FORUM.2

14 Dec 1990 - 12 Jul 1991

Topics

  1. gde.smo (631)
  2. svet (368)
  3. jugoslavija (971)
  4. ljudska.prava (511)
  5. stranke (69)
  6. vlada (29)
  7. novine (206)
  8. bonton (47)
  9. trac (109)
  10. literatura (32)
  11. muzika (201)
  12. pokretne.slike (126)
  13. muskarci (150)
  14. devojke (883)
  15. klub (36)
  16. sport (89)
  17. parlament (192)
  18. razno (325)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.106 dveselinovic, -> #105, dpozaric
Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba: a) pobiti sve što nosi uniformu i odmah zauzeti kasarne, kako bi se dokopali težeg naoružanja pre nego što iko stigne da reaguje. Pri tom, sve vojnike treba zarobiti, sem Alabanaca, ali uključujući i Hrvate komuniste, zatvoriti u podrume, a Alabancima ostaviti po pet metaka u automatskim puškama; b) kako treba odmah ubiti sve starešine, ako treba i bombom kroz prozor stana, i kako se radi o gradjanskom, a ne običnom ratu, pa nema veze za žene i decu; c) Kako Knina neće i ne sme biti i kako će oni "sve to poklati". Ovo se veoma jasno čuje, mada naravno snimci nisu baš u boji i najbolji, obzirom da su rađeni skrivenim kamerama; d) kako JNA treba odmah onesposobiti i kako su Amerikanci uz Hrvatsku, daće oni kompletno naoružanje za 100.000 ljudi besplatno, što je važan uslov hrvatske demokracije bez gaća. Sve u svemu, sjajan scenario, prikazuje nam čitavu plejadu raznih nijansi cveta hrvatskog naroda, ludak do budale do šizofreničara; ne mogu da shvatim kako je čitav jedan narod mogao da glasa za takav impozantan spisak patoloških slučajeva. Moguć odgovor na ovo pitanje je toliko katastrofalan da se ne ususdjem ni da ga izreknem. Lijepe li demokracije, koja je gradi u krvi susjeda. To je ono pravo, što se nije moglo postići do sada, a sada kada ima tamo neki rat u tamo nekom zalivu, kada svet gleda drugde, sada je čas. Po datumima snimaka, jasno se vidi da se radi o jednoj dugo planiranoj operaciji, iako nas Njofra obaveštava da oni nisu nikoga naoružali, sem jelte, legalno policije i specijalnih jedinica. žijih? Ako smo se do sada i pitali, sada znamo - HDZovih, rasnih čistunaca koji je osloboditi Hrvatsku. Koga i čega? Pa Srba naravno, jer oni su krivi za sve. Top nisu moji inserti, već manje-više reči gospode ministara kojima bi i Hitler mogao biti djak. Ma lepo su sve to gospoda Slovenvci proračunali, kada su videli šta se sprema, lepo izračunaše da je rat mnogo skupa rabota, potpisaše separatni mir i ostaviše HDZ da se sam kupa u sopstvenom maslu. A kako će se sada oprati, to bi me jako interesovalo da vidim, mada sumnjam da to interesuje hrvatsko pučanstvo, jer bože moj, to je najdemokratskija država na svetu (Dr. F. Tudjman). A pošto su i Ameri uvučeni u sve to neposrednim izjavama, a svi znamo kako im je sada, baš me zanima kako će reagovati na ovo. Ako priznaju da je to tačno (procena šanse: minus beskonačno), onda će tek govna da ulete u ventilator, jer ionako imaju problema sa nekim peskom u diznama tenkova punim njihovih momaka; ako se pak operu od svega toga (šanse: plus beskonačno), ode državni udar na pišanje, kao uostalom i par ministara, sa dragim nam gospodinom Šeksom na čelu, u pratnji vrlih generalissimusa koji su glavni organizatori svega. Za gospodina Tudjmana ja se lično javljam da mu pošaljem SRPSKU slaninu tamo gde će biti, a poslaću mu to preko SRPSKIH unučića Košutića (mislim da se tako zovi, a otac im koliko znam živi u sretnijem drugom braku). Ako insistira, može i SRPSKA kobasica. Mada, kako stvari stoje, tu SRPSKU kobasicu će izgleda dobiti onako kolektivno, sa toplim pozdravima "Njofra, we love you". Ja ga ne volim, ali ne bih se sada rado menjao sa njim. A sve ovo je ionako samo kulminacija jednog stanja koje se stvaralo dugo, bar 40 godina, a sada je moralo da izađe na videlo. Samo mi jedna stvar nije jasna: kako su Špegel i Comp. kao bivši generali, mogli da poveruju da ih ne uhode i snimaju i da se tako glupo sami izofiraju? Pa njima više nije ostalo ništa da se namontira, sve su uradili sami kako im niko živi ne bi mogao smestiti. Bože, kako je samo sigurna Hrvatska bila. Kako li ćemo tek sada u vezi nacionalnih dugova naroda prema narodima? Kako ćemo sada objasniti kako je HDZ miroljubiv? Kako ćemo sada išta reći? A Mađarima hvala što su tako lepo i otvoreno pokazali šta misle: prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni neće. 32XDVV
jugoslavija.107 rkorda, -> #105, dpozaric
************* narod ne dozvoli da bude isprovociran. Ne znam koliko si ti toga svjestan, no mi više nismo na rubu građanskog rata, već smo taj rub noćas ili još preksinoć prešli. Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to *************** Vojna obaveštajna Skrivena kamera: Ne samo zvučni snimak nego i slika Špegelj -"slatina je puna oružja kod hrvata" izjavljuje na tajnom sastanku Tajnik hdz za viroviticu - danas uhapšen - "razradili smo i sistem povlačenja" i kako napasti radio stanicu JNA Goran Ribičić- tajnik HDP govori kako zauzeti Bačku do linije Subotica-Novi Sad Špegelj 19.10. na sastanku - "ali to su fanatici toosu hrvati to su ustaŠe to su sve naoružani do zuba Tonski snimak Boljkovac 6.01.91 "mi Šemo upotrijebiti sva s njihov knin nikad više i mi ćemo ući u Knin i mi ćemo državu stvoriti po bilo koju cijenu ako bude i krvi Špegelj "A Knin čemo rešiti tako što ćemo pokasapiti...." slobodna interpretacija nastavka njegovog govora >.. imamo podršku amerikanaca daće nam oružje besplatno za 100000 ljudi, imamo medjunarodnu podrŠku to su nam obećali sutradan kada je ona kurva pobedio- neko pita je li miloševic -Špegelj potvrdjuje< E moj Dražene Ovu traku ti nećeš videti na tvojoj najdemokratskijoj HTV Gledaj Ljubljanu ili Kopar ili Talijane a za tvoju informaciju Cimerman (ambasador USA) je najenergičnije zvanično demantovao navedenu izjavu Boljkovca da je SAD obečala oružje R Hrvatskoj ili možda NDH nisam gledao sinočni SABOR. "Nismo dali nismo nudili i nismo obečali" citirana izjava Cimermana. Eto toliko od mene dok mi se stomak prevrče a pesnice stežu kako nas je ustaška banda uvukla u klanicu. čao mi je Dražene Hrvatskog naroda koji je totalno deziformisan i nažalost će opet izgubiti priliku da ostvari svoju nezavisnu državu. Svaki put kad se primakne ostvarenju tog svog 10-to vekovnog sna napravi grešku tako da izabere pogrešnu stranu. Kupi sutra Narodnu Armiju - "Ako smeš" Predsedništvo SFRJ u ovom trenutku još zaseda 26.01.1991 u 0:50 č. Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i Slovenije pošto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV Beograd, Sarajevo, Skopje, Titograd, Novi sad i Priština. Ljubljana i Zagreb (HTV) nisu emitovali možda to vidite na CNN ;(.
jugoslavija.108 vcalic,
Martin Špegelj, ministar odbrane Republike Hrvatske, demantovao je autentičnost snimaka objavljenih u dokumentarnom filmu Informativne službe SSNO. Izjavio je kako su snimci prikazani sinoć u 20.00 "čist falsifikat". Ovakva reakcija se mogla očekivati, s obzirom na opšte poznato licemerje Martina Špegelja, kao uostalom i ostalih iz 'vrhovništva' bratske nam republike. Ne verujem, međutim, da bi iko ko nije potpuno slep i gluv, mogao da poveruje da ono nije bio Špegelj, ili da glasovi koji su objašnjavali kako "sve treba poklati", kako "Knina neće biti" ili kako "kada za to dođe vreme oficirima JNA treba baciti bombe u stanove, i ne treba im dozvoliti da živi stignu do svojih jedinica.", nisu pripadali gospodi Špegelju i Boljkovcu. Takođe, zanima me kakav će biti stav kabineta Predsednika Srbije, s obzirom da je Špegelj Miloševića nazvao "kurvom". Tuđman uverava javnost da vojnog udara neće biti. Warren Zinnerman izjavljuje da i da nema krize u zalivu, SAD ne bi imale pravnog osnova za intervenciju u slučaju vojnog udara, s obzirom da je vojna intervencija posledica odluke legalnog predsedništva zemlje. Avioni kruže nad Hrvatskom. Bolnice u Srbiji su u stanju 24-satne pripravnosti. Rezervni sastav SUP-a se mobiliše... Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :(((( WR
jugoslavija.109 vkostic, -> #108, vcalic
>> Rezervni sastav SUP-a se mobiliše... Vlado HELP!!!! Gde si cuo da se mobilisu ?????!!!!! Ja sam u tom rezervnom sastavu - doduse SSUP-a. :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((
jugoslavija.110 ivujanic, -> #105, dpozaric
Izvinjavam se opet dpozaricu, mada tvrdi da nije ni ljut ni uvređen mojim tekstom. Inače, rođen sam u Zagrebu i živeo sam tamo do svoje 12-te godine, i ništa ružno mi se za to vreme nije desilo. Zato sam stalno, iz principa, branio volju hrvatskog naroda da idu za Tuđmanom, mada je jasno da se od bivšeg generala i ne može očekivati neka demokratija. To je delom i odgovor na pitanje dveselinovica kako Špegelj nije "prok- ljuvio" ubačenog špijuna. Ne znam da li si imao u vojsci prilike da budeš neko vreme sa generalom, bar dok je zvaničan. Ja sam svoje studije započeo na Vojno Tehničkoj Akademiji u Zagrebu, a tamo je general (skoro) normalna stvar, i mogu ti reći da su ni malo oduševljavajuća po pitanju širine obra- zovanja ili stavova. Uostalom od karijerista se drugo ne može ni očekivati. Bez uvrede i generalizovanja, ti ljudi su ipak obučeni i visoko školovani, ali garda starih generala, kojima pripada i Tuđman (verovatno i Špegelj) za- radila je svoje činove još u ratu, i to na leđima generala iz stare vojske, koji su kasnije nestali...Dakle, gornja primedba se NE ODNOSI na novo školo- vane generale (koji su ipak štekeri ;) ). Za sve radoznale, izdržao sam dve godine, i prešao na ETF u BG. čao mi je dpozarica i celog hrvatskog naroda, jer mogu samo da zamislim kako će se osećati nakon što HTV ipak pokaže spec. emisiju. Ubeđen sam da hoće, jer sam prijatno iznenađen dosadašnjim radom vojske. Mislim na ovu seriju hapšenja u Hrvatskoj. Pre jučerašnjeg dana, a zahvaljujući svom iskus- tvu iz Vojne Akademije, bio sam siguran da će vojska samo napraviti sranje. Inače, Kadijević verovatno jeste boljševik, ali sam zadovoljan što se po- kazalo da osim štekera u JNA ima i ljudi koji su sposobni. Ivica P.S. Ipak, držite još malo palčeve, još sve nije gotovo. P.P.S. Mislim da treba bandu pohapsiti, i onda u miru napraviti računicu ko kome koliko duguje, dogovoriti se o granicama, i onda dati referen- dume po rebublikama. Tako nešto Marković uporono predlaže. Jedina loša strana je što to može da potraje, i da se ispostavi na referendumu da jedino srbi hoće da se otcepe?!!!
jugoslavija.111 zockey, -> #105, dpozaric
>Hrvatskoj, čije patrole izazivaju građane, meni to nije glupost. Ako Navedi koja to patrola izazvala gradjana. Gde, kada i na koji način . ---------- >si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) oÉ═Ź╦Đj╔ju bombardiranja >Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili Znači ti očekuješ bombardovanje SCUD-ovima i sličnim bombama. ---------- >Za tvoju, a i za informaciju onih koji možda nemaju pojma što se >ovdje događa, u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar i >preuzimanje vlasti od strane vojske. Ne znam ni sam kako, no >odlučujuću je ulogu igrao MUP a i amerikanci koji su stišali strasti. ÚŕM Znači ne znaš šta se dešavalo, ali u svakom slučaju veruješ da je MUP odigrao značajnu ulogu i večito dobri amerikanci koji su stišali strasti. ( blago svima u sŠĐá ŠđXčZ[X[)ššKąşů╣ŹĽüĹůü╣ů═üştite od zla i stišava- ju strasti ) ---------- >Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa >o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova Šteta što nisi čuo drugu do kraja jer sada znamo samo jednu "istinu". ( Ovi navodnici ne znače da lažeš, ali razmisli o onome što čuješ ) ő´Ú---------- >odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li >JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je >li to činila i proljeća 1971. godine ? DA ! ---------- >ili uzima stvar u svoje ruke. Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i >Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecati Na ovu "vest" sam se slatko nasmejao kao i svih mojih 5 (pet) vojnika. Neću ništa demantovati ( to su već uradili predstavnici JNA ), već ću samo navesti njihova imena i nacionalnost. - Dobra Arben Srbica, Kosovo albanac - Kedveš Mario Dubrava, Hrvatska hrvat - Ušaj Dean Šentjur, Slovenija slovenac - Cerovski Tihomir Zagreb, Hrvatska hrvat - Igor Hobor Sisak, Hrvatska hrvat Prva trojica su kod mene u odeljenju negde od Septembra, a druga dvojica su tu od Decembra. Danas je 26.01.1991, Subota i koliko znam (a upravo ih gledam kako nešto rade) još uvek su pod mojom komandom. ---------- >na događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo. I nemoj misliti da to >sipam iz džepa, to su potvrdile mase ljudi, redakcije radio stanica i >novina stalno primaju pozive i dopise ljudi, čitavo se poslijepodne u >sabornici čitaju brzojavi koje ti stvaljaš pod navodnike. },#─ě+kÝDobro je. Baš sam pomislio da sióĹizmislio, ali si me navodeći svoje izvore informacija ubedio da si dobro informisan i ne nasedaš na provo- kacije JNA. ---------- >ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću >nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je >tu glupo. Sa ovim se u potpunosti slažem, ali moja država je JUGOSLAVIJA ! --------- >Moje mišljenje je da pacifizmom dozvoljavaš bagri poput one na vrhu >JNA da ti zavrnu šiju a da ne budu kažnjeni. Jer, ne vrijedi više U nekim slučajevima bi to bilo logično. --------- >Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj >krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda kao neki !? --------- >zastupa barem većinu Hrvata. Na robiju treba dati Kadijevića koji ne >da je seronja nego je prokleto boljševičko pseto (oprosti na izrazu, >molim te, kao i svi na Sezamu) kakvih nam je dosta. Ti možda jesi Šta je to usrao, osim što je ustašama (više me niko ne može ubediti da vrhovnici na čelu HDZ-a to nisu) dao do znanja da prestanu sa naoruža- vanjem. --------- >ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku, >apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I Tebi, kao i svim ostalim "normalnim" gradjanima (ili ako ti je milije pučanstvu) rade o glavi oni koji te okreću protiv JNA, a time i protiv svih naroda Jugoslavije. --------- >zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred >tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. Zar su se tenkovi stvarno prošetali pred tvojom kućom !? --------- >Broj je jedan od onih koji služe za informiranje javnosti i nema veze >sa HDZ-om. Ovo je tačno, jer znam sistem informisanja pošte Zagreba. --------- >P.S. >Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje >poput onih sa Kosova. Onda objasni velikom vodji i cenjenom doktoru da se spusti na zemlju i razmisli ako ima čime, jer navodjenje celog naroda protiv JNA u Hrvatskoj znači rat protiv JNA, a JNA se ne nalazi samo u Hrvatskoj. Ako misli da će mu neko pomoći kao što to kaže za SAD, neka opet razmisli (ili neka pita nekog kad već ne može sam) da li SAD može da ratuje sa celim svetom ? --------- Nadam se da ovom replikom nisam uvredio nikog a naročito Dražena Požarića jer mi to uopšte nije bila namera.U stvari, uvredio sam Dr Franju Tuđmana , a mogao bih na listu staviti još dosta "demokrata". Mogu ti samo reći da se u Hrvatskoj vodi propagandni rat, ali ne sa strane JNA prema vrho- vništvu (Dr.Tuđman) već potpuno obrnuto. Da ne ispadne bez činjenica, navešću samo laži o prekomandama, sumnjivim pokretima jedinica, planovima za državni udar,... Nego kada smo već kod ove teme, strašno me interesuje kako je u Hrvatskoj "odjeknula" vest i snimci obaveštajne službe SSNO ? Druga pitanje je : Zašto je Dr.Tuđman prestao da prilikom pominjanja imena Boljkovac i Špegelj izostavlja njihove "titule" ministara? Da li je on stvarno bio u Beogradu na sastanku sa Miloševićem, a po povratku delo- vao kao da je video još 120 min. snimaka obaveštajne službe SSNO? Da li će ministari Boljkovac i Špegelj biti žrtve pokušaja vrhovništva Hrvatske da građanskim ratom uđe u istoriju ? P.S. Samo nemoj da mi odgovaraš da sam ostatak komunističkih,velikosr... jer je to već zastarela teza. Isto tako nema smisla uvlačiti u ovu diskusiju bilo kakvu vezu sa mojim Atarijem kao što je to često bio slučaj sa Lanik-om. Zockey, JNA
jugoslavija.112 tgorisek, -> #107, rkorda
<< Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i Slovenije << posto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV Beograd, Sarajevo, << Skopje, Titograd, Novi sad i Pristina. Ljubljana i Zagreb (HTV) nisu emitovali << mozda to vidite na CNN ;(. U Sloveniji smo videli tu takozvano emisiju ( takozvano zato jer je bio izvrsni producent ZASTAVA FILM ) juce - petak 25.1.91 - u 23 sata i 30 minuta . Pozdrav , Tomislav !!! P.S. Ako je nebi bilo na TV Slovenija ,jos uvek mozemo da gledamo ORF ( Austrija ) - barem na stajerski .
jugoslavija.113 mrki, -> #100, dpozaric
│ Ne znam da li ste čuli, ali "Slobodna dalmacija" je zabranjena do │ daljnjega. Točnu informaciju nemam, ali čujem da se radi o stenogramu │ sa "dogovora u Beogradu" koji je navodno, objavljen u cijelosti, dok │ je onaj u "DANAS"-u nekompletan, redigiran. žuo sam o tome da je └───────────────────── "Slobodna Dalmacija" nije bila zabranjena (iako bi mnogi predstavnici nove vlasti to s zadovoljstvom dočekali). Zabranjen je bio ST (Slobodni tjednik) i to zbog krađe spomenutog članka iz Vjesnikovog računskog centra gdje se slažu svi tekstovi.
jugoslavija.114 dpozaric, -> #106, dveselinovic
************************ Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba: ************************ Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars. Ne pada mi napamet da ti odgovaram stavku po stavku, ne pada mi na pamet da se vraćam u mračno doba ove konferencije. Nemam namjeru pravdati nikoga ni za što, nemam namjeru isto tako ni optuživati nikoga. Na mene ni Tudjman ni Boljkovac niti itko drugi ne može utjecati, to sam već bezroj puta rekao ali očigledno nisam imao uspjeha u pokušaju da to i dokažem. Jer, ako svatko od nas ovdje bude gledao program *svoje* televizije, nikad se nećemo ni u čemu složiti. Svakome je jasno da i ovdje i ondje ima ekstremista koji hoće da kolju, pale i ubijaju, svugdje ima korova i kukolja koji se bori za vlast noktima i zubima. Neki se bore svojima, neki tuđima, kako tko. Ne znam da li je JNA to sposobna shvatiti, ali nikome ovdje ona nije potrebna, pogotovo ne takva kakva jest, obojena ideologijom koja nije izdržala ispit povijesti, koja je samu sebe svojom tromošću i nesposobnošću da se ambijentira pregazila. Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ? Tko ima pravo zabraniti narodu da ima svoju državu ? Isto se to dogodilo 1971, pa svejedno ne znamo točno ni tko je ni što sve činio. Politika je prljava, tome te ja naravno ne moram učiti, a nacionalisti iskoriste svaku gužvu da dignu glavu. A izjave nacionalista koristiti za napad na cijele narode mogu samo nacionalisti. No, da se radilo po nalozima tih i takvih, uključujući tu i navedene ministre, rekao sam to već, plivali bismo u sopstvenoj krvi. Pitam te, čije interese je JNA htjela podizanjem borbene gotovosti na maksimum obraniti ? U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da ne kažeš da sam to izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz Vinkovaca i pričao o tenkovima na cesti. Njemu ja vjerujem, a ne HTV-u, TVB-u i ostalim smiješnim stranama povijesti.
jugoslavija.115 dpozaric, -> #107, rkorda
************************ čao mi je Dražene Hrvatskog naroda koji je totalno deziformisan i nažalost će opet izgubiti priliku da ostvari svoju nezavisnu državu. Svaki put kad se primakne ostvarenju tog svog 10-to vekovnog sna napravi grešku tako da izabere pogrešnu stranu. ************************ Svakako, zahvaljujem ti na informacijama. Sve bih dao da se nalazim negdje gdje komunisti vladaju i gdje informacije slobodno kolaju, gdje se ljudska prava poštuju, gdje nema anarhije, gdje se pare štampaju koliko kome treba, gdje se drže prodike "neposlušnim" narodima... ************************ Kupi sutra Narodnu Armiju - "Ako smeš" ************************ Zašto ne bih smio ? Što bi ti navodnici trebali značiti ? Stvar je u tome da ja to *NE čELIM* jer mi se aparat koji se iza tog lista nalazi ne garantira ništa do tenkova pred mojom vlastitom kućom. ************************ Ovo je moj prilog bar nekom informisanju Sezamovaca iz Hrvatske i Slovenije pošto tamo ova emisija nije emitovana - Emitovali su je RTV Beograd, Sarajevo, Skopje, Titograd, Novi sad i Priština. Ljubljana i Zagreb (HTV) nisu emitovali možda to vidite na CNN ;(. ************************ Još jednom, hvala. Najljepše je do nekog drugog doznati što ti se u kući događa... Hvala Srbiji što mi svakodnevno govori o tome što se događa u Kninu i okolici, hvala Raškoviću što je konačno "osvijestio" Srbe u Poreču, tako da sada ne znaju što bi, jer je svojim istupima izazvao antisrpsko raspoloženje kojeg nikad ovdje nije bilo.
jugoslavija.116 dpozaric, -> #110, ivujanic
********************* čao mi je dpozarica i celog hrvatskog naroda, jer mogu samo da zamislim kako će se osećati nakon što HTV ipak pokaže spec. emisiju. Ubeđen sam da hoće, jer sam prijatno iznenađen dosadašnjim radom vojske. Mislim na ovu seriju hapšenja u Hrvatskoj. Pre jučerašnjeg dana, a zahvaljujući svom iskus- tvu iz Vojne Akademije, bio sam siguran da će vojska samo napraviti sranje. Inače, Kadijević verovatno jeste boljševik, ali sam zadovoljan što se po- kazalo da osim štekera u JNA ima i ljudi koji su sposobni. ********************* Ti to nigdje nisi spomenuo, no po reakcijama na moju poruku procjenjujem da je efekat isti kao da sam bacio bombu na sezam. Nigdje nisam ni spomenuo nikoga osim JNA kao krivca za nastalu situaciju, ništa nisam rekao osim što sam izrazio bojazan da je do rata ipak došlo kao i želju da se drugi nikad u životu ne osete onako kako sam se ja osjećao proteklih nekoliko noći. Upravo slušam Franju na 041 9824. Pozvao sam taj broj onako iz radoznalosti, i sada slušam saopćenje koje je jutros dao u Saboru. Zvao sam ga i jučer nakon čitanja tvoje poruke, no nisam primijetio da se ikoga poziva na oružje, osim što je Franjo rekao da je armija pod oružjem i da se očekuje intervencija. Zanimaju me zaista riječi koje si ti tamo čuo, jer to je jedan automat koji stalno vrti najvažnija saopćenja, pa je teško pretpostaviti da se koristi za huškanje naroda. Ne zahtijevam nikoga da osjeća sažaljenje bilo prema meni bilo prema hrvatskom narodu zbog "neinformiranosti". Ako Srbi žele živjeti pod komunizmom, neka to onda čine sami a ostale neka ostave na miru. Isto to vrijedi i za JNA, armiju u kojoj vlada bezakonje i anarhija. O tome ćemo tek čuti slijedećih dana. Imam jednu, istina, neprovjerenu informaciju da se vodi istražni postupak protiv nekih oficira JNA iz Knina i okolice zbog krađe oružja iz vojnih skladišta i dijeljenja istog kninskim teroristima. No, rekoh, već ćemo čuti koliko u tome ima istine. Prljavštine ima i sa jedne i sa druge strane, kao što već rekoh, a istina mora kad-tad izaći na vidjelo. Tjeranjem svoje istine u ovakvim napetim trenucima možemo samo izazvati još veće nevolje i gužvu.
jugoslavija.117 dpozaric, -> #111, zockey
*************************** >si pročitao poruku 2.273 (FORUM:svet) oÉ═Ź╦Đj╔ju bombardiranja >Jeruzalema, onda znaš kako se osjeća netko kome prijeti ista ili Znači ti očekuješ bombardovanje SCUD-ovima i sličnim bombama. *************************** Da si označio slijedeći red moje poruke, nakon onog "ili" došao bi do objašnjenja. A pošto kažeš da si vojnik, trebao bi znati da SCUD nije bomba nego raketno balističko oružje. **************************** >Prva zamka je neka devizna malverzacija a drugu nisam do kraja čuo pa >o njoj neću da ne ispadne da lažem. I nemoj me pitati odakle mi ova Šteta što nisi čuo drugu do kraja jer sada znamo samo jednu "istinu". ( Ovi navodnici ne znače da lažeš, ali razmisli o onome što čuješ ) **************************** A ti si, naravno, sve o čemu govoriš *VIDIO*. Odnosno, to što nisi vidio znači da toga i nema. Blago tebi... ***************************** >odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? Brani li >JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Je >li to činila i proljeća 1971. godine ? DA ! ***************************** Dobar argument, još mi samo reci koji su to interesi Jugoslavije u Hrvatskoj ako se građani te republike više ne žele nalaziti u Jugoslaviji ??? Moramo li na silu trpjeti komuniste, nakon što smo ih zbacili sa vlasti ovdje, odnosno, nakon što su (bar ovi naši) shvatili da im na vlasti nije više mjesto pa su dozvolili izbore bez namještanja i dostojanstveno otišli u opoziciju ? Jugoslavija jasno daje do znanja što hoće od Hrvatske, a nama se to, vidiš, ne sviđa. I ne namjeravamo tu više ostati. I nećemo. Ako JNA pokuša spriječiti otcijepljenje dalji tok događaja se zna. ***************************** ---------- >ratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću >nikome dati da je prekraja, i ne vidim što u tome ne valja i što je >tu glupo. Sa ovim se u potpunosti slažem, ali moja država je JUGOSLAVIJA ! ****************************** To je, svakako, tvoj problem. Jer, očigledno je da se slažeš sa uređenjem stvari u Jugoslaviji onakvim kakvo jest. Međutim, ako si dobro čitao sve moje prethodne poruke ovdje, onda znaš da je *I MOJA* država Jugoslavija, ali onakva kakva odgovara bar većini njenih državljana. A ako to najmanje dvjema republikama ne odgovara, onda tu nešto zaista ne štima, po svakoj logici. I ja sam bio u vojsci, i ja sam imao svoju (točno) petoricu vojnika i to jednog Dalmatinca, jednog Slavonca, jednog iz Bijeljine, jednog iz Beograda i jednog sa Kosova, ako se još dobro sjećam. I znam da je tamo bilo dobrih ljudi u oficirskim uniformama, a znam i to da je većina oficira bio najobičniji skup karijerista bez ikakve ideje osim one o komunizmu kao idealnom rješenju pitalice zvane "život". A da mi takvi ljudi kroje državu neću nikad dozvoliti. Niti ću dozvoliti da me itko poput tebe hvata za riječ jer ja nigdje nisam rekao (govorim o poruci na koju si reagirao) da nešto izričito *znam* nego da se nalazim u konfuziji koja vjerojatno prethodi izlasku vojske na ulice, te da to sebi, niti ikome drugom ne želim. A to što si ti u meni vidio jednog pro-HDZ-ovski orijentiranog Hrvata, to je tvoj problem, kao i to što se osvrćeš na izvatke iz te poruke. O vađenju izjava iz konteksta je ovdje bilo dosta govora. Pošto je tvoja poruka baš takva, razlomljena na odlomke bez reda, prisiljen sam da ti tako i odgovaram, iako to ne radim sa zadovoljstvom. ********************* --------- >Da se radi o nekome drugome, sada bismo već plivali u sopstvenoj >krvi. Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da Zar zaista misliš da je JNA planirala ubistva i masovni pokolj naroda kao neki !? ********************* Koji ? Ja sam samo rekao da se armija po svemu sudeći sprema intervenirati a ti nitko ne želi osim nje same. Ako je netko u vrhovništvu Hrvatske zreo za ludnicu, to je naš problem i mi ćemo ga tamo smjestiti. Nikome se izvan Hrvatske ne prijeti, ali se zato intervencija JNA unutar Hrvatske može shvatiti jedino kao prijetnja. Ako je armiji toliko stalo do mira i poštivanja građanskih prava, zašto nije intervenirala u Kninu ??? Uostalom, sama činjenica da je borbena gotovost podignuta na nivo veći od normalnog, važećeg u mirnodopsko vrijeme, govori o tome da se nekoga više ni u što ne može uvjeriti verbalnim odnosno činjeničnim argumentima, nego mu treba potprašiti tabane oružjem. Sad, ili je hrvatski narod šizofreničan i lud pa tu nešto sa njim zaista nije u redu ili je nešto u Jugoslavenskoj Narodnoj Armiji trulo. Prosudi sam. ********************* >ljut, no ja sam to, znaj, neusporedivo više. Ne na tvoju poruku, >apsolutno, već na idiote koji meni i meni bliskima rade o glavi. I Tebi, kao i svim ostalim "normalnim" gradjanima (ili ako ti je milije pučanstvu) rade o glavi oni koji te okreću protiv JNA, a time i protiv svih naroda Jugoslavije. ********************* Kojih svih naroda Jugoslavije ? žiji su interesi koje armija brani, tko želi prolijevanje krvi ? Ako su pokreti jedinice i normalni, zašto to ona nije objavila, zašto nije imala bar toliko takta da se uzdrži od sličnih aktivnosti bar dok ne prođe ova frka i opće nepovjerenje u JNA ? Ako se izuzme oružje iz policijske postaje, onda je to atak na Srbe u Hrvatskoj, a ako se izuzme iz TO, onda je to normalno ? To nije atak na (najmanje) osjećaje hrvatskog građanstva (ili pučanstva, ako je tebi tako draže) ??? Ako se aktivira rezevni sastav policije, onda je to ustaštvo, a ako se podigne armija, onda je to "blagi pokušaj uvjeravanja". Nego kako... ********************** --------- >zapamti, danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i pred >tvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. Zar su se tenkovi stvarno prošetali pred tvojom kućom !? ********************** Ne, nisu, hvala bogu, jer ovdje nema kasarni, niti će ih ikada biti ako istog tog Boga ima. A svoj sarkazam prodaj svojoj vojsci jer ga ja ne gutam. *********************** >Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje >poput onih sa Kosova. Onda objasni velikom vodji i cenjenom doktoru da se spusti na zemlju i razmisli ako ima čime, jer navodjenje celog naroda protiv JNA u Hrvatskoj znači rat protiv JNA, a JNA se ne nalazi samo u Hrvatskoj. ************************ Ja tog vođu nisam izabrao jer nisam ni glasao za njega niti za ikoga njemu sličnog. Nemam ga što ni spuštati jer je to pravo većine građana koja ga je izabrala. Nisam pripadnik ni jedne stranke a činjenicu da na vlasti nisu oni za koje sam glasao prihvatam tako da se smatram pripadnikom opozicije. A o navođenju čitavog naroda protiv JNA nema govora. Ako je netko narod okrenuo protiv armije, onda je to ona sama učinila svojim nepromišljenim postupcima, nesuvislim naredbama i mlaćenjem prazne slame. Ne krivim vojnike u kasarnama jer su oni ljudi kao što smo to i mi van istih, ali krivim zato one što sjede u generalskim s jedne, i one u ministarskim s druge strane. ************************* Ako misli da će mu neko pomoći kao što to kaže za SAD, neka opet razmisli (ili neka pita nekog kad već ne može sam) da li SAD može da ratuje sa celim svetom ? *********************** To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske" vojnike da mi šetaju pre nosem. Nikoga ne diram niti želim biti diran od bilo koga. Bilo da si Srbin, Hrvat, Turčin ili Iračan, dobrodošao si pod moj krov, ali samo dok mi pred vratima ne zveckaš oružjem. *********************** Nadam se da ovom replikom nisam uvredio nikog a naročito Dražena Požarića jer mi to uopšte nije bila namera.U stvari, uvredio sam Dr Franju Tuđmana ********************* Nisi me uvrijedio ali si me naljutio u slučaju ako je točna moja pretpostavka da smatraš JNA zaštitnikom nekakvih jugoslavenskih interesa. Ja, eto, jednostavno ne želim da me JNA brani, a pogotovo ne od mene samoga, što ona itekako pokušava. JNA je kriva za činjenicu da ja polako počinjem jednako zazirati od onoga što se krije iza pojma jugoslavenstva kao što je to slučaj sa ustaštvom, četništvom i tome sličnim... DP
jugoslavija.118 dejanr,
Prema onome što danas čitam u novinama, izgleda da će se situacija u zemlji ipak razrešiti mirnim putem, barem u ovoj turi. Hvala Bogu.
jugoslavija.119 dpozaric, -> #113, mrki
************************ "Slobodna Dalmacija" nije bila zabranjena (iako bi mnogi predstavnici nove vlasti to s zadovoljstvom dočekali). Zabranjen je bio ST (Slobodni tjednik) i to zbog krađe spomenutog članka iz Vjesnikovog računskog centra gdje se slažu svi tekstovi. ************************ Točno, zaboravio sam potpuno na to: slijedećeg dana se doznalo da se ipak radi samo o ST-u zbog te krađe. Zaista nema granica glupostima koje su u stanju neki ljudi napraviti. No, bilo je govora da će i "Slobodna" biti zabranjena (odnosno jedan njen broj) samo ne znam zašto. Da li netko ima informaciju o tome ? Sigurno ima nekoga is Splita i okolice tko zna o čemu se radi ??? Da li samo zato što je taj list anti-vlada raspoložen, odnosno pokušava biti realan ? Inače, iako se onaj ST brani demokracijom, mislim da je baš u interesu te demokracije da isti prestane izlaziti... Britanska žuta štampa znade biti neugodna, ali kod nas se stvari vulgariziraju do te mjere da se nekoliko puta prebaci granica dobrog ukusa i tolerancije. Kad se samo sjetim kako se pljuvalo po AS-u kad je počeo izlaziti... pa ovi iz AS-a su bebe prema ST-u ! Istina, nisam odavno čitao ni jedan ni drugi, no AS sam znao prelistati katkad, a ST sam kupio dva puta i odlučio da to više ne činim. DP
jugoslavija.120 dpozaric, -> #106, dveselinovic
Još jednom da reagiram na tvoju poruku, sad, nakon što sam vidio snimke za koje si se uhvatio, ne samo ti nego i većina "demokrata" ovdje: jesi li zaista dobro sve to pogledao ? Zar nije pomalo sumnjivo da se ni na jednoj snimci Boljkovca ne može prepoznati, osim na onoj u kojoj govori za ovaj trenutak irelevantne stvari ? Ali naprotiv, kad *HUŠKA* narod protiv JNA, onda je slika mutna, onda se čuju samo *glasovi* ??? Zar je moguće da si povjerovao tako očiglednoj konstrukciji *naše* JNA koja ne preza ni od falsifikata da *dokaže istinu* ??? Zanimljivo, snimke su napravljene raznih datuma, i uvijek su mutne taman toliko da se ljude ne može prepoznati. A naći nekoga sa sličnim glasom je zaista teško, jel da ? I uvijek su jednako mutne, uvijek su uslovi u kojima su *snimke* načinjene bili jednako loši, i svi iz *vrhovništva* su uvijek bili dovoljno blesavi da dozvole da ih se snima, ne samo zvučno nego i filmski ? Ma hajde, Dejane, moram konstatirati da su pokušaji da se Hrvatska opanjka zaista smiješni, upravo dječje smiješni, nedozreli, prizemni i dozlaboga gnjusni. A sa žaljenjem konstatiram i to da si ti, ako i svi koji su o tome govorili, nasjeli. Zaista sramota !!! čivjela neinformiranost hrvatskog naroda ! Hrvati su glupi, krvožedni, oni su ustaše, to se i na filmu eto, jasno vidi. FUJ ! Dokazao si mi da se zaista ništa nije promijenilo otkad smo se posvađali već jednom ovdje u forumu, dokazao si da je i najmanja provokacija, uz to još tako prozirna, dovoljna da te povuče za jezik da kažeš ono što zaista misliš i osjećaš. Sa takvim argumentim ja se ne želim *boriti*. Zahvaljujem, ali ova me konferencija zaista više ne zanima, odnosno njena tema.
jugoslavija.121 vcalic, -> #120, dpozaric
>>Zar je moguće da si povjerovao tako očiglednoj konstrukciji *naše* >>JNA koja ne preza ni od falsifikata da *dokaže istinu* ??? A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i vajni ministar odbrane, su bivši generali JNA. Iste te JNA, koja ne preza ni od falsifikata. Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Tuđman i Špegelj nisu uspeli da barem zadrže svoj položaj u JNA, onda su jednostavno nesposobni. A svaka čast onima koje takvi ljudi vode. >>Ma hajde, Dejane, moram konstatirati da su pokušaji da se Hrvatska >>opanjka zaista smiješni, upravo dječje smiješni, nedozreli, prizemni >>i dozlaboga gnjusni. Ista kategorizacija se može primeniti na pokušaje sadašnje hrvatske vlasti da od Hrvatske stvori "suverenu državu". Što se tiče filma, on je vrlo očigledan. Spadam u one koji uopšte ne veruju ni JNA ni u JNA, ali ovoga puta ne sumnjam u autentičnost snimka. Lako je naći sličan glas, ali naći i sličan glas i POTPUNO ISTU fizionomiju, je praktično nemoguće. Iako su snimci bili malo mutni, lepo se videlo da je onaj u Virovitici bio Špegelj, izgovor je stoprocentno bio sinhronizovan sa slikom, što znači da je gospodin ministar zaista izgovarao reči koje su se čule. žak i ako je sve ostalo montirano, za mene je ono dovoljno. Špegelja definitivno treba strpati u ludnicu. WR
jugoslavija.122 dtadic, -> #117, dpozaric
>> Jugoslavija jasno daje do znanja sto hoce od Hrvatske, a nama se to, >> vidis, ne svida. I ne namjeravamo tu vise ostati. Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske? DT
jugoslavija.123 dejanr,
Koliko sam razumeo iz NTV Dnevnika, danas u 12h je raspušten rezervni sastav milicije i istovremeno vojska stavljena u normalno mirnodopsko stanje, oružje je ostalo pod kontrolom Hrvatske, saglašeno se da se istraže postupci nekih HDZ čelnika oko naoružanja ali niko od "bitnih" nije uhapšen. Takođe je ubijen (ili nagovoren da izvrši samoubistvo ;) jedan član HDZ koji je optužio HDZ u sinoćnoj emisiji. HTV će prikazati emisiju ali uz komentar njihovih stručnjaka kako se takve stvari mogu falsifikovati. Teško je reći ko je ovde pobedio a ko izgubio (zapravo najsumnjivije je ovo sa oružjem) ali je, hvala Bogu, mir sačuvan što je najvažnije.
jugoslavija.124 dveselinovic, -> #114, dpozaric
Pa lepo, Dražene, prvo mene i druge optužiš da nasedamo glupostima i falsifikatima, a onda nas promptno obavestiš da si i ti eto gledao inkriminisanu emisiju i ništa nisi video jasno. Interesantno, mi jesmo, SVE smo lepo videli. Slučajnost? Ili namera HTV da nađe neki svoj kompromis, prikazaće, ali mutno, kako bi sve lepo DELOVALO kao falsifikat? Je li ti to palo na pamet? Naravno da nije. A i da jeste, ne znam da li bi to javno i rekao. Ne mogu da kažem da sam začuđen reakcijom zvanične Hrvatske; jer, šta da kažu, šta se uopšte može reći na tako nešto? A podsećam, to je samo DEO onoga što je snimljeno. Kvaltet slike - pa šta bi se htelo, HDTV ili TODD-AO 70 mm slika, sa Dolby stereo zvukom i možda ambience-om? I par golih curica sa natpisima HDZ ispod pupka? Ja zaista ne znam kako stvari stoje, ali znam jednu stvar - upinjanje HDZ-a da dokaže kako je sve namešteno pored tako jasnih snimaka će biti veoma zabavno - imbecilima i nikom drugom. Ne znam Dražene šta bi ti hteo; kada bi nekoga ubili, ti bi nam verovatno rekao da ga je ubila srpska služba i sada to namešta Hrvatskoj. Šta treba da se dogodi pre nego što razumni deo hrvatskog naroda, ako ga uopšte ima u šta lično počinjem ozbiljno da sumnjam, shvati da se radi o planiranju masovnog ubistva pre svega, a potom o državnom udaru? Knin treba da nestane, poklati sve - jesi li bar to čuo? Kako ti se dopao takav direktan pristup vođenju politike? Jesi li VIDEO i žUO Špegelja kako lepo kaže da tu nema razgovora, to nije rat nego građanski rat, nema milosti ni prema ženama, ni prema deci? Ili ti Hrvatska TV to možda nije pokazala, a ako jeste, da nije možda malo zamutila sliku? Na žalost Dražene, pokazuje se da je Boža Radenković ipak imao pravo, nema mira između Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako. To zaista lepo govori o nama, ali koliko znam, niko u Srbiji nije planirao takav način rastanka kao Špegelj i Boljevac. Pored Bugara, to valjda može još jedino HDZ (ne Hrvati, nego HDZ). Suživot? Koegzistencija? Kako je tako nešto moguće nakon svega, nakon sve krvi koju su prolili razni "izrodi" i "izdajnici", koji eto nekako dobro uspevaju baš u Hrvatskoj. Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto? A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo. 32XDVV
jugoslavija.125 braca, -> #121, vcalic
>> izgovor je stoprocentno bio sinhronizovan sa slikom, što znači da >> je gospodin ministar zaista izgovarao reči koje su se čule. Na temu moguće post-sinhronizacije: Francuzi, Nemci, a verovatno i još neke zemlje, gotovo SISTEMATSKI sinhronizuju sve filmove na televiziji i u bioskopu. U toj veštini su tako daleko otišli da se ja ne sećam da sam gledao neki 'tretiran' film, a da sam primetio, tj. da je bilo nekog kiksa u stilu naših novokomponovanih plej-bekera :), a nagledao sam ih se gomilu za 11 godina u Francuskoj i godinu dana u Berlinu. Izgovor je 'stoprocentno sinhronizovan sa slikom', samo što govori neki drugi glumac na DRUGOM JEZIKU. Recimo gledao sam Ljubišu Samardžića kako sasvim prirodno, tečno, i sa pravim pariskim akcentom 'priča' francuski.
jugoslavija.126 zpavlovic, -> #124, dveselinovic
Dakle, bilo bi suvise naivno tvrditi da je to falsifikat, ali su dopustene i druge opcije kao npr.: Spegelj je to sve znao i izblefirao je vojsku, namerno je pricao to sto je pricao, da bih ih zavarao o borbenoj spremnosti Hrvatske,a ono o klanju i ubijanju porodica ukljucujuci decu je da bi uverio vojsku u autnticnost podataka. Posle podvucenog zutim dobijamo podvuceno u nekim drugim bojama. Mozda bi ova poruka trebala u Film-komedija, ali da oni koji ne hvataju HTV znali o cemu se radi, pre nego sto TV Beograd (predpostavljam) reemituje ovu emisiju naveo sam osnovne akcente. Inace TV Beograd je u nekom kontekstu navedena kao glavni krivac (nisam shvatio u vezi cega), ali je jasno bilo istaknjuto da ni JNA ni rukovodstvo Srbije ustvari nisu bili inspiratori prikazivanja ovog filma...
jugoslavija.127 dejanr, -> #124, dveselinovic
>> Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više >> ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše >> doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto? >> A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo. Ne znam za bolan, ali ja sam *veoma* protiv toga da rastanak bude krvav. I nadam se da ne mora biti takav!
jugoslavija.128 dkropek,
Pozdrav svim Sezamovcima ! Kao sto vidim, u djecjem vrticu nista novo... Djeca su izabrala svog vodju, kojeg nisu ni morala birati, jer je vec bio na vlasti... Ponovo se Hrvati nazivaju Ustasama, koljacima i sl. Milosevic TV i dalje servira sra*** koja djecica sa Sezama sa uzitkom gutaju, samo je sad zacinjeno Hrvatima, pa bolje prija... Oni ekstremisti koji su pred skoro godinu dana pisali gluposti, pisu ih i dalje, ne obaziruci se na misljenja sugovornika... Naravno, kultura dijaloga je na niskom nivou, jer kao sto se moze primjetiti, poruke su cesto uvredljive i neukusne sadrzine... Naravno, to se nikome nece uzeti za zlo, jer Boze moj, pa na Sezamu diskutiraju samo djeca za vrtic, kao sto je to jedan od moderatora bio slobodan primjetiti... Najvise me raduje to, sto se neki ljudi ipak drze svog posla: hardvera i softvera i to cijenim (mislim da svi znaju ciji softver je svima nama vrijedan), a najvise me zalosti to sto neki ljudi rade posao koji nije za njih, tj. bave se politikom umjesto npr. hardverom. Naravno, to ne znaci da nekome branim iznosenje vlastitih stavova (niti imam pravo na to, ni mogucnosti, ni zelje...). Jednostavno, bolje bi bilo kad bi se izbrojalo do deset prije nego se napise reply... Ukoliko ne pomaze do deset neka se broji do sto (ukoliko se zna nabrojati toliko...). Inace, ja sam vas sve koji ucestvujete u raspravama u forumu, prestao smatrati ozbiljnim. Isto tako sam rekao da vise necu pisati ozbiljne poruke u forumu i toga se drzim. Zasto ? Zato jer je to razgovor gluhih i mutavih. Pozdrav, Dras. P.S. Jos samo da kazem svima onima koji se sugovornicima obracaju sa odredjenom dozom ironije i cinizma: bas ste prava djeca, kakav vam je to cinizam kad ga "protivnici" gutaju i traze jos ? ;->
jugoslavija.129 dkropek, -> #111, zockey
>> Zockey, JNA Hoces li mi objasniti kako si dobio dozvolu da se modemom javljas na Sezam iz JNA ? Ocigledno nisi svjestan sto se smije iznositi u javnost, a sto ne, sudeci po podacima koje tako slobodno prosipas na Sezamu. Pozdrav, Dras. P.S. Pazi, pazi, pa ti si ugrozen ! ;->
jugoslavija.130 dkropek, -> #106, dveselinovic
>> A Madarima hvala sto su tako lepo i otvoreno pokazali sta misle: >> prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni nece. Gle, jos jedan neprijatelj Srba ! Pa vas nitko ne voli... ;->
jugoslavija.131 dveselinovic, -> #128, dkropek
Do sada sam u životu čuo gomilu teza bez ikakve podloge, objašnjenja ili dokaza, ali ovo je sigurno najbolja od svih njih. Uostalom, šta se i može reći? Izvinite, nećemo više? Dokle? Do prve prilike. 1941-1971-1990, sve tako, u ciklusima od po dvadesetak godina, a pre toga 1929 (Ustanak u Lici, pod pokroviteljstvom Italijana), i tako dalje, i tako dalje. Dokle? Kako bi lepo bilo kada bi se umirovljenici bavili unicima a ne klanjem. Gde bi nam kraj bio. Kada bi penzionisani generali lepo pisali istoriju, do sada bi broj žrtava u Jasenovcu dogurao do dvoje-troje, a i oni su slučajno poginuli, okliznuli se na sapun, pa eto. Napred hrabro u Evropu, sa kamom u zubima i krvi na rukama, takve i samo takve Evropa želi da prigrli na svoje demokratske grudi, a posebno Cimerman, koji je tako spremno potvrdio pripravnost svoje zemlje da potpomogne mladu hrvatsku demokraciju. Hvala lepo na takvoj demokraciji i takvoj braći. Meni takvi ne trebaju, braća mi nikada nisu bili, a na žalost, osuđen sam da mi budu susedi. Kako beše naslov one knjige, "Tihi susjed"? 32XDVV P.S. A svoje mišljenje o svemu ovome su dali i Slovenci i Muslimani, ostavivši mladu hrvatsku demokraciju da kolje sama.
jugoslavija.132 dveselinovic, -> #128, dkropek
E da, zaboravih: čudo jedno kako su svetske agencije tako naivne i kako su tako lako progutale udicu, štap i kanap i prenele onaj divan film strave i užasa. A oni nemaju pojma kako se to radi. Posebno od afere Profjumo, preko Niksona i Votergejta, ma neuki, nemaju pojma. 32XDVV
jugoslavija.133 mtadic, -> #104, ivujanic
(FORUM:jugoslavija) LAKŠE MALO ZA IME (BOGA, GOSPE ILI VEĆ PREMA IZBORU) Ukoliko čitate off-line, pa nemate ..res rea mtadic, da vam pomognem: Milan Tadić, Beograd, na poslednjem popisu opredeljen kao YU, nije bio niti će biti član neke političke organizacije (možda, eventualno, Zelenih). Dalje: Pozivam sve članove Sezama da adrenalin iskaljuju cepanjem drva, sportom ili nekim drugim valjanim načinom, a ne udaranjem po tastaturi i (ionako napetim) nervima ostalih članova Sezama. Moje mišljenje je da smo svi u Jugi pod debelim uticajem rekla-kazala. Igra pokvarenih telefona verovatno je izmišljena kod nas, jer mi tako volimo da prepričavamo, dograđujemo, filujemo, modifikujemo... Potpuno je tačno i da smo pod uticajem *hladnog rata*, odnosno sugestivne propagande. SVI se time služe i ne verujem da ćemo u skorije vreme moći da iščistimo istine i laži. Ja sam godinama provodio 2-4 meseca godišnje u Zadru i NIKADA nisam imao NIKAKVE probleme. Ne vidim ni jedan OBJEKTIVAN razlog koji bi mene i moje hrvatske prijatelje pretvorio u neprijatelje. POZIVAM VAS da blagodeti ovog medijuma iskoristimo za međusobno informisanje i za stvaranje novih veza među ljudima, a ne za svađu, bez obzira što je sve to u belim rukavicama i uz sva moguća usputna "izvinjenja". Dpozaric je pomenuo Boba Wermana, koji nas izveštava iz Jerusalima. Molim da obratite pažnju: on NE KVALIFIKUJE, on izveštava. Pri tome iznosi vesti (pažljivo izabran izraz: nisam rekao ni podatke, ni činjenice) sa obe strane fronta. U porukama 3.105, 3.106 i 3.107 može da se pročita dosta interesantnih stvari, ali još jednom ZA IME (BOGA, GOSPE, MIRA, SEZAMA, ZDRAVOG RAZUMA), NE MOGU VIŠE DA TRPIM BUJICE JEDA, CINIZMA, RATOBORNOSTI (I SVEGA SA SLIžNOM KONOTACIJOM) POZIVAM VAS (I žIKAM!) DA SVOJE MIŠLJENJE IZRAčAVATE BEZ GORENAVEDENIH ZAžINA Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MI POVADIMO OžI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? Pozdrav, Milan
jugoslavija.134 kale, -> #106, dveselinovic
>> Da, sve što ti kažeš je sasvim tačno, a ono što smo mi gledali a >> vi niste, sve je to namešteno. Posebno oni snimci gospode ministara >> odbrane i policije, koji su tako lepo objasnili kako treba: U "igri" je nekoliko veoma moćnih organizacija i pojedinaca. Svaka (svaki) od njih se bori za svoje ciljeve, pri čemu koriste sredstva koja im deluju najdelotvornije. Ukratko: 1. rukovodstvo Srbije sa SM na čelu: očuvanje socijalizma kao preduslova njihovog sopstvenog opstanka na vlasti. Dominacija u okviru SFRJ, a ako to ne ide onda podela SFRJ uz proširenje granica Srbije. 2. armija: generalštab ostao iz doba socijalizma (možda je tačnije reći iz perioda socijalističke revolucije). Oni društvene promene vide kao atak na ono što su oni decenijama stvarali i njih same. Uostalom, vojska je po pravilu konzervativna snaga svake zemlje. Demokratija je u vojsci anarhija. Opasno - nespremni na depolitizaciju JNA. 3. rukovodstvo Hrvatske sa FT: došli na vlast pošto je prethodna garnitura hrvatskog rukovodstva pretrpela neuspeh u borbi za političku dominaciju u okviru YU. Iskoristili zatrovane međunacionalne odnose (nastali u prethodnom periodu kao posledica borbe za dominaciju republičkih rukovodstava) i antikomunističko raspoloženje za dolazak na vlast. S obzirom na neizglednost preuzimanja vlasti u okviru cele YU, realna mogućnost je postizanje apsolutne vlasti u okviru Hrvatske, uz poželjno teritorijalno proširenje iste na one krajeve gde ima Hrvata. 4. ostala republička rukovodstva: malo se opredeljuju, malo se ne opredeljuju, malo apeluju na razum, malo prodaju principe, malo istoriju, malo demokratiju, a najviše prate događanja i čekaju konačni rasplet pa da i oni onda pokupe svoje uloge. 5. vlada YU sa AM: trudi se da u opšte rasulo i divljanje uvede što više reda, ekonomije i logike. Taj zadatak obavlja u uslovima gde svaka republička vrhuška ima praktičnu vlast da na "svojoj" teritoriji uvede sopstvena pravila u suprotnosti sa saveznim zakonima. SPS je na izborima u Srbiji (uz strahovitu propagandnu kampanju i dezinformisanje birača) dobila samo 42% glasova. Kolike su šanse socijalističkih snaga da u okviru cele zemlje demokratskim sredstvima dođu na vlast? Da li su 1 i 2 voljni da se održe savezni slobodni izbori (što bi hteo 5)? Da li je 3 voljan da deo svojih nadležnosti prenese na saveznu državu? Da li su 1, 2 i 3 voljni da poštuju savezne zakone i ustav u skladu sa voljom većine građana YU *bez obzira* na svoje uloge u toj saveznoj državi? Jasno je da međurepublička podozrenja, zađevice i podvale donose štetu svima. Nažalost, imam utisak da razne uticajne snage u YU imaju manje ali preče ciljeve od racionalnog funkcionalnog organizovanja YU. Ekonomija je u žalosnom stanju u celoj zemlji. Umesto da se najviše truda ulaže u njeno ozdravljenje, obnavljanje i razvoj (od toga se živi, a ne od nacionalne, verske i političke pripadnosti!), 1-4 koriste princip stalne revolucije da bi pažnju "svojih" građana skrenuli sa ekonomije, svakodnevnih životnih problema i sopstvenih grešaka i zloupotreba. Povodom najnovijeg zaoštravanja oko razoružavanja nelegalnih paravojnih organizacija svi prodaju principe: JNA govori o ilegalnom terorističkom organizovanju i poštovanju zakona, hrvatsko rukovodstvo o legalnom organizovanju u skladu sa zakonima i Ustavom (Hrvatske) i odbrani suvereniteta Hrvatske. Vojska je pre neki dan demantovala da su oficiri JNA pratili (špijunirali) hrvatske rukovodioce. Juče ispade da su ih *jako mnogo* pratili. Još jedan dokaz da su naša "sredstva informisanja" nepouzdana i u funkciji tekućih interesa. Mesecima su znali za kršenje zakona i ugrožavanje državne bezbednosti. Valjda sada treba da poverujem da je oklevanje bilo u interesu istrage. To bih još mogao da poverujem. Postoji i priča da je rok za produžavanje razoružavanja Hrvatska tražila da bi završila podelu oružja. E pa tu ne mogu da poverujem da je bolje bilo sačekati da se oružje prvo podeli pa da se tek potom oduzima. Da se cela gungula okonča što sramotnije za sve "principijelne" učesnike, na kraju su se pogodili da *istovremeno* Hrvatska razoruža rezervni sastav policije i JNA pređe u normalno (mirnodopsko) stanje pripravnosti. Od "beskompromisnog poštovanja prava i zakona" ostade pogađanje. U celoj Jugoslovenskoj drami najviše me deprimira moja uloga u njoj. Ne vidim način da (primentno) utičem na njen razvoj a iz dana u dan se potvrđuje da ona na mene može, i to ne "samo" ekonomski. Potencijalni scenario: jednog dana dođe neki poziv na vojnu vežbu, pa me malo provozaju kamionom, pa mi malo objasne bezbednosnu situaciju i podele municiju, pa mi objasne zadatak i pošalju na izvršenje. Za svaki slučaj (ako nisam sve dobro "shvatio") iza leđa mi je neki tip bez previše mozga, ali zato sa punom glavom i srcem mržnje prema "neprijateljima" i "izdajnicima". Zadatak je uspostaviti "poštovanje Ustava i zakona" među ljudima kojima je objašnjeno da sam ja okupator. Da li ja jesam ili nisam okupator više nije ni važno za dalje događaje. Onaj iza mene "zna" da nisam, onaj ispred "zna" da jesam, okreni-obrni ja nekome dođem *smrtni* neprijatelj. :(((((((((( >> A Mađarima hvala što su tako lepo i otvoreno pokazali šta misle: >> prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni neće. Pa voleli su Srbe u ratovima sa Turcima. A mrzeli ih u međusobnim ratovima. Verovatno je ovog "nikada više prijatelji" bilo puno puta. ;) Nije Nixon bio glup kad je rekao "Never say never!"! BTW, jesmo li mi bili neprijatelji USA kad smo naoružavali Vijetnamce? Jesmo li zbog toga *zauvek* neprijatelji Amerikancima? Pozdrav, Kale ps. ja sam negde morao da "istresem" ovo što sam imao, što se to desilo baš u odgovoru na tvoju poruku je čista slučajnost.
jugoslavija.135 kale, -> #117, dpozaric
>> Ako je netko u vrhovništvu Hrvatske zreo za ludnicu, to je naš >> problem i mi ćemo ga tamo smjestiti. Mogućnost da vi nekog iz vrhovništva smestite u ludnicu ovde nikog ne plaši. Srbi se plaše da će pre nego što vi nekog smestite u ludnicu taj neko da smesti Srbe u grobnicu. Ne bi bilo prvi put i valjda mi veruješ da se Srbi toga boje. Ako se u tome složimo (da se Srbi boje) onda ćemo se složiti i da je eventualni ludak u vrhovništvu Hrvatske problem i Srba i Srbije. Takođe je eventualni ludak u srpskom rukovodstvu problem i Hrvata i Hrvatske, bar dok između naših republika ne postoji zajednički priznata i etnički određena granica. Kako su Srbi i Hrvati u mnogim krajevima izmešani, ne verujem u mogućnost usvajanja neke etničke granice. Izgleda da nam ostaju samo dve mogućnosti: 1. da se urazumimo. 2. da se prvo pokoljemo pa onda 1. ("apsolutna" pobeda je neostvarljiva za bilo koju stranu).
jugoslavija.136 kale,
U kojoj meri se može verovati filmu koji nam je pripremio SSNO? Ovo pitanje sam sebi postavio (nažalost) tek u toku filma, tako da nisam siguran da li sam video Špegelja da je rekao nešto što ga kompromituje. Ono što se lepo vidi da govori je nešto u stilu voleo bi da bude moguće ono što izgleda nemoguće ali će se truditi da bude moguće. Moglo se odnositi i na ekonomiju i na dobre međunacionalne odnose i na zdravlje njegove babe ili ko zna šta. Snimku čoveka koji se takođe pojavio u filmu a sada je mrtav (izvršio samoubistvo???) ne verujem više nego snimku izjava američkih pilota u iračkom zarobljeništvu. Pretpostavljam da je neki Sezamovac snimio taj film pa bih ga zamolio da ga ponovo pogleda i da mi kaže sledeće: ako se tonski snimak uzme kao nepouzdan dokaz i ako se snimak sada mrtvog svedoka odbaci kao nepouzdan jer je možda iznuđen, šta ostaje? U daljem postupku treba kao dokazni/kompromitujući materijal eliminisati i one snimke kamerom gde se ne vide usne navodnog govornika jer se takvi delovi mogu lako iskonstruisati. Od onoga što ostane posle ovih početnih "filtera" treba eliminisati sve aktere filma koji ne budu uhapšeni i kojima ne bude suđeno jer takvi su možda jednostavno plaćeni/ucenjeni glumci. Službe državne bezbednosti korisno stavljaju ispred poštenog i zakonitog, a u ovaj film su debelo umešale prste. Uzgred, setite se i "senzacionalnog uspeha" američke policije kad je uhapsila našeg diplomatu i optužila ga za "pranje" novca od prodaje droge. Bilo je tu puno snimaka koji ništa nisu dokazali. ` Pozdrav, Kale
jugoslavija.137 rklinar,
Večeras je na HTV prikazana sporna emisija, nakon koje smo obavješteni da je moguće da je posrijedi falsifikat. No, funkcionar HDZ-a je bio kategoričan da je emisija AUTENTIžNA !!!! Kao, sve je to namještaljka protivničkoj strani. Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore vrste, nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi. Ima li tko prijedlog, ili kakvu nadu u spas ????
jugoslavija.138 dpozaric, -> #122, dtadic
****************** >> Jugoslavija jasno daje do znanja sto hoce od Hrvatske, a nama se to, >> vidis, ne svida. I ne namjeravamo tu vise ostati. Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske? ****************** Vidiš, to bih i ja volio znati. A Hrvatska samo želi da je ostave na miru, da je ne navuku (opet) u bezdan boljševičkog načina *rješavanja nesuglasica*.
jugoslavija.139 dpozaric, -> #124, dveselinovic
************************* Pa lepo, Dražene, prvo mene i druge optužiš da nasedamo glupostima i falsifikatima, a onda nas promptno obavestiš da si i ti eto gledao inkriminisanu emisiju i ništa nisi video jasno. Interesantno, mi jesmo, SVE smo lepo videli. Slučajnost? Ili namera HTV da nađe neki svoj kompromis, prikazaće, ali mutno, kako bi sve lepo DELOVALO kao falsifikat? Je li ti to palo na pamet? Naravno da nije. A i da jeste, ne znam da li bi to javno i rekao. ************************* E palo mi je na pamet, naravno da jest, i javno to, eto, kažem. A isto tako, da li je tebi palo na pamet da i pokušaš pomisliti na to da je to jedna vješta (više-manje) konstrukcija, nema veze čija, i da si nasjeo poput malog djeteta ? Jesam gledao i bilo mi je dosta toga mutno i nejasno, a onda sam navečer ponovo na HTV vidio snimak, iako ti ni u ludilu nisi htio povjerovati u ideju da će to HTV svojim gledaocima prikazati. No, HTV je dovela i nekoliko ljudi koji su ponešto znali reći na tu temu. Nadam se da će i *demokratski* SLOBATEL to prikazati svojim gledaocima. A ti onda razmisli što je to SVE što ste SVI gledali i vidjeli. Ali, naravno, očekujem da nikakve argumente sa ove strane i ne pomisliš prihvatiti jer oni, eto, dolaze iz Hrvatske, države maloumnika koji vjeruju Franji Tuđmanu, također maloumniku, i ostalima iz vrhovništva, naravno, maloumnicima. ************************ Na žalost Dražene, pokazuje se da je Boža Radenković ipak imao pravo, nema mira između Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako. To zaista lepo govori o nama, ali koliko znam, niko u Srbiji nije planirao takav način rastanka kao Špegelj i Boljevac. Pored Bugara, to valjda može još jedino HDZ (ne Hrvati, nego HDZ). ************************ Naime, JNA i ne razmišlja o rastanku jer se ne slaže sa tvojim mišljenjem o zloj sudbini što smo susjedi. Izgleda da je armiji itekako stalo da ostanemo na okupu. Zašto ? Ne valja ti Hrvatska ni Slovenija, ne valjaju Bugari ni Arapi, sada su i Mađari protiv tebe, svi počinju biti protiv Srbije. Možda i Hussein nabaci nešto protiv Srbije, ali ne, tebe to neće natjerati da razmisliš o tome da li je to u redu. Tebi je vjerojatnije da je čitav svijet lud, a Srbija u pravu. No, vrijeme će pokazati, i to vrlo brzo, nadam se. Vjeruj, draže mi je bez pasoša ići u Italiju ili Austriju nego u Srbiju ako u ime nekakvog bratstva i jedinstva budem prisiljen slušati ovakve stvari. Jer, napisao sam (i ponovio to!) svoje mišljenje o tome i naveo stvari koje se pričaju i mogu čuti, a ti me zasipaš svojim (jer ih zastupaš) a u stvari TVB-ovim *istinama i samo istinama*. Jer, eto, opet se ponavlja istina o genocidnosti hrvatskog naroda. A, lakše je slušati ovakve bljuvotine i ispljuvke od tamo nekog "esterajhera" ili "mačkojeda" nego od nekog koga smatraš za rod rođeni. Misli ti Dejane što god hoćeš, no nama u Hrvatskoj nije nimalo stalo ni do pedlja srpskog teritorija. Mi jednostavno želimo da se Srbija nastavi svađati sa nekim drugim, a nas neka ostavi na miru. Neka si nađe drugog dežurnog krivca za svoje nevolje. Mi ne želimo nikoga klati nego živjeti u miru. Ja želim da me čuva policija, a ne nekakva kaobajagi narodna armija koja je sve samo ne moga naroda. Ne želim da u mene puca neki Srbin zato što to njegove starješine žele, a ni ja u njega ne želim i neću pucati. A ako se i slažeš sa mišljenjem gospodina Radenkovića o stvarima za koje sam se nadao da smo apsolvirali, to je samo i isključivo tvoj problem. Jer, ja sam o tome dovoljno, i previše govorio. ******************** Suživot? Koegzistencija? Kako je tako nešto moguće nakon svega, nakon sve krvi koju su prolili razni "izrodi" i "izdajnici", koji eto nekako dobro uspevaju baš u Hrvatskoj. ******************** I opet, Hrvatska. Hrvatska, Hrvatska i samo Hrvatska. Sav izrod, sav ološ, sve to dolazi iz Hrvatske. Pa ako ti smetamo, a ti se lijepo založi za raskid i mirna i Srbija i Hrvatska. Umjesto što ste odabrali federaliste, mogli ste neke separatiste pa bismo i mi i vi bili sretni. Ovako - posijali ste pa sada kusajte. ******************** Ne, nema mira dok smo u istoj državi, ne verujem da je to više ikada moguće, nakon jednog klanja naših starih, i sada ovoga u naše doba. Ista priča se ponavlja u nedogled; dokle? I zašto? A rastanak će tek biti krvav i bolan. A on dolazi, jako brzo. ******************** Da li će biti krvav to ovisi o JNA i o tome da li će ona intervenirati u Hrvatskoj. A za mene je daleko bolnija ovakva situacija od rastanka. Dakako, i rastanak je bolniji od ostajanja zajedno, ali ponavljam, neću ostajati u zajedništvu sa nekim ako me taj netko ne želi ili ako želi da plešem kako on svira. DP
jugoslavija.140 dpozaric, -> #121, vcalic
********************** A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i vajni ministar odbrane, su bivši generali JNA. Iste te JNA, koja ne preza ni od falsifikata. Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Tuđman i Špegelj nisu uspeli da barem zadrže svoj položaj u JNA, onda su jednostavno nesposobni. A svaka čast onima koje takvi ljudi vode. *********************** " A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Srbije, kao i vajni ministar odbrane, su komunisti. Komunisti, koji ne prezaju ni od falsifikata. Prostom logikom se lako dolazi do zaključka, ako gospoda Milošević i u Srbiji Špegelju odgovarajući nisu uspeli da izgube svoj položaj na vlasti, onda su jednostavno najsposobniji u Srbiji. A svaka čast onima koje takvi sposobni ljudi vode." Dakle, konstatacija je da smo i mi, baš kao i vi, govna najobičnija, i sad nam je lakše da nastavimo diskusiju kad to znamo. Svaki napredak je koristan. Ako mene pitaš, govna su i Kadijević i Franjo i Sloba, jer dozvoljavaju da se zbog njihovih igara krve čitavi narodi, nekoliko milijuna ljudi. Ti i ja smo zajedno proveli jednu ugodnu (bar što se mene tiče) večer u Portorožu, i složili se da se u svim pitanjima politike slažemo. Ili možda griješim ? Dakle, oči u oči, uz cigare i nekoliko chivasa, razgovor je tekao ugodno, sa razumijevanjem smo ćaskali o stvarima o kojima se sada ovdje koljemo putem tastatura. Dakako, bilo je tu i drugih tema, no, zadržimo se na politici. E, sad, ja sam napisao da se zgražam tvog mišljenja o Arapima i Crncima i da nisam očekivao da ću to čuti od tebe. Ti si to, pretpostavljam, shvatio kao osobnu uvredu i nema više našeg dopisivanja u mailbox-u, nema više ugodnog vremena u chatu, izbjegavamo jedan drugoga. Nismo jedan drugome rekli ništa o tome, no pretpostavljam da se slažeš sa mnom da je upravo tako kako sam napisao. Dobro, ostavimo sad nas dvojicu i prebacimo se natrag na politiku, riješimo to privremeno konstatacijom da smo ipak samo ljudi, sa svim svojim manama, maleni i jadni. UPRAVO SU TAKVI naši političari, batrgaju se u svojim vječnim dilemama i nedoumicama, vječnim svađama oko nevažnih pitanja, i to ih sputava u svakom eventualnom naporu da nešto konkretno učine na međusobnom pomirenju i na pomirenju naših nacija koje je preduslov da se raziđemo ili eventualno ostanemo zajedno, a i jedno i drugo da se postigne na miran način. Ako se ti i ja posvađamo, to na našu okolinu neće ostaviti nikakva traga, no ako to učine Sloba i Franjo, onda to ima dalekosežne posljedice, jer oni predstavljaju i predvode milijune ljudi koji se za njima povode, i to ne možemo objašnjavati sindromom balkanizma jer su takvi i ameri, najveći demokrati u svijetu, čuvari demokratskog ustrojstva svijeta. Pitam te, imaju li oni, Sloba i Franjo prava na takve ljudske slabosti ? Ne obavezuju li ih položaj i funkcija na to da se riješe predrasuda koje more običan narod ? A ako smo nas dvojica civilizirani ljudi, što pretpostavljam da jesmo, možemo li dozvoliti da naše neslaganje po jednom pitanju dovede do krvne osvete ??? Kad bi ovo shvatili političari, kad bi samo manje bili obični ljudi, svima bi nam bilo lakše. No to je, očigledno, samo jedna od besmislenih teorija, koje su već u startu osuđene na propast. Jer, ipak smo samo ljudi. Pozdrav, Dražen.
jugoslavija.141 dpozaric, -> #126, zpavlovic
********************* Dakle, bilo bi suvise naivno tvrditi da je to falsifikat, ali su dopustene i druge opcije kao npr.: Spegelj je to sve znao i izblefirao je vojsku, namerno je pricao to sto je pricao, da bih ih zavarao o borbenoj spremnosti Hrvatske,a ono o klanju i ubijanju porodica ukljucujuci decu je da bi uverio vojsku u ********************* Vidim da si sačekao da i jedna i druga strana kažu svoje pa si tek onda iznio svoje mišljenje i na tome ti čestitam. No vidiš, izgleda da svoje mišljenje čovjek mora iznositi u trostrukim zagradama da ga ne bi shvatili kao *opasnog izdajnika* jer, šta tu ima netko da se nervira kad je sve jasno kao dan, kad mi imamo JNA da nam sve kaže i TVB da nam prikaže, a naravno, isto vrijedi i za MUP i HTV. Ono što je mene natjeralo da (opet) burno reagiram je to da se na nečije mišljenje reagira kao na službeni stav neke vlasti. To je ono što mi se već masu puta reklo i što sam svaki put odbio, no, eto, nastavlja se opet, i u ovom slučaju od DVV-a. Samo, posljednji sam puta zažalio zbog svoga postupka jer sam smatrao da nisam trebao tako reagirati iako sam se na isti način osjetio izazvanim, dok sada ne osjećam ni trunke grižnje savjesti jer sam (žalosno ali istinito) na takve stvari već navikao i oguglao. Jer, stvari o kojima govorimo nismo od rođenja znali već smo ih čuli ili pročitali, pa ako ovdje kažem ortodoksnu glupost da sam vidio XT-a sa 16-bitnim hard disk kontrolerom, netko će me ispraviti, eventualno mi se nasmijati, i mirna Bosna. Tako bih, uostalom, i ja reagirao na sličnu stvar. No, politika je vrlo škakljiva, a naročito na ovim prostorima gdje je postalo normalno da se nikome osim *svome* ne vjeruje. Ako ja kažem da sam nešto čuo, odmah me netko napadne da sam HDZ-ovac i ustaša i da zastupam službeni stav hrvatske vlade koja očigledno nema kredibilitet *s one strane*. Jednostavno, narodi su u ovoj državi postali jedni drugima strani, i slažem se sa izjavom koju sam čuo neku večer na TV da je jugoslavensko pitanje potrebno internacionalizirati da bi se došlo do kakvog-takvog rješenja. Izgleda da je meni zaista suđeno da u prvu posjetu klubu programera u Beogradu idem sa pasošem, da budem podvrgnut carinskoj kontroli i da budem gledan kao nepoćudan. Naravno, ako se u međuvremenu ne zakrvimo toliko da izgubim svaku iluziju o svrsishodnosti takvoga puta. Do nedavno smo o takvim stvarima govorili sa nevjericom ili sprdajući se, no taj se dan, ipak, izgleda približava. Na žalost. Pozdrav, Dražen
jugoslavija.142 vcalic, -> #125, braca
>> Francuzi, Nemci, a verovatno i još neke zemlje, gotovo SISTEMATSKI >>sinhronizuju sve filmove na televiziji i u bioskopu. U toj veštini su >>tako daleko otišli da se ja ne sećam da sam gledao neki 'tretiran' >>film, a da sam primetio, tj. da je bilo nekog kiksa u stilu naših >>novokomponovanih plej-bekera To mi je poznato, i uopšte ne odbacujem mogućnost da je sve ono nameštaljka, ali ako se pokaže da su snimci Špegelja u Virovitici namešteni, onda ću odmah da počnem da nosim naočare i slušni aparat. U svakom slučaju, bilo bi vrlo prijatno saznanje da i kod nas postoje ljudi sposobni da izvrše sinhronizaciju na tako perfektan način. WR
jugoslavija.143 vcalic, -> #128, dkropek
>>najvise me zalosti to sto neki ljudi rade posao koji nije za njih, tj. bave >>se politikom umjesto npr. hardverom. Grešiš, i to mnogo. Kad bi se ljudi koji ovde diskutuju zaista bavili politikom, zemlja u kojoj (još uvek zajedno) živimo bi mnogo bolje i lepše izgledala. U Jugoslaviji je teško naći političara koji je rođen za politiku. Većina naših političara bi se mnogo bolje snalazilo u ulozi "tehničara urbane sredine" (birokratski naziv za profesiju u narodu znanu kao "đubretar"). WR
jugoslavija.144 vcalic, -> #130, dkropek
>> Gle, jos jedan neprijatelj Srba ! Pa vas nitko ne voli... ;-> Vrlo interesantna tema za diskusiju.... WR
jugoslavija.145 vcalic,
Najgore u svemu je to što gospoda Kadijević, Milošević i Tuđman materijalnu potporu za svoja iživljavanja dobijaju upravo iz džepova svih nas. Poledajte, bre, tog Kadijevića vi sami finansirate da se igra sa vašim životima. WR
jugoslavija.146 lanik, -> #105, dpozaric
>> u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar << Koliko ja znam, legalna vojska u Hrvatskoj je JNA, pa kada bi ona "napala" Hrvatsku policiju, ili koga već, to ne bi bio vojni udar. >> Na sastanku predsjednika slovenskog DEMOSA i Slobodana Miloševića dogovoreno je da Srbija bude blagonaklona prema otcijepljenju Slovenije koje je u toku, a da nakon toga Slovenija neće ništa imati protiv intervencije JNA u Hrvatskoj, intervencije kojom će se srušiti vlast i podijeliti teritorij !!! << Blagonaklona! Ha, ha, ha, ha! Slovenci da budu blagonakloni? Ha, ha, ha, ha... pa njih ima manje od DVA miliona! Xa, xa, xa! A Srba ima 12+ miliona! I onda Srbima treba "blagonaklonost" Slovenaca! Hi, hi, hi hi... Joj, nisam se skoro sladje smejao! ---> ŠALIM SE! ;)) Sada ozbiljno: Dražene, zar stvarno veruješ u to? Zar stvarno nasedaš Tudjmanovoj propagandi? >> Zar federacija uzima sebi za pravo da nekome dodjeljuje a nekome ne pravo na otcijepljenje,odnosno da odlučuje kome je to pravo dozvoljeno a kome ne ? << Da se ja pitam, ili da je federacija "pametna", NIKO nebi imao pravo na odcepljenje! Tj. barem dok ne vrati ovoj zemlji SAV novac koji je ova zemlja (čitaj: Srbija) uložila u njega. Ponavljam: šta bi bilo u Americi da Florida hoće da se odcepi? Hmmm... Sigurno ne bi bilo trte-mrte kao kod nas. >> Brani li JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Pa hvala bogu! Ako JNA i interveniše u Hrvatskoj to će biti i zbog MOJIH i zbog TVOJIH interesa. Nikako samo Hrvatskih ili Srpskih. >> Nitko ne poziva Hrvate na ustanak, nego, dapače, << Ma ne poziva ih na ustanak, samo ih poziva da pokolju sve Srbe i sve one koji nisu Hrvati! Drastična razlika! Jesi li ti Dražene svestan da HDZ pokušava da uradi ono što su neki idioti počeli za vreme 2 svetskog rata? Nažalost, još uvek ima budala kojima je NDH u glavi. >> Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke. Dražene, jel' si ti Jugosloven ili Hrvat? Pa hvala bogu da treba da uzme stvar u svoje ruke! Trebala je to da uradi i mnogo pre! >> Prvo su sve vojnike iz Hrvatske i Slovenije prekomandirali u druge republike kako ne bi mogli utjecatina događaje, sada zagrijavaju tenkove i ostalo << Pa Tudjmana su Hrvati izabrali, zar ne? E, sada nek sami kusaju ono što su zamešali. Vašim (Hrvatskim) problemima NIKAKO nije kriva JNA, kriv vam je Tudjman, koga ste sami izabrali. >> Nisam niratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću nikome dati da je prekraja Koju "svoju" državu? Jugoslaviju ili NDH? >> Njofru sada podržavaju svi, čak i komunisti, što znači da zastupa barem većinu Hrvata << Ako ON stvarno zastupa većinu Hrvata, onda jedino mogu da kažem da želim da se Hrvati što pre odcepe od Juge! Barem ću moći da idem na Srpsko primorje na leto - u Šibenik ili Dubrovnik. >> danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i predtvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. << Niko to ne želi. Ali u interesu Jugoslavije... >> Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje poput onih sa Kosova. Neka, neka - ko drugome jamu kopa... Kada je Kosovo bilo problem, Hrvate je bolelo uvo i još su podržavali Šiptare (i sada ih podržavaju). Ne bi vam falilo ništa da i vi malo vidite kako je...
jugoslavija.147 lanik, -> #106, dveselinovic
Bravo 32XDVV! Slažem se sa tobom!
jugoslavija.148 lanik, -> #108, vcalic
>> Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :(((( << Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja. Meni je lično pun kufer svega i svačega. Ne znam šta treba i šta može, ali samo znam da više ne može ovako! Ili da interveniše vojska, j*be majku Hrvatima i Slovencima (tj. njihovim vladama, jer u dubini duše verujem (tj. nadam se) da Hrvatski i Slovenački narod ipak nije toliko "zaglupljen" propagandom separatista) i nastavimo u ovoj našoj Jugi, ili da se lepo svi rasturimo, pa da već jednom počnemo da čIVIMO. Ovako više ne ide. Neznam šta bi bilo da se Juga rasturi, ali znam da će Srbija imati granice iz 1918-te. Stoga, Srbija nema šta da izgubi. Ona može i sa Jugoslavijom ili bez nje. Hrvatski i Slovenački narod bi trebao da se zapita: Da li i oni mogu bez Jugoslavije?
jugoslavija.149 dejanr, -> #148, lanik
>> > Izgleda da je rat u Jugoslaviji neizbežan... :(((( << >> >> Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje >> brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle >> živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja. Eh, rat možda počne za pet minuta ali onda može da traje godinama... A posle onog rata koji će trajati 5 minuta verovatno niko neće živeti, ni dobro ni loše ;(
jugoslavija.150 lanik, -> #149, dejanr
Da traje godinama? ne verujem! JNA bi ih sredila dok kažeš keks! Ne zaboravi da su u JNA najveći broj oficira i viših oficira Srbi! ;)))
jugoslavija.151 vkostic, -> #135, kale
>> Ako se u tome složimo (da se Srbi boje) onda ćemo se složiti i da >> je eventualni ludak u vrhovništvu Hrvatske problem i Srba i Srbije. >> >> Takođe je eventualni ludak u srpskom rukovodstvu problem i Hrvata >> i Hrvatske, Kakav *eventualni* ludak???? Nama je celo rukovodstvo puno ludaka! :((( A bogami, ni Hrvati ni Slovenci ne zaostaju po tom pitanju. Nevolja je u tome sto svi vide tudje a ne vide svoje ludake. Ti ludaci u tudjem taboru su onda povod da se deli oruzje i krene na neprijatelja. >> Izgleda da nam ostaju samo dve mogućnosti: >> 1. da se urazumimo. >> 2. da se prvo pokoljemo pa onda 1. ("apsolutna" pobeda je neostvarljiva >> za bilo koju stranu). Prva mogucnost je nemoguca. Druga ce se dogoditi, a to nece biti prvi put. :(((
jugoslavija.152 vkostic, -> #136, kale
>> U kojoj meri se može verovati filmu koji nam je pripremio SSNO? Ni malo! Snamak su pravile (kako izgleda) vojne komunjare, a svima nama je dobro poznato koliko i kako komunjare lazu - jel treba spominjati namestene procese i komunisticke cistke? Sta je jedan lazan film prema onome sta su do sada radili? Ne kazem da su Hrvati i njihov ministar policije cvecke, ali ja tom snimku ne verujem ni rec.
jugoslavija.153 vkostic, -> #137, rklinar
>> Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj >> nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore vrste, >> nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi. Tačno! Samo dokaži to nacionalno zaslepljenim debilima.
jugoslavija.154 vkostic, -> #148, lanik
>> Nisam za rat, kao ni, verujem, većina ovde prisutnih. Ali bolje >> brate da se jednom pobijemo, sredimo stvari za pet minuta i posle >> živimo kako treba nego da se ovo "sporo umiranje" nastavlja. E, pa lepo, idi se ti tuci 5 minuta i pogini. Ja bih radije da zivim.
jugoslavija.155 gww., -> #148, lanik
Može jedan konstruktivan predlog? žisto da znamo na čemu smo, a i da malo iskoristimo prednosti današnje tehnologije. ***** Predlažem jedan VOTE! ***** Pitanja: 1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ? a - da b - ne c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u mojoj republici d - slagao bi se sa odlukom glasanja gradjana u mojoj republici c - slagao bi se sa odlukom legalnih vlasti u Savezne države e - slagao bi se sa odlukom Jugoslovenskog referenduma f - svejedno mi je 2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ? a - da b - da, ali me zabrinjava c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem d - ne, ali ne želim da uzvratim e - ne, to me navodi da uzvratim 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ? a - da, i to mi ne predstavlja problem b - da, ali mi nije bilo prijatno c - ne, ali bih mogao d - ne, ne bih ni mogao 4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ? a - Rado bih učestvovao b - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o napadu c - Učestvovao bih ako bih morao d - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o odbrani e - Potrudio bih se da ako ikako mogu da ne učestvujem f - Ne bih učestvovao, bez obzira na posledice g - Ne bih učestvovao, i aktivno bih se borio protiv njega Dodajte, oduzmite, kritikujte, slažite se, ALI RAMISLITE i PRIZNAJTE SEBI. GWW.
jugoslavija.156 lanik, -> #110, ivujanic
>> P.P.S. Mislim da treba bandu pohapsiti, i onda u miru napraviti računicu ko kome koliko duguje, dogovoriti se o granicama, i onda dati referendume po rebublikama. Tako nešto Marković uporono predlaže. Jedina loša strana je što to može da potraje, i da se ispostavi na referendumu da jedino srbi hoće da se otcepe?!!! << To je zato što jedino Srbi MOGU bez Jugoslavije!!
jugoslavija.157 lanik, -> #114, dpozaric
>> Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars. << Dražene, bez uvrede, ali Hrvati su više puta bili na pogrešnoj strani! Jel' to slučajnost? >> Ne znam da li je JNA to sposobna shvatiti, ali nikome ovdje ona nije potrebna, pogotovo ne takva kakva jest, obojena ideologijom koja nije izdržala ispit povijesti, koja je samu sebe svojom tromošću i nesposobnošću da se ambijentira pregazila. << Dražene, pa JNA je i TVOJA vojska! Ona je tu da TEBE brani! >> Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ? žije unutrašnje stvari? Jugoslovenske? Jel' ti Hrvatsku više ne smatraš Jugoslavijom? Pa JNA i jeste JUGOSLOVENSKA NARODNA ARMIJA i ima pravo da se meša!!!! >> Tko ima pravozabraniti narodu da ima svoju državu ? << Srbi! Srbi su stvorili Jugoslaviju i samo će Srbi odlučiti da li će je rasformirati i kada! Hrvati i Slovenci bi trebali da budu manji od makova zrna i srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji! Pa da nije bilo Srba, Hrvati i Slovenci bi bilo PORAčENE strane u 2 svetskom ratu!!!!!! Oni su samo DOBROM VOLJOM i GLUPOŠĆU Srba došli u pobednički tabor! I ne samo jednom već 2 puta! i u 1. i u 2. sv. ratu! Zato, Hrvati ima da ćute, ako neće da nam (Srbiji) plate ratnu odštetu i daju nazad SVE TERITORIJE koje je Srbija imala 1918-te koje je Jugoslaviji dala kao MIRAZ!!!! >> U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da ne kažeš da sam to izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz Vinkovaca i pričao o tenkovima na cesti. << Pa nije ni čudo, kada one jadne ljude u Kninu i okolini hoće da pobiju! To su opet Hrvati zamesili a ne Srbi!
jugoslavija.158 lanik, -> #117, dpozaric
>> Dobar argument, još mi samo reci koji su to interesi Jugoslavije u Hrvatskoj << Koji!!!!!!! Kažeš koji?!!???? Hrvatska je, da te podsetim, DEO JUGOSLAVIJE. Iz iste će izaći samo kada Srbiji vrati teritorije iz 1918-te i plati ratnu odštetu. E, to su interesi Jugoslavije (i Srbije) u Hrvatskoj! Ako Hrvatska to ne uradi, može samo da se SLIKA! Ili da ostane u Jugoslaviji. A onda JNA ima pravo da interveniše koliko god hoće, jer je Hrvatska DEO JUGOSLAVIJE. >> I ne namjeravamo tu više ostati. I nećemo. Ako JNA pokuša spriječiti otcijepljenje dalji tok događaja se zna. << Ma idite! Kada nam sve platite i vratite, nećete imati ni košulju na ledjima! A ovamo vas onaj tudjman zaludjuje nekom Evropom i svetom... Ma ko će vas hteti? Kome je Hrvatska potrebna? Bez teritorije, industrije i bez novca? Možda vas priključe Austriji, i onda ćete nestati kao narod, jer vas tamo niko neće šljiviti ni 2% - što vam i treba; navikli ste da budete tudji vazali. Jednom ste u svojoj državi, i hoćete da se odcepite! Jedino smo mi Srbi budale pa svima opraštamo i sve trpimo! Kamo sreće da smo malo više kao Jevreji i da se svetimo onima koji su nam zlo činili. >> To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske" vojnike da mi šetaju pre nosem << Pričaš o tome da si Jugosloven! Sramoto jedna! Pa pripadnici JNA su TVOJA vojska, koja je tu da te brani! Ti ljudi zbog svih nas služe vojsku, da bi mi mogli noću mirno da spavamo! Nema to nikakve veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod. Kada pogledam koliko su Amerikanci ponosni na svoju vojsku, a mi našu samo pljujemo, pljujemo... Ni ja ne volim Kadijevića i smatram da su dosta oficira mediokriteti i karijeristi, ali oni i ne čine JNA. Treba da budemo ponosni na našu armiju, jer smo je svi služili, ne da branimo "ustavni poredak" kako kaže ona imbecilna zakletva, već da branimo svoju zemlju, svoju domovinu. >> kao što je to slučaj sa ustaštvom,četništvom i tome sličnim...<< Ne poredi žetnike i Ustaše! žetnici su se klali medju sobom! A ustaše su klale Srbe! žetnici su takodje bili regularna Srpska vojska, i verujem da im je veći deo "zločina" koji im se pripisuje NAMEŠTEN. Zna se da su i partizani klali preobučeni u četnike, kao i da su partizani saradjivali sa ustašama protiv četnika. Sve vremenom izadje na videlo. A Ustaše su bili obični koljači i nacionalisti.
jugoslavija.159 lanik, -> #121, vcalic
>> A, zašto i to ne reći ;), predsednik Republike Hrvatske, kao i vajni ministar odbrane, su bivši generali JNA. Tako je! Samo napred! ;)))
jugoslavija.160 lanik, -> #122, dtadic
>> Sta Jugoslavija hoce od Hrvatske? << Ono što je Hrvatska godinama uzimala od Jugoslavije. A onda može da ide gde god hoće! Vratiti Jugi sve što je uložila u Hrvatsku, pa nam je onda sve jedno gde će Hrvatska i šta će.
jugoslavija.161 lanik, -> #127, dejanr
>> I nadam se da ne mora biti takav! Mora! Nažalost. Nije da to želim ali... Odakle će Hrvati da plate ratnu odštetu? Odakle će da vrate sve pare koje je Jugoslavija uložila u nju? Da li će pristati mirnim putem da vrate Srpske teritorije nazad Srbiji? žisto sumnjam.
jugoslavija.162 lanik, -> #131, dveselinovic
Bravo DVV! Pa ti me sve više i više ODUŠEVLJAVAŠ!
jugoslavija.163 lanik, -> #133, mtadic
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MIPOVADIMO OžI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? << Ma nije stvar u Slobi ili Tudjmanu, obojca su tu samo zbog svoje blagodeti i vlasti. Stvar je u tome da Srbi NON STOP opraštaju Hrvatima greške, a ovi ih i dalje kolju, šalju u logore itd. Samo jedna stvar: Jasenovac se više nikada neće ponoviti! Dosta su Srbi bili ovce! Prvo posle prvog rata, pa posle drugog rata, pa u socijalističkoj Jugi... Stalno tu neka "braća" Hrvati, pa oni su naši, pa oprosti im, pa... Ma nema više! Sve Srpske firme imaju u nazivu "Jugoslavenska.*". Hrvati imaju HTV, INA, a Srbi Jugopetrol i JRT. Hrvati imaju Zagal, a Srbi Jugoslavenski Aerotransport. E pa dosta smo mi Srbi bilo Jugosloveni! Neka malo drugi preuzmu tu ulogu. Neka malo drugi budu budale.
jugoslavija.164 lanik, -> #137, rklinar
>> Ima li tko prijedlog, ili kakvu nadu u spas ???? << Imam ja! Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi ćemo sve svoje. Situacija bi posle toga izgledala ovako: -Srbija: 9.5 miliona stanovnika -Hrvatska: 500 hiljada stanovnika (tisuća)
jugoslavija.165 georges, -> #125, braca
│───────────────────────────────---─────────────────────────────────│ │ █▀▀▀█ █▀▀▀ █▀▀▀█ █ █ █ CE3AM 1991. │ │ █▄▄▄█ █▀▀ █▄▄▄█ █ ███ ═══════════════════════════════│ │ █ █▄▄▄▄▄█▄▄▄ █ █▄▄▄▄ █ GEORGES de YOUGOSLAVIE │ │───────────────────────────────────────────────────────────────────│ █████████████████████████████████████████████████████████████████████ Mon ami, radujem se sto si na francuskoj televiziji jedanaest godina gledao nasinhronizovane filmove. Međutim, čudi me da u tolikom bro- ju filmova ipak nisi uspeo da primetiš one sinhro "zevove". Nije sve toliko savršeno kao što bi se iz tvog zapisa moglo zaključiti. Vidiš, ta nasinhronizacija svega i svačega je mene posebno interesirala jer me - nervirala. Zato sam malo više obratio pažnju... Ovo "malo više" je kod mene dotle išlo da takve filmove nisam mogao da gledam po ne- delju dana, a ti znaš kako je to u Francuskoj. Zato sam tražio bio- skope sa predivnim V.O.! Što se naših nasinhronizatora tiče, mislim na temu JNA i njihovih fi- lmadžija, mislim da je tu stvar mogla da ide do savršenosti. Zašto? Jednostavno se radi o istom, neki bi rekli - sličnom, jeziku. Ako ti kažeš "trava" a ja nasinhronizujem "glava", stvar se neće odmah pri- metiti jer sam ja pazio da V izgovorim u isto vreme sa tvojim izgova- ranjem istog glasa. Nije mi ovde namera da dokazujem kako je "ona emisija" nameštaljka ili kako to nije. Jednostavno sam ravnodušan na sva ova srbo-kroato- -srbo prepucavanja. Hteo sam poštovano društvo upoznati sa jednim od problema nasinhronizacije. Zamolićemo druge naše sabesednike, cher ami, da pažnju obrate na sledeće. Normalno, ako ih TO bude interesi- ralo. POZDRAV! ======== vive la vie, vive les femmes! =========== ==================================================
jugoslavija.166 dveselinovic,
Slažem se sa činjenicom da nam svima naše poglavice rade o glavi, ali ipak ima jedna VEOMA bitna razlika - hrvatske poglavice rade o glavi pre svega srpskom narodu koji je imao tu nesreću da živi na teritoriji "bratske" Hrvatske, ili bih možda trebao da kažem Austro-Ugarske, jer je hrvatska država bila tisućugodišnja fikcija. I sada, kada se taj san pretvorio u kakvu-takvu stvarnost, e sada puj pike ne važi, sada bismo hteli načisto dase otcepimo. Po meni, i to je u redu, ali ako, i samo ako, se ispoštuju neke civilizacijske norme. Hoćeš da odeš iz kafane, može, plati pa idi. Kako su to Hrvati do sada obavljali znamo po starim bavarskim poslovicama kao recimo ona: "Bože, spasi nas kuge i Hrvata". Što se tiče montaže od strane JNA i opšteg stava o tome, mislim da je ovde rečeno dosta nesuvislih stvari na tu temu. Podsećam da više ni jedan sud u svetu ne priznaje magnetofonske trake kao dokaz, upravo zbog ogromnih mogućnosti montaže. Time faktički u celosti eliminišem sve tonske zapise bez slike, ili, bolje rečeno, stavljam ih pod veliki znak pitanja. Međutim, snimke na kojima se vidi pokretanje usana i celokupna mimika, to samo budala može da ne prizna. Molim bilo koga bilo gde da mi napravi 1 minut filma sa živim razgovorom koji će tako izmontirati ton da gledalac (običan, ne neki profesionalac) ne može da vidi greške. Odmah ga predlažem za Oskara. Teza da su oni sve to znali i namestili JNA je toliko glupa da ostajem zapanjen kako su to uopšte mogli da izreknu, a kamo li serviraju. Kakav bi bio cilj takvog nameštanja? žemu? Šta time bilo ko dobija? Na koji način su oni to zaveli JNA? I da li je JNA takav skup budala i maloumnika da ne može da razazna kada ih neko vuče za nos a kada ne, i to nakon meseci snimanja, praćenja, itd? žisto sumnjam. Dražen kaže da JNA nije njegova vojska; pa dobro, a čija je onda? Ili je Dražen nesvesno rekao istinu, da Hrvatska ne vidi JNA kao svoju vojsku, jer joj ta vojska smeta u sopstvenim namerama? Pre bih rekao ono drugo, mada ponavljam, u principu lično nemam ama baš ništa protiv toga da se Hrvatska odcepi, čak naprotiv, podržavam takvu inicijativu. Ali ne pod uslovima koje su oni zamislili. Niko mi još nije opovrgao stav da se predlozi o klanju javljaju u ciklusima od dvadesetak godina upravo u Hrvatskoj (1929/1941/1971/1990). žinjenica je da je u oba svetska rata Hrvatska bila na gubitničkim stranama, i činjenica je da je samo zahvaljujući tako dugo pljuvanim komunistima uspela da na vreme preskoči na dobitničku stranu u oba slučaja. To svedoči o sposbnosti hrvatskih političara, ali i o nepostojanosti hrvatskog mentaliteta, a baš me briga za rezon da narod nije takav, nego samo političari. Jer, političari UVEK vode narod, ane sećam se da se hrvatski narod mnogo bunio ni u jednom slučaju - masovne demonstracije podrške, a posebno Nemcima kada su ih oslobodili 1941. To je razočaralo čak i najvećeg Hrvata od svih, Tita, koji je bio pomalo tužan cvećem na Nemačkim tenkovima. Razočaralo je i "oslobodioce" Zagreba 1945. kada se na njih bacalo vrelo ulje. Ni tada nisu shvatili, što podržava tezu o glupim komunistima, i još glupljim Srbima, jer uglavnom su Srbi opet nekoga oslobađali. E, da su ispali glupi, vala jesu, to im treba reći. Hrvate je nemoguće osloboditi od njihovog najvećeg neprijatelja, Hrvata, jer ga nose svuda sa sobom. Uvek se oni nešto bune, uvek su oni nešto ugroženi u svakoj zajednici u kojoj su bili, i juče, i danas, a tako će biti i sutra, već tisuću godina. Jedini izlaz koji vidim jeste da se pod hitno pregovara oko srpskog življa u Kninu, pa kada se to reši, pa-pa, idite u svoju sreću sami. Samo, ne znam ko će vam onda biti kriv? U stvari znam, sused Srbija, koja će opet nešto da rovari protiv vas i uvek tako. U vezi mog stava da je Srbija okružena neprijateljskim narodima - pa zar istorija to nije toliko puta pokazala? žiju su teritoriju uzeli Mađari 1941.? Hrvatsku? Ne, oni su bili na istoj strani, nego srpsku, jer su im to bili neprijatelji. Svi narodi na Balkanu su uvek težili da prošire svoje teritorije na račun Srbije jednostavno zato što Srbija ima tu nesreću da ima veliki broj granica i da se graniči sa narodima koje je sa njihove druge strane uvek cepkao neko drugi, a pošto sa njim nisu mogli da izađu na kraj, Srbija im se činila lakšim zalogajem. A da i ne spominjem kako izuzev Rumuna, u poslednjih 150 godina ni jedan sused Srbije nije imao svoju državu (pardon, zaboravih Bugare); Mađari su bili u "savezu" sa Austrijom, Hrvatska i BiH su bili delovi iste te imperije, a samo su Srbija i Crna Gora bile države za sebe. I to su, budale, uložile u Jugoslaviju. Srbi su anarhisti, nisu previše vredni, vole da se vesele više nego da rade, sve to je tačno; Hrvati su opet stalno nezadovoljni i UVEK i SVUDA imaju bezbrojne neprijatelje - mene to neodoljivo podseća na komuniste, koji opstaju zahvaljujući spoljnoj opasnosti. A ni to me ne čudi, jer jezuitsko obrazovanje hrvatskog naroda je odlična podloga za komunizam, koji je u stvari isto to u drugom ruhu. Treba li sada da navodim da je Broz bio Hrvat, kao i Bakarić i niz drugih? I Špegelj i Boljkovac? I Tudjman je bio komunista - pogledajte samo njegove spise iz 1963. kada je osuđivao NDH, pa to uporedite sa njegovim saborskim besedama. On se diči time što sada u Hrvatskoj čak i protiv NJEGA može da se piše, i to ne samo oni tamo napolju koji mu rade o glavi (Srbi, ko bi drugi), nego i ovi ovde, domaći izdajnici koji nisu članovi HDZ-a. Onaj spisak za ubiti je, podsećam, sadržao i Hrvate, komuniste. To jedemokracija? Alal vam vera. 32XDVV
jugoslavija.167 georges,
Í──────────────────Ě ║ █▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀█ ║ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ║ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║ ║ █ █ ▀ █ ║ ║ █ █▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║ Mi bezbrižno srljamo u ponor, pošto smo naj- ║ █ █ █ ║ pre stavili ispred sebe nešto što nas spre- ║ █ █▄▄▄▄▄▄▄█ █ ║ čava da ga vidimo. ║ █ █▄▄▄▄▄▄▄▄ █ ║ PASKAL "Misli"-183 ║ █ █ █ █ ║ ║ █ █▄▄▄▄▄▄▄█ █ ║ ║ █ █ █ ║ Nous courons sans souci dans le précipice, ║ █ █ █ ║ aprŐs que nous avons mis quelqe chose devant ║ █╔s═▀═════════╗█ ║ nous pour nous empłcher de le voir. ║ █║e █████████ ║█ ║ ║ █║z █████████ ║█ ║ ║ █║a █████████ ║█ ║ ║ █║m █▄███████ ║█ ║ ║ █╚════════════╝█ ║ ║ █ █▀▀█▀▀█ █ ║ ║ █ █ █ ║ ║ █ █ █ ║ ║ █ █ █ ║ ║ █▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█ ║ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ Ë──────────────────Ż
jugoslavija.168 bulaja,
.reply 2.287 (forum/svet, lanik) > > Svasta! Zaboravio si da napomenes da su Crnogorci zadnjih nekoliko > > vekova imali svoju drzavu cak ni kad je Srbija nije imala > Ma kakve veze ima drzava sa tim? ja kazem da su oni uvek imali > svoju drzavu, ali su isto tako uvek bili i ostali SRBI IZ CRNE GORE! Kakve veze? Pa valjda je osnovna odlika svakog starih naroda to da su bar nekad (ako vec ne sad) imali sopstvenu drzavu. Pri tome ne racunam pobunjena plemena vec pravu, pretezno jednonacionalnu, drzavu. Ako neki narod u toku milenijuma svog postojanja nije smogao snage da je, bar nakratko, stvori i ostane zabelezen u istoriji, onda to i nije narod. A posto su i Crnogorci i Srbi imali (i imaju) svoju drzavu, to su i jedni i drugi narodi, i to RAZLICITI. Pre svega, Crnogorci se fizicki vrlo razlikuju od Srba, a to je najjaci argument za razlicitiost, koji cak ni ti ;) nemozes poreci. Vrlo je moguce da su im koreni isti (Slovenski), ali su im se putevi razisli jos krajem prvog milenijuma. Kultura, vera, jezik Crnogoraca i Srba su vrlo slicne. Za veru nije nista cudno, pravoslavlje je nastalo pre njihovog formiranja kao naroda, a i u vreme Nemanjica su medjusobne veze bile dosta jake, pa su i stekli dosta toga zajednickog. Medjutim izgleda da ne primecujes jednu sitnicu, a to je da je dobar deo srpske kulture prenet iz Crne Gore. Objasnjenje je vrlo jednostavno, dok su se turci trudili da uniste sta se moglo od srpske kulture, Crna Gora je ostala jedino slobodno mesto u okolini (Balkanu) gde se moglo sacuvati nesto od tradicije. Prema tome, ako cemo da prihvatimo tvoju tvrdnju da su Crnogorci i Srbi jedan narod, onda cu se sloziti, ali uz tvrdnju da SRBI POSTOJE KAO NAROD NAJVISE ZAHVALJUJUCI CRNOJ GORI (znaci taj jedan narod su Crnogorci).
jugoslavija.169 dbulat,
" Odlucivanje o teskim pitanjima zahtjeva da se ljudi odreknu svih osjecaja naklonjenosti i odbojnosti, te osvetoljubivosti i otpustanja. Svi osjecaji sprecavaju pravilno i trezveno pro- sudjivanje, sluziti istovremeno osjecajima i razumu nije mogu- ce, te ako jednom damo maha strastima one uguse svaku trijeznu misao. " " Nijednome covjeku, koliko god on bio "neznatan", njemu uci- njena nepravda ne cini se malena; vecina ljudi vise trpi od nje negoli bi to bilo primjerno. Ipak, u posljedicama ucinjenih djela u ljutnji, postoji razlika. Bijes malog proletera pogodi uzak krug ljudi, medjutim djela visokih predstavnika naroda imaju dalekosezne posljedice. Zbog toga ono djelo sto u pri- vatnom zivotu mozemo oprostiti kao radnja u afektu, kod ljudi na vlasti zavredjuje svu nasu osudu i prezir. " Navedene rijeci su izgovorene prije vise od 2000 godina iz usta Gaja Julija Cezara tokom sjednice Rimskog Senata o za- vjereniku Katilini i grupi oko njega. Inace, na tom "procesu" je na kraju upotrijebljeno ono "Vae victis! (Jao porazenom!)". Cak je i Cezar jedva izvukao zivu glavu, tj. Katilina je nije izvukao. Ipak, nadamo se da smo u 2000 godina makar nesto naucili, cak i na Balkanu. Pozdrav! Darko i Maja P.S. Nadam se da je nase znanje Latinskog dovoljno dobro, te da ste dobili dobar prevod. Primjedbe zadrzite za sebe.
jugoslavija.170 balinda, -> #128, dkropek
>> Naravno, to se nikome nece uzeti za zlo, jer Boze moj, pa na >> Sezamu diskutiraju samo djeca za vrtic, kao sto je to jedan od >> moderatora bio slobodan primjetiti... Tačno je da se sa većim delom tvoje poruke slažem, ali ovde nisi u pravu. Nemaš predstavu koje probleme imamo oko toga. (?) Ne sporim da je sasvim legitimno (pogotovo kad je još i istinito!) staviti svoje primedbe. Ne kažem da treba previše očekivati razumevanje za prilično nezavidnu poziciju u kojoj se Uprava (zašto da ne kažem: i ja sâm kao moderator?) nalazi. Gotovo sam siguran da ti se podjednako ne bi svidelo isterivanje nakakve cenzorske politike. (?) Ono što bih te lično zamolio jeste da malo pomogneš da "vrtić" makar postane osnovna škola jer od toga bismo svi imali samo koristi. Pošto i sâm sve radim iz čistog idealizma, očekujem da ćeš imati više razumevanja prema naporima da SVI mogu SVE reći, što nije nimalo lako a da ne izađe ponekad na ovo što je sada. :( Iz svih ovih razloga očekujem malo više strpljenja i (po mogućstvu?) pomoći. Unapred HVALA.
jugoslavija.171 balinda, -> #130, dkropek
>>>> A Madarima hvala sto su tako lepo i otvoreno pokazali sta >>>> misle: prijatelji nam nikada nisu bili, a sada nikada ni nece. >> >> Gle, jos jedan neprijatelj Srba! Pa vas nitko ne voli... ;-> Nije tačno! :) Vole nas Hrvati! ;)
jugoslavija.172 balinda, -> #131, dveselinovic
>> Hvala lepo na takvoj demokraciji i takvoj braći. Meni takvi ne >> trebaju, braća mi nikada nisu bili, a na žalost, osuđen sam da >> mi budu susedi. Kako beše naslov one knjige, "Tihi susjed"? Na žalost, bojim se da i ovde ne bude po onoj narodnoj: "Na vuka povika, a lisica meso jede." :( Upravo (moguće?) otkrivanje proustaške i antisrpske bande u Hrvatskoj, najviše godi krugovima u Srbiji koji su antihrvatski orjentisani. Budući da sam nepopravljivi optimista, meni su potrebna hrvatska braća (nisam rekao "koljači i huškači"!) ali se vrlo plašim da će mi sudbinu određivati upravo oni kojima to, poput tebe, nije potrebno? :( I kako me svakim danom raduje kad pomislim da gore u tom pogledu ne može biti, sutradan se opet neprijatno iznenadim da je i to moguće. :( Dokle?
jugoslavija.173 balinda, -> #133, mtadic
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZAŠTO DA MI >> POVADIMO OžI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? Zato što smo očigledno na vrlo niskom nivou u gotovo svakom pogledu. Zato što imamo "rukovodioce" (valjda zato što nas za *ruku vode* ? :)) koji se ponašaju taman tako, kako to masa zaslužuje. Ja sam i ranije mislio da je masa, uvek i svugde, na nivou deteta. Rekao bih čak da uzrast toga deteta predstavlja zrelost pojedinog naroda. Tako bih, recimo, Francuzima priznao da su došli do adolescentnog uzrasta jer im nije više dovoljno da im "roditelji" obećaju čokoladu. Moraju je makar pokazati. :) Za sve nas, bez razlike, dovoljno je i malo neargumentovano podviknuti, da o raznim pričama o babarogama i ne govorim. Vlast, baš kao uvek, oduzima prava ljudima kao što roditelj (po nekakvom prirodnom pravu?) ta prava oduzima svome detetu. U oba slučaja ta se prava posle "prodaju" pod određenim uslovima. Tako se obavljaju obe funkcije i vlasti i roditelja. Ili da se poslužim velikim Geteom, pa da ne vidim roditelje i decu, već samo veliku i malu decu. :) Ono što je meni za žaljenje je da je i Sezam zaista pupčanom vrpcom povezan sa neprijatnom stvarnošću. :( Možda mogu pomoći time da slučajno ne pomislite da se iko od nas nalazi izvan strašnog propagandnog lonca u kome nas sve zajedno tope? Ono što se ne bude moglo istopiti u uspaljenu agresivnu masu biće fizički izvađeno iz lonca. :( Ne vidim da bilo koji angažman sada može zaustaviti ovaj proces s obzirom da je podložena vatra previše uzela maha? :( Ono što nakon svega ostane čeprkaće po grobovima neutralnih tražeći šta to nisu shvatili iz njihovih zalaganja.
jugoslavija.174 balinda, -> #137, rklinar
>> Ljudi, ostavite se međusobnih prepucavanja, jer neprijatelj >> nam je isti i zajednički - banda i mafija kriminalaca najgore >> vrste, nazivaju se političari i rade nam (ubrzano) o glavi. >> Ima li tko prijedlog, ili kakvu nadu u spas ???? NE! :( Pošto za mene uopšte nije sporno da se igra sastoji od suviše velikog uloga u vidu sudbine celih naroda, trenutno ne vidim bilo kakvu nadu. (?) Dokaz za to vidim i na Sezamu. :( Ako ni mi ovde, koji volimo sebe da vidimo kao nekoga koga je teže izmanipulirati, nemamo pameti, šta je ostalo za "ulicu"? :(
jugoslavija.175 balinda, -> #138, dpozaric
>> A Hrvatska samo želi da je ostave na miru, da je ne navuku >> (opet) u bezdan boljševičkog načina *rješavanja nesuglasica*. I ako stoji dosta stvari koje zameraš "našem izborom za budućnost", smeta mi što upravo slično generalizuješ stvari kao što to ovde pojedinci čine sa tvojim narodom. Time mi postaje još teže jer gubim jednog od retkih staloženih sagovornika koji bi sasvim lepo mogli pomoći da preokrenemo situaciju makar na Sezamu. Znam da je za to potrebna "pomoć" i druge zaslepljene strane, ali se negde mora početi. čelim da kažem svoje sasvim skromno mišljenje oko sukoba JNA i moćne redarstvene službe HDZ-a. Iako ima istine da je to sukob i "boljševičkog načina" mišljenja, čini mi se da je (u prvom redu!) reč o profesinalnom sukobu oko dominacije za jedan posao. (JNA je do sada bila monopolista.) Promenom političke situacije JNA ne želi da ostane bez posla. Možda zvuči pomalo smešno, ali mi se čini da je u prvom redu reč o parama. Po nekim informacijama HDZ ima 60.000 odlično naoružanih redarstvenika naspram 100.000 vojnika u čitavoj Mađarskoj, 60.000 u Austriji, 12.000 u Sloveniji itd... (Da ne pominjem Švajcarsku ili nekog sličnog). To će reći da bi se Slovenija mogla okupirati začas. Po uobičajenim procenama Hrvatska (i kao nezavisna država!) ne bi smela da ima više od 45.000 do 50.000 *vojnika*. Sada ima više *policajaca* nego što bi trebalo da imaju ZAJEDNO *vojnika* Slovenija i Hrvatska. !!! Ne dajem nikakve zaključke, ali mislim da tu nešto nije u redu? :( Ono što ćeš i ti Dražene osetiti, kao posledicu, je suma od premo 1.000.000 $ godišnje koliko ta sila košta. Druga, takođe vrlo neprijatna, posledica bi sigurno bila policijska država koja bi ostala nakon *eventualnih* zadovoljenja *eventualnih* namera Hrvatske vlasti. (Dva puta sam se ogradio jer su takva vremena ;)) `Oću da kažem da ti sigurno ne bi bilo prijatno ni sa podatkom da jedan policajac dolazi na 70-80 građana Hrvatske. (?) Ako bi i druge republike krenule tim stopama, Jugoslavija bi imala 250.000 policajaca (!!!) što nikako ne bi moglo biti mnogo bolje od zajednički mrskog boljševizma. Zato i mislim da se JNA najviše drzula protiv naoružavanja bojeći se ozbiljne konkurencije u poslu a manje iz podrške boljševizmu, mada sigurno i toga ima. Ne treba naravno zaboraviti da IPAK cela JNA nije *SAMO* srpska i da tamo postoje drugačija mišljenja. Zato bih pre bio da ih je sada ujedinio ekonomski interes i bojazan da ostanu bez posla ili makar sa opasnom konkurencijom. A svaki posao je ipak prvo posao.
jugoslavija.176 ivujanic, -> #116, dpozaric
>>Upravo slušam Franju na 041 9824. Pozvao sam taj broj onako iz >>radoznalosti, i sada slušam saopćenje koje je jutros dao u Saboru. >>Zvao sam ga i jučer nakon čitanja tvoje poruke, no nisam primijetio >>da se ikoga poziva na oružje, osim što je Franjo rekao da je armija >>pod oružjem i da se očekuje intervencija. Zanimaju me zaista riječi >>koje si ti tamo čuo, jer to je jedan automat koji stalno vrti >>najvažnija saopćenja, pa je teško pretpostaviti da se koristi za >>huškanje naroda. Dražene, istina je da se radi o automatu, ali sa trakama koje se vrlo lako menjaju... One delove rečenice koje sam napisao uistinu sam i čuo na tom broju. Nego, da se ljudi manemo te teme, da pokažemo da smo ipak neki intelek- tualci. Dajte svaki svoj zaključak, i da prestanemo da se svađamo, jer su nam informacije o toj temi strogo dozirane i filtrirane od naših bajnih rukovodstava. Ja sam već nešto slično rekao: (da citiram 32XDVV-a): plati piće pa idi! Dakle, najviše mi smeta insistiranje Hrvatske (rukovodstva, a pod njiho- vim vođstvom i naroda) da se što pre odvoje od YU. E pa ja stvarno ne vidim u čemu je tu problem. Za informaciju Draženu i ostalim iz tog dela YU: zahva- ljujući opozicionim listovima, želja za odvajanjem Srbije iz YU je sve jača, na osnovu preterivanja o oštećenosti Srbije. Ima tu i istine, ali ona "je uvek negde u sredini". Vas niko ne bi zadržavao da se fer i lepo otcepite, ali da prvo sednemo i vidimo, pa makar i uz pomoć međunarodnog suda ko kome koliko duguje, da izdelimo trenutne dugove, budžet, i sl. E onda ostaje dogovaranje oko granica, i to bi prošlo bez rata, jer sigurno srbi u Kninu neće hteti ostati u Hrvatskoj, niti će vojvođanski Hrvati ostati u Srbiji... Nemoj biti toliko naivan i misliti da JNA ili Srbija ugrožava neke interese Hrvatske (ne kažem da nema budala). Jednostavno, radi se o lovu u mutnom, o stvaranju atmosfere ugroženosti Hrvatske i promptnog otcepljenja, zatim nepriz- navanja zakona YU koja još uvek pravno postoji (to već traje, i to je izum dragog nam Slobe), da bi se tada svi zahtevi za razgovorom o ratnoj odšteti, dugovima, i sl. odbijani, a naivan si ako misliš da bi to prošlo bez rata. Zato te molim da malo ljudima objasniš taj stav ako se slažeš samnom, i da tako uradimo sve što je u našoj moći da se to mirno reši. Mogu ti reći da sam bio spreman da, sa još nekim istomišljenicima, ukoliko bi još neko tako mislio, izađem na ulicu i demonstriram protiv intervencije JNA u Hrvatskoj, ali me je onaj film o'ladio. Ne kažem da nije za to i napravljen i ne ulazim u njegovu verodostojnost, ali istorija nas uči da je to lako moguće. Osim isto- rije i "inteligencija" koja zrači iz interview-a Boljkovca i Špegelja. Dakle, zakopajmo ratnu sekiru bar mi računarci, i daj da uradimo to na le- galan način, a osnovni pricip pravne države, na koju se i vaši i naši politi- čari toliko pozivaju je poštovanje zakona i njihovo legalno menjanje!!!! Dakle NE priznavanje onih zakona koji nama odgovaraju (Hrvatska ne priznaje zakone koji se tiču vojske i suverenosti, a Srbija zakone koji se tiču privre- de), već priznavanje svih zakona, ma koliko loši bili. Po tom pitanju svaka čast slovencima. Ne kažem da ne krše zakone, ali to rade mnogo manje nego Hrvatska i Srbija. Zbog toga sam 100% na njihovoj strani za otcepljenje i želim im sve najbolje, ali hrvatima preporučujem da malo smire loptu, i prihvate igru. Shvatite da nemate izbora, jer vam je i Slovenija i Makedonija okrenula leđa, a posle ove emisije i dobar deo sveta(bar dok se ne dokaže da je falsifikat, a i onda, to će dobiti mnogo manje prostora nego što je dobio sam film). I srbi i hrvati vole da sebe prikažu kao žrtve interplanetarne zavere. Zato, ajde da ova konferencija prestane da bude najaktivnija, i da se preba- cimo na ono od čega se živi, na PC.HARD i PC.SOFT. Dole komunisti i dolje HDZ, pa da se lepo nađemo i napijemo!! Ivica
jugoslavija.177 dveselinovic, -> #172, balinda
Interesantno, upravo to su bile i teze Jevreja pre pedesetak godina, koje su im bile na umu čak u kada su već bili u vozu za Aušvic ili Dahau. Od uljuljikavanja i racionalizacije kako je sve to namešteno, kako to rade ovi ili oni da bi ostali na vlasti nema mnogo nade; u krajnjoj liniji, i Hitler je ubijao Jevreje da bi ostao na vlasti, jer je time eto branio čast i nezavisnost Nemačke i trebio sve one koji su na tom putu bili smetnja. A činjenica ostaje da JNA snizila stepen borbene gotovosti, a da redarstvenici NISU vratili oružije. Pitam se samo zašto? Dokle ćemo se uljuljikavti i trpeti zamene teza, kako je iza svega toga SM i SPS, i to da bi ostali na vlasti? Dokle ćemo političke interese pretpostavljati egzistencijalnim (stara boljka Srba od vajkada)? Mi treba da se obračunavamo sa SM-om i SPS-om, a Hrvatska će se i dalje naoružavati, valjda da bude sigurna ako SM ipak slučajno ostane na vlasti? I zašto im uopšte SM toliko smeta? Da to nije možda zato što je to prvi srpski političar na vlasti od rata naovamo sa kojim nikako ne mogu da izađu na kraj? Koji ne guta sve što mu se servira? Koji ne prihvata tezu da u ime ljubavi i bratstva treba da bude slep na oba oka? I da opet, po ko zna koji put, izda udžbenike u kojima neće biti Tita, ali će Tito ostati sa nama u tezi da to nije bio hrvatski narod, nego šaka izdajnika? 100.000 ustaša i oko 230.000 domobrana su "šaka" ozdajnika? Da se razumemo, ne branim ja SM-a niti SPS, ali tvrdim da je to prva grupa od rata naovamo sa kojom nema šale oko srpskih interesa, pa makar ih oni shvatali i kao svoje interese. Šta je tu uostalom tako loše, kako da srpski interesi ne budu i moji kada živim u Srbiji? A ako je SM takav vrag, kako onda da se objasni izjava Mićunovića, odnosno njegov govor? Šta kaže Vuk? Možete li uopšte zamisliti šta je ili će tek Vuk reći na sve ovo? 32XDVV
jugoslavija.178 vcalic, -> #158, lanik
>>Nema to nikakve veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod. Uf, bre, Lanik!? To me podseća na ono: Tito - to smo svi mi! ;)) WR
jugoslavija.179 vcalic, -> #161, lanik
>>Odakle će Hrvati da plate ratnu odštetu? Odakle će da vrate sve pare koje je >>Jugoslavija uložila u nju? Da li će pristati mirnim putem da vrate Srpske >>teritorije nazad Srbiji? Recimo da sad Srbija zarati sa Hrvatskom. Naravno, u takvom ratu bi bio ogroman broj žrtava sa obe strane. Ko bi u tom slučaju Srbiji platio ratnu odštetu u vidu tolikih života??? Ne isplati se po toj ceni uterivati neke dugove iz prošlosti... Uostalom, ako sad nedaj Bože, dođe do rata između Srba i Hrvata, početkom 22. veka će se i o Srbima i o Hrvatima govoriti kao o nestalim narodima, a ove prostore naseljivaće Šiptari... WR
jugoslavija.180 vcalic, -> #163, lanik
>> Sve Srpske firme imaju u nazivu "Jugoslavenska.*". Hrvati imaju >>HTV, INA, a Srbi Jugopetrol i JRT. Hrvati imaju Zagal, a Srbi >>Jugoslavenski Aerotransport. Nije baš tako. Naime, to su sve savezne firme, koje je Srbija malo po malo preuzela pod svoje. Imaju (tačnije imali su, sad se naziv menja) i Hrvati JAZU a Srbi SANU, a ima još takvih primera. Nemoj takve stvari da generalizuješ. WR
jugoslavija.181 vcalic, -> #164, lanik
>> Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi ćemo sve >>svoje. 'Ajmo, braćo Srbi! Ubijamo svoje nacionaliste. Prvo Lanika, Hang Lanik, Hang Lanik ;)))) WR
jugoslavija.182 dkropek, -> #124, dveselinovic
>> Na zalost Drazene, pokazuje se da je Boza Radenkovic ipak imao >> pravo, nema mira izmedu Hrvata i Srba, nikad, nigde i nikako. Dobro, Dejane, daj mi reci (nakon one izjave da je mrak u Bozinoj glavi dostigao tocku potpunog crnila) da li se to nesto zamracilo u tvojoj glavi kao i u Bozinoj ili se upalilo svijetlo i kod Boze i kod tebe ili nesto trece ? Pozdrav, Dras. P.S. Postujem te kao covjeka koji se razumije u posao koji obavlja, a zalosti me to sto sve vise padas pod utjecaj dezinformacija i lazi koje nam serviraju... :-(
jugoslavija.183 dkropek, -> #133, mtadic
>> Brljaju i Sloba i Franjo, rame uz rame, ali ZASTO DA MI >> POVADIMO OCI JEDNI DRUGIMA ZBOG TOGA? Da, zasto ? Na zalost, ne samo oci, vec i dusu... :-(( Vjerojatno zbog onog sto je i Gebels uspjesno koristio...
jugoslavija.184 dkropek, -> #134, kale
>> U "igri" je nekoliko veoma mocnih organizacija i pojedinaca. Svaka >> (svaki) od njih se bori za svoje ciljeve, pri cemu koriste sredstva >> koja im deluju najdelotvornije. Vrlo dobra analiza. Cini mi se da ni nije daleko od istine. Kako je bilo pokazano na HTV, to je borba spijunaze i specijalaca sa obje strane. Dakle, prljav posao. Obje strane su dobro pripremljene i naravno, svaka strana je svojim agentima dala *ogromna* ovlastenja (prisluskivanje, pracenje, pretres bez naloga, upotreba vozila i oruzja po vlastitom nahodjenju (vlastitog i tudjeg)). Naravno, narod o tome nista ne zna, a to sto su ispljunuli pripadnici tajne sluzbe JNA je samo jos jedan uteg na vagu pritisaka i ni izdaleka ne prikazuje sto se desava u Jugoslaviji...
jugoslavija.185 dkropek, -> #137, rklinar
>> Veceras je na HTV prikazana sporna emisija, nakon koje smo >> obavjesteni da je moguce da je posrijedi falsifikat. >> No, funkcionar HDZ-a je bio kategorican da je emisija >> AUTENTICNA !!!! >> Kao, sve je to namjestaljka protivnickoj strani. Cini mi se da nije funkcionar HDZ-a, vec neki "bezbednjak" u MUP-u. Ocigledno je da jedni za druge znaju (skoro) sve, prate svaki pokret, snimaju tonski i filmski. Tko je kome namjestio, jos se ne zna, ali prikazivanjem tog filma JNA je pokusala dobiti nekoliko bodova za sebe. Igra je prljava, a mogla bi biti i krvava... :-((
jugoslavija.186 dkropek, -> #143, vcalic
>> Gresis, i to mnogo. Kad bi se ljudi koji ovde diskutuju zaista bavili >> politikom, zemlja u kojoj (jos uvek zajedno) zivimo bi mnogo bolje i lepse >> izgledala. Hm, htio sam reci da bi nam bilo bolje da se ljudi bave ekonomijom, a ne politikom. Mislim da bi od npr. DVV-a bio mnogo bolji direktor neke kompjuterske kompanije, nego politicar. To sto na Sezamu ljudi sagledavaju stvari realnije nego "obican" narod je za pohvalu, ali politika je prljav posao i mislim da bi ja bio los politicar, jer bi me "pojeli" oni koji ne razmisljaju na moj nacin... Sad samo primjecujem da ljudi koji mogu i znaju raditi i pametnije stvari, sve vise padaju pod utjecaj politike, sto na jednoj strani smanjuje njihovu produktivnost, tj. koncentraciju za posao koji obavljaju, a na drugoj strani, postaju pioni propagande i politike prema kojoj su se vec davno izjasnili negativno... Pozdrav, Dras.
jugoslavija.187 dkropek, -> #147, lanik
>> Bravo 32XDVV! Slazem se sa tobom! Eh, DVV, sto ti je to trebalo. ;->
jugoslavija.188 dkropek, -> #153, vkostic
>> Tacno! Samo dokazi to nacionalno zaslepljenim debilima. Odnosi li se to na Lanika ? ;->
jugoslavija.189 dkropek, -> #154, vkostic
>> E, pa lepo, idi se ti tuci 5 minuta i pogini. Ja bih radije da zivim. ======================= Takodjer ! Vlado, slobodno dodji do mene i garantiram ti da ti se nista nece desiti. Ozbiljno ! Pozdrav, Dras.
jugoslavija.190 dkropek, -> #155, gww.
>> 1. Da li biste zeleli da se Jugoslavija rasturi na suverene drzave ? a - da (ali bez mijenjanja granica, tj. bez krvoprolica) >> 2. Mozete li tolerisati nacionalne ispade ? c - da, ali postoji i neka crta preko koje ne mogu da predjem d - ne, ali ne zelim da uzvratim Moze kombinirano ? >> 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje zivo bice) ? a - da, i to mi ne predstavlja problem Ukoliko se racunaju i kukci (komarci, muhe...). >> 4. Sta mislite o ratu kao (eventualni) ucesnik u njemu ? e - Potrudio bih se da ako ikako mogu da ne ucestvujem ---------------- g - Ne bih ucestvovao, i aktivno bih se borio protiv njega ================================= Je li to moguce, a ako jeste, kako ?
jugoslavija.191 dkropek, -> #162, lanik
>> Bravo DVV! Pa ti me sve vise i vise ODUSEVLJAVAS! DVV, govori li to nesto ???
jugoslavija.192 dkropek, -> #163, lanik
>> E pa dosta smo mi Srbi bilo Jugosloveni! Neka malo drugi >> preuzmu tu ulogu. Neka malo drugi budu budale. ============================ ;->>
jugoslavija.193 dkropek, -> #164, lanik
>> Nek Hrvati poubijaju sve svoje nacionaliste, a mi Srbi cemo sve svoje. Doci cu ti na sprovod. ;->
jugoslavija.194 dkropek, -> #166, dveselinovic
>> Niko mi jos nije opovrgao stav da se predlozi o klanju javljaju u >> ciklusima od dvadesetak godina upravo u Hrvatskoj (1929/1941/1971/1990). Postajes novi Nostradamus ! ;->
jugoslavija.195 dkropek, -> #170, balinda
>>Ono sto bih te licno zamolio jeste da malo pomognes da "vrtic" makar postane >>osnovna skola jer od toga bismo svi imali samo koristi. OK, dogovoreno ! Pokusavam, ali... znas i sam. :-(
jugoslavija.196 dkropek, -> #171, balinda
>>>> Gle, jos jedan neprijatelj Srba! Pa vas nitko ne voli... ;-> >> Nije tacno! :) Vole nas Hrvati! ;) Pa, sad, vjerujem da imam tako dobre drugove u Srbiji da ni u slucaju rata necemo postati neprijatelji, a ni manji prijatelji. To je ona svjetla tocka koja mi ne dopusta da repliciram besmislene izljeve nacionalnih strasti...
jugoslavija.197 dkropek, -> #175, balinda
>> Po uobicajenim procenama Hrvatska (i kao nezavisna drzava!) ne bi smela >> da ima vise od 45.000 do 50.000 *vojnika*. Sada ima vise *policajaca* nego >> sto bi trebalo da imaju ZAJEDNO *vojnika* Slovenija i Hrvatska. !!! Htio bi samo nesto dodati, iako nije bas u kontekstu onog sto si napisao. Dakle, zasto JNA ne bi mogla naciniti prekomande da Srbi sluze vojsku u Srbiji, Hrvati u Hrvatskoj, Slovenci u Sloveniji itd. ? Meni nije bilo ni malo prijatno sto sam citav vojni rok proveo u Nisu, sto se tice putovanja u Nis i natrag. Citav dan sam se vozio vlakom. Tako su mi propala po dva dana od svakog odsustva. :-(( Tako ne bi bilo potrebe da se formiraju jos dodatni organi policije, jer "sit gladnom ne vjeruje". To je, mislim, ono sto je Drazen htio reci. JNA je zaduzena da nas prvenstveno brani od *vanjskog* neprijatelja, a to bi mogli bez problema Srbi u Srbiji i Hrvati u Hrvatskoj... Inace, koliko se sjecam, to da je JNA "nasa", najbolje dokazuje da ja u vojsku nisam namjeravao otici da to nisam *morao*, a koliko znam, svi su brojali dane... Osim toga, vojska na ulicama znaci i vojni rezim, tj. ono sto imamo prilike vidjeti o juznoamerickim zemljama: hiperinflacija i demonstracije pracene fizickim maltretiranjima i velikim slikama diktatora. Nepoznato, ha ? ;-< Pozdrav, Dras.
jugoslavija.198 dveselinovic, -> #182, dkropek
Ono što sam rekao za Božu, a jesam rekao, se odnosilo na činjenicu da je pokušao, namerno ili nenamerno, da mi imputira nešto što ja nikada nisam rekao. Ne protivim se nikome ko me uhvati za reč nečega što JESAM rekao, ali ne podnosim da mi se u usta stavlja nešto što NISAM rekao, a ponajmanje da se proizvoljno tumače moje misli. E sada, da se razumemo, i izbegnemo dalje eventualne nesporazume: ja hrvatskom narodu ne verujem i nikada mu neću verovati. Kažem "narodu" u kontekstu celine, a u slučaju pojedinaca moguće su sve vrste izuzetaka. Drugim rečima, mislim da Hrvatski narod postaje opasan po svoju okolinu kada premalo radi a previše politizira. To međutim NE, kategorički NE znači da sam pristalica radikalnih zahvata kao na primer hajde da mi pobijemo sve njih pre nego oni nas ili sličnih budalaština. Ja jednostavno ne verujem da Srbi i Hrvati mogu da žive zajedno, to je sve. Mislim da postoji jedno iskonsko nepoverenje, a da sadašnje prilike to nepoverenje samo pojačavaju. Razlozi u ovom kontekstu nisu uopšte bitni, ostaje činjenica da to jeste tako. Možda će deca naše dece moći to da prevaziđu, ali garantujem da niko od nas ovde taj dan dočekati neće. Apsolutno sam pristalica razlaza, jer mislim da je to najbolje što u ovom trenutku možemo jedni drugima da ponudimo. Ako je ikako moguće, a bojim se da nije, trebalo bi se razići sporazumno. Svako u svoju državu pa šta mu bog da. Duboko sam uveren da bi i posle par godina takvog života, Hrvatska zahtevala još nečega - teritorija, novca, bilo čega, odnosno, da bi se opet osećala ugroženom, a ko je bolji u toj ulozi od Srba, tradicionalnih neprijatelja. Ponavlja, jako bih voleo da poživimo par godina svako za sebe, pa ako se posle toga sastanemo opet u nekakvoj blesavoj državi, da to bude stvar referenduma naroda, a ne političkih odluka pojedinaca, pa ma kako mudri i dobronamerni oni bili. U dve države, mislim da bismo se mnogo više uvažavali - međusobno. Bar neko vreme. 32XDVV
jugoslavija.199 dpozaric, -> #155, gww.
1. Da li biste želeli da se Jugoslavija rasturi na suverene države ? a - da uz dodatak, da se nakon toga pokuša opet sastaviti. 2. Možete li tolerisati nacionalne ispade ? e - ne, to me navodi da uzvratim 3. Da li ste ikada ikog ubili (bilo koje živo biće) ? b - da, ali mi nije bilo prijatno komarce, bube, ribe na pecanju itsl. :)) 4. Šta mislite o ratu kao (eventualni) učesnik u njemu ? b - Učestvovao bih ukoliko bi se radilo o napadu napadu na mene, pretpostavljam. DP
jugoslavija.200 dpozaric, -> #146, lanik
Vidim Dalibore da sada polako preuzimaš u ruke situaciju u ovoj temi, pa ću se s obzirom na dosadašnja iskustva ograničiti samo na neke izvode iz tvojih poruka jer bih u suprotnom trebao organizirati seminar da te uvjerim što je to u što ja vjerujem. *********************** >> u Hrvatskoj je noćas za dlaku izbjegnut vojni udar << Koliko ja znam, legalna vojska u Hrvatskoj je JNA, pa kada bi ona "napala" Hrvatsku policiju, ili koga već, to ne bi bio vojni udar. *********************** Ti očigledno ne znaš stvari dobro, jer JNA ne postoji zato da intervenira unutar YU nego da tu istu YU brani od napada izvana. U svim normalnim državama policija čuva red, mir i poredak, a vojska vlada u nekim južnoameričkim i ne samo tim državama. Propitaj se malo kakvo imaš mišljenje o tim državama i o toj vlasti pa to onda usporedi sa našom situacijom. Arapi i Crnci ti nisu po volji, no vidjet ćeš da p toj tvojoj ideji spadaš baš u neku banana-državu. ********************** Sada ozbiljno: Dražene, zar stvarno veruješ u to? Zar stvarno nasedaš Tudjmanovoj propagandi? ********************** Ja vjerujem u ono što govorim, ne znam kako si uspio pomisliti drugačije. Ono što mislim i osjećam, to i kažem, a ono za što nisam siguran ili ne spominjem ili eksplicitno! navedem da sam samo čuo. ******************** Da se ja pitam, ili da je federacija "pametna", NIKO nebi imao pravo na odcepljenje! Tj. barem dok ne vrati ovoj zemlji SAV novac koji je ova zemlja (čitaj: Srbija) uložila u njega. Ponavljam: šta bi bilo u Americi da Florida hoće da se odcepi? Hmmm... Sigurno ne bi bilo trte-mrte kao kod nas. ******************** Tako je ! čivio Kadijević, veliki Vođa Jugoslavije. čivjele vojne hunte i režimi ! A to što je *ova zemlja (čitaj:Srbija)* uložila u njega objesi mačku o rep. To jednostavno nemam potrebe komentirati jer je istine o tome većina ovdje svjesna, a ti si dokazao da ti se ništa ne može dokazati :))) ******************** >> Brani li JNA interese Jugoslavije, a time i Hrvatske, SLovenije i ostalih ? Pa hvala bogu! Ako JNA i interveniše u Hrvatskoj to će biti i zbog MOJIH i zbog TVOJIH interesa. Nikako samo Hrvatskih ili Srpskih. ******************* Opet mi nisi rekao koji su to moji interesi u intervenciji JNA ovdje! Da li tebi treba nacrtati da JA JNA OVDJE NE čELIM, bar ne dok je na vlasti Kadijević ? Hrvatska želi krvoproliće ??? Jaoooo... :(( ******************* >> Prešla ga je tzv. JNA koja je uzela ili uzima stvar u svoje ruke. Dražene, jel' si ti Jugosloven ili Hrvat? Pa hvala bogu da treba da uzme stvar u svoje ruke! Trebala je to da uradi i mnogo pre! ****************** Ja sam rekao što sam, ne traži od mene da ponavljam nešto što svi ovdje znaju i što si i ti imao prilike pročitati. JA SAM HRVAT I JUGOSLAVEN. Ovo prvo rođenjem a ono drugo igrom slučaja. Prvo u svakom slučaju a drugo ne pod svaku cijenu. ****************** Pa Tudjmana su Hrvati izabrali, zar ne? E, sada nek sami kusaju ono što su zamešali. Vašim (Hrvatskim) problemima NIKAKO nije kriva JNA, kriv vam je Tudjman, koga ste sami izabrali. ****************** Mi svoje probleme rješavamo kako znamo i umijemo, ono što se tiče Jugoslavije i na saveznom nivou, a nemamo namjeru od JNA očekivati da nas u određenim trenucima, od JNA odabranim, uvjerava kako da nešto činimo. Pa još oružjem... :( ***************** >> Nisam niratoboran, ne želim rat, ali za svoju ću državu učiniti sve, a neću nikome dati da je prekraja Koju "svoju" državu? Jugoslaviju ili NDH? ***************** Ovo je jedna prljava provokacija na koju neću nasjesti. **************** >> danas su tenkovi možda ovdje, no sutra će prošetati i predtvojom kućom, a to ti ne želim. To nikome ne želim. << Niko to ne želi. Ali u interesu Jugoslavije... **************** Ma koje crne Jugoslavije ??? Pa jel ti vjeruješ da se Srbija bori za opstanak Jugoslavije ??? **************** >> Ja samo ne želim da i iz Hrvatske svi zajedno slušate izvještaje poput onih sa Kosova. Neka, neka - ko drugome jamu kopa... Kada je Kosovo bilo problem, Hrvate je bolelo uvo i još su podržavali Šiptare (i sada ih podržavaju). Ne bi vam falilo ništa da i vi malo vidite kako je... **************** A tko će nam to pokazati ? Ti ? Obično oni koji tako pričaju nemaju m.da da nešto ozbiljno učine. Ovo je vezano i na ono o Dubrovniku u Srpskom Primorju. Lanik, ako netko ovdje nekome jamu kopa, onda ti to sebi sam činiš. Letiš iz teme u temu, iz konferencije u konferenciju i stvaraš kaos. Stani malo na loptu, priberi se i razmisli malo o svemu. Ima li smisla da se trudimo da jedan drugog uvjeravamo u nešto što je drugome odbojno ?
jugoslavija.201 dpozaric, -> #150, lanik
**************** Da traje godinama? ne verujem! JNA bi ih sredila dok kažeš keks! Ne zaboravi da su u JNA najveći broj oficira i viših oficira Srbi! ;))) **************** Da, oficiri i inače sami dobijaju ratove. Srećom, Lanik, takvih poput tebe je relativno malo pa ćemo vas pustiti da se i pokoljete. Oni koji su normalni neće dići oružje na onoga tko im nije ništa kriv.
jugoslavija.202 dpozaric, -> #157, lanik
****************** >> Dejane, zahvaljujem ti na ovom traktatu o obijesnosti i gluposti te krvožednosti hrvatskog naroda dugom 4161 chars. << Dražene, bez uvrede, ali Hrvati su više puta bili na pogrešnoj strani! Jel' to slučajnost? ****************** Dalibore, bez uvrede, ali na koje ti to Hrvate misliš ? Na ustaše ? Pročitaj malo knjiga, ali od onih koje nisu bile izdane od Matice Srpske, pa vidi koliko je Hrvata bilo u ustašama... ***************** Dražene, pa JNA je i TVOJA vojska! Ona je tu da TEBE brani! >> Otkud pravo armiji da se miješa u unutarnje stvari ? ***************** Ma jel' ti možeš shvatiti da ja NE čELIM DA ME ONA BRANI ??? Kako da ti to objasnim ? Crtati ne znam baš dobro. Pa što ti hoćeš od mene ? Hoćeš na silu da prihvatim da me netko brani ? Ili *brani* ? **************** >> Tko ima pravozabraniti narodu da ima svoju državu ? << Srbi! Srbi su stvorili Jugoslaviju i samo će Srbi odlučiti da li će je rasformirati i kada! Hrvati i Slovenci bi trebali da budu manji od makova zrna i srećni što su uopšte sa nama u Jugoslaviji! **************** Hajde ? Oprosti, nisam te htio ljutiti. Smijem li produžiti pasoš ove godine ? Ja te to pitam, naravno, jer sam poput makova zrna i sretan što sam uopće sa tobom u Jugoslaviji... Smijem li do djevojke u Zagreb ? Treba li mi dozvola od Slobe ? Daj, sredi mi to, onako, preko veze, hoćeš ? **************** Pa da nije bilo Srba, Hrvati i Slovenci bi bilo PORAčENE strane u 2 svetskom ratu!!!!!! **************** Da, a ja bih živio u UCTPU, pod Slobinom čizmom. Heh, alternative :)) Hoćeš mi reći nešto poput:"Šta bi dao da si na mom mjestu?" *************** >> U ime koga, čega su pokrenuli oklopna vozila ? Da ne kažeš da sam to izmislio, jučer mi se bratić vratio sa puta iz Vinkovaca i pričao o tenkovima na cesti. << Pa nije ni čudo, kada one jadne ljude u Kninu i okolini hoće da pobiju! To su opet Hrvati zamesili a ne Srbi! ************** Lanik, moja je konstatacija da si ti totalno neinformiran. Bez uvrede. Ima i još jedna mogućnost o kojoj ne bih ovdje.
jugoslavija.203 dpozaric, -> #158, lanik
******************* Hrvatska je, da te podsetim, DEO JUGOSLAVIJE. Iz iste će izaći samo kada Srbiji vrati teritorije iz 1918-te i plati ratnu odštetu. E, to su interesi Jugoslavije (i Srbije) u Hrvatskoj! Ako Hrvatska to ne uradi, može samo da se SLIKA! Ili da ostane u Jugoslaviji. A onda JNA ima pravo da interveniše koliko god hoće, jer je Hrvatska DEO JUGOSLAVIJE. ******************* Hehe, a kakve dakle interese imaju Makedonija, Crna Gora, Kosovo, Vojvodina, BiH i Slovenija od toga ? Nikakve. Dakle, je.eš Jugoslaviju, Hrvatska ne može napolje zbog Srbije, zbog toga što to Srbija neće. Ma je li ? :)) Jao, što si mi smiješan:)) ******************** >> To uopće nije u pitanju. Ja ne želim ni američke ni "jugoslavenske" vojnike da mi šetaju pre nosem << Pričaš o tome da si Jugosloven! Sramoto jedna! Pa pripadnici JNA su TVOJA vojska, koja je tu da te brani! Ti ljudi zbog svih nas služe vojsku, da bi mi mogli noću mirno da spavamo! Nema to nikakve veze sa komunjarama, vojska - to smo svi mi, narod. ******************* I opet ti ponavljam: JNA NIJE MOJA VOJSKA AKO MOM NARODU BRANI DA POSTIGNE ONO ŠTO HOĆE U SVOJO DRčAVI !!!!! Ako si ti vojska - pozdrav vojsci. čelim da se ti i tvoji jednom i zauvijek odselite iz Hrvatske, i opet ponavljam, bar dok tako mislite i razmišljate. Jel ti to mene braniš tako što hoćeš pucati na mene ? A čega ću se sramiti, to ovisi o meni, nikako o tebi i tebi sličnima. Ili će me možda tvoja JNA uvjeriti da nije, eto, tako, nego da baš treba da se stidim kad to Lanik kaže ? ****************** Kada pogledam koliko su Amerikanci ponosni na svoju vojsku, a mi našu samo pljujemo, pljujemo... Ni ja ne volim Kadijevića i smatram da su dosta oficira mediokriteti i karijeristi, ali oni i ne čine JNA. ****************** A, ne, moja mama čini JNA, zar ne ? Ali, situacija oslikava način njihova razmišljanja koji tebi očigledno nije stran. Dakle - ne voliš ni sebe ? ****************** Ne poredi žetnike i Ustaše! žetnici su se klali medju sobom! A ustaše su klale Srbe! žetnici su takodje bili regularna Srpska vojska, i verujem da im je veći deo "zločina" koji im se pripisuje NAMEŠTEN. Zna se da su i partizani klali preobučeni u četnike, kao i da su partizani saradjivali sa ustašama protiv četnika. Sve vremenom izadje na videlo. A Ustaše su bili obični koljači i nacionalisti. ****************** Ti si rođen za povjesničara, to sve zvuči tako čvrsto utemeljeno, kao od granita. A za svoju informaciju i utvrđivanje gradiva, idi prošetaj Bosnom i Hercegovinom pa se malo raspitaj što su i kako četnici pravili. Klali braću četnike, naravno :)))) A ustašama brade rasle po potrebi, onako, preko noći pa pola metra ili do koljena, da izgleda "hrvatskije" :))) Hja...
jugoslavija.204 dpozaric, -> #165, georges
***************** Jednostavno se radi o istom, neki bi rekli - sličnom, jeziku. Ako ti kažeš "trava" a ja nasinhronizujem "glava", stvar se neće odmah pri- metiti jer sam ja pazio da V izgovorim u isto vreme sa tvojim izgova- ranjem istog glasa. ***************** Pa da, kažem ja, Boljkovac je rekao lijepo:"Kosi tu travu", a ovi to nasnimiše drugačije :)))))
jugoslavija.205 balinda, -> #177, dveselinovic
>> I zašto im uopšte SM toliko smeta? Da to nije možda zato što >> je to prvi srpski političar na vlasti od rata naovamo sa kojim >> nikako ne mogu da izađu na kraj? Koji ne guta sve što mu se >> servira? Koji ne prihvata tezu da u ime ljubavi i bratstva treba >> da bude slep na oba oka? I da opet, po ko zna koji put, izda >> udžbenike u kojima neće biti Tita, ali će Tito ostati sa nama ... Ono što je važnije (a mislim da je nesporno?) je, da je *I* rukovodstvo Srbije (pa i "tvoj" SM) ;) čvršće opredeljeno za raspad Jugoslavije. U svakom slučaju mnogo čvršće nego što se javno iskazuje. Sasvim mogu prihvatiti da je to politička mudrost i da, zajedno s tobom, bolje vidi - ali, na žalost, i *radi* u tom pravcu. Bojim se da će vreme dati vama dvojici za pravo i, u tom smislu, "istina" je na tvojoj strani. (?) Budući da imaš više takta za "tanane političke vibracije" ;) našeg "novog" predsednika od prosečnog "sluha" na Sezamu, ostaje nam samo da te pomno slušamo. Nama koji smo slične parole poput: "Posle Tita - Tito" već slušali, i onako teško može da se objasni u kojoj oblasti fakata je g. Slobodan Milošević napredak, uzdanica, zaštitnik ili *BILO* šta drugo pozitivno za naše i onako bedne i mizerne živote? Ono što bez ikakve ograde prihvatam je da će "popularnost" Slobodana Miloševića u srpskom narodu rasti proporcionalno porastu beznađa u koje nas uvlači. :( Poput drugih velikih diktatora želi nam *dokazati* da bez njega ne možemo. Moramo mu odati "priznanje" da je u tome vrlo efikasan kao ni jedan srpski političar svih vremena. Teška zima koja je pred nama i onako tera kokoške da se zbiju makar i oko orlušine. :( Bez želje da budem prorok, vreme će pokazati da će njegovi kritičari biti smatrani izdajicama a to se događa samo kada su "viši" (ovde nacionalni) interesi u pitanju. Ko se ne bude mogao svrstati u "naše" ili "njihove" biće smatran najgorim ološem, stokom koju nije vredno ni ubiti. Takvu prespektivu nam predviđaju SVI naši nacionalni lideri (neko manje - neko više) ali SM svakako nije na začelju tog spiska. I na kraju da priupitam sasvim jednostavno: Šta nam nudi politika Slobodana Miloševića ako skinemo nacionalne naočare?