FORUM.5

01 Jan 1992 - 02 May 1992

Messages - srbija

srbija.712 dragisak, -> #693, balinda
Prvo, zdravo svima. Nije me bilo na Sezamu više od godinu dana. Ne, nisam bio na jednogodišnjem nagradnom letovanju na Havajima. Tih 13+ meseci proveo sam u Sarajevu na odsluženju vojnog roka. Bilo je dosta zanimljivo tako da mi je vreme brzo prošlo. Ali, biće još prilika da vas davim sa svojim doživljajima iz JNA. >> U našoj situaciji pogotovo, ne verujem da se išta može dobiti na >> lepe oči. (?) Zato sam se ja i založio da se opozicija pre svega >> uozbilji na onaj način na koji je nužno da mladi ljubavnik uopšte ima >> nade da osvoji iskusnu raspuštenicu. ;) Pre svega mora biti sposoban >> (zlu netrebalo) da pesnicom u čelo udari osteralog makroa. Da li će to >> i uraditi ili će se zadržati samo na tzv. "demokratskim metodama" >> zaista nije presudno. Ako i silu ima u repertoaru, najpre će biti da je >> neće ni morati koristiti. Plašim se da 'ostarelog makroa', udarcem u čelo, može da smeni samo 'mladi makro'. Ja bih se ipak zadržao samo na "demokratskim metodama". Pri tome mislim da se demonstracijama i sličnim protestima ovaj režim ne može srušiti. Mi smo uvek na umu imali način na koji su pale stare garniture na vlasti u Vojvodini i Crnoj Gori. Sad sam uverenja da je glavni razlog za njihov pad, ne pritisak okupljenog naroda, već to što je tadašnjim režimima bila uskraćena podrška od tada novoustoličene vlasti u Srbiji. Sadašnja vlast u Srbiji se ne može promeniti na taj način iz prostog razloga što njih boli uvo za raspoliženje javnog mnjenja. Nečemu su se i oni naučili. Pokazalo se da je najbolje pustiti protivnika da galami koliko hoće jer i onako nema mogućnosti da da nešto promeni. Mislim da je u pravu Borisav Jović kada kaže da ovo nije Rumunije jer oni uz sebe imaju i vojsku i policiju. Jedini put kojim se sada može nešto stvarno, iz korena, promeniti je MARŠ KROZ INSTITUCIJE. Postepeno preuzimanje vlasti, kroz lokalne izbore, napredovanje u društvenim institucijama i slično. To je, nažalost, spor i mukotrpan način ali sigurno bolji od "udaranja pesnicom u čelo". Ne bi bilo dobro da nam se desi da Milošević ode, a da ga zameni neko ko bi nastavio sa sličnom politikom. Ne treba smetnuti sa uma i to da se ovde radi i o jednom generacijskom sukobu i da 'oni' naprosto moraju kad tad da odu. Puno pozdrava, Dragiša
srbija.713 balinda, -> #700, bugi
>> Ja vrlo poštujem sve što je Vuk uradio za vreme rata, >> ali je teško reći da je bio dosledan. O Vuku Draškoviću zaista nije lako govoriti. Ne usuđujem se merodavno suditi jer je reč o vanrednoj pojavi. (Nisam rekao "izvanrednoj"!) :) Verujem da se potreba za takvom osobom prosto nametnula. Možda diskusija o jednoj takvoj "potrebi" zaslužuje i posebnu temu? Međutim, mi se previše zadržavamo na jalovim pokušajima ukalupljavanja ovog neobičnog čoveka. S obzirom da nisam njegov eksplicitni pristalica, možda se mome sudu može makar malo verovati. (?) Naravno, i sebe sumnjičim kao objektivnog posmatrača već i samom činjenicom da sam preterano :( zagrižen protiv prošlosti oličene u našoj vlasti. Slažem se da ni Vuk nije bio dosledan. (Ko je to u našem političkom zoo vrtu bio?) Pored toga mora se priznati da je vrlo teško jednu gotovo mitsku ličnost shvatiti kao modernog političara. Kako sam već rekao, Vuk je Kraljević Marko današnjice. On predstavlja simbol borbe protiv Turaka ;) kako god mi postavili stvari. Mislim da je ovu simboliku zaslužio pre svega svojim poštenjem? Slažem se da se ponaša mesijanski i da ga na to (verovatno?) tera i izvesno samoljublje. :( Međutim, bar na ovom nivou, Vukovo samoljublje duboko je ukorenjeno u srpsku tradicuju što se ne bi moglo reći za ostala samoljublja kojima smo svedoci. Isuviše je zastupao liberalne stavove da ima mesta strahu da bi ih pogazio. (?) U tom smislu pretstavlja idealnog Vođu. (Ako već tako mi uvek moramo postaviti stvari?) :( Dakle, Vuku ima mesta zamerki da ide srcem umesto glavom, ali ovo vreme je takvo i ubeđen sam da će ovaj čovek zauzeti značajno mesto u srpskoj istoriji. Ono što pada u oči je da će to mesto, najverovatnije, biti nesrećno za njega samoga, što je takođe u dubokoj srpskoj tradiciji. Slobodan Milošević je političar prošlosti po stavovima koje zauzima, po aroganciji, demagogiji i besprizornosti. On je pre svega ograničen svojim skromnim mogućnostima, čovek sistema i činovnik sile. Dok god bude uspevao da održi takvo stanje u celom društvu, nema se čega bojati za sebe. Vuk je čovek prošlosti i srpske demokratske tradicije. Vek njegovog trajanja takođe je prilično ograničen jer je za očekivati da će ga zameniti pragmatičniji (čitaj "ljigaviji") političari budućih vremena. U ovom trenutku prošlosti u kome se nalazimo, jedina prava dilema je za kog "čoveka prošlosti" se opredeliti? Bojim se da u demokratskoj budućnosti, kada je jednom zaista izvojujemo, neće biti mesta ni za jednog od ova dva relikta, naravno iz različitih razloga. Neshvatiti potrebu naroda za Kraljevićem Markom i očekivati od "Marka" ono što on nije, zaista je ne poznavanje srpske tradicije. Vuk Drašković nam je pomogao (i pomoći će!) da preživimo "tursko doba". Srpski duh trenutno traga ko bi mogao biti Miloš Obilić, lomeći se između Aleksandra Karađorđevića i Vojislava Šešelja. Poput pravog Miloša Obilića, obojica izazivaju podozrenje pred odlučujuću bitku. U jednog sumnjamo da li će uopšte na Kosovsku bitku doći, a za drugoga smo izgubli svaku nadu sa koliko je ubedljivosti uspeo da stekne poverenje Murata. ;) Način na koji je to postigao previše podseća na još jednu ličnost iz naše istorije - na Miloša Obrenovića. I ako sam zgranut Šešeljom kao čovekom, ni njega ne treba previše isključiti za uskoro upražnjenjo mesto velikog srpskog diktatora. (?) Hoće li uspeti, u pogodnom trenutku, da Slobine pristalice privoli na rečenicu: "Kralj je mrtav, živeo Kralj!", ili ćemo opet imati pravog Kralja, veliko je pitanje? U izboru između Miloševiša, Šešelja, Kralja ili Vuka, bez dvoumljenja bih izabrao Vuka najviše zato što njegovom liberalizmu najviše verujem, ali i zbog toga što ga se najlakše možemo rešiti. Idealna vremena u kojima ličnosti ne bi dominirale, teško da i mogu zamisliti. :(
srbija.714 balinda, -> #708, bugi
>> Na početku bih primetio da mi, nažalost, još uvek NISMO >> u demokratiji. Jesam li ja tvrdio drugo kada sam rekao: :: Zato sam i rekao da je seme razdora u opoziciji jedan od :: zaloga demokratije u budućnosti nakon što se definitivno :: odreknemo *ovakve* socijalističke partije. >> Što se tiče naše opozicije, meni stvarno nije jasno koji >> je to njihov NAžELNI sukob. Štaviše, koje to principijelne >> razlike u uslovima nedemokratije uopšte mogu postojati. Slažem se da principijelne razlike sada nisu presudne. U ostalom, tačno je da su *svi* plutali od nemila do nedraga. No, ipak je očigledno da su dve vodeće opzocione stranke DS i SPO. Naravno da je za očekivati u budućnosti decenijsku surevninjivost. Uz poneku manje značajnu stranku, ovde će se voditi najžešća borba i u sledećem veku. (Ako nas u sledećem veku uopšte i bude?) :( Pošto su nam demokratija, višestranačje i ko zna šta sve još, u povoju normalno je da i ovaj sukob bude nejasan i previše ličan. Kako to uvek biva, razlika u njihovim programima zapravo neće nikada biti previše velika, ali će sukob zato biti nepremostiv. U situaciji SPS strahomorstva ovo je najveći stepen saglasja koji se može ostvariti. U redu, možda se nešto još može uraditi ali samo na kratke staze, do pobede. Tek u ovom smislu treba pogledati zašto sam se založio da se ove stranke na vreme malčice razglobe. Pom temperamentu više odgovara da bude nekoliko manjeviše ravnopravnih stranki ubuduće nego da se, poput USA, možemo opredelii za A ili B. Naravno, raspad ovih stranaka na nekakve prirodne celine sa zaokruženim stavovima, ne sme predstavljati prepreku za njihovu saradnju pa i udruživanje ali na konfederalnom principu. ;) >> Ali demokratija nije isto što i sankcionisani razdor. >> Ona ne može funkcionisati ako ne postoji jedan vrlo široki >> konzenzus oko nekih osnovnih vrednosti koje su njena >> pretpostavka i koje čine okvir u kojima se politička >> borba može voditi. Ja sam to rekao znatno lošije od tebe, ali sam na isto mislio: [FORUM:3.704] :: Prva mera u ovome pravo je pitanje. >> A zajedničku platformu bi bilo tako lako napraviti, u prelasku >> iz komunizma u demokratiju ionako nema šta mnogo da se >> filozofira: gradjanska i politička prava (svima!), sloboda >> štampe, privatizacija, tržište i spoljnopolitička orijentacija >> prema Zapadu. Jest', ali vidiš da je najučestalija "dobronamerna kritika" opoziciji da nema "svoj ekonomski program" pa se zato građanstvo, navodno, ne može opredeliti za opoziciju. (Po mom sudu to govore listom oni koji se svakako ne bi za nju opredelili.) (?)
srbija.715 balinda, -> #712, dragisak
>> Prvo, zdravo svima. Nije me bilo na Sezamu više >> od godinu dana. Dobro došao! Osećalo se tvoje odsustvo. >> Plašim se da 'ostarelog makroa', udarcem u čelo, može da >> smeni samo 'mladi makro'. "Ostarelog makro" zaista može da smeni "mladi makro" ali mislim da ne stoji reč "samo". (?) Da je tako ne treba ni previše argumentacije, dovoljno je pogledati istoriju koja ima još koliko i ovakvih i onakvih primera. >> Ja bih se ipak zadržao samo na "demokratskim metodama". I ja bih. No, trenutno razgovaramo o pragmatizmu a ne o simpatijama. Za ovih godinu dana kako te ovde nema, situacija se dramatično promenila. Ono što je onda bilo ostvarivo, danas se čini nezamislivim. Ako će se sva mudrost opozicje na sledećim izborima sastojati u tome da li će pristati ili neće na uslove koje joj bude postavila vlast (na primer oko većinskog ili proporcionalnog sistema) onda sam svakako pre da se razmisli i o drugim načinima ili, još bolje, da se takav način sasvim ne isključi iz strategijskih razloga, doduše svakako izbegavajući taktičku primenu. Nešto poput, strategijskog nuklearnog oružja koje moraš imati jer na praznu pretnju više niko ne reaguje. :) Zapravo plašim se da će četvorogodišnji period uvijanja opozicije biti potrošen samo da bi se isparavila jedna krupna greška koju je opozicija učinila pristajanjem na uslove koji joj nisu naklonjeni. Ne vidim šta opozicija tu može promeniti osim što će, nakon pobede SPS na sledećim izborima koje opozicija, recimo, bojkotuje, da se tek onda opredeli za ovo što ja predlažem već sad? Zar to neće ipak biti prevelika cena za takvu "tvoju" demokratsku doslednost ako se uzme u obzir da je *sve* ostalo već propalo? Hoće li *SAMO* opozicija biti slepi čuvar demokratičnosti radi same demokratičnosti dok vlast na takav luksuz i ne haje, ili će pragmatični razlozi ipak presuditi kako obično u politici i presuđuju? >> Jedini put kojim se sada može nešto stvarno, iz korena, >> promeniti je MARŠ KROZ INSTITUCIJE. Postepeno preuzimanje >> vlasti, kroz lokalne izbore, napredovanje u društvenim >> institucijama i slično. To je, nažalost, spor i mukotrpan >> način ali sigurno bolji od "udaranja pesnicom u čelo". Nema se vremena, o tome se radi. Slični marš kroz institucije uradili su 68-aši ali ih sada ima na obe strane. Tvoj recept bi bio sasvim u redu da su prilike takve, ali su u međuvremenu rđavom politikom vlasti (i opozicije!) potrošene mnoge alternative. Između ostalih i ova za koju se ti zalažeš i koja izgleda primamljivo ali je danas, na žalost, sasvim neostvariva. Inistiranje na nacionalnoj zaslepljenosti izbilo je iz ruku gotovo sve adute koje je opozicija imala u rukama. Nakon ovakvog nezamislivog pakla u kome se više ne gledaju sadržaji nego emocije, očekivati da strpljiv i mukotrpan način dâ pozitivne rezultate, sasvim je dobronamerno ali nerealno. (?) S druge strane, ljudi su kvarljiva roba pa bi se pojedinačni pozitivni rezultati u napredovanju na tim društvenim lestvicama dalo privući i u svoje redove. Na primer, setimo se akademika Mihajla Markovića, ili recimo neverovatni transfer ;) Vojislava Šešelja. Sve u svemu, bojim se da je taj put previše trnovit i neizvestan. Naravno, dužan sam jedno pojašnjenje. Sva sredstva su dobra i treba ih kombinovati. Pogrešno bi bilo shvatiti moja zalaganja tako isključivo kako si ih ti, izgleda, shvatio. Ja sam, pre svega, rekao da se toga ne treba gaditi i da se treba operativno *I* za to pripremiti. Tek će nas tako puk dovoljno ozbiljno shvatiti i slobodnije za nas glasati. (Dao sam i razloge zašto tako mislim pozivajući se na skroman nivo političke kulture i dominantnu hijerarhijsku podređenost autoritetu i sili.) Mom liberalnom poimanju, svakako je bliži "tvoj" recept i boriću se da ga ostavarimo, ali "podnosim predlog" :) da obezbedimo i izvesnu silu koju, eto, nećemo koristiti. Naravno, takvu silu pre svega treba potražiti u redovima postojeće policije i vojske.
srbija.716 obren, -> #713, balinda
> O Vuku Draškoviću zaista nije lako govoriti. Ne usuđujem se > merodavno suditi jer je reč o vanrednoj pojavi. (Nisam rekao > "izvanrednoj"!) :) Verujem da se Tačno. U svakom slučaju, to je već sada istorijska ličnost. Teško da to neko može osporiti. On je bio među prvima, ako ne i prvi koji je nagovestio povratak demokratije na ove prostore. Setimo se samo društva "Sava", pa zatim onog čuvenog intervjua njega i Komnenića koji je prikazala Televizija Zagreb, pa komemoracije vladici Nikolaju koju je tadašnja RTB dočekala na nož (da bi posle nekoliko godina direktno prenosila preseljenje njegovih posmrtnih ostataka u Srbiju), pa romana Nož itd, itd. Kasnije su nikle mnoge partije, stranke i pokreti ali SPO je ostao stranka koja je "razbila led", a tu sigurno najveću ulogu ima Vuk. Ali ko se danas seća šta je bilo juče... > Slažem se da ni Vuk nije bio dosledan. (Ko je to u našem političkom > zoo vrtu bio?) Jedno je doslednost, a drugo prilagođavanje stvarnosti. Ne može se celog života ići jednom linijom, bez kritičkog osvrta na posledice. Menjanje stava (naravno ne po onoj narodnoj - kako vetar duva) je jedna normalna pojava koja je svojstvena mudrom čoveku (ne shvatite me pogrešno jer bi po tome Šešelj bio najmudriji, posle, naravno, Miloševića). Naravno i Vuk je, naročito pred izbore, umeo da se spusti na onaj priprost, nacionalistički novo. To je mana koju imajue svi naši političari, a koja se može lako objasniti. Najlakše ćeš pridobiti seljaka kada mu pričaš o povraćaju zemlje, penzionera kad mu obećavaš veću penziju, radnika većom platom itd. Nacionalizam je pred izbore (u vreme "buđenja" srpskog naroda) bio u modi i svi su ga obilato koristili. Otuda one primitivne pretnje sečom prstiju i sl. Ali s obzirom na nivo većine stanovnika naše republike, šta se drugo može očekivati u borbi za vlast. Na žalost... > Slobodan Milošević je političar prošlosti po stavovima koje zauzima, > po aroganciji, demagogiji i besprizornosti. On je pre svega > ograničen svojim skromnim mogućnostima, čovek sistema i činovnik > sile. Dok god bude uspevao da Njegovo vreme je prošlo. Drži ga samo propaganda njegovih medija. Ali, čini se da je daleko dan njegove ostavke... > I ako sam zgranut Šešeljom kao čovekom, ni njega ne treba previše > isključiti za uskoro upražnjenjo mesto velikog srpskog diktatora. (?) > Hoće li uspeti, u pogodnom trenutku, da Slobine pristalice privoli na > rečenicu: "Kralj je mrtav, živeo Kralj!", ili ćemo opet imati pravog > Kralja, veliko je pitanje? Toga se i ja pribojavam. Prevremeni izbori koje traži opozicija bi bili pogubni po nju samu. Siguran sam da bi u nekim skorim izborima bio izabran "vojvoda" Šešelj, kao predstavnik "opozicije", koji ne udara "klempe" onima koji su pogrešili na prošlim izborima. Kao što reče Wizard niko neće reći: "koja sam budala bio što sam glasao za te komuniste", već "tada nije bilo boljeg izbora". Bojim se da bi u sličaju njegovog dolaska na vlast zavladala strahovlada i političko obračunavanje kakvo Srbija nije zapamtila. On to čak i otvoreno izjavljuje. To bi bio kraj demokratije u koju smo bar zakoračili. A što se tiče kralja, i tu je po meni mrka kapa, jer koliko sam ja imao prilike da pričam sa ljudima jedva da je 5-10% za monarhiju. Mada... nikad se ne zna. Dovoljno je sedam dana na TV-u prikazivati princa u boljem svetlu pa da se "javno mnjenje" okrene. U ostalom, kada se bude organizovao referendum, dovoljno će biti da se postavi sugestivno pitanje tipa: Da li ste za to da Srbija postane demokratska i parlamentarna monarhija u kojoj će bla, bla... pa da većina glasa ZA. Još ako se na plahatima zaokruži ZA... ;) Pozdrav, Dragan
srbija.717 mkiric, -> #703, balinda
>> U svakom slučaju, ovakav stav je sasvim dosledan u sistemu vrednosti oko >> koga smo i ranije vodili polemiku. Po mom sudu, što naravno nije ni za koga >> obavezujuće, nesloga je najmanje zlo u demokratiji. Gotovo bih rekao da ga >> ona anticipira. Naravno da je najmanje zlo U DEMOKRATIJI, gde mi tek treba jednog lepog dana da stignemo. Ovo u čemu smo sada je samo karikatura demokratije i to jako kičasta. ;( Uostalom, nisam mislio na unisonost, nego upravo na slogu oko primarnog i za sada jedinog cilja - uvođenja prave demokratije. To je trebalo da im bude cilj #1 kome je u prvoj fazi trebalo podrediti sve ostalo. >> A ja, vidiš, ne mislim tako. Ubeđen sam da se tu samo našao razlog zašto ne >> biti za opoziciju. Opozicija je rekla da će u svemu poštovati ono što se >> radi na zapadu, (kud ćeš bolji program?) ;) Izvini, ali ne slažem se! :) Rekoh već jednom da svoje vreme trošim samo na one za koje mislim da to na neki način zaslužuju, a to je u ovom slučaju opozicija. I dalje stojim iza tvrdnje da bi imali mnogo više uspeha da su narodu rekli kako i kad oni misle da podignu standard, učine plate pristojnim i redovnim, povećaju opštu sigurnost, smanje nezaposlenost, ..., naravno jezikom koji svako može da razume. Nisu uradili ni jedno ni drugo - ono što su govorili je uglavnom bilo u domenu ili pljuvanja kad mu vreme nije ili visokoparnog teoretisanja jezikom koji prosečan čovek ne razume. >> Tako gledano, naši stavovi se i ne razlikuju previše osim što >> ja smatram da na ovim geografskim šitrinima ne presuđuju sadržaji već >> ubedljivost. Naravno. To i jeste umetnost vođenja politike. Ubedljivost je ono što te navodi da se opredeliš za nečiji program, a sadržaj tog programa je ono što te posle tera da se češeš ;)
srbija.718 mkiric, -> #707, balinda
>> Ujedinjenje opozicije osudilo bi nas na decenijsko >> odvajanje od prave demokratije. Postajem već dosadan, ali termine "ujedinjenje" i "udruživanje" nikako ne treba izjednačavati, oni nemaju čak ni slična značenja. U tom smislu ni sloga ne znači ujedinjavanje, već samo zajednički nastup sa zajedničkim ciljem. Neki cilj uvek mora biti primarni, a u ovom slučaju je to konačno uvođenje prave demokratije. Mnogo je bitnije pitanje da li ćemo uopšte imati demokratiju od pitanja na koji način će ona biti uređena, kao što mi je mnogo bitnije da imam stan od toga kakav ću imati nameštaj.
srbija.719 balinda, -> #717, mkiric
>> I dalje stojim iza tvrdnje da bi imali mnogo više uspeha >> da su narodu rekli kako i kad oni misle da podignu standard, >> učine plate pristojnim i redovnim, povećaju opštu sigurnost, >> smanje nezaposlenost, ..., naravno jezikom koji svako može >> da razume. Nisu uradili ni jedno ni drugo - ono što su >> govorili je uglavnom bilo u domenu ili pljuvanja kad mu >> vreme nije ili visokoparnog teoretisanja jezikom koji >> prosečan čovek ne razume. Da sad ne ponavljam argumentaciju po kojoj "prosečan čovek" (ovde!) nema ni najmanju nameru da nešto shvata. U ostalom on i sada jako dobro zna ko je ko, (?) ali se priklanja većoj sili. (To je moje duboko ubeđenje, i ne verujem da bi bolja argumentacija opozicije, *za sada*, mogla tu nešto bitnije da promeni.) Drugi razlog je objektivne prirode. Mediji, i njihova primitivna presija protiv opozicije, neprestalno ne daje ni prilike ni prostora da opozicija može staloženo da izloži išta od svojih planova. U tome i jeste lukavost vlasti da neprekidno izmišlja (i pravi!) neuralgične tačke i okolnosti u kojima je najlakše reći: "Pusti sad to, srpstvo je ugroženo." Ubeđen sam da bi bilo ovako kako ti kažeš samo da nije non-stop nacionalističke histerije. U ovakvim okolnostima, smatrati da se na polju bolje argumentacije može ubediti narod koje je glasao kako je glasao, mislim da može dati malo rezulatat u svakom slučaju mnogo manje nego što bi "politika" razbijanja SPS-a na dva dela mogla dati. Doduše, istine radi, nakon ovoliko često ponavljanih optužbi da je to osnovna slabost opozicije, sasvim je na mestu očekivati da bi jedan deo "njihovih" glasača iskoristitio hipotetičko pojavljivanje ovakvih programa opozicije kao izgovor pred samim sobom zašto menja stranu kada je i ovako u velikoj nedoumici kako da to sebi obrazloži. Tako gledano, slažem se da opozicja mora i o tome da misli i tako upravo, na primer, Šešelj radi. Ni on nema nikakav program ali želi da se dodvori delu Slobinih pristalica da lakše promene tabor.
srbija.720 balinda, -> #718, mkiric
>> U tom smislu ni sloga ne znači ujedinjavanje, već samo >> zajednički nastup sa zajedničkim ciljem. Neki cilj uvek >> mora biti primarni, a u ovom slučaju je to konačno uvođenje >> prave demokratije. Mnogo je bitnije pitanje da li ćemo >> uopšte imati demokratiju od pitanja na koji način će ona >> biti uređena Zar i sada ne postoji prilično jasan zajednički cilj dve najjače opozicione stranke? Svakako da je uklanjanje najveće smetnje za daljni razvoj demokratije, uklajnjanje Slobodana Miloševića (pre svega kao simbola "mraka i prošlosti"!) ;) i tvrdog jezgra koje će svojim metodama vladanja uništiti i ono malo poverenja koje bi socijalistička partija još i mogla sačuvati. U tom smislu ja sam da se ohrabri liberalnija struja SPS-a. To je sada teško opet zbog straha koji imaju od svog principa "demokratskog centralizma". :( Bez da se, na primer, sudije paralelno ne uplaše i od opozicije, ne vidim način da se samo u ime altruizma išta može uraditi za dobrobit demokratije. (?) U sasvim nedemokratskom okruženjeu, same demokratske metode, pokazalo se, nisu dovoljne. Hoćemo li, u ime puritizma, do kraja trepeti da se za demokratuju bori samo opozicija, gledajući kako puk priznaje samo silu, nemajući hrabrosti ni za najmanji otpor? :( Ako je opoziciji neophodno da ubeđuje narod da bi njeni ekonomski programi bili bolji od ovih po kojima je najveći deo građana želja i jednog kila jabuka, onda je najbolje sasvim se povući iz javnog života i prepustiti da se sâm spašava. Ubeđivati davljenika da mu se želi pomoći a da on ne želi da mu se pomogne nego doziva mafiju sa jahti, ispod je bilo kakvog rezona. :( Zar je, u tim okolnostima, potrebno pokazivati položeni kurs za spasioca? ;) Nikome se ne može na silu pomoći a ako se već prihvata da je jedini motiv opozicije dobijanje vlasti (sa ubeđenošću da SPS vlada za dobrobit najširih masa), možda je sada najbolje "spustiti loptu na zemlju" i sačekati da nam plate padnu na 10 ili na 1 DEM. :( Narod je glasao želeći da SPS-u obezbedi svu vlast u parlamentu da mu ne bi nekakva "plaćenička opozicija" smetala da ostvari sve što ima nameru. Nema se osećaja da je demokratija uvek na ivici noža i jedino može postojati dok su strane relativno izbalansirane. Dok se to ne shvati, nema potrebe gubiti nerve. Glad čini čuda, a kada smo joj se toliko približili, mudrije je dobro se pripremiti za drugačiji pristup. Misliti da se ovo može rešiti demokratskim metodama, *danas* je političko slepilo. (?) :(((
srbija.721 boskovicd,
-
srbija.722 igor.mil, -> #717, mkiric
> Uostalom, nisam mislio na unisonost, nego upravo na slogu oko > primarnog i za sada jedinog cilja - uvođenja prave demokratije. To je > trebalo da im bude cilj #1 kome je u prvoj fazi trebalo podrediti sve > ostalo. Apsolutno se slažem da je ovo trebao da bude primarni cilj. Išao bih čak i dalje od toga, da je to trebao da im bude jedini PRAVI cilj. Ne delu ju mi realno teze o tome kako "opozicaja treba da ima dobar ekonomski program". Naša država nije imala nikakve pretpostavke na kojima bi se mogao zasnivati bilo kakav ekonomski program. Planiranje ekonomije zahteva minimum stabilnosti države, a to ni u vreme izbora, a da ne govorimo sada nije postojalo. A taj minimum stabilnosi se jedino može postići uvođenjem društvenog poretka po ugledu na razvijene zapadne zemlje (ne kažem demokratskog, pošto ima onih koji to obavezno dočekuju sa "ma kakva je to demokratija, kad tamo ima ovog ili onog", iako su se nešto ućutali u poslednje vreme). O tome da bi opozicija trebala da ima dobar nacionalni program da i ne govorim, pošto su SVI imali odličan (i isti kao i pozicija) nacinalni program, a dokle nas je to dovelo ne treba objašnjavati. Prema tome, jedini uvoženje prave demokratije je morao biti pravi i iskren cilj, a sve ostalo je mogla (i zbog objektivnih okolnosti morala) biti samo "šminka" za dnevno političke potrebe. Na žalost, naše opozicione stranke nisu mogle da odole izazovu da popularnost stiču na jevtiniji način kao što je dokazivanjem da su dobri patrioti, i da im je na srcu nacionalni interes, što se svodi na prihvatanje platforme SPS-a o "svim Srbima u jednoj državi". U ostalom, ne vidim kako im je i mogao biti cilj uspostavljanje demokratije, kada se od vodećih opozicionara i demokrata redovno moglo čuti da "o određenim stvarima nema razgovora". To je dovoljno da dovede pod ozbiljnu sumnju njihov zalaganje za demokratiju.
srbija.723 bugi, -> #720, balinda
> U tom smislu ja sam da se ohrabri liberalnija struja SPS-a. Ta fama o nekoj liberalnoj struji u SPS-u, bojim se, nema neko realno pokriće. Zna se koje sunce sve njih greje. Meni se čini da oni čak, sasvim svesno, sami stvaraju utisak o postojanju takve struje. Po sistemu good cop - bad cop. U svakoj komunističkoj partiji prava vlast je uvek ležala u tvrdoj struji, i tako je i u SPS(b). Isto tako, sve komunističke partije su volele da imaju nekoliko "liberala" za paradu i mazanje očiju koji bi se posle pokazali kao najgori zlotvori. More, pokvareno je to dozlaboga!
srbija.724 bugi, -> #720, balinda
> Zar i sada ne postoji prilično jasan zajednički cilj dve najjače > opozicione stranke? Ti si ovo pitanje, pretpostavljam, postavio kao retorsko, ali bi se ono, po mom mišljenju, i nažalost, moglo postaviti i kao pravo pitanje. Nema sumnje da i SPO i DS kao svoj osnovni cilj imaju da skinu sa vlasti Slobu SPS i sami preuzmu vlast. Ali nije stvar u tome. Pravo pitanje je da li bi koja od te dve stranke pomogla onoj drugoj da to uradi ukoliko bi joj se pružila prilika ili bi čekala da dodje samo njen trenutak. Svadjaju se ko će da napravi ražanj, a zec trčkara li trčkara:)
srbija.725 balinda, -> #724, bugi
>> Svadjaju se ko će da napravi ražanj, a zec trčkara li trčkara:) I sudara se sa banderama. ;) Šalu na stranu, sve što si rekao je tačno. Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je realnost da će zec završiti na ražnju povećana. (?) Možda je i prirodno da savezništva iz nužde popuštaju kako šanse rastu. Moramo shvatiti da će i među nama početi da se javljaju sve krupnije i krupnije razlike u gledištima čim i pomislimo da je Sloba prošlost, zar ne? Važno je da razlike ne prerastu nekakav, da kažem, "normalan" prag draži. Mislim da to ipak nije slučaj. Na pitanju rušenja ove vlasti postoji veći stepen saglasnosti nego što bi se to moglo na osnovu vidljivih pukotina u demokratskom opozicionom bloku dalo zaključiti. (Takva je bar moja procena.)
srbija.726 balinda, -> #723, bugi
>> Ta fama o nekoj liberalnoj struji u SPS-u, bojim se, >> nema neko realno pokriće. Zna se koje sunce sve njih greje. Skoro da nije važno da li liberalnija struja u SPS-u nominalno postoji ili je disciplinovana. Radi se o tome da je treba makar izmisliti. Ubeđen sam da bi takav prevrat mnogo bolje prošao kod širokih masa. (?) Opozicija mora (?) da iskoristi jedan deo liberalnijih ljudi po vokaciji i po ugledu iz SPS-a da posluže kao maške za uklanjanja Slobe & CO. Koji SPS ljudi bi to eventualno mogli biti, zanimljivo je pitanje za Sezam?
srbija.727 bugi, -> #725, balinda
> Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je > realnost da će zec završiti na ražnju povećana. (?) Možda je i > prirodno da savezništva iz nužde popuštaju kako šanse rastu. Svaka čast na optimizmu :). Meni lično se situacija ne čini baš tako sjajnom. Da ne bude zabune, slažem se da su Slobini dani verovatno odbrojani, mada je to žilava zver. Medjutim postavlja se pitanje da li je "demokratska opozicija" spremila odgovarajuću alternativu, kako bi upravo ona preuzela vlast. Ne zaboravimo da je Sloba, ipak, sam sebi slomio vrat. Njegova politika nije zaustavljena iznutra, već spolja, po mom dubokom uverenju vojnom pretnjom. Samim tim, njegov pad neće biti rezultat činjenice da je unutar Srbije ponikla jedna nova svest i drugačija vizija budućnosti, već rezultat globalne propasti jednog sistema i načina mišljenja. Ja se bojim da je ceo naš narod, u ovom ključnom istorijskom trenutku, vezao svoju sudbinu uz taj propali sistem i da će doživeti težak pad, zajedno sa Slobom. Mi smo već izgubili svaki suverenitet, kao svaka nacija poražena u ratu, i o nama će odlučivati drugi. Ova neuspela avantura je, s druge strane, potpuno iscrpla narod, i ne verujem da on ima snage da sam promeni smer srpske politike. Na to će ga navesti samo teška nemaština i spoznaja da jednostavno nema drugog načina da preživi. Uostalom, treba uvek imati u vidu da nas Sloba ninašta nije primoravao. 9. decembra, iza paravana, i pored sve propagande i zastrašivanja, svako je bio slobodan da zaokruži bilo koje od 30-tak imena. Po mom mišljenju, nama posle Slobe sledi haos i raspad. Jedino što može da nas spase je da Zapad, ipak, ne dopusti da odemo preduboko dole. Mogući scenario: Zapad nas polako gura u "administrativne granice", ekonomska kriza raste, kredita ni od korova, inflacija i nestašice dobijaju sve veći zamah, socijalni nemiri počinju da tresu vlast. Tad postoje dve alternative: prevremeni izbori ili ulica, ali Sloba u svakom slučaju ide "na djubrište istorije" :). Ko će ga smeniti, tek treba da otkrijemo. žini mi se da je u ovoj polemici oko opozicije jedna stvar, po meni vrlo simptomatična, ostala nerazjašnjena, a to je oko čega se, u stvari, SPO i DS spore. Koje su to njihove načelne nesuglasice, van ličnih. Ja priznajem da u to nisam uspeo da proniknem.
srbija.728 squsovac, -> #725, balinda
> Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je > realnost da će zec završiti na ražnju povećana. Koliko sam iz kontakata sa nekim čelnim ljudima iz DS & SPO shvatio, ove dve stranke se razlikuju po shvatanju svoje uloge u trenutnoj situaciji u Srbiji k'o Bog i šeširdžija. SPO otprilike smatra da kada bi mediji bili slobodni, SPO bi uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod za njih i za kralja". Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo kakvim izborima (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se mediji ne oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu "prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom mišljenju) vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo SPS.
srbija.729 wizard, -> #726, balinda
>>> Koji SPS ljudi bi to eventualno mogli biti, zanimljivo je pitanje >>> za Sezam? Znam mnoge pametne SPS-ovce i mnoge poštene SPS-ovce. Ali ne znam ni jednog pametnog I poštenog SPS-ovca. ;) Pozdrav, Nenad
srbija.730 vkrstonosic, -> #728, squsovac
>> bi mediji bili slobodni, SPO bi uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod >> za njih i za kralja". Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo >> kakvim izborima (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se >> mediji ne oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu >> "prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom mišljenju) >> vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo SPS. Tja, tačno onako kako i treba. To su dve različite stranke i tako i treba da se ponašaju. JOš kad su se pojavili, SPO je bio desno, a DS centar. Naša budućnost bi i trebala da bude sa 3 stranke, 3 različite orijentacije, jer sve ostalo bi opet bila šarena laža.
srbija.731 zolika, -> #713, balinda
!! mogao biti Miloš Obilić, lomeći se između Aleksandra Karađorđevića i !! Vojislava Šešelja. Poput pravog Miloša Obilića, obojica izazivaju !! podozrenje pred odlučujuću bitku. U jednog sumnjamo da li će uopšte na !! Kosovsku bitku doći, a za drugoga smo izgubli svaku nadu sa koliko je A zašto misliš da Aleksandar Karađorđević neće doći? Ako je verovati onome što je rekao u Torontu, trebalo bi da se pojavi tamo negde u maju ili junu. Da li bismo (i šta bismo) dobili tj. izgubili njegovim dolaskom?
srbija.732 imandic, -> #731, zolika
Dobili bismo Budalu za kralja i Adu Ciganliju za drzav. To je po onoj: "Pasi vola u Surcinu da te bocne u Parizu(Torontu)".
srbija.733 wizard, -> #732, imandic
>>> Dobili bismo Budalu za kralja i Adu Ciganliju za drzav. >>> To je po onoj: "Pasi vola u Surcinu da te bocne u >>> Parizu(Torontu)". Ako i dođe, ne mora da znači da će da bude krunisan. Ipak, nema veće budale od "titića Slobe". Pozdrav, Nenad
srbija.734 squsovac, -> #730, vkrstonosic
> Naša budućnost bi i trebala da bude sa 3 stranke, 3 različite > orijentacije, jer sve ostalo bi opet bila šarena laža. Problem je što trenutno u Srbiji nema GRAĐANSKE stranke. Sve su manje ili više SRPSKE! Fala im lepo. Uostalom, lepo reče "dr" Aleksa Buha (prof Filizofije morala i jedan od čelknika SDS-a BIH): "Neće Alija od nas Srba napravit' građane"!
srbija.735 imandic, -> #733, wizard
Hehehe,"pokoljenja dela sude"! Tj. Ovo sto si rekao (ili mislis) videces za jedno 2-3 godine pa ces videti da li je to istina. Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video,"Nasa Krlj" a pogotovu Muk Praskovic nkolena,jos oni imaju da uce od njega...
srbija.736 herak, -> #735, imandic
>>Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video, Sloba je politički majmun. Jedino ga od svega odvaja to što su ostali srpski političari na nivou ameba. Ako je on najbolje što je Srbija mogla da dâ, onda alal nam ćufte. Druga je stvar što naš narod neće, ili ne može da shvati politički diletantizam druga Slobe, a treća je stvar što mi Srbi, kao takvi, u srednjem naravno, zaslužujemo ovakvog "kvalitetnog političara". P.S. Iskreno me zanima šta je to on lukavo uradio?
srbija.737 ndragan, -> #719, balinda
/ jeste lukavost vlasti da neprekidno izmišlja (i pravi!) neuralgične Pre par godina, ako se ne varam, bili su napadani neki forumi što 'nisu reagovali na pojave' pa im je to uzimano kao da se sa njima slažu. Dobro, malo više godina. Ovo sada, ovo više nije ni lukavost, nego zubobolja - imaju dežurne vikače koji svakog (bukvalno) dana izmišljaju nove optužbe protiv opozicije; ova pak ne da nema prostor kao oni da plasira protivoptužbe, nego ni za demantije. žak i da ima, taj tempo i dužinu maratona je teško izdržati, a teško i pratiti. Običan gledalac do sutra uglavnom zaboravi o čemu se radilo, seća se samo da je opozicija opet nekog izdala. Bue_ NDragan
srbija.738 ndragan, -> #726, balinda
/ širokih masa. (?) Opozicija mora (?) da iskoristi jedan deo / liberalnijih ljudi po vokaciji i po ugledu iz SPS-a da posluže kao Svejedno će se koliko sutra tvrda struja proglasiti za liberalnu. Još jedan obrat, pa šta. Nekoliko puta po 180 stepeni, nakupiće se 1.800.360 stepeni.
srbija.739 wizard, -> #735, imandic
>>> Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video,"Nasa Krlj" a >>> pogotovu Muk Praskovic nkolena,jos oni imaju da uce od njega... Očigledno nisi video mnogo političara. Titić "Sloba" jedino što ume jeste da vlada - a to nije politika. Tamo gde presuđuju sila i snaga (dakle policija, vojska, propaganda) on je tu uspešan. Koliko je on uspešan i lukav političar videlo se na tzv. mirovnim konferencijam gde su mi radili šta su hteli. Svoju iracionalnu želju za vlašću, za nasleđivanje Broza on je još do pre par meseci pokušavao da proturi kroz srpske nacionalne interese. Verujem da ni dan danas ne shvata da Hag nije 8. sednica, i tamo ne sedi nako ko će kao A.Bakočević u pravo vreme da promeni stranu. Komunustička vrhuška Jugoslavije (na čelu sa titićem "Slobom") je svu svoju političku nesposobnost, neinventivnost i pogubnost po ovu državu pokazala. Samo zaslepljen čovek ne može da vidi proste činjenice kao što je npr. da Turska 2 dana posle posete titića "Slobe" priznaje ne samo Sloveniju i Hrvatsku, već i Makedoniju i B. i H. O ekonomiji neću ništa reći - to je valjda jasno svakom. I na kraju, čak i poslednja salmka za koju su se komunisti uhvatili - da im Evropa prizna Srbiju i Crnu Goru kao naslednike Jugoslavije polako pada u vodu. Režimska propaganda će to, verovatno, proglasiti još jednom zaverom, i objasniće nam kako smo mi (oni) jadni pošteni - ali nas (njih) svi mrze. Toliko, za sada, o lukavom titiću "Slobi". Pozdrav, Nenad
srbija.740 balinda, -> #727, bugi
>> Svaka čast na optimizmu :) Ovakvu "optužbu" :) moram da istaknem jer ima zlih jezika koji tvrde da sam večiti pesimista. :))) >> Samim tim, njegov pad neće biti rezultat činjenice >> da je unutar Srbije ponikla jedna nova svest i drugačija >> vizija budućnosti, već rezultat globalne propasti >> jednog sistema i načina mišljenja. žak je i gore. Dugo nakon prestanka ovog bezumlja neće se pojaviti, da kažem, normalni programi i ljudi već će se smenjivati sve gori od gorih. (?) Najzad, nakon teške bolesti nema veselog skakutanja nego samo opasnosti da iscrpljeni organizam nešto novo ne zakači uz mogućnost i pojave recidiva. S druge strane, nakon što je tkivo naroda na razne načine uništeno, ne radi se o bolesti društva samo o njegovom invaliditetu. >> Po mom mišljenju, nama posle Slobe sledi haos i raspad. >> Jedino što može da nas spase je da Zapad, ipak, ne dopusti >> da odemo preduboko dole. Ja se ne bih previše oslonio na interese Zapada. I više je nego očigledno da bi njima najviše odgovaralo postojanje sitnih, beznačajnih i međusobno suprostavljenih feudalnih poseda na čijim se sukobima najlakše mogu ostvarivati svi svoji neželjeni projekti poput raznih nečistih tehnoloških procesa od hemijskih do radioaktivnih otpada. Neće oni braniti da se poneko od toga i izvuče (uz pristajanje na nezamislivo neravnopravan tretman sa razvijenim). Međutim, nije teško videti da će histeričnih država ovde biti i bez potrebe da se one tako režiraju. Srpski nacionalisti se moraju suočiti sami sa sobom i svešću da je Srbija kandidat broj 1. Zapad će biti zainteresovan za stabilne okolnosti u onoj meri u kojojima će im biti moguće bezbedno i stabilno ostvarivanje svojih interesa. U tom smislu moguće je očekivati i "nesebičnu" pomoć Zapada. Ipak smo mi debelo prekoračili granicu tolerantnosti i ugrozili i evropski mir, te se ne treba čuditi njihovoj zaprepašćenosti. Srbija je poput narkomana u susedstvu čije se nacionalističke ovisničke krize gledaju sa zebnjom, ali bi se *staloženo* trošenje svega što se ima u kući u ime "droge" prihvatalo sa radošću. :( >> žini mi se da je u ovoj polemici oko opozicije jedna stvar, >> po meni vrlo simptomatična, ostala nerazjašnjena, a to je oko >> čega se, u stvari, SPO i DS spore. Koje su to njihove načelne >> nesuglasice, van ličnih. Ja priznajem da u to nisam uspeo da >> proniknem. Po mom sudu stvar je mnogo jednostavnija. Ako sve bude kako se danas čini, ove dve opozicione stranke su one dve stranke koje će se smenjivati na vlasti u budućoj Srbiji. (Uz povremene koalicije s manjim.) Jasno je da će njihovo netrpeljstvo u buduće biti nepremostivo. U tom smislu, zaista nije važno oko čega bi se mogao naći povod. Na sličan način u selu se zna za dva snažna momka i oni ne moraju uopšte ni poznavati da bi njihov sukob bio noramalna pojava. Međutim, današnje nesuglasice sasvim su benigne i samo naša zabrinutost pred mnogo većom nevoljom (SPS) čini nas preostljivim čak i za samom mogućnostu nesloge u kući. To ništa ne mora biti strašno i ja se (lično!) toga previše ne bojim.
srbija.741 balinda, -> #728, squsovac
>> Koliko sam iz kontakata sa nekim čelnim ljudima iz DS & SPO >> shvatio, ove dve stranke se razlikuju po shvatanju svoje >> uloge u trenutnoj situaciji u Srbiji k'o Bog i šeširdžija. >> SPO otprilike smatra da kada bi mediji bili slobodni, SPO bi >> uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod za njih i za kralja". >> Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo kakvim izborima >> (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se mediji ne >> oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu >> "prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom >> mišljenju) vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo >> SPS. Koliko god to zvučalo paradoksalno, mišljenja sam da su obe strane u pravu. U ostalom i naša situacija je i više nego paradoksalna. Smatram da ni tako suprostavljeni operativni planovi ne moraju nužno biti nekompatibilni. Kao talentovani šahista :) vidim da je reč o dva metoda koja je neophodno kombinovati. Jedno je strategijsko a drugo taktičko pitanje. Ako bi tako postavili stvari, mislim da bi se mogao naći kompromis. (?) Najzad, neka mi ove dve stranke plate samo po pola poslaničke plate pa ću posredovati. ;) (Dajem i garanciju.) :)))
srbija.742 balinda, -> #729, wizard
>> Znam mnoge pametne SPS-ovce i mnoge poštene SPS-ovce. >> Ali ne znam ni jednog pametnog I poštenog SPS-ovca. ;) Moje znanje još je skromnije od tvog, ja ne poznajem ni jednu od gornjih kategorija. ;) Šalu na stranu, mislim da se ovde ne radi o traženju nekakvih individualnih kvaliteta. Jednostavno je neophodno pokolebati i pridobiti njihovu pokvarenost i pohlepu ohrabrujući ih da *na vreme* moraju preći na dobitničku stranu. U to se moraju "ubediti" svim raspoloživim sredstvima. Da bi ovo bilo moguće, neophodno je da i mi sami u potpunosti zaboravimo na naše uobičajene *ljudske* moralne norme po kojima je nemoralno danas govoriti jedno a sutra drugo. Ipak je ovde reč o *političkom* moralu gde su ulozi preveliki i gde nema mesta emocijama. Naravno, važno je što bolje proceniti kod koga vredi makar pokušati. Jasno je da su najbolji kandidati nalaze najviše među onima kojih se najviše gadimo. Na primer, za "našu stvar" teorijski bi najpovoljnije bilo pridobiti Miloševića, ali pošto je to izgleda nemoguće, gledajmo dalje. Tako treba postaviti stvari a ne pored objektivne teškoće položaja u kome se nalazimo, opterećivati se i lepim ali skupim stvarima poput individulanog morala.
srbija.743 balinda, -> #731, zolika
>> A zašto misliš da Aleksandar Karađorđević neće doći? Ako je >> verovati onome što je rekao u Torontu, trebalo bi da se pojavi >> tamo negde u maju ili junu. Da li bismo (i šta bismo) dobili >> tj. izgubili njegovim dolaskom? Ja sam čak ubeđen da će on doći u Beograd, ali nisam siguran u kom svojstvu? Šta bismo dobili a šta izgubili njegovim dolaskom otvoreno je pitanje? Zavisi, naravno, i od toga šta podrazumevamo pod pojmom "njegovog dolaska"? Kakav god da je odgovor, prirodno je očekivati da se nešto dobija a ponešto i gubi. Najzad, tako je najčešće u životu. Mislim da se ovde ipak radi o velikoj nuždi ;) i tako posmatrano moguće mi je da nađem opravdanje. Međutim, bar po mom republikanskom ubeđenju, pristati da jedan čovek samim svojim rođenjem vredi više o drugoga, čak i kada to ne donosi ništa posebno opasno po Narod (što je slučaj u parlamentarnim monarhijama), ne prihvatljivo je sa stanovišta visoko postavljenih individualnih prava. Međutim, kako sam već rekao, objektivna situacija je gotovo nepojmiva pa mi ovaj kompromis (danas!) ne čini nepremostivim. (?) Doduše, sasvim mogu zamisliti vreme u kome ću se stideti ovakve svoje nedoslednosti. :(
srbija.744 balinda, -> #738, ndragan
>> Svejedno će se koliko sutra tvrda struja proglasiti za >> liberalnu. Još jedan obrat, pa šta. Nekoliko puta po 180 >> stepeni, nakupiće se 1.800.360 stepeni. Osim što izaziva kiselinu u želucu, ne vidim druge smetnje? Treba se upitati šta nam je važnije ako već nemamo pameti? Da li nam je važno da do nekakve logike dođemo i na taj način, ili nam je draže da se i dalje fizički i psihički satiremo, bežimo u inostranstvo, zračimo radioaktivnim otpadom, ne rađamo i raseljavamo po svetskim zabitima? :(
srbija.745 vkrstonosic,
Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom Cimermanom, pomenuo ga je Studio B. Ode i Kosovo ???
srbija.746 dejanr, -> #745, vkrstonosic
>> Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom >> Cimermanom, pomenuo ga je Studio B. Ode i Kosovo ??? Začudo, Vojvodinu još ne uzimaju... al' ima vremena ;(
srbija.747 bugi, -> #739, wizard
> Verujem da ni dan danas ne shvata da Hag nije 8. sednica, i tamo > ne sedi neko ko će kao A.Bakočević u pravo vreme da promeni > stranu. Kao ni da Sajrus Vens i lord Karington nisu Stipe Šuvar i Boško Krunić.
srbija.748 bugi, -> #740, balinda
> I više je nego očigledno da bi njima najviše odgovaralo > postojanje sitnih, beznačajnih i međusobno suprostavljenih > feudalnih poseda na čijim se sukobima najlakše mogu ostvarivati > svi svoji neželjeni projekti poput raznih nečistih tehnoloških > procesa od hemijskih do radioaktivnih otpada. Njima je najviše odgovarala Jugoslavija, što su uostalom stalno i govorili. Seti se poseta čaka Delora u maju i Bejkera u junu, kada su pokušali da u poslednjem trenutku urazume kako Srbe, tako i Hrvate i Slovence. Delor nam je u ime EEZ čak otvoreno nudio ne male pare ako nadjemo neku kompromisnu soluciju. Ideja da je Zapad "rasturio" Jugoslaviju zbog nekih svojih tobožnjih interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su rasturili (bez navodnika) Jugosloveni. Mi još uvek, nažalost, ne shvatamo da je naš značaj u medjunarodnim okvirima postao mizeran od kada je hladni rat završen, i da teorije o nekim "centrima" u kojima se decenijama kroji naša sudbina svima izgledaju smešno. Uveren sam da bi Zapad najviše voleo da za nas za sve ovo vreme nije ni čuo, niti se nama bavio, i da ima mnogo prečih briga. Ako bi, ipak, trebalo formulisati neki njihov interes na Balkanu to bi pre svega bilo uspostavljanje uslova za strana ulaganja kako bi plasirali svoj kapital i razvili nova tržišta i miran saobraćaj prema Grčkoj i Turskoj. Ne vidim da je razvoj situacije baš išao na ruku tim interesima, naprotiv. Kad tome dodaš i troškove koje će imati za plave šlemove ... Neverovatno je kako su kod nas mistifikovani ti "interesi Zapada", a posebno me revoltira jedna apriorna negativna konotacija koja im se daje. Ispadaju kao neka mračna, zla sila koja seje bedu i ekološku katastrofu. A ne vidim da je ijedna zemlja, u Evropi pogotovo, baš imala neke velike štete od potpadanja u njihovu interesnu sferu. Naravno da oni, pre svega gledaju svoje interese, kao i svako drugi uostalom. Na nama je da racionalno procenimo gde se naši interesi poklapaju sa njihovim, kao i da u svom odnosu sa njima pokušamo što više da ih medjusobno uskladimo. Da smo se makar potrudili da to uradimo, možda bismo shvatili da su se naši, srpski, interesi skoro u dlaku poklapali sa Zapadnim. Rekao bih da priča o "interesima" ima i jednu psihološku stranu. Mi automatski i sa indignacijom odbijamo sve predloge koje nam neko drugi postavlja, ako slučajno otkrijemo da je to u "interesu" onoga koji predlog daje. To obično predstavlja "uvredu za naše dostojanstvo" i po pravilu "ultimatum". Mi kao da očekujemo da drugi u odnosima sa nama potpuno stave u stranu sopstvene interese i uzmu u obzir samo naše. Nama se čini da je ceo svet dužan da se prema nama ponaša na neki poseban, naročit način, sa specijalnim uvažavanjem. Ako se to, medjutim, ne dogodi, mi odmah počnemo da pretimo kako ćemo da izazovemo svetski rat. Egocentričnost koju tako često pokazujemo, a koja, bar po mom mišljenju, i nema neko realno pokriće, je vrlo opasna i lako može da predje u paranoju (vatikansko - kominternovsko - teheransko - pederska i masonska zavera), te svedoči o našoj zabrinjavajućoj nezrelosti. Bio sam rekao da se nadam da će Zapad nekako prekinuti našu agoniju, mada u to ne verujem preterano. No, možda je tako i bolje, možda za nas ne bi bilo loše da jedanput izvučemo sve konsekvence za svoje postupke. U celoj ovoj nesreći, na samom njenom dnu, leži pravo blago za Srbe: otrežnjenje od vere da su nebeski narod.
srbija.749 dejanr, -> #748, bugi
>> Neverovatno je kako su kod nas mistifikovani ti "interesi Zapada", >> a posebno me revoltira jedna apriorna negativna konotacija koja >> im se daje. Ispadaju kao neka mračna, zla sila koja seje bedu i >> ekološku katastrofu. Mislim da je to prirodan recidiv 40+ godina komunističke vladavine u kojoj je "truli kapitalizam" optuživan za grdna zla. Tada je, doduše, postojala i druga priča da će "komunizam pobediti u celom svetu", i da zato treba "mrzeti" kapitalizam i Zapad a "voleti" komunizam i istok. U međuvremenu je komunizam otišao na smetlište istorije, i sada ga malo ko voli. Ali "mržnja" prema zlom Zapadu je ostala... Uostalom, zna se - čovek mrzi onoga kome zavidi ;)
srbija.750 balinda, -> #748, bugi
>> Ideja da je Zapad "rasturio" Jugoslaviju zbog nekih svojih >> tobožnjih interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su >> rasturili (bez navodnika) Jugosloveni. Ja nisam ni rekao da je raspad Jugoslavije bila namera Zapada. No, kada je već ispalo tako, deo Evrope gleda da prilagodi situaciju svojim potrebama što smatram racionalnim ponašanjem i nemam prema tome nikakvog jeda. Ne spadam u one koji imaju paranoju od Zapada, ali sam ipak zabrinut pred (objektivnom?) opasnošću od postajanja smetlišta Evrope. Ne pada mi na pamet da za to okrivljujem Zapad. Ako nam se to desi, samo ćemo biti krivi. S druge strane, bio bih još određeniji u definisanju *glavnog* krivca za raspad Jugoslavije. To je centar moći u Srbiji personificiran u liku Slobodana Miloševića. Ovaj mali čovek simbol je propasti kako Jugoslavije tako i Srbije. Interesanto bi bilo pitanje zašto je baš ovde prevaziđen način mišljenja uspeo da dobije novu, dodatnu inekciju? Po mom sudu, očigledno je tome najviše kumovala politička nekultura i opšti primitivizam. Možda će nekoga ovo i uvrediti pa je red da objasnim u kom smislu smatram da je ova sredina "primitivnija" od ostalih bivših komunističkih zemalja. žak i ako zanemarimo opšti istorijski kulturni zaostatak za mnogim drugim sredinama, što ima takođe priličnog značaja, ostaje da se upitamo u čemu smo još bili specifični u odnosu na, recimo, žehe, Mađare, Ruse i ostale? Mislim da je naš relativno liberalni odnos prema mogućnosšću da se iz komunističke države-zatvora može otići bilo gde doprineo da se smanji pritisak u ekspres loncu u kome su se kuvali mozgovi. Dobar deo stanovništva, u kome su se nalazili i najumniji, najbolji i najliberalniji ljudi, decenijama je imao mogućnost da iz ovog pakla ipak izbegne. To je učinilo našu sredinu u značajnijoj meri palanačkom u kojoj se gajio jedan nakaradan pogled na život i njegove vrednosti. Podaničkom mentalitetu i opštoj zaostalosti ostao je slabašan sloj slobodoumnih ljudi da se suprostavi. Gledajući da je i danas na delu ovakva negativna selekcija, ne mogu se oteti utisku da nade za bolje sutra nemaju podlogu u realnosti. (?) :( U ostalim zemljama tzv. "real-socijalizma" lonac nije imao takav otvor, pa oslobođene snage, danas, mogu skuvati mnogo kvalitetniju nacionalnu supu. >> Bio sam rekao da se nadam da će Zapad nekako prekinuti >> našu agoniju, mada u to ne verujem preterano. To je i bila osnovna nit moje rezerve prema Zapadu. Ni blizu nisam mislio da na bilo koji način okrivim Zapad za naše neshvatanje ove civilizacije. Moja namera je bila da se suočimo sa realnošću ne očekujući pomoć sa strane. >> U celoj ovoj nesreći, na samom njenom dnu, leži pravo blago >> za Srbe: otrežnjenje od vere da su nebeski narod. Nisam baš uveren. Nedavno sam u jednoj (inače veoma uspešnoj) privatnoj firmi rekao nešto poput umirujućeg pesimizma tvrdeći da i nije tako loše s obzirom da smo "dodirnuli dno". - "Mislite?" - upitaše me. - "Nema dna." :((( Bojim se da ćemo se, što više budemo tonuli u mulj, sve više pozivati na nekakve mitološke i religiozne vrednosti. U ostalom, koliko god budemo manje vredeli u svim civilizacijskim dostignućima, pre ćemo se setiti kako smo, recimo, potentni ili u tom smislu u anatomskoj prednosti. :) Već će se nešto naći kao droga za umirenje u porazu, otprilike na onaj način na koji smo izlazili iz fudbalskih poraza sa Nemcima. Mi smo izgubili jer smo umetnici a Nemci su glupi i hvataju na snagu. ;)
srbija.751 dragisak, -> #745, vkrstonosic
>> Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom >> Cimermanom, pomenuo ga je Studio B. >> Ode i Kosovo ??? Niko ne komentariše rezultate izbora u Albaniji ? Sad konačno možemo reći da smo poslednja socijalistička zamlja u Evropi. /-( Šta mislite kako će se to odraziti na stanje na Kosovu ? Iz Cimermanovr izjave se vidi da će se uskoro ponovo aktuelizovati to pitanje. Moguće je da EZ ili SAD određene korake prema Srbiji uslove rešavanjem problema Albanaca u Srbiji. Ne znam, ali imam osećaj da je jedini put da Srbija zadrži Kosovo u davanju dosta široke političke autonomije Albancima u Srbiji da nam se ne bi desilo ono što se desilo Hrvatskoj sa Krajinom. Dragiša
srbija.752 bugi, -> #750, balinda
> Nisam baš uveren. Nedavno sam u jednoj (inače veoma uspešnoj) > privatnoj firmi rekao nešto poput umirujućeg pesimizma tvrdeći > da i nije tako loše s obzirom da smo "dodirnuli dno". - > "Mislite?" - upitaše me. - "Nema dna." :((( A ja te "optužio" za optimizam :).
srbija.753 vmisev, -> #750, balinda
> ... u čemu smo još bili specifični u odnosu na, recimo, žehe, Mađare, Ruse > i ostale? Mislim da je naš relativno liberalni odnos prema mogućnosšću > da se iz komunističke države-zatvora može otići bilo gde doprineo da se > smanji pritisak u ekspres loncu u kome su se kuvali mozgovi. Dobar deo > stanovništva, u kome su se nalazili i najumniji, najbolji i >najliberalniji > ljudi, decenijama je imao mogućnost da iz ovog pakla ipak izbegne. To je > učinilo našu sredinu u značajnijoj meri palanačkom u kojoj se gajio jedan > nakaradan pogled na život i njegove vrednosti. ... Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću da od svih totalitarnih režima, baš nama zapadne najinteligentniji. Vidite, najveća stradanja zbog neslaganja sa komuniznom nije pretrpela intelektualna elita, već obični ljudi koji su se usudili da razmišljaju i to svojom glavom, pa su, normalno, shvatili da se može i drugačije živeti. A ako se su se kojim čudom i usudili da o tome i govore, e onda bi ih pojeo mrak, "isparili" bi. Elita, književnici, pesnici, glumci, naučnici itd, je imala sasvim drugu ulogu u tom njihovom sistemu. Oni su služili da bi ih pokazivali kao mečke: "Eto vidite, i kod nas ima različitih mišljenja, ali to je štetno, itd..." Da su hteli, mogli su ih sve postreljati, ali nisu. Ovako su bili mnogo korisniji (ne svojom namerom, naravno). Ljudi koji nisu bili poznati javnosti su bili mnogo "zgodniji" za zastrašivanje. Ako lůne, nema ga. I onda ti znaš da je naše društvo slobodno (po "poznatima" koji to mogu da kažu), ali nesmeš ni da pomisliš da ti sam izjaviš nešto, jer ćeš proći kao komšija koji je ostao bez bubrega. A ko god je hteo mogao je otići iz zemlje. Iz dva razloga: 1. Nema nezaposlenosti kod nas, i 2. pustiš intelektualca, em ti ne smeta ovde, em si ga pustio, pa ne može reći da je "politički". Kamo sreće da je režim bio mnogo represivniji. Danas bi nam bilo bolje. Ovako, pod prividom sreće, uništili su osnove društva, moral, religiju, sve na čemu je ovaj narod počivao i šta je uspeo da sačuva kroz vekove. Na žalost, Srbi su kupljen narod. Trampili smo ono iskonsko, ono što čini Srbe Srbima, za malo nerada, za malo mogućnosti da se ukrade, za malo ... U suštini, ta trampa izgleda ovako: mi komunistima neograničenu moć, a oni nama kaljugu nemorala, krađe, otimačine, poltronstava, sluganstva... Dobar nam izbor, u pi*** ... Tu je i naša nesreća. Ne u režimu. Režim ko režim, može se uvek oboriti, ovako ili onako. Ali dok dobar deo Srba ne shvati da mu je mnogo bolje da radi za 1000 DEM, nego da lenčari na poslu za 50 DEM, da ne može da malo zakasni, da ne može da uzme bolovanje kad mu zatreba, da ne može da pljuje po ulici i da može da kaže sve što misli gde hoće, kad hoće i kome hoće, e do tad će ONI biti nama na grbači. Ljudi, pa u ALBANIJI pade komunizam, a mi? Proleće je, a ja živim u Srbiji... bye, Vladimir
srbija.754 vmisev, -> #751, dragisak
Po nekim informacijama koje imam (nisu iz prve ruke, ali su sa lica mesta), USA bi trebalo do leta, ili u toku leta da PRIZNA Kosovo. Bićemo srećni ako Beograd ostane u Srbiji. Ako bude imao gde da ostane... :( Proleće je... bye, Vladimir
srbija.755 predrag, -> #754, vmisev
>> USA bi trebalo do leta, ili u toku leta da PRIZNA Kosovo. >> Bicemo srecni ako Beograd ostane u Srbiji. Ako bude imao >> gde da ostane... :( Sve se vraca, sve se placa. Igranje Srpskog rukovodstva (ali i naroda) sa ETNICKIM i ISTORIJSKIM principima u stilu za jedne vazi jedno a za druge princip svet ne trpi. A pogotovo demonstriranje sile i pretnju. Ako jedan princip vazi za Krajinu vazi i za sve republike i pokrajine. Meni je mnogo zao ali Srbija ce morati da plati za sve ono sto je dosada radila. Nazalos mogu da predvidim i sta ce biti sa kosovom ako ne sada onda u dalekoj buducnosi. Jednog dana shiptari ce vratiti sve ono sto su prezivljavali i dozivljavali. Ono sto su radile ustase za vreme drugog svetskog rata ce se ponoviti ali na kosovu. Ko ce da im cuva ledja pojma nemam. Trenutno je opasna igra koju Srbija(armija,seseljevci,arkanovci ..) igra u Bosni. Ako se stanje ne smiri i olade usijane glave Srbiji predstoji novi rat ali sada sa debelo naoruznom hrvaskom i bosanskim muslimanima. Sve se vraca i sve se placa. Ako ne danas onda sutra.
srbija.756 dragoslavr, -> #753, vmisev
you > Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću da od you > svih totalitarnih režima, baš nama zapadne najinteligentniji. you > Vidite, najveća... Ili to ili smo mi najgluplji narod.... Kako god okreneš -> sr**e! pozdrav, Dragoslav
srbija.757 vcalic, -> #754, vmisev
>> Bićemo srećni ako Beograd ostane u Srbiji. Ne vidim da bi građani Beograda trebalo da budu srećni zbog ostanka u Srbiji. Beograd da bude grad-država, a za prestonicu Srbije eno im ga Požarevac !!!!
srbija.758 max.headroom, -> #748, bugi
> interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su rasturili > (bez navodnika) Jugosloveni. Amerikanci, međutim, nisu krivili istok za zaveru u sopstvenom građanskom ratu. Niti to sada rade. Dok mi svaki (i slovima) sukob koji nastaje isključivo iz 'naše' gluposti i tvrdoglavosti pripisujemo silama mraka i bezumlja van granica Srbije, stotinama godina unazad. Srbija počinje da nalikuje na čoveka koji žmuri i hoda po žici. Otvori li oči na vreme, ostaje - u jednom komadu. S suprotnom, pada. Mi, očigledno :(, već padamo. > ekološku katastrofu. A ne vidim da je ijedna zemlja, u > Evropi pogotovo, baš imala neke velike štete od potpadanja > u njihovu interesnu sferu. Danas je ova izjava - jeres. Sutra će, nadam se, biti drugačije... Ne, možda je ovo 'jeres' bezoblično. Bolje - "izdaja". :(( Jer, znate, izdaja je biti punog stomaka :(
srbija.759 max.headroom, -> #753, vmisev
> Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću > da od svih totalitarnih režima, baš nama zapadne > najinteligentniji. :)) Konkretno dokazuješ tezu da Srbi traže krivca za sopstveni neuspeh u drugima, nikako u sebi. Ovaj režim je najmanje inteligentan, ako si na neko logičko razmišljamo mislio... Pre će biti da su 'potčinjenima' mozgovi totalno isprani.
srbija.760 vmisev, -> #755, predrag
> Sve se vraca, sve se placa. > Igranje Srpskog rukovodstva (ali i naroda) sa ETNICKIM i ISTORIJSKIM > principima u stilu za jedne vazi jedno a za druge princip > svet ne trpi. A pogotovo demonstriranje sile i pretnju. > Ako jedan princip vazi za Krajinu vazi i za sve republike > i pokrajine. U potpunosti se slažem sa tobom da se sve vraća i plaća. Ali to je neka druga tema, religija možda. Što se tiče toga da svet nešto trpi ili ne trpi, pa smešno je o tome raspravljati. Kakva pravda, kakvi bakrači. Svet trpi ono i samo ono što mu ide u korist, sve ostalo ne trpi. Ako negde krše ljudska prava, a to ne smeta nikome, odnosno, ako taj koji ih krši nikome moćnom ne smeta, pa bože moj, zažmurićemo malo. Poslednji primer ti je Turska, pobiše onolike Kurde, i šta? Ništa, upućena im diplomatska nota, rekli im Nemci: "Gospodo no, no, pa nije pristojno ubijati tolike ljude!". Na žalost, u svetu danas ne postoji sila prava, već pravo sile. Takvih primera ima bezbroj. Pitanje je samo šta ko│me odgovra. A ja znam da Šiptari na Kosovu i u Metohiji NISU ugroženi. Dosta sam vremena proveo dole i to mogu sasvim odgovorno da tvrdim. A kada je o demonstriranju sile reč, pa tek tu se ne treba zavaravati. Da Srbija poseduje neku pravu silu kojom bi mogla demonstrirati, stvari bi bile sasvim drugačije. Rusija je naslednik SSSR, a YU nije naslednik YU. Pa gde je tu pravda? Nema je. Rusija i pored svega ima silu, a mi ne. Princip važi onako kako ga neka država postavi i kako ga brani. Pogledaj Izrael. Oni čvrsto drže svoje oslobođene ("okupirane") teritorije, i boli ih uvo. Ali zna se šta je MOSAD, zna se šta je jevreski lobi (BTW, ko je glavni u IBM?), zna se šta Izrael može. Oni ljudi rade ono što odgovara njihovoj državi i njihovom narodu, ostalo ih se ne tiče. Štos je u tome što SVI to rade, samo što se mi pretvaramo da postoji neka svetska pravda, savezništvo, međunarodna prijateljstva. > Jednog dana shiptari ce vratiti sve ono sto su prezivljavali > i dozivljavali. Ono sto su radile ustase za vreme drugog svetskog > rata ce se ponoviti ali na kosovu. Ko ce da im cuva ledja pojma nemam. Ne znam šta su to preživljavali?! Jedino što je zaista bilo radikalno je odmazda 1918. g. i to isključivo za ubistva, paljenja i ostalo iz repertora, koja su počinili 1915-1918. Doduše, tu se mogu uračunati i četničke odmazde u predhodnom u ratu, ali i tu treba napomenuti da su se četnici jedini ozbiljno borili protiv Balističkih odreda. Doduše od '81 na ovamo je bilo dosta toga o čemu se u javnosti ne zna, ali su to uglavnom bili sukobi sa naoružanim grupama. Ja se ne slažem sa Slobinom politikom na Kosovu, i smatram da je potpuno pogrešna, ali taj narod tamo sada ima makar prividni mir. Kuće više ne gore, nema ubistava, pljački, silovanja... Normalno, sadšnjim metodima se stanje ne može držati večno stastus quo. bye, Vladimir
srbija.761 vmisev, -> #759, max.headroom
> :)) Konkretno dokazuješ tezu da Srbi traže krivca za sopstveni > neuspeh u drugima, nikako u sebi. Ovaj režim je najmanje > inteligentan, ako si na neko logičko razmišljamo mislio... Pre > će biti da su 'potčinjenima' mozgovi totalno isprani. Taman posla. Ako me neko zezne, ja sebe smatram krivim zato što sam mu to dozvolio. Isti stav imam i kad je u pitanju srpski narod. Za naše stradanje od 45. do danas mogu da okrivim samo i jedino Srbe. Kako udvorice tipa Draže Markovića, tako i one čistačice kojima je taj isti sistem i te kako odgovarao. U mojoj poruci lepo kažem da smo mi kupljen narod. Niko nas nije prodao, sami smo se prodali. A režim je i te kako inteligentan. Pa činjenica da je još uvek na vlasti sve govori. Ne kažem da je dobar (bljak...), ali ume da ostane na vlasti. A mozgovi se ne ispiraju sami. Neko mora da uključi mašinu za prnje mozgova. Osim toga, ovo u čemu mi sada živimo nije ni diktatura. Ovo je čist sadizam, zajebavanje i ka**nje u zdrav mozak širokih narodnih masa. U novom ustavu nove YU (bljak x 2) piše nešto u fazonu da svako ima pravo na svoju imovinu, osim ako društveni interesi ne određuju drugačije. Nije citat, ali otprilike... Pa jel to ima negde? žista zajebancija. "ajde da ih ka**mo, pa da vidimo dokle će da ćute..." Uf al sam se raspisao, al' pun sam žuči... Proleće je... bye, Vladimir
srbija.762 dejanr, -> #760, vmisev
>> A kada je o demonstriranju sile reč, pa tek tu se ne treba zavaravati. >> Da Srbija poseduje neku pravu silu kojom bi mogla demonstrirati, >> stvari bi bile sasvim drugačije. Rusija je naslednik SSSR, a YU >> nije naslednik YU. Pa gde je tu pravda? Nema je. Rusija i pored svega >> ima silu, a mi ne. Mislim da primer nije najbolji. Razlika je u tome što su se sve republike koje su činile SSSR *složile* da Rusija preuzme mesto SSSR-a u Savetu bezbednosti i na par drugih mesta. U nekim drugim aspektima su sve republike naslednici SSSR-a, prema dogovoru koji su postigle. A kod nas nema dogovora, dakle postoji nekakva (Srbiji nažalost nenaklonjena) strana arbitraža.
srbija.763 bulaja,
Danas je zapoceo odlozeni generalni strajk beogradskih osnovnih i srednjih skola. Do sada su mu pristupile 164 skole, a taj se broj uvecava svakog casa. Ocekujte dalje informacije o toku strajka (a vas verovatno najvise interesuje hoce li biti casova ;). (informacija je dobijena od centralnog strajkackog odbora).
srbija.764 dnikolic, -> #763, bulaja
>> Danas je zapoceo odlozeni generalni strajk beogradskih osnovnih i >> srednjih skola. Do sada su mu pristupile 164 skole, a taj se broj Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama sa terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti dousnike! dn
srbija.765 vmisev, -> #762, dejanr
> Mislim da primer nije najbolji. Razlika je u tome što su se sve republi- > ke koje su činile SSSR *složile* da Rusija preuzme mesto SSSR-a u Savetu > bezbednosti i na par drugih mesta. U nekim drugim aspektima su sve repu- > blike naslednici SSSR-a, prema dogovoru koji su postigle. U pravu si. Primer zaista nije dobro izabran, ali smatram da princip bez obzira na to stoji. Doduše, u SSSR-u se par republika otcepilo, ostali su se "razdružili". Evo možda boljeg primera: u ustavu USA piše da ako ameri- čki agent pogine ili se smatra nestalim na teritoriji druge države, a ta država ne dozvoli američkim "organima" da vode istragu na njenoj teritoriji USA ima pravo da angažuje vojnu silu da bi omogućila svojim istražiteljima da ustanove šta je sa nestalim 1 (jednim) agentom. Formulacija koju sam na pisao nije baš nešto sročena, ali to je suština. Takav slučaj, ako se ne varam je bio u Panami. E, to se nikako ne slaže sa međunarodnim pravom, sa konvecijama, sa... al' se njima može. To je to. Imaju silu, imaju mnooogooo $, i šta im ko može. Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze... Ako sam se opet prešao, a ti keyboard pod prste, pa ispravljaj. Hvala ti i na ovoj ispravci. Na greškama se uči. bye, Vladimir
srbija.766 dejanr, -> #764, dnikolic
>> Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama >> sa terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti >> dousnike! Eh, a zašto bi njemu bili potrebni doušnici kad ima televiziju? On lepo KAčE da nema štrajka, televizija to ponovi hiljadu puta i glupi narod veruje da štrajka stvarno nema. A ako deca kažu da "danas nije bilo škole", mora biti da deca lažu pod uticajem pojedinih itd, itd...
srbija.767 dejanr, -> #765, vmisev
>> To je to. Imaju silu, imaju mnooogooo $, i šta im ko može. Sasvim se slažem, samo sam pomenuo primer koji nije bio najbolji. Inače, što se ostatka tiče, u pravu si. >> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze... Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan rat... a ni posle toga.
srbija.768 ssokorac, -> #763, bulaja
-=)> (informacija je dobijena od centralnog strajkackog -=)> odbora). A MG radi li radi...;((((
srbija.769 max.headroom, -> #761, vmisev
> odgovarao. U mojoj poruci lepo kažem da smo mi kupljen > narod. Niko nas nije prodao, sami smo se prodali. Uh, pojasni ovo "kupljen". Srpski narod, ma kako globalno gledali, ne možemo sažeti pod "apsolutno glup", "apsolutno mazohistički usmeren", itd. Pre bih rekao da ona 'gluplja' polovina užasno preteže :)
srbija.770 bulaja, -> #764, dnikolic
│Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama sa │terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti dousnike! └─── Izem ti rezimsku propagandu ;). Strajk JESTE poceo i do sada mu je pristupila vecina beogradskih skola (ne znam bas tacne cifre, saznacu sutra). "uvazeni" ZMarkovic je inace danas na tv bio vrlo zabavan pricajuci o "telegramima podrske radnika iz unutrasnjosti", naravno podrske njegovim (ZM) stavovima blah blah ...
srbija.771 bulaja, -> #768, ssokorac
│A MG radi li radi...;(((( └─── A Raspopovic jos uvek sedi tamo ... :(
srbija.772 icke,
žuste li vi ko je novi Generalni direktor RTS !? Milorad Vučelić... :((((((((((((((((((((((((((( A ja mislio da se u RTS nešto menja na bolje. BANDO CRVENA ! :( moja sućut svima, Ivan
srbija.773 ztuke, -> #767, dejanr
­>>> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze... ­> ­> Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan ­> rat... a ni posle toga. Jeste da se nisam rodio kada se desio ;))), ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu, pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka koji je pre toga u ratu sa Iranom krvario više od decenije, a da ne pominjem ranije unutrašnje sukobe, ako ih je bilo ;)))! Nisu se ameri baš proslavili iako filmovi ističu heroizam potput RAMBA i ostalih Herculesa ovoga veka ;))) (npr. terminator)! ZT
srbija.774 ztuke, -> #767, dejanr
­>>> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze... ­> ­> Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan ­> rat... a ni posle toga. Jeste da se nisam rodio kada se desio ;))), ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu, pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka koji je pre toga u ratu sa Iranom krvario više od decenije, a da ne pominjem ranije unutrašnje sukobe, ako ih je bilo ;)))! Nisu se ameri baš proslavili iako filmovi ističu heroizam potput RAMBA i ostalih Herculesa ovoga veka ;))) (npr. terminator)! ZT
srbija.775 max.headroom, -> #766, dejanr
> veruje da štrajka stvarno nema. A ako deca kažu da "danas > nije bilo škole", mora biti da deca lažu pod uticajem > pojedinih itd, itd... Zanimljivo je da su danas na TVB1 tvrdili kako određeni stariji (?) profesori i 'sumnjiva lica koja nisu profesori/nastavnici' manipulišu učenicima i redovnim profesorima tako što šire raznorazne glasine u vezi štrajka... Pa zar, do skoro, vladajućoj stranci nije stub oslonac bila predratna generacija? Zar nisu mladi i ambiciozni prikucavani na stubove srama i njima se plašila mala deca pred spavanje?
srbija.776 ztuke, -> #775, max.headroom
­> Zar nisu mladi i ambiciozni prikucavani na stubove srama i njima ­> se plašila mala deca pred spavanje? JESU! Al' izgleda i komunisti videli da nema 'leba od čilagera nego 'oće nas mlade da posvađaju, nanu li im naninu! Moja škola ni danas ne radi (zato mogu sada da odgovaram iako sam ove nedelje išao u popodnevnu smenu) ali to me iskreno jako čudi kad je to najveše komunističko gnezdo! Profani kažu ko J*BE štrajkački odbor, kažu oni će da prihvate odgovor "SVE ĆEMO SREDITI, SAMO PREKINITE ŠTRAJK" a posle sve po starom! A da su štrajkovali kad i mi, da su nam se kod MOSKVE pridružili nebi bilo ovako! Već odavno bi se srušilo ovo što rušimo već godinu i više! ;))) ZT PS. Nikad nije kasno, pašće ONI !!!!!! ;)))
srbija.777 dejanr, -> #773, ztuke
>> ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu Koliko znam, nisu. Sad, što je naša soc propaganda o tome trubila uz malo friziranja....š >> pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka Krvavo namučili? Razlupali Irak ko dete zvečku i oslobodili Kuvajt (što je bio cilj) sa žrtvama od 30-40 vojnika (a i to uglavnom od "prijateljske vatre" ;)? A pre rata se predviđalo 15-16.000 mrtvih? Ako to nije dobijen rat, ne znam šta jeste.
srbija.778 scekick,
Mislim da sad ne postoji dilema o "levom" ili "desnom" krilu u SPS,posle najnovijih kadrovskih resenja u RTV Srbiji.Sam "background" postavljenih ljudi,ne racunam tu "coveka koji je stigao iz N Sada",vec ovih iz BGD,govori da su stigli oni koji treba da zavedu "red",i da uniformisu programe.Istina,izgleda da sve ovo treba preziveti,i da je to samo logican redosled poteza,u sitvaciji,kad se srlja u propast.U parlamentu govore o zastavama,novom ustavu,i ko za jos o cemu,a inflacija rastura,pa postajemo i svetski prvaci,a cuvene vojvode raseljavaju po parlamentu,i to u trenutku,kad citav svet nas deli po sistemu,ko vodi racuna o ljudskim pravima a ko ne.I zato se ne treba iznenadjivati,ali sam ipak mislio da imaju visse sluha.Jer,bez obzira ko bio na celu,kako se to poularno kaze TV Bastilje,bar su do sada,vise ili manje bili profesionalci,koji su znali sta je TV.Ovi sada,ne znaju cak i gde je dugme za prekid programa.zar je moguce,da pred ulazom u 21.vek,neko stvarno misli da moze da kontrolise narod preko medija.No nazalost,izgleda da moze.Steta,bar je ovo bila prilika da se vrati profesionalizam u drzavne medije,ali moracemo da sacekamo bolja vremena.
srbija.779 ndragan, -> #761, vmisev
/ kupljen narod. Niko nas nije prodao, sami smo se prodali. Američki standardi za poštenog političara traže da, kad se proda, ne preprodaje se.
srbija.780 wizard, -> #777, dejanr
>>> >> ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu >>> >>> Koliko znam, nisu. Sad, što je naša soc propaganda o tome trubila >>> uz malo friziranja....š ... a američka rekla da su ciljevi ostvareni kada se nije moglo dalje. (I dan-danas postoji Severna Koreja) Pozdrav, Nenad
srbija.781 ssokorac, -> #771, bulaja
-=)> A Raspopovic jos uvek sedi tamo ... :( Ma, najgore je što moram i ja da sedim tamo...:)
srbija.782 ztuke, -> #777, dejanr
­>>> pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka ­> Krvavo namučili? Razlupali Irak ko dete zvečku i oslobodili Kuvajt ­> (što je bio cilj) sa žrtvama od 30-40 vojnika (a i to uglavnom od ­> "prijateljske vatre" ;)? A pre rata se predviđalo 15-16.000 mrtvih? ­> Ako to nije dobijen rat, ne znam šta jeste. Nisam rekao da su ga izgubili - naprotiv, slažem se da su ga dobili ali jedva! Pa dva i više meseca su se zlopatili oko jednog Iraka koji se raspao od pređašnjih ratova - i šta je bio ishod; pa naravno totalna ekološka katastrofa! Još samo tvrdi da su sve te silne kataklizme (paljenje naftonosnih izvora u Kuvajtu i sl.) izazvali Iračani! Pa oni jesu ludi ali toliko nisu! Barem 50% od toga su Amerikanci sj*bali, pa se prave ludi - tobože Iračani neandertalci i varvari! I uopšte ko je dozvolio Amerikancima da oni dele pravdu po celome svetu! ;((( Sami sebi zato što nije bilo nekoga da ih otera u P.M. (teška psovka)! Al' đaba im para kada gube, pre svega od onih koje su najviše j*bavali a to su redom: JAPANCI, KOREJANCI, FILIPINCI, MEKSIKANCI, KOSTARIKANCI (ovi iz srednje amerike im prave ršum u samoj americi podižuši stopu kriminala za 10000%) i do skora EVROPLJANI (koji su se usrali sa svojim ocepljivanjima - a dok je bila živa ideja o ujedinjenju gazili su sve pred sobom!). Prema tome evo srži moje poruke: Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija nacija na svetu i stoga ih preterano ne volim! ZT PS. Sem amerikanki o kojima je bilo i još uvek je reč u temi DEVOJKE! Stvarno im se divim i voleo bih da se sa par stotina njih bliže upoznam! ;)))) PPS. Nadam se da ovo pod PS neće videti one predstavnice lepšeg pola koje ovo NIKAKO (kaobajagi) ne interesuje! ;)))) PPPS. PSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTT! ;)))
srbija.783 dnikolic, -> #770, bulaja
>> "telegramima podrske radnika izunutrasnjosti", :)))))))))))))))))))))) dn
srbija.784 wizard,
Molio bih nekog dobrog poznavaoca srpske tradicije da napiše sa kojom to kineskom provincijom Srbija ima tako tradicionalno dobre odnose, da je Radoman Božović mora posetiti. (nisam pažljivo slušao "Dnevnik") :)))))))))))))))) Pozdrav, Nenad
srbija.785 max.headroom, -> #772, icke
> Milorad Vučelić... :((((((((((((((((((((((((((( Oh, najzad ćemo gledati MTV - Milorad Vučelić Television :( Baš je juče na NTV StuidoB njegov direktor govorio o pesimizmu... Zamislite, javio se Vuk Drašković u program (uživo)! Hej, medijskog događaja!
srbija.786 wizard, -> #785, max.headroom
>>> Oh, najzad ćemo gledati MTV - Milorad Vučelić Television :( Ko je taj Milorad Vučelić? Ime mi je poznato, ali ne mogu da se setim tačno... Jel i on izvučen iz naftalina? Pozdrav, Nenad
srbija.787 squsovac, -> #786, wizard
> Ko je taj Milorad Vučelić? Ime mi je poznato, ali ne mogu da se > setim tačno... Jel i on izvučen iz naftalina? Faca je jako zanimljiva. Radio je svojevremeno u Studentu, a onda se nekako ustalio u NIN-u. U vreme dok je bio tamo NIN je bio apsolutno najbolji YU nedeljnik ali ne samo zbog njega, naravno. Bila je to jedna neverovatno dobra ekipa: Vučelić, Tijanić, Tirnanić, Mirko Đekić (Gl.urednik), Miša Vasić, Slobodanka Ast, Hari Štajner i gotovo cela ekipa koja je pokrenula Vreme, još neki izvrsni komentatori itd. Svi su redom bili neprijatelji Srbije (protiv 8 senice). Nekako u to vreme nametnuli su im za urednika Djoku Stojčića krajnjeg imbecila ali pravovernog Srbina. Od tada se priča kako su ga ovi dočekali (istina je iako ne izgleda): Ustaje jedan od novinara i kaže: Ja mislim da je Djoka jedan genije, dobar novinar itd. itd, i da on meni kao doajenu YU novinarstva lepo popuši k..... Ustaje Tijanić i ogorčeno: Kakav je to način? Ja osudjujem druga tog i tog itako dalje dok na kraju: Zna se ko je doajen i zato on meni mora da popuši prvo.... Ovo tek ilstracije radi kako je funkcionisala ta redakcija. Bili su suvi genijalci, a mnogi od njih su bili tada mnogo normalniji nego što su danas. Vučelić je nekako tada počeo da radi intervjue sa Dobricom koji opet do tada nije imao prilike da daje intervjue a od tada je Vučelić počeo sve više i više da bude pravoverni Srbin. Poslednji normalan potez je bio 89 na OK kanalu kada je ispred doma omladine zajebavao SK_PJ Zorana žička. Posle je preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za direktora TV NS. U jaaaaako je bliskim odnosima sa Dobricom.
srbija.788 ndragan, -> #778, scekick
/ gde je dugme za prekid programa. To, vala, znaju.
srbija.789 ndragan, -> #770, bulaja
/ danas na tv bio vrlo zabavan pricajuci o "telegramima podrske radnika Hoće li već jednom smisliti nešto originalnije od telegrama podrške iz unutrašnjosti? žisto pokušavam da zamislim radnike iz neke fabrike kako posle posla spontano ne idu ni kući, ni u kafanu, ni na tezgu, nego ostaju da sroče taj telegram, i još spontano glasaju ko će da ga prekuca na teleks. Da li bi na taj isti teleks mogao da legne i isti takav telegram podrške štrajkačkom odboru? Nismo veverice...
srbija.790 max.headroom, -> #782, ztuke
> Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i > najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija Po tome, Srbi su najglupavija i najšupljoglavija nacija na svetu, ako ne i šire... A ko kaže da nisu? :) Kao i uvek, svrstavanje svesti čitave jedne nacije pod 'šator' jednog čoveka (tj. jedne politike - grupice čelnih ljudi) nikuda ne vodi. Drugo, ako su su Amerikanci najnehumaniji, na koje mesto bi stavio Hrvate, koje domaća štampa kvalifikuje kao najbestijalniju naciju (!) Hej, to je već bez mozga. Od Amerikanca bi eventualno još nešto i mogli naučiti o humanosti i ljudskim pravima (?)
srbija.791 max.headroom,
E, stvarno me istera iz takta Crveni Vojvoda sa svojim, blago je reći, imbecilnim tiradama. Zanimljivo je do debilnosti sa koliko se žara taj čovek (pitam se...) zalaže za bestijalnost i nasilje koje, i pored sveg divljaštva i maloumlja ovog naroda, ne gutaju apsolutno svi. Za divno čudo... Za neupućene, pominjao je vozove i autobuse kojima će raseliti sve Hrvate iz Srbije i "vratiti ih u lijepu njihovu". I to ne bilo koje Hrvate, nego baš one iz Slankamena i Zemuna (!) Ovaj narod, koji se već godinama, bez konkurencije, dokazuje kao jedna velika OVCA, dozvoliće da im odvode prve komšije, da ih maltretiraju i utovaruju u kamione. Mislim, trebaju li nacisti biti na obe strane, radi ravnoteže? :((( Hoće li i opoziciju vratiti "u lijepu njihovu"? Jer, koliko pratim Šešeljeve govore, "opozicija je stub ustaštva u nepokorenoj Srbiji". :(
srbija.792 bulaja, -> #789, ndragan
│Hoce li vec jednom smisliti nesto originalnije od telegrama podrske │iz unutrasnjosti? └─── ZMarkovic da smisli nesto pametnije? No way ;). Meni je krivo sto ga nisam snimao dok je tako lupetao, bas bi bilo zanimljivo gledati ga.
srbija.793 ztuke, -> #790, max.headroom
­>> Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i ­>> najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija ­> ­> Po tome, Srbi su najglupavija i najšupljoglavija nacija na ­> svetu, ako ne i šire... A ko kaže da nisu? :) Kao i uvek, ­> svrstavanje svesti čitave jedne nacije pod 'šator' jednog čoveka ­> (tj. jedne politike - grupice čelnih ljudi) nikuda ne vodi. ­> ­> Drugo, ako su su Amerikanci najnehumaniji, na koje mesto bi ­> stavio Hrvate, koje domaća štampa kvalifikuje kao ­> najbestijalniju naciju (!) Hej, to je već bez mozga. Od ­> Amerikanca bi eventualno još nešto i mogli naučiti o humanosti i ­> ljudskim pravima (?) Maksime, nerazumemo se mi!! ;)) Ovo je tema o politici i političarima, pa prema tome sve što sam rekao ne važi za amerikance-obične ljude već za njihove političare(koji su sigurno dobri za ameriku ali su katasrofalni za sve druge)! ;))) ZT PS. Amere cenim - i to onaj normalan sve (a njih je sve manje jer se politika kod njih meša opasno u biznis)! To ti je ono: CILJ OPRAVDAVA SREDSTVO! PPS. Za srbe što si rekao apsolutno stoji! Koji normalan narod se kolje među sobom! Srbi su prvi još od kosovskog boja i Vuka Brankovića pa sve do sada! :(( PPPS. Hrvate ne mogu da komentarišem, ali koliko sam ih ja ranije poznavao oni su normalni ko svi drugi, a ovo što se sada dešava ne mogu da objasnim! Ni malo ih ne opravdavam al' ako je istina da su srbi zaklali onoliku decu to znači da su ti maloumnici isto poremećeni koliko i oni iz hrvatske! :(( PPPPS. U svakom stadu ima po neka crna ovca! Jadno ono stado čiji je poglavar ta CRNA ovca! Ovo je sve u prenesenom značenju! ;))
srbija.795 wizard, -> #792, bulaja
>>> Meni je krivo sto ga nisam snimao dok je tako lupetao, bas bi bilo >>> zanimljivo gledati ga. Što da ga snimaš? Gledaćemo mi njega još duuuugo. :( Pozdrav, Nenad
srbija.796 vmisev, -> #795, wizard
> Gledaćemo mi njega još duuuugo. :( Pu, pu, pu. Ajde ujedi se lepo za keyboard, pljucni triput i pomeri se sa mesta. Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za isteriva- nje nepismenih ministara prosvete. bye, Vladimir
srbija.797 .bale.,
SARAJEVO, Yugoslavia (UPI Apr.6.92) -- Serbs shelled the Muslim heart of Sarajevo Monday as ethnic battles raged for a second day in Bosnia- Hercegovina, pushing the breakaway republic to the brink of all-out war hours before expected international recogition. In the second such incident in as many days, suspected Serbian gunmen opened fire on a peace demonstration of some 50,000 people in front of the republic Assembly. Doctors at city hospitals and state-run Sarajevo Television said at least nine people had been killed and about 100 wounded in the violence since Sunday. There were believed to be many more casualties in the worst bloodshed since World War II to enflame the republic's powderkeg mix of Muslims, Christian Orthodox Serbs and Roman Catholic Croats. Monday was the aniversary of Sarajevo's 1945 liberation from German occupation forces. Firefights pitting Muslim and Croatian paramilitary units and members of the republic's security forces against Serbian police and irregulars flared in streets of the city, with bullets pinging off buildings, and in its mountainous fringes. The Serb-dominated Yugoslav army said its troops intervened to halt several clashes and that it used tanks to secure the municipal airport after intense fighting around the facility. But the army's precise role remained uncertain. Muslim residents said troops joined Serbian irregulars in the outlying Lapisnica and Trebevic areas in launching rocket, mortar and artillery strikes that damaged homes and shops in the centuries-old Muslim-dominated downtown and nearby neighborhoods. Sarajevo Television said armed Serbs in four vehicles sped through the city center, firing indiscriminately. ``This is the utmost barbarism,'' said Selim Hadzibaric, the mayor of Old Sarajevo, where the 1914 assassination of Austrian Archduke Franz Ferdinand led to the outbreak of World War I. Shell bursts also flared on the ring of hills enclosing the eastern end of Sarajevo. The fighting raged as foreign ministers of the 12-nation European Community gathered in Luxembourg for a two-day meeting expected to grant recognition to Bosnia-Hercegovina as an independent state. The United States was also believed ready to take a similar step. Ethnic violence has escalated in the republic since its 1.9 million Muslims and 750,000 Croats helped secure passage of a Feb. 29-March 1 referendum for secession from the Serb-dominated remnants of the former Yugoslav federation, from which Croatia and Slovenia have broken. The 1.4 million Serbs oppose secession, seeking to join a ``new'' truncated Yugoslavia that would unite them with their 7.1 million compatriots living in Serbia, Montenegro and parts of neighboring war- ravaged Croatia. Serbs in January declared their own state on 60 percent in Bosnia- Hercegovina and threatened to partition the republic if it received international recognition. The republic's embattled Muslim president, Alija Izetbegovic, has charged that the violence was fomented by Serbian forces backed by the Yugoslav army and communist-ruled Serbia in a plan to seize territory and thwart international recognition. As blasts, gunfire and sirens rang out, some 50,000 enraged men, women and children massed before the republic Assembly building to demand a truce and the resignation of the feud-riven ruling coalition of nationalist-based political parties. The protesters from all three communities, many of them workers and coal miners who arrived in massive bus convoys from other parts of the violence-torn republic, chanted ``Down with murderers'' and ``We want resignations.'' ``Criminals are leading these nationlist parties,'' declared a tearful Nanoslav Matijevic, 51, an unemployed electrical engineer. ``War is certain if the nationalist parties do not go.'' At one point, gunfire erupted from the nearby Holiday Inn, the headquarters of the Serbian Democratic Party, hitting at least two demonstrators. Thousands of angry protesters charged to the building and smashed windows, with some racing inside to search rooms for snipers. An official statement said the Muslim interior minister, Alija Delimustafic, submitted his resignation, creating further governmental chaos following a similar move on Sunday by Juri Pelevan, the Croatian prime minister. State-run Sarajevo Radio said the republic's collective presidency, comprising three Muslims, two Serbs and two Croats, met all night in an attempt to work out a truce, but made no progress. State-run media, witnesses and the EC monitoring mission office in Sarajevo said that Serbian police seized the Interior Ministry police training center in downtown Sarajevo and held an unknown number of cadets and teachers hostage. One of about 80 cadets who managed to flee the building denied a televised statement by Yugoslav Army Gen. Muharem Fetahagic that soldiers were sent to the scene to halt fighting around the facility between the Serbian police and Muslim police units. He told Sarajevo Television that Serbian irregulars arrived on the scene, instead, and that one dressed in civilian clothes shot dead a cadet inside the building. Armed Serbs also looted the Interior Ministry's police commando training center, and then set it aflame. In his statement, Fetahagic also said that army units took control of the airport after all-night fighting that reportedly erupted when a group of masked uniformed men seized the facility and set fire to the main terminal and a fuel storage tank. But, details from the scene were scant and it was not known who was involved in the clashes there. The violence began on Sunday after the expiration of a 2 p.m. deadline set by the Serbian Democratic Party for Izetbegovic to withdraw an order issued Saturday for the full mobilization of the republic's Muslim and Croat-dominated Territorial Defense and police reserves. The directive came after a notorious Serbia-based paramilitary group linked to the republic's government and under army command seized the Muslim-dominated town of Bijeljina last week in three days of fighting. Izetbegovic charged that Serbian Volunteer Force ``massacred'' 27 Muslims. A Western witness said Monday that he watched as members of the group executed four people in whose house arms were found. Sarajevo is the location of the headquarters of a 14,000-member U.N. peacekeeping force currently being deployed in Croatia. U.N. officials, however, have insisted they would remain in the city despite the violence. They have also said the peace-keeping operation would go forward despite grave fears that the crisis in Bosnia-Hercegovina would unhinge a Jan. 3 cease-fire in Croatia and re-ignite the Serb-Croat war that has claimed an estimated 10,000 lives since last summer.
srbija.798 scekick,
Sta cemo sad,posle priznavanja "bivsih" YU republika od strane USA.Da lki ce i Srbija ili Crna gora ipak morati da zatraze odvojena priznjanja,jer po svemu sudeci,od priznjanja i kontinuiteta YU nema nista.Solidna timska igra EEZ i USA,koju ovi ovde nisu uspeli da savladaju.Bojim se da i mnogo pametniji,bar u prvom cugu ne bi shvatili.Diplomatija je mnogo ozbiljna i "pokvarena" stvar.Mozda treba uraditi ono sto su Cesi doneli kao zakon.Bivsim komunistima su zabranili bilo kakvo javno obavljanje "javnih" funkcija u narednih pet godina.Takodje,nije bitno kakva je vlada,ali je business privatizovan,nece biti vazno da li u vladi sede cinovnici ili birokrate,jer bi se business sam razvijao.Privatizaciju treba uciniti mozda na sledeci nacin,osnovati investicione fondove,kojima bi upravljali stranci,uz procenat,a ljudima podeliti akcije,odnosno "kupone".Zatim bi se otvorila berza,gde bi mogli ti "kuponi" da se prodaju odnosno kupuju.Ovo nije moja poamet,vec savet iz britanskog "The Economist".Sve postoji i sve je napisano,samo nema ko da procita.steta!.Vazno je da se raspravlja o zastavi ili himni,a to sto tonemo,to nema veze.Mozda je to i dobro,dok brod tone,da se peva "Boze pravde" ili "Hej,Sloveni".HHOvako,drzava uzima sve za sebe,a mozda cemo sad od Kineza dobiti neki dobar savet,kako da se prezivi jeduci samo pirinacc
srbija.799 wizard, -> #787, squsovac
>>> pravoverni Srbin. Poslednji normalan potez je bio 89 na OK kanalu >>> kada je ispred doma omladine zajebavao SK_PJ Zorana žička. Posle >>> je preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za direktora >>> TV NS. Hvala na opširnom odgovoru. Još jednom se pokazuje da su to sve profesionalci. Iskreno rečeno, situacija u našem novinarstvu je takva da ne znam da li postoji neki iole afirmisanji novinar koji je potpuno moralno čist - uostalom svi su afirmaciju sticali po komitetskim salama. Napominjem da ovo pišem potpuno napamet, i da bih voleo da čujem neki kontra primer. Pozdrav, Nenad
srbija.800 icke, -> #793, ztuke
Citat> PPPS. Hrvate ne mogu da komentarišem, ali koliko sam Citat> ih ja ranije poznavao oni su normalni ko svi drugi, a Citat> ovo što se sada dešava ne mogu da objasnim! Ni malo Citat> ih ne opravdavam Ti, koje si ti poznavao, uglavnom su normalni ljudi i danas (ukoliko im je imalo stalo do tebe). Međutim njihov stav prema ovim prostorima se itekako promenio. A kako i ne bi ?! Pre svega, rat se vodi TAMO a NE OVDE. Oni itekako osećaju "samoodbranu" JNA po svojim kućama, bez obzira na to ko je šta zaslužio itd. Oni vide HTV, podrume, neke pobijene ljude, granate, avione, arkanove s' kokardama, ali nas ovde ne vide i ne čuju ! To je glavni problem... Drugi problem je što mi ne možemo da vidimo i čujemo one koji tamo razumno govore (bar ne putem regularnih medija). Ako čovek uspe da dograbi neki 'Danas' može da pročita neke ohrabrujuće tekstove. Ima i tamo ljudi koji misle...pitanje je samo koliko su jaki !? :( pozdrav od Ivan-a P.S. Skoro sam čuo jednog ćaletovog ortaka iz Splita. Na osnovu toga ti ovo pričam...
srbija.801 icke, -> #787, squsovac
Citat> preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za Citat> direktora TV NS. U jaaaaako je bliskim odnosima sa Citat> Dobricom. Da ali bi izgleda želeo da bude u jaaako bliskim odnosima i sa našim voljenim predsjednikom. Sećaš se njegovih nevinih komentara (to je bilo relativno skoro) kao direktora TvNS, kada je sav ubalavio da odbrani SM-a i 'pozdravi' opoziciju... pozdrav od Ivan-a
srbija.802 icke, -> #791, max.headroom
Citat> reći, imbecilnim tiradama. Zanimljivo je do Citat> debilnosti sa koliko se žara taj čovek (pitam se...) Citat> zalaže za bestijalnost i nasilje koje, i pored sveg Citat> divljaštva i maloumlja ovog naroda, ne gutaju Citat> apsolutno svi. Za divno čudo... Ono što mene najviše brine je činjenica da smo izgubili osećaj za moralne i etičke granice (a kako i ne bi...), jer nam i neke ovakve stvari izgledaju skoro normalno. Što reče onaj Selić- cilj je da svi izludimo, da više ne znamo šta je normalno,šta ne, šta je istina, a šta ne...Sada kad narodu više ništa nije jasno (delom što je pošao od pogrešnih pretpostavki, delom što je situacija suluda i za one koji imaju kakav takav uvid u situaciju), bilo bi normalno da prema svakoj izjavi, akciji, potezu političara ima krajnju rezervu. Međutim, čini mi se da nije tako. Što suludija i besmislenija izjava bila to ona bolje prolazi kod Tv ovaca. Naravno u nekom koordinatnom sistemu koji uporno izgrađuju đaci i kolege M.Markovića (sps), sve to ima 'neke' logike...( npr. svima normalna transformacija sps-a: Jugosloveni za YU-srpski nacionalisti protiv YU-i opet Jugosloveni za miniYU ) Po tom sistemu procenjuje se i vrednost jedne političke ličnosti. Najviše se cene oni koji 'nemaju dlake na jeziku'. Ali to više nisu ljudi koji napadaju vlast (jer je to danas normalno) već oni koji sve stvari rešavaju Vadikalno (streljanje,klanje kašikom,progon...). Bez obzira na to šta je Šešelj hteo da postigne onom izjavom sigurno je da će neke pristalice naći (a neke već ima), a dovoljno je da i 10 ludih ljudi tako misli pa da se ionako za*ovnana situacija ovde skroz za*ere. Moja baka (iz Kaštela, u Dalmaciji) koja se već odavno ovde oseća domaćom, posle niza ovakvih i sličnih izjava počinje da sumnja u svoju sličnost sa ovdašnjim ljudima pa čak i da se oseća nepoželjnom (pogotovo kad se njen prvi komšija 'uglavnom slaže sa Šešeljem'). Pa Tuđman srpske Hrvate nije okrenuo protiv Srba a Šešelju će to izgleda poći za rukom. E nazdravlje ! :( Ivan
srbija.803 wizard, -> #796, vmisev
>>> Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za >>> isteriva- nje nepismenih ministara prosvete. ^^^^^^^^^^ Milim da je ovo nekorektno! žovek je (najamanje) - polupismen. ;) Pozdrav, Nenad
srbija.804 dragisak, -> #802, icke
>> Bez obzira na to šta je Šešelj hteo da postigne onom izjavom sigurno >> je da će neke pristalice naći (a neke već ima), a dovoljno je da i 10 >> ludih ljudi tako misli pa da se ionako za*ovnana situacija ovde skroz >> za*ere. Ima ih sigurno više od 10. Do skora su sve ankete javnog mnjenja pokazivale da je Šešeljeva partija na drugom mestu po popularnosti. Nisam imao prilike da vidim neku noviju analizu, ali ne verujem da se to drastično promenilo. Dovoljno je bilo gledati jučerašnju Minimaksoviziju i slušati aplauze koje je je Šešelj dobijao posle svake izjave da treba 'proterati', 'raseliti', 'kazniti' i slično. Ma kako on nama izgledao blesav, očigledno da ga dobar deo naroda podržava. Kod nas pojedine TV emisije imaju dosta važnu ulogu jer, na neki način, najavljuju buduće događaje. U jednoj od prethodnih emisija Minimaksovizije, Branko Kostić je, tako, izjavio da se Šešelj svojim radom najbolje preporučuje za neke buduće funkcije. Juče je neki gledalac postavio pitanje Šešelju da li će on postati ministar policije. Šešelj je odgovorio da bi prihvatio da bude šef policije ako bi mu to neko ponudio, možda u nekoj budućoj koalicionoj vladi. Dakle, već se razmišlja i o formalnoj kolaiciji SPS - SRS. Imenovanje Šešelja u upravni odbor Elektrokosova predstvalja samo dokaz da SPS najozbiljnije računa na Šešelja kao partnera na vlasti. A nakon Hrvata i Albanaca, na redu za proterivanje je 'izdajnička' opozicija, mirovnjaci, pa zatim radnici koji previše glasno traže plate, kolebljivi SPS-ovci i razni nedovoljno patriotski pojedinci ... Dragiša
srbija.805 dragisak, -> #798, scekick
>> razvijao.Privatizaciju treba uciniti mozda na sledeci nacin,osnovati >> investicione fondove,kojima bi upravljali stranci,uz procenat,a ljudima >> podeliti akcije,odnosno "kupone".Zatim bi se otvorila berza,gde bi mogli >> ti "kuponi" da se prodaju odnosno kupuju.Ovo nije moja poamet,vec savet >> iz britanskog "The Economist".Sve postoji i sve je napisano,samo nema ko >> da procita.steta!. Koliko ja znam tako nešto se već dve godine nalazi u programu Demokratske Stranke. Nažalost, to je za sada samo u domenu lepe književnosti. Da bi se takav program sproveo potreban je politički konsenzus svih (ili barem većine) političkih snaga u državi po tom pitanju.
srbija.806 vcalic,
U kontekstu izjave ćosavog vojvode, čuh sinoć da je nakon izjave dotičnog da treba proterati Hrvate iz Srbije, polupan neki kafić (ili beše restoran !?) čiji je vlasnik Hrvat. U međuvremenu je bilo još napada na Hrvate. Dakle, hteli ne hteli, postajemo fašistička zemlja.
srbija.807 ztuke, -> #800, icke
­> P.S. Skoro sam čuo jednog ćaletovog ortaka iz Splita. Na osnovu toga ­> ti ovo pričam... U pravu si! Neobaveštenost nas ubija! :(( Kada sam poslednji put bio tamo ljudi su me pitali da li sam video demonstracije na trgu republike(slobode) i to nekoliko meseci i više pre onog martovskog dana!? Ja sam im odgovorio da tuda idem u školu i da se to nije desilo a oni su me bledo gledali i kleli se da je HTV baš tako preneo vest! ;((( Sa druge strane ovde u Beogradu slušam kako su tamo bili nemiri, kako se ubija baš u okolini koju ja poznajem u malom prstu, pominju se hoteli i sl. a ja znam, da tako nema NIKAKVOG hotela a i pitao sam svoje rođake o tome i oni kažu da se ništa od toga nije dogodilo! ;((( Zaključak je da su bolesni umovi došli i kod njih i kod nas na vlast pa su zavadili narod! ;((( I Tuđman je bio komunista, čak i Titov general a sada veliča demokraciju! Ne krivim samo komuniste, krivim sve one koji su svojim bolesnim idejama zatrli mržnju na ovim prostorima! ;((( Ima među takvim i četnika i ustaša i svih drugih ali to neznači da su svi četnici i sve ustaše i svi ostali baš toliko poremećeni! To je ohrabrenje za sve nas al' što kažeš pitanje je koliko njih ima! ;(( ZT
srbija.808 ztuke, -> #803, wizard
­>>>> Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za ­>>>> isteriva- nje nepismenih ministara prosvete. ­> žžžžžžžžžž ­> Milim da je ovo nekorektno! žovek je (najamanje) - polupismen. ;) E pa sad ga preceni! Mislim da će biti zadovoljan ako kažemo da ima 1g mozga! ;)) ZT
srbija.809 vmisev, -> #798, scekick
> Solidna timska igra EEZ i USA,koju ovi ovde nisu uspeli da savladaju. "Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, završiće karijeru u nižerazrednom Vratniku" (c) ZP "V.b.S." Ako ništa drugo, bar su USA i R Hrvatska od juče u ratu ;> bye, Vladimir
srbija.810 bugi, -> #801, icke
>> U jaaaaako je bliskim odnosima sa Dobricom. > Da ali bi izgleda želeo da bude u jaaako bliskim odnosima i sa > našim voljenim predsjednikom. Ne vidim koliziju izmedju dve bliskosti.
srbija.811 bulaja, -> #803, wizard
││isterivanje nepismenih ministara prosvete. │└─── ^^^^^^^^^^ │Milim da je ovo nekorektno! Covek je (najamanje) - polupismen. ;) └─── ^^^^^^^^^ Covek (?) je *najvise* polupismen.
srbija.812 max.headroom, -> #793, ztuke
> PPS. Za srbe što si rekao apsolutno stoji! Koji normalan > narod se kolje među sobom! Srbi su prvi još od kosovskog > boja i Vuka Brankovića pa sve do sada! :(( Oops, a Amerikanci? :) Seti se Concord-a (građanski rat u USA). Ostalo, što si napomenuo, stoji.