FORUM.5

01 Jan 1992 - 02 May 1992

Messages - srbija

srbija.203 balinda, -> #167, spantic
>> A imaš i mnogo primera gde je zaboravljanje korena i svoje >> kulture dovelo do nazadovanja: vidi mnoštvo bivših kolonija. Ne slažem se. U većini kolonija, objektivno gledano, i samo prisustvo kolonizatora (nakon što se povukao) pomoglo je da te (uglavno zaostale) zajednice krupnim koracima krenu napred. Primera je za ovo i previše. Ja ovim ne mislim da opravdam kolonizaciju, ali se postavlja pitanje kakva bi ta društva bila da nisu imale period u kome jesu bile eksploatisane, :( ali su imale i mogućnost da uče? Hoću da kažem da kolonizacija nije imala samo negativne posledice kako se prečesto želi pokazati.
srbija.204 balinda, -> #178, mkiric
>> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje. Reče bukva zecu. :))) Ako već moramo da se vraćamo na niže oblike života, (?) ;) red je upitati floru može li ona uopšte da shvati faunu? :))) Nemam ja ništa protiv da se vi "zapanjujete" ;) koliko vas je volja, ali nemojte ubeđivati, racimo zeca, da je mudro da pusti korenje. :))) Šalu na stranu, tvojoj eventualnoj rečenici: "Gde je otac tu je otadžbina!", suprostavljam Ničeovu rečenicu: ^^ "Gde sam otac tu je otađbina!". ^^^ P.S. Reče zec i otskakuta pokraj zapanjenih nacionalista. :)))
srbija.205 balinda, -> #179, mkiric
>> Dobar pokušaj, ali primer ipak suštinski ne odgovara - šta bi >> se desilo kad bi neko počeo sad da uvozi recimo šljive ili >> kukuruz? Šta misliš, da li bi država trebalo da interveniše? Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE!
srbija.206 max.headroom, -> #185, spantic
> Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se > uspelo sa odrođavanjem i udaljivanjem od korena i > tradicije. I koliko je nužno raditi na poprvaku stvari i > koliko će to biti mukotrpan posao. Ne, ozbiljno... Molim te, nađi te reči i odgovori mi na pitanje. Možda sam zaražen crvenim bakterijama, pa nisam primetio da je nešto basnoslovno važno promaklo pravo pored moga nosa, a da ja nisam ni trepnuo? Kakva je to, po tebi, važnost korena? Ja ti ozbiljno govorim da shvatam, ali veoma _maglovito_, to bitno značenje religije, običaja, itd, možda i zato što nikoga nije bilo da mi objasni neverovatno značenje toga. žini mi se, izgleda pogrešno, da je čovek ipak dovoljan samome sebi, da mu nije potreban hor pevača koji ga usmerava u 'njemu željenom' pravcu.
srbija.207 max.headroom, -> #187, dejanr
>>> U tom smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se >>> konstatuje da živim u nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram >>> (ne)opravdano da to nije slučaj. Moj stav na kraju može >>> biti i pogrešan, ali ja tako mislim. Molim te, jpavlov, ako do sada nismo ubacili dovoljno kilobajta kao argumente u diskusiju, ali DA LI SI SKORO ŠETAO PEDESETAK KILOMETARA JUčNIJE OD BEOGRADA? Ovo što gledate u BG (za one koji ne upražnjavaju takve vrste 'izleta u prirodu') je lepota za ono što se događa oko njega. Ma kakva lepota - naučna fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavština, smrad i zaostalost izbijaju iz svake stope terena. Neljubaznost je gotovo neverovatna, kao i zapuštenost ljudi, uostalom (to je ono što se spolja primećuje, samo moje zapažanje) I kada se vratim u BG, kao da sam došao u Minhen (!). Ulice mi čak izgledaju žISTE (!!!), prodavnice PREPUNE ROBE (!), fasade divne (!?!) itd. I sada - ja treba da sam zadovoljan što je 'meni IPAK lepše nego njima'.... E, izem ti tu humanost (pa čak i da si nepopravljivi optimista).
srbija.208 max.headroom, -> #180, mkiric
>>> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;)))) Moram vas obavestiti da je zakon koji propisuje ćirilicu kao zvanično pismo ipak na snazi (!), i da će se od skora sva prepiska među firmama, kao i obraćanje državnim organima (i obrnuto) raditi na tom pismu. Istinit događaj je da je jedna BG firma u naletu opšte euforije POBACALA silne električne pisaće mašine (ispravne), zamenivši ih ćiriličnim (koje je, na moju iskrenu žalost, imala). Bačene mašine su poneli pametni ljudi da pišu na "jeziku izdajnika". Evo, spantiću, ovo je možda i prilika da likuješ... (Zakon još nije u punoj snazi -> traje period akomodacije)
srbija.209 mkiric, -> #193, ndragan
>> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu >> ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država >> ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže >> štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše >> godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla. To, opet si ubo u samu suštinu. Aferim.
srbija.210 mkiric, -> #199, bojt
>> Šta ćeš kad se igra po različitim pravilima... Ipak ne baš toliko različitim. Poenta je na tome da su obojica u toku "predizborne kampanje" maestralno za*njali sve što su pre toga postigli. Da je samo do pravila igre, razlika u broju glasova između prvog i drugog ne bi bila veća od nekih 10-20%. Pogledaj rezultate i shvatićeš o čemu ja pričam. Šta je trebalo našoj opoziciji da se deli i deli i deli dok su se komunjare ujedinjavale sa bivšim soc. savezom? Jeste smešno, ali ono što su uradili Jović, Vuk i Šešelj sa jedne i Mićun i kompanija sa druge strane je ne samo tužno nego i suludo. Komunjarama mogu da se smejem, ali zbog ovih mi dođe da plačem. Eto, u tome je suština. A da stvar bude još "lepša", imali su prilike da pravila prilagode onima koja važe u Evropi, ali su i tu uprskali tako što je jedan od dotične gospode prerano pristao na prekid bojkota računajući da mu se tako više isplati pa je tako dao "sudiji" mnogo veća ovlašćenja nego što bi mu inače pripala.
srbija.211 jpavlov, -> #176, max.headroom
... Ali, konkretno - kako to postići bojkotom nemačke ... robe? Svako ograničenje trgovine, komunikacija i sl. ... je, po meni, zločin svoje vrste, a posebno ovde, gde je Konkretno, bilo kakav bojkot od koga bi imali štete bio bi besmislen. Emocije i ekonomska logika su kategorije koje koje ne idu jedna s drugom.
srbija.212 jpavlov, -> #187, dejanr
... Baš si optimista. Beograd je u bukvalnom smislu kaljuga, ... ulice su toliko prljave da se to ne može opisati, ako ti ... nešto padne na zemlju, ima da ga se namučiš da ga ... opereš. Trotoari su zatrpani blatom i to u centru grada, ... a tek dalje od njega... Daleko je to od optimizma, ali mogu ti reći da Novi Sad, bez obzira što ja nisam ni blizu zadovoljan čistoćom, ne izgleda tako sumorno kao Beograd. Naravno, u pitanju je siromaštvo, a ono se prvo reflektuje na ulicama. Za sada imamo, naizgled, paradoks da su nam ulice prljave a stanovi uredni. Ali ako siromaštvo uzme još više maha ni taj paradoks neće više postojati. Međutim, naš problem nije samo u siromaštvu. Šta je sa našom komunalnom kulturom? O tome se vrlo malo govori. Svaka kritika u tom pogledu je poželjna, kako pojedica tako i organizacije koja vodi računa o čistoći grada, ali isto tako vrlo je značajno ostati dosledan, pa bez obzira koliko je ulica prljava ne baciti opušak ili nešto drugo na trotoar. A svi se žale na čistoću i oni što bacaju i oni što to ne čine. Mi smo spremni da menjamo vlade, sisteme ali niko da se seti da smeni direktora gradske čistoće, a to je neuporedivo lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo agresivnu akciju u smislu komunalnog opismenjavanja, da zatražimo ako treba i drakonske kazne za one i dalje budu zagađivali naše gradove. Nemoj samo reći nema korpi za smeće. Nema samo zainteresovanih da se one nabave. A nema ni onih koji bi ih na to primorali. Mi samo konstatujemo 'kaljuga' i odemo svojim putem. A vetar i dalje nosi bačene otpatke... Što se mene tiče, ja i dalje ne pristajem na neku balkansku ili bilo kakvu drugu kaljugu, pa čak da je sve tako crno kako izgleda, i to je moje pravo. To je moja odbrana, bez obzira što liči na iluziju. Tako je ipak prijatnije. Kad priznaš onda je sve gotovo.
srbija.213 bugi, -> #209, mkiric
ndragan: >> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu >> ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država >> ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže >> štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše >> godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla. mkiric: > To, opet si ubo u samu suštinu. Aferim. Ne bih rekao. Dokle ćemo mi da plaćamo državu koja će da zadovoljava PROPISANE potrebe. Ako u realnom životu, na tržištu, postoji potreba za svim gore pomenutim, već će se naći neko da tu potrebu sopstvenim ulaganjima zadovolji. Ovako će se društvu ponovo natovariti na vrat neka, ovog puta "ćirilična", birokratija. Potpomaganje štamparija, raspisivanje konkursa nagrade za grafički dizajn, i (po običaju) armija parazita koja će to da "organizuje" i "koordinira", košta. Ljude treba pustiti da se sami odluče koje će pismo koristiti, pa neka na tom "tržištu pisama" preživi vitalnije. To je princip koji bi trebalo, uostalom, da važi u svim društvenim sferama, zašto ne bi u ovoj. Manje propisa - više slobode.
srbija.214 bugi, -> #547, mkiric
> Srbin koji piše ćirilicom automatski bivao "velikosrpski nacionalista i > šovinista". Ti ga malo pretera. Ja ceo svoj život pišem ćirilicom (tako su me učili u "srbožderskoj, komunističkoj" školi), a do sada su me nazivali samo "izdajnikom" :). "Dobri Srbi", naravno.
srbija.215 zolika, -> #543, spantic
!: Da li si bio u vojsci? Samo pre nekoliko godina, za vreme BiJ? Pročitaj !: moju priču iz vojske na tu temu. E, trudim se da ne odgovaram na poruke u FORUMu, ali kad me već vučeš za jezik... Da, bio sam "tamo", pre "nekoliko" godina (budi određeniji koliko je to "nekoliko"!) i, koliko sam mogao da vidim, niko nikoga nije krivio zato što je pisao ćirilicom. Od oficira sa kojima sam imao posla (njih 7) petorica su pisala ćirilicom. Da stvar bude još neverovatnija (nisam ni sam verovao) potporučnik, rodom Hrvat, za to vreme prešao je sa latinice na ćirilicu!!! Inače, omiljena zabava mi je bila da sablažnjavam gospodu drugove vojnike za vreme časova pišući na tabli ćirilicom (ha-ha, malo zlobe prija, a ne goji!), a da niko nije mogao ništa da mi prigovori. Nisu mogli da me optuže za veliko- srpski nacionalizam... Elem, da zaključim u stilu Mihalja Baštovanskog (ko razume - shvatiće): kad meni Mađaru nisu pravili sr*** u vojsci oko ćirilice, što bi ti Srbin imao problema?
srbija.216 zolika, -> #547, mkiric
!: ... dok je Srbin koji piše ćirilicom automatski bivao !: "velikosrpski nacionalista i šovinista". Imao sam prilike da to pravilo !: iskusim na sopstvenoj koži. Verujem, ipak, da je to bio usamljen slučaj.
srbija.217 max.headroom, -> #195, ndragan
> Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve - > koliko njih kažu SER Oliver, a koliko SIR? :)) Da, ubode ga. :) Ok, onda je stvar do ukusa.
srbija.218 spantic, -> #206, max.headroom
> bilo da mi objasni neverovatno značenje toga. žini > mi se, izgleda pogrešno, da je čovek ipak dovoljan samome > sebi, da mu nije potreban hor pevača koji ga usmerava > u 'njemu željenom' pravcu. Max, meni se čini da ti pogrešno shvataš stvari. Teško da te prošlost i tradicija mogu "orkestrirati". Oni ti samo mogu pomoći da izbegneš ponavljanje grešaka. A tvoje pitanje je bilo oko proslave Savindana, zar ne? Ako uzmeš bilo koju enciklopediju i nađeš referencu o princu Rastku Nemanjiću, duhovno ime Sava, koji je proglašen za sveca, videćeš da ništa nije bez razloga. Shvatićeš da istorija, kultura, obrazovanje, umetnost tvoga naroda nisu "od juče". Sveti Sava je primer, ako želiš simbol, Srpstva na njegovim najboljim i najčistijim osnovama. Primer diplomatije, borbe za državnu i crkvenu nezavisnost, obrazovanja... Naravno da je sam Sveti Sava pri tom idealizovan.
srbija.219 spantic, -> #205, balinda
> Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE! Možda u nekom imaginarnom svetu bez realnosti. To je lepo zalaganje. Na rečima to svi poštuju ;)
srbija.220 spantic, -> #208, max.headroom
> mašine (ispravne), zamenivši ih ćiriličnim (koje je, > na moju iskrenu žalost, imala). Zašto na tvoju iskrenu žalost? Zar toliko mrziš ćirilicu? Mislim da bi obrazloženje bilo zanimljivo. > pametni ljudi da pišu na "jeziku izdajnika". Opet, zašto tako etiketiraš jezik? I po čemu su onda pametni ;) > spantiću, ovo je možda i prilika da likuješ... Nema razloga. O tom zakonu je već davno rečeno da postoji. Ništa novo nisi otkrio. Osim što si se možda prenerazio ;)
srbija.221 spantic, -> #193, ndragan
> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi > dovoljnu kvotu ćiriličkog teksta, da ne padne ispod > kritične mase. Zato - neka država ispisuje table, veša > proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže štamparije > da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, > raspiše godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To > bi država mogla. Lepo rečeno.
srbija.222 spantic, -> #197, bojt
> U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina > prednost je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti... > dok spavaš... Misliš?
srbija.223 spantic, -> #202, balinda
> Na primer: ti i ja. Neka hvala, govori za sebe. Nešto se ne slažemo u tumačenju toga "50 godina pod Srbima". Mene iz te kombinacije slobodno izostavi. Srbi jesu bili 50 godina pod komunistima, ali ja za sebe lično mogu da brojim samo od 1967. ;)
srbija.224 spantic, -> #203, balinda
> Ja ovim ne mislim da opravdam kolonizaciju, ali se > postavlja pitanje kakva bi ta društva bila da nisu imale > period u kome jesu bile eksploatisane, :( ali su imale i > mogućnost da uče? Hoću da kažem da kolonizacija nije imala > samo negativne posledice kako se prečesto želi pokazati. Pa kako onda objašnjavaš da su sve, ali baš sve bivše kolonije, skoncentrišimo se recimo na Afriku, doživele bujanje korupcije, raspad sistema iz vremena kolonijalizma, vojne udare... Da ipak jedan od razloga nije baš taj što im je kolonijalizam razbio stari sistem vrednosti i tradiciju, a novi nisu primili?
srbija.225 kale, -> #178, mkiric
>> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje. Kad naiđe poplava, a imaš jak koren, potoneš i ostaneš na dnu. Kad naiđe požar - goriš. I biljke sa najjačim korenom imaju semenke koje se lako prenose da bi pustile koren na novoj osnovi. Vrste koje ne mogu da se prilagode promenama (ili da prilagode promene svojim potrebama) izumiru. Pozdrav, Kale
srbija.226 dejanr, -> #208, max.headroom
>> Moram vas obavestiti da je zakon koji propisuje ćirilicu kao >> zvanično pismo ipak na snazi (!), i da će se od skora sva >> prepiska među firmama, kao i obraćanje državnim organima (i >> obrnuto) raditi na tom pismu. Na snazi su i mnogi drugi zakoni, pa za njih niko ne daje ni pišljiva boba. Zabranjeno je pušenje u javnim prostorijama, obavezno je vezivanje u kolima, zabranjeno je bacanje smeća van kesa i kontejnera, na ulicama sve vrvi od znakova za zabranjeno parkiranje, a da ne računamo zakon o zaštiti imena i dela Josipa Broza Tita koji valjda niko nije opozvao ili čak Ustav iz 1974. Sve to važi, ali se ne poštuje, i upravo će tako biti i sa tim zakonom ako ga neko donese/ako ga je doneo. Nesreća je što kod nas niko, kad se donosi zakon, ne misli o tome može li se to u stvari sprovesti. Posle kad ispadne da ne može (a niko se, ruku na srce, i ne trudi previše), onda nikom ništa. Tako će, živi bili pa videli, biti i sa našim "novim i savremenim poreskim sistemom", a već je bilo sa participacijama u zdravstvu.
srbija.227 spantic,
> razume - shvatiće): kad meni Mađaru nisu pravili sr*** u > vojsci oko ćirilice, što bi ti Srbin imao problema? Pa sad, ostaje ti ili da mi veruješ ili ne. Stvarno je tako bilo, baš kao što sam napisao. Jeste da zvuči kao zgoda ali tada tako bezazleno nije bilo. Reč je o 1986./87.
srbija.228 lanik, -> #195, ndragan
>> Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve - koliko njih kažu >> SER Oliver, a koliko SIR? Joj, kako tačno! Sada kada sam razmislio, stvarno svi koje ja znam kažu "SIR Oliver"! :) P.S: Ne znam, ali meni je "Alan Ford" baš zanimljiv zato što je na hrvackom. žini mi se da je na srpskom, da mi ne bi bio upola toliko smešan! :)) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.229 lanik, -> #198, bojt
>> Samo što je naša aktuelna vlast probala upravo obrnuto: prvo je pokušala >> to da ostvari silom Kamo sreće! Kakvom crnom silom... Ako mene pitaš, oni su hteli da se j*bu ali da im ne udje. Niti su navalili na ustaše svom snagom, niti su pregovarali. Zato je i ispalo svo ovo s*anje... --> Keyboard? How Quaint!
srbija.230 isekulovic, -> #195, ndragan
>U stvari, najruznije od svega mi je kad u cirilicki tekst uleti naziv neceg >na stranom (latinicnom) jeziku, zapisan fonetski, i onda ga slovoslagac slozi >latinicom (!). Ima toga dosta, al' ogavno izgleda. Meni je najruznije kad ciriliom pisu ime ili neki strani naziv, naslov kako se pise u originalu. Ivan ps mozda kompromis da se cirilicom pise kako se izgovara a latinicom u orignalu:) pps za ruska imena vazi obrnuto :)
srbija.231 balinda, -> #212, jpavlov
>> Što se mene tiče, ja i dalje ne pristajem na neku balkansku >> ili bilo kakvu drugu kaljugu, pa čak da je sve tako crno >> kako izgleda, i to je moje pravo. To je moja odbrana, bez >> obzira što liči na iluziju. Tako je ipak prijatnije. Kad >> priznaš onda je sve gotovo. Ovde je najlakše replicirati sa nekakavim kulturnim uvažavanjem prava na različito mišljenje. To svakako nije sporno ali se pre svega radi da li priznanje ili negiranje nekakve činjenice (?) može uopšte uticati na faktičko stanje? Moguće je da je prijatnjije žmuriti dok te siluju, međutim *gotovo* je čim te siluju pa priznao ti to ili ne. :)
srbija.232 mkiric, -> #208, max.headroom
>> =============================== >> 3.208 FORUM:srbija >> max.headroom, 30.01.žet 10:49, 676 chr >> Odgovor na 3.180, mkiric, 29.01.Sre 12:52 >> --------------------------------------------------------- >> >>> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;)))) >> Evo, spantiću, ovo je možda i prilika da likuješ... Maxe, da li ti gledaš kome odgovaraš i na šta? Obraćaš se spanticu, citiras dejanr-a a odgovaras na moju poruku??
srbija.233 mkiric, -> #205, balinda
>> Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE! Hm, jesi li baš toliko siguran? Namerno sam naveo proizvode koje Srbija proizvodi u viškovima. Možeš li da mi navedeš makar jednu ozbiljnu državu koja će dozvoliti da joj neko minira sopstvenu privredu/poljoprivredu nekontrolisanim uvozom?
srbija.234 mkiric, -> #213, bugi
>> Ne bih rekao. Dokle ćemo mi da plaćamo državu koja će da >> zadovoljava PROPISANE potrebe. Ako u realnom životu, na tržištu, >> postoji potreba za svim gore pomenutim, već će se naći neko da >> tu potrebu sopstvenim ulaganjima zadovolji. Ovako će se društvu >> ponovo natovariti na vrat neka, ovog puta "ćirilična", >> birokratija. Pa red bi bio da jednom počnemo da je plaćamo da radi prave stvari. Bolje je da nas propisima štiti od nametnutog pisma nego od izmišljenih neprijatelja. Moj odgovor se odnosio na meru i način kojom država treba da reguliše to pitanje. Podsetiću te da se cela diskusija vodila oko toga KAKO spasti ćirilicu od propadanja a da to ne bude represivno. Ndragan je ponudio jedno vrlo umereno i racionalno rešenje i ja sam se sa tim složio. Ne vidim razloga za ovakvu tvoju reakciju kojom pokazuješ netrpeljivost već i na samu činjenicu da ima ljudi koji tako misle.
srbija.235 mkiric, -> #552, squsovac
>> Ti ga malo pretera. Ja ceo svoj život pišem ćirilicom (tako su >> me učili u "srbožderskoj, komunističkoj" školi), a do sada su me >> nazivali samo "izdajnikom" :). "Dobri Srbi", naravno. Da ga nisi i ti malčice preterao? Da te podsetim, reč je bila o upotrebi ćirilice u vojsci. Možeš da mi navedeš koliko hoćeš primera da je neko u vojsci pisao ćirilicom a da zbog toga nije bio maltretiran, ali dovoljna su samo dva-tri suprotna primera i takav dokaz pada u vodu. Veruj mi, imam dovoljno takvih primera, uključujući i sopstveni. Uzgred, da li se to meni čini ili ti to deliš Srbe na one koji pišu ćirilicu, podržavaju komuniste i vode rat i one koji pišu latinicu, koji su anacionalni i koji su, eto, sušte demokrate?
srbija.236 bojt, -> #212, jpavlov
>> Mi smo spremni da menjamo vlade, sisteme ali niko da se seti >> da smeni direktora gradske čistoće, a to je neuporedivo >> lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo >> agresivnu akciju u smislu komunalnog opismenjavanja, da >> zatražimo ako treba i drakonske kazne za one i dalje budu >> zagađivali naše gradove. Ja sam apsolutno za to da ovaj grad postane čistiji nego što sada jeste. Medjutim, mislim da smenjivanje direktora gradske čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom pravcu. Eventualno, kada bi smenili i sve koji rade u čistoći i doveli na njihovo mesto, na primer, Švajcarce, pa bi se neka promena osetila. U državi u kojoj više ništa ne funkcioniše i u kojoj realno malo ko vidi čak i nagoveštaj neke bolje perspektive, ipak se moraju izvršiti malo drastičnije izmene. Posle toga bi dovodjenje grada u neko čistije stanje imalo mnogo veće šanse. A i sve drugo, uostalom.
srbija.237 bojt, -> #222, spantic
>> > U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina >> > prednost je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti... >> > dok spavaš... >> Misliš? Naravno. Kako si spavao noćas?
srbija.238 bojt, -> #225, kale
>> >> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično >> >> plutanje. >> Kad naiđe poplava, a imaš jak koren, potoneš i ostaneš na >> dnu. Kad naiđe požar - goriš. I biljke sa najjačim korenom >> imaju semenke koje se lako prenose da bi pustile koren na >> novoj osnovi. Vrste koje ne mogu da se prilagode promenama >> (ili da prilagode promene svojim potrebama) izumiru. Svaka čast kale. Potezanje prirode na kraju ispade mač sa dve oštrice ;).
srbija.239 balinda, -> #233, mkiric
>> Hm, jesi li baš toliko siguran? Namerno sam naveo proizvode >> koje Srbija proizvodi u viškovima. Možeš li da mi navedeš >> makar jednu ozbiljnu državu koja će dozvoliti da joj neko >> minira sopstvenu privredu/poljoprivredu nekontrolisanim >> uvozom? Shvatio sam ja šta je bila poenat tvog pitanja, ali ti nisi shvatio (?) moj odgovor. Pitao si da li država treba da ograničava takav uvoz i ja sam rekao NE. Dakle, država bi trebalo da drugim merama učini takvu zabranu iracionalnom što je svakako najidealniji izbor. Ako nekada to nije u mogućnosti (i to samo kada zaista nije!) onda vredi razmilsiti o nekakvim surogatima pravih odluka u kojima se nešto administrativno određuje. Ne radi se tu o nekakvom moralnom kodeksu kako je neko ovde prikazao, već u realnosti da administrativne nisu nikada dovoljna zaštita i nikada ne mogu biti pravo rešenje jer, gotovo po pravilu, imaju i negativne posledice. Zato je najmudrije svoju proizvodnju zaštititi na drugi način pre svega kvalitetom i cenom. Vrtatimo se sa primera na konretan slučaj. Ćirilica_DA ali ne latinica-NE. "Uvozimo" latinicu i latinične prozivode, prozivodimo na latinici i za nas i za svet, proizivodimo i na ćirilici i za svet (ako neko hoće da kupi?) ali bez arbitriranja. Učinimo oba pisma podjednako srpskim. Zašto je to tako neprihvatljivo za tebe nikada mi neće biti jasno? Slažem se sa mišljenjem da treba ohrabriti upotrebu ćirilice. (Nešto mi govori da bi većinu nagrada za dizajniranje ćiriličnih slova odneli "latinični" dizajneri.) (?) ;) Za mene lično bi isterivanje ćirilice bila prava tortura jer najintimnije pišem na ćirilici, ali propisivati zvanično pismo u ovoj objektivnoj situaciji je maloumno. (Izvini.) Ne donosi ništa konkretno a odnosi mnogo toga.
srbija.240 dperkovic, -> #558, squsovac
Pa ne bih rekao da se moje misljenje poklapa sa oficijalnim. TO je samo tvoje misljenje. Ja takav oficijalan stav nisam cuo (jer oficijalne ljude ni neslusam). Inace , cela tvoja poruka je bila sastavljena od recenica koje su svaka pojedinacno zamena teza. Ton tih poruka (ono SMRT, SMRT) sam doziveo kao da stojis ispred mene zapenusao i zelis da me zubima pojedes. DejanP
srbija.241 dperkovic, -> #554, igor.mil
Pa ja sam tebe razumeo (mozda pogrseno) kao da si glasao za komuniste. Prema tome slazemo se u tome da nismo glasali za iste ljude. Upravo komunisti su (mislim antinacionalni) uzrok sto je doslo do ovakve erupcije nacionalnih osecanja. Ja NIKADA ne tvrdim da medju tim osecanjima nema i sovinistickih koja su nam zaista i donela sada dosta zla (kako nama tako i hrvatima) , ali imati nacionalno osecanje ti meni NE mozes ZABRANITI. Ja sam ponosan sto sam srbin i to cu i ostati. DejanP
srbija.242 bugi, -> #234, mkiric
> Podsetiću te da se cela diskusija vodila oko toga KAKO spasti > ćirilicu od propadanja a da to ne bude represivno. Ja samo mislim da ne treba mnogo spašavati ono što ne može samo da se spase.
srbija.243 bugi, -> #235, mkiric
> Uzgred, da li se to meni čini ili ti to deliš Srbe na one koji pišu > ćirilicu, podržavaju komuniste i vode rat i one koji pišu latinicu, koji su > anacionalni i koji su, eto, sušte demokrate? "Šta je to prokleto u srpskom narodu da izaziva raskol i kako do pomirenja?" :)
srbija.244 max.headroom, -> #211, jpavlov
> Konkretno, bilo kakav bojkot od koga bi imali štete bio bi > besmislen. Emocije i ekonomska logika su kategorije koje > koje ne idu jedna s drugom. Naravno, tu se potpuno slažemo. Ali ima ljudi koji zagovaraju zatvaranje granica nemačkoj robi. (Da ne pominjem ozbiljne ljude - bankare, koji pričaju gluposti na TV)
srbija.245 max.headroom, -> #212, jpavlov
> lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo > agresivnu akciju u smislu komunalnog opismenjavanja, da > zatražimo ako treba i drakonske kazne za one Sasvim bi na svest uticala i obnova beogradskih fasada, a primer ti je Knez Mihajlova ulica koja je delovala sumorno pre 'renoviranja' dok je sada 'centar sveta' Beograđanima. Kada bi se prešlo na sređivanje ulice Kralja Milana (ex. M.Tita), koja se prostire u dužini od preko 5 km kroz centar grada, pa zatim uređivanje fasada Slavije, pa kada bi se sami _stanovnici zgrada_ koje su očigledno građene pre rata - znači ne u realsocijalističkom stilu i sami malo pomučili i obnovili njihove fasade, grad bi sinuo (naravno, ne sami stanari već kompetentne službe). Po meni, potrebno je prvo apelovati na ljude koji žive u njima da sakupljaju novac za obnovu fasada sopstvene zgrade, a zatim bi se novac davao zaduženim službama i posao otpočinjao istog momenta. Znači, prvo pokrenuti jaku reklamnu kampanju...
srbija.246 max.headroom, -> #213, bugi
> Ljude treba pustiti da se sami odluče koje će pismo > koristiti, pa neka na tom "tržištu pisama" preživi > vitalnije. To je princip Yap! I ja sam za liberalizaciju.
srbija.247 max.headroom, -> #551, dperkovic
> E , da gospodine igor.mil , bas zbog takvih > antinacionalnih ljudi poput tebe , Evo ga sada i ovaj - veći Srbin od Svetoga Save... :( (E, gde je sada Momo Kapor da ti da svoju najnoviju knjigu na poklon) BTW, juče Šešelj izjavio da je svaki Srbin koji u Bosni izadje na referendum - "Izdajnik!" :((((((
srbija.248 risris, -> #164, max.headroom
> uneses DIR <Enter>, i direktorijum krene da se ispisuje, > ti brzo pritisnes <Scroll Lock> i ekran se > 'zamrzava'. Kada zelis nastavak ispisa, pritisnes > <Print Screen>. Eto, ilustrativan primer. :)))))))))))))))))) OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se nalazi tik do doticnog <Scroll Lock>. A kad zelis nastavak ispisa, mozez i sa bilo kojim (osim <Scroll Lock> :))))))) ). :)))))))))))
srbija.249 dejanr, -> #232, mkiric
>> Maxe, da li ti gledaš kome odgovaraš i na šta? Obraćaš se spanticu >> citiras dejanr-a a odgovaras na moju poruku?? Tja, nije on toliko kriv, mi koliko možemo premeštamo poruke iz SVET u SRBIJA pa se SOR ponekad zbuni :(
srbija.250 jpavlov, -> #207, max.headroom
... DA LI SI SKORO ŠETAO PEDESETAK KILOMETARA JUčNIJE OD ... BEOGRADA? ... fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavština, ... smrad i zaostalost izbijaju iz svake stope terena. ... Neljubaznost je gotovo neverovatna, kao i zapuštenost ... ljudi... Znači, otići nekoliko kilometara van Beograda predstavlja pravu avanturu? A ako se vratiš živ i zdrav to se smatra za podvig? :) Koja to beše zemlja? Stradija?
srbija.251 dnikolic, -> #250, jpavlov
>> ... DA LI SI SKORO SETAO PEDESETAK KILOMETARA JUZNIJE OD >> ... BEOGRADA? >> >> ... fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavstina, >> ... smrad i zaostalost izbijaju iz svake stope terena. >> ... Neljubaznost je gotovo neverovatna, kao i zapustenost >> ... ljudi... >> >> Znaci, otici nekoliko kilometara van Beograda predstavlja pravu avanturu? >> A ako se vratis ziv i zdrav to se smatra za podvig? :) >> Koja to bese zemlja? Stradija? Evo, ja zivim 50 km JUZNO od Beograda. Nisam primetio neko veliko blato, ali sam primetio mnogo manje djubreta nego u vasem belom gradu. Lazarevac je inace, (prosle ili pretprosle godine) bio deveta opstina u YU, a cini mi se, prva u SER. Zahavaljujuci ovom mestu 50 km JUZNO od Beograda, vi zidate ta divna mesta sa fontanama, na kojima mozete da bacate djubre. Spustite se nekad sa vasih vi- sina, obucite kaljace ( ako ih imate ), pa dodjite da vidite kako smo divlji i negostoljubivi. A potom se vratite u vasa svetla mega-grada, i uzivajte sa gos- toljubivim sugradjanima koji snajperima ubijaju pse po ulicama. Domorodac iz mesta 50 km JUZNO od Beograda
srbija.252 spantic, -> #237, bojt
> Naravno. Kako si spavao noćas? Sjajno. Ja ni od koga ne bežim.
srbija.253 spantic, -> #239, balinda
> Zato je najmudrije svoju > proizvodnju zaštititi na drugi način pre svega kvalitetom > i cenom. Da li čuo za damping cene? I to se radi. Nema fer igre kada su pare i tržišta u pitanju.
srbija.254 spantic, -> #251, dnikolic
> Evo, ja zivim 50 km JUZNO od Beograda. Nisam primetio neko Molim te nemoj da shvatiš Maxove ideje kao neke šire stavove. Njegova priča je njegov problem. Koliko je prihvatljiva možda će shvatiti kada se malo više bude udaljavao iz Beograda, pa i putovao po Evropi. Možda će manje pljuvati a više imati konstruktivne kritike.
srbija.255 spantic, -> #236, bojt
> Ja sam apsolutno za to da ovaj grad postane čistiji nego > što sada jeste. Medjutim, mislim da smenjivanje direktora > gradske čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom > pravcu. Eventualno, Misliš? Isti sadašnji čistači su za vreme mandata Bakočevića bili mnogo prilježniji. I radili preko noći. I imali direktorku koja ko da ih je stalno bičem terala. A gde je ona sad? I kako nam sada rade?
srbija.256 jpavlov, -> #231, balinda
... Moguće je da je prijatnjije žmuriti dok te siluju, ... međutim *gotovo* je čim te siluju pa priznao ti to ili ... ne. :) Dobro. Ti si priznao. I...? Šta si time dobio? Evo jedan svež primer. Dnevnici TV Beograd, raznorazni dodaci, bili su prepuni krvavih scena. Osakaćeni, ubijeni, zaklani ljudi bili su u našim sobama svaki dan. Možda je nekad bilo opravdanja za te surove scene, ali često se u tome neukusno preterivalo. Ispočetka smo se užasavali takvih scena (što je sasvim prirodno za ljude zdravog razuma), onda smo polako počeli da se navikavamo. Oni koji nisu želeli da im to postane postane normalna pojava, koji nisu hteli da postanu ravnodušni na tako nešto, koji su hteli da u ovom paklu sačuvaju delić neosakaćene duše koji se mogao još sačuvati, prestali su da gledaju TV. Misliš da je to bekstvo od stvarnosti? Šta su dobili oni koji su postali na to imuni? Rat će proći, ni krize ne traju večno, treba sačuvati malo zdravog razuma, samopoštovanja, vere u sebe, ono malo duše. Sve će to itekako trebati kad dođu bolja vremena. I na kraju, ona naša slovana devojka, koja je svima iznosila svoju nesreću, svoje 'faktičko stanje',u nama će izazivati samo sažaljenje. To će joj biti nagrada za iskrenost. E, izem ti takvu iskrenost.
srbija.257 jpavlov, -> #236, bojt
... Medjutim, mislim da smenjivanje direktora ... gradske čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom ... pravcu. Eventualno, kada bi smenili i sve koji rade u ... čistoći i doveli na njihovo mesto, na primer, Švajcarce, ... pa bi se neka promena osetila. Ovo sa Švajcarcima nije loše. Ne znam, samo, da li bi se njima svidela takva kombinacija. Da bi bilo originalno - bilo bi. A mogao bi i neki Nemac da dođe u obzir, ako bi pokazao da je vredan. :))
srbija.258 mkiric, -> #230, isekulovic
>> Meni je najruznije kad ciriliom pisu ime ili neki strani naziv To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena ili naziva latinicom.
srbija.259 mkiric, -> #239, balinda
>> Vrtatimo se sa primera na konretan slučaj. Ćirilica_DA ali ne >> latinica-NE. Pa to i jeste suština - moje mišljenje je da ne treba zabranjivati latinicu, već da treba ohrabrivati ćirilicu, kao što ne smatram da treba regulisati uvoz zabranama već subvencijama domaćih proizvoda. Nadam se sam sad bio jasan.
srbija.260 mkiric, -> #242, bugi
>> Ja samo mislim da ne treba mnogo spašavati ono što ne može samo >> da se spase. Recimo šetaš obalom i vidiš čoveka kako se davi. Očigledno je da ne može sam da se spase - po tvom rezonu ispada da ga ne treba spasavati. Ili, dođe bolesnik kod lekara, a ovaj zaključi da ga ne vredi lečiti kad već ne može sam da se izleči. Zanimljivo.
srbija.261 mkiric, -> #243, bugi
>> "Šta je to prokleto u srpskom narodu da izaziva raskol i kako do >> pomirenja?" :) Recept je jednostavan - biti uporan sa svojim mišljenjem, ali tuđe poštovati kao svoje. Problem je u tome što se kod nas svako drugačije mišljenje odmah omalovažava ili proglašava neprijateljskim. Najočigledniji primer je ovde na Sezamu - svi mlatimo praznu slamu i trućamo o nečemu na šta nemamo apsolutno nikakav uticaj, ali se pojedinci zakrviše kao da od toga zavisi cela država. ;)
srbija.262 bojt, -> #252, spantic
>> > Naravno. Kako si spavao noćas? >> Sjajno. Ja ni od koga ne bežim. Sem od samoga sebe...
srbija.263 bojt, -> #255, spantic
>> Misliš? Isti sadašnji čistači su za vreme mandata Bakočevića >> bili mnogo prilježniji. I radili preko noći. I imali >> direktorku koja ko da ih je stalno bičem terala. A gde je ona >> sad? I kako nam sada rade? Što, jel Bakočević otišao pod led pa više nema ni želje ni moći da utiče na stvari iz te svere?
srbija.264 max.headroom, -> #218, spantic
> Max, meni se čini da ti pogrešno shvataš stvari. Teško da > te prošlost i tradicija mogu "orkestrirati". Oni ti samo > mogu pomoći da izbegneš ponavljanje grešaka. Ali se meni čini da se upravo to i događa... (baš obrnuto od navedenog). Primećujem da su naši predstavnici i jedini koji se pozivaju, kao na krajnju referencu, na istoriju. To im niko ne uzima za prednost, a gladni i bosi narod se već uveliko pokušava "nahraniti" i "zaogrnuti" - istorijom. Istorijske veličine jesu neprolazne i velike, ali njihovo postojanje, kao ni veličina, ni slučajno ne garantuju bolju sadašnjicu i sutrašnjicu. A da se stare greške ponavljaju bez izuzetka, potvrđuje se iz dana u dan. Da, ti si ovo lepo naveo, i to _bi_ trebao biti ideal kome svi težimo, ali je, trenutno (i na žalost) samo ideal.....
srbija.265 max.headroom, -> #220, spantic
> Zašto na tvoju iskrenu žalost? Zar toliko mrziš ćirilicu? > Mislim da bi obrazloženje bilo zanimljivo. Na moju iskrenu žalost što takvi i njima slični nastavljaju da "bitišu" i pored očigledne površnosti i nesposobnosti da upotrebe mozak i zdravu logiku. Da li ti shvataš da su oni doslovno uništili nekoliko hiljada $ vredne uređaje? A ćirilicu, na žalost (osim pisane) još nisam imao priliku da "zavolim". Pišem na latinici i sasvim mi pristaje. Naravno, nemoj to vezati za gore navedeni pasus, uveravam te da, sa moje tačke gledišta, takvi stavovi postoje nezavisno od pisma uopšte. > Opet, zašto tako etiketiraš jezik? I po čemu su onda > pametni ;) Njihova pamet se ogleda u sposobnosti da prevaziđu "gađenje" koje nameće latinična pisaća mašina i koriste je da privređuju. Etiketu su nametnuli Ćirilovi obožavaoci ;) > nisi otkrio. Osim što si se možda prenerazio ;) Postideo sam se. Jer, čega se pametan stidi...
srbija.266 vcalic, -> #251, dnikolic
>> Zahavaljujuci ovom mestu 50 km JUZNO od Beograda, vi zidate ta divna >> mesta sa fontanama, na kojima mozete da bacate djubre. Ovo me podseti na čuvenu parolu "Trepča radi, Beograd se gradi". >> Spustite se nekad sa vasih visina, obucite kaljace ( ako ih imate ), pa >> dodjite da vidite kako smo divlji i negostoljubivi. Neka hvala. Dosta mi je i primitivizma novokomponovanih Beograđana. A, bez obzira na ironiju koju si upotrebio, ja zaista imam jako, jako loša iskustva sa krajevima južno i jugoistočno od BGD. >> A potom se vratite u vasa svetla mega-grada, i uzivajte sa gostoljubivim >> sugradjanima koji snajperima ubijaju pse po ulicama. Taj naš "sugrađanin" koji ubija pse iz snajpera je, izgleda, još jedan od onih oficirskih parazita, koji su zbrisali iz Slovenije, pa sad bahaću po Beogradu. Ako je taj video Beograd (sem možda u oficirskoj školi) pre jula '91... ---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA ---- ;)
srbija.267 vcalic, -> #245, max.headroom
Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više voli svoju njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato Beograd i izgleda kako izgleda.
srbija.268 vcalic, -> #255, spantic
>> I radili preko noći. A sad kao ne rade noću !?
srbija.269 ociric, -> #97, mkiric
> Niko normalan ne traži zabranu > latinice - treba nju i dalje učiti u školi onako kako se i > do sada učila, ali, budući da je ipak reč u uvezenom > pismu, treba jasno staviti do znanja koje je pismo glavno, > a koje I) "ĆIRILICA, mlađe staroslovensko pismo... Izrađeno prema GRžKOM USTANVOM PISMU krajem IX i početkom X veka... Noviji tip ćirilice nastao je u Rusiji za vreme Petra Velikog. To pismo su, zajedno sa ruskim knjigama, preuzeli Srbi. Vuk Karadžić preradio je tu ćirilicu i tako se došlo do savremenog ćiriličkog pisma..." (Leksikon novinarstva, BGD, 1977.). II) Starije staroslov. pismo bila je glagoljica. Izradio ju je 863. Konstantin (Kiril, ili ti Ćirilo) solunski. Naravno, prema grčkom alfabetu. Ćirilica je nastala kao ORUĐE za POKRŠTAVANJE divljih Slovena, koji, naravno, nisu imali svoje originalno pismo. A za *UKORENJIVANJE* vere (tada još samo hrišćanske, još ne pravoslavne) bile su neophodne crkvene knjige. Elem, tako je grčki pop SORABIMA uvalio grčko pismo (sa YU setom, page code 850) a na kontu toga oteo im njihove bogove. Inače, ćirilica (mlađe pismo) nastala je U BUGARSKOJ. III) Glagoljicu su dugo koristili Hrvati, i borba za pravo upotrebe glagoljice i slovenskog jezika u bogosluženju (srednji vek) ustvari je borba za hrvatski nacionalni identitet. NJIHOVA BORBA PROTIV LATINI(CE)ZACIJE ;)) =======p.s. žini mi se da su u ovoj diskusiji ćir/lat. mešane "babe i žabe". Jer, ovo pitanje u sebi sadrži i kulturološki, i (prljavo)politički, i praktični (user interface) aspekt, koji se ne podudaraju uvek a često su i oprečni. Hoću da kažem da se, recimo, praktičnopolitički motivi države za "zakonisanje" oko ćirilice ne mogu braniti "kulturnim", "istorijskim", "nacionalnim", "korenskim (vegetativnim;)" argumentima. Onaj koji veruje da država i vlast rade nešto iz razloga koji nisu isključivo državne i političke prirode - državno i politički je nepismen. Ili, prostački rečeno, "zamlaćuje i sebe i nas". Nije teško uočiti da sadašnja vlast NAPADNO forsira "nacionalno", "nacionalizam", kao što je stara, recimo, furala "socijalističko", "klasno", "bratski jedinstveno"... Sve su to samo balvani na kojem državni splav (meduza) pluta - dok trupci ne istrunu. Onda - menjaj trupce pre no što se uvale novi splavari. ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.270 igor.mil, -> #253, spantic
> Da li cuo za damping cene? I to se radi. Nema fer igre kada su pare i > trzista u pitanju. Pa lepo je čovek rekao, pribegavati takvim intervencijama samo kad sigurno nema drugog izbora, a ne unapred.
srbija.271 igor.mil, -> #266, vcalic
>---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRZAVA ---- ;) Podržavam! Predlažem da ti budeš predsednik države, a ja ću biti prvi ministar. Takođe predlažem da koliko sutra, tražimo da nas ravnopravno uključe u pregovore o budućnosti Jugoslavije.
srbija.272 zolika, -> #267, vcalic
!: Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika !: Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više voli !: svoju njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato Beograd i !: izgleda kako izgleda. Da, nažalost, ista stvar je i sa Novim Sadom. Lepo je pevao čika-Jova Zmaj, a ja ću ga, uz svo dužno poštovanje, citirati: "Smej'o sam se da ne plačem, Gledajući ovaj jad, Gledajući ........ sokak, Gledajući Novi Sad." P.S.: Stavite "Beograd", isto pasuje...
srbija.273 zolika, -> #267, vcalic
Eh, još sam se nečega setio. Pokojni Dušan Radović je rekao, otprilike, ovako: Ispred vrata nekih novobeogradskih stanova mogu se videti uredno složene cipele. Sa jedne strane vrata je Beograd, a sa druge ko zna koje selo. (ispravite me ako grešim, citirao sam napamet...)
srbija.274 spantic, -> #263, bojt
> Što, jel Bakočević otišao pod led pa više nema ni želje ni > moći da utiče na stvari iz te svere? Ko nam je gradonačelnik još je i dobro :(
srbija.275 spantic, -> #268, vcalic
>>> I radili preko noći. > > A sad kao ne rade noću !? Jeste. Dešava im se nije da im se ne dešava, ali kako...
srbija.276 max.headroom, -> #248, risris
> OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se > nalazi tik do doticnog <Scroll Lock>. A kad zelis nastavak > ispisa, mozez i sa bilo kojim (osim <Scroll Lock> :))))))) > ). :)))))))))))))))))))))))) Zaleteh se! :O))))))))))))))))))))))))))))) (Eto, šta bi tek da ih prevodimo... ;)))
srbija.277 max.headroom, -> #251, dnikolic
> negostoljubivi. A potom se vratite u vasa svetla > mega-grada, i uzivajte sa gos- toljubivim sugradjanima > koji snajperima ubijaju pse po ulicama. Ja se potpuno slažem sa tobom i ZA to sam da se stvar menja. A što se tiče snajpera, u petak uveče, tj. subotu ujutru (1. II) prolazim pored Konja i čujem tri explozije (2h ujutru). Osvrnem se, vidim ljudi zabrinuto gledaju u smeru Kneza odakle je puklo (meni pade na pamet neka raketica, tj. 3 u seriji :)) Onda dolazi murija, itd. Izgleda da je puklo u pasažu, kako sam kasnije čuo (3 ručne granate)...
srbija.278 max.headroom, -> #254, spantic
> Molim te nemoj da shvatiš Maxove ideje kao neke šire > stavove. Njegova priča je njegov problem. Koliko je > prihvatljiva možda će shvatiti kada se malo više bude > udaljavao iz Beograda, pa i putovao po Evropi. Možda će > manje pljuvati a više imati konstruktivne kritike. Ma, ja sam samo imao izjaviti da mi se ne sviđa pojava kako Beograda (megalopolis? ha,ha), tako i okolnih gradova i młsta. Šta sad - da kažem kako su sjajni, prekrasni i bajni, kada ja i pored sveg optimizma opet upadam u blato :( (Kako u BG, tako i van njega)... :(( A pošto je spantić, kao svetski putnik, obišao mnoge gradove i sela, može nam, možda, veličati čistoću i gordost Beograda, Lazarevca, Niša, Skopja... ...U divljaka luk i strela, železnica, selo i grad, to su ruku naših dela, da nam živi, živi rad!
srbija.279 isekulovic, -> #248, risris
>>OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se nalazi tik do doticnog Za tu stvar se koristi DIR/P ;)
srbija.280 max.headroom, -> #267, vcalic
> Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina > stanovnika Da, ali je još uvek lakše promeniti fasade, nego glave ;)) U stvari, kada bolje razmislim, možda i nije...
srbija.281 squsovac,
Malo "evropskim" Srbima da shvate da je Srbija ipak daleko od moderne Evrope. "Oj Tuđo Tuđmane!" (pevaju Braća Bajić) Ne znam šta ću zaista, od evropskih fašista. Na sve strane samo laju, 'oće da nam progutaju Srbiju. 'aoj Švabo Genšeru, šta spremaš za večeru, Slovenija mnogo mala lako bi ti stala u stomak. Pitaju te Kučane, čime da se prehrane, na Triglavu neće žito nek vam seje Tito i Kardelj. Pogledajte drugovi, pred pumpama redovi jer je naše pune kante ispraznio Ante Marković. 'aoj Stipe Stipice, ostaćeš bez bradice, ti bi nama vojsku stranu, a mi tebi nanu ustašku. 'aoj Tuđo Tuđmane, kad ti snage nestane dođi malo na poselo u Borovo Selo ako smeš. "Šta ćemo kako ćemo", (pevaju Braća Bajić) Ko to ide prema nama, šta ćemo, kako ćemo, (refren) poreznici sa tašnama šta ćemo kako ćemo. Kao ptice sa planina šta ćemo kako ćemo, doleteše iz opština šta ćemo kako ćemo. Poreznike ljudi mole, šta ćemo kako ćemo, da im skinu porez dole, šta ćemo kako ćemo. Kad se dobro druže radi, šta ćemo kako ćemo, al' smo ljudi sa Balkana, šta ćemo kako ćemo. A poreza prevelika, šta ćemo kako ćemo, kao da smo Amerika, šta ćemo kako ćemo. Tu se ne zna časnog krsta, šta ćemo kako ćemo, plaćaš porez od sto vrsta, šta ćemo kako ćemo. Maznu pare na sve strane, šta ćemo kako ćemo, šta će nama da ostane, šta ćemo kako ćemo. "Malo mute komunisti" (pevaju Braća Bajić) Sve u vezi generala Tusa, događa se stotinu džumbusa. Tu je važno pitanje morela, od vojnika pa do generala. Mute bivši komunisti a sa njima i fašisti, a dolina ječi isti, isti, isti. (refren) Orden našem mladom patrioti, dodeliše neki idioti. Dodeliše stančinu i novce, a on ode pravo u Mupovce. Mute bivši komunisti a sa njima i fašisti, a dolina ječi isti, isti, isti. (refren) A što ovaj gore malo zeza to je naša stara obaveza. Jer dajemo pare za mupovce mili bože koje smo mi ovce. Mute bivši komunisti a sa njima i fašisti, a dolina ječi isti, isti, isti. (refren) Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi.... "Vetar duva na zapadnoj strani" (pevaju Braća Bajić) Vetar duva na zapadnoj strani Srbija se u Borovu brani. Kraj Osijeka od pucnjave jeka. Selo Tenja istoriju menja. Iznad Knina zasijali zraci, njega brane Martića junaci. Pa sad kreću braća Crnogorci, presešće vam vatikanski novci. Banja Luko i ta tvoja sela, Krajina je na nogama cela. Mala Lika postala velika, a Banija Zapadna Srbija.
srbija.282 bojt,
Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod pretnjom VI flote) i njen ishod?
srbija.283 ociric, -> #279, isekulovic
>>> OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se > nalazi tik do doticnog > > Za tu stvar se koristi DIR/P ;) Kad već skrolujemo kroz Srbiju, da kažem u dve rečenice: ScrolLuk služi za - skrolovanje ;)) Primena: u text-procesoru (MS Word for Ever!!!) upališ SL i onda svaki dodir na kurzorski taster izaziva pomeranje ("skrolovanje") celog teksta gore-dole-levo-desno dok kurzor sve vreme stoji "zaleđen" na svojoj poziciji (koordinati) na ekranu. Smisao: kad čitaš ili pregladaš text-table koji su širi i duži od jednog ekrana. ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.284 dejanr, -> #282, bojt
>> Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod >> pretnjom VI flote) i njen ishod? Kako da se komentariše kad nije jasno šta se desilo! Večeras sam sa zadovoljstvom gledao Nušićevo "Sumnjivo lice" kad nekoliko puta ekranom prođe "traka" u kojoj piše nešto kao "Predsedništvo je završilo sednicu, Krajina je prihvatila mirovni plan Sajrusa Vensa, potpisao taj i taj". Tu ja kažem "hvala Bogu", i nastavim da gledam Nušića sa još većim zadovoljstvom. Posle toga Dnevnik, kaže sve lepo i krasno, poslato pismo Savetu bezbednosti u kome su date garancije da će i Srbija i Krajina(e) prihvatiti razmeštaj trupa prema planu, bla, bla, itd... Posle toga slučajno pustim Studio B, kad tamo oni telefonom razgovaraju sa (ako sam dobro shvatio) Babićem koji kaže da ništa nije potpisao i da je taj njegov zamenik što je potpisao maltene bio drogiran. Bog zna šta je tu istina i šta je bilo, a i šta će biti. Al' ajd' da budemo optimisti, valjda najzad dođu ti plavi šlemovi pa da se malo smirimo.
srbija.285 lanik, -> #245, max.headroom
>> Po meni, potrebno je prvo apelovati naljude koji žive u njima >> da sakupljaju novac za obnovu fasada sopstvene zgrade Jako lepo zvuči u teoriji - ja ću ti navesti primer iz prakse. Znaš da je bilo propisano da se sve zgrade moraju zaključavati posle 10.00? E u mojoj zgradi smo trebali svi (svi, svi) da damo po 400 dinara za novu bravu i da srede kapiju (koja je razvaljivana xx puta) i bilo je ljudi koji nisu hteli ni toliko da daju! žak ni pod pretnjom visokih novčanih kazni! Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku fasadu, kad oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju ulazna vrata zgrade! --> Keyboard? How Quaint!
srbija.286 lanik, -> #246, max.headroom
>> Yap! I ja sam za liberalizaciju. No way. Mora da poostoji zvanično pismo. Normalno, samo na pojedincu je da odluči da li će to pismo i koristiti, ali mislim da bi svi zvanični formulari, dokumenti, itd, trebali da budu na ćiriličnom pismu. Dalibor P.S. Ja sam jedan od onih koji piše latinicom i pisanje ćirilicom mi je prava muka (ma pisanje bez tastature uopšte mi je muka) ;)) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.287 lanik, -> #258, mkiric
>> To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena ili naziva >> latinicom. Ne vidim samo zašto? Jel' ti sav ovaj tekst ovde na sezamu "ružan"? Srbi koriste dva pisma, ćirilicu i latinicu. Meni je smešno kada u novinama napišu "XuÔX/\AH_/\_EP" (highlander) ćirilicom, ali mi npr. "Kraljević Marko" latinično uopšte ne smeta... --> Keyboard? How Quaint!
srbija.288 lanik, -> #266, vcalic
>> ---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA ---- ;) A zašto smešak na kraju? --> Keyboard? How Quaint!
srbija.289 lanik, -> #220, jpavlov
>> Dva miliona Albanaca (ako ih nema i više) su isuviše tvrd orah. E da je Srbija (Jugoslavija?) vodila ispravnu politiku ne bi ih sada bilo više od 200-300 hiljada. Iako smatram da ni sada nije kasno da se većina njih protera iz Srbije. >> Može se to nama sviđati ili ne - to je stvarnost. Da, ali mi možemo da ispravimo tu "stvarnost". Samo (kao prvi korak) iselimo sve Šiptare koji nemaju uredne vize itd. (sve sa porodicama). TO bi bilo već 100.000 manje. Obnda, svakog koji se nije izjasnio na popisu - u voz pa u Albaniju. Jer ako se nisu popisali, oni i ne postoje. Itd. Uvek ima načina da se stvari sreda, ali našoj vlasti je jako potreban neki neprijatelj Srba i Srbije, pa čuvaju par u rezervi (nedaj bože da se "pomirimo" sa Hrvatima, šta bi SPS imali onda? Od koga bi nas onda "štitili"?) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.290 mkiric, -> #267, vcalic
>> Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika >> Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više >> voli svoju njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato >> Beograd i izgleda kako izgleda. Ja imam običaj da takve zovem "Beográđani" (izražen naglasak na á) za razliku od pravih Beograđana (naglasak na e) ;) Slažem se sa tobom da nam dobrim delom Beograd tako izgleda zbog njih, ali se ne slažem sa generalizacijom da je takva sredina iz koje su došli. Stvar je u tome da su takvi i u svojim selima najčešće bili ološ koji nije hteo da radi zemlju (ko je probao zna koliko je to teško) već su radije došli u grad, zaposlili se preko mahom "boračko-zavičajnih" veza na nekom laganom mestu gde mogu da zabušavaju a da im teče staž i socijalno. Naravno, njih nije mnogo briga kolike su im plate i produktivnost, jer je tu uvek familija koja je ostala na zemlji da im šalje provijant. Njima lepo jer su za svoju staru sredinu postali "građani", familiji lepo jer se rešila neradnika a uz to ima nekog i u velikom gradu. A ispred njihovih stanova (koje su mogli da dobiju neki rođeni građani ali nisu došli na red pa su otišli u podstanare u sopstvenom gradu) stoje izuvene cipele i uveče proleti po koja kesa sa đubretom kroz prozor i na radost brojnih mačaka padne na trotoar nedaleko od kontejnera ... One koji su ostali na selu i dalje poštujem i smatram pravim ljudima, bez obzira na razliku u obrazovanju i poreklu - oni pošteno rade i pošteno zarađuju. I što je najvažnije, ne stide se sredine u kojoj žive jer znaju da su i oni deo nje, znaju da im sredina ne može biti gora od njih samih. U Beogradu se za to vreme svako malo održavaju razne zavičajne večeri - Ličko veče, Crnotravsko veče, Crnogorsko veče, Piroćansko veče ... i razne druge večeri. Nema jedino Beogradskih večeri - Beograđani nemaju gde da pobegnu iz svog rodnog grada, a izgleda da nemaju ni para da plaćaju takve večeri, pošto im dođoši-kirajdžije za skupe pare izdaju stanove koje su im nekad oteli. Ali to nije važno, važno je da je Beograd grad Otvorenog srca i otvorenih vrata za sve izuzev za one koji su tu rođeni. Beograd raširenih ruku dočekuje one koji svakodnevno pljuju po njemu - Beograd je grad u koji svi dolaze a niko ne odlazi, izuzev onih kojima je počeo suviše da liči na rodno selo pa odlaze dalje, negde u Evropu ili Ameriku. Beograd je postao grad u koji svi izbacuju svoje đubre a koji nema kud sa sopstvenim.
srbija.291 mkiric, -> #278, max.headroom
>> Ma, ja sam samo imao izjaviti da mi se ne sviđa pojava kako >> Beograda (megalopolis? ha,ha), tako i okolnih gradova i młsta. >> Šta sad - da kažem kako su sjajni, prekrasni i bajni, kada ja i >> pored sveg optimizma opet upadam u blato :( (Kako u BG, tako i >> van njega)... Znaš, Maxe, jedan grad, bilo koji pa i Beograd, ne može biti ni bolji ni gori od svojih stanovnika - on je tačno onakav kakvim smo ga mi koji živimo u njemu napravili. Ako ti se rodni (da li je) grad toliko zgadio, onda imaš dve mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane bolji, ili da lepo spakuješ kofere i da odeš u neki drugi grad koji bi bio po tvom ukusu. Ako te tamo prime, naravno. Ostati ovde i ništa ne raditi a samo pljuvati je u najmanju ruku licemerje. Kod mene u zgradi živi jedna žena koja svakog dana opere stepenište ispred svog ulaza. Većina ostalih stanara joj se zbog toga otvoreno podsmeva, zaobilazeći kao kugu otirač na početku hodnika i raznoseći blato sa ulice kroz ceo hodnik. Isti stanari se na svakom zboru stanara najglasnije bune što nam je hodnik prljav. Isti ti ljudi se već godinama iskreno zblanu na cenu uvođenja interfona, a prvi se bune kad ujutru nađu zapišan i za*an ulaz! Pre nego što sledeći put pljuneš po gradu u kome živiš, zapitaj se koliko puta si bacio pikavac ili praznu kutiju cigareta (kesu od hamburgera koje toliko voliš ili bilo šta drugo) u korpu za otpatke a koliko puta nisi imao strpljenja da je tražiš nego si to frknuo bilo gde. I šta bi uradio kad bi ti došla delegacija stanara da te zove na "zajedničku radnu akciju" čišćenja zgrade u kojoj živite i okoline?
srbija.292 vcalic, -> #288, lanik
>> A zašto smešak na kraju? Ispitivanje terena... ;)
srbija.293 vcalic, -> #282, bojt
>> Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod >> pretnjom VI flote) i njen ishod? Kad smo već kod VI flote, šta se to priča da je VI flota već u italijanskom delu Jadrana. Da se polako spremamo za vazdušni napad ???!
srbija.294 vcalic, -> #290, mkiric
>> Ja imam običaj da takve zovem "Beográđani" (izražen naglasak na á) za >> razliku od pravih Beograđana (naglasak na e) ;) Slažem se sa tobom da nam >> dobrim delom Beograd tako izgleda zbog njih, ali se ne slažem sa >> generalizacijom da je takva sredina iz koje su došli. Možda si u pravu, ali ima mnogo onih koji su ostali "tamo", pa sada zavide ovima koji su se doselili u Beograd, pa se onda osećaju pozvanima da prebacuju ljudima koji su rođeni u Beogradu, te zbog ovog, te zbog onog.
srbija.295 vcalic, -> #291, mkiric
Zbog svega toga, a i zbog priliva izbeglica, pod hitno bi trebalo rasplamsati beogradski lokal-patriotizam, inače od Beograda ( a još manje od Beograđana) neće ništa ostati. Beograd je, uz Vojvodinu, jedina svetla tačka u tamnom vilajetu zvanom Srbija i zato ne treba dozvoliti da i on padne u tu tamu, a na dobrom je putu da ga to snađe. Možda bi za početak trebalo insistirati na preseljenje srpskog (nazovi-)parlamenta iz Beograda u Kruševac ili neki drugi grad. ---> BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA <---
srbija.296 cacxa, -> #258, mkiric
> To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena > ili naziva latinicom. Mora da ti je u autoexecu cyrillic font.... ;>
srbija.297 max.headroom, -> #291, mkiric
> Znaš, Maxe, jedan grad, bilo koji pa i Beograd, ne može > biti ni bolji ni gori od svojih stanovnika - on je tačno > onakav kakvim smo ga mi koji živimo u Beograd po meri stanovnika - Beograd po meri Srbije :(( > mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane > bolji, ili da lepo Rado. Prvo bih svim mogućim i nemogućim sankcijama zabranio priliv dodjoša - kako iz bliže, tako i iz dalje okoline BG. Drugo, zaduženog za čistoću i fasade bih javno obesio za noge na Terazijama. (neće da rade svoj posao, pa tito ti je) Uopšte, ima li odgovornih lica u ovome gradu?!? (ili smo svi odgovorni? po metodima samouprave, sami smo se upravili u pogrešnom smeru?) > Kod mene u zgradi živi jedna žena koja svakog dana opere > stepenište ispred Pomoći ću tvojim stanarima - u mojoj zgradi imamo plaćenu ženu koja dođe i posao obavi prilično dobro. Zgrada mi ima 3 sprata = 14 stanova. Svako izdvaja po 500 din. i sve radi. Sada ne znam - da li za neurednost tvoje zgrade okriviti tebe? > nego što sledeći put pljuneš po gradu u kome živiš, > zapitaj se koliko puta si To ne činim, inače se ne bih zgražavao. Mada deluje glupavo ("nisam nikad, zaista"), 'stalni' Beograđani uglavnom paze šta rade (jer nemaju gde drugde to da rade :)
srbija.298 max.headroom, -> #285, lanik
> Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku > fasadu, kad oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju > ulazna vrata zgrade! :)) Hehe, stvar je u tome da se ljudi PRIME na farbanje fasada - kao, to je danas moderno! Shvataš, ovde suvoparni zakoni, akta, papiri i sl. teraju narod u opoziciju ;) ... Prava stvar bi bila reklamna kampanja (neka vrsta), a da se stvar ni slučajno ne reguliše zakonom. Samo, neka koga da digne prašinu....
srbija.299 jpavlov, -> #285, lanik
... Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku ... fasadu, kad oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju ... ulazna vrata zgrade! Kad Amerikanac ne pokosi travu u svom dvorištu, iz komunalne službe pošalju svoje ljude da to urade, a račun se ispostavi vlasniku. Pa, sad ako mu je tako bolje nek plaća, ali svi travnjaci moraju biti pokošeni. Verovatno bi slično uradili i kad bi neka fasada ružila naselje u kome se nalazi. Dakle, radi se o tome da li je ili nije neki grad tj. njegova uprava zainteresovana za tako nešto. Kod nas je problem je bio i među i samim korisnicima. Zgrade su bile društvene, pa su se i ljudi tako odnosili prema njima: o unutrašnjost (stanovi) smatralo se, brigu treba da vode stanari, a fasade i okolina potpadaju pod nekakvu društvenu brigu. A kako se o tome društvo brinulo, svedoče "spomenici" komunalne nekulture, kojih ima na sve strane. Kako je u zadnje vreme veliki broj stanova i zgrada prešao u privatno vlasništvo, to bi bilo realno očekivati da sad briga za njihovo održavanje pređe na njihove vlasnike. Uprava grada ako bude zainteresovana, a morali bi da je na to prisilimo, doneće neke uredbe o održavanju komunalnih, stambenih i dr. objekata koje stanari koriste. Ako stanari, ne budu vodili računa o objektu u kome stanuju, isti će biti renoviran i bez njihove volje, a njima će biti samo ispostavljen račun. To je barem jednostavno. Da li je i demokratski, ne znam, ali ako i Amerikanci tako rade...? Neko može reći, mi smo siromašni, nemamo para za fasade, travnjak itd. Možda to tako i izgleda, ali ja sam uveren da bez prinude, mnogi nikad neće "imati para" za tako nešto. Jedno je, ipak sigurno, čovek može biti siromašan, ali to ne znači da ima prava da kroz prozor baca na ulicu sve što mu padne na pamet, da travnjake smatra za đubrišta, da fasade koristi za svoje "literarne egzibicije" itd. Ako bi kazne za takve vandalske postupke bile odgovarajuće, verovatno bi se i ti vandali brzo opametili. Ovo je možda, jedna od metoda, da dođemo do malo urednije okoline, da se ne stidimo svog grada, sami sebe. Ali moramo pre toga naterati one koji su plaćeni da vode računa o čistoći grada, da rade svoj posao. To ne predstavlja veliku teškoću, samo je pitanje da li mi to želimo ili ne?
srbija.300 jpavlov, -> #291, mkiric
... I šta bi uradio kad bi ti došla delegacija stanara ... da te zove na "zajedničku radnu akciju" čišćenja zgrade ... u kojoj živite i okoline? Jedino što mi je zasmetalo, u oba teksta koja si napisao na ovu temu, a sa kojima se potpuno slažem, je ova poslednja rečenica. Ne znam da li sam u pravu, ali kod mene ti "svesni aktivisti iz Mesne zajednice" izazivaju veliku odbojnost. Zašto? Opet kažem, možda grešim, ali mi se čini da mnogi od njih (a za ove iz moje zgrade znam) apsolutno nemaju potrebu za nekom komunalnom higijenom, čak naprotiv, mnogi su glavni zagađivači okoline. Ali na mig iz Mesne zajednice, kao pravi aktivisti, spremni su odmah da organizuju radne akcije. A ja neću da budem njihov dobrovoljac (tu reč ionako ne volim), neću da me takvi vode. I kad mi dođe neki od tih "dođoša" o kojima si pisao da me zove, znam da budem vrlo neprijatan. Ali na to imam i pravo jer ne spadam u zagađivače okoline, i grozim se onih koji to jesu. A sve svoje građanske dužnosti, vrlo rado ću obaviti, samo bez takvih aktivista, koji vole da budu predsednici, pa makar i kućnog saveta.
srbija.301 jpavlov, -> #289, lanik
... E da je Srbija (Jugoslavija?) vodila ispravnu politiku ... ne bi ih sada bilo više od 200-300 hiljada. Iako smatram ... da ni sada nije kasno da se većina njih protera iz ... Srbije. Ja se bojim nečeg drugog. Šta će biti kad Srbija, konačno, zatraži međunarodno priznanje, a to će morati vrlo brzo učiniti? Ne treba se zavaravati nekakvim kontinuitetom, to je lepa priča ali teško da će proći, ako se ne uspostave diplomatske veze. E, tada, će joj biti postavljen zahtev da obezbedi građanska prava i omogući autonomije i Šiptarima i muslimanima u Sandžaku, a možda i Mađarima u Vojvodini. Može to nama da se ne dopada, možemo tvrditi (i misliti) da smo im i ovako dosta dali, to će malo pomoći. Bojim se da će svet biti neumoljiv kada je Srbija u pitanju. I tada ne samo da neće biti moguće ono što si ti napisao, nego će biti moguće i ono što sad smatraš da je sada nemoguće. U ostalom proterivanje stotinu i više hiljada ljudi ne bi služilo nikome na čast, pa ma kakvi motivi stajali iza te odluke. Takav još jedan "podvig" nam sigurno ne bi trebao. I ovako smo dosta toga us***i.
srbija.302 spantic, -> #297, max.headroom
> reklamna kampanja (neka vrsta), a da se stvar ni > slučajno ne reguliše zakonom. Samo, neka koga da digne > prašinu.... To je već rađeno za Bakočevićevog mandata i bilo je uspešno. Sećate li se plakata? Obrni, okreni ali stanje se od pre te akcije ipak popravilo. Dakle, to daje rezultate.