razno.403dejanr,
-> #398, zddb>> Zar zamišljate neke velike vazdušne bitke, kao tenkovska Kurska
>> bitka? Šega! Ja nisam stručnjak po tom pitanju, ali tu ima 100
>> faktora. Siguran sam da bi se naša avijacija čuvala od te najezde,
>> a borba vodila sa zemlje, dok im se ne smanji cifra.
Ja sam pa siguran da bi najveći deo naše avijacije i protivvazdušne
odbrane bio uništen u prvoj noći rata.
>> Inače, dobićemo sve političke igre, i to s lakoćom! O ratnim, pa ako nas
>> natjeraju da se borimo za opstanak lako može doći do toga da poslednji
>> Evropljni budu Srbi. Jedna zastava čeka za Austrijski parlament, a krst
>> se lije za Aja Sofiju.
Dirljiv optimizam, zbilja... na žalost, totalno neutemeljen na realnosti.
Ne bih da te podsećam na prognoze koje si davao pred Zalivski rat ;) ali
ja samo mogu da se nadam da ćemo naći dovoljno pameti da izbegnemo da nas
napadnu. Ako nas napadnu, ugasili smo.
razno.404predrag,
-> #397, spantic>> Nije bas tako. Motore jesu isporucivali Englezi, ali su
>> nasi bili u stanju i radili licencno motor koji se
>> ugradivao i ugraduje u Orla i Galeba.
PA kako su onda isporucivali motore A BILI U STANJU DA
prave licencne motore.?
Oni ni delove krila nisi bili u ustanju da prave.
Fazon jednog AVIO motora nije u NJEGOVOJ konstrukciji
koji mozes da kopiras. Fazon je u termickoj obradi materijala
od koga je napravljen avio-motor. Mozes ti da plocice
sa kojim je oblozen Satl da gledas i kroz mikroskop ali
tehhologiju izrade materijala takvih mehanickih karakterisitika
neces doznati.
Ko je lud da prodaje tehnologiju da bi posle imao konkurenciju
u nesvrstanim zemljama. Englezi SU PRISTALI DA PRODAJU
MOTORE ali slabijih karakteristika i nasi su pristali.
Rusi nisu NI TO HTELI DA PRODAJU.
razno.405r.i.s.t.a.,
-> #394, korvinMoze se reci da imamo oko 350 aviona, i to:
oko 100 MiG-ova 21 ( bilo ih je oko 120, ali je u Banjaluci ostalo 20-ak, plus
nekoliko oborenih u Hrvatskoj, i palih u medjuvremenu)
oko 80 "Orlova"
oko 90 "Galebova G 4"
ne-secam-se koliko starih J-22 i G-2
petnaestak transportnih An 26
Ove cifre nisu sto posto tacne, vec ih navodim po secanju; ako nekog zanima,
mogu se raspitati za 98% tacne podatke. Greska je u 10-ak komada po tipu.
Ah, da. 14 MiG-ova 29 (dva dvoseda).
Sve u svemu, uzimajuci u obzir kvalitet navedenih aviona, te kvalitet ljudstva,
pratece opreme, broj raspolozivih baza, itd, itd, ja mislim da nema mesta za
nekakav optimizam. Stavise, pesimista sam u svakom pogledu.
U slicnom svetlu se mogu posmatrati i snage PVO (rakete). Za velike visine tu
su SA 3 (SA 2 su davno izbacene iz upotrebe), uglavnom oko Beograda (ako nekog
interesuje broj, mogu se raspitati), davno zastarele rakete (iako su ih nasi
par puta modifikovali) sa davno zasterelim i "procitanim" radarima. Za srednje
visine se jos uvek koriste SA 6, takodje davno "procitane" (setite se sirijskih
rampi u dolini Beka osamdeset-i-neke, intervencije u Libiji, gde je teren
nepovoljniji za napadaca, te Iraka prosle godine). SA 7 je klasican "razbijac
straha pesadiji", umnogome neefikasniji od americkog ekvivalenta "stingera", a
zahteve i obuku strelca (nasima je i "zolja" neko vreme bila enigma). Inace,
svojim ocima sam video u kakvom su stanju baterije (ruske) za startovanje iste.
I to u magacinu... Mogu zamisliti kakve bi bile na frontu, gde su uslovi za
cuvanje daleko od onih u magacinima... O efikasnosti tih raketa ne vredi
raspravljati. SA 9 je ista ta raketa, samo na lako oklopljenom transporteru.
Efikasnost NICIM nije poboljsana. SA 10 je bila u planu, i malo je falilo da
bude isporucena.
Taktika (eventualnog) napada na SRJ je lako predvidljiva, i tragedija je u tome
sto nasi generali to znaju, te ih hvata panika jer efikasnog odgovora ,
nazalost, nenaju...
No, sve u svemu, da se diskutovati o ovome!
Pozdrav, R.I.S.T.A.
razno.406r.i.s.t.a.,
-> #393, korvinMiG 29 je prvi nas lovacki avion nezavistan od navodjenja sa zemlje (znaci, ima
radar i elektroniku koji mu omogucavaju samostalnu kciju). No, frekvencije tog
radara su Amerikancima poznate ( rezultat ispitivanja istocnonemackih MiG-ova
29) , te je itekeko mogice ometati ih, tj. uciniti ih VEOMA neupotrebljivim. To
se jako lepo videlo u Iraku, gde je sruseno nekoliko 29-ki, i to bas u
dogfight-u. Sta se dogadjalo? Elektronske kontramere su se primenjivale
non-stop; poletanje svakog irackog aviona je odmah registrovano u AWACS-ima
(jadnici su verovatno poletali iz ocaja, sto se da ocekivati i kod nas), u to
podrucje bi se uputilo nekoliko lovackih aviona (ili bi se upozorili avioni
koji su vec bili tu), i akcija bi se pretvorila u surovi lov na bukvalno
bespomocnog protivnika. Jadnom iracaninu ne bi ostalo nista drugo do da se
osloni na sopstveni vid, sto je hvatanje za slamku... S obzirom da bi
eventualni napad na SRJ poceo nocu, to bi svaki otpor u vazduhu bio prava
klanica... U sukobu sa avionima evropskih zemalja jos i mogu da budem
optimista, ali Amerikanci su profesionalci, koji se za ovakve akcije pripremaju
deceniju (i vise).
O sansama MiG-ova 21 zaista ne treba raspravljati... Oni su masovno obarani jos
u Vijetnamu, te u arapsko-izraelskim ratovima (iako su u Vijetnamu bili
respektovani od strane pilota Fantoma F-4; ali, F 4 se vise ne koristi zao
avion prve linije...). Dva MiG-a 21 su bila prve zrtve rata u Iraku. Ta akcija
je prototip modernog rata: dva F 18C, koje niko nije video jer su radari
konstantno ometani K, su doletela do aerodroma H 4 (veoma moderan) blizu
granice Iraka i Jordana (koliko je to duboko u teritoriji Iraka, mozete videti
na geografskim kartama); dva MiG-a 21 su upravo poletala u rutinsku patrolu
(iako ne vidim svrhu iste - MiG 21 je apsolutno zavistan od navodjenja sa
zemlje); bio je mrak, dva sata pre pocetla napada saveznika - znaci, oko
02.00h; Amerikanci, inace elitni piloti jedne mornaricke jedinice, su ih
pustili da se udalje od aerodroma, a zatim rutinski ispalili po dve rakete na
sirote Iracane, koji su se pretvorili u buktinje (karakteristika MiG-a 21), i
pali u pustinju. Na irackom aerodromu su konstatovali da se ocekivani avioni
nisu pojavili u planirano vreme, te su zakljucili da su se srusili negde u
pustinji usled kvara ili loseg vremena!!! O celom dogadjaju nisu imali pojma!!!
Zakljucak se sam namece...
Pozdrav, R.I.S.T.A.
razno.407zokalezic,
-> #385, rajkonja Citat iz "The pocket guide to military aircraft and the world's air
forces",D.Donald (podaci cca 1986)
" YU draws on Eastern,Western and it's own resources for a useful air
force ,which has 37000 men and 440 combat aircraft including 20 armed
helicopters.Nine interceptor squadrons have 150 MiG 21's,while 12 sqns
serve in the FGA role with 150 Galeb/Jastrebs,25 Super Galebs,25 Oraos
(with many more on order) and 25 Kragujs.Two tactical reconaissance squad
rons have some 40 Galeb/Jastrebs and Oraos, and the same types serve in an
OCU.Transport is undertaken by two fixed-wing sqns(some 35 aircraft incl-
ding 15 An-26's and six Yak-40's) and four helicopter sqns(140 a/c incl.
20 Mi-4's,70 Mi-8's and 45 Gazelles).Perhaps 40 of the helicopters are
armed for battlefield role.The air force also has two navy-assigned heli-
copter sqns (one with 10 Ka-25's in the ASW role and the other with 20
Mi-8's and Gazelles in the transport role."
Od tada naovamo promene su išle otprilike ovako:Kraguji su uzeti od SLO TO,
mada i nisu tako važni,vec nekoliko godina su u naoružanju protiv podmornički
helikopteri Mi-14,u bolja vremena stariji modeli MiG-21 su blagovremeno
zamenjivani,MiG-29 zvanicno je predstavljen cca 1988 (u Batajnici na mitingu
ako se ne varam),povećavan je broj G-4 i Orlova umesto Gal/Jastr. i to je
otprilike to.
Stoji cifra od oko 450 letilica.
Sto se tice MiG-31,uglavnom ste u pravu on ovde nije potreban,a ni poneki
F-15 ili F-16 nista ne znaci.
Postojao je projekat YU-supersonika ali se on sasvim očigledno istopio zbog
ekonomskih i drugih okolnosti (bio je jako aktuelan cca 1987 čak su Englezi
izradili i sliku sa procenjenim izgledom).Lasta je inace avion u klasi fr.
Epsilona dakle mali,jeftini školski i trenažni ( i savim slucajno moj
projektni zadatak na faksu)
Mislim da bi u eventualnom sukobu odlučivalo jako mnogo stvari-tehnika,
vreme,resursi i rezerve,tehničko i drugo obezbedjenje,itd.Iskustva skorašnjih
sukoba pokazuju da se većina borbi vodi u visokim podzvučnim brzinama,
raketama malog dometa i streljačkim naoružanjem.Znacajne su i rakete za
napad iz prednje polusfere.Težiste njihovih dejstava bi bilo uništavanje
infrastrukture PSS,nezaklonjenih letilica,sistema PVO - sve to pod zaštitom
sopstvene lovačke avijacije ,pre nego puko izazivanje na dogfight.Apsolutna
odbrana ne postoji,vec se radi o tome da im se nanesu gubici koji nisu
isplativi (ni vojno a ni politički).Naravno da je brojčana premoć na
njihovoj strani,a verujem da je efikasan otpor moguc.To nece biti jeftino ni
idilicno ni lako pa zato...
Pozdrav
Nebojša
p.s. Ovo su razmišljanja moga brata, čoveka koji je definitivo
zaludjen za avione :)
Pozdrav
Zoran
razno.408dperkovic,
-> #407, zokalezic Postojao je projekat YU-supersonika ali se on sasvim ocigledno istopio zbog
ekonomskih i drugih okolnosti (bio je jako aktuelan cca 1987 cak su Englezi
izradili i sliku sa procenjenim izgledom).Lasta je inace avion u klasi fr.
Epsilona dakle mali,jeftini skolski i trenazni ( i savim slucajno moj
projektni zadatak na faksu)
*********
Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo "nad")
DejanP
razno.409vitez.koja,
-> #392, asrdjan#=> Mozda je tako i bolje jer sta ce atomska bomba Iraku.Ko
#=> zna sta bi Sadam Husein uradio sa tom atomskom
#=> bombom,sto se tice Kine tu stvari stoje malo bolje mada
#=> ne znam sta ce njima atomska bomba.
Sta ce ima atomska bomba ? Sta ce ikome uopste atomska bomba ? Pa DA
UCENJUJE OSTALE, za to sluze atomske bombe. Koje su stalne clanice
saveta bezbednosti ? Tzv. atomske drzave. Zasto Ameri jednostavno ne
zgaze Ruse, nego im cak pruzaju pomoc ? ZBOG ATOMSKE BOMBE. Zato te
bombe oce i Iracani i Kinezi i ostali... I nama bo jedna dobro dosla...
vladimir
razno.410vitez.koja,
-> #398, zddb#=> Inace, dobicemo sve politicke igre, i to s lakocom! O
Da, to su nama naivnima govorili i pre godinu dana. Pocevsi od
predsednika, preko raznih skupstinara i funkcionera, slucajno izabranih
ulicnih prolaznika, sve do vidovnjaka i proroka... I tad sam im verovao.
Faith no more ;)
vladimir
razno.411dejanr,
-> #405, r.i.s.t.a.>> Taktika (eventualnog) napada na SRJ je lako predvidljiva
Kako bi, po tvom mišljenju, tekao taj napad? Kroz koji dan ili mesec
ćemo, verovatno, znati da li si bio u pravu :(((((
>> i tragedija je u tome sto nasi generali to znaju, te ih hvata
>> panika jer efikasnog odgovora , nazalost, nemaju...
Da, sećam se Adžićevog govora na sednici Predsedništva, kada su "ubeđivali"
Babića... preneto je to i negde u FORUM, lepo reče (tada) glavnokomandujući
general da nikakve šanse nemamo. Samo, sada je malo prekasno, trebalo je
na to misliti ranije... sada bismo se možda mogli spasti samo nekim *jako*
radikalnim postupkom (da ne kažem jako radikalnim popuštanjem ;), mislim
da više ni sama ostavka neće biti dovoljna.
SPC bar sklanja relikvije sa Kosova... šta preduzima država?
razno.412dejanr,
-> #410, vitez.koja>> > Inace, dobicemo sve politicke igre, i to s lakocom! O
>>
>> Da, to su nama naivnima govorili i pre godinu dana. Pocevsi od
>> predsednika, preko raznih skupstinara i funkcionera, slucajno
>> izabranih ulicnih prolaznika, sve do vidovnjaka i proroka...
>> I tad sam im verovao. Faith no more ;)
Ne znam da li će te to utešiti, ali ja im nisam verovao "mleko je
da reče bijelo" (ili kako je to već Njegoš formulisao) - doduše,
nisam sanja da ćemo *ovoliko* zagrditi, ali im nisam ništa verovao.
Pa se opet ne osećam ništa bolje :(
razno.413asrdjan,
-> #409, vitez.koja> Sta ce ima atomska bomba ? Sta ce ikome uopste atomska
> bomba ? Pa DA UCENJUJE OSTALE, za to sluze atomske bombe.
> Koje su stalne clanice saveta bezbednosti ? Tzv. atomske
> drzave. Zasto Ameri jednostavno ne zgaze Ruse, nego im cak
> pruzaju pomoc ? ZBOG ATOMSKE BOMBE. Zato te bombe oce i
> Iracani i Kinezi i ostali... I nama bo jedna dobro
> dosla...
Bogami kako bi recimo Irak prošao u tom ucenjivanju teško je reći.Jer čak i da
ucene svet sigurno je da se ne bi zaustavili na jednom pokušaju,a tu bi se u
igru već umešale i ostale nuklearne sile.Jer očigledno je da recimo Amerika
ne bi pristala na tu ucenu,a ako bi prvi put i pristala drugi put sigurno ne bi
tako da bi izbio sukob,a ko bi tu bio u boljem položaju mislim da je sasvim
jasno.
razno.414max.headroom,
-> #398, zddb> Ja nisam stručnjak po tom pitanju, ali tu ima 100 faktora.
> Siguran sam da bi se naša avijacija čuvala od te najezde,
> a borba vodila sa zemlje,
Kako to zamišljaš - da se avijacija *čuva* od najezde? Postoje tačni
podaci gde se aerodromi nalaze, to su uglavnom aerodromi na 1 ili 2
nivoa, ne preterano zaštićeni prirodnim branama (poslednji, po mom
mišljenju zaštićen aerodrom bio je u Mostaru). Domaća PVO može da se
osloni na puko posmatranje neba golim okom, jer se predviđaju radarske
smetnje kao deo taktike napada.
I što se svi uhvatiste za avionske napade? Pa postoji tušta i tma
programljivih raketa koje za čas posla pronađu cilj na zemlji.
> da poslednji Evropljni budu Srbi.
Srbi momentalno i jesu "poslednji Evropljani" :(
razno.415max.headroom,
-> #393, korvin> bi izvanredne manevarske osobine 29-tke došle do izražaja.
Da, posebno sa pilotima od 18 i 40 godina. Eno, jedan se Paniću pred
nosom sruši, a da ni metak nije ispalio. Nemamo odgovarajuće obučene
pilote, a i one koje imamo - premalo ih je za bilo kakv ozbiljnije
organizovan napad/odbranu. Rusi što su onomad stigli u paketu :) sa
MIG-ovima slaba su vajda. Možda će da regrutuju iz civilnog
vazduhoplovstva? ;)
razno.416zddb,
-> #403, dejanr
>>Dirljiv optimizam, zbilja... na žalost, totalno neutemeljen na
realnosti. Ne bih da te podsećam na prognoze koje si davao pred Zalivski
rat ;) ali ja samo mogu da se nadam da ćemo naći dovoljno pameti da
izbegnemo da nas napadnu. Ako nas napadnu, ugasili smo.<<
Ja bih te baš sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da
li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopšte dobili rat? DA LI SU
UOPŠTE IKAD DOBILI NEKI RAT? Izuzev na CNN-u? Da li si vidio i jedan
snimak neke bitke na kopnu, izuzev noćnog bombardovanja Bagdada? Ili
računaš da su dobili rat time što su ubili više ljudi, odnosno civila? O
samim Amerikancima najviše govore oni sami - kakvi su ratnici fino se
vidjelo prije neki dan u seriji o Kasteru.
>>Ja sam pa siguran da bi najveći deo naše avijacije i protivvazdušne
odbrane bio uništen u prvoj noći rata.<<
- Nisu naši avioni svici da zundaju noću okolo i čekaju da ih frajeri
skinu. Ako je moj optimizam dirljiv, na čemu je zasnovano tvoje
bezgranično strahopoštovanje prema Američkoj moći? I dan-danas mi se
gadi kad se sjetim prošlogodišnje hajke na Irak (ne obožavam ja baš
Arape), ali ono je bio skup svjetskih hijena! Da se 30 zemalja ostrvi na
jednu, pa to nikad u istoriji nije bilo! žak su dali svoju vojnu pomoć i
čuveni ratnici žesi! Ako to nije moralni pad svijeta, ne znam šta je!
ZDDB
razno.417dperkovic,
-> #416, zddbJa bih te bas sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da
li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopste dobili rat? DA LI SU
UOPSTE IKAD DOBILI NEKI RAT? Izuzev na CNN-u? Da li si vidio i jedan
snimak neke bitke na kopnu, izuzev nocnog bombardovanja Bagdada? Ili
********
Danas, na Sky NEWS-u, je jedan britanac rekao ono sto se odavno zna. Naime,
priznao je da su oni, amerikanci i britanci bili ti koji su cinili masakre nad
civilima (oko 200 hiljada), a da je od trovanja vode usled bombardovanje
umrlo vise od 150 hiljada beba. Takodje je rekao da rat nije bio zbog krsenja
ljudskih prava, agresije ili drugih nebuloza vec ISKLJUCIVO zbog NAFTE. Srecom
Bosna se ne nalazi na strateskim izvorima nafte, pa se intervencija iskljucuje
sa verovatnocom od 95%. Inace, sto se tice americkog delovanja u Iraku, da
dodam, da je njhova vojna obavestajna sluzba precenila iracke snage u Kuvajtu
za RED VELICINE, pa je razumljivo da kopnenih bitku nije ni bilo. U sustini,
USA je unistavala fabrike, civile, kao i neke vojne objekte, ali podosta toga
je ostalo netaknuto od vojnih kapaciteta.
DejanP
razno.418dejanr,
-> #416, zddb>> Ja bih te baš sad podsjetio na te prognoze! Ipak sam ja bio u pravu. Da
>> li su Ameri dobili rat na kopnu? Da li su uopšte dobili rat?
Pa, pre početka rata Irak je držao Kuvajt pod okupacijom i Saveznici su
tražili da se povuče a sadam tvrdio da će tu VEžITO ostati. Posle rata
Iračana više nije bilo u Kuvajtu, a i deo Iraka je pod okupacijom. Ako
to nije dobijen rat...
A što se tiče bitke na kopnu, nije je bilo, ali zato što su za bitku potrebne
dve strane. Posle odgovarajuće pripreme, kada je Saveznička armija krenula,
Iračani su panično bežali ili se iz sve snage trudili da se predaju.
A kad kažeš da si bio u pravu, evo da se podsetimo:
>> Kao generacija odrasla na "rok"-u i "coca-coli", a osim toga i
>> zaljubljeni u kompjutere, gledate u Amerikancima bogove. A stvari
>> su malo drugačije. Ne da neće zapadnjaci brzo dobiti rat, nego
>> očekujem njihove strahovite gubitke, naročito kada pokušaju da
>> "osvoje" teritorije pješadijom. E, onda ih braćo moja, čeka pravi
>> masakr. I to iz dva razloga: 1) Totalno su nesposobni za rat, što
>> su dokazali više puta zadnjih godina, kada su masovno ginuli dok još
>> nisu ni ugledali neprijatelja 2) Zadat uopšte nije lak, kako ga
>> predstavljaju. Po vojnoj doktrini napadača mora biti tri puta više
>> ako žele da imaju šanse (lakše je braniti se), što znači da saveznika
>> nema dovoljno ni za onih 500 000 Iračana u Kuvajtu. A uz to Iračani
>> uopšte nisu za potcjenjivanje. Nemojte nikada i niučemu padati pod
>> uticaj medija koje Ameri danas drže u rukama! čivi bili, pa vidjeli!
>> Jedina šansa da se dobije rat je da u borbu uđu Izraelci, i to u
>> tenkovsku bitku, gdje su najjači.
;))))
>> Nisu naši avioni svici da zundaju noću okolo i čekaju da ih frajeri
>> skinu.
Naravno da neće, kad neće uspeti ni da polete :(
>> Ako je moj optimizam dirljiv, na čemu je zasnovano tvoje
>> bezgranično strahopoštovanje prema Američkoj moći?
Na činjenicama.
>> I dan-danas mi se gadi kad se sjetim prošlogodišnje hajke na Irak
>> (ne obožavam ja baš Arape), ali ono je bio skup svjetskih hijena!
>> Da se 30 zemalja ostrvi na jednu, pa to nikad u istoriji nije bilo!
>> žak su dali svoju vojnu pomoć i čuveni ratnici žesi! Ako to nije
>> moralni pad svijeta, ne znam šta je!
Na žalost, sprema se još jedan takav "moralni pad", ovoga puta protiv
nas :((( I biće više od 30 zemalja :(((((
razno.419spantic,
-> #404, predrag> PA kako su onda isporucivali motore A BILI U STANJU DA
> prave licencne motore.?
> Oni ni delove krila nisi bili u ustanju da prave.
Ne čitaš poruke do kraja. Motori su kupovani, a jasno je i kada. A i licencno
rađeni.
razno.420spantic,
-> #408, dperkovic> Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo
> "nad")
Ne. G-4 nema motor koji bi mu u normalnom letu, pa čak ni u obrušavanju,
omogućio postizanje brzine od 1 Maha. Avion nije ni predviđen za to. Tako
da RR motori koje ima nisu ni nešto posebno.
razno.421asrdjan,
-> #418, dejanr> A što se tiče bitke na kopnu, nije je bilo, ali zato što
> su za bitku potrebne dve strane. Posle odgovarajuće
> pripreme, kada je Saveznička armija krenula, Iračani su
> panično bežali ili se iz sve snage trudili da se predaju.
>
> A kad kažeš da si bio u pravu, evo da se podsetimo:
Šta je vama ljudi.Pa i Ameri znaju da nisu tako jaki u borbi na kopnu,i zato će
pre svega da izvedu napad iz vazduha kojim bi nas totalno dotukli,a zatim bi
još raspalili po nama iz svih mogućih i nemogućih oružja pa bi tek tada,ako bi
uopšte bilo potrebe za tim pošli u napad na kopnu.
Naravno ovo je najgoraverzija intervencije i ja verujem da će,ako do
intervencije uopšte dođe,biti dovoljan jedan jedini napad na vojne ciljeve i
mi bi bili potučeni do nogu.Ne želim da neko pomisli kako sam očaran Amerima
i njihovom vojnom snagom,ja sam samo pokušao da predstavim realne činjenice.
A što se tiče intervencije na kopnu,pa nisu ludi da se tek tako upuste u bitku
u kojoj su unapred slabiji.
razno.422hercog,
-> #418, dejanr**> Naravno da neće, kad neće uspeti ni da polete :(
Nebih baš bio siguran...
Hercog
razno.423dperkovic,
-> #420, spantic> Super Galeb je nadzvucni avion (ali koliko znam ne mnogo
> "nad")
Ne. G-4 nema motor koji bi mu u normalnom letu, pa cak ni u obrusavanju,
omogucio postizanje brzine od 1 Maha. Avion nije ni predviden za to. Tako
da RR motori koje ima nisu ni nesto posebno.
*******
Ne bih rekao. Na TV sam to cuo na desetine puta. Od dana kada je Super Galeb
probi zvucni zid iznad ljubljane (kada su slovenci javljali kako je
bombardovana ), pa do pre neki dan kada je to rekao Lazanski.
DejanP
razno.424korvin,
-> #405, r.i.s.t.a.
Koliko sam ja čuo od jednog pilota sa Batajnice, imamo i SA 13, i to
9 baterija (rampi). To je jedina efikasna prepreka napadu. Inače,
čovek mi je rekao da je procenat pogotka SA 13 oko 80% , brzina rakete
oko 2++ maha, radarsko navođenje, a kada se približi cilju može i da
pređe na IC. Takođe je pomenuo da smo razvili rakete sa MAGNETNIM
navođenjem !?
P.S. Svaki novi podatak je više nego dobrodošao, šalji sve što znaš.
razno.425korvin,
-> #414, max.headroom>>>> Kako to zamišljaš - da se avijacija *čuva* od najezde? Postoje tačni
>>>> podaci gde se aerodromi nalaze, to su uglavnom aerodromi na 1 ili 2
>>>> nivoa, ne preterano zaštićeni prirodnim branama (poslednji, po mom
Svi avioni se čuvaju u kaponirima, i vrlo su teški za uništavanje,
tako da je "čuvanje" avijacije vrlo moguće (primenili su ga Iračani).
razno.426korvin,
-> #415, max.headroom>>>> Da, posebno sa pilotima od 18 i 40 godina. Eno, jedan se Paniću pred
>>>> nosom sruši, a da ni metak nije ispalio. Nemamo odgovarajuće obučene
Kad smo već kod toga, srušio se pri naletu na metu.Ispalio je rafal
iz topa i uništio metu, i onda nije uspeo da se izvuče, tj. sa zemlje
se nije videoni pokušaj izvlačenja aviona. Izgleda da je otkazao neki
vitalni deo na avionu :(
razno.427korvin,
Šta mislite kolege. Hoćemo li u septembru ili oktobru moći da
čitamo Sezamov bilten (tokom avgusta je u konferenciji Forum se
razvila izuzetno živa diskusija oko sposobnosti naših snaga za odbranu
od intervencije, koja nikad nije stigla ...), ili ćemo da čistimo
puške sedeći u nekom blatnjavom rovu ??
razno.428dejanr,
-> #425, korvin>>tako da je "čuvanje" avijacije vrlo moguće (primenili su ga Iračani).
Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar deo) prebacili
u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa njima poduže ratovali ;), pošto
su dobro znali da od aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da će isti
biti uništeni na zemlji kada rat počne.
No ne znam koliko je i ova ideja bila dobra pošto im Iran, izgleda, nije
vratio te avione a i nešto sa tim vraćanjem ne žuri ;)
razno.429dejanr,
-> #426, korvin>> Kad smo već kod toga, srušio se pri naletu na metu.Ispalio je rafal
>> iz topa i uništio metu, i onda nije uspeo da se izvuče
Hteo je, zapravo, da pokaže šta bi uradio da je promašio metu ;((((
razno.430jtitov,
-> #414, max.headroom> programljivih raketa koje za cas posla pronadu cilj na
-------------
Jel to neki srpski novogovor??
razno.431dperkovic,
-> #428, dejanr>>tako da je "cuvanje" avijacije vrlo moguce (primenili su ga Iracani).
Ako sam dobro razumeo, Iracani su avione (ili bar dobar deo) prebacili
u Iran (jako cudno mesto, obzirom da su sa njima poduze ratovali ;), posto
su dobro znali da od aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da ce isti
biti unisteni na zemlji kada rat pocne.
********
Najveci deo aviona je ipak ostao kod njih. Tako sada amerikanci posto nisu
uspeli da ih uniste hoce da im zabrane da lete ne skoro pola teritorije Iraka,
ili ce biti ponovo akcije (britanski jurisnici tornado su vec tamo).
DejanP
razno.432korvin,
-> #428, dejanr>>>> Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar deo) prebacili
>>>> u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa njima poduže ratovali ;), pošto
Nije prebačeno više od 15 aviona, ostali su ostali na aerodromima u
zemlji. I ti avioni koji su prebegli, su uglavnom prebačeni zbog
straha da avio baze ne budu osvojene, a ne zbog mogućeg uništenja tih
aviona iz vazduha.
razno.433spantic,
-> #428, dejanr> Ako sam dobro razumeo, Iračani su avione (ili bar dobar
> deo) prebacili u Iran (jako čudno mesto, obzirom da su sa
> njima poduže ratovali ;), pošto su dobro znali da od
> aviona nemaju koristi protiv Amerike, i da će isti biti
> uništeni na zemlji kada rat počne.
To im je stvarno najneobjašnjiviji potez. Ko zna. Možda su imali ugovor pa ih
Iranci zeznuli. Ali da su ostavili avione na zemlji, većina bi ipak preživela.
Naravno, drugo je pitanje koja korist od aviona na zemlji?
razno.434spantic,
-> #423, dperkovic> Ne bih rekao. Na TV sam to cuo na desetine puta. Od dana
> kada je Super Galeb probi zvucni zid iznad ljubljane (kada
> su slovenci javljali kako je bombardovana ), pa do pre
> neki dan kada je to rekao Lazanski.
Raspitaj se sam. Motori ugrađeni u G-4 ne omogućavaju tako nešto. Jako teško
čak i obrušavanju. Tako da je vrlo teško da su to bili Super Galebovi.
G-4 je razvijen kao školsko-borbeni avion a takva klasa letilica nema potrebe
za nadzvučnim letom. Pogledaj dizajn uostalom G-4.
razno.435r.i.s.t.a.,
-> #411, dejanr* Kako bi, po tvom misljenju, tekao taj napad ?
Uh... Pokusacu da predstavim svoje vidjenje eventualne intervencije sto krace,
u crticama, bez detaljisanja (iako detalji mogu biti interesantni).
Pretpostavka je da se Amerikanci ( i ostali ) odlucuju za potpuno onesposoblja-
vanje SRJ (Srbije) u svakom pogledu - vojnom, privrednom, ekonomskom,...
1.) Vrsi(ce) se konstantno elektronsko ometanje radara, "testiranje"
sistema nase PVO preletanjem preko teritorije SRJ,ometanje telekomunikacija
(radio, telefoni,...) pracenje pokreta jedinica i osmatranje polozaja (sateli-
tima, izvidjackim avionima, obavestajcima,...).
2.) Prvi napad ce se izvrsiti nocu, posle 00.00h; prvo ide neutrali-
sanje raketnih sistema PVO (radara),neposledno posle toga ce ici napad krstare-
cim raketama i preciznim avio-bombardovanjem (F 117, a potom F 15E i ostali) na
Generalstab, komandne centre (Dobanovci i sl.) i telekomunikaciona cvorista
(npr. visoka zgrada iznad Slavije, blizu hrama Sv. Save). U isto vreme, vrse se
napadi na glavne aerodrome (nema ih vise od 10). Sad, sve zavisi od toga koli-
ki je zeljeni stepen unistenja. Ako zele samo da onesposobe piste, napasce spe-
cijalnim bombama ("Durandal" i sl.), iz niskog leta. Tu se moze uciniti nesto,
jer smo sposobni da ostvarimo veliku gustinu vatre PA topovima, a jurisnici su
veliki cilj. Medjutim, ako se ovi odluce da udare aerosolnim bombama, bice
stravicno; tu ne pomazu ni kaponiri (koje je neko pomenuo), ni betonski
hangari (koji su ionako danas veoma ranjivi - dokazano u Iraku), ni razmesta-
nje aviona na velikom prostoru... Time se iz igre izbacuje avijacija (bar biva
onesposobljena za neku ozbiljniju akciju). Ipak, za svaki slucaj, uvek je pri-
sutan vazdusni kisobran sa AWACS-ima i dezurnim lovcima. Nastavilo bi se sa
ometanjem (eventualnih) preostalih radara.
Te noci bi se neutralisala i mornarica (ko je video kolika je koncentracija
brodova u Boki, znace zasto o mornarici samo jedna recenica).
Medju ciljevima bi te noci bile i vece kasarne sirom SRJ, kao i koncentracije
tehnike i ljudstva po sumama i slicnim mestima (sateliti su mocne sprave, malo
toga se od njih moze sakriti).
3.) Izjutra se napadaju, brzim udarima jurisnih aviona, linije snab-
devanja i komunikacija (auto-putevi, mostovi, zeleznicka cvorista,...), sedi-
sta politicke vlasti (skupstine, ministarstva, predsednicke rezidencije,...)
- krstarecim raketama. Patrolira se ispred obale (iako je nasa mornarica u sus-
tini bedna i zastarela, ne treba zaboraviti da smo sposobni da lansiramo plo-
tun od 80 protivbrodskih raketa). Ako su odlucili da nas satru (pretpostavka je
da jesu), narednih dana se unistavaju (krstarecim raketama i masovnim bombardo-
vanjem sa velike visine (B 52) i iz brisuceg leta (B 1B)) elektricne centrale,
strateski privredni objekti (DMB, Crvena Zastava, IMT, "14. oktobar", Utva,
"Moma Stanojlovic", livnice, metalurski kombinati,...), rafinerije nafte, luke,
... Nastavlja se sa kasapljenjem aerodroma i teskim bombardovanjem koncentra-
cija vojske, mobilizacionih zborista, komandnih mesta, centara veze,...
Ovako uopsteno, sve ovo moze zvucati neverovatno, a nekima i prihvatljivo ("sa-
mo neka oni dodju, jebacemo* im majku!"). Medjutim, svakom ko se razume u mo-
derno ratovanje jasno je da je ovakav scenario itekako moguc, te da je neki
otpor posle ovakvog udara, nazaloct, nemoguc. Efikasan postaje samo gerilski
nacin ratovanja, a to podrazumeva okupaciju (i to je poraz, zar ne?), koje ve-
rovatno nece biti. Sta god se dogodilo, ostaje nam ruinirana i opustosena zem-
lja, bez struje, saobracaja, privrede, vojske, zakona,...
Vojni slom bi onda,verovatno, iskoristila Hrvatska za "oslobadjanje" svojih
drzavnih teritorija. Srbi bi mogli da im se suprotstave puskama i srcem, dok bi
na suprotnoj strani bila dobro naoruzana i utrenirana armija (umnogome podseca
na '91., samo sa izmenjenim ulogama) - red bi dosao na Srbe da masovno ginu...
Sve u svemu, tema je veoma zahvalna za dalje razvijanje, kao i za ulazenje u
detalje (npr. tehnika neutralisanja radara, aerodroma, moguci kontraudar na
NATO brodove ili baze u Italiji i Grckoj,...). Voljan sam da ucestvujem u ras-
pravi, a na ostalima je da istu usmere u zeljenom pravcu!
Pozdrav, R.i.s.t.a.
razno.436r.i.s.t.a.,
-> #372, zddbOko zajednicke proizvodnje Utve i Rusa:
Radi se o pravljenju nekih manji komponenti za Tupoljev 204; rec JESTE o
modernom avionu, ali, nazalost, putnickom...
Sto se tice ruskog "nevidljivog" aviona, ne vidim ni jedan razlog da se udruze
sa Utvom (narocito "Suhoj" nema razloga, jer je to jedna od najsavrsenijih
firmi za projektovanje i proizvodnju borbenih aviona, za razliku od pancevacke
"Utve"...). Ne treba nasedati senzacionalistickim "radio-mileva" informacijama
tipa "sto je babi milo, to joj se i snilo" (tipicno za Srbe :().
Pozdrav. r.i.s.t.a.
razno.437r.i.s.t.a.,
-> #424, korvin:)
Pa dobro, sta te konkretno interesuje? Imam par ortaka koji su skroz zaludjeni
za vojnu tehniku i sve sto ide uz to, a i ja nisam za bacanje... Dakle, izjasni
se!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.438lanik,
-> #421, asrdjan
Pa nešto baš nisam siguran - ne kažem da bi MI pobedili, ali sve je
moguće.
Sa jedne strane, JNA je muku mučila sa šačicom secesionista u
Hrvatskoj, pa kakve tek šanse ima protiv JNA?
Sa druge strane, ako su neki Hrvati, koji su poznati po kukavičluku
(zato nisu uspeli da sastave ni stotinu godina samostalne istorije) pravili
tolike probleme JNA, koja je "muzla" ovu državu 50 godina, zašto ne bi i mi
Amerima pružili dobar otpor? ;))
Neće Ameri tek tako da napadnu. Ni ljudi iz Nuujorka, žikaga i L.A.
ne znaju gde je neka Jugoslavija (ili barem nisu znali do pre godinu dana),
pa će bit baš ko' ludi da šalju svoju decu da ginu na nekom tamo Balkanu.
--> Motorola is the future. No sane hardware engineer would build a
--> computer based around i80x86 unless he would want it to be
--> MS-DOS compatible.
razno.439dperkovic,
-> #435, r.i.s.t.a.Ne verujem da ce upotrebiti aerosolne bombe za unistavanje pista, jer su takve
stvarcice ipak u experimentalnoj fazi, a nisu ih koristili ni protiv iracana za
tu namenu. (u Vijetnamu su ih koristili za pravljenje heliodroma).
Inace, cuo sam da i mi raspolazemo sa aerosolnim bombama (koje su idealne za
unistavanje zive sile u krugo od stotinak metara, kao i za ciscenje minskih
polja)
DejanP
razno.440zddb,
Zaista me čudi taj patološki strah od Amerike, od bombardovanja
Beograda, Srbije, Jugoslavije! Ubijeđen sam da nemate nikakvog razloga
za strah. Istina danas ni u čemu nema logike, ali se treba truditi da se
rezonuje trezveno. Većina korisnika "SEZAMA", već po prirodi stvari, ima
binarno naštelovan mozak (čak ni Balindina CIVILIZACIJA ne može da
popravi kritično stanje). Kao čovjek koji više živi u 19. vijeku, a
najdraži mi je srednji, imam utisak da nas olako hvata panika, a da NEKO
stalno podgrijava svjesno te naše strahove. Ne nasjedajte. Na televiziji
gledajte dnevnik (bilo koji, ne vjerujte nikom!) samo do momenta dok
iznose FAKTA (šta se, kao bajagi, dogodilo), a NIPOŠTO komentare i
procjene strane štampe i naše. E, tu nas oni čekaju. žuvajte svoje
mentalno zdravlje, kako bismo spremno dočekivali sve smicalice koje
običnoj raji pripremaju.
Digresija: Ipak vam nešto nije u redu sa glavnim programom. Stalno se
neke poruke gube. Tako da sam samo zapazio da neko pominje čalosnu Sovu,
a ne i prvu poruku, meni upućenu. Koliko se ja sjećam čalosna Sova je
poznat po kukumavčenju, a kod mene je upravo obrnut slučaj. Blek Stena +
Komandant Mark. A ti DejaneR, da znaš, Flokova mi je puno dvorište,
jedva sam izvukao živu glavu neko veče!
Zašto bi Amerika nas napala kad 70% vlasti i opozicije, generala i
političara ionako radi za CIA-u, predsjednik vlade nam je Amerikanac,
90% raje gleda u Ameriku kao u drugu planetu... Oni nas ionako imaju u
rukama odavno. E, ne isključujem mogućnost ovakvog scenarija. Da nas, u
dogovoru s našim budžama, malo kao izdrndaju, malo kao izgine vojnih
lica (zaključno s pukovničkim činom), poneki nesrećni civil i tako
pomognemo našem Đoki da pobijedi na izborima onog "prokletog katolika"
koji je još gori. Naravno, za nas smrtne, na ekranu biste imali sasvim
drugačiji "prikaz". Ali, ako nađu u međuvremenu nekog drugog za
drndanje, na primjer Sadama (isto njihov čovjek) onda, jebiga, ništa.
Mislim da je Amerima mnogo simpatičnija druga varijanta (I Francuzima, i
Englezima): da nasuču Švabe i Austrijance (možda i Turke, možda njih
prvo) u neku intervenciju, a onda oni da se elegantno izvuku, a ovi
nemaju kud. A možda hoće da naprave svjetski rat, opet u Evropi, ne bi
li se izvukli iz recesije. Izgleda da je svuda privredno stanje loše.
Evo, upravo mi juče piše poznanik, Englez, izdavač koji je godinama
(decenijama) radio dobro, kako mu slabo ide posao, kriza, niko ništa ne
kupuje. Postavlja se pitanje, ako se istorija u 100 godina 3 puta ponovi
po istom scenariju, da li je u pitanju naučna zakonitost (sociološka,
ekonomska, istorijska) ili čista režija. Ja lično mislim - ovo drugo.
Egzaktnost nauka kao što su ove navedene, po meni je u našem, konačnom
vremenu, dovedena pod sumnju. A vrijeme je konačno, jer su, manje -
više, sva bitnija egzistencijalna pitanja dovedena blizu odgovora...
Zoran D. Brkić
razno.441ljubisha,
-> #435, r.i.s.t.a.> - krstarecim raketama. Patrolira se ispred obale (iako je nasa mornarica u
sus-
> tini bedna i zastarela, ne treba zaboraviti da smo sposobni da lansiramo plo-
> tun od 80 protivbrodskih raketa). Ako su odlucili da nas satru (pretpostavka
je
Da li bi mogao nešto više da kažeš o raketnim sistemima zemlja-more tipa
"BROV" sovjetske proizvodnje ?
Takođe da li bi mogao nešto da kažeš o onim dimovima (ili gasovima) koji
služe za zaštitu aerodroma, tj. o njihovoj upotrebnoj vrednosti. Takav jedan
naš novi proizvod je prikazan prilikom posete Panića Batajnici.
razno.442ljubisha,
-> #435, r.i.s.t.a.> detalje (npr. tehnika neutralisanja radara, aerodroma, moguci kontraudar na
> NATO brodove ili baze u Italiji i Grckoj,...). Voljan sam da ucestvujem u
ras-
Evo na primer kreni sa ovim mogućnostima kontraudara, jer što su naše šanse
za eventualni kontraudar veće, to je manja šansa za napad.
razno.443max.headroom,
-> #426, korvin> se nije videoni pokušaj izvlačenja aviona. Izgleda da je
> otkazao neki vitalni deo na avionu :(
Otkazalo je pilotu srce, jer je imao 39 godina.
razno.444djelovic,
-> #440, zddb
Pa puno si ti o tome razmišljao. :)
razno.445drami,
-> #398, zddbCifre nisam naveo jer sam impresioniran niti da bih nekog impresionirao.Takodje
ne smatram da se nad nasim nebom mogu voditi neke velike bitke koje bi odlucile
dalji tok rata, nego jednostavno broj nasih dobrih aviona je nedovoljno veliki
za dugotrajan visegodisnji rat.
razno.446r.i.s.t.a.,
-> #416, zddb* Da li su Ameri dobili rat na kopnu?
O, da, i te kako! Sad, veliki deo posla je uradjen "odozgo", ali je i na zemlji
dolazilo do duela, sto artiljerijskih (tu ima par upecatljivih primera moder-
nog ratovanja), sto tenkovskih, sto pesadijskih. Ili mislis da su roboti napra-
vili klasican obilazni manevar i brzim prodorom odsekli ceo Kuvajt i juzni Irak
od ostatka teritorije? Stvar je u tome sto oni, iz raznoraznih razloga, nisu
nailazili na ozbiljniji ili organizovaniji otpor. Ne treba zaboraviti malo poz-
natu akciju neuutralisanja komandnog centra PVO Bagdada; izvikane Delta jedini-
ce, sa SEAL timom i jedinicom rendzera helikopterima "Black Hawk", u pratnji
6 "Apaca" (jedini "Apaci" u celom ratu!), su prebaceni, neposredno pre avio na-
pada, do bagdada (!!!), gde su "face to face" neutralisali pomenuti centar.
Onda su "Apaci" sa "hellfire" raketama bukvalno urnisali okolne radare, pa su
se svi fino vratili u Saudi Arabiju...
A sto se tice "moralnog pada sveta", prestani da citas Princa Valijanta, i
spusti se na zemlju (pre no sto te obori F 18C :)). Kakav moral, kakva etika?
Kakva njihova javnost? Pa gde ti zivis? Imao si primer Iraka pre godinu dana,
a sada mozes da vidis da se prica ponavlja do detalja! Crne misli me more...
r.i.s.t.a.
razno.447r.i.s.t.a.,
-> #439, dperkovicNe bih se slozio sa konstacijom da su aerosolne bombe u experimentalnoj fazi.
Eto, i mi ih imamo (niko ne bi prodavao ili kupovao nesto sto je u fazi
experimenta). Dve aerosolne bombe su bacene na Mitnicu (Vukovar) u zavrsnoj
fazi bitke, na dva izuzetno jaka bunkera. Posledice su bile upecatljive... No,
stradalo je i mnogo civila po okolnim podrumima (neki kazu da je TU u stvari
poginulo najvise civila u Vukovaru...).
Ne znam da li su u Iraku bacane iste na aerodrome (cini mi se da jesu, ne secam
se bas najbolje), ali su ih itekeko koristili za ciscenje minskih polja.
Ucinak aerosolne bombe zavisi od tezine iste. Najveca, americka, od 7 (sedam)
tona bi, recimo, u slucaju da se baci na Batajnicki aerodrom, utabala i Zemun
Polje... U Iraku su ih bacali iz Herkulesa, tako sto bi ovaj otvorio zadnja
vrata (tj. ceo zadnji deo trupa), pa bi bomba na sinama "iskliznula" napolje!
Sve u svemu, veoma gadno i surovo oruzje...
r.i.s.t.a.
razno.448r.i.s.t.a.,
-> #432, korvinU Iran je, po poslednjim podacima, odletelo oko 100 aviona! Od toga je sa
iranskim oznakama vidjeno nekoliko Su 24 (nesto kao ruski ekvivalent F 111,
teski jurisnik sa pomicnim krilima); s obzirom da je Irak imao oko 15 Su 24,
moguce je da je, u stvari, 15 Irackih aviona preuzeto od strane IIAF? Ne znam
sta je sa ostalima...Bilo je tu dosta MiG-ova 29, Miraza F 1, nekoliko
transportnih aviona raznih tipova, par Su 25, itd.
r.i.s.t.a.
razno.449r.i.s.t.a.,
-> #427, korvinPa, ja mislim da intervencije nece biti dok traje predizborna kampanja u USA.
Znaci, do novembra smo sigurni ;). A posle,...
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.450r.i.s.t.a.,
-> #402, iboris*...Kraguji uzeti od SLO TO
"Kraguj" = leteci mrtvacki sanduk. Gledao sam snimak sa HTV, kada je,u jeku Du-
brovacke kampanje, jedan Crnogorac "Kragujem" krenuo na Dubrovnik (rec je bas o
jednoj ex-slovenackoj masini). Nisam mogao da verujem svojim ocima (verovatno
su se tako osecale i hrvatske tobdzije)! Dasa je (Bog da mu dusu prosti) sa
cca. 200 km/h, sa otvorenog mora krenuo u blago poniranje prema gradu. Ovi su
ga "urakljili" iz prve (kako i ne bi...), i "Kraguj" se, zajedno sa nesrecnim
pilotom, u trenutku raspao u vazduhu uz velicanstvenu eksploziju... Sad, momak
ce verovatno uci u narodnu pesmu, ali kakva korist od toga... Mogu zamisliti
kako bi izgledao napad na neku fregatu ili na nekakve desantne trupe...
*...Lasta je inace aviom u klasi fr. Epsilona
"Lasta" je od pocetka bio baksuzni avion, koga su pratile raznorazne nevolje i
mnogobrojni kvarovi. Evo jedne epizode:
-Jos u toku ispitivanja prvih nekoliko komada, u toku leta je doslo do kvara
(ne znam kakvog), i pilot je morao prinudno da spusti avion. Sleteo je u kuku-
ruze. Jos dok je planirao prema zemlji, pokusao je da otvori kabinu, medjutim
- bezuspesno! Isto je pokusao i na zemlji, sa identicnim rezultatom. Nesrecnik
je morao da ceka da dodje ekipa sa aerodroma, da bi otvorili kabinu spolja (po-
stoji specijalna rucica), ali ni oni nisu uspeli! Na kraju su je, iz ocaja,
"otvorili" MOTORNOM TESTEROM!!! Da se avion slucajno pri prizemljenju zapalio,
pilot bi samo mogao da se ubije, i skrati sebi muke (ako mu i pistolj ne bi za-
kazao...).
Ovo mi je svojevremeno ispricao prijatelj, inace freak za avione. Moze biti da
je lovacka prica, ali me ne bi zacudilo da le istina...
Toliko o "Lasti"!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.451r.i.s.t.a.,
-> #411, dejanr* Da, secam se Adzicevog govora na sednici Predsednistva... ...lepo rece (tada)
glavnokomandujuci general da nikakve sanse nemamo.
Ja sam, iz prilicno pouzdanih izvora, saznao da je u to vreme sazvan HITAN sas-
tanak Generalstaba, iniciran porukom Bejkera Adzicu, u kojoj ga ovaj (Bejker)
"prijateljski" informise o preletu elitne formacije F 15E iz USA u Aviano (Ita-
lija), te o preletu A 10 (puk ili dva, ne secam se) u Grcke baze... Tip kaze da
je atmosfera bila panicno-defetisticka, te da je (novopostavljeni) komandant
RV B. Stevanovic izjavio svojim kolegama da on nema nameru da naredi svojim
ljudima da polete (u slucaju napada Amerikanaca)! Medjutim, nedugo posle sledi
intervju B. Stevanovica (valjda) Vecernjim Novostima, u kome ovaj kaze da smo
spremni i sposobni da branimo svoje nebo, i bla, bla, bla, sve u tom stilu. Sad
ne znam kome da verujem...
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.452r.i.s.t.a.,
-> #414, max.headroom*...postoji tusta i tma programljivih raketa koje za cas posla pronadju cilj na
zemlji
Da, ali te "programljive" (citaj: krstarece) rakete sluze za napade na velike
nepokretne ciljeve (zgrade, bunkeri, brane,...). Za napad na radare (pokretne
i nepokretne) koriste se mnogo efikasnije avionske (i "helikopterske") rakete,
npr. HARM, Maverick (veoma uspesno koriscene od strane nasih pilota za napade
na hrvatske tenkove, brodove, bunkere, itd), Hellfire,... Sve ima svoju namenu!
r.i.s.t.a.
razno.453mkiric,
-> #435, r.i.s.t.a.>> i preciznim avio-bombardovanjem (F 117, a potom F 15E i ostali) na
>> Generalstab, komandne centre (Dobanovci i sl.) i telekomunikaciona cvorista
>> (npr. visoka zgrada iznad Slavije, blizu hrama Sv. Save).
Zar nije ta "visoka zgrada iznad Slavije" Vojno-istorijski Institut? Ako
jeste, ne vidim zašto bi ona bila zanimljiva za bombardovanje, izuzev možda
zbog blizine hrama. I zašto bi to bomardovanje moralo da bude precizno, tj.
zašto ne bi bilo isto kao ono čuveno uskršnje bombardovanje Beograda i ostalih
srpskih gradova 1944. kada su pobili više srpskih civila nego Nemci za
prethodne 3 godine?
razno.454mmarkov,
-> #449, r.i.s.t.a.>> Pa, ja mislim da intervencije nece biti dok traje
>> predizborna kampanja u USA. Znaci, do novembra smo
>> sigurni ;). A posle,...
Pa ne znam bas. Razmisli o sledecoj situaciji: desetak dana pre izbora
Bus i ortaci otkrivaju da u ispitivanju javnog mnjenja ne stoje bas
najbolje protiv Klintona. Posto nemaju sta da izgube, odlucuju se na
ocajnicki potez ... I zanimljivo, to ne bi ispalo tako lose za njih, jer
bi ratna euforija isla njemu u prilog, a racuni ( u vidu zrtava ) jos
uvek ne bi bili ispostavljeni.
Mada, ima i bombardovanje svojih lepih strana. U Izraelu, pred napad
irackih skadova ljudi su bili ubedjeni da je dosao sudnji dan, pa su
izneli sve sto su imali od hrane i pica, tako da je u celom gradu bila
jedna masovna zurka, ljudi su lezali mrtvi pijani po ulicama itd |*)
PS Bus ZAISTA u ovom trenutku stoji lose u odnosu na Klintona.
razno.455r.i.s.t.a.,
-> #453, mkiricNe, ne; radi se o glavnom telekomunikacionom centru za Srbiju (ljudi misle da
je u pitanju obicna telefonska centrala). To je na drugoj strani, prema Milosa
velikog. Inace, ne verujem da bi eventualno bombardovanje bilo sa ciljem da
ubije sto vise ljudi; to nikome nije u interesu. Treba poraziti SRJ vojsku, i
zbaciti postojeci rezim. Masovna ubijanja civila bi iskljucila svako prisustvo
onog koji bombarduje (osim vojnog - okupacije) na duze vreme. Ipak, mi smo u
Evropi, a ne na bliskom istoku... To je stvar politike, a ne vojne taktike!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.456r.i.s.t.a.,
-> #441, ljubisha"BROM" je, u stvari, ruski projektil SS-N-3. Karakteristike je ukratko predsta-
vio Lazanski u jucerasnjoj "Politici" (kaze - domet 315 km/h). To je poboljsani
"Stiks" (SS-N-2) - osnovna protivbrodska raketa nase mornarice. Rec je o veoma
starim raketama, sporim, velikih dimenzija. Duzina je preko 6m, a brzina oko
900 km/h. Ima radarsku sliku kao manji avion!. Osnovna varijanta je radarski
navodjena (samim tim prilicno ranjiva), dok su nasi razvili i IC verziju
(raketa
se donekle navodi radarom, a u blizini cilja navodjenje preuzima IC senzor).
Tom
IC raketom (kineska verzija obalske SS-N-2,"Silkworm") su Iranci gadjali
tankere
i naftne platforme u Zalivu. Nasa raketa lici pomalo na avion, ili na nemacku
V 1 ("Fau 1"). Ima dva spoljna motora za lansiranje, dva krila sa strane, i rep
koji podseca na avionski... Uopste, protivbrodske rakete su prilicna nepozna-
nica, tj. nikad se ne zna kako ce se napad istom zavrsiti. U novijoj istoriji
imamo nekoliko kontroverznih primera:1967. Egipcani sa 3 "Stiksa" potapaju
Izra-
elski razarac; 1973. Izraelci deklasiraju arapske raketne camce; 1982
Argentinci
masovno pogadjaju veoma moderne engleske brodove; Iracani "greskom" pogadjaju
americku fregatu; iracki napadi na zapadne brodove bivaju sa lakocom
odbijeni,...
Ja ne bih bio optimista u pogledu mogucnosti nasih raketa; dimenzije i perfor-
manse nasih raketa omogucavaju protivraketnim sistemima zapadnih zemalja us-
pesnu odbranu (velike mogucnosti unistavanja radara, mogucnost ometanja IC
navo-
djenja mamcima, velika verovatnoca obaranja rakete brzometnim
radarsko-navodecim
topovima,...); dimenzije i brzina tih raketa cak omogucavaju lovackim avionima
da "stupe u borbu" sa istom, tj. da raketu gadjaju (i obore) raketama "vazduh-
vazduh" (F 14 ima mogucnost istovremenog gadjanja 8 ciljeva!), pa cak i avion-
skim topovima! Ti piloti su trenirani da obaraju rakete kao "Exocet", koje su
znatno manjih dimenzija (zapadni vojni strucnjaci su sa razlogom bili zabrinuti
za svoje brodove, jer je raketa omogucavala znatno vecu verovatnocu potapanja
broda, a zapadne zemlje su svoju moc itekako zasnivale bas na jakoj mornarici.
Zato je protivraketnoj botbi u poslednje vreme pridavan jako veliki znacaj.).
I nasa obala ne omogucava iznenadne i brze udare po protivniku, a nasa morna-
rica je svoju taktiku zasnivala na malim i brzim brodovima, koji su u ovim no-
vim uslovima nemocni, te predstavljaju lak plen... Ove nase rakete predstav-
ljaju, po meni, klasicno oruzje zemalja treceg sveta - efikasno u lokalnom ra-
tu sa susednom zemljom, ali beznadno zastarelo kada protiv sebe ima moderno na-
oruzanog protivnika. No, kao sto rekoh, nikad se ne zna - sve je moguce, pa i
cudo...
IC dim, predstavljen pre par nedelja na Batajnici, je sredstvo koje bi trebalo
da onemoguci termovizijsko osmatranje ciljeva na zemlji (prvenstveno
aerodroma).
Termovizijsko osmatranje omogucava da se efikasno osmatra nocu, kroz oblake, i
da se uspesno prevazidju mere vizuelnog maskiranja. Mogucnosti takvog nacina
osmatranja su zaista ogromne. U slucaju osmatranja aerodroma (recimo, sa sate-
lita), moze se utvrditi koji je avion sleteo, koji ce poleteti, koji je tek
upa-
lio motore, gde se nalaze avioni, kada je sa nekog mesta pomeren avion,itd,itd.
Ovaj dim bi trebalo da onemoguci sve to. Pitanje je koliko je upotrebljiv aero-
drom kada je prekriven neprozirnim dimom...
pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.457r.i.s.t.a.,
-> #440, zddbOvde se prvenstveno razradjuju teme po principu "sta bi bilo kad bi bilo"; niko
ne priziva Amerikance da dodju.
Posto za sebe kazes da si covek XIX veka, a da si dusom u srednjem veku, red je
da se transportujes kroz vreme u sadasnjost. Cojstvo i junastvo prestaju da
bivaju kategorije od znacaja u modernim ratovima, a "svijetlo oruzje" postaje
sve vise jedina relevantna kategorija, svidelo se to nekom ili ne.
Rusi su, tokom hladnog rata, visestruko nadmasili zapad (citaj: Ameriku) u
koli-
cini konvencionalnog naoruzanja. Zato su ovi bili primorani da se okrenu onom u
cemu su jaki: vrhunskoj elektronici, vestackoj inteligenciji, i sl. U sklopu
to-
ga je pre desetak godina promovisana strategija "vazdusno - kopnena bitka
2000",
cije rezultate vidimo danas. Moderna oruzja su danas u stanju da urade doskora
nezamislive stvari,tako da je pojam "konvencionalno oruzje" postao veoma
rasteg-
ljiv. Svidelo se to nama ili ne, danas je u svetu prisutna samo jedna vojna
sila
sposobna da izadje na kraj sa svakom "neposlusnom" drzavom, na ovaj ili onaj
nacin (vojno, ekonomski, politicki,...). Sto se vojnih intervencija tice, sus-
tina i jeste u tome da se protivnik obogalji sofisticiranim sredstvima, bez
suceljavanja "prsa u prsa" zivom silom (Vijetnam je bio lekcija). Imali smo
primere - Libiju, Panamu, Irak,... Zasto mi ne bi smo bili sledeci? Daleko smo
slabiji od Libije ili Iraka... Njihovo javno mnenje je spremno ("Butcher from
Bagdad" 1990., "Butcher from Balkan" 1992.); nemoj misliti da tamo niko nije
cuo za Srbe, Sarajevo, Jugoslaviju i slicne termine. Farmere iz Ajove je svoje-
vremeno bolelo uvo za Irak (verovatno su mislili da je u pitanju Iran, sa stam-
parskom greskom),ali su 1990/91. vezivali zute trake oko drveca... Principi
koje
ti zastupas (i odusevljavanje nebuloznim politickim resenjima) umrli su kad i
junacke narodne pesme... Crno nam je sada, a bojim se da nam se crno i pise...
Lepo je to sto pises, ali mi lici na savremenu politicku bajku, "Kako mali
Perica/Srbin vidi svetsku buducnost, i Srbiju u njoj". U celu frku oko nas je
ulozeno mnogo truda, politickog ugleda, i, pre svega, dolara. To treba dovoljno
da nam govori. Mislim, dakle, da u situaciji kad nas ce da nas biju a da ih ne
vidimo, treba naci resenje da do toga ne dodje. U suprotnom, jao si ga nama...
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.458dperkovic,
-> #447, r.i.s.t.a.Ne znam da li su u Iraku bacane iste na aerodrome (cini mi se da jesu, ne secam
se bas najbolje), ali su ih itekeko koristili za ciscenje minskih polja.
*********
Pa da jesu bacali na aerodrome (barem u efikasnoj formi) vise nebi ni bilo
irackih aviona. Sto se tice minskih polja, to je tacno (od pre par godina u
sastavu mornarice se nalaze vozila sa tim stvarcicama).
Jedna prosecna aerosolna bomba ima razorno dejstvo po zivu silu u krugu oko 200
metara, a za avione bi to bilo dosta manje. Ona stvara u mestu eksplozije
nadpritisak od 20-30 bara a na 100 metara taj nad pritisak pada na 1 bar. Da bi
se srusio podzemni armiranobetonski zid debljine 20cm potreban je nadpritisak
od 12-15 bara. Dakle, ako se uzme u obzir velicina aerodroma, piste i objekata,
moze se reci da su avioni prilicno sigurni.
DejanP
razno.459dperkovic,
-> #456, r.i.s.t.a."BROM" je, u stvari, ruski projektil SS-N-3. Karakteristike je ukratko predsta-
vio Lazanski u jucerasnjoj "Politici" (kaze - domet 315 km/h). To je poboljsani
"Stiks" (SS-N-2) - osnovna protivbrodska raketa nase mornarice. Rec je o veoma
starim raketama, sporim, velikih dimenzija. Duzina je preko 6m, a brzina oko
900 km/h. Ima radarsku sliku kao manji avion!. Osnovna varijanta je radarski
*******
Cek, cek. ti si sjedinio razlicite tipova raketa u jednu. Brom (ili bron ?) ima
kraci domet (<100km) dok jedan drugi tip koji imamo ima domet od 315km. Te
rakete su tipa obala-more, dok je stiks (koga su nasi takodje poboljsali tako
da ide dublje) je more-more.
DejanP
razno.460korvin,
-> #437, r.i.s.t.a.>>>> Pa dobro, sta te konkretno interesuje? Imam par ortaka koji su skroz
>>>> zaludjeni za vojnu tehniku i sve sto ide uz to, a i ja nisam za bacanje...
>>>> Dakle, izjasni se!
Ne čudi me. Vojna tehnologija je uvek ispred civilne, pa je
interesovanje za nju logično. Interesuju me pre svega informacije o
opremi Miga 21. Znam da su ga naši poprilično modernizovali, a pošto
je to sem 29-tke jedini nadzvučni avion u našem naoružanju, interesuje
me vredi li to ...
razno.461korvin,
-> #452, r.i.s.t.a.>>>> npr. HARM, Maverick (veoma uspesno koriscene od strane nasih pilota za
>>>> napade na hrvatske tenkove, brodove, bunkere, itd), Hellfire,... Sve ima
>>>> svoju namenu!
Koliko sam ja video, naši piloti su koristili uglavnom raketna zrna
(neki mučenik je gađao neki TV toranj jedno 3 puta pre nego što ga
je ozbiljnije oštetio :((
razno.462veca,
-> #435, r.i.s.t.a.Uh, baš me uplaši :(
BTW ja živim na banjici, a tu je vojska...
razno.463veca,
Pitala sam jednog ortaka koji je trenutno u vojsci, na nekoj obuci, čini
mi se batajnica ili tako nešto, koliko dugo bismo mogli da se branimo i
da li bismo nekako mogli da ih ometamo ili barem izvesno vvreme sprečimo
katastrofalno razaranje, tada mi je objašnjavao kako imamo neke rakete
koje bi barem izvesno vreme mogle da zadrže razaranje... Nisam zapamtila
imena raketa, pošto se ne razumem mnogo u oružje (a i grozim ga se), ali
kad bih ponovo čula setila bih se. Kaže da bismo najduže šest meseci mogli
da se borimo, a posle katastrofa, bez oružja i igde ičega :( naravno sa
trenutnim zalihama, drugo je pitanje da li bismo u međuvremenu uspeli da
se dodatno snabdemo...
razno.464r.i.s.t.a.,
-> #458, dperkovicFazon kod aerosolne bombe je u tome sto unistava ono sto je u objektima
"iznutra", tj. gasoviti exploziv udje kroz razne otvore (za ventilaciju, i sl.)
u objekat (u ovom slucaju betonski hangar), pa onda naknadne explozije
inicijalnih punjenja aktiviraju taj gasoviti exploziv, i naprave rsum unutar
objekata. Tako ispada da debljina zidova objekta nije uopste vazna... Veoma
mali broj bilo kakvih objekata (a narocito avionskih bunkera) se moze pohvaliti
apsolutnom nezavisnoscu od spoljnog vazduha...
Inace, kazem, nisam siguran da su ovi bacali aerosolne bombe na aerodrome; cini
mi se da su bacali one od sedam tona, jer su se plasili iracke avijacije, te su
gledali da po svaku cenu uniste sto veci broj aviona. To im je poslo za rukom,
iako je jedan broj aviona, naravno, ostao citav. Znam dobro da su ih bacali iz
Herkulesa!
r.i.s.t.a.
razno.465r.i.s.t.a.,
-> #459, dperkovicUh, sad si me malo zbunio... Znaci, situacija je sledeca:
imamo:
- "stiks" (SS-N-2), osnovnu raketu more-more, na raketnim camcima, raketnim
topovnjacama i VPB
- "BROM" (ili kako se vec zove... Poslednja dva slova bi, valjda, trebalo da
znace "obala-more"?), po svemu sudeci modifikovani "stiks", tako da ima veci
domet i da moze da se lansira s kopna
- SS-N-3; to je ta od 315 km dometa (ima neko rusko ime, zaboravio sam ga. Pise
u "politici" od cetvrtka); to je, u stvari, "stiks" koga su Rusi fabricki
modifikovali (znaci, nije nasih ruku delo) da ima veci domet i da moze da se
lansira s kopna.
Sve u svemu, mrsavo... Zajebali* su nas Hrvati (ko se tu, u stvari, zajeb'o*?)
kada su zaplenili ceo kontigent novih svedskih raketa more-more u onom magacinu
pored Splita... One su bile namenjene za modernizaciju "Rade Koncar"
topovnjaca. Stavile bi im se te rakete umesto dotrajalih "stiks-ova", a umesto
prednjeg topa bi se stavio ruski top sistema "getling". To je, u stvari ovaj
novi, prvi hrvatski ratni brod... Polozeno je jos 6 kobilica u Crikvenici... I
sve to je zaplenjeno neosteceno... Doduse, potopljena im je jedna zaplenjena
ttopovnjaca, ali to je druga prica...
r.i.s.t.a.
razno.466iboris,
-> #441, ljubishaŁ Takođe da li bi mogao nešto da kažeš o onim dimovima (ili gasovima)
Ł koji služe za zaštitu aerodroma, tj. o njihovoj upotrebnoj vrednosti.
Ł Takav jedan naš novi proizvod je prikazan prilikom posete Panića
Ł Batajnici.
To je tzv. Svedska maglica, koja neutralise laserski
navodjene rakete, tj rakete se jednostavno "izgube". Sluze i za
zastitu aviona. Ne znam da li si gledao na HTV bombardovanje
Slavonskog broda. Mig se cuo negde u daljini, i odjednom se
pojavi ispred snimatelja i pripadnika ZNG koji je drzao
"Stringer"-a u ruci. Uhvatio je avion na nisan, i stringer je
poceo da beep-uje. Medjutim videla se neka maglica u vazduhu, i
avion je otisao dalje. Tip je samo spustio stringera, jer ovaj
vise nije beep-ovao, tj izgubio ga je sa nisana, ali ne zbog
toga sto je avion odleteo, nego sto je ispustio maglicu. Mislim
da je to mesavina magnezijuma, sa jos necim (naravno pravi
sastav se ne zna, bar ja ga ne znam).
razno.467r.i.s.t.a.,
-> #461, korvinPa jeste; uglavnom su koristili raketna zrna, jer su ostala oruzja prilicno
skupa... A tu igra i slaba obucenost pilota, uglavnom rezervnih. Vidi dasa lep
cilj, pa udri u njega sa onim sta trenutno ima...
No, bilo je tu pravih profesionalnih akcija, planiranih i sasvim dobro
izvedenih (zvuci malo bizarno i surovo, ali takva nam je stvarnost...). Na
primer:
- Bacanje aerosolnih bombi na dva kljucna bunkera na Mitnici
- Bacanje kasetnih bombi na Siroki Brijeg
- Potapanje raketne topovnjace i patrolnog camca u Rijeckom zalivu (sistemom
G 4 + Maverick)
- Dejstvovanje po ex-varazdinski korpus tenkovima na zapadnoslavonskom ratistu
(sistem Orao + GROM, i Gama + Maljutka). Kazu da je ova akcija bila
s surova...
Ima toga jos, ali se o tome malo zna. Uglavnom se kaze da je avijacija
zakazala; nasi rezervisti i "teritorijalci" bi hteli da im avijacija bombama
ubija snajperiste, jednog po jednog... Avijacija je uradila veliki posao, i to
niko ne moze da porekne!
r.i.s.t.a.
razno.468r.i.s.t.a.,
-> #462, veca:(
Znam, dosta je surovo... Jos gore je kad znas kako sve to radi, pa ti je jasno
da su male sanse da izvuces zivu glavu... A pored svih tih spravica i objekata
koji ce (ne daj Boze) sutra biti napadnuti se nalaze zivi ljudi, koje ti i ja
poznajemo... Jos kad bi znala kako, u stvari, ubijaju pojedina oruzja za
masovno unistavanje, stomak bi ti se prevrnuo...
Inace, volela ili ne volela oruzje, ono nam sve vise postaje sudbina... Ne
mozes vise ni po hleb da odes, a da ne mislis dal' ces se vratiti... Kod mene
(Novi Bgd.) su se pre neki dan, u 19.30h, kada babe izvode unuke u setnju,
raspucale dve grupe balavaca (maloletnika). Nisu im bili dovoljni pistolji, pa
se jedan dosetio i bacio bombu... Jedna bakica na mestu mrtva, jedna zena
ranjena, puno automobila demolirano... Plus jos nekoliko njih izranavljenih od
metaka i parcica... Haos!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.469r.i.s.t.a.,
-> #466, iborisUh, bre, sad sam nacisto zbunjen! Zar taj avion nije ispustio IC, toplotni,
"mamac", koji ostvaruje vecu temperaturu od izduvnih gasova, te tako privuce
toplotno navodjenu raketu? Sad, da li su isti princip i ista smesa primenjeni
kod ovog "zemaljskog" gasa? Jebi* ga, ako taj gas razvija nekakvu visoku
temperaturu, ovima na zemlji nece bas biti prijatno... I moze li taj gas koji
radi na principu avio-mamca da ometa laserski navodjene rakete i bombe? Kako
zapravo radi to lasersko navodjenje, i kako se moze ometati? Ili taj IC gas
sluzi da omete sve sto radi na principu toplotnih zracenja? Daj, nek neko proba
ovo da objasni!
Pozdrav, r.i.s.t.a.
razno.470max.headroom,
-> #430, jtitov> Jel to neki srpski novogovor??
;) Ne želim da me dežurnici ;) proglase za "manje vrednog Srbina"...
razno.471hercog,
-> #438, lanik**> Sa jedne strane, JNA je muku mučila sa šačicom
**> secesionista u Hrvatskoj, pa kakve tek šanse ima protiv
**> JNA?
**> tolike probleme JNA, koja je "muzla" ovu državu 50
**> godina, zašto ne bi i mi Amerima pružili dobar otpor?
**> ;))
Uzrok svemu tome je masovna izdaja u najvišem vrhu...
Hercog
razno.472hercog,
-> #435, r.i.s.t.a.
Cela ova priča čini mi se ima samo jednu malu manu. Po njoj ispada da
naša odbrana ne bi uopšte reagovala (ili bi to bilo minimalno)...
Hercog
razno.473dperkovic,
-> #464, r.i.s.t.a.Fazon kod aerosolne bombe je u tome sto unistava ono sto je u objektima
"iznutra", tj. gasoviti exploziv udje kroz razne otvore (za ventilaciju, i sl.)
u objekat (u ovom slucaju betonski hangar), pa onda naknadne explozije
inicijalnih punjenja aktiviraju taj gasoviti exploziv, i naprave rsum unutar
objekata. Tako ispada da debljina zidova objekta nije uopste vazna... Veoma
mali broj bilo kakvih objekata (a narocito avionskih bunkera) se moze pohvaliti
apsolutnom nezavisnoscu od spoljnog vazduha...
******
Naravno, ali ja sam pretpostavljao da ako vec pravis neko moderno skloniste za
avione da ce ono biti korisno i u slucaju nuklearnog rata. Tada ono mora imati
mogucnost da se hermeticki zatvori, pa onda da bi gas usao u njega mora prvo da
probije zid. Sad pitanje je kakvi su nasi kaponiri ?
DejanP
razno.474dperkovic,
-> #469, r.i.s.t.a.Pre nego sto je predstavljen IC dim, bila je jedna emisija na TV Politika (sa
lazanskim i jednim pilotom), gde je receno da se svaka raketa moze ometati, sto
sa maskiranjem sto sa specijalnim dimovima. Tako recimo Maverick se pokazuje
dosta slabiji za gadjanje velikih objekata, a pogotovu ako je vidljivost tj.
kontrast los. Koliko sam ja shvatio ovaj IC dim sluzi upravo da se onemoguce
rakete na IC vodjenje (Maverick je na TV vodjenje).
DejanP
razno.475dperkovic,
Ovde je receno da bi bilo bolje da Mig 21 ne leti. Medjutim, u vec pomenutoj
emisiji na TV politika. Jedan pilot je rekao da bi u borbi sa F14 (on je glavna
snaga na Saratogi) imao sanse. U sustini da bi to tako bilo, neophodno je imati
vodjenje sa zemlje, a to znaci imati funkcionalne radare. Da ibi se ovi sto
duze zadrzali u upotrebi potrebno je imati vise radarskih mreza (mi ih imamo
2-3 posle seoba) koje ce se naizmenicno ukljucivati. Ovde je neko pomenuo da bi
prve na udaru bile i elektrane. Ovde se ne radi niokakvom unistavanju, vec se
specijalnim projektilima (ne znam na koji nacin) dolazi do kratkog spoja u
istima te do privremenog obustavljanja proizvodnje struje (ovj eje na 2-3
dana). Srecom, mi imamo Djerdap I i II koje nebi smeli da gadjaju jer bi to bio
napad i na Rumuniju. Time bi se moglo naci struje za radare, pa bi i mig 21
mogao koristiti. Naravno to znaci da ako bi hteli da nas zgaze moraju da
uptrebe vise aviona sto dovodi do veceg rizika i poskupljenja cele akcije te ne
verujem da bi ona bila tako lako izvedena.
DejanP
razno.476zddb,
-> #446, r.i.s.t.a.
>>O, da, i te kako! Sad, veliki deo posla je uradjen "odozgo", ali je i na
zemlji
dolazilo do duela, sto artiljerijskih (tu ima par upecatljivih primera moder-
nog ratovanja), sto tenkovskih, sto pesadijskih. Ili mislis da su roboti napra-
vili klasican obilazni manevar i brzim prodorom odsekli ceo Kuvajt i
juzni Irak<<
Meni sve to mnogo prije liči na političku NAGODBU...
>>a sada mozes da vidis da se prica ponavlja do detalja! Crne misli me
more...<<
Ljudi, ne klonite duhom! Poznato je da postoje dvije vrste Srba, nebeski
Srbi i Srbi materijalisti! Ma, šalim se, ali um caruje, a snaga klade
valja! Ne bojte se, ne znam kako, ali pobjeda je naša! A ako oni
pobjede, u takvom svijetu u kojem je sve LAč stvarno nije dostojanstveno
ni živjeti!
NIŠTA NIJE ONAKO KAO IZGLEDA! Robu koju vam nude, prije nego što kupite,
dobro razgledajte! Zavirite unutra, okrenite, obrnite, opipajte...
Evo, malo da se razgalite:
"Na pitanje jednom visokom oficiru Vojske Srpske Republike BiH šta će
učiniti ako ih napadnu snage za obezbeđivanje "humanitarne pomoći
svetske inkvizicije", nonšalantno mi je odgovorio: "Ako se to dogodi,
obećavam vam da će istog dana Bečka filharmonija u bečkoj Operi svirati
"Marš na Drinu". "
"JAVNOST", list srpskog naroda u Bosni i Hercegovini, 15. avgust 1992.
P.S.
Šta bi sa humanitarnom pomoći Somaliji? Šta ih tamo sprječava?
razno.477r.i.s.t.a.,
-> #472, hercogSecas se snimaka CNN-a prve noci, kada je bombardovan Bagdad? Nebo prepuno
rafala svetlecih metaka, i sl. Bese impresivno... Sad, nevolja je u tome sto ti
topovi imaju maximalni domet do 3000 m (i tada je mala verovatnoca da ce
pogoditi...), a ovi su ih bombardovali sa 4000 i vise m. Prava odbrana (rakete)
je bila neutralisana... To bi se, po svemu sudeci, dogodilo i ovde (nije da sam
defetista, ali sve ukazuje da bi tako bilo...): odbrana Beograda (ili cega vec)
bi bila eliminisana (stare rakete SA 3), a narod bi se zavaravao vatrometom,
dok bi goreli vitalni objekti... Pesimista sam. Vreme je da platimo
dugogodisnje vezivanje za tehnoloski i tehnicki inferiornu (ali zato jevtinu, a
to je izgleda bilo najvaznije, pored politickih razloga) vojnu opremu istocnog
bloka... Sranje* !
r.i.s.t.a.
razno.479nskrbic,
-> #474, dperkovicPa sad, dim bas i nije neka zastita od IC samonavodjenja. Ima tu jedna
druga caka. Zadnja verzija Stingera ima dodatni sistem prepoznavanja cilja.
Ranije su se ugradjivali samo IR filteri za razdvajanje spektra plamena
iz motora ili trenja vazduha o trup aviona (to nikad nije radilo kako treba)
a sada su uveli i ultravioletne filtere, za pojacanje kontrasta i razdvajanje
cilja od okoline. Mozda ta maglica ometa taj aspekt navodjenja
razno.480iboris,
-> #450, r.i.s.t.a.Ł Pozdrav, r.i.s.t.a.
Prvo, odgovorio si na moju poruku, ali ne i na moje reci, a
drugo znas li mozda nesto o MIGU 21, 25, 29, 31, i ako znas jel'
mozes da napises nesto o njima. Takodje me interesuje nesto i o
Orlu, G-4, Galebu, kao i o sovjetskom SU-27.
razno.481iboris,
-> #447, r.i.s.t.a.Ł experimenta). Dve aerosolne bombe su bacene na Mitnicu (Vukovar) u
Ł zavrsnoj fazi bitke, na dva izuzetno jaka bunkera. Posledice su bile
Ł upecatljive... No,
Kakve su to bombe, kako izgledaju, kakvo im je dejstvo, za sta
se koriste... Napisi molim te nesto o tome.
razno.482iboris,
-> #469, r.i.s.t.a.Ł Uh, bre, sad sam nacisto zbunjen! Zar taj avion nije ispustio IC,
Ł toplotni, "mamac", koji ostvaruje vecu temperaturu od izduvnih gasova,
Ł te tako privuce toplotno navodjenu raketu? Sad, da li su isti princip
Ł i ista smesa primenjeni kod ovog "zemaljskog" gasa? Jebi* ga, ako taj
Ł gas razvija nekakvu visoku
Ovo sto sam ja rekao, pricao je svojevremeno Lazanski, pa sam
ja samo preneo ono sto je on rekao. Ja se ne razumem mnogo u ove
stvari, ali me vrlo interesuju, pa zato pratim pazljivo vasu
diskusiju. Samo napred. Nemoj da vas jedan laik u ovoj oblasti
(kao sto sam ja) zbunjuje :)))
Pozdrav, Boris
razno.483iboris,
-> #453, mkiricŁ Zar nije ta "visoka zgrada iznad Slavije" Vojno-istorijski Institut?
Ł Ako jeste, ne vidim zašto bi ona bila zanimljiva za bombardovanje,
Ł izuzev možda
Koliko ja znam tu je deo vojno-tehnickog instituta, koji je
smesten u Zarkovu. Tu se nalazi telekomunikaciona oprema.
razno.484iboris,
-> #446, r.i.s.t.a.Ł A sto se tice "moralnog pada sveta", prestani da citas Princa
Ł Valijanta, i spusti se na zemlju (pre no sto te obori F 18C :)). Kakav
Ł moral, kakva etika? Kakva njihova javnost? Pa gde ti zivis? Imao si
Ł primer Iraka pre godinu dana, a sada mozes da vidis da se prica
Ł ponavlja do detalja! Crne misli me more...
Eh bre risto jesi ptica zloslutnica :(((
razno.485dusanp,
-> #463, veca=> kad bih ponovo čula setila bih se. Kaže da bismo najduže
=> šest meseci mogli da se borimo, a posle katastrofa, bez
^^^^^^^^^^^
Sest meseci?!?!? Tako se ratovalo u WWI a cak i u WWII
imamo blickrig - sve se desi u 2 dana...
Koj je taj optimista?
razno.486dusanp,
-> #475, dperkovic=> dana). Srecom, mi imamo Djerdap I i II koje nebi smeli da
=> gadjaju jer bi to bio napad i na Rumuniju. Time bi se
=> moglo naci struje za radare, pa bi i mig 21
Mislis da Rumuni ne bi ugasili Djerdap ili ga poklonili
svetu ako bi im ovi obecali renoviranje elektrane 'posle' ili
neke druge usluge? Ma ljudi, samo se zavaravamo - ja bih JAKO
voleo da im svima * majku, al sto je nerealno nerealno je...
razno.487ljubisha,
Ex, pošto sam ja postavio pitanje o onom dimu a vidim da se niste usaglasili
;) Dakle u toj reportaži (ne sećam se da li je govorio Lazanski ili neki
oficir) se govorilo da on štiti od više vrsta raketa IC, TV i mislim laserske.
Ako su lagali mene i ja lažem vas ;)
Ex, da rekli su i da je to dosta poboljšan dim od onih koji su se do sada
koristile
ps. a jednom prilikom je neko izjavio nešto o tome kako smo mi razvili neki
novi tip raketa koji ima neku specifičnost u odnosu na druge sisteme. Naravno
mislilo se da je bolji od ovih do sada ;) E sad jel to propaganda ili ...
razno.488r.i.s.t.a.,
-> #473, dperkovicHm... Nasi betonski hangari su uglavnom poprilicno stari... Ne znam, mozda i
jesu u stanju da se potpuno zatvore (no, uvek u igri ostaju otvori za ventila-
ciju, a gasoviti exploziv iz aerosolne bombe se siri pod velikim pritiskom);
ali zamisli brzi napad kombinacije: kasetne bombe na polozaje PA topova,
"Durandal" na pistu, laserski navodjena bomba na hangar (vrata), aerosolna bom-
ba kao dezert... Naravno, izvestan otpor i ometanje su moguci, ali ne sumnjam
da bi steta na aerodromu bila velika... To je taktika razvijana godinama,
oruzja su razvijana specijalno za nju, jer je pretpostavkka bila da ce se na-
padati ruski aerodromi (sa ciljem da se na zemlji eliminise ogromna ruska broj-
cana prednost u vazduhu); zasto ne bi "radila" i kod nas (u Iraku jeste), kada
raspolazemo sa ne vise od deset aerodroma (vojnih, poluvojnih, civilnih, veli-
kih i malih) i starim ruskim PVO sistemima... Uz to, dobra PVO zahteva danas
vrhunski obuceno osoblje, a nama posao rade regruti i rezervisti... Elita u
PVO su bili, na zalost, slovenacki i hrvatski oficiri, a na njih ne mozemo ra-
cunati... Ostaje nam srce, a s tom kartom se danas ne dobijaju ratovi...
r.i.s.t.a.
razno.489r.i.s.t.a.,
-> #474, dperkovic*... je receno da se svaka raketa moze ometati
Svakako!Za TV navodjeni projektil je potrebno lepo vreme (zato je iz prve poto-
pljena hrvatska topovnjaca u rijeckom zalivu); isto zahteva i lasersko navodje-
nje; krstarece rakete se mogu dobro ometati "zadimljavanjem" terena preko koga
lete (uzgred, je li iko razmisljao o aktivnom ometanju kompjutera u njenoj bo-
jevoj glavi, recimo elektromagnetnim ili nekim drugim talasima?);toplotno navo-
djene rakete se, videli smo, ometaju IC dimom i mamcima, itd. No, staticni ob-
jekti se uvek, u nedostatku drugog nacina, mogu bombardovati klasicnim masovnim
bombardovanjem (zgradu ili pistu ne mozes skloniti...), a radari su takoreci
osudjeni na propast... Tako rezultat ostaje isti; uteha nam je da ce morati ma-
lo vise da se potrude,uz iste gubitke (jer su sve sanse da nam PVO biva velikim
delom neutralisana u prvom udaru...).
Malo odstupanje od osnovne teme:
Jeste li primetili da se Amerikanci u poslednje vreme distanciraju od veceg
vojnog angazovanja u ex-YU? Kao da prepustaju evropljanima da resavaju svoje
probleme... Moram priznati da sam mnogo veci optimista u slucaju da nas napadne
nekakva koalicija evropskih zemalja. Amerikanci su, ipak, profesionalci, dok su
ostali samo njihova kopija... Sad,moze se ocekivati da ce Amerikanci trijumfal-
no uci u sukob kao nekakvi spasioci, kada se ovi zaglibe u balkanskom blatu. To
bi ih na velika vrata vrtailo u Evropu, gde sada svi jedva cekaju da im vide
ledja.Za Amerikance je to cist dobitak, ali nama je isto - sve se lomi na nasim
ledjima... Videcemo!
r.i.s.t.a.
razno.490korvin,
-> #469, r.i.s.t.a.>>>> zapravo radi to lasersko navodjenje, i kako se moze ometati? Ili taj IC
gas
>>>> sluzi da omete sve sto radi na principu toplotnih zracenja? Daj, nek neko
>>>> proba ovo da objasni!
Uf, koliko sam ja razumeo taj gas radi tako što prelama laserski snop
za osvetljavanje ciljeva i tako je u suštini nemoguće nanišaniti bilo
šta na zemlji. Dovoljna je mala količina gasa (to je u stvari neki
aerosol koji u sebi ima čvrste čestice nekog jedinjenja, možda Mg,
koje u suštini prelamaju snop). Isto što uradi sa laserskim snopom
,uradi i sa IC snopom, jednosatno se ovaj odbije, ili dođe do
skretanja i, pa pa nišanjenje. Napominjem da se ne zadimljava ceo
aerodrom (isti funkcioniše sa oko 50-75 % kapaciteta), već samo
određeni delovi (dim je gust i ne pomera se već nekako visi u
vazduhu). Dužina trajanja dima, dok ne dođe do taloženja je oko 3-4
sata.
Takođe, vidim da ovde pominjete aerosolne bombe. Aerosolne bombe
imaju efekat na sve površine gde ima vode, naime aeroslone bombe
ODJEDNOM ispare svu vodu u krugu od 500m ili više, zavisno od veličine
bombe. Isparavanjem vode može da se stvori nadpritisak koji vrlo gadno
deluje (kao udarni talas eksplozije). Aerosolne bombe ne vredi bacati
na neki aerodrom u kome su avioni dobro zaštićeni (udarni talas ne
dopire do njih, a u njima ima relativno malo vode tako da učinak na
mehanizaciju nije veliki). Naravno ako se aerodrom nalazi pored nekog
jezera, a avioni su na pisti, efekat bi bio mnogo gadan...
razno.491mkiric,
-> #455, r.i.s.t.a.>> Ne, ne; radi se o glavnom telekomunikacionom centru za Srbiju (ljudi misle
>> da je u pitanju obicna telefonska centrala). To je na drugoj strani, prema
>> Milosa velikog.
Ah, ti misliš na onaj gorogan sa metalik plavim staklima i šumom
tanjirastih antena na vrhu? Ja sam mislio na onu visoku usku zgradu neposredno
IZA hrama.
>> Inace, ne verujem da bi eventualno bombardovanje bilo sa ciljem da
>> ubije sto vise ljudi; to nikome nije u interesu. Treba poraziti SRJ
>> vojsku, i zbaciti postojeci rezim.
To što kažeš zvuči vrlo razumno, ali se bojim da je cela situacija toliko
nadrealna da nema još mnogo veze sa razumom. Uostalom, naveo sam primer
totalno iracionalnog *savezničkog* bombardovanja koje još pamte mnogi
Beograđani, uključujući i moje roditelje. U prilog pesimizmu, jesi li primetio
da u stranim medijima uglavnom govore o SRBIMA a ne o SRPSKOJ VLADI?
>> Masovna ubijanja civila bi iskljucila svako prisustvo onog koji bombarduje
>> (osim vojnog - okupacije) na duze vreme. Ipak, mi smo u Evropi, a ne na
>> bliskom istoku...
Oni će se u svakom slučaju čuvati koliko mogu da ne dođu ovde pešadijom jer
znaju šta bi to značilo za njih. Njihova jedina i velika prednost je u
tehnologiji - u ljudstvu bi pukli k'o zrela lubenica. Uostalom, mi jesmo u
Evropi, ali Ameri nisu - briga njih za Evropu!
>> To je stvar politike, a ne vojne taktike!
Toga se upravo i plašim!
MK
razno.492korvin,
-> #487, ljubisha>>>> ps. a jednom prilikom je neko izjavio nešto o tome kako smo mi razvili
neki
>>>> novi tip raketa koji ima neku specifičnost u odnosu na druge sisteme.
>>>> Naravno mislilo se da je bolji od ovih do sada ;) E sad jel to propaganda
>>>> ili ...
Mi smo razvijali rakete na MAGNETNO navođenje, i one su se pokazale
uspešnijim od IC ili laserski navođenih.
razno.493korvin,
-> #488, r.i.s.t.a.>>>> cunati... Ostaje nam srce, a s tom kartom se danas ne dobijaju ratovi...
Svaki rat, uključujući i moderne dobija mozak. Srce nikada nije
dobijalo ratove, već samo proizvodilo bespotrebne žrtve :((
Mi ćemo najverovatnije pući od amerikanaca zato što su isti
nadmoćniji u vojnoj tehnologiji, vojnim analitičarima i stratezima.
razno.494korvin,
-> #476, zddb>>>> Meni sve to mnogo prije liči na političku NAGODBU...
Pravo da ti kažem i meni.
razno.495zddb,
-> #477, r.i.s.t.a.
>>Secas se snimaka CNN-a prve noci, kada je bombardovan Bagdad? Nebo
prepuno rafala svetlecih metaka, i sl. Bese impresivno... Sad, nevolja
je u tome sto ti<<
Da, sjetio sam se toga kad su prvi put prikazali noćne borbe u
Sarajevu... Toliko su isti snimci, da sam se stvarno pitao nisu li ISTI!
To me podsjetilo na onaj američki film gdje se dokazuje da se i nisu
spustili na mjesec, već je sve snimljeno negdje u američkoj pustinji i
emitovano svijetu, a kosmonauti poslije "nastradali u nesreći".
*
S
razno.496zddb,
-> #488, r.i.s.t.a.
Ih, bre, ti pričaš kao da si bogumi đeneral. Kod njih ništa ne može, sve
je teško, samo traže pare i nikad im dosta tehnike - uvijek je
neprijatelj jači!
Sve i da je sve tako, život je nepredvidljiv. Ne ide sve onako kako
guzonje u toploj sobi zamisle. Lijepo je da znamo NAJGORU varijantu. Ja
shvatam tvoje izlaganje samo kao čistu TEORIJU. Ali, opet ponavljam
zašto bi Ameri to radili kad ionako drže cijelu zemlju u šaci? I drugo,
kad bi se čitav svijet okomio na Srbe šta misliš kako bi Rusi reagovali?
I treće, pošto je trenutna situacija u stvari čist GENOCID (samo ova
blokada) nad srpskim narodom, gdje su sad oni pametnjakovići što
okrivljivaše komunjare za ovu situaciju, i kojima je 100 puta rečeno da
je nebitno ko je na vlasti - bilo bi isto?
*
S
razno.497ljubisha,
-> #492, korvin> Mi smo razvijali rakete na MAGNETNO navođenje, i one su se pokazale
> uspešnijim od IC ili laserski navođenih.
Pa jel zna neko nešto više o ovome ?
razno.498dperkovic,
-> #488, r.i.s.t.a.ba kao dezert... Naravno, izvestan otpor i ometanje su moguci, ali ne sumnjam
da bi steta na aerodromu bila velika... To je taktika razvijana godinama,
oruzja su razvijana specijalno za nju, jer je pretpostavkka bila da ce se na-
padati ruski aerodromi (sa ciljem da se na zemlji eliminise ogromna ruska broj-
cana prednost u vazduhu); zasto ne bi "radila" i kod nas (u Iraku jeste), kada
******
Sto se tice gadjanja sa aerosolnom bombom od 7t, opet cu reci da neverujem
u tu mogucnost iz prostog razloga sto ce se Hercules oboriti iz prve (bilo
raketom bilo PA topom). Tesko da ce cela PVO biti unistena iz prve (radi se o
preko 1000 PA raketa i vise od 3000 PA topova raznih kalibara).
Sto se tice dejstva aerosolnih bombi u Iraku, ako je vec postojalo zasto
onda jos uvek postoje iracki avioni i zasto USA & co. salju sada avione u zaliv
? Glupo bi bilo ako su vec naceli njihove avione sa jednom aeroslonom bombom da
ne bace jos jednu i da stvarno uniste SVE avione (jedno probijes hangare, a
posle druge bi bili SVI avioni gotovi). Licno mislim, da su oni pre aerosolnu
bombu mozda koristili (kao sto su je koristili u Vijetnamu) za pravljenje onog
ogromnog Heliodroma za snabdevanje gorivom svojih oklopnih jedinica.
DejanP
razno.499dperkovic,
-> #481, iborisKakve su to bombe, kako izgledaju, kakvo im je dejstvo, za sta
se koriste... Napisi molim te nesto o tome.
*********
To su bombe koje deluju na bazi povisenog pritiska. U mestu ekslozije se
stvara nadpritisak od 20-30 Bara a na 100m je jos uvek 1bar (dakle dovoljno da
riknemo).
DejanP
razno.500dperkovic,
Bilo bi interesantno da se razmotri mogucnost da se aerosolni eksploziv stavlja
u rakete vazdu vazduh . Za unistenje aviona u vazduhu potreban je nadpritisak
od svega 0.30 bara. Ovo bi bilo interesantno zato sto bi raketa mogla da
ekslpodira recimo u momentu nailazenja na mamac. Slicno bi bilo i za PA rakete
stim sto bi sada raketa bila efikasna i za vece visine.
DejanP
razno.501max.headroom,
-> #467, r.i.s.t.a.> - Bacanje kasetnih bombi na Siroki Brijeg
To su one bombe čije su bacanje domaći generali konstantno negirali?
;(
razno.502pahuljica,
-> #457, r.i.s.t.a.>* Ovde se prvenstveno razradjuju teme po principu "sta bi
>* bilo kad bi bilo";
Opet izveceri gluvarim vrelim beogradskim ulicama i krivim vrat za
devojkama u letnjm haljinama.Sve su na broju, ko nekad, u dobra stara
vremena :"kariokice", "brinhildice", "strkljice", "patkice", one
"portabl"i one "extra size"nema sta nema.Beograd je ovo, prvi ribnjak
na svetu.Ne moze-razume se-biti ni govora da se u meni budi stara
strast, kojoj sam robovao u mladosti,a kakva sigurno ne prilici
jednom kandidatu za starkelju.Dilema koja me opseda u ovim voajerskim
pohodima je filozovske prirode, cista metafizika sa fatalistickom aurom:
zar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu
humanitarne pomoci ?!
Bogdan Tirnanic
(Druga (tv) strana)
Nedeljna Borba (22.-23.avgust 1992.)
razno.503dperkovic,
-> #502, pahuljicazar ce zbilja "good gays" sve to pobiti avionskim bombama u vidu
humanitarne pomoci ?!
******
Ovo good gays je dobra fora :)
DejanP