FORUM.5

01 Jan 1992 - 02 May 1992

Messages - srbija

srbija.103 max.headroom, -> #443, nkbog
> Na mojoj piše "Made in West Germany" (iako je već bila > Velika, a ne U "Germany" su fabrike bile (i sada su) više nego retke, pa čak i da je pisalo "East Germany", ne bi menjalo stvar. Tastatura je kupljena od preprodavca preprodavca, pa prodata tebi... Eh. Mišljenja sam da bi se trebali snabdevati direktno sa 'izvora', tj. Singapura/Tajvana, ali to opet zavisi prvenstveno od domaćih trgovaca. (Slična pojava je i sa "Made in USA" tastaturama).
srbija.104 max.headroom, -> #450, igor.mil
>> A inace ako su Srbi dobro prosli pod j*&!č!! Brozom onda >> zaista... Mogao si uzeti i pročitati pomalo novije literature o JBT pa bi video da je tip bio težak avanturista. Priče koje kruže kao nekom špijunu Vatikana/Kominterne, frke i žvake koje su išle povodom toga, dosta gube na smislu kada baciš pogled na knjigu npr. "Sve Titove žene" :) i nešto malo ozbiljnija, nova izdanja. Izgleda da se nama ipak više sviđala ZAVERA (najbolje - svetskih razmera!), a ne da priznamo da smo zajeb*ni od tipa koji se lepo snašao među budalama... Ipak, možda je došao i iz svemira, ko zna? ;)
srbija.105 max.headroom, -> #457, jpavlov
> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo > sa: mi smo primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa > džabe tebi i kompjuter i Sezam i sve što si do sada > naučio, kad će te i onaj najgluplji među njima i dalje > smatrati divljakom. A taj će ti, možda, biti gazda. """""""""""""""""""""""""""""" Vidiš, u ovoj zadnjoj rečenici krije se, gotovo, bît čitave diskusije. Možeš slobodno i izbaciti ono "možda", jer obrnut slučaj ja još nisam video, a kako stvari teku, niti neću. Drugim rečima, mi, kao ni naši argumenti/protivargumenti još nemamo tu 'težinu' kao nemački, čak ni približno. Nebulozne ideje koje neki propagiraju, a koje ciljaju na bojkot (hej!) nemačke robe, nemačkog jezika i pisma, itd., meni nisu najčistije. Još uvek smo decenijama iza njih (jer je bolje tako meriti zaostalost za ekonomsko-kulturnim standardom, a ne pominjati 'surovu istinu') ;) i, ako nameravamo da opstanemo i nadalje živimo gotovo normalnim životom, moramo se pomiriti sa tom (ah, tako tragičnom) činjenicom da Nemci sada 'poseduju' Evropu. > Ali ne zaboravi gde smo bili mi pre sto godina, a gde oni. :) A sada stvar pokušavamo ispraviti tako što ćemo zatvoriti vrata, prozore i oči, i sesti da jedemo krompir, tešeći se mišlju da smo "zajeb*li Nemca". 'Ajde, uzeću i tu karakternu osobinu Srba kao posledicu turskog zuluma..... :(
srbija.106 max.headroom, -> #444, nkbog
> A ti bi šestogodišnjoj deci dao da čitaju nešto tipa > "Mickey Mouse na Philiphines"? Šestogodišnja deca ne čitaju TU literaturu. žak i da je takav slučaj, bolje da se uče od malena. > Kako bi napisao "Kostnerov film"? Koristio bi genitiv? Costner-ov film. :) > p.p.s. Ako se ne varam pravopis nije stvar pojednica, a u > našem pravopisu piše kako se pišu strana imena. Piše, piše... Ali - "Računari" se ne drže te činjenice, pa PC pišu upravo tako (jeres!), a ne "piii siii". A znaš li šta bi Vuk Karadžić rekao da je živ? - Pustite me iz ove kutije, upomoć, upomoć!... ;)
srbija.107 ndragan, -> #89, vkrstonosic
/ Da li je moguće da ovde nema ni jednog komentara jučerašnje / devalvacije dinara ? U čemu je razlika?
srbija.108 ndragan, -> #91, jpavlov
/ A stvar je u osnovi jednostavna da jednostavnija biti ne može. Oba / ... / Njihova glupost, njihova stvar. Slažem se do daske.
srbija.109 ndragan, -> #92, dejanr
/ bih se izrazio, "za ćirilicu", predlažu da se zakonom odredi da se zvanični Da se popunjavaju kako ko hoće, a da država svoje ćage koje nam šalje i kači po tarabama, poštama itd, štampa ćirilicom. Dakle da država bude obavezna, a ne građani. I ne više od toga. Bue_ NDragan
srbija.110 ndragan, -> #100, balinda
/ Ctrl - Ndzr (nadzorna) (nemci svoj Strg objašnjavaju kao Da nastavim: Space Key - ključ svemira Escape - idi begaj Insert - Umetak Toliko. žEMU SLUčI SCROLL LOCK?
srbija.111 ndragan, -> #493, ndragan
/ zapravo samo izrađuju po narudžbini alat za PRAVI POSAO. ;) Ja sebe shvatam kao alatničara. A najslađe mi je kad napravim program za programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe. Bue_ NDragan
srbija.112 ndragan, -> #470, dperkovic
/ Naravno. Tu stvar obavezno trebamo prepustiti hrvatima. Oni sigurno Prvo da raspravimo da li smo u istoj ligi.
srbija.113 ndragan, -> #445, spantic
/ na doradu. žovek mu je lepo doneo nov, otkucan, na ćirilici. Gde je on / u Ljubljani našao ćiriličnu pisaću mašinu ja ne znam. Genijalac. Tako meni '74 ili '72 nisu hteli da prime fotku za ličnu kartu zbog kose i brade ili samo zbog kose; pošto sam slike radio sam, pravio sam se malo lud ("nije dovoljno oštro? kontrast? kažite, napraviću nove."), pa je ženska otišla da pita šefa (valjda je bilo "ma pusti budalu") i slike su prošle :)
srbija.114 ndragan, -> #457, jpavlov
/ si do sada naučio, kad će te i onaj najgluplji među njima i dalje / smatrati divljakom. A taj će ti, možda, biti gazda. Primeri u kojima su naši mudrijaši takve naučili pameti, i to finom zavlakom (kod Krupnja :) ) su već deo narodnog folklora. Umemo mi sa takvima, samo kad primenimo zdravu seljačku logiku, i priđemo im _bez_snishodljivosti_. Ona se iz daleka prepoznaje, i čisto izaziva onog drugog da ti izigrava gazdu. / Imao sam nekoliko puta priliku da vidim predivna alpska naselja. To je raj. Iz aviona izgledaju grozno. Kao da je neko ukrstio dvaput viljuškom preko krompir pirea. Očekivao sam bar neku simpatičnu krivu ulicu - ali ne. Zucht und Ordnung. Bue_ NDragan
srbija.115 ndragan, -> #368, max.headroom
/ prevode na "srpski", pa čitam razne Kevine Kostnere, Džeksone, / Mišele, Mikije, itd. Odurno. (To, valjda, da se nedostižni Odurno je to što su te odvikli od normalnog ćiriličkog pravopisa, pa ti izgleda čudan. Mackxs, ako ti je do originala, samo za tebe će Sezam obezbediti skenirane originale imena svih Kineza, Arapa, Japanaca, Korejaca, Vijetnamaca, Rusa, Jermena i ostalih, kako se koji bude spominjao u raspravama. Oni pripadaju šačici bednika koja nije usvojila latinicu preko svog matičnog pisma. Sad ćeš reći da Kinezi imaju pinjin prepis, da Rusi i Vijetnamci i ostali svi imaju zvanične latinične prepise, ili bar pravila za njih. Imaju, ali ih nisu digli na nivo obaveze - to je za strance. Da obrnemo - na koliko jezika bi napisali _tvoje_ ime i prezime kako treba? U koliko zemalja bi se uopšte potrudili da razmišljaju o tome, a u koliko bi te smandrljali kako stignu? I zašto bismo onda insistirali da (zapadna strana) imena pišemo u originalu? Zašto samo zapadna? Da li smatraš da imena afričkih predsednika treba pisati onako kako se pišu na engleskom ili, kako nalaže naš pravopis, onako kako se izgovaraju? Ja učih u osnovnoj školi da te zemlje odavno nisu kolonije. Kad smo kod toga, smešni su mi Hrvati sa tim ispisivanjem (zapadnih) imena u originalu. Pod jedan, ne umeju da ih pročitaju, a najčešće ni da ih prepišu kako treba; pod dva, na svim mogućim sportskim prenosima svaka zemlja forsira svoj jezik (makar uz još jedan svetski) da se pojavljuje na računarskim ispisima tokom igre, samo Hrvati ispisuju strogo na engleskom, i bez šćđ (setza li se netko Sande Dubravtzitz); pod tri, upravo su se oni svojevremeno bunili protiv Mađara upravo kad su ovi stavljali svoje natpise na železničke stanice :) Bokte, al si me povukao za jezik... ma, ovo čuči u meni odavno, ali si našao okidač. Svaka čas. Bue_ NDragan
srbija.116 fric, -> #101, predrag
> Varijanta da mozemo da zivimo sami bez necijeg starateljstava > je cista utopija. Kako stvari stoje, možda je Kina zainteresovana za aranžman. Ima tu neke sličnosti sa Enver Hodžinom Albanijom... fric
srbija.117 fric, -> #98, mkiric
> Da, rekao je još da ne razume zašto se svi programeri > toliko uzdižu, kad zapravo samo izrađuju po narudžbini > alat za PRAVI POSAO. ;) Ovo mi se sviđa. Moglo bi da stoji uklesano iznad ulaza na ETF. :)
srbija.118 dejanr, -> #109, ndragan
>> Da se popunjavaju kako ko hoće, a da država svoje ćage koje nam šalje i >> kači po tarabama, poštama itd, štampa ćirilicom. Dakle da država bude >> obavezna, a ne građani. I ne više od toga. Pa, zar tako nije "uvek" bilo? Istina, malo je ćiriličnih mašina pa se onaj "popunjeni" deo akta većinom piše latinicom, ali formulari, svedočanstva itd su uvek (?) bili štampani ćirilicom. Jedino se sećam da je jedno vreme onaj formular na kome se ispisuje stanje na tekućem računu bio latinični.
srbija.119 zolika,
Da li neko zna šta se dešava sa princom Aleksandrom II Karađorđevićem? Izgleda mi da je od cele njegove posete bilo "tresla se gora, rodio se miš". Negde u nekoj replici DVV reče da je "duh pušten iz boce". Tja, baš mi se nešto i ne čini... Princ niti se vidi niti se čuje. Ako mu je stalo do nas trebalo bi da se malo više oglasi, ako se ne varam...
srbija.120 spantic, -> #99, bugi
> drugim državnim organima. Dakle, morali bismo da kupimo > nove, a njihova cena je 3-4 hiljade dolara po komadu. > Istovremeno bismo morali da zadržimo i stare, jer imamo > dosta stranih klijenata kojima, ipak, ne možemo pisati na > ćirilici. Pored toga svakom A da li ste razmislili o kupovini računara i jednog laserskog štampača. Bilo kakvih problema u vezi sa pismom biste se oslobodili. A bilo bi vam korisno ne samo na području pisane komunikacije.
srbija.121 spantic, -> #118, dejanr
> Pa, zar tako nije "uvek" bilo? Na žalost nije. Ja sam imao prilike lične karte iz Srbije da vidim ne otkucane, to obaška, već sa tekstom na latinici. žisto kao ilustraciju. Moja majka je takvu imala. Otkud, kako, nemam ideje.
srbija.122 spantic, -> #117, fric
> Ovo mi se sviđa. Moglo bi da stoji uklesano iznad ulaza na > ETF. :) Pa, smer "Računarska tehnika i informatika" ne daje baš programere. Na kraju krajeva tamo vam stalno pričaju da je to zanat :) Imate tamo i računarske nauke, računarsko inženjerstvo a i malo stare dobre elektrotehnike ;) dakle sve ono zbog čega šizi katedra za računarstvo ;)
srbija.123 gbiocic,
Evo i mene, imao sam resign na FORUM, ali mi se ponovo pojavio oko nove godine bez moje krivice. Vidim da je broj aktivnih učesnika mali, ali broj poruka je zavidan. Razlike u mišljenjima postoje ali u nekim važnim pitanjima zaobiđena je suština a neka su sasvim izostala. Ajd' ukratko da nabrojim neka, možda će pomoći diskusiji: a. Rušenje režima u Srbiji: Opšta saglasnost da je to neophodno za otvaranje bilo kakve perspektive. Razlike u mišljenjima su samo oko metoda (parlamentarno, vanparlamentarno). Moje mišljenje: Nažalost ovo je nedovoljno. Mnogo važnije od metoda rušenja režima je rušenje (ne)proklamovanih nebuloznih ratnih ciljeva. Razlike između režima i politički relevantne opozicije su u toj oblasti na žalost zanemarljive. b. Ratni zločini: Ovo je prljav rat, zločina je bilo sa obe strane. Razlike u mišljenjima su u oceni krivice (krivica je obostrana, krivica je na hrvatskoj strani a kod nas je samo marginalna). O obimu izvršenih zločina nije bilo diskusije (nedostatak podataka?) Moje mišljenje: "Deobni bilans" zločina nikad neće biti precizno utvrđen ali ako se uporede procene globalnih pokazatelja:broj poginulih civila, broj izbeglih lica, broj srušenih i popaljenih kuća i količina i vrednost opljačkanih materijalnih dobara, onda je u ovom ratu (90/91) "pobednik" već poznat. Najružniji (i najtužniji) delovi diskusija su oni gde se nemogućnom mentalnom gimnastikom relativi- zuju zločini izvršeni u ovom ratu pozivanjem na žrtve Jasenovca. Bratimljenje današnjih zločinaca sa ondašnjim žrtvama? Ne pije vode. c. Personifikacije: žesto se ličnosti: Sloba, Vuk itd. uzimaju kao oznake određenih političih opcija. To pojednostavljuje komunikaciju i skraćuje rečenice, ali zamagljuje suštinu. Ovi ljudi stoje na čelu uticajnih partija, pa se čini da je njihov uticaj na sudbinu naroda (sadašnju i/ili buduću) veći nego što uistinu jeste. Moje mišljenje: Sudbinu Srbije u ovom vremenu određuje svetovni i duhovni krem ili "krem" naroda, kroz napisani i neobjavljeni nacionalni prog- ram. Napisao ga je svetovni patrijarh a naslov je (nagađam) "Nestvarno i nemoguće". A program ovakvog naslova morao se osloniti i na Božiju pomoć, pa je zalegao i duhovni patrijarh. Toliko što se personifikacija tiče, a Sloba je samo odabrani izvršnik. Važan, ali samo izvršnik. Ideologija je tu u drugom planu: odabran je kao vođ unutar postojeće strukture vlasti iz praktičnih razloga. To što je nacionalboljševik, tim gore po nas. Raspisah se ja, imam još nekih tema ali nek ostane za drugi put ako ima interesa. Možda sam ( dva meseca sam bio resign na forum) neko tuđe mišljenje ponovio, ne zamerite. Pokušao sam da se ograničim na ono gde imam različito mušljenje od drugih, ili bar drugi ugao (tup:)) pozdrav, gb
srbija.124 max.headroom, -> #93, spantic
> Pravi zločin je bilo zaboravljanje ćirilice. Gde? Ko? Jel ti znaš ćirilicu? Da? Onda nemoj mnogo da brineš za druge, jer ko se mnogo brine - dobija bôre.
srbija.125 max.headroom, -> #98, mkiric
> bespotrebnih stvari se uči u našim školama. Jeste da je > marksizam konačno ukinut, ali za četiri godine gimnazije """""""""""""""""""""""" Loše si obavešten :)) Sada se zove "SOCIOLOGIJA", knjige su iste. :( > zapravo samo izrađuju po narudžbini alat za PRAVI POSAO. > ;) Ijuuu, ako te PROGRAMERI čuju... :))))
srbija.126 jpavlov, -> #484, dejanr
... Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i ... isplatiti). Ako treba ja da uradim, onda je mnogo :) ... Uvek je lako reći "treba uraditi". Ja sam ubeđen, da bi jedan odabrani tim stručnjaka mogao izvesti tako nešto. Pitanje je da li smo zainteresovani za tako nešto? Pitanje je i pravične nadoknade autorima, budući da znamo svi kako ovde prolazi softver. Ali težnja ka tako nečem je, apsolutno, legitimna. Lako je reći... Da, ali postoji toliki broj ljudi kojima te stvari uopšte ne nedostaju. I reč je dovoljna za početak, ako može da pokrene...
srbija.127 jpavlov, -> #115, ndragan
... I zašto bismo onda insistirali da (zapadna strana) imena ... pišemo u originalu? Zašto samo zapadna? Postoji jedna umerenija opcija, po kojoj strano ime kada se prvi put pojavi u nekom tekstu treba u zagradi napisati u originalu. U ostalom delu teksta to ime je prevedeno. Ovo se, naravno, odnosi na sva strana imena.
srbija.128 jpavlov, -> #105, max.headroom
... :) A sada stvar pokušavamo ispraviti tako što ćemo ... zatvoriti vrata, prozore i oči, i sesti da jedemo ... krompir, tešeći se mišlju da smo "zajeb*li Nemca". ... 'Ajde, uzeću i tu karakternu osobinu Srba kao posledicu ... turskog zuluma..... :( Stvar nećemo ispraviti ni ako se budemo posipali pepelom. Boljitak kome težimo može se samo postići boljim obrazovanjem, većim radom, boljom organizacijom itd. Promena političke strukture, nesumnjivo, više je nego potrebna. Na koji sve to način izvesti? Kako preko noći premostiti veliki jaz između razvijenih i ovih drugih, kojima i mi pripadamo, nažalost, ne znam. Znam samo to da glavom kroz zid ne možemo, ma koliko se činilo da je to lako izvesti. Zato moramo krenuti prvo korakom, pa sve brže i brže, da bi na kraju potrčali. To može trajati godinama, decenijama, ali će berlinski zid naše zaostalosti na kraju biti srušen. To je jedini put, ne zato što je najbolji, nego zato što drugi ne postoji. A da li ćemo na tom putu provesti godine ili decenije to će zavisiti isključivo od naših sposobnosti.
srbija.129 mkiric, -> #89, vkrstonosic
>> Da li je moguće da ovde nema ni jednog komentara jučerašnje >> devalvacije dinara ? More, imam ja komentar, ali neću da dovedem moderatora u iskušenje da brani đubrad a meni da lupa zvezde!
srbija.130 mkiric, -> #468, balinda
>> Ako baš hoćeš, sa stanovišta kompatibilnosti prema rezvijenijem delu sveta, >> izuzeci smo zbog ćirilice. No, ja sam pre za to da nam i ćirilica ostane ^^^^^^^^ >> upravo iz razloga nekakvog identiteta ali svakako ne po cenu da bilo koje ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^ >> pismo favorizujemo. ^^^^^^^^^^^^ Eh, a ja bih samo u gornjoj rečenici zamenio podvučeno sa: latinica ... nekakve kompatibilnosti ... tako ... zabranjujemo >> Ako je ćirilica toliko savršenija kako se ovde tvrdi, ona >> će se i u praksi pobediti. Ovo je daleko od bilo kakvog pravila. Mnoge savršene stvari su do sad propale a nesavršene opstale. Setimo se samo Beta i VHS video sistema, pa kasete i magnetofonske trake (u širokoj upotrebi). Bojim se da obično preteže ono što je lakše i jednostavnije, pa makar bilo i slabije. >> Ostala područja na kojima smo izuzeci u svim ostalim života važnim >> područijima ne seti se da pomeneš. Ovo me neodoljivo podseća na naše roditelje koji su na svaku našu želju za samostalnošću (stanom, boljim uslovima, boljim platama, udobnijim životom) odgovarali: "Đto gunđaš, da znaš samo kako je meni bilo" ili "Mi smo se borili a vi bi sad da izvoljevate", itd. Nameće mi se doduše i jedno teže poređenje, iz vojske, ali ne želim da ispadnem grub ili da me pogrešno shvatiš.
srbija.131 mkiric,
Odgovor na 4.479 i 4.480, kale >> Ako sam te dobro razumeo, smatraš da bi samo ćirilica trebala da bude >> službeno pismo, a latinica bi smela da se koristi samo van zvaničnih >> dokumenata. Dobro si me razumeo, čirilica bi trebalo da bude službeno pismo u smislu da se sve štampa njome, a latinica bi, naravno, i dalje mogla da se koristi svuda van zvaničnih dokumenata. :) >> Jedno vreme smo morali nedelju dana da pišemo ćirilicom, pa nedelju >> dana latinicom. To je bilo pravo mučenje. Pošto sam na časovima engleskog >> uvek morao da pišem latinicom, opredelio sam se za nju (opredelio sam se za >> nemenjanje pisma svaki čas). Da, to je ona naša "velika prednost" koju pominju zagovornici jednakosti pisama. Nadam se da se Kale neće uvrediti, ali upravo ova tvrdnja najbolje ilustruje pravo stanje stvari i potrebu za ozakonjivnajem ćirilice! U sudaru dva pisma ono malo je osuđeno na siguran nestanak, ma kako savršeno bilo - latinica, sa druge strane jednostavno ne može da nestane, opet iz razloga koje je Kale naveo. U životu sam sreo zaista puno polupismenih ljudi - svi su oni znali latinicu; nisam do sada sreo nikoga ko zna ćirilicu a ne zna latinicu. Treba li da dođemo do toga da imamo Srbe koji ne znaju ćirilicu a znaju latinicu? I to pod parolom jednakosti pisama? Ne, hvala - ako latinica i ne bude službeno pismo, teško da će se naći iko ko zna ćirilicu a da ne nauči i latinicu.
srbija.132 mkiric, -> #484, dejanr
>> Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i isplatiti). Ako >> treba ja da uradim, onda je mnogo :) Uvek je lako reći "treba uraditi". Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu :))
srbija.133 mkiric, -> #99, bugi
>> Navešću, kao primer, firmu (adv. kancelarija) u kojoj ja radim. >> Mi imamo preko 10 kvalitetnih IBM latiničnih pisaćih mašina koje >> bismo morali da izbacimo iz upotrebe u kontaktima sa sudovima i >> drugim državnim organima. Dakle, morali bismo da kupimo nove, a >> njihova cena je 3-4 hiljade dolara po komadu. Istovremeno bismo >> morali da zadržimo i stare, jer imamo dosta stranih klijenata >> kojima, ipak, ne možemo pisati na ćirilici. Pored toga svakom >> zaposlenom bi bilo potrebno oko 1/3 dodatnog prostora za rad jer >> bi pored sebe morao da drži obe mašine. Pa zar niko u toj firmi nije čuo za kompjutere i njihove mogućnosti, o cenama da i ne pričamo. ;)
srbija.134 mkiric, -> #100, balinda
>> latinica je bolje obrađena i pokrivena na svim računarskim >> obradama pa su razlozi racionalnosti u svakom slučaju na strani >> latinice. Da, recimo sortiranje po azbučnom redu - ako i nađemo rešenje za žĘŠĐč, ostaje otvoreno pitanje imenica kao što su Njegoš, Ljuba, Džakić, TaNJug, iNJekcija, ... broju otkucaja pri unošenju i da ne pričamo. Zaista racionalno, nema šta ;) >> Ne treba zaboraviti da je čak i odnos ćirilićnih i latiničnih >> najobičnijih pisaćih mašina u ogromnoj nesrazmeri na štetu ćirilice. Na >> taj način, i u najzabitijoj opštini ili seoskoj kancelariji lakše je >> naći latiničku nego ćiriličku mašinu. A što se tiče razumevanja, mislim >> da će te svako u Srbiji rauzmeti i na latinici, možda ponekad i bolje >> nego na ćirilici. Zar ti se ne čini da je ovo kontraargument kojim opovrgavaš upravo svoje stanovište o "bogatstvu razlika", našoj "velikoj prednosti" i "suštinskoj ravnopravnosti pisama" ? >> Ne valja ti što stvari deliš na "naše" i "uvozne". Uvezli smo tako >> mi i krompir, kukuruz, duvan, paradajz Jesmo, ali ih ipak ne zovemo potato, corn, tobaco ili tomato.
srbija.135 mkiric, -> #101, predrag
>> Pa bili smo 500 godina pod Turcima, 50 pod komunizmom (Ruskim) >> pa bih ja voleo da dozivim da UBUDUCE budemo pod NEMCIMA ILI >> AMERIKANCIMA ILI JAPANCIMA. >> Da vidimo KAKO BI NAM TADA BILO posto smo ove istocnjake vec >> videli kakvi su. Ako se ja ne varam, pod Nemcima smo već bili, i to u dva navrata po četiri godine. Bilo nam je luuudo! >> Varijanta da mozemo da zivimo sami bez necijeg starateljstava je >> cista utopija. A kako bi bilo da govoriš u svoje ime? Ja već 15 godina živim sasvim lepo bez ičijeg starateljstva i imam nameru da tako i ostane. Samo potpuno nesposobni ljudi celog života žive uz taticu i mamicu koji im daju stan, hranu, odeću i džeparac, ali im propisuju i ausweiss za izlazak. >> Eto sada nema nikoga Srbiji da udeli koju dolarku kintu >> pa cemo videti kako cemo ziveti. Nadam se da cemo BITI PONOSNI >> pa necemo PROSITI ILI NEDAJ BOZE PRODATI SE NEKOME za saku dolara. A kako bi bilo da malo sami zasučemo rukave?
srbija.136 mkiric, -> #107, ndragan
>> U čemu je razlika? U carinama, za početak. ;(
srbija.137 mkiric, -> #115, ndragan
>> Bokte, al si me povukao za jezik... ma, ovo čuči u meni odavno, ali si >> našao okidač. Svaka čas. Svaka čast tebi! :)
srbija.138 igor.mil, -> #467, balinda
>>> Ako ćemo pravo, baš Srbi su najbolje prošli pod Brozom. > > Ova vlast će učiniti ono što smo pomislili da je nemoguće. Učineće > da i život pod Brozom smatramo sjajnim periodom. :((( Ovo je zaista dobro rečeno. Toliko dobro, da se nema šta ni dodati ni oduzeti... :(((
srbija.139 igor.mil, -> #457, jpavlov
> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo sa: mi smo > primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa džabe tebi i kompjuter i Sezam > i sve što Ovde se ipak, radi o nečem sasvim drugom: nije to Švaba rekao, nego D.Balinda, i to za oči i uši publike koja je skoro 100% srpska. Znači, u pitanju je SAMOKRITIKA. A to što ti pokušavaš da isto predstaviš kao "samoponožavanje" je veoma uvredljivo za tvog sagovornika (a i meni smeta kao posmatraču, inače, ne bih se javljao tek da bih ga branio). Uvredljivo je jer bi se reklo da ti smatraš da bi on, recimo, (hipotetičke) poruke nekakvog Švabe na Sezamu, u kojima se spominje ranije navedena "kaljuga", sa ushićenjem podržao.
srbija.140 igor.mil, -> #477, spantic
> Jeste. Ali se pri tom nisu odrekli svog identiteta. Znaš li za neki > suprotan primer? Ma, niko nije ni govorio da treba da se odričemo svog identiteta. Radi se o tome da je jedino što radimo u poslednje vreme nekakva borba za čuvanje identiteta, ili u nešto maglovitijoj formi, za "nacionalni interes". To *sigurno* nije način da se napreduje. Identitet jednostavno postoji, a ako je društvo napredno, identitet (kakav god bio: nacionalni, kulturni, fizički i mentalni) može samo da ima koristi od toga. Obrnuto ne važi. Od previše borbe za identitet propadaju i ekonomija i identitet (naš slučaj).
srbija.141 igor.mil, -> #472, dperkovic
> Cisto tehno-deterministicko vidjenje stvari. Šta misliš, da li bi me isključili iz Partije zbog ovoga? :)
srbija.142 bojt, -> #427, spantic
>> > Da, ali su se 40ak godina posle rata itekako posipali >> > pepelom. A njihova trenutna ekonomska situacija im u >> > svakom slučaju daje mnogo više prava da se tako ponašaju >> > nego ova naša nama. >> Jer nisu imali drugog izbora. Ipak ne vidim šta im fali... >> Prvi put kada su mogli opet se sve vratilo na staro. Nikakva >> tolerancija, nikakvo razumevanje. ARogancija i nadutost. Pre bih rekao da im se jednostavno ukazala divna šansa time što su im se Hrvatska i Slovenija praktično podale, a mi se super nacrtali svojom ingenioznom idi_mi-dodji_mi nacionalnom i globalnom politikom kojom smo mnogima koji bi mogli da im se suprotstave jednostavno izbili argumente iz ruku i začepili usta. Za sve to onima koji su na bilo koji način učestvovali u kreiranju ili propagiranju takve politike - svaka čast, stvarno je trebalo imati talenta...
srbija.143 ndragan, -> #127, jpavlov
>* Postoji jedna umerenija opcija, po kojoj strano ime kada >* ... >* prevedeno. Ovo se, naravno, odnosi na sva strana imena. Nemam ništa protiv; štaviše, mislim da baš tako i treba. Samo jedno potpitanje - šta ćemo sa onom šačicom koju pomenuh?
srbija.144 ndragan, -> #515, balinda
> nekakav termin poput:* "Super_nova Jugoslavija"? ;) Supernova? Bum!
srbija.145 balinda, -> #131, mkiric
>> Treba li da dođemo do toga da imamo Srbe koji ne znaju >> ćirilicu a znaju latinicu? I to pod parolom jednakosti pisama? Ako bi se tako desilo uz obezbeđenu *punu* jednakost, onda bi to bila sasvim opravdana situacija. Braniti nešto što se ne može odbraniti, pa to još raditi na silu, samo je zaludan posao. Premnogo liči na odbranu "tekovina revolucije". :( Ako je ćirilica superiorna kao pismo (što se ovde neprestalno podvlači) i konstruktvinija kao izbor, čega se plašiš? Opstaće! I pismo služi potrebama ljudi a braniti neefikasnije samo zbog identiteta po meni je slabiji izbor nego menjati identitet zbog efikasnosti. U ostalom, je ne tvrdim da je to latinica, reč je o principu. Ako želiš dobro da me čuješ (a ubeđen sam da želiš!) meni lično latinica nije milija. Na primer, štampana slova uvek (sasvim spontano) pišem latinicom dok, ako nešto pišem pisanim slovima, ruka sama krene ćirilicom. Ne vidim dovoljno racionalnih argumenata koji mi ovaj dualitet dovodili u pitanje s obzirom da je on danas čvrsta realnost. Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je važnije "koreni" ili napredak?
srbija.146 balinda, -> #134, mkiric
>> Da, recimo sortiranje po azbučnom redu - ako i nađemo >> rešenje za žĘŠĐč, ostaje otvoreno pitanje imenica kao >> što su Njegoš, Ljuba, Džakić, TaNJug, iNJekcija, ... >> broju otkucaja pri unošenju i da ne pričamo. Zaista >> racionalno, nema šta ;) To je već drugo pitanje. Ja sam svojevremno pomenuo optimalno rešenje u pogledu nove reforme i cirilice i latinice sa osnovnim ciljom da poboljšamo oba pisma i učinimo ih kompatibilnim kako i sa Istokom tako i sa Zapadom.
srbija.147 balinda, -> #134, mkiric
>> Zar ti se ne čini da je ovo kontraargument kojim opovrgavaš >> upravo svoje stanovište o "bogatstvu razlika", našoj "velikoj >> prednosti" i "suštinskoj ravnopravnosti pisama"? Ja ne tvrdim da su oba pisma danas ravnopravna ali sam protiv toga da se na stečenu neravnopravnost deluje zakonom. Neka se država potrudi da obezbedi što veći stepen ravnopravnosti pa makar "borba" trajala i vekovima. Na kraju krajeva, ako je neko pismo za nas upadljivo bolji izbor, već će se to pokazati. Do sada se takvim pokazala latinica. >>>> Ne valja ti što stvari deliš na "naše" i "uvozne". Uvezli >>>> smo tako mi i krompir, kukuruz, duvan, paradajz >> >> Jesmo, ali ih ipak ne zovemo potato, corn, tobaco ili tomato. I ako tvoj odgovor lepo zvuči, nisi našao pravu analogiju. (?) Reč je bila o tvojoj tvrdnji da je ćirilica autohtona a latinica "uvezeno" pismo. Ne ulezeći u polemiku da li i ćirilicu treba smatrati takođe "uvezenim" pismom, (?) ja sam na to rekao da nema veze što je latinica uvezena kada je danas objetivno i ona srpsko pismo dajući primer uvezenih dobara koje su danas "duboko" srpske. Tvoj replika zadržava se na tome da smo im dali srpska imena. (Odnosno, bar nekima od njih.) Međutim, mi nismo razgovarali da li promeniti "neprihvatljivo" ime latinici i nazvati ovo pismo nekako "srpski" (recimo: "gradsko pismo") već smo razgovarali o tome kako ga upotrebljavati. Dakle, analogija bi bila da si rekao da se od sutra neće praviti paradajz salata u državnim restoranima a ne da će se u jelovnicima od danas nazivati tomato salata. ;) P.S. Da ne govorim sa analogijama po kojima se sme jesti paradajz kod kuće ali ne i u restoranima jer paradajz nije srpka biljka, imamo mi druge naše biljke. ;)
srbija.148 balinda, -> #135, mkiric
>> Ako se ja ne varam, pod Nemcima smo već bili, i to u dva >> navrata po četiri godine. Bilo nam je luuudo! :))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije bilo mnogo bolje. ;)
srbija.149 balinda,
>> Ovo je daleko od bilo kakvog pravila. Mnoge savršene stvari >> su do sad propale a nesavršene opstale. Setimo se samo Beta >> i VHS video sistema, pa kasete i magnetofonske trake (u >> širokoj upotrebi). Bojim se da obično preteže ono što je >> lakše i jednostavnije, pa makar bilo i slabije. Odličan primer ali, čini mi se, za "moju" stranu. Ono što je lakše i jednostavnije na kraju ispadne savršenije. Na primer, ja sam se dugo opirao da kupim PC smatrajući da je to kompjuter zakrpljen oko nekakvog starog CP/M sistema. Međutim, široko tržište i lakoća napredovanja odlučila je da je nešto što nije savršenije u praksi svakako to bude. Ista je stvar sa VHS standarsdom. Šta ti vredi Beta sistem kada ćeš imati dve kasete pa uživaj u "savršenosti" do mile volje. :) A ne zaboravi da pismo jednog naroda ima pre svega upotrebnu vrednost pa tek onda identifikacionu. Jedan od razloga propadanja ćirilice (verovatno najvažniji?) je nedovoljna značajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze. Racionalni razlozi govore u prilog latinice a maksimum koji mi možemo učiniti je da na ovom nivou spasemo ćirilicu od trenutno propasti a ne da je neprestalno održavamo u životu na aparatima za reanimaciju, okopavajući latinicu kao korov. Od toga možemo imati samo štete a posredno i sama ćirilica. Smatram da bi i za je ćirilicu bolje da bude jedno od pisama naprednog i razvijenog društava nego da bude jedino pismo zaostalog naroda.
srbija.150 balinda,
>>>>>> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo >>>> >>>> A ako kažemo: "Nismo!", onda i ne budemo? ;) >> >> Ako kažemo "Nismo!" onda on to treba i da dokaže, a ako >> kažemo "Jesmo!", onda je to svršena stvar jer smo sami >> priznali. ;) Nekako se ne razumemo. (?) :( Valjda je najvažnije šta *jeste* a ne šta smo priznali ili nismo priznali? Mene vrlo malo intersuje da li će neko verovati mome negiranju na njegovu tvrdnju: "Ti si smrdljiv!". :))) Ipak mi je znanto važnije da ja to ne budem pa makar on mislio da jesam. Ne verujem da, ako jesam, nešto može pomoći moje uporno negiranje: "Nisam!" (?) Slažem se da ne treba govoriti nešto što ne stoji samo da bi se složio sa tuđim optužbama, ali sam protiv da negiram nešto što smatram da stoji ne bi li nekako pokušao da to sakrijem. :(
srbija.151 balinda,
>> Obrnuto ne važi. Od previše borbe za identitet >> propadaju i ekonomija i identitet (naš slučaj). Tačno tako! To se ovde slabo shvata. :((( Isto je i sa ženama. Ko previše juri za njima, slabo stoji sa parama, pa nije ni čudo što ga ne žele. :)))
srbija.152 dperkovic, -> #100, balinda
> Meduti, ne > vidim ni jedan razlog zasto bi prednost ovde imala cirilica? Kao sto > je neko vec rekao, latinica je bolje obradena i pokrivena na svim > racunarskim obradama pa su razlozi racionalnosti u svakom slucaju na > strani latinice. Ne treba zaboraviti da je cak i odnos cirilicnih i > latinicnih najobicnijih pisacih masina u ogromnoj nesrazmeri na > stetu cirilice. Neko je pitao sta znaci tehno-determinizam. To ti je kada ti racunar ispise " UBI OCA " i ti da bi zadovoljio potrebe kompjutera ubijes oca. DejanP
srbija.153 dvidovic, -> #139, igor.mil
>> Kad Svaba kaze: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo >> sa: mi smo primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa >> dzabe tebi i kompjuter i Sezam i sve sto > > Ovde se ipak, radi o necem sasvim drugom: nije to Svaba > rekao, nego D.Balinda, i to za oci i usi publike koja je > skoro 100% srpska. Znaci, u pitanju je SAMOKRITIKA. Da li? Da je Balinda rekao: 'Srbin sam. A i primitivan too' onda bi i bila samokritika. Ovako mi se cini da je uzorak na osnovu koga treba graditi misljenje o narodu mali. Kazes da te kao posmatraca, vredja ovako reagovanje. Jesi li pomislio na onaj deo ljudi koje takodje vredja ovak stav o narodu kome pripadaju? Pozdrav Dule
srbija.154 dperkovic, -> #145, balinda
> Kako god okrenes vratimo se na staru nesuglasicu. Sta je vaznije > "koreni" ili napredak? Pa jasno , KORENI. Bez korena nema drveta. Ako budes unistio koren , drvo ti sasvim sigurno nece rasti. To naravno neznaci da treba da se zanemari napredak , stravise negovanjem zdravlja organizma stvaraju se preduslovi za njegov napredak. U ostalom , ako nekome koreni nisu bitni , onda mu nece biti tesko da ode sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za sobom. DejanP
srbija.155 dperkovic, -> #149, balinda
> Jedan od razloga propadanja cirilice (verovatno najvazniji?) je > nedovoljna znacajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze. Tu cinjenicu treba posmatrati na lep nacin : pevati , radovati se i najvaznije nista ne uciniti povodom toga. DejanP
srbija.156 bugi, -> #133, mkiric
> Pa zar niko u toj firmi nije čuo za kompjutere i njihove mogućnosti, o > cenama da i ne pričamo. ;) Ma, imamo mi i tri računara (polako zamenjujemo mašine - kad se izrabe) i laser, ali mašine ipak ostaju potrebne za mnoge stvari. Pri tom je stariju generaciju dosta teško navići i uopšte privoleti na rad na kompjuteru.
srbija.157 balinda, -> #152, dperkovic
>> Neko je pitao sta znaci tehno-determinizam. To ti je kada >> ti racunar ispise "UBI OCA" i ti da bi zadovoljio potrebe >> kompjutera ubijes oca. U pravu si! Druga krajnost je kada mlataraš rukama mrtvog oca samo da bi zadovoljo potrebe nacionalizma koji tvrdi da ti je otac živ.
srbija.158 balinda, -> #154, dperkovic
>> U ostalom, ako nekome koreni nisu bitni, onda mu nece biti >> tesko da ode sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za >> sobom. Nemam ja ništa protiv da se ukorenjuje svako kome je to neophodno, ali sam protiv da ukorenjuje i mene.
srbija.159 balinda, -> #155, dperkovic
>>>> Jedan od razloga propadanja cirilice (verovatno najvazniji?) >>>> je nedovoljna znacajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze. >> >> Tu cinjenicu treba posmatrati na lep nacin: pevati, radovati >> se i najvaznije nista ne uciniti povodom toga. Ne, treba pevati na ćirilici. :)))) Šalu na stranu, upravo se ja zalažem da se okrenemo tome da učinimo sve da imamo što bolje "prozvode" ali ne vidim nužnost da oni *obavezno* moraju biti na ćirilici. (?)
srbija.160 predrag, -> #123, gbiocic
>> tude misljenje ponovio, ne zamerite. Pokusao sam da se >> ogranicim na ono gde imam razlicito musljenje od drugih, >> ili bar drugi ugao (tup:)) Slazem se pod a i b a pod c delimicno. c) Crkva se sada koristi samo DA BI SE SVETU PRIKAZALI KAO DA NISMO KAO NAROD CRVENI. A posle izbora prosle godine i te kako se videlo da je Srpski narod u procentu od minimalno 50 % crven. Jedino je pitanje kako su crveni uspeli da privole crkvu da IM SLUZI KAO PARAVAN ZA SVOJE CILJEVE. Kako stvari stoje NISU IH NISTA PRISILJAVALI. Kada patrijah ode u Ameriku POSTOJI VELIKA VEROVATNOCA da ce uspeti nasu emigraciju da ubedi da Srbija nije crvena (sto je uostalom i cilj crvenih).
srbija.161 cacxa, -> #467, balinda
> Ova vlast će učiniti ono što smo pomislili da je nemoguće. > Učineće da i život pod Brozom smatramo sjajnim periodom. > :((( Što se mene tiče, već je učinila...
srbija.162 cacxa, -> #111, ndragan
> programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe. ^^^^^^^^^^ Bože svašta.... ;>>>
srbija.163 max.headroom, -> #120, spantic
> A da li ste razmislili o kupovini računara i jednog > laserskog štampača. Bilo kakvih problema u vezi sa pismom > biste se oslobodili. A bilo bi vam korisno ne samo na > području pisane komunikacije. Da, ovo je odličan predlog, ali praksa opet pokazuje koliko je neverovatno komplikovano živeti baš ovde :) Na primer, office kupi 4 kompjutera, ali bi bolje bilo uzeti terminale; znači - 3 terminala i jedan server. Naravno, uz to dokupi i neki laser, npr. HPLJ IIIp, i onda se zdušno baci na posao. Ali... Ali se onda pokaže da nisu računare vezali u mrežu... ;) za šta će im trebati jurenje određenih "stručnjaka", jer su pravi stručnjaci uvek skupi i zauzeti. Možda se stvari promene ako neku LAN mrežu naruče od legalnog distributera, koji im zaista i pošalje tim da stvar srede. To potraje nekoliko dana, a vreme je novac (a latinicom ne dolazi u obzir, jer zakon propisuje...). Zatim, pošto je sve, najzad, lepo sređeno, mreža iznenada počinje da pada. Laser počinje da izbacuje raznorazno 'đubre', tekstovi famozno nestaju sa serverovog HD-a i to potraje dovoljno da se svi zabrinu. Ako nema neke Stručnije (with capital S) osobe u blizini, ne preostaje ništa drugo nego da se zove servis. Kad ono - u servisu nemaju vremena, doći će za mesec dana, imaju reorganizaciju, tehničke probleme ili sl. Hajde, nesretnici iz office-a sačekaju i taj dan, serviseri dođu, traže problem, (u najboljem slučaju zaborave supervisor password, jer ga najčešće samo oni znaju i tu tajnu nikome ne odaju, ni pod pretnjom smrću. žak ga i namerno zaborave, da ne bi pali u nemilost), a kada problem nađu - kriv je neki od zaposlenih (najčešće neki totalni nestručnjak), kome onda prišiju da je brisao direktorijume (nesretnik beči oči), da je vadio memorijske čipove (ovaj postaje bled), da je reprogramirao laserov EEPROM (žrtva pada u nesvest). Kada su stručno ocenili stvar, sve se ponovo instalira i kreće u nove radne zadatke. Posle mesec dana štampač i dalje na kraju strane izbaci đubre (ili samo pola lista), a server pada jer je 'prezagušen'....... Ovo je istinit događaj. Ako uspeš da mi navedeš i jednu jedinu firmu koja NIJE uopšte imala sličnih problema, ja ću biti zadovoljan odgovorom :)
srbija.164 max.headroom, -> #110, ndragan
> Toliko. žEMU SLUčI SCROLL LOCK? Na primer, uneseš DIR, a fajlova ima oko 200. To će reći da, kada počne da ti izbacuje spisak, on se skroluje na gore i, zbog brzine ispisa, ne možeš da vidiš sve što te zanima. Zato, kada uneseš DIR <Enter>, i direktorijum krene da se ispisuje, ti brzo pritisneš <Scroll Lock> i ekran se 'zamrzava'. Kada želiš nastavak ispisa, pritisneš <Print Screen>. Eto, ilustrativan primer.
srbija.165 max.headroom, -> #115, ndragan
> imena pišemo u originalu? Zašto samo zapadna? Da li > smatraš da imena afričkih predsednika treba pisati onako > kako se pišu na engleskom ili, kako Naravno :) (C.C.C.) Bolje nego da tražimo domaće ekvivalente engleskom prevodu stranog imena. A i časopis "Računari", kao što sam već ranije napomenuo, "device" ne prevode kao "divajs". Sigurno je da postoji more izuzetaka, ali meni ova 'nova moda' pisanja imena onako kako se na engleskom izgovaraju predstavlja totalnu nebulozu: "Robin VajSman", dok u originalu to izgleda kao "Robin Wiseman", a "wise" se još uvek ne čita kao "vajs", osim na korejskom :)) , da ne pominjem "Entoni Dajlane" i njima slične :) > Da obrnemo - na koliko jezika bi napisali _tvoje_ ime i > prezime kako treba? U Na samo jednom - engleskom. Našli bi neku shodnu zamenu i tako je dalje provlačili (Nešto kao Maxim, ili slično). Uostalom, to se i radi. > Kad smo kod toga, smešni su mi Hrvati sa tim ispisivanjem > (zapadnih) imena u originalu. Pod jedan, ne umeju da ih > pročitaju, a najčešće ni da ih prepišu Uh, a meni se to baš dopada, jer sam odrastao uz "Allan Ford"-ove, u kojima ne postoji Bob Rok, već Bob RoCK :) I svi smo ga čitali kao "Bob Rok"-a, a nigde nije pisao prevod. Mislim da mi je to dosta i kasnije pomoglo da se snađem sa engleskim jezikom. Eto, tu nas razdvaja početno obrazovanje... (Dve stvari mi se kod Hrvata dopadaju: što pišu imena na engleskom, kao u originalu; i što nemaju "narodnjake", bar ne u onom obliku kakve mi ovde gajimo).
srbija.166 spantic, -> #148, balinda
> :))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije bilo mnogo > bolje. ;) Koji to "mi" Balinda? ;>
srbija.167 spantic, -> #145, balinda
> Ako bi se tako desilo uz obezbeđenu *punu* jednakost, onda > bi to bila sasvim opravdana situacija. Braniti nešto što > se ne može odbraniti, pa to još raditi na silu, samo je > zaludan posao. Premnogo liči na odbranu "tekovina > revolucije". Potpuno si u pravu da je reč o odbranama tekovina komunista. Naravno, reč je o onima koji sada insistiraju na zadržavanju "BiJ" na pitanju pisama, a sve pod idejom izgona ćirilice. > Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je > važnije "koreni" ili napredak? Jedno drugo ne isključuje. Imaš dovoljno primera koji to potvrđuju. Japance, Francuze... A imaš i mnogo primera gde je zaboravljanje korena i svoje kulture dovelo do nazadovanja: vidi mnoštvo bivših kolonija.
srbija.168 spantic, -> #156, bugi
> Ma, imamo mi i tri računara (polako zamenjujemo mašine - > kad se izrabe) i laser, ali mašine ipak ostaju potrebne za > mnoge stvari. Pri tom je stariju generaciju dosta teško > navići i uopšte privoleti na rad na kompjuteru. Bogami kada je moj otac počeo da radi sa računarom za obradu teksta, onda... Još da ga sa CW prebacim na Word for Windows...
srbija.169 spantic, -> #163, max.headroom
> trebati jurenje određenih "stručnjaka", jer su pravi > stručnjaci uvek skupi i zauzeti. Možda se stvari promene > ako neku LAN mrežu Uzimanje "stručnjaka" je najskuplje. Kada vidiš da je jedna firma jeftinija od druge za instaliranje mreže zapitaj se gde su uštedeli ako nude istu opremu. Najčešće u obuci. Tako da se uopšte ne čudim tvom opisu. > Ovo je istinit događaj. Ako uspeš da mi navedeš i jednu > jedinu firmu koja NIJE uopšte imala sličnih > problema, ja ću biti zadovoljan odgovorom :) Svaka firma koja je uzela opremu kod ljudi koji se ozbiljno bave svojim poslom. Takvih ima po Beogradu, da sada ne reklamiramo ovde.
srbija.170 dejanr, -> #164, max.headroom
>> i direktorijum krene da se ispisuje, ti brzo pritisneš >> <Scroll Lock> i ekran se 'zamrzava'. Ne kažem da ne zvuči logično, ali jesi li nekada probao da to uradiš? ;)
srbija.171 dejanr, -> #126, jpavlov
>> Ja sam ubeđen, da bi jedan odabrani tim stručnjaka mogao izvesti tako >> nešto. Pitanje je da li smo zainteresovani za tako nešto? Ja kao korisnik jesam zainteresovan za spell checker na srpskom, ali pravo pitanje je da li je NEKO zainteresovan toliko da bi za to odrešio kesu. Ako bi taj neko slučajno bila država, onda bi verovatno dala pare nekom institutu koji bi živeo neko vreme na tom projektu i na kraju verovatno ne bi proizveo ništa upotrebljivo, što se do sada N puta desilo sa raznim sličnim projektima. Druga mogućnost je da neka grupa ljudi ili manja firma krene da radi takvo nešto sa idejom da će ga posle prodavati i tako isplatiti posao. Na žalost, šanse za takvo nešto nisu baš prevelike. Ili se barem meni tako čini.
srbija.172 dejanr, -> #132, mkiric
>> > Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i isplatiti). >> > Ako treba ja da uradim, onda je mnogo :) Uvek je lako reći >> > "treba uraditi". >> >> Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;))))
srbija.173 isekulovic, -> #125, max.headroom
>Lose si obavesten :)) Sada se zove "SOCIOLOGIJA", knjige su >iste. :( Ni ti nisi mnogo bolje obavesten ;). Predmet stvarno postoji i zove se "Drustveno uredjenje" i knjiga nema. Ivan
srbija.174 fric,
reply na max.headroom 4.510 > Piše, piše... Ali - "Računari" se ne drže te činjenice, > pa PC pišu upravo tako (jeres!), a ne "piii siii". A znaš > li šta bi Vuk Karadžić rekao da je živ? Rekao bi: 'Ne drži se onog mojeg 'Piši kao što govoriš' ko pijan plota. Pogledaj pravopis, tamo su pravila za pisanje stranih imena, pravila za pisanje skraćenica (domaćih i stranih) i druga pravila koja obrađuju slučajeve za koje ne važi moja čuvena izreka' :) fric
srbija.175 igor.mil, -> #123, gbiocic
> b. Ratni zločini: Ovo je prljav rat, zločina je bilo sa obe strane. > Razlike u mišljenjima su u oceni krivice (krivica je obostrana, > krivica je na hrvatskoj strani a kod nas je samo marginalna). > O obimu izvršenih zločina nije bilo diskusije (nedostatak podataka?) Pa, bilo je priče o zločinima, ali u glavnom onima koje su počinili Hrvati. Zločine Srba se retko ko usuđuje da pomene, pretpostavljam, ne toliko zbog odgovora u stilu "a otkud ti to? ja znam da to nije tačno", pa možda ni zbog onoga "a šta rade Hrvati?", nego zbog onog najgoreg "a šta su radili Hrvati za vreme II sv rata?".
srbija.176 max.headroom, -> #127, jpavlov
> drugi ne postoji. A da li ćemo na tom putu provesti godine > ili decenije to će zavisiti isključivo od naših sposobnosti. Ali, konkretno - kako to postići bojkotom nemačke robe? Svako ograničenje trgovine, komunikacija i sl. je, po meni, zločin svoje vrste, a posebno ovde, gde je to najizgledniji način da se izvučemo. Ono što si napisao je za oko lepo, ali ne sadrži niti jedan detalj koji bi ukazao na način poboljšanja situacije...
srbija.177 max.headroom, -> #144, ndragan
> Pa jasno , KORENI. Bez korena nema drveta. Ako budes > unistio koren , drvo Kako ovde neko ranije reče - "Korenje a la Serbiana" :((( P.S. Sada ozbiljno: da li možeš da mi odgovoriš na pitanje zašto si (a pretpostavljam da jesi) slavio svetosavski praznik? Šta te je povuklo na to? Šta je povuklo Srbe da posle 50 godina slave ovaj dan?
srbija.178 mkiric, -> #145, balinda
>> Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je važnije "koreni" >> ili napredak? Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje.
srbija.179 mkiric, -> #147, balinda
>> Međutim, mi nismo razgovarali da li promeniti "neprihvatljivo" ime latinici >> i nazvati ovo pismo nekako "srpski" (recimo: "gradsko pismo") već smo >> razgovarali o tome kako ga upotrebljavati. Dobar pokušaj, ali primer ipak suštinski ne odgovara - šta bi se desilo kad bi neko počeo sad da uvozi recimo šljive ili kukuruz? Šta misliš, da li bi država trebalo da interveniše?
srbija.180 mkiric, -> #172, dejanr
>> >> Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu >> >> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;)))) Eh, o tome je i reč - za takve stvari bi trebalo da bude zadužena ili Akademija nauka ili odgovarajuće ministarstvo (recimo kulture ili obrazovanja). Kad kažem zaduženo, mislim na plaćanje, nikako na izradu! Valjda će u ovoj zemlji jednom i kultura doći na red.
srbija.181 bugi, -> #163, max.headroom
> Da, ovo je odličan predlog, ali praksa opet pokazuje koliko je > neverovatno komplikovano živeti baš ovde :) ... Odlično si opisao situaciju. Ako lično ne poznaješ nekoga ko će da te vodi kroz sve to, šanse su ti nikakve. Ja sam imao sreće da nadjem čoveka koji će da me savetuje i vodi brigu o računarima i laseru (ja se skoro ništa u to ne razumem) na komercijalnoj osnovi, a da pri tom mogu u njega da imam puno poverenje. Medjutim čoveku se smučilo ovde i ode u beli svet. Tamo gde se piše latinicom :).
srbija.182 dperkovic, -> #158, balinda
>>> U ostalom, ako nekome koreni nisu bitni, onda mu nece biti >>> tesko da ode sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za >>> sobom. > > Nemam ja nista protiv da se ukorenjuje svako kome je to neophodno, > ali sam protiv da ukorenjuje i mene. Pa niko ne treba da te korenuje :) , ali treba postovati to korenje koje je jedan neiscrpni duhovni izvor. Naravno , taj izvor ne treba ni zloupotrebiti , sto neki zaista i rade. DejanP
srbija.183 dperkovic, -> #159, balinda
> Salu na stranu, upravo se ja zalazem da se okrenemo tome da ucinimo > sve da imamo sto bolje "prozvode" ali ne vidim nuznost da oni >* obavezno* moraju biti na cirilici. (?) Pa zavisi za koga ih pravis. Ako ih pravis za sebe , onda je to nuzno (barem u meri u kojoj je to moguce) da tako bude. Mi smo ljudi i ne treba da se jednostrano prilagodjavamo masinama , vec da njih oblikujemo prema nasim potrebama. Naravno , za tako nesto je potrebno i nase prilagodjavanje masinama , ali samo u onoj meri da ih ne smatramo stetocinama i da znamo da rukujemo sa njima. DejanP
srbija.184 dperkovic, -> #157, balinda
> U pravu si! Druga krajnost je kada mlataras rukama mrtvog oca samo > da bi zadovoljo potrebe nacionalizma koji tvrdi da ti je otac ziv. Pre svega , druga krajnost se zove tehnofobija. Nacionalizam je nesto niposto negativno (mislim da je o tome vec govoreno). Ako mislis da je cirilica mrtva (?) to je ipak samo tvoje misljenje i ja cu te tesko u nesto suprotno ubediti. Ipak , da je ona mrtva ,zasto bi o njoj uopste govorili ?? Osnovnu ideju moje prethodne poruke mozes naci u jednom drugom odgovoru. DejanP
srbija.185 spantic, -> #177, max.headroom
> P.S. Sada ozbiljno: da li možeš da mi odgovoriš na pitanje > zašto si (a pretpostavljam da jesi) slavio svetosavski > praznik? Šta te je povuklo na to? Šta je povuklo Srbe da > posle 50 godina slave ovaj dan? Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se uspelo sa odrođavanjem i udaljivanjem od korena i tradicije. I koliko je nužno raditi na poprvaku stvari i koliko će to biti mukotrpan posao.
srbija.186 jpavlov, -> #139, igor.mil
... > Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi ... potvdimo sa: mi smo > primiti- vci, onda to definitivno ... jesmo, pa džabe tebi i kompjuter i Sezam > i sve što ... ... Ovde se ipak, radi o nečem sasvim drugom: nije to Švaba ... rekao, nego D.Balinda, i to za oči i uši publike koja je ... skoro 100% srpska. ... Znači, u pitanju je SAMOKRITIKA. A to što ti pokušavaš ....da isto predstaviš kao "samoponožavanje" je veoma uvredljivo ... za tvog sagovornika ... Samokritika je, ipak, pogrešan termin, koji sam, priznajem i ja koristio. Jer ne može biti samokritike kad pojedinac govori u ime nekog naroda. U tom smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se konstatuje da živim u nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram (ne)opravdano da to nije slučaj. Moj stav na kraju može biti i pogrešan, ali ja tako mislim. Odmah da kažem da me ta konstatacija nije uvredila, već da je to bio u stvari samo povod da se nešto kaže na tu temu. Sad, što sam ja (kao i drugi) koristio pogrešne termine to je druga stvar, ali bi verovatno bez onog 'samo' samoponižavanje izgledalo još uvredljivije, i tu bi verovatno onda upotrebio neki eufemizam (jel' tako Balinda :) ?) Nadam se, da Balinda našu diskusiju nije shvatio na isti način kao i ti. Što se mene tiče, smatram da je to, ipak, bila korisna razmena mišljenja. ... (a i meni smeta kao posmatraču, inače, ne ... bih se javljao tek da bih ga branio). Jako mi je teško da se branim, jer se ne osećam kriv, budući da su mi namere bile, apsolutno, poštene. Vrlo je opasno, ako u sagovorniku vidiš nekog ko želi da te vređa. Tu onda nema dijaloga. žesto se ni meni ne sviđaju neki tvoji stavovi (seti se samo onag bisera o podobnom omladincu), ali to ne mora (i ne treba) biti razlog za uvredu, već naprotiv za diskusiju, pa nek presude argumenti (ako ih ima).
srbija.187 dejanr, -> #186, jpavlov
>> U tom smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se konstatuje da >> živim u nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram (ne)opravdano da to nije >> slučaj. Moj stav na kraju može biti i pogrešan, ali ja tako mislim. Baš si optimista. Beograd je u bukvalnom smislu kaljuga, ulice su toliko prljave da se to ne može opisati, ako ti nešto padne na zemlju, ima da ga se namučiš da ga opereš. Trotoari su zatrpani blatom i to u centru grada, a tek dalje od njega...
srbija.188 max.headroom, -> #169, spantic
> Uzimanje "stručnjaka" je najskuplje. Kada vidiš da je > jedna firma jeftinija od druge za instaliranje mreže > zapitaj se gde su uštedeli ako nude istu opremu. Najčešće > u obuci. Najveći domaći problem je, koliko se sećam, nedostatak upravo PRAVIH stručnjaka. Slično je i na ovom terenu. A možda je problem i u tome što 'naš čovek' uvek, u svakoj prilici, - sve najbolje zna (!) i on nikada (ali NIKADA) nije laik. :(
srbija.189 max.headroom, -> #173, isekulovic
> Ni ti nisi mnogo bolje obavesten ;). Predmet stvarno > postoji i zove se "Drustveno uredjenje" i knjiga nema. Ne, živa je istina. Sada se predmet zove "soiciologija", negde i "društveno uređenje" - kako kažeš, zavisno od profesora koji ga predaje. Isti je problem i sa knjigama... (korice variraju od plave do crvene ;) boje)
srbija.190 max.headroom, -> #170, dejanr
> Ne kažem da ne zvuči logično, ali jesi li nekada probao da > to uradiš? ;) Ne, baš lepo radi :)) Ja ga koristim jedino ako isprobavam novu verziju autoexec.bat-a ili čitam neki duuugački .TXT fajl... :)
srbija.191 max.headroom, -> #174, fric
> plota. Pogledaj pravopis, tamo su pravila za pisanje > stranih imena, pravila za pisanje skraćenica (domaćih i > stranih) i druga pravila Znam, znam, znam..... :) Na žalost, niko Vuka ne sluša, nego pročita reč na engleskom, pa je onda tako zapiše - baš kao što zvuči kada se izgovori. Tuga...
srbija.192 spantic, -> #188, max.headroom
> A možda je problem i u tome što 'naš čovek' uvek, u svakoj > prilici, - sve najbolje zna (!) i on nikada (ali NIKADA) > nije laik. :( Mislim da si ovde veoma blizu. Na kraju krajeva hajde budimo iskreni, kad se gleda u dokumentaciju? Kada ništa drugo ne pomaže. ;)
srbija.193 ndragan, -> #159, balinda
/ sve da imamo što bolje "prozvode" ali ne vidim nužnost da oni /* obavezno* moraju biti na ćirilici. (?) Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla. E da, i da zabrani upotrebu ćirilice kod kuće. Inat bi učinio više no što može da učini pet megabajta rasprave na Sezamu. Bue_ NDragan
srbija.194 ndragan, -> #162, cacxa
/> programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe. / Bože svašta.... ;>>> Pa ne znam gde - u vene, valjda. Gde je tebi tvoj prvi megabajt?
srbija.195 ndragan, -> #165, max.headroom
/ Sigurno je da postoji more izuzetaka, ali meni ova 'nova moda' / pisanja imena onako kako se na engleskom izgovaraju predstavlja Nova moda? Ja sam odrastao sa tim. Za mene je to normalno. / totalnu nebulozu: "Robin VajSman", dok u originalu to izgleda / Na samo jednom - engleskom. Našli bi neku shodnu zamenu i tako / je dalje provlačili (Nešto kao Maxim, ili slično). Uostalom, to Ergo, Robin Vajsman (ako je švabac) ili Vajzmen, predstavlja u našem jeziku tu _zgodnu_zamenu_. Veoma si velikodušan - za svoje ime pristaješ na makarkakvu zamenu, a kad mi to radimo sa stranim imenima (i to pre svega po sluhu, a ne po tome na šta nam liči napisano) tebi dođe... kako beše... da, odurno. / engleskom, kao u originalu; i što nemaju "narodnjake", bar ne u Ne slažem se. Slažem se (tim redom). / jezikom. Eto, tu nas razdvaja početno obrazovanje... Ja, aber - kako stojimo sa ostalim jezicima? Holandska imena? Velška? Skandinavska? Finska? Ja sam na TNT naleteo sa 15 godina, i taj ispis u originalu mi je jedini išao na eier-e (u stvari nemam crtu između, anatomski ružno stoji kad se stavi), čak više nego novohrvatski ako se gde pojavio. Dobro, ostaje da se nismo složili po tom pitanju. U stvari, najružnije od svega mi je kad u ćirilički tekst uleti naziv nečeg na stranom (latiničnom) jeziku, zapisan fonetski, i onda ga slovoslagač složi latinicom (!). Ima toga dosta, al' ogavno izgleda. / smo ga čitali kao "Bob Rok"-a, a nigde nije pisao prevod. Mislim Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve - koliko njih kažu SER Oliver, a koliko SIR? Bue_ NDragan (Cheeze)
srbija.196 bojt, -> #178, mkiric
>> >> Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je >> >> važnije "koreni" ili napredak? >> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje. Iz svega ovoga ispada da trenutno nemamo ni korene ni napredak, pa se sada vodi bitka da li je važnije da prvo napredujemo ili da se ponovo "prišijemo" za korene (da ne bi plutali). E dj...
srbija.197 bojt, -> #166, spantic
>> > Za sve to onima koji su na bilo koji način učestvovali u >> > kreiranju ili propagiranju takve politike - svaka čast, >> > stvarno je trebalo imati talenta... >> Jeste. Šta ćeš kada su se oni drugi sakrivali u mišje rupe. Pa takvo je vreme bilo. Kad vidiš da se dešava nešto za šta je očigledno da nikako nema šanse da uspe, ti urlaš, ali, na žalost, potoci krvi i dalje teku. I teku. I teku. Kad te, pored ostalog, još neko počne da ubedjuje "kako će svet morati da prihvati faktičko stanje...", ne ostane preterano mnogo izbora sem da se čovek zabije u to što ti zoveš mišjom rupom, i plače. Ili maže motku... U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina prednost je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti... dok spavaš...
srbija.198 bojt,
reply na 14.157, spantić >> Veoma dobro znaš na šta sam mislio. Srbi su živeli u svojoj >> državi kao narod zajedno. Sada pokušavaju da ga razbiju na 6 >> država kao nacionalnu manjinu u većini od njih. E pa, ne >> mislim da je naš nacionalni interes da to dozvolimo. Ako može >> milom lepo, ako ne može šta da se radi, onda ćemo se braniti >> silom. Samo što je naša aktuelna vlast probala upravo obrnuto: prvo je pokušala to da ostvari silom, a sada, kad je videla da silom ne može, oće milom.
srbija.199 bojt,
reply to 14.166, mkirić >> Da se poslužim narodskom analogijom: kako očekivati od tima >> koji nije uspeo da osvoji nacionalno prvenstvo da bude >> uspešan u takmičenju višeg ranga, recimo na prvenstvu Evrope? Šta ćeš kad se igra po različitim pravilima...
srbija.200 bojt, -> #185, spantic
>> Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se uspelo >> sa odrođavanjem i udaljivanjem od korena i tradicije. I >> koliko je nužno raditi na poprvaku stvari i koliko će to biti >> mukotrpan posao. Da, biće tu mnogo, mnogo posla. Pogotovu što će, koliko ja poznajem ovaj narod, zbog sveopšte oficijelne histerije po tom pitanju mnogi baš za inat da se "udalje" od korena i tradicije!
srbija.201 bojt, -> #193, ndragan
>> E da, i da zabrani upotrebu ćirilice kod kuće. >> Inat bi učinio više no što može da učini pet megabajta >> rasprave na Sezamu. ;))) Potpuno se slažem!
srbija.202 balinda, -> #166, spantic
>>>> :))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije >>>> bilo mnogo bolje. ;) >> >> Koji to "mi" Balinda? ;> Na primer: ti i ja.