovnistva je radilo => u upravljanju i administraciji zemlje. U Sjedinjenim Americkim => Drzavama ima ih 16% do20%. Čisto sumnjam u ovaj podatak. Zapadna ekonomija, kojoj je profit božanstvo, a samanjenje troškova imperativ i uslov opstanka sigurno ne bi tolerisala tolikog parazita u vidu neproduktivne birokratije. => A.Z. Potpuno tacno. Postoje snage u okviru Evrope sposobne da => je nateraju da se bori protiv same sebe. Srbija je bila izabrana, jer => se protivila mondijalistickom valjku. Rusija moze da bude sledeca => na listi. Pre Kine. Autor malo idealizuje sliku poslednjeg rata na Balkanu. Srbija se nije protivila nikakvom mondijalističkom valjku već je njena vladujuća klika tražila način da još malo opstane na vlasti. Kad se sa ovakv8im motivima ulazi u rat ishod se može naslutiti. Međutim, može mu se oprostiti. On je ipak stranac. Rus doduše, ali ipak stranac. I on je svoju sliku ovdašnje situacije pokupio iz nekih novina koje su Miloševića i njegovu bandu predstavile kao borce protiv novog svetskog poretka. Bambi
svet.139 morkin, -> #138, dbambi
> => A.Z. Planiranje ? Zapadna ekonomija je neuporedivo vise planska > => nego sto je ikad bila sovjetska ekonomija. Birokratija ! U > => Sovjetskom Savezu, 10% do 12% aktivnog stanovnistva je radilo > => u upravljanju i administraciji zemlje. U Sjedinjenim Americkim > => Drzavama ima ih 16% do20%. > Čisto sumnjam u ovaj podatak. Zapadna ekonomija, kojoj je profit > božanstvo, a samanjenje troškova imperativ i uslov opstanka sigurno > ne bi tolerisala tolikog parazita u vidu neproduktivne birokratije. Mislim da je u pitanju izvlačenje zaključaka na osnovu činjenica koje nisu merodavne. Na zapadu je prisutan sve više trend koji je donedavno postojao isključivo na istoku. Vrši se strogo planiranje da bi se još više povećao profit. Na tržištu saobraćaja postoji konkurencija različitih vidova saobraćaja - železničkog drumskog, vazdušnog... Imajući u vidu zahteve za prevozom nalazi se optimalni prevoznik. Čista tržišna ekonomija eliminiše dva vida saobraćaja i najekonomičniji opstaje. Da bi se ostvarile dodatne uštede potrebno je otići korak dalje. Umesto da se bira sredstvo koje najekonomičnije vrši prevoz od A do B, taj pravac se deli na nekoliko segmenata i na svakom segmentu se primenjuje onaj saobraćaj koji je za taj segment najoptimalniji. Čisti tržišni uslovi ne mogu da obezbede daljnju efikasnost poslovanja pa se često pojavljuje treća strana koja planski (administrativno) uređuje prevoz. Radi se o nadogradnji sistema i slične stvari se dešavaju u svim oblastima ljudske delatnosti. Mana socijalističkog planiranja je u tome što nije imalo sa čime da se planira, nedostajao je temelj. Iluzorno je govoriti o "brzim prugama Srbije" kada potreba za njima ne postoji (broj ljudi kojima su "brze pruge" potrebne u Srbiji je mali). Kada ne postoji potreba, suvišno je planirati. Sa druge strane, ni procenat birokratije nije merodavan. Ako neka poljoprivredna zadruga ima pet zaposlenih a jedan se bavi papirima (20%) to i nije strašno ako ostala četvorica proizvode dovoljno da ga izdržavaju. Čak je poželjno da se neko bavi takvim poslom da bi isplanirao i smislio nešto čime bi unapredio proizvodnju. > Autor malo idealizuje sliku poslednjeg rata na Balkanu. Srbija se > nije protivila nikakvom mondijalističkom valjku već je njena > vladujuća klika tražila način da još malo opstane na vlasti. Kad se Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani. Gledajući filmove, vesti i kojekakve emisije dobio sam utisak da se stvarno vrši "mondijalizacija". Sa svoje strane Zapad smatra da je to pozitivan proces koji vodi sveopštem ljudskom napretku a drugi to smatraju podjarmljivanjem, porobljavanjem i iskorišćavanjem. Forsira se ideja jednog sveta, sa rukovodstvom jednog tela (UN). Nije to ništa novo, pre 2000 godina jednog su razapeli na krstu zbog sličnih ideja. Kao i uvek do sada, sud o tome da li je to pozitivan proces ili ne, doneće istorija. Ako "mondijalizacija" donese napredak ljudskoj rasi, smatraće se pobedom. Ako se izazove ekološka katastrofa ili nuklearni rat (a neko preživi) sigurno će se smatrati greškom. Polemike oko korisnosti procesa sigurno postoje jer je reč o nečemu što je teško dokučiti. Više od jednog veka je bilo potrebno da se odbaci ideja komunizma, ne vidim zašto bi ovaj proces bio drugačiji. Problem je samo u tome što ljudski rod sebi može da priušti sve manje grešaka.
svet.140 dbambi, -> #139, morkin
=>> Čisto sumnjam u ovaj podatak. Zapadna ekonomija, kojoj je profit =>> božanstvo, a samanjenje troškova imperativ i uslov opstanka sigurno =>> ne bi tolerisala tolikog parazita u vidu neproduktivne birokratije. => => Mislim da je u pitanju izvlačenje zaključaka na osnovu činjenica koje => nisu merodavne. I ja mislim da je on podelio zaposlene na birokratiju i one koji to nisu po zastarelom kriterijumu, deleći zaposlene na proizvodne i neproizvodne. Zapadni kapitalizam deli zaposlene na one koji stvaraju profit (bez obzira da li fizički stvaraju novu materijalnu vrednost) i one koji to ne čine, nego troše novac na državnim jaslama ili na neki drugo način. Ovaj Rus je u zapadnu birokratiju naprosto svrstao sve one čiji posao nije za nekom mašinom ili u nekom rudniku, smatrajući tako da su oni koji npr. rade u turističkim ili reklamnim agencijama nepotrebni birokrati. => Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani. => => Gledajući filmove, vesti i kojekakve emisije dobio sam utisak da se => stvarno vrši "mondijalizacija". Naravno da je u toku intenzivna mondijalizacija. Na kraju krajeva, izraz " globalno selo " skovan je daleko pre nego što se u Srbiji bilo ko setio da postoje svetske, vatikanske ili kominternovske zavere. Kada postoji Internet koji bilo kakvu poruku može preneti na drugi kraj sveta za nekoliko sekundi ili kada postoje sateliti koji planetu obigraju za nekoliko minuta, na kraju - kada imamo oružja koja mogu zatrti svaki trag života na njoj u jednom treptaju oka, onda je potpuno logično da se svet ne može posmatrati na način iz prošlog veka i da je ova ili ona forma " mondijalizacije " naprosto nužna i neminovna. Ne bih rekao da je takav proces izazvan nečijom svesnom odlukom, ali svakako ima onih koji gledaju da na njemu profitiraju. Pre svega su to one zemlje koje su trenutno tehnološki i vojno moćne da imaju mogućnost (u izvesnoj meri) kreiranja budućnosti. => Sa svoje strane Zapad smatra da je to => pozitivan proces koji vodi sveopštem ljudskom napretku a drugi to => smatraju podjarmljivanjem, porobljavanjem i iskorišćavanjem. Naravno da će miševi uvek tvrditi kako je postupak mačaka prema njima podjarmljivanje, porobljavanje i iskorišćavanje. Svi narodi na ovom svetu su imali ili imaju svoju šansu. Neki su je iskoristili dobro, neki nisu i sada imaju pravo da se ljute. Meni se jedino čini da ako neko smatra kako je globalizacija negativan i štetan proces onda su forme odbrane do sada viđene (uglavnom ova ili ona vrsta (samo)izolacije) potpuno promašene. Srbija npr. smatra kako je svet u kome će dominirati bogati i moćno loš i da se tome treba suprotstaviti. Suprotstavljanje se svodi na odbijanje da se u tome učestvuje, a posledice su tehnološko zaostajanje praćeno nizom loših socijalno-ekonomskih parametara (od nivoa produktivnosti i društvenog proizvoda do stope nataliteta) koje će na kraju ovako ili onako dovesti do toga da se uključimo u globalizaciju samo pod mnogo gorim uslovima nego na startu. Bambi
svet.141 saxon, -> #136, dr.iivan
> Odakle je preuzet tekst (izvor?), ko je (ovako nesretno) prekucao i > gde je objavljen? Imaš li više informacija o Zinovjevu? Tekst sam i ja dobio putem e-maila. Objavljen je u francuskom "Figaro magazinu".
svet.142 morkin, -> #140, dbambi
> Naravno da će miševi uvek tvrditi kako je postupak mačaka prema > njima podjarmljivanje, porobljavanje i iskorišćavanje. Svi narodi na > ovom svetu su imali ili imaju svoju šansu. Neki su je iskoristili > dobro, neki nisu i sada imaju pravo da se ljute. Meni se jedino čini Tačno. Samo je pitanje na koga se treba ljutiti. Isto kao i kod ljudi. Uvek smo skloni da za sopstvene neuspehe okrivimo nekog drugog, po mogućstvu na način na koji ne može da se dokaže. Najteže je priznati sopstvenu slabost i nesposobnost.
svet.143 alien, -> #139, morkin
[] Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani. ZAŠTO?
svet.144 morkin, -> #143, alien
> [] Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani. > > ZAŠTO? Zato jer nije imalo veze sa onim što sam hteo da kažem. Da bih tebi udovoljio, da li od sada uz svaku poruku koju pišem na ovom sistemu treba da kačim fajl u kome se osuđuju Slobodan Milošević, SPS, Šešelj, radikali i ostali? Nisam znao da očekuješ telegrame u kojima se oštro osuđuje... ;)
svet.145 dr.iivan, -> #141, saxon
> > Odakle je preuzet tekst (izvor?), ko je (ovako nesretno) prekucao i > > gde je objavljen? Imaš li više informacija o Zinovjevu? > > Tekst sam i ja dobio putem e-maila. Objavljen je u francuskom "Figaro > magazinu". Hvala ti na informaciji.
svet.146 alien, -> #144, morkin
[] > [] Ostavimo Srbiju i ono što nam se dešavalo po strani. [] > [] > ZAŠTO? [] [] Zato jer nije imalo veze sa onim što sam hteo da kažem. Itakako ima veze, jer je Srbija poslednja evropska zemlja u kojoj vladaju suludi ideološki principi za koje se ti zalažeš i u njoj u praksi možemo videti kako izgleda konačna faza socijalizma.
svet.147 morkin, -> #146, alien
> Itakako ima veze, jer je Srbija poslednja evropska zemlja u > kojoj vladaju suludi ideološki principi za koje se ti zalažeš i u > njoj u praksi možemo videti kako izgleda konačna faza socijalizma. Za koje se to ja ideološke principe zalažem? Subvencije (pošto je o tome reč) nisu socijalistička tekovina i normalna su pojava u modernoj ekonomiji.
svet.148 imiletic, -> #147, morkin
>> Za koje se to ja ideoloske principe zalazem? >> >> Subvencije (posto je o tome rec) nisu socijalisticka tekovina i normalna >> su pojava u modernoj ekonomiji. Koja bre savremena ekonomija, pa mi smo na nivou Buvljak ekonomije i robne razmene iz Srednjeg veka. Nemojmo da rkamo babe i zabe. Za moderne subvencije potrebna je moderna ekonomska sredina. Za ono drugo Srednjovekovne subvencije. Pa nasi matorci idu na posao a plate kasne po nekoliko meseci, tako su u Rimskom carstvu isplacivali KOLONE, slobodne robove.
svet.149 praktica, -> #148, imiletic
> Koja bre savremena ekonomija, pa mi smo na nivou Buvljak ekonomije > i robne razmene iz Srednjeg veka. Nemojmo da rkamo babe i zabe. > Za moderne subvencije potrebna je moderna ekonomska sredina. > Za ono drugo Srednjovekovne subvencije. Mi smo Azija u sred Evrope. > Pa nasi matorci idu na posao a plate kasne po nekoliko meseci, > tako su u Rimskom carstvu isplacivali KOLONE, slobodne robove. Kako bi Pretsednik Milosevic rekao - izdrzacemo :>. Na kraju ce Srbiju i Jugoslaviju pretvoriti u jedno velllliiiikoooo selo u kome ce se kupovati Americki mobilni telefoni, bugarski 'step' sokovi i CD-i, Grnogorska vutra i viagra za redovno podmazivanje creva, hrvatski bensedini... Sava i Dunav nam lepo sluzhe kao ukras i plivalishte, a ne za turizam i trgovinu. Gde cjesh ekonomichniju drzhavu, pa Sloba ce sve licno da sredi, samo da razmisli koliko on od toga dobija pa ce da se oglasi...
svet.150 imiletic, -> #149, praktica
>> Kako bi Pretsednik Milosevic rekao - izdrzacemo :>. Na kraju ce >> Srbiju i Jugoslaviju pretvoriti u jedno velllliiiikoooo selo u >> kome ce se kupovati Americki mobilni telefoni, bugarski 'step' Pa zar se vec nismo u to pretvorili?
svet.152 roach, -> #150, imiletic
> Pa zar se vec nismo u to pretvorili? Malo fali, bilo bi jos gore da to i ostanemo. Losa trgovina i ekonomija je suvise ocigledna. praktica
svet.153 praktica, -> #152, roach
>> ekonomija je suvise ocigledna. Cuj 'je', ladno nisam normalan...
svet.154 mango,
Prepustam cast drugovima sa sezama da premijerno prokomentarisu rezultate izbora u Rusiji za forumovce (izbore koje su zeljno iscekivali :>>> Dakle, druze, imas cast...