FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (819)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1418)
  5. svet (154)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (540)
  8. trač (85)
  9. devojke (1244)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1018)
  12. kosovo (143)
  13. razno (941)

Messages - vesti

vesti.942 morkin, -> #938, supers
> Ako se "vaspitanje" na koje ti misliš ogleda u tome što odbijam da > u razgovoru koristim lobotomične makroe kao što su "SPS je najveći > krivac za sve", "NATO nije imao izbora nego da vojno interveniše", > ili "Smenom režima sve će u Srbiji da krene nabolje", onda sam > ponosan na takvo svoje "vaspitanje" mada nisamm siguran da mi je to > iz vojske. Barem dva od ta tri "lobotomična makroa" su sasvim na mestu.
vesti.943 legolas, -> #940, kum.djole
>>Aktivistima "Otpora" ukinuti internet nalozi Pa i ja bi im ukinuo nakon onoga sto su uradili ;) Pustili su mailove (par desetina hiljada!) na razlicite adrese i zbog nekih gresaka u programu stiglo je po 5-6 mailova na neke adrese. Naravno, ti ljudi su se zalili i Prou je jedino ostalo da ih ugasi. A onda su postavili zamku na iskljucene usere. Naime, mail je i dalje radio, pa onaj ko je pokusao da pridje tom mailu bio je odmah iskljucen. Sumnjam da je ovo bilo sa politickom pozadinom :)
vesti.944 alien,
PREDSEDNIŠTVO SPO Predsedništvo Srpskog Pokreta Obnove odlučilo je danas da poslanici SPO, na sednici Skupštine Srbije zakazanoj za 9. novembar, istaknu zahtev za vanrednim demokratskim izborima na svim nivoima u našoj republici i da zatraže formiranje skupštinskog Anketnog odbora, koji bi utvrdio sve važne činjenice vezane za pogibiju četvorice čelnih funkcionera SPO 3. oktobra ove godine. Zahtev za raspisivanjem vanrednih demokratskih izbora na svim nivoima u Srbiji, uključujući i izbore za predsednika Srbije, utemeljen je na Zaključcima okruglog stola demokratske opozicije od 14. oktobra ove godine i odlukama 28 opštinskih i gradskih skupština u Srbiji od 22. oktobra, kojima se, u ime oko četiri miliona građana, traže vanredni i demokratski izbori u Srbiji do kraja ove godine. Predsedništvo SPO je na današnjoj sednici sa žaljenjem naglasilo da su neke opozicione stranke i grupacije u Srbiji tek sada, posle izgubljena četiri meseca, prihvatile stavove SPO od juna ove godine, da su demokratski izbori jedini legitimni i najbrži put za promenu vlasti u Srbiji. Strategija da ne sme biti borbe za demokratske izbore, sve dok predsednik SR Jugoslavije Slobodan Miloševic ne podnese ostavku, pokazala se i pogrešnom i štetnom po demokratske snage u Srbiji. Izgubljena su četiri dragocena meseca, izdušena je velika narodna energija za demokratskim promenama, režim se učvrstio i zaveo poredak straha i državnog terora. Predsedništvo SPO pozdravlja zahteve Francuske i još mnogih zemalja Evropske unije da se ukinu sve međunarodne sankcije protiv Srbije, SR Jugoslavije i građana naše drzave i da se i u Srbiji, kao svuda u demokratskom svetu, vlast osvaja ili gubi na demokratskim izborima. Predsedništvo SPO podržava i određene znake spremnosti SAD da i ta velika i vodeća država našega sveta i vremena koriguje svoju politiku u smeru stalnih zahteva SPO da sve sankcije prema našem narodu i građanima Srbije i SR Jugoslavije hitno moraju biti ukinute. Predsedništvo SPO podseca da su, zbog svog doslednog zalaganja za demokratske izbore i ukidanje međunarodnih sankcija našoj državi i narodu, Srpski Pokret Obnove i njegov predsednik Vuk Drašković od dela opozicije optuživani za saradnju sa režimom i da predstavnici te iste opozicije sada traže i ukidanje sankcija i demokratske izbore, ne insistirajući više na ostavci Slobodana Miloševica kao uslovu svih uslova. Zbog toga, Predsedništvo SPO izražava nadu da će cela demokratska opozicija u Srbiji, u danima koji predstoje, slediti strategiju SPO, vodeće demokratske i patriotske snage u Srbiji.
vesti.945 sfilip, -> #943, legolas
>>>Aktivistima "Otpora" ukinuti internet nalozi >Pa i ja bi im ukinuo nakon onoga sto su uradili ;) >Pustili su mailove (par desetina hiljada!) na razlicite adrese i zbog >nekih gresaka u programu stiglo je po 5-6 mailova na neke adrese. >Naravno, ti ljudi su se zalili i Prou je jedino ostalo da ih ugasi. A >Sumnjam da je ovo bilo sa politickom pozadinom :) Pa cuj, ja sam jedan od onih koji je posle 4tog uzastopnog otpor maila pisao upravi, a do danas mi je stiglo ukupno 7 komada. Kada sam dobio prvi replicirao sam i pitao o cemu je rec i zacudo dobio odgovor sa malo detaljnijim informacijama o mitingu, pracen sa jos 3 identicna otpor maila. Onda sam pisao upravi. Bilo da akcija uprave zaista ima politicku pozadinu ili ne, potpuno je opravdana.
vesti.946 dselic, -> #940, kum.djole
> Studentski pokret "Otpor" saopstio je da je internet provajder > "Sezampro" ukinuo sve internet naloge tog pokreta i njegovih aktivista. Evo i zvaničnog obrazloženja: ================================ Forum, Mediji.8346, dejanr (6.8346) Pet 05/11/1999 16:52, 479 chr Odgovor na 6.8344, woof, Pet 05/11/1999 16:41 :: Re: Kapacitet ---------------------------------------------------------------- >> Beograd, 15,14 h >> >> Studentski pokret "Otpor" saopštio je danas da je internet provajder >> Sezampro (www.sezampro.yu) ukinuo sve internet naloge tog pokreta i >> njegovih aktivista. Zapravo tri naloga sa kojih je prethodnih dana u ogromnoj količini slat spam mail, kako korisnicima Sezama tako i na druge sisteme. Samo u nedelju je poslato nekih 30000 poruka. Korisnici su prethodno upozoreni i, pošto su nastavili da šalju spam mail, ukinut im je pristup. ------------------------------------------------- 6.8346 --
vesti.947 gdown, -> #933, sandokan
GD> A sto se tice SPS-ovog voznog parka reci cu ti koji su, opel, GD> jugo, lada i mercedes :) Barem u kojim sam se ja vozio :) Znaci nisi se vozio sa Slobom, Milutinovicem, Marjanovicem... ...i ostalim mudima.Kad i ti postanes mudo u stranci i ti ces se voziti dobrim kolima ;) Imaju oni mnogo vise od onog sto si naveo.
vesti.948 sfilip, -> #947, gdown
>Znaci nisi se vozio sa Slobom, Milutinovicem, Marjanovicem... >...i ostalim mudima.Kad i ti postanes mudo u stranci i ti ces se >voziti dobrim kolima ;) Imaju oni mnogo vise od onog sto si naveo. Jedini problem je shto takvi od nedavno na raspolaganju imaju samo nepregledne auto ceste republike srbije. Pa se mislim, dal je bolje voziti se ladom po celom svetu ili mercedesom po juznoj srbiji ;)
vesti.949 supers, -> #939, kum.djole
>> Negde iz vremena sudbonosnog referenduma o stranom mešanju, od srca si >> preporučio skromno ZA mešanje sila mraka i bezumlja. Da l' je car i tad >> bio go ili se u međuvremenu svukao, razmisli sam. Da, dobro se sećaš. Osnovno je da zemlja brani svoj suverenitet, ali pritom ne sme dozvoliti da dospe u situaciju da je praktično ceo svet protiv nje i da niko neće da je brani. U takvoj situaciji suverenitet se više ne može odbraniti. Sviđalo se nama to ili ne, na referendumu je prevladalo istorijsko NE. Smatram da referendum nije lažiran u meri koja bi preokrenula rezultat, jer je apsolutna većina na političkoj sceni (SPS, JUL, SRS...) sasvim jasno stajala na liniji sranog nemešanja. So, otišao sam u VJ sasvim svestan mogućnosti da završim na Morini ili Košari, možda i zauvek pa da ne mogu da gledam debelog Mrkonjića, obnovu i izgradnju... Poenta je u tome da ovaj narod mora da vežba da podnosi konsekvence narodnog izjašnjavanja. Posle istorijskog ne na referendumu, ne treba da se iznenadi kada stignu bombe po glavi. Nikad nam neće krenuti nabolje dok god ljudi ne shvate koliku težinu ima svaki njihov glas, dok god ne shvate da čak i na brdovitom Balkanu o ratu i miru, o napredovanju i nazadovanju odlučuju građani - odlučuju svojom sposobnošću da se odupru manipulaciji, veštinom koja je nažalost kod nas na vrlo niskom nivou. Zbog toga smatram za neozbiljne sve pokušaje da se poredak promeni raznoraznim zahtevima i protestima, koji nemaju utemeljenje u izjašnjavanju biračkog tela. Poštovanje ustavnosti i zakonitosti se sastoji i u odazivanju u rat, makar i unapred izgubljen. Institucija države nema nikakvog smisla ako se ne poštuje njen autoritet. A kome se ne sviđa pogubna politika vlasti, neka se oštri za sledeće izbore pa neka ih rasturi ubedljivo u svim izbornim jedinicama, bez obzira na izborni sistem. Posle može i da im sudi. Dekretom i silom se svaki zakon i svaka vlast mogu smeniti, ali se narod ne može popraviti.
vesti.950 gkod, -> #946, dselic
>Zapravo tri naloga sa kojih je prethodnih dana u ogromnoj kolicini >slat spam mail, kako korisnicima Sezama tako i na druge sisteme. Samo u >nedelju je poslato nekih 30000 poruka. Covek voli da preteruje pa to ti je. 3000 je ok, 10000 moze, ali 30000 za jedan dan je previse i za sistem koji ima 10000? korisnika. Btv ako sistem ima bug pa multiplicira postu nije kriv korisnik.
vesti.951 morkin, -> #938, supers
> ili "Smenom režima sve će u Srbiji da krene nabolje", onda sam > ponosan na takvo svoje "vaspitanje" mada nisamm siguran da mi je to > iz vojske. > Odavno nisam ničiji idolopoklonik i uvek bez dlake na jeziku želim > da pokažem da je car go. Apsolutno me ne interesuju apeli za > samocenzuru, Grešiš. Svako od nas je podložan uticajima spoljašnje sredine. Bez obzira na pamet i stepen obrazovanja ako se duže vreme nalaziš u nekoj sredini, primićeš običaje koji u toj sredini vladaju. Brzina tog procesa zavisi od više činilaca - npr. gledanjem Dnevnika teško možeš da promeniš svoje mišljenje jer znaš da lažu. Ali, ako se nalaziš u nekoj sredini prema kojoj nemaš neprijateljski stav i koja nema prema tebi neprijateljski stav vrlo brzo menjaš norme ponašanja tako da ne štrče od sredine. Imam lep primer za to, ali o tome na mail.
vesti.952 morkin, -> #940, kum.djole
> Aktivistima "Otpora" ukinuti internet nalozi Razlog?
vesti.953 giftmaster,
>>>Zapravo tri naloga sa kojih je prethodnih dana u ogromnoj >>kolicini slat spam mail, kako korisnicima Sezama tako i na druge sisteme. >> >>Covek voli da preteruje pa to ti je. 3000 je ok, 10000 moze, >>ali 30000 za jedan dan je previse i za sistem koji ima 10000? >>korisnika. >>Btv ako sistem ima bug pa multiplicira postu nije kriv >>korisnik. Meni je njihov mail stiigao i na staru e-mail adresu na Birostroj BBSu...
vesti.954 ventura, -> #950, gkod
> >Zapravo tri naloga sa kojih je prethodnih dana u ogromnoj kolicini > >slat spam mail, kako korisnicima Sezama tako i na druge sisteme. Sa > >nedelju je poslato nekih 30000 poruka. > > Covek voli da preteruje pa to ti je. 3000 je ok, 10000 moze, > ali 30000 za jedan dan je previse i za sistem koji ima 10000? > korisnika. > Btv ako sistem ima bug pa multiplicira postu nije kriv > korisnik. Ja sam za jednu firmu pisao software za spam-ovanje u PERL-u. Dovoljno je bilo da se navede file koji u svakom redu ima po jednu e-mail adresu i da on posalje odredjeni mail na sve te adrese. Uz to bio je i strahovito brz... nekih 100 poruka u sekundi... i ako jedna spamin firma ima sopstveni link i sopstveni server, izracunaj koliko se poruka moze posati... BTW file sa e-mailovima se uzima za raznih strana najvise sa sex sajtova, mada postoji plugin za netscape koji snima u file svaki e-mail na koji ti naletis dok surfujes.
vesti.955 dselic, -> #950, gkod
> Covek voli da preteruje pa to ti je. 3000 je ok, 10000 moze, ali > 30000 za jedan dan je previse i za sistem koji ima 10000? korisnika. > Btv ako sistem ima bug pa multiplicira postu nije kriv korisnik. Pazi, ja sam samo preneo odgovor uprave. Ne vidim zašto bi lagali, tim pre što mi je jedan ortak iz Otpora malopre rekao da je ukupno poslato cirka 500.000 mejlova na silne adrese širom sveta. Poenta je u tome što su se mnogi ljudi bunili i žalili svojim sistem administratorima koji su opet pretili da će početi da filtriraju mejl sa SezamPro-a. Jednostavno, Otpor je to loše izveo. Dan
vesti.956 junior, -> #949, supers
> Smatram da referendum nije lažiran u meri koja bi preokrenula > rezultat, jer je apsolutna većina na političkoj sceni (SPS, > JUL, SRS...) sasvim jasno stajala na liniji sranog nemešanja. Znači veruješ da je 4 miliona ljudi izašlo na referendum i zaokružilo istorijsko ne? Još bolje, veruješ da je milion Albanaca izašlo na isti i zaokružilo ne? E, da se prekrstim i zaćutim pre no što kažem nešto što ću zažaliti...
vesti.957 nikola.s, -> #949, supers
>>Smatram da referendum nije lažiran u meri koja bi preokrenula >>rezultat, jer je apsolutna većina na političkoj sceni (SPS, JUL, >>SRS...) sasvim jasno stajala na liniji sranog nemešanja. Nije lažiran rezultat izjaŠnjavanja. Broj izašlih jeste. I to sramotno mnogo.
vesti.958 kum.djole,
www.demokratska.org.yu Lebane, 13,49 h - Ministarka zdravlja Srbije i visoki funkcioner Jugoslovenske levice Leposava Milićević najavila je u Lebanu da će ta stranka pokrenuti pitanje odgovornosti Savezne vlade.
vesti.959 kum.djole, -> #949, supers
>> Da, dobro se sećaš. Osnovno je da zemlja brani svoj suverenitet, ali >> pritom ne sme dozvoliti da dospe u situaciju da je praktično ceo svet >> protiv nje i da niko neće da je brani. U takvoj situaciji suverenitet se >> više ne može odbraniti. Nisam ovim pokušao da ti zadam neki nizak udarac, ali nemam utisak da si odgovorio u pravom kontekstu. U suštini ne vidim gde se u tvom izlaganju nalazi opravdanje za osudu Karla Bilta, ako je već u prethodnom izlaganju postojala indirektna osuda korišćenja izraza koji atakuju na srpski režim. Ono što me iznenađuje je tvoja spremnost da pred referendum toplo preporučiš mešanje stranih sila, potpuno svestan činjenica da bi nas to mešanje moglo dovesti i do apsolutnog kolapsa i sukoba sa NATO alijansom, a potom odlaziš u vojsku da u najneposrednijoj mogućoj ulozi trpiš onu i onakvu odluku naroda i još koješta pride. Ne znam koliko si se trudio da u vojničkim danima, naročito onim ratnim, iz sebe istisneš ono "ZA MEŠANJE" poučen zdravim razumom da je važnija glava na ramenu od svih stavova i mišljenja. Otud se, posle godinu dana, iz titoističko-totalitarističke sredine, vraćaš u surovu posleratnu realnost, da kao slobodan lik tvrdiš i ceniš kako je car go, kako Karl Bilt ne sme ovo, ne sme ono, kako je narod relativno obogaljen za samosvest i kako se pod ovim okolnostima ništa neće i ne može promeniti. No, vidi Stanislave, kako svoju samosvest suzbijaš pod strahom, kako spremno život poklanjaš gorima od sebe, kako ismevaš ove lokalne demonstrante, kako i gradsku vladu napadaš, pa opet se ne zapitaš odskačeš li ili ne odskačeš iz opšteg sivila. Ovde te sijaset ljudi i razume i neretko podržava, ali ovo nije legitimna sredina odraza realnog stanja i života. Ako u spoljnjem svetu ne proturaš ove svoje ideje, no kao obzerver lutaš i snalaziš se, čemu onda ličnost i čemu karakter kad je "moje niže ja" i jače i veće?
vesti.960 sfilip, -> #956, junior
>Znaci verujes da je 4 miliona ljudi izaslo na referendum i zaokruzilo >istorijsko ne? Jos bolje, verujes da je milion Albanaca izaslo na isti >i zaokruzilo ne? > >E, da se prekrstim i zacutim pre no sto kazem nesto sto cu zazaliti... Prvi korak ka ispravljanju loseg je priznavanje tog loseg. Tvrdim da rezultati nisu lazirani. Tvrdim to zato sto su _svi_ ljudi koje sam tada znao, ukljucujuci i extremno opoziciono nastrojene osobe bile za istorijsko NE a toga se vrlo dobro secam jer sam par puta bio popljuvan zbog suprotnih stavova na tu temu. Siptari su, kao i obicno, to bojkotovali. Isto tako su bojkotovali i one izbore, u kojima bi dodatna dva miliona glasova nekom opozicionom lideru doneli pobedu, pa se razmisljam, i sa sadasnje i sa tadasnje tacke gledista jeftinije bi im bilo (a i svima nama) da 1.) su shiptari (o kakvim Albancima ti uopste pricas?) dogovorili neke njima povoljne uslove sa nekom opozicionom partijom i svojim glasovima je doveli na vast 2.) smo onda svi rekli istorijsko da... Naravno lako je to pricati sa sadasnje tacke gledista, kada smo mi (trajno) izgubili sve, shiptari izgubili dosta toga a iz cele stvari profitirao samo sloba, general motors i ostali...
vesti.961 morkin, -> #949, supers
> Sviđalo se nama to ili ne, na referendumu je prevladalo istorijsko > NE. Smatram da referendum nije lažiran u meri koja bi preokrenula > rezultat, jer je apsolutna većina na političkoj sceni (SPS, JUL, > SRS...) sasvim jasno stajala na liniji sranog nemešanja. Za vreme održavanja tog referenduma neko (Vuk?) je citirao nekog državnika u prošlosti. Otprilike, rekao je da kada vlast želi da progura neku odluku da sebi pokrije leđa jednostavno raspiše referendum. Tako je na referendum održan u Republici Srpskoj pljuvala ovdašnja vlast. Referendum je vrlo škakljiv i vrlo sumnjiv oblik izjašnjavanja. Pogotovo ako se pitanje postavi tako da kasnije može da se tumači na različite načine. > Mrkonjića, obnovu i izgradnju... Poenta je u tome da ovaj narod mora > da vežba da podnosi konsekvence narodnog izjašnjavanja. Posle > istorijskog ne na referendumu, ne treba da se iznenadi kada stignu > bombe po glavi. Izgibosmo od tog učenja, bre. Jao nama ako budemo učili na težak način. Vlast je tu da obavlja poslove od opšteg interesa i u ime svih nas, ponekad protiv naše volje, ali u našu korist. Ne želimo sami sebi uvek dobro, kao što se iz priloženog da videti. > Nikad nam neće krenuti nabolje dok god ljudi ne shvate koliku težinu > ima svaki njihov glas, dok god ne shvate da čak i na brdovitom > Balkanu o ratu i miru, o napredovanju i nazadovanju odlučuju građani > - odlučuju svojom sposobnošću da se odupru manipulaciji, veštinom > koja je nažalost kod nas na vrlo niskom nivou. Zbog toga smatram za > neozbiljne sve pokušaje da se poredak promeni raznoraznim zahtevima > i protestima, koji nemaju utemeljenje u izjašnjavanju biračkog > tela. > Poštovanje ustavnosti i zakonitosti se sastoji i u odazivanju u > rat, makar i unapred izgubljen. Institucija države nema nikakvog > smisla ako se ne poštuje njen autoritet. A kome se ne sviđa pogubna > politika vlasti, Oba tvoja stava važe pod uslovom da država funkcioniše korektno, da su izbori pošteni. Svojevremeno sam sa alienom raspravljao o pogrešnom parkiranju, menjanju deviza na crno i švercovanju. Dodaj tu odziv na mobilizaciju. Šta od tih postupaka može da se toleriše, koji zakon može da se krši, koji ne, ko o tome odlučuje... Puno toga škripi.
vesti.962 supers, -> #956, junior
>> Znači veruješ da je 4 miliona ljudi izašlo na referendum i zaokružilo >> istorijsko ne? Još bolje, veruješ da je milion Albanaca izašlo na isti >> i zaokružilo ne? Kao što sam već u diskusiji naglasio, sasvim su osnovane sumnje da je odziv na referendum naštimovan, ali niko ne može da dovede u pitanje da je ogromna većina izašlih rekla "NE". Pojedinci očigledno zaboravljaju da SPS, JUL i SRS zajedno imaju apsolutnu većinu opredeljenih birača. U takvoj situaciji oni nemaju apsolutno nikakvu potrebu da preokreću rezultat u svoju korist. Ako je u duelu Milutinović-Šešelj bilo krađe glasova, to smatram za njihovu internu preraspodelu ;> Da oštete trećeg kandidata nema šanse, jer niko ne može da im prismrdi ;>
vesti.963 supers, -> #961, morkin
>> održan u Republici Srpskoj pljuvala ovdašnja vlast. Referendum je vrlo >> škakljiv i vrlo sumnjiv oblik izjašnjavanja. Pogotovo ako se pitanje >> postavi tako da kasnije može da se tumači na različite načine. Koliko god referendum bio škakljiv i sumnjiv, osnovni problem vezan za referendum je sledeći: na referendum narod zaista izađe i zaokruži ono što "treba".
vesti.964 supers, -> #959, kum.djole
>> i još koješta pride. Ne znam koliko si se trudio da u vojničkim danima, >> naročito onim ratnim, iz sebe istisneš ono "ZA MEŠANJE" poučen zdravim >> razumom da je važnija glava na ramenu od svih stavova i mišljenja. Vojska je mesto gde nije pametno baviti se političkom agitacijom i to ocenjujem sasvim pozitivno. Ni nad nama vojnicima niko nije pokušavao agitaciju niti indoktrinaciju. Inače, nisam se preterano preterano uzbuđivao u ratnim danima, pogotovu ne zbog svojih stavova. Nema tog rezerviste koji nije od sumraka do svitanja na sva usta psovao vlast. Rat je učinio da se približim svojim starešinama znatno više nego što to obično biva. I video sam da vojska sve manje liči na JNA prepunu karijerista dinarskog tipa. Današnji oficiri su gradska deca, kad je rat prošao ostalo je poznanstvo sa artiljerijskim kapetanom (razmenili smo GIF-JPG kolekcije ;>), sa majorom koji je veći roker od mene, sa potpukovnikom koji je došao na ratni raspored iz centra vojnih škola, ni u najtežim danima nije prestajao da sprema doktorat i da trči oko sela da bi bio u formi za odlazak na moskovski maraton, ako rat na vreme stane... Upoznao sam te ljude i video za koje pare oni rade. Za vreme rata nisu primali plate ništa redovnije od rezervista, mi redovni vojnici smo prvi dobijali. Od njih sam video šta to znači biti profesionalac. Ti isti ljudi će da stavljaju glavu u torbu i jednog dana kada dođe vlast koja se dopada tebi ili meni. Kad sam već počeo da pričam o raznim likovima, red je da spomenem i redovnu cirku sa vodnikom, 1978. godište, tip ne da nije jebao živu silu nego sam uz njega maltene odlučio da odem u podoficire, toliko mi se svidelo ;> Na kraju me je razočarao, u zadnjem trenutku pred rat je zapalio u Kanadu. >> neće i ne može promeniti. No, vidi Stanislave, kako svoju samosvest >> suzbijaš pod strahom, kako spremno život poklanjaš gorima od sebe, >> kako ismevaš ove lokalne demonstrante, kako i gradsku vladu napadaš, >> pa opet se ne zapitaš odskačeš li ili ne odskačeš iz opšteg sivila. Nisam ja umoran od života niti sam raspoložen da ga položim na oltar Fireru. Samo spadam u onaj tip ljudi koji ima poštovanja prema državi, kakva god ona bila. Tokom ovih tragičnih godina postaje sve popularniji način razmišljanja da državi treba biti lojalan onoliko koliko nam odgovara i ništa preko toga. Takvom logikom nikada nećemo imati bolju državu. Država mi nije bog zna šta, ali za sada nemam drugu. Što se demonstranata i gradskih vlasti tiče, to su dve grupe naših sugrađana koje mnogo galame a rezultati im teže nuli. Valjda imam pravo na svoje mišljenje. A odskačem li ja iz sveopšteg sivila ili ne, to ostavljam sudu istorije ;>
vesti.965 gligo, -> #930, sandokan
> Najnovija afera pokazuje usku povezanost SPO-a sa pljackom > GSB-a kao i uzimanjem mita od privatnih prevoznika. Mito se uzima od bukvalno svakog privatnog prevoznika koji zeli prevoz na "jacoj" i profitabilnijoj liniji. Pored mita, glavni uslov je poznavanje nekog u SPO-u, finansijerstvo stranke, rodjaci i ostalo. Imam i konkretan primer mita za prevoz na jacoj liniji, sa sve imenom firme privatnog prevoznika, visinom mita i "objektu mita" ali ne znam koliko bih doveo u pitanje rad tog prevoznika, tim pre, sto mi za tog privatnika radi dobar prijatelj. A u krajnjem slucaju, sta cu tim promeniti? Jedan mito manje, jedan mito vise, sutradan ce se vec naci neki novi i opet u krug. Da glumim Don Kihota nit' zelim, nit' umem.
vesti.966 ngvozdic, -> #950, gkod
>>> kako korisnicima Sezama tako i na druge sisteme. >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> Covek voli da preteruje pa to ti je. 3000 je ok, 10000 moze, ali >> 30000 za jedan dan je previse i za sistem koji ima 10000? korisnika. >> Btv ako sistem ima bug pa multiplicira postu nije kriv korisnik. Pročitaj ponovo podvučeni deo.
vesti.967 vvaske, -> #964, supers
> Ti isti ljudi će da stavljaju glavu u torbu i jednog dana kada dođe > vlast koja se dopada tebi ili meni. Pažljivo sam pročitao ovo... Nekako me mori utisak, još od '91, kada sam ja završio svoje vojevanje u Varaždinu, da jedino što svarno vredi u tom oficirskom kadru, vredi negde do čina kapetana... Svi preko toga su nekako uljuljkani, nedodirljivi...bledi. Imao sam i ja potporučnika koji je na posao dolazio uduvan i na motoru...i još gomilu sličnih likova...Ali za akciju su samo takvi ljudi bili... Možda jedan rezervni potporučnik ne bi smeo ovako da priča, ali tuga mi je kad vidim kako policija napreduje a armija propada...
vesti.968 nenad, -> #965, gligo
> Imam i konkretan primer mita za prevoz na jacoj liniji, sa sve imenom > firme privatnog prevoznika, visinom mita i "objektu mita" ali ne znam > koliko bih doveo u pitanje rad tog prevoznika, tim pre, sto mi za > tog privatnika radi dobar prijatelj. > > A u krajnjem slucaju, sta cu tim promeniti? Jedan mito manje, jedan > mito vise, sutradan ce se vec naci neki novi i opet u krug. Da glumim > Don Kihota nit' zelim, nit' umem. To je i osnovni razlog zašto je korupciju teško iskoreniti u ovakvom društvu i zašto kad kog se ona pomene lopovi ponosno uzviknu "mnogo se priča o tome, ali ajde (čik! ;) pokažite mi konkretan primer". Znam i ja primere i sume i kako funckioniše "priča" i koliko ko uzima, ali ne vidim razlog da ugrozim posao onim koji su _morali_ da plate da bi nešto radili. Jer... niti ima suda koji će da ih zaštiti, niti ima televizije koja će da, makar, objavi njihovu priču. Ekipa je dobro organizovana, beskrupulozna i jedni drugima čuvaju leđa. I uopšte se ne stide.
vesti.969 kum.djole, -> #964, supers
>> Vojska je mesto gde nije pametno baviti se političkom agitacijom >> i to ocenjujem sasvim pozitivno. Ni nad nama vojnicima niko nije >> pokušavao agitaciju niti indoktrinaciju. Šta je sa zabranama? Većina tih zabrana polazi od sumnje i paranoje. To se u sredini u kojoj sam ja služio za dlaku nije promenilo. Zakletva. Samo na zakletvi naslušao sam se patriotsko-senzacionalističkih govora i mudrovanja o novom svetskom poretku i našoj "spremnosti da".. '96. Moral vojske. Svake srede u 16 pa sve u 16 o Dejtonu, Crnoj Gori, Hrvatskoj, Tuđmanu, religijama, marihuani, politici, manjinama i šiptarskom separatizmu. Referati i pripreme za to nedeljno predavanje u potpunoj su nadležnosti oficira koji su tog dana dežurni da drže čas pa i štivo koje prezentuju apsolutno se ne proverava sa viših instanci. Srećom gotovo polovina likova bila je relativno umerena u svojim izlaganjima, iako je većina neretko iskazivala svoje lično mišljenje i analize tipa "e, šta to znači..". Dovoljno da nastane sukob mišljenja koji ni ne sme da se ispolji. Istraga. Tri puta su me ispitivali šta sam ja imao s jednim N.N. narkomanom koji se otrovao tabletama, skinut na 2 godine. Viđeni smo kako pijemo kafu zajedno i pričamo nešto. Podrivanje, podmetanje, klasne razlike, teritorijalne razlike, etničke podele, mržnja, inat, osveta, svega toga nagledao sam se među samim oficirima, a nažderao se i sam među običnom vojskom. >> karijerista dinarskog tipa. Današnji oficiri su gradska deca, kad je rat >> prošao ostalo je poznanstvo sa artiljerijskim kapetanom (razmenili smo >> GIF-JPG kolekcije ;>), sa majorom koji je veći roker od mene, sa Iz svega ovoga imam utisak da si služio u VP Sejšeli ili VP Ostrvo Man. >> Od njih sam video šta to znači biti profesionalac. Ja sam od dvojice starijih vodnika Ik video šta znači biti profesionalac kad su se potukli u stroju ispred 500 vojnika i zastave. Drugi su nam u pauzama alkoholisanja jebali majku majčinu, procenat normalnih se tokom vremena smanjivao i pao na dva slova (dva kapetana). Od trideset pretpostavljenih, između ostalih imao sam dva zastavnika, notorni hrvatofili i krvopije. Nisam propustio nijednu priliku da im kontriram samo da vidim dokle će da me progone i navlače ustaše, eto do poslednjeg dana pred skidanje... profesionalci. >> Fireru. Samo spadam u onaj tip ljudi koji ima poštovanja prema državi, >> kakva god ona bila. Tokom ovih tragičnih godina postaje sve popularniji >> način razmišljanja da državi treba biti lojalan onoliko koliko nam >> odgovara i ništa preko toga. Takvom logikom nikada nećemo imati bolju >> državu. Država mi nije bog zna šta, ali za sada nemam drugu. Narod je stariji od države. Država i neka propadne i neka se upokoji pička joj materina, ali narod će da ostane; da stvori novu državu, novi smisao i novi pokret ili da povrati izvorni smisao, izvorni pokret, pa ako treba i izvornu državu. Od lošeg naroda nema dobre države, i obratno. Ako ovaj narod nastavi ovako, onda jebeš takav narod.
vesti.970 alien, -> #922, supers
[] Pa dabome, ja sam jurišnik mladih socijalista. Više mi ličiš na pozadinca ;). [] Imaš li neke podatke crno na belo za koliko je gradska vlast smanjila [] dug GSP-a? Ukoliko dobijem informaciju da su postignuti značajni [] rezultati u ozdravljenju GSP-a skinuo bih kapu i priznao da je svesno [] redukovanje javnog prevoza na četvrtinu redovnog obima imalo svrhe. Ja ih u papirnoj formi trenutno nemam, ali informacije o svemu tome možeš redovno čuti na Studiju B ili ih potražiti na adresi www.beograd.org.yu, gde možeš postaviti i pitanja gradskoj vlasti. Ono šta i sam sigurno znaš je da je npr. dug GSP prema Jugopetrolu bio ogroman (još iz vremena prošlih sankcija i krize s gorivom, kada su radnici GSP to gorivo istakali i preprodavali) i da je taj dug tokom prethodne dve i po godine redovno otplaćivan uz redovno plaćanje novih količina goriva. Da li si zaista neinformisan ili se samo praviš da ne znaš da je nova lokalna vlast skoro svuda zatekla enormne dugove i da je to bilo prvo sa čim se moralo boriti, često ne znajući ni otkud ti dugovi? [] Ali, nevezano za to, živo me interesuje da li gradski oci smatraju da [] su Beogradu potrebne jedinstvene pretplatne karte za sve gradske [] prevoznike, koje postoje svuda u svetu? Ne tražim da budu dotirane iz Naravno da smatraju (iako ne postoje svuda u svetu). Čemu takvo pitanje? Tokom prethodnih godinu dana smo ovde isuviše razglabali o tome, a informacija o tome je bilo i putem "sredstava javnog informisanja" (opet, naravno, možda i nažalost, samo Studio B). Građani Beograda to žele, stoga i gradska vlada to želi da uvede, a privatni prevoznici to prihvataju, ali moraju biti ispunjeni određeni preduslovi: osnovno je da se snimi i omogući pravična raspodela sredstava po obavljenom prevozu. Da bi to bilo moguće, bilo je neophodno da prvo tržište dovede do ukrupnjavanja i "uozbiljavanja" privatnih prevoznika, što je neophodno iz ekonomskih i organizacionih razloga, pa da se, nakon privođenja kraju sklapanja novih ugovora, to i izvrši. Dakle, radi se na tome, ali ne može sve odjednom, nego po redu. [] I meni bi delovalo logično da ako je GSB prošle godine u ovo vreme imao [] hiljadarku vozila u voznom stanju, onda sada stanje voznog parka mora Stanislave, najdobronamernije ti savetujem da se prokonsultuješ s nekim. Čini mi se da primećujem parcijalnu amneziju. [] farove i jednu običnu traku za uzemljenje koja mora da visi iza zadnjeg [] točka? Zar to nije jeftinije nego da još neki trolejbus izgori nasred [] ulice? Sledeći put možda zajedno s putnicima? [] [] >> Izvoli, dokaži tvrdnju o kršenju ZOBS-a. [] [] Evo ti dokaz gore. Sad, ne znam da li je trolejbusko uzemljenje [] obuhvaćeno ZOBS-om, ako nije njim onda sigurno jeste nekim zakonom za [] čije se kršenje još više robija. O čemu ti to pričaš? Uzemljenje preko asfalta!? Požar zbog toga!? Da li ti znaš o čemu pričaš? Takvim bapskim pričama samo može da se zaplaši neuk svet, zarad političke štete ili koristi. Uozbilji se.
vesti.971 alien, -> #933, sandokan
[] > I oni ? Neces valjda da kazes da SPSovci vec uveliko voze audije [] [] Ne rekao sam da sada i SPO-vci imaju svoj vozni park. Samo primera radi [] dok je Studio B bio nas, imali su dobre plate, a sada kao i da nemaju. Smešan si ;).
vesti.972 alien, -> #930, sandokan
[] Cinjenica je da je gradska vlada opeljesila GSB, ali do daske. Tačno, zato ste i izgubili vlast u Beogradu. [] Tek se po neki GSB autobus vidi na ulici, ai cesto se kvare u sred voznje. GSP vozila na ulici ima koliko je bilo i pod vašom vlašću za vreme prethodnih sankcija (plus ima puno privatnih autobusa), grad to manje košta, a kvarovi su mnogo ređi nego pod vašom vlašću. [] Najnovija afera pokazuje usku povezanost SPO-a sa pljackom GSB-a kao i [] uzimanjem mita od privatnih prevoznika. Mislim da je već svima jasno koja je suština te priče o "aferi". [] Znamo mi zasto vise SPO nije bucan kao nekada :) Naravno da znate i treba da znate. SPO nije "bučan kao nekada" zato da se ne biste plašili buduće vlasti. Opametili smo se i shvatili da se bukom i pretećim rečnikom ne postiže ništa konstruktivno. [] Sada imaju cist izvor love i sto bi se oni cimali na [] ulici kad se i oni sada voze u audijima. Pah. Gradski funkcioneri se pretežno voze u službenim Škodama. Beograd, nažalost, nema para za bolje i Škodina vozila su, mislim da to nije sporno, predstavljala odličan ekonomski izbor. Naravno, pretežno je u pitanju model "Felicia", ali je, koliko znam, "Octavia" rezervisana za npr. Paju Krunića. Svidelo se to tebi ili ne, ova gradska vlast se, za razliku od vaše, maksimalno trudi da vlada što je moguće bolje, jer zna da zavisi od volje birača. Demokratski principi postepeno daju rezultate.
vesti.973 alien, -> #915, the.edge
[] Mislis napravljeni su za _normalnu_ voznju, a ne za prevoz [] gore_nego_stoke. Ako tako ides, onda je najbolje da su umesto dugackih [] staklenih prozora stavili metal, celik po mogucstvu, kao i nize precke [] da svi mozemo da se naslazemo i da visimo kao majmuni. ;< U jednoj privatnoj 88-ci videh da je zadnji deo kratkog Ikarbusovog autobusa prerađen upravo tako da su stakla zamenjena limom... Praktično ;) ali mnogo ružno.
vesti.974 alien, -> #921, hercog
[] > Uostalom, pitaj taticu da li mu je pre firma kupovala markicu i [] > od kada je prestala to da čini. [] [] Kod mene u firmi mozes da uzems markicu, a mozes da dobijes i pare... Ajd' da ne ulazimo u to koja je kakva firma. Mislim da je poznato da ranije velike državne firme nisu ni imale ni davale takvu slobodu izbora, pa su oni kojima markice ne trebaju ili "ne trebaju" prodavali ispod cene itd. Mislim da je jasno i od kada velike državne firme nemaju više takvu "obavezu". Ne smatram da takva obaveza treba da postoji, ali treba biti korektan i uzeti u obzir to da su zbog toga redovni mesečni prihodi GSP po osnovu pretplatnih karata svedeni na trećinu kada je GSP predat novoj gradskoj vlasti, a uvaljena je gomila dugova, nerešenih pitanja i vozni park u kome je za 90% vozila istekao ili upravo isticao radni vek. [] E sad pitanje je zasto bi ja uzeo markicu, kada ona ne vazi [] i kod privatnika. Ja cu vrlo rado da uzmem markicu, kada ona [] bude vazila i kod privatnika... Jasno.
vesti.975 alien, -> #928, supers
[] Mali broj električnih vozila u saobraćaju ukazuje na to da se vozni [] park GSP-a drastično utanjio zadnjih godinu dana, suprotno alienovoj [] tezi o ispravnim vozilima koja čekaju u garažama. [] Naravno, ovo je moja opservacija a konkretni podaci su dobrodošli. Tvoja "opservacija" je, naravno, netačna. Broj tramvaja je povećan sa 90 na 140. Što se trolejbusa tiče, tu valjda nije bilo značajnih promena po pitanju broja vozila, završen je depo i intenzivno se radi na nabavci novih (čeških). Jel' ti toliko mučno da pogledaš Studio B poneki put? [] >> I onda dođu tri duple kompozicije... [] [] E, ovo je već rasulo u GSB-u i nema veze sa nedostatkom sredstava. [] Takođe, pojava da se prazni tramvaji penju na Voždovac (i na druge [] destinacije u smeru *kontra* tramvajskog depoa koji je na NBG-u) [] meni izgleda maltene kao smišljena sabotaža. Meni to pre izgleda kao posledica zastoja u saobraćaju na nekim tačkama. Stalno tako nešto možeš da vidiš i kada se radi o najobičnijim automobilima: zbijeno - prazno - zbijeno - prazno... kao neka harmonika. To se onda značajno ispoljava na izrazito dugim autobuskim linijama, kao i na tramvajskim na periferiji (vremenski duga linija, a izrazito mala fleksibilnost u kretanju).
vesti.976 sandokan, -> #972, alien
> u pitanju model "Felicia", ali je, koliko znam, "Octavia" rezervisana za Isto tako se i cenjeni gospodin iz gradske vlade Alksandar Milutinovic vozika u simpaticnom audi a8 ;) jer sam i imao prilike da ga upoznam. A on i nije toliko zesca faca u gradskoj vladi. Sta onda reci za ostale? ;)
vesti.977 kum.djole, -> #976, sandokan
> Isto tako se i cenjeni gospodin iz gradske vlade Alksandar > Milutinovic vozika u simpaticnom audi a8 ;) jer sam i imao prilike > da ga upoznam. A on i nije Pa šta? U čemu da se vozi, u fijakeru? Oće onda da bude miliji narodu? ;) Pa svaki novokomponovani pevač smrdljive folk muzike koju popularišu vaše julovske i spsovske televizije, vozi se u savršeno preskupim automobilima, a nemaju ni po mozga ni po znanja u glavi. Svaki drugi fudbaler u Beogradu ima i jači i bolji auto od Milutinovića. Uostalom, video sam kako izgleda parking za vreme zasedanja gradske vlade a kako izgleda parking SC za vreme patriotskih skupova u čast tvog gmaza. I ja kol'ko znam nije Audi nego Mazda.
vesti.978 morkin, -> #964, supers
> Samo spadam u onaj tip ljudi koji ima poštovanja prema državi, kakva > god ona bila. Tokom ovih tragičnih godina postaje sve popularniji > način razmišljanja da državi treba biti lojalan onoliko koliko nam > odgovara i ništa preko toga. Takvom logikom nikada nećemo imati > bolju državu. Da li to znači da je trebalo priznati novembarske izbore a ne šetati? Slažem se s tobom za potrebu poštovanja države, ali razmisli ne trenutak drugačije. Imaš situaciju da država toleriše različite oblike nedozvoljenog ponašanja, da ne kažem kriminala. Ta tolerancija (bolje rečeno nesankcionisanje) dovodi do erozije morala tipa svi muvaju - i ja ću, svi se švercuju u autobusu - i ja ću, svi menjaju devize na ulici - i ja ću, svi bacaju otpatke po ulici - i ja ću. U pravu su oni koji govore da je komunizam upropastio ili unazadio moralne vrdnosti društva. Tolerisanje nedozvoljenih postupaka je postalo toliko da je neke nezamislive stvari pretvorila u gotovo svakodnevnu pojavu. Država stvara okruženje u kojem pojedinci žive. Pojedinac se ponaša u skladu sa tim kakvo okruženje postavi država. Vremena u kojima živimo karakteriše porast kriminala, prostitucije, igara na sreću, itd. Zaključak je da vlast ne valja i da je treba menjati. Pitanje je na koji način. Ako vlast postavi takva pravila igre da je praktično nemoguće da bude smenjena da li treba prihvatiti igru pod tim uslovima? Razmisli da li bi igrao u 100 DEM EiA za Turčina pod uslovom da ti za pobedu treba da osvojiš Pariz?
vesti.979 alien, -> #978, morkin
[] Da li to znači da je trebalo priznati novembarske izbore a ne šetati? Khmmm... Ovde se nazire zamena teza... ;) Svrha protesta i šetnji pre tri godine je bila PRIZNAVANJE rezultata lokalnih izbora (na osnovu zvaničnih zapisnika) koje je režim pokušao da poništi.
vesti.980 alien,
S obzirom da je većina medija propustila da prenese, treba reći: Srpska pravoslavna crkva je posthumno odlikovala Veselina Boškovića Ordenom Svetog Save prvog reda.
vesti.981 supers, -> #969, kum.djole
>> Šta je sa zabranama? >> Zakletva. >> Moral vojske. >> Istraga. Koliko god je koncepcija ustrojstva vojničkog kolektiva primitivna, toliko je i u praksi neodrživa. U mojoj kasarni je svako sa minimumom klikera i sposobnosti uspevao da se oslobodi režima koji je važio za stoku. Niti sam se povinovao zabranama niti sam slušao moral vojske, a to ne znači da krute zabrane nisu postojale i da se nisu sprovodile. Naravno, bilo je i onih koji su suočeni sa vojničkim ustrojstvom išli na konflikt i glavom kroz zid, takvi su pišali krv, naravno. U vojsci se ništa ne može postići na mišiće jer si prokleto sam, ali perfidnijim metodama može se mnogo toga. Idealna varijanta je preuzeti na sebe neke sitne funkcije, recimo brigu o priručnom magacinu (dovoljna kvalifikacija je "pametan dečko") i tako steći privilegije a izbeći odgovornost (ne postati desetar). Nije potrebno ni podmićivati ni ulizivati se, dovoljno je postaviti se ispravno - stvarati sebi prijatelje a ne neprijatelje.
vesti.982 supers, -> #978, morkin
>> Da li to znači da je trebalo priznati novembarske izbore a ne šetati? Trebalo je šetati jer je došlo do grube povrede izborne volje građana. Za razliku od 1996. godine, sada nije jasno koja je to narodna volja povređena pa da se zbog nje šeta. Zar nije prvorazredni apsurd da izbore u što kraćem roku zahtevaju oni koji će ih pri sadašnjem odnosu snaga glatko izgubiti?? Redovni izbori će ionako biti sledeće godine. Mislim da energiju treba čuvati za proteste protiv novih izbornih krađa, recimo protiv produženja mandata poslanicima sa Kosova ili neke druge nezakonite rabote. Treba se boriti i za bolji izborni sistem, ali željeni izborni sistem se *ne može* izboriti na ulici. Politička borba može doneti određeni kompromis, ali je smešan svako ko predvodi skupštinsku manjinu u pokušaju da skupštinskoj većini nametne izborni sistem koji većini ne odgovara ;)
vesti.983 supers, -> #975, alien
>> Tvoja "opservacija" je, naravno, netačna. Broj tramvaja je >> povećan sa 90 na 140. Što se trolejbusa tiče, tu valjda nije bilo >> značajnih promena po pitanju broja vozila, završen je depo i intenzivno >> se radi na nabavci novih (čeških). Nije tačno. Gledam i ja vesti SPO-B ;) Prošle nedelje GSB je izneo podatak da goriva imaju samo za 410 vozila, a ispravnih vozila ima 540 i to je kao dokaz za tvrdnju da ispravna vozila stoje u garažama. Ali pre samo godinu dana GSB je imao 800-1000 vozila u saobraćaju! Ne neispravnih u garažama, nego se toliko kotrljalo ulicama. Treba se praviti lud pa poricati da je prošle godine išlo 10-15 GSB autobusa na glavnim linijama gde danas saobraća po 5 GSB autobusa. Prema tome, nije tačno da GSB ne može da radi jer Jugopetrol ne da gorivo. To je jedan od razloga, a drugi je taj što je za godinu dana istopilo 300 ispravnih vozila iz voznog parka! Tramvaja 140? Opet pričaš napamet, jer GSB redovno prijavljuje 110 tramvaja u saobraćaju. Tačno je da su izvozili po 140, ali prošle godine. A priče o kupovini 60 zglobnih čeških trolejbusa ocenjujem kao čisto zamazivanje očiju, s obzirom da se još uvek nisu našla sredstva za opremanje postojećih trolejbusa parom kompleksnih farova ;) onih istih koje ima svačiji Jugo. >> [] >> I onda dođu tri duple kompozicije... >> To se onda značajno ispoljava na izrazito dugim autobuskim linijama, >> kao i na tramvajskim na periferiji (vremenski duga linija, a izrazito >> mala fleksibilnost u kretanju). >> Meni to pre izgleda kao posledica zastoja u saobraćaju na nekim >> tačkama. Kako to da istorija još nije zabeležila slučaj da dva autobusa istog privatnika idu u koloni jedan iza drugog, ako je takva slika "normalna posledica zastoja u saobraćaju"? Uostalom, kakvi su to "zastoji u saobraćaju" koji izazivaju nagomilavanje GSB autobusa, a nema nagomilavanja privatnih autobusa na istim linijama?
vesti.984 supers, -> #970, alien
>> Da li si zaista neinformisan ili se samo praviš da ne znaš da je >> nova lokalna vlast skoro svuda zatekla enormne dugove i da je to bilo >> prvo sa čim se moralo boriti, često ne znajući ni otkud ti dugovi? OK, pretpostavljam da je evidentni manjak od 300 autobusa (videti prethodnu poruku) nastao rasprodajom istih ne bi li se nekako sanirali dugovi GSB-a? ;>>> Što se tiče tračeva o prodaji autobusa privatnicima, ne verujem u to. Isti model MAN autobusa koriste privatnici i GSB, ali se po unutrašnjoj opremi iz aviona razlikuju MAN slovenačke Avtomontaže (koje ima GSB) od uvezenih privatnih. Da sam prepoznao GSB autobus na privatnoj liniji, slučaj bih prijavio vlastima, ne sumnjajte u to ;) Mada, ima jedna čudna stvar. Privatni MAN autobusi definitivno nisu isti kao oni GSB-ovi, ali odavno nisam video ni jedan jedini GSB-ov MAN na ulici. Postoje dva objašnjenja: 1. MAN troši više goriva nego Ikarbus (ovo treba proveriti!) 2. Rasprodaja MAN autobusa privatnicima za rezervne delove ;>>> (paranoična varijanta) >> O čemu ti to pričaš? Uzemljenje preko asfalta!? Požar zbog >> toga!? Da li ti znaš o čemu pričaš? Takvim bapskim pričama samo može da >> se zaplaši neuk svet, zarad političke štete ili koristi. Uozbilji se. U struju se ne razumem, ali ako propis kaže da ovo parče trake treba da visi na zadnjem kraju trolejbusa, a ti si mi tražio dokaz da se bezbednosni propisi krše, onda je to dovoljno. Možda ćemo jednog dana doživeti akciju "Skinite levi far sa svog Juga i pomozite GSB-u" s obzirom na elastično interpretiranje propisa u nas ;>
vesti.985 kum.djole, -> #981, supers
>> U vojsci se ništa ne može postići na mišiće jer si prokleto sam, ali >> perfidnijim metodama može se mnogo toga. Idealna varijanta je preuzeti >> na sebe neke sitne funkcije, recimo brigu o priručnom magacinu (dovoljna >> kvalifikacija je "pametan dečko") i tako steći privilegije a izbeći >> odgovornost (ne postati desetar). Da li je tako samo u vojsci? Ne bi bilo zgorega da se vratimo na ono da je car go i koliko baš ti Stanislave bez dlake na jeziku želiš da to i pokažeš. Uzmimo u obzir i tu otežavajuću okolnost da u vojsci mora da se ćuti i igra perfidno da se ne bi piškila krv i razbijala glava o zid. Da onda vidimo koliko smo to ljudi i šta to uopšte pričamo pod svojim kalkulacijama, gde nam valja da igramo perfidno a gde nam smeta što tako igraju drugi, gde da nađemo opravdanje što smo sami perfidni, a gde da napenalimo one koji su isti takvi, kako da progutamo govno, ćutimo i snebivamo se pod komandom, a kako da razbucamo ove dvorske vlastelinčiće i njihove mafijaške malverzacije... Ali, zar u vojsci car nije go? Ili jeste ali nije bitno? Upravo pokušavam da se setim zašto uopšte više nastavljam ovu diskusiju. Juče baš sednem i nešto razmišljam, ja inače mnogo razmišljam, kako od četir' vagabunde iz zadnje klupe, stalne ekipe za regionalnu atmosferu, ispadoše četir' konja, od kojih trojica u istim dresovima a jedan bos. Prvi kao emigrant sa južne pruge, u sve mu diraj samo mu Beograd ne diraj, nikad ga ne pitaj što ne menja svoj nemogutji naglasak i malograđanske navike, to mu je genetski kod, u politiku se ne meša otkad zna za sebe, svejedno je njemu, nek' onamo ćale proda bika i eto za stanče još dve jal tri rate, samo mu daj Beograd na dlanu i sve je baš vazda potaman. Drugi vojno lice, neobično snalažljiv i svestran lik, od tezgi do šverca cveta mu biznis - sve što je ljudsko, nije mu strano - dve kuće i jedan stan, ćale mu ima privatnu firmu, kombi, kamion, batali politiku i sva ta sranja, njega to ne zanima, sve su to ista govna. Treći je umetnik, nadaren tip, sa sve kućom od tri sprata na nekom brdu, sve mu je zabava i sve mu je gušt, patike od 200 dolara i neka jakna od 500 istih, i njemu ćale privatnu firmu, i njemu još kuća nadomak grada, kaže, nemoj ti meni politiku, ko je na vlasti, taj ima se poštuje, a onima smo dali vremena, jebeš ti njihove demonstracije, ovi su glavni i tačka. A četvrti bos, što je taj uvek terao kontru, što je profesorima na nos i partizane i revoluciju, što u vojsci po logici pa odoše rogovi, a tek posle, u tri se firme mlad i neuk dokazivao, biro mu nudio da bude mašinovođa, pendreci ga vijali po rodnom gradu, eto kad 'oće da menja, kad ga to zanima i kad mu od toga nisu preči ni patike ni jakna ni ćale s invalidninom ni keva s reumom ni kum bez noge ni ona soba dva sa tri. Sad ti meni reci Stanislave da je car go, da ćeš ti prstom njemu u oko, malo perfidno sa strane al' širokogrudo ispred njega, po ovoj sitnoj vlasteli, podrugljivo, sa sve kućom na brdu i još dvojicom atmosferskih likova iz zadnje klupe, da likvidiraš onog što je bos i što 'oće da menja, pa da podvijem rep i da bežim, da sâm, jednog dana, bosog konja ne napravim.
vesti.986 kum.djole, -> #982, supers
>> Zar nije prvorazredni apsurd da izbore u što kraćem roku zahtevaju oni >> koji će ih pri sadašnjem odnosu snaga glatko izgubiti?? !? Interesantno. :) Da li ovo gore predstavlja samo mišljenje na osnovu nepostojeće analize? Gde je to izmeren sadašnji odnos snaga i kome je u interesu da izjavi da sadašnji odnos snaga glatko rasplinjava sve nade opozicije? >> Redovni izbori će ionako biti sledeće godine. Ne lipši magarče... Da, sa ovih istih položaja pričalo se '98. da će izbori ionako biti za dve godine. Za to vreme samo je onaj slep i onaj otrovan mogao da previdi šta je sve Milošević učinio i dokle je sam dogurao i dokle je sve nas odgurao. Onamo gore kažeš "trebalo je šetati jer je došlo do grube povrede izborne volje građana" a ovamo, ne treba ništa drugo raditi no čekati naše redovne izbore za godinu dana, iako je došlo do grube fizičke povrede čitave nacije, sunovrata države i pretvaranja iste u moderan, da Indijanci pozavide kakav rezervat, čak verovati u to da tih (mizernih, eto) godinu dana do izbora Miloševiću ima da doakaju, da neće da pokrene neki novi rat, šta on ima da se bakće, svega je ratni zločinac, pasoš mu ni ne treba, pokrao nas je dovoljno ma neće on, pobio nas je dovoljno ma neće on... Tamo ako pokradu na tim sledećim redovnim izborima, valjda će se opet građani šetati, ili će šetati oni koji su preživeli i oni koji uz pomoć adekvatnih pomagala mogu glumiti šetnju, mada nije isključeno i učešće više stotina građana u motorizovanoj brigadi, ko ima, a ko nema onda u Mišelin ili Tigar brigadi, te će se oni u nemogućnosti da šetaju, vozikati svako u svom kabrioletu, pošto su eto, čekali. Redovne izbore da čeka, može samo onaj ko se, da izvineš, ne sekira. Onaj što čeka da se "slika u svetu promeni" pa da se ujedine Rusija, Kina i Indija u jedan pakt, pa da vidiš kad se ujedine Rusija, Belorusija i svetska sila BJRJ (bivša jugoslovenska republika Jugoslavija) u jedan savez, pa kad krene da jebe dadu ovim amerikancima.. Ili može da čeka onaj što je za vladavine ove desetogodišnje ili čak šezdesetogodišnje kuge vazda sebi napravio kuća, otkupio stanova, osnovao firmi, obišao plaža i obezbedio unučića. Ili čekati još godinu dana i ne sekirati se za svoje kolege i golobrade prijatelje koji će u međuvremenu da brane suverenitet i teritorijalni integritet naše zemlje od crnogorskih secesionista, mafijaša i kriminalaca, ujedno uživati u još jednom neuspešnom i ničim izazvanom bombardovanju, navaliti malo i na Sandžak, pa na Mađare, ostatke Šiptara ili iskopine.. I šta fali, još godinu dana, da se pogasi još pešes slobodnih medija, da se što pohapsi što pobije desetak novinara, što da ne i političara, eno onog jednog što je umak'o od peska da ga u pesku za kaznu zadave, pa malo da se spreči odliv mozgova i poboljša natalitet zatvaranjem granica za mladež ODDO, da nam stigne RTJ pa prevaziđe i RTS i da nas iznova truje pod palicom jugoslovenstva i politike mira našeg... Ili čekati, još tih godinu dana, pa nek' nezaposlenost od preko 30% bude preko 50%, pa nek' plate opet padnu na 2 marke danas 1 marka sutra, neka gradska vlada dobija 10 kila goriva dnevno i to im je dosta, narod da vidi kakvi su lupeži, neka izgori još neko pozorište, garaža, neka tribina, kao slučajno, šta fali nek' se zanimaju, a može vala i u zatvor, ima uredbi da se pravi ihaaa, začas se skupi parlament pa da vidiš... Po tom principu na sledećim redovnim izborima, opozicija ne da ima da pobedi nego ima da pobedi ubedljivo i odnos snaga ima tako 'se promeni da ću ja evo još večeras da se urokam ko svinja u to ime. ;) I da znaš Stanislave, nemoj 'se ljutiš, al' onaj ko bi tebe sluš'o možda bi još svega jednom u životu glasao a i to mu je mnogo.. ;) >> može doneti određeni kompromis, ali je smešan svako ko predvodi >> skupštinsku manjinu u pokušaju da skupštinskoj većini nametne izborni >> sistem koji većini ne odgovara ;) Ovo je ipak za nešto studiozniju analizu. Samo neko ko ne primećuje da u ovoj zemlji vlada diktatura i bezakonje oličeno u toj skupštinskoj većini može da se poziva na parlamentarnu logiku. A ja ako sam paranoik, ti si vala žešći režimski provokator.
vesti.987 kum.djole, -> #983, supers
>> Ali pre samo godinu dana GSB je imao 800-1000 vozila u saobraćaju! >> Prema tome, nije tačno da GSB ne može da radi jer Jugopetrol ne da gorivo. Neću da vam se mešam i diskusiju, ali moram da podprcnem činjenicu da pre godinu dana veliki FarukBeg nije bio ratni zločinac, da je mogao još da se vozika po svetu, da je verovao u totalni uspeh svojih hordi na Kosovu, da je i radio u tom pravcu da porazi onaj vašljivi NATO, da je bio jak k'o crna zemlja i hranio se svojom ratnom politikom do te mere da ga je sve tako crvljivog izjelo i nateralo da svoje kuće i pokućstvo prigrli i ovako panično i veštački, smešno osigurava nekakvim jalovim skupovima gde se montiraju aplauzi i dernjava, te nekim Konjić-Mrkonjić autoritetima "ćutijebemjadadu direktore ako ovo ne bude gotovo pre zime za naš narod".. Šta se sve promenilo otkako je veliki mag žvajznut, vala najjače do sada, dugačka je lista. Primetan je zaokret u strategiji vladajuće regimente i čudi me da to nisi mogao da primetiš. Taktika je doduše ostala ista, ali daleko unapređena i po kratkom postupku delotvorna po narod. On nema šta da izgubi i da bi se održao, moraće sve da pokuša. Likovi oko njega, što vlastoljupci što sloboljupci, samo koriste svoju priliku da eliminišu sve protivnike dok se "slika u svetu ne promeni". Ostavština za budućnost. Na kraju, malverzacije oko GSB su zaista, ali zaista, u ovom trenutku toliko jedan bitan problem da bi sve te sumnjive trebalo obesiti za primer te emitovati direktan prenos u emisiji "Radikalski talasi", a ti Stanislave, značku "Perfidno I reda" i zahvalnicu za samopregoran rad da dobiješ naknadno na prigodnoj svečanosti sa sve zakuskom. ;)
vesti.988 gligo, -> #983, supers
> kao dokaz za tvrdnju da ispravna vozila stoje u garazama. Ali > pre samo godinu dana GSB je imao 800-1000 vozila u saobracaju! > Ne neispravnih u garazama, nego se toliko kotrljalo ulicama. > Treba se praviti lud pa poricati da je prosle godine islo 10-15 > GSB autobusa na glavnim linijama gde danas saobraca po 5 GSB > autobusa. Definitivno tacno. Licno bih to objasnio uticajem lobija privatnih prevoznika na Gradsku vladu, radi vece zarade i eliminisanja konkurencije odnosno GSB-a.
vesti.989 morkin, -> #979, alien
> [] Da li to znači da je trebalo priznati novembarske izbore a ne > šetati? > Khmmm... Ovde se nazire zamena teza... ;) > > Svrha protesta i šetnji pre tri godine je bila PRIZNAVANJE > rezultata lokalnih izbora (na osnovu zvaničnih zapisnika) koje je > režim pokušao da poništi. Izvinjavam se, moja greška. Rečenica je trebalo da glasi: Da li to znači da je trebalo ćutati kada je vlast poništila izborne rezultate zbog (navodnih) nepravilnosti? Ako poštuješ državu onda nema potrebe da demonstriraš - sve možeš da učiniš legalno, kroz "institucije sistema". Jedina svrha demonstracija je vršenje pritiska na vlast i/ili informisanje javnosti o stavu po nekom pitanju. Na primer, da li treba poštovati Zakon o informisanju, menjanje deviza na crno, pogrešno parkiranje... O tome smo već rapsravljali. Samo, ako svako bude odlučivao za sebe koji zakon valja i ako svaki pojedinac bude određivao koji zakon će poštovati polako klizimo u anarhiju.
vesti.990 morkin, -> #982, supers
> može doneti određeni kompromis, ali je smešan svako ko predvodi > skupštinsku manjinu u pokušaju da skupštinskoj većini nametne > izborni sistem koji većini ne odgovara ;) U redu. A šta ako skupštinska većina pred svake izbore menja izborni zakon tako da joj najviše odgovara?
vesti.991 sani.,
Ne , mislim u pravu je Stanislav.:) Sto opozicija toliko hrli u izbore koje ce nesumnjivo da izgubi.
vesti.992 kum.djole,
MONITOR, 12/11/1999 ISPOVJESTI Zivjeti od osvete Iz razumljivih razloga, umjesto pravih imena intervjuisanih, korisceni su pseudonimi. Milan, bosanski Srbin, pripadnik vojne bande "Munja": - Clan Srpske radikalne stranke, u Beogradu, regrutivao me u jedinicu "Munja". On nas je opskrbio oruzjem, municijom, satelitskim telefonima i voki-tokijima. To je bilo sredinom marta 1999, deset dana prije pocetka NATO bombardovanja. Trenirani smo tri dana u kampu u Leskovcu. U mojoj jedinici bilo nas je dvadeset. Vecina tih momaka stekli su ratno iskustvo u Bosni i drugdje. Trojica su bivsi pripadnici jugoslovenske tajne policiji, koji su radili u Hrvatskoj. Mnogi, medju nama, su bili kriminalci. Cilj je bio borba protiv OVK i "ciscenje" njihovih sljedbenika. Ja sam srpski patriota. Borio sam se za srpstvo. Ali i za novac. Novac je bio glavna stvar. Culi smo da su pripadnici srpske tajne policije transportovali Albanace, u prtljaznicima njihovih kola, za 2.700 dolara. Bilo je i clanova moje jedinice, koji su uzimali novac od Albanaca, nakon cega bi ih jednostavno ubili. Nijesam cinio takve stvari. Ja bih ih prebacivao do granice. Ali, kada je NATO intezivirao bombardovanje, poceo sam da radim isto - uzimao bih novac od Albanaca i nakon toga ih ubijao. Ne marim za Albance. Oni su sranje. Imaju prljavu djecu. Ali, mi nijesmo ubijali djecu niti silovali zene. To je jedna od najvecih lazi, ta o silovanju. Albanke su tako prljave i ruzne, ko bi njih mogao silovati? Oficir VJ, major Radicevic, snabdijevao nas je hranom i municijom. Svakog treceg dana, stizao bi kamion sa municijom i hranom. I druge stvari: recimo, dokumenta koja su omogucavala da prodjemo cek pointe, iako smo mi, jos u trening kampu u Leskovcu, dobili dokumenta od policijskog inspektora Stojkovica. U jednoj operaciji sumnjali smo da se u cetiri kuce u selu nalaze vojnici OVK. Pucao sam iz minobacaca. Probili smo obruc. Kada smo usli, okolo su bili lesevi, medju kojim pet ili sest civila, i nekoliko vojnika OVK-a. Bili smo uspjesni i bez artiljerske podrske od strane vojske, koja je pomagala druge grupe slicne nasoj. Uhvatili smo dva ranjenika, za koje smo vjerovali da su clanovi OVK. Ubili smo ih. Nas je posao bio da "ocistimo" selo. Prezivjeli seljaci krili su se u sumi. Otisli smo tamo da ih pokupimo. Uhvatili smo jednog starog Albancam. Naredili smo mu da ide do granice prema Albaniji, ali on je to odbio. I mi smo ga pogodili metkom u potiljak. Drugi su odvedeni do granice, dok smo mi popalili sve po selu. Citavo selo. Slusali smo vijesti i sto se svakodnevno desavalo Srbima. Kada vidis da NATO gadja centar grada, ili zgradu RTV-a u Beogradu, da svakodnevno umiru prijatelji, drugovi, onda ne maris za Albance. Zasto bi? Zivjeli smo od osvete. Slatke osvete... Kada bi se osvetili osjecali smo se veoma dobro. Narocito kada bi ubili pripadnike OVK-a. To je bilo tada. A sada, ne mogu da jedem, ne mogu da spavam... Milos, pripadnik paramilitarne jedinice poznate kao "Frenkijevci": - Bili smo specijalna jedinica tajne policije. Dosao sam na Kosovo nekoliko nedjelja prije NATO bombardovanja. Izbacivali smo Albance iz onih djelova Kosova koji su bili baza borcima. Nismo ih ubijali, samo smo ih protjerivali - zauvijek. Najblaze protjerivanje je bilo ono kada bi vojska dosla i rekla - imate dva sata da odete odavde. To su bili srecni Albanci... Mi smo bili specijalna jedinica. Ali, bilo je paramilitarnih grupa, koje bih ja zvao bande. Svi, mimo nas, armije i policije, bili su bande. Ipak, bilo je neke kontrole. Sve grupe su imale svoje posebne zone u kojima su djelovale. Bilo im je dopusteno da rade sta god su htjeli. Njihov je posao bio da ubijaju i siluju... Mislim, onaj ko je spreman da siluje i ubija civile, onaj ko napada sela samo da bi masakrirao civile, bilo koje da je nacije, ne moze biti ponos jednog naroda. Takve bih odmah likvidirao. Bez suda, samo bih izvrsio egzekuciju. Branko, stanovnik Peci u momentu kada se pridruzio "Munji": - Kada sam se pridruzio receno mi je da ce nas zadatak biti etnicko ciscenje - izbacivanje ljudi iz kuca. Bilo je, pored toga, i nekih drugih poslova. Hapsenje albanskih lidera, eliminacija onih koji su podrzavali ideju nezavisnog Kosova. Nasa meta nijesu bili samo lideri OVK, vec i uticajni Albanci, intelektualci. Nase vodje bi nas dijelile u manje grupe, u kojima bi bilo obicno od tri do pet ljudi. Ako bi akcija bila ozbiljnija, u grupi bi nas bilo vise. Nebojsa Minic je bio nas vodja. Njegov nadimak je Mrtvi. Dobijali smo listu sa imenima ljudi koje je trebalo uhapsiti. Ako bi pruzali otpor, ubijali bi ih. Neki Albanci bi nam davali novac, koji je trebalo da ih zastiti. Ali mi smo znali koga smo mogli protjerati, a koga ne. Mrtvi i njegovi ljudi su organizovali sve. Takodje i vlast iz Peci - lokalna policija i gradonacelnik. Mrtvi je od pocetka bio ekstremista. Bio je covjek podzemlja. Ne mozete zamisliti tu vrstu ljudi. Bio je posebna sorta. Pun mrznje. Cinio je zlocine, prema njima, Albancima... Da, volio je da se sveti. I ubijao bi citave familije - majku, brata ili cerku... Sve sto se desilo na Kosovu bilo je besmisleno. Svi bi trebalo da zivimo zajedno. Ali, ljudi na Balkanu su prepuni mrznje. Milosevic je zapoceo sve ovo. Marko, oslobodjen iz srpskog zatvora da bi se borio na Kosovu. Bio u Peci, u jedinici Zeljka Raznatovica - Arkana: -Moja istorija sa Srbijom je ruzna. Nijesam je volio. Mrzio sam Srbiju. Bio sam u zatvoru. Zasluzio sam kaznu... Gotovo dvije i po godine proveo sam u zatvoru. Niko ne voli rat. Ali, nama pedesetorici je ponudjeno da branimo drzavu. Za uzvrat smo dobili slobodu. Slusajte, za oslobadjenje, za slobodu, spremni ste da uradite sve. Arkan se formalno nije pojavio u zatvoru, ali jeste jedan od njegovih ljudi. Imao je listu zatvorenika i dosijee. Sve sto je pitao, bilo je da li smo spremni da idemo na Kosovo. Odluku o tome nijesu donosile sudije ili zatvorske vlasti. Odluku je donosio Arkan. Arkan je zakon u Srbiji. Bili smo sedam dana, nas 35 zatvorenika, u jednom od Arkanovih kampova. Ne mogu vam reci gdje. U kampu smo imali psiholoski trening. Vjezbali smo i gadjanje. Prosli smo kroz kompletnu provjeru. Oni koji nijesu prosli, vraceni su u zatvor, cak iako su imali odgovarajuci profil. Obucavali su nas taktikama odbrane i napada... Novim dzipovima dosli smo u Pec... Grupa od petnaest ljudi imala je sefa. Svaka jedinica imala je poseban zadatak na Kosovu. Dobijali smo liste sa imenima. Nas zadatak je bio: privesti te ljude - mrtve ili zive. Odredjen sam da hapsim, i imao dozvolu da ubijam ako je neophodno. Gledas u covjeka, procjenjujes karakter. Ako ima karakter, ubijes ga. Mislio sam, nema svrhe privoditi nekoga ko moze prouzrokovati nevolje. Uhvatili smo jednog... Mozda je bio drogiran. Mislio sam, ko ce se nositi sa tim covjekom. Pogodio sam ga metkom u glavu i problem je bio okoncan... Saradjivali smo sa odredjenim ljudima u MUP-u, u kome je djelovao Krizni savjet. Dio informacija dolazio je odatle. Liste sa imenima dobijali smo sa raznih strana - od policije, gradskih vlasti. Znali su ko je bio bogat, vazan, i gdje zivi. I lokalni spijuni su na bili na usluzi, pomagali su u nasoj operaciji. Koristili smo lokalno stanovnistvo u odredjenim selima kao vodice. Ako su vodici bili Srbi, dobijali su nesto novca. Spijuna je bilo i medju Albancima i Romima. Moja prva akcija bila je hapsenje jedne zene. Imao sam uz sebe pet ljudi. Morali smo da je strijeljamo. Ne mozete ni zamisliti kako se branila. Znate, oni imaju kuce opasane visokim zidovima... Imali smo informaciju da radi za OVK-a. Bilo nam je receno da je uhapsimo. Dakle, radilo se o zeni, a sa zename je, znate, drugacije. Branila se. Bili smo iznenadjeni. Tridesetpetogodisnja zena, ciji je cilj bio da opstane. Prvo smo je pogodili u nogu... "Munju" su cinili kriminalci i bivsi pripadnik policije koji je htio novac. Ta grupa je imala ista zaduzenja kao i mi. Ili, u najmanju ruku, slicna. Grupa "Munja" je saopstava imena ljudi koje je trebalo likvidirati ili uhapsiti. Ali, glavni interes ove grupe bio je pljackanje ljudi i silovanje zena. Oni su bili prljava grupa, koja je ubijala zene i djecu, bez obzira na naredjenja... Mi smo sprovodili naredbe. Ubijali smo muskarce po naredbi. A ne zene i djecu. U tome je razlika. Mi smo bili profesionalci... Kako je obavljano ciscenje? Koristeni su momci koji su bili zaista gladni za novcem, puni pozude. Oni su isli u te ratne zone. Zauzvrat su dobijali, kao i mi, sansu da zarade novac. Mi smo svi, u stvari, radili za istog gazdu, za Milosevica... Minic je bio lud, obicno drogiran... Za mene je on bio koljac. "Munja" je bila grupa sumanutih ljudi u akciji, koja je ubirala novac... Zoran, oficir u tajnoj policiji srpskog MUP-a: - Stigao sam u Pristinu septembra 1998, kao ispomoc MUP-u, da bih pomogao u borbi i unistavanju albanskih terorista. Bilo nas je sest u timu. Bili smo pod komandom MUP-a u Beogradu. Nasi nadredjeni oficiri bili su na direktnoj liniji sa Beogradom, odakle smo dobijali naredbe da opskrbljavamo lidere paramilitarnih jedinica mobilnim telefonima, radio vezama, satelitskim komunikacionim sistemima. Oni su vec imali oruzje i municiju, od vojske... Naredba da se ljudi protjeruju preko granice stigla je iz Beograda, iz MUP-a, iz samog vrha. Oni su izdali direktivu da se izbjeglice protjeruju prema Makedoniji, Albaniji i Crnoj Gori... Evakuacija je trebalo da donese dvostruku korist - ne samo da se ocisti teritorija, vec da se kreiraju krize i konflikti u tim zemljama. Kada je bombardovanje pocelo, naredjeno nam je da ubrzamo evakuaciju, ciscenje... Poslije dvije - tri operacije, u kojima je poginulo dosta regruta, odluceno je da se regruti zamijene paramilitarcima, koji su imali kriminalne rekorde i kojima nije bilo tesko da ubijaju ljude. Petar, pripadnik specijalne jedinice Vojske Jugoslavije: - Selo je bilo okruzeno pripadnicima Vojske i policijskim jedinicama. Paramilitarci su upali u selo, kao vuci koji napadaju stado ovaca. Vidio sam kako udaraju jednu djevojcicu, tinejdzerku, kako je tuku po glavi... Udarali su je do smrti. Njen se mozak prolivao po cementu... Druge zene su ubacili u dzipove. Boga pitaj sta je bilo sa njima. (preuzeto sa yu.forum.politika)
vesti.993 supers, -> #985, kum.djole
>> Ali, zar u vojsci car nije go? >> Ili jeste ali nije bitno? Nisi daleko od odgovora. Ne kažem da nije bitno, ali kada bi se vojnici bavili ispravljanjem političkih krivih Drina, funkcionisanje oružanih snaga bi zaista bilo ugroženo. Pa i ako je vojni vrh pod političkom kontrolom, to i dalje ne znači da svaki vojnik treba da se bavi politikom. Ti, naravno, pokušavaš da ovakav moj sistem vrednosti predstaviš kao relativizaciju i podvijanje repa u vojsci. Ali ja zaista verujem da vojnik nije političko biće ;) i da su vojnički i civilni identitet dva razdvojena identiteta. Ne zato što je tako lakše da ne zaboli glava i guza, nego zato što je etički opravdano! Smatram da je uzdržavanje od bilo kakve politike u vojsci visoko moralni čin, isto onoliko prirodan i poželjan koliko je i nespojivost crkve i države i distinkcija između javnih i privatnih funkcija.
vesti.994 supers, -> #986, kum.djole
>> Gde je to izmeren sadašnji odnos snaga i kome je u interesu da izjavi >> da sadašnji odnos snaga glatko rasplinjava sve nade opozicije? Opet ti sa večitim pitanjem "kome je u interesu"? Jedan od fenomena civilnog društva je da ljudi imaju pravo da turaju nos u sve segmente javnog života i poželjno je da zbog toga ne budu prozivani kao pobornici nekakvih niskih interesa... Često razmišljam o tome kako mi zaista nemamo istovetne interese. Nekima je interes prosto da se bune, moj je interes da meni bude bolje, to bih da postižem interpolacijom sa bliskim interesima drugih, a za ostalo sam uglavnom indiferentan. Valjda nije sramota reći da si pragmatičar. >> Onamo gore kažeš "trebalo je šetati jer je došlo do grube povrede >> izborne volje građana" a ovamo, ne treba ništa drugo raditi no čekati >> naše redovne izbore za godinu dana, iako je došlo do grube fizičke >> povrede čitave nacije, Tačno tako. Sklon sam da tvrdim da se nacija sopstvenom legislativnom voljom samopovredila. Kakvi su rezultati demokratskog izjašnjavanja naših naroda i narodnosti, često pomislim - što ređe to bolje ;) >> Samo neko ko ne primećuje da u ovoj zemlji vlada diktatura i bezakonje >> oličeno u toj skupštinskoj većini može da se poziva na parlamentarnu >> logiku. Biračkom telu koje demokratskim putem izabere autokratiju, a potom pokušava da vanparlamentarnim metodama dostigne stabilnu demokratiju, teško se može pomoći. Španija, Portugalija, poslednjih dana i Hrvatska, pokazuju nam da demokratija dolazi uglavnom tek onda kada autoritarni sistem odumre prirodnom smrću.
vesti.995 supers, -> #990, morkin
>> A šta ako skupštinska većina pred svake izbore menja izborni zakon tako >> da joj najviše odgovara? Razumna politika suprotstavljanja zakonodavnom divljaštvu je dosledno insistiranje na stalnosti zakona. Primera radi, dopada mi se kada neko zahteva povratak na prethodne zakone o univerzitetu i informisanju, a diže mi se kosa na glavi kada papagaji traže pisanje novih, "demokratskih" zakona a pritom nemaju jasnu ideju šta bi u novim zakonima pisalo. Slično je i sa izbornim sistemom. Opozicija bi trebala da insistira na očuvanju dosadašnjih izbornih rešenja, a da krojenje novih ostavi za bolja vremena kada bude imala zakonodavnu većinu neophodnu da materijalizuje bilo kakvu ideju. Mogu oni sada da traže čist proporcionalni sistem koliko hoće, dobiti ga neće.
vesti.996 sfilip, -> #992, kum.djole
> ISPOVJESTI > Zivjeti od osvete shokantno :( Neverovatno je kako neke stvari nemaju smisla. Po meni su jedini koji su ovime nesto dobili ameri... A opkladio bih se da me je neko nekada ucio zakonu odrzanja mase i energije - nista se nikada ne gubi vec samo menja stanje... pa mozda i nije bitno kada se skup materije oblikovane u nesto sto nazivamo zivotom pretvori u energiju, dim il' zemlju... heh.. :)
vesti.997 kum.djole, -> #993, supers
>> Nisi daleko od odgovora. Ne kažem da nije bitno, ali kada bi se vojnici >> bavili ispravljanjem političkih krivih Drina, funkcionisanje oružanih >> snaga bi zaista bilo ugroženo. U tvom sistemu vrednosti sve je samo crno ili samo belo? Ja se u vojsci nisam zakleo na slepu poslušnost nekom bankaru alias vrhovnom komandantu pa da na mig njegovih uniformisanih generala vršim etničko čišćenje i ubijam bespomoćne ljude druge vere ili nacije. Ne znam čemu si se ti zakleo, no dobro, ako tvoj vojnički identitet podrazumeva da kao raspoloživ kadar radiš takve stvari, pretpostavljam da bi i to okvalifikovao kao etički opravdano.
vesti.998 kum.djole, -> #994, supers
>> Valjda nije sramota reći da si pragmatičar. U ovom društvu vala pragmatičari su jedan od dva staleža.
vesti.999 alien, -> #983, supers
[] Ali pre samo godinu dana GSB je imao 800-1000 vozila u saobraćaju! Ta tvrdnja jednostavno nije tačna (da ne kažem nešto gore). Gledam kako mlataraš okolo tom brojkom od 1000 vozila i ne mogu da se otmem utisku da pričaš ono_šta_je_neko_rekao_da_treba_da_se_priča. 1000 vozila GSP na ulicama nije bilo godinama u nazad. Tog broja sigurno nije bilo ni kada su crveni predavali gradsku vlast '97. i kada je preko 90% vozila izguralo ili upravo očekivalo svoj 10 rođendan, kada im je vreme za penziju tj. rashod. Sem tokom prvih nekoliko meseci, kada je na GSP za pola godine otišlo preko 50% godišnjeg gradskog budžeta (što je suludo), brojka nijednom kasnije nije bila ni približno tolika i svakako to nije bila ni pre godinu dana. Realno govoreći, GSP je tokom prošle godine postao "alternativni prevoznik" i stoga je vrlo zanimljivo ispitati odakle tebi tvrdnje kakve iznosiš. U prvom trenutku mi se učinilo da je možda u pitanju nekakva amnezija, ali mi se sve više čini da se radi o čistoj zlobi. Trenutno imamo situaciju da se GSP, nakon snažnog ekonomisanja, čak i u ovakvim uslovima intenzivno oporavlja i imamo obećanje direktora GSP da će taj prevoznik do kraja godine imati 640 vozila u radu, čime će se praktično vratiti na mesto primarnog prevoznika. Iako je sada ekonomsko stanje mnogo gore nego tokom prethodnih sankcija, gradski prevoz u Beogradu sada funkcioniše mnogo bolje. Ono šta ti npr. ne znaš je da je i GSP (kao i ostale komunalne službe) fenomenalno funkcionisao tokom prvih mesec dana bombardovanja, a onda su crveno-crni, iznervirani podrškom koju gradska vlast ima u narodu, sasekli i isporuke goriva i prepolovili budžet grada i opština. [] Ne neispravnih u garažama, nego se toliko kotrljalo ulicama. Treba se [] praviti lud pa poricati da je prošle godine išlo 10-15 GSB autobusa na [] glavnim linijama gde danas saobraća po 5 GSB autobusa. Stvarno ne znam kako da komentarišem takve laži, a da ne opsujem. [] Prema tome, nije tačno da GSB ne može da radi jer Jugopetrol ne da gorivo. Rekoše tako na RTS-u... Evo, GSP danas funkcioniše na gorivu kupljenom na slobodnom tržištu, pa vidi i sam da li Jugopetrol isporučuje koliko bi morao. [] To je jedan od razloga, a drugi je taj što je za godinu dana [] istopilo 300 ispravnih vozila iz voznog parka! Stvarno ne znam kako da komentarišem takve laži, a da ne opsujem. [] Tramvaja 140? Opet pričaš napamet, Ne lupetaj, balavče! Da možda i Maksić (direktor GSP) ne priča "napamet"? Taj podatak sam u više navrata čuo iz njegovih usta zvanično pred TV kamerama, kao i onaj da je broj podignut sa 90. Naravno, to je broj tramvaja u opticaju, što ne znači da svakoga dana svaki od njih može u promet. [] jer GSB redovno prijavljuje 110 tramvaja u saobraćaju. Ja pre par dana čuh (opet zvanično) neku brojku od 120 i nešto za taj dan. [] Tačno je da su izvozili po 140, ali prošle godine. Ko ovde priča "napamet"? [] A priče o kupovini 60 zglobnih čeških trolejbusa ocenjujem kao [] čisto zamazivanje očiju, s obzirom da se još uvek nisu našla sredstva Blokada nabavke čeških trolejbusa je prouzrokovana opstrukcijama od strane republičke komunofašističke vlasti. [] Kako to da istorija još nije zabeležila slučaj da dva autobusa istog [] privatnika idu u koloni jedan iza drugog, ako je takva slika "normalna [] posledica zastoja u saobraćaju"? Već deceniju pokušavamo da vam objasnimo da je privatno preduzetništvo mnogo fleksibilnije i efikasnije, naročito na "kvrgavom terenu". Novija beogradska istorija ipak beleži takve slučajeve (izgleda da ja vidim mnogo više nego ti), ali je činjenica da su retki, jer su komunikacija i odlučivanje kod privatnika bitno efikasniji, a uz to, nema privatnih tramvaja (nefleksibilno vozilo). [] Uostalom, kakvi su to "zastoji u saobraćaju" koji izazivaju [] nagomilavanje GSB autobusa, a nema nagomilavanja privatnih autobusa na [] istim linijama? Na stranu tvoje netačne tvrdnje i izmišljanja, obrati se drugu Morkinu da ti objasni neke stvari vezane za saobraćaj. Tebi predlažem da za domaći samostalno razradiš temu "Zaobilaženje majmuna parkiranog na tramvajskim šinama".
vesti.1000 alien, -> #984, supers
[] >> Da li si zaista neinformisan ili se samo praviš da ne znaš da je [] >> nova lokalna vlast skoro svuda zatekla enormne dugove i da je to [] >> bilo prvo sa čim se moralo boriti, često ne znajući ni otkud ti dugovi? [] [] OK, pretpostavljam da je evidentni manjak od 300 autobusa (videti [] prethodnu poruku) nastao rasprodajom istih ne bi li se nekako [] sanirali dugovi GSB-a? ;>>> Evidentna je tvoja laž, makar se pozivao na poruku u kojoj si je prethodno izneo. [] Mada, ima jedna čudna stvar. Privatni MAN autobusi definitivno nisu [] isti kao oni GSB-ovi, ali odavno nisam video ni jedan jedini GSB-ov MAN [] na ulici. Postoje dva objašnjenja: [] [] 1. MAN troši više goriva nego Ikarbus (ovo treba proveriti!) [] 2. Rasprodaja MAN autobusa privatnicima za rezervne delove ;>>> [] (paranoična varijanta) Da li ti je možda palo na pamet logično objašnjenje: Nije moguće izvršiti remont tih autobusa. Svi ti autobusi su preko deceniju stari, a za razliku od Ikarbusovih, nije moguće poslati ih na remont. U svojoj opsesiji da "dokažeš" kako nekomunističke vlasti loše upravljaju, često izbegavaš da uočiš ono šta je logično. Tako npr. više puta pominješ nekakav pogon "Kosmaj" u kome su najgori autobusi koji se prepoznaju po garažnim brojevima do 400, a ne pada ti na pamet da ti najmanji brojevi ujedno možda označavaju i najveću starost. [] >> O čemu ti to pričaš? Uzemljenje preko asfalta!? Požar zbog toga!? [] >> Da li ti znaš o čemu pričaš? Takvim bapskim pričama samo može da [] >> se zaplaši neuk svet, zarad političke štete ili koristi. Uozbilji se. [] [] U struju se ne razumem, ali ako propis kaže da ovo parče trake treba da [] visi na zadnjem kraju trolejbusa, a ti si mi tražio dokaz da se [] bezbednosni propisi krše, onda je to dovoljno. Naravno da se ne razumeš, mada se pokušavaš prikazati pametnim. AKO propis kaže. _AKO_! Ako kaže, bilo bi dovoljno. No, to da propis to kaže je nešto što si ti nabacio kao nekakvu pretpostavku, pa bi sada već da se pozivaš na to kao na opštepriznatu činjenicu. Stanislave, preterano...
vesti.1001 dr.iivan, -> #940, kum.djole
> (FreeB92) > > Aktivistima "Otpora" ukinuti internet nalozi > > Studentski pokret "Otpor" saopstio je da je internet provajder > "Sezampro" ukinuo sve internet naloge tog pokreta i njegovih aktivista. U > saopstenju se navodi da je uprava "Sezama" izmedju 2. i 5. novembra > iskljucila tri "poslovna" naloga "Otpora", posle cega je pocela da > iskljucuje privatne naloge 26 aktivista tog pokreta, javlja Beta. ================================ Forum, Mediji.8379, r.i.s.t.a. (6.8379) Sre 10/11/1999 16:53, 2400 chr (S) Odgovor na 6.8375, goldie, Uto 09/11/1999 01:23 :: Re: Kapacitet ---------------------------------------------------------------- > U samom vrhu otpora su bar dvojica sezamovaca koji jako dobro znaju sta > je spam i sta su radili. > > Debelo sam razocaran! nevolja sa Otporom je sto ne postoji organizaciona struktura (namerno, a zasto je tako - neki drugi put), pa je tesko da se kontrolisu dogadjaji administrativne prirode (ko sta radi, kako, kada, itd.). druga nevolja vezana za istu stvar je to sto se ne zna ko tu kome moze da izdaje naloge, t.j. ko tu koga i u kojim situacijama mora da slusa. na ovo se nadovezuje cinjenica da i u Otporu postoji odredjeni broj nadobudnih mladunaca, sto u kombinaciji sa gornjim problemom celu ovu situaciju sa Sezamom cini komplikovanijom (da ne kazem glupljom). elem, tip koji je slao milijun poruka je nadobudni mladac, ostatak ljudi koji su bili upoznati sa mejling akcijom nije imao pojma o nacinu rada Interneta, i steta je nacinjena. to jos kako-tako, moze da se razume (ne znaju momci itd.). medjutim, tek u reakciji na upozorenja Uprave i kasnije na ukidanje naloga dolaze do izrazaja sve negativne strane iz pasusa odozgo: uvredjeni djecarac salje saopstenje, kasnije ga podrzava nekoliko internet-nepismenih i napaljenih likova ("oni ce nama da ukidaju naloge! e ne moze!"), i to je u principu to. sto se tice sezamovaca u vrhu Otpora, tu je koliko ja znam samo Budimir, koji je stigao da reaguje tek posto je cela afera startovala (t.j. tek posle ukidanja naloga i pratece guzve), ali je bio nadglasan (u decibelima) od strane uvredjenih i nalozenih primadona. preporucio bih Upravi da obrati paznju na mail saobracaj u narednim danima. sto se tice mene i moje povezanosti sa Otporom, ja sam se tamo angazovao u vreme osnivanja i narednih 3-4 meseca, pa kad sam video da nece da se ugasi samo od sebe prebacio sam se na neke druge stvari (ne moze se postizavati). sada imam veze sa Otporom utoliko sto poznajem ljude, dobijam sve informacije koje me interesuju (a tkvih nema puno) i povremeno se angazujem u ponekoj akciji Otpora, uglavnom vezano za univerzitet. tako sam i za ovu nesrecnu aferu saznao od .sime , dakle post festum. sta da se radi, placa se danak klasicnim boljkama srpske politicke scene (pogresni ljudi na pravim mestima); nije ni Otpor imun na njih. evo, dolaze neki novi klinci, svakog dana ih je sve vise angazovano u Otporu, vljda ce biti bolje kada oni preuzmu kormilo. meni se cine manje-vise OK. ------------------------------------------------- 6.8379 -- ================================ Forum, Mediji.8386, goldie (6.8386) Pet 12/11/1999 00:48, 1019 chr (S) Odgovor na 6.8379, r.i.s.t.a., Sre 10/11/1999 16:53 :: Re: Kapacitet ---------------------------------------------------------------- >>sto se tice sezamovaca u vrhu Otpora, tu je koliko ja znam samo Budimir, >>koji je stigao da reaguje tek posto je cela afera startovala (t.j. tek >>posle ukidanja naloga i pratece guzve), ali je bio nadglasan (u >>decibelima) od strane uvredjenih i nalozenih primadona. preporucio bih >>Upravi da obrati paznju na mail saobracaj u narednim danima. Juče sam razgovarao sa Homenom i nekim likom kojeg sam video prvi put :) i pomenuo sam celu epizodu sa mailovima. Delovao mi je iskreno zbunjeno kada sam ga pitao kako misle da se operu od ove bruke i objasnio mu u par rečenica da su ispali potpune seljačine pri tom se nimalo ne trudeći da budem nežan, čak obrnuto (znaš kakav sam kad se ustremim ;> ). Imao sam utisak da je on živeo u ubeđenju da je to sve bilo superiška, pa me je čak i pitao šta sad mislim da bi trebalo da rade. Rekao sam im da bi bili veliki mangupi ako bi se svima izvinili javno - nije tako strašno priznati grešku, čak može ispasti vrlo pozitivno kod ljudi. ------------------------------------------------- 6.8386 --
vesti.1002 supers, -> #997, kum.djole
>> Ne znam čemu si se ti zakleo, no dobro, ako tvoj vojnički identitet >> podrazumeva da kao raspoloživ kadar radiš takve stvari, pretpostavljam >> da bi i to okvalifikovao kao etički opravdano. U tekstu vojničke zakletve, koliko se ja sećam, nema nijedna sporna reč.
vesti.1003 supers, -> #998, kum.djole
>> U ovom društvu vala pragmatičari su jedan od dva staleža. Prema Željku Markoviću, mom drugu iz vojske, inače diplomiranom inženjeru elektronike, onaj drugi stalež su "iracionalni fantasti". U vojsci sam naučio da nema vajde od utopije da reformišeš ili popraviš ovaj svet. Naprotiv, trudi se da na što pošteniji i časniji način činiš dobro samom sebi, pa će automatski i ceo svet napredovati. Čitajući tvoje poruke, kapiram da je tvoje nezadovoljstvo stanjem oko nas i jadnim perspektivama toliko naraslo da počinješ da gubiš konstruktivni duh i inicijativu. Suviše si sposoban da bi ostao večiti kontraš.
vesti.1004 supers, -> #999, alien
>> [] praviti lud pa poricati da je prošle godine išlo 10-15 GSB autobusa >> [] na glavnim linijama gde danas saobraća po 5 GSB autobusa. >> Stvarno ne znam kako da komentarišem takve laži, a da ne opsujem. Pozivam sve Sezamovce da bace reply sa svojim komentarom kako je funkcionisao GSB u jesen 1998. godine u odnosu na današnje stanje, pa da vidimo da li treba psovati zbog lupetanja tebe ili mene. >> Ne lupetaj, balavče! Jel se ti sećaš koliko sam ja visok? Ajde iskuliraj ili da polemišemo FTF ;> >> [] jer GSB redovno prijavljuje 110 tramvaja u saobraćaju. >> Ja pre par dana čuh (opet zvanično) neku brojku od 120 i nešto za taj dan. Eto vidiš da su činjenice dostižne ;> Teško ćeš objasniti zašto si se frljao sa cifrom od 140 tramvaja "u opticaju", kad sve vreme diskutujemo o broju vozila na ulicama. Inače, ne pričam napamet da je prošle godine bilo svih 140 tramvaja u saobraćaju, ako ne veruješ valjda se još neki Sezamovac seća, a možemo da potražimo i dokaze. Ima u starom Odrazu B92. >> Na stranu tvoje netačne tvrdnje i izmišljanja, obrati se drugu >> Morkinu da ti objasni neke stvari vezane za saobraćaj. Jel to beše saobraćajni inžinjer kojeg si ti učio saobraćaju? >> Evo, GSP danas funkcioniše na gorivu kupljenom na slobodnom >> tržištu, pa vidi i sam da li Jugopetrol isporučuje koliko bi morao. Moram da pohvalim osetno poboljšanje rada GSB-a ove nedelje. Očigledan je porast broja svih vozila, od autobusa do trolejbusa i tramvaja. Na trolejbuskoj liniji 19 uveden je civilizovan režim ulaska i naplate karata, u dlaku identičan rešenju koje sam ovde predložio. >> Stvarno ne znam kako da komentarišem takve laži, a da ne opsujem. Osim što sipaš svoj makro, ničim nisi pobio navode iz mojih poruka. Izuzetak je pitanje nabavke goriva od Jugopetrola, gde si se poslužio falsifikatom. Ja sam potvrdio da Jugopetrol ne isporučuje GSB-u minimalne količine, a ti si istrgao citat iz konteksta da bi izgledalo kao da ja toga nisam svestan jer gledam RTS. Još jednom, veoma sam zadovoljan napretkom u GSB-u i nadam se da će se tako i nastaviti. Mislim da moje pisanije na Sezamu nije bilo uzaludno, iako ne znam da li je podudarnost mojih poruka sa preduzetim merama u GSB-u čista koincidencija ili zasluga referenta gradske vlade bez portfelja Nenada Mitovskog ;>
vesti.1005 supers, -> #1000, alien
>> Evidentna je tvoja laž, makar se pozivao na poruku u kojoj si je >> prethodno izneo. Ako Alija kaže da je laž evidentna, onda je laž evidentna. >> Nije moguće izvršiti remont tih autobusa. Ako je u našoj zemlji moguće obaviti remont ruskih trolejbusa, valjda neko može da remontuje i MAN autobus. Valjda privatnici znaju šta će da rade kada njihovi MAN lepotani stanu. BTW, posle duže pauze ovih dana ponovo vidimo GSB MAN lepotane na ulicama. I to u potpuno suludim kombinacijama, kao što je zglobni MAN na liniji 48. Kao da je neko posle mojih poruka požurio da dokaže kako nisu sve rasprodali ;> >> puta pominješ nekakav pogon "Kosmaj" u kome su najgori autobusi koji se >> prepoznaju po garažnim brojevima do 400, a ne pada ti na pamet da ti >> najmanji brojevi ujedno možda označavaju i najveću starost. Veruj mi da znam o čemu govorim. Novi Ikarbus mono autobusi nose najniže, dvocifrene garažne brojeve i pripadaju pogonu Kosmaj. Većina Ikarbus lepotana uvedenih u saobraćaj 1995. godine danas su rashodovani a njihovi delovi različito ofarbani mogu se prepoznati na preživelim Ikarbusima koji su u saobraćaju. Kada sam konstantovao da je u pogonu Kosmaj održavanje autobusa na najnižem nivou, nisam lupio niti napamet pričao. Tačno znam šta govorim. >> AKO propis kaže. _AKO_! Ako kaže, bilo bi dovoljno. No, to da >> propis to kaže je nešto što si ti nabacio kao nekakvu pretpostavku, pa >> bi sada već da se pozivaš na to kao na opštepriznatu činjenicu. A ako propis kaže da motorna vozila četvorotočkaši sa svoje prednje strane imaju dva fara koji daju svetlost bele boje, onda se GSB vozila tu ne računaju, a? ;>
vesti.1006 sandokan,
Zalosno je sta su uradili sa GSP-om. Stoka je stoka. Zato ce uskoro izbori, pa cemo skinemo orla i vratimo nasu staru dobru petokraku ;) A onog Vuka Draskovica treba zavezati za bradurinu, pa onda put za Jerusalim ;) Lici na Isusa ;)
vesti.1007 giftmaster, -> #1006, sandokan
*Zato ce uskoro izbori, pa *cemo skinemo orla i vratimo nasu staru dobru petokraku ;) A onog *Vuka *Draskovica treba zavezati za bradurinu, pa onda put za Jerusalim ;) *Lici na *Isusa ;) *********** Sumnjam da ce Robodan Milosevic obesiti za bradurinu svog najvernijeg saradnika..pored SRS, SPO je takodje potporni stub ovog rezima. A sto se tice tog poredjenja sa isusom, koja jeres...steta sto pravoslavna crkva nema svetu inkviziciju..bio bi to zanimljiv sport..;) P.S (da ne kvotram ostale poruke) Mislim da se narodu na sezamu a i shire, od pretnji "videcete ko je gazda, kad pocnemo da vesamo..itd.." tacno smrzlo g**** u dupetu od straha. Ono, nisu takvi tekstovi losi za probavu..Da se covek upisa od smeha. ;)
vesti.1008 morkin, -> #1004, supers
> Još jednom, veoma sam zadovoljan napretkom u GSB-u i nadam se da će > se tako i nastaviti. Mislim da moje pisanije na Sezamu nije bilo > uzaludno, iako ne znam da li je podudarnost mojih poruka sa > preduzetim merama u GSB-u čista koincidencija ili zasluga referenta > gradske vlade bez portfelja Nenada Mitovskog ;> Referent se bunio kada sam predlagao da se uvede red vožnje. Da li sada da napadnem gradsku vladu što se služi staljinističkim ;) metodama i što primorava privatnike da voze kada im se to ne isplati? ;)
vesti.1009 alien, -> #989, morkin
[] Ako poštuješ državu onda nema potrebe da demonstriraš - sve možeš da [] učiniš legalno, kroz "institucije sistema". Nijedna država vredna poštovanja za sebe ne prisvaja atribut nepogrešivosti, niti se nepogrešivom može smatrati čak i najdemokratskije izabrana vlast. Stoga državna vlast uvek mora biti tolerantna prema iskazivanju predloga, kritika štampe, primedbi, protestima i zborovima tim povodom. Takvi kritički podsticaji su potencijalno u interesu države i stoga se ne sme gušiti pravo građana da imaju svoje viđenje onoga šta je dobro ili loše (za državu). Ako, s druge strane, građanin ima svoje viđenje toga šta je dobro ili loše i svest o tome da je nešto trulo u državi, a to ne iskazuje na adekvatan i realan način, onda je baš to odraz nepoštovanja prema državi. Onaj ko poštuje svoju državu, taj se buni kada smatra da treba. Onaj ko ne poštuje svoju državu, ne haje. Još 1791. godine je u Ustav SAD ušlo deset amandmana o pravima, među kojima već u prvom piše: "Kongres ne može donositi... ni zakon koji ograničava slobodu govora ili štampe ili pravo naroda na mirne zborove i na upućivanje peticije vladi za ispravljanje nepravdi." Od tada na dalje se ta prava garantuju svim pristojnim ustavima, uključujući i važeći Ustav Srbije. [] Jedina svrha demonstracija je vršenje pritiska na vlast i/ili [] informisanje javnosti o stavu po nekom pitanju. To su osnovne, ali ima i mnogih drugih. Npr. koja je bila svrha čuvenog "kontramitinga" 24.12.1996. godine? [] Na primer, da li treba poštovati Zakon o informisanju, menjanje deviza [] na crno, pogrešno parkiranje... O tome smo već rapsravljali. Samo, ako [] svako bude odlučivao za sebe koji zakon valja i ako svaki pojedinac [] bude određivao koji zakon će poštovati polako klizimo u anarhiju. Građanska neposlušnost je legitiman vid političke borbe. Vlast ne sme i ne može uspostavljati zakone koji su u neskladu sa realnošću i voljom naroda. Svakako da se, koliko god je to moguće, zalažem za legalistički pristup promeni loših zakona, ali... To su ipak sitnice spram kolapsa države kome smo svedoci. Imamo realnu situaciju da vlast sačinjena od Leve koalicije i SRS insistira na tome da legitimno vlada (jer su na prošlim izborima zaista u zbiru dobili ubedljivu većinu), ali realno ni jedni ni drugi nisu dobili mandat za ovo šta su uradili i dokle su državu vodili. Niti je LK na izborima tražila, niti dobila mandat da se sukobljava sa većim delom sveta, da uništava imovinu i ugrožava živote građana, niti da zarati sa ubedljivo nadmoćnijom vojnom silom, a kamoli da bukvalno prokocka Kosovo (od koga je i potekla popularnost SM). Niti je SRS na izborima tražila, niti dobila mandat da bude udarna pesnica u odbrani "najvećeg kwiminalca" i "cwvene veštice", niti da Srbiju stavlja u skup zemalja kao što su Irak i Severna Koreja (sa kojima se Šešelj ortači okolo), niti da suzbija slobodu govora i misli, niti da guši ekonomiju raznim taksama, niti da amputira Kosovo. Oni nemaju mandat za takvu svoju vladavinu. Legitimitet se u takvoj situaciji mora proveriti izborima, a ako takva vlast to odbija, to znači da je svesna da nema podršku naroda za svoju vladavinu. U borbi protiv ropstva su sva sredstva dozvoljena. ...A mi samo tražimo jedne najobičnije poštene izbore. Iz poštavanja i ljubavi prema svojoj zemlji, prema sebi, svojim bližnjima, svojim precima i potomcima, dužni smo da to, ako je tako neophodno, zatražimo na sav glas i na svakom ćošku.
vesti.1011 sandokan, -> #1007, giftmaster
> takvi tekstovi losi za probavu..Da se covek upisa od smeha. ;) Ima ti da piskis u gace, samo polako jos nije vreme za to. Licno mi vas je cak i zao. Da si ti video ili upoznao ljude koji su zeljni krvi vise nego hleba, koji cekaju na zviz. Ti ljudi se ne okupljaju po trgovima, ne urlaju, ne zvizde, ti ljudi cute i cekaju. Znas koja im je uzrecica: "Smejte se smejte, cetnici!". Ne pretim ja ovde licno tebi, niti bilo kome. Nemam nekih razloga za to. Svako moze da psuje i urla i preti kojekakvim "priznavanjima" ili "klanjem" ili "vesanjem", ali koliko ja vidim od svih vas sitnih smrda ovde niko nikad zube nije pokazao. Secam se juce na skupu SZP-a na trgu, bilo ih je cak 85 ljudi, da izbrojio sam ih ;) sreo sam svog bivseg profsora koji je cedno ocekivao "promene". E pa nema PROMENA. Do sada je vlast trebalo odavno da padne. NECE pasti, jer je narod uz vlast. Dokaz toga je u obnovi porusenog, organizacija vojske, policije i koliko toliko stabilnog kursa. Posle tolikog razaranja, to se moze nazvati uspehom i snagom koju MI imamo. Kad kazem MI ne mislim na SPS, JUL vec na sve ljude odnosno vecinu naroda koji je davao i jos uvek spreman da pruza otpor novom fasistickom poretku. A ljudi kao ti mogu samo da zasmrde u prostoru i vremenu, ali konkretno NULA. Za nove ljoticevce i Nedicevce nema mesta u Srbiji. Seti se kad ste nosili americke zastave na vrhu kolone. Bagra izdajnicka moze da nosi fasisticke zastave, a moze da optuzuje svoj narod da je stoka i ko zna sta jos.
vesti.1013 giftmaster, -> #1011, sandokan
>Ima ti da piskis u gace, samo polako jos nije vreme za to. >Licno mi vas je cak >i zao. Da si ti video ili upoznao ljude koji su zeljni krvi >vise nego hleba, >koji cekaju na zviz. Ti ljudi se ne okupljaju po trgovima, >ne urlaju, ne >zvizde, ti ljudi cute i cekaju. Znas koja im je uzrecica: >"Smejte se smejte, >cetnici!". Mozda cu da piskim u gace, ali od smeha...Ljudi koji su zeljni krvi vise nego hleba ima. ALi sigurno nisu zeljni moje krvi...ili krvi nekoga ko NIJE kriv za sranje u kojem se nalaze Otadzbina i Srpski narod, a krivi su oni koji su bili na vlasti. A i ako hoce moju ili krv nekog drugog ko nije odlucivao, neka dodju, bice mesa za svakoga...a ako si zedan mojih telesnih tecnosti decace, ima....na donjoj pipi, izvoli napij se. >ljudi kao ti mogu samo da zasmrde u >prostoru i vremenu, ali konkretno NULA. Ja moju higijenu odrzavam redovno, dok ces ti zbog ovakvih gluposti koje pricas smrdeti kroz celu vecnost. A NULA si ti, sto pljujes mene zbog jedne recenice, u kojoj sam rekao da je ljude bas briga za pretnje kakve ti volis da lansiras. Ajd sad, rekao si da ne pretis, a pricas da cu da piskim u gace. Talk, talk..do you walk, walk?
vesti.1016 morkin, -> #1009, alien
> Građanska neposlušnost je legitiman vid političke borbe. Vlast > ne sme i ne može uspostavljati zakone koji su u neskladu sa > realnošću i voljom naroda. Svakako da se, koliko god je to moguće, > zalažem za legalistički pristup promeni loših zakona, ali... Hipotetički: Gde je crta između poštovanja/oglušavanja o zakon i ko je povlači? Mislim da svaki pojedinac treba tu crtu sam da povuče i da se u praksi tako i dešava. Ako je zakon loš broj pojedinaca koji se ponašaju protivno zakonu će biti prevelik za snage koje treba da ga sprovode.
vesti.1018 gligo, -> #941, morkin
>> Ovo sa kamionom jeste bilo organizovano, ali veoma, veoma >> amaterski. Ostavljeno je puno cinjenica da se potkrepljuje > teza > Radikali? Vidis, njegove izjave u poslednje vreme daju povoda za takve spekulacije, pogotovo poslednja izjava u kojoj kaze da je ponasanje opozicije takvo da opozicione glavesine zasluzuju streljanje. Mislim da je postao dovoljno mocan da to i ostvari.