srbija.912predrag,
-> #905, mkiric>> Pa u tome i jeste stvar - zasto bas AVNOJEVSKIH granica?
>> Zbog cega granice Jugoslavije, koje su, uz male izmene,
>> postojale i pre AVNOJ-a i koje su bile povucene od iste
>> te Evrope i Amerike, nisu bile nedodirljive, a granice
>> koje je po svom cefu nacrtao jedan komunisticki diktator
>> jesu?
Evropa i Ameri nude TRENUTNO takvu podelu. To NE ZNACI da
da ce tako i ostati. Mogu se granice napraviti i na drugi nacin.
Sadasnja Jugoslavija nije priznala BiH ni Hrvatsku tako
da za nju ne vaze te granice. Nasi susedi Albanija, Bugarska,MAdjarska
nisu priznale ovu novu Jugoslaviju tako da ne vaze ni te
spoljasnje granice.
Rasplet se ocekuje u skoroj buducnosti.
>> Kad se jedan brak razvodi, imovina se deli
>> proporcionalno ucescu supruznika, a zajednicka deca preko
>> odredenog doba imaju pravo da sama odluce sa kim ce.
>> Zasto je to pravo priznato svim narodima i manjinama
>> izuzev Srbima koji su i uglavnom i napravili Jugoslaviju?
>> Da li smo mi to maloumni ili maloletni pa ne smemo sami
>> da odlucujemo gde cemo i kako cemo?
Malo ti je emotivan reply sa cinjenicama pa neznam sta da ti
konkretno odgovorim. ;))
Bice sigurno neki referendum u Krajinama i na Kosovu pa ce ljudi da
se odlucuju gde ce ko da zivi.
ps: nemoj da se ljutis ali sam malo umoran od diskusija koje
ovde vodimo skoro godinu dana(cak mi uskoro istice jednogodisnja pretplata)
i koje se periodicno ponavljaju.
Dogadjaji kod nas idu nekim tokom koji nisu ni emotivni ni racionalni
vec iracionalni. Sada imamo ovde i Zlobu,Panica, prestonaslednika
mesavina proslosti,sadasnjosti i buducnosti.
Da li smo maloumni,maloletni i da li MI sami odlucujemo pokazace
nadolazece vreme ;>>>>
srbija.913dnikolic,
-> #859, predrag>> Seselj je cosav pa se niko ne moze pozvati na takve argumente.
Seselj cosav?? :)) Pa on mova da se bvije dva puta dnevno!!
dn
srbija.914dveselinovic,
I dok mi diskutujemo do otpadanja ušiju o moralnim, političkim,
etičkim, etničkim, jeretičkim i kosmičkim aspektima partija,
pojedinaca, grupa i kučića kod nas, drugi rade, kako za sebe, tako
i nama o glavi. Mali izvod iz sveta u tom smislu:
*****
Hrvatski lobi pokusava da proturi u Senatu i Kongresu seriju od 5
zakonskih akata, koji se svode ukratko na sledece:
1. $550 mil. disaster relief package for housing refugees
displaced by agression on Croatia and B&H.
2. Support of a more pro-active US role, to force Serbia out of
Croatia and B&H.
3. Support for a multi-national force to secure Sarajevo
4. Support for military escort to bring humanitarian supplies to
Croatia and B&H.
5. Support for rebuilding the Croatian economy.
U okviru 4., kongresmen Lee Hamilton (Vice Chairman of the House
Foreign Affairs Commitee) se sprema da odrzi "hiringze" za
definisanje odgovarajuceg nivoa upotreba sile protiv Srbije, na
kojima ce se izmedju ostalih pojaviti i L. Eagleburger.
Hrvati misle da je najveca prepreka za ostvarenje 1. - o kome se
odlucuje u Foreign Operations Appropriations Subcommitte-u - Rep.
David Obey (D-Wi), koji je Chairman tog komiteta i navodno im je
tradicionalno nenaklonjen, i poceli su da ga obradjuju preko svojih
kongresmena: Charles Wilson (D-Tx, takodje clan komiteta), Wayne
Owens (D-Ut), i Edward Feighen (D-Oh).
*****
Pozdrav,
DVV
srbija.915dveselinovic,
Jedna dama iz Švedske se jako začudila kada je u lokalnom
McDonald-u naletela na servijete sa otštampanom mapom Hrvatske i
pozivom na pomoć ovoj jadnoj i ugroženoj zemlji. To je i javno
rekla, a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka (u svim
slučajevima bez imena jer prenosim bez dozvole).
****
Vlasink i osnivac McDonnalda je izvesni Ray Krakowski poznat
isto kao Ray Crock. Gdn. Krakowski je bio otvoreni clan i sponsor
Americke Neo-Nacisticke stranke. Kasnije (iz razloga biznisa) morao
je da to malo prikrije pa je presao u "John Birch Society" -
bazirano u Orange County, Los Angeles.
Obzirom na vase pokazano poznavanje i cudjenje verujem da vam ni
ovo drustvo nije poznato. Mislim da vecini (manjini?) nije ni
potrebno objasnjenje jer se radi o jednako opasnoj i
ultra-reakcionarnoj, desnicarskoj (neo-fasistickoj) grupi.
Mr. Krock je izlio milione dolara u Niksonovu kampanju (to je
onaj koji se sada prikazuje kao nevini stradalnik). Ti su se
milioni vratili samo u jednoj nedelji dana time sto se Nikson
potrudio da se (izigraju) usvoje zakoni o "minimum wage" kao i
"child labour" tj. minimum age. Ne znam dali vam treba objasnjavati
ko u McDonnaldu radi i kako se njegovi profiti ostvaruju.
U svakom slucaju Mr. Krock - nije "smal fry" (koji ste isto tako
kod njega jeli) - vec pretstavlja tipican profil ljudi koji vuku
konce na cijim krajevima vise lutke kao Regan i Bush (ovaj
poslednji je vec ravnopravni partner sa doticnom gospodom).
Zato Gospodjo XXX - nemojte se cuditi - nije ni malo cudno - vec
naprotiv potpuno je normalno ocekivati da ce u propagandi "novog
svetskog poretka" uzeti ucesce njegovi tvorci i ideolozi.
Licno, ja bih vam jako zeleo, kada bi vam se od tog hamburgera
okrenula creva i kada bi vam sve to sto ste tamo jeli lagano izaslo
na nos. (mozda vama treba oprostiti na neznanje - uz cvrsto
obecanje da tamo vise nikada necete krociti).
To bih isto zeleo svima ostalima koji tamo zderu. Bez obzira na
to sto smo mi "usli u modernu tehnologiju ishrane" (citiram
Beogradsku stampu) i sada se mozemo ponositi kako i Beograd ima ne
jedan vec 3 McDonnalda. Onda zasto se mi cudimo reakcijama
"petokolonaskog grada" - ako vec trazimo uzroke nase sramote - sta
mi ocekujemo od mozgova koji su isprani Koka-Kolom ?
Interesuje me cime se hrane nasi studenti (pri tome ne mislim da
tradicionalnu studentsku sirotinju - vec na nasu elitnu strukturu
koja ce se "loptati" sa Panicem). Nije valjda da jedu prostacku
Leskovacku pljeskavicu.
*****
Pozdrav,
DVV
srbija.916dveselinovic,
Novo pismo profesora Mahera. Preneto u celosti.
Napomena: izraz "the Hill" označava Capitol Hill, odnosno mesto
na kome se nalaze kongres i senat, u prenosnom smislu vrh vlasti.
****
The Honorable Henry Gonzales July 13, 1992
United States House of Representatives
Washington, DC 20515
Dear Congressman:
When I address people on the Hill as "Honorable" and "dear", I
rarely mean it. In your case I really mean it. I wish you health,
long life, and I wish for all of us that your work gets due
attention and achieves the results our country needs.
I hope can find time to investigate another "Gate", this time
"Yu gogate". Did President Bush, the State Department, and
ambassador to Belgrade Warren Zimmerman deliberately encourage
Belgrade into op posing the secessionist republics there to entrap
the Serbs through disin formation, or was US policy there just
another bungled job? (Maybe all of the above.)
I was Fulbright Professor in Ljubljana, Slovenia in 1990. In the
Cold War I learned Serbo-Croatian, translated that language, as
well as German and Italian when I served on the Yugoslav desk of
the 430th Mi Bn CIC in northern Italy (1959-61). One of our paid
agents was the Croatian monsignor Krunislav Draganovic, who from
his office in the Croatian Seminary in the Vatican (I am
Irish-American Catholic), directed the Rat-lines to get Nazi and
Ustasha war criminals out of Europe to safe heaven in the USA,
Canada, Australia, Argentina, and elsewhere. The list in cludes
Klaus Barbie, Andrija Artukovic (Croatia's Himmler), and Ante
Pavelic (their Fuehrer).
Over a million refugees have lost their homes and tens of thou
sands of people are dead in this war, this unnecessary war. They
would be alive today in United States policy had been to maintain
a federation and work toward negotiated resolution of problems.
Instead, tailing after the German-dominated European Community
(made up of "ex"-colonialists) the Bush administration has been
engaged in the satanization of the Serbs, who were on our side in
both world wars. (Croatia declared war on the US on December 11,
1941 and never signed a peace treaty).Genocide beginning in July
1991 was launched by Croatia. Any excesses by Serbs have been in
reaction to this new genocide and that of 1941-45, in which a
million Serbs were slaughtered. Hitler and Stalin used bullets and
gas chambers: Croatian slaughterers prefer (still) the mallet, the
knife and fire.
The press incessantly repeats canards. We hear that Serbia (sic)
has "seized" two thirds of Bosnia, when that territory has for
millennium and a half been inhabited by those Serbs, who indigenous
to Bosnia, not Serbia. What is more, before the genocide wrought
on Serbs Orthodox people in Bosnia by Muslims and Catholic Croats,
with Hitler's blessing, Serbs were the majority. American policy
rewards those who have prof ited from genocide and punishes the
victims.
Please investigate, and fast! NATO ships are already in the
Adriatic (like fish in a barrel). The German destroyer "Bayern" has
left Lisbon for the Adriatic to participate in the attack. This is
in violation of the German constitution. Please investigate to see
if it is not also in violation of the peace treaty between the
Germany and the United States. Germany has been financing, arming,
clothing, and training Croatian forces in this, the Fifth
Crusade.(In the fourth, the "West" destroyed the Greek Orthodox
Byzantine capital; of Constantinople, facilitating the later
invasion of Islam.)
Germany, after the collapse of USSR, has become Germany again.
The Fourth Reich is on the march. Please do not delay. The Guns of
Au gust are about to be trained, as in 1914, on the Serbs. We all
know how that went. New moon, when the Stealth bomber flies, comes
in two weeks and again in a month. Bush has another dark of the
moon to op erate in: our journalist "watchdogs" are paying
attention mostly to the party conventions. German President Kinkel
is in Ankara to entice Turkey into this unholy war on the Serbs.
This will lead to hostilities with another NATO member, Greece.
Stop the fools! This won't be Grenada or Panama.
J. P. Maher, Ph.D., Professor of Linguistics Northern Illinois
University,
Chicago, IL 60625 FAX 784-0827
Fulbright Professor 1990, Ljubljana, Slovenia, Yugoslavia
*****
Pozdrav,
DVV
srbija.917dveselinovic,
Dva lična mišljenja nakon dugih ciklusa diskusije o tome šta
jeste a šta nije demokratski itd - za ostatak, vidi log sa Sezama,
sasvim je nalik na isto. Puk'o čoveku film pa uhvatio da se zeza -
ali, u svakoj šali pola zbilje.
*****
1. Nek' sam dozivio da vidim da se mislimani okrecu prema zapadu
kad se mole.
2. Demonstracije treba odrzavati na terazijama dokle god Vuk
Draskovic ucestvuje na njima. Odlicno obavlja funkciju strasila
za avione.
3. Dobro je sto je Bosna daleko i pucnjava se ne cuje u
Beogradu. Mogla bi da nam uplasi i otjera princa, bogati.
4. Netacno je da bi vojna intervencija USA bila novi Vijetnam.
Pa, svi srpski lideri u BiH govore tecno engleski. Sjetite se
"Lovca na jelene" i zamislite Karadzica i Koljevica kako muce i
ispituju americke komandose...
5. Milan Panic rece da dolazi da spasi Srbe. Sudeci po krivicnim
postupcima sto se u USA vode prema njemu, sve mi se cini da on
spasava sopstvenu glavu.
*****
*****
U konkursu sto ce se raspisati za predstojece izbore treba
pbavezno staviti da samo kandidati koji ispunjavaju sledece
uslove mogu biti birani na vodece funkcije:
1. Da ne govori srpski jezik
2. Da je strogo demokratski vaspitavan od malena
3. Da su mu nacionalisticka osjecanja strana
4. Da ga boli mnogo za srpsko nacionalno pitanje jer ispunjava
zahtjev pod 3.
5. Da obeca da ce zabraniti rijec "srpski(o)"
6. Da je na ti (na engleskom) sa J. Bakerom i da mu se obraca kao
"Amerikanac - Amerikancu".
Ako se javi vise od jednog kandidata koji ispunjava navedene
uslove, onda pobjedjuje onaj koji zna manje srpskih rijeci.
*****
Ovo drugo mišljenje sa posebnim zadovoljstvom prenosim jer
duboko verujem da sasvim odgovara dobroj većini (bar onih koji se
čuju, računajući i one koji pljuju druge ali ostaju anonimni na
sistemu, pošto očigledno nemaju muda da se potpišu ispod svojih
pljuvki).
To je sjajno opisan stav dobrog dela srpske "inteligencije"
mlađeg tipa.
Pozdrav,
DVV
srbija.918viktor,
-> #917, dveselinovic> Ovo drugo misljenje sa posebnim zadovoljstvom prenosim jer
>duboko verujem da sasvim odgovara dobroj vecini (bar onih koji se
>cuju, racunajuci i one koji pljuju druge ali ostaju anonimni na
>sistemu, posto ocigledno nemaju muda da se potpisu ispod svojih
>pljuvki).
Zdravo,
Pa zar to nije upravo uradjeno (osim u potpisanom pismu
Prof. Maher-a) u celoj nisci nepotpisanih poruka sa
nepomenutog "sistema". Stavovi su odabrani tako da cine
celinu, autor je nepoznat a "prenosnik" je ostao
"neokaljan".
Ili je to, u stvari, bila samokritika :)
Obicaj je bio, dejanr i ostali to postuju, da se poruke
prenose u celini a ne u "obradi"
Uzdrzimo se od tako nepotrebnih pausalnih i nepotkrepljenih
ocena. To nicemu ne vodi.
Pozdrav.
srbija.919mkiric,
-> #900, max.headroom>> U svojoj poruci upućenoj meni rekao si da svako ima pravo na
>> svoje mišljenje i viđenje stvari. Zašto onda Faruku ne dozvoliš isto
>> polazište?
Nemam ja njemu šta da dozvolim ili zabranim - njegovo je pravo da misli i
govori šta hoće. Međutim, ako želi da ja ne verujem "svojima" a verujem njemu,
onda mora da mi ponudi nešto više od proste reči. Prvo je tvrdio kako je lično
video avione koji su "bombardovali Tuzlu" i oznake na njima. Navodio je čak i
"njihove položaje" koji su bili napadnuti. Onda je pokušao da me ubedi da su
ti avioni poleteli iz Podgorice i Banja Luke sa jasnom implikacijom da to rade
"četnici" iz Bosne i "četnici" iz tzv. SRJ. Ok, ali dokazi? E, tu smo zapeli
- ni jedan dokaz nije naveo, ali je vrlo jasno tražio da mu verujem na reč.
Onda se ispostavilo da on u stvari nije u Tuzli nego u Sarajevu. žak mi tvrdi
da se iz Sarajeva ne može nikako izaći. Zatim priča priču o gelerima koji mu
uleću u stan i lete oko glave dok piše poruke za Sezam. Pitam ga kako to da
tako lako i bez problema dobija vezu sa Beogradom maltene svaki dan, a ja
odavde ne mogu već nedeljama da dobijem vezu sa Sarajevom. Nema odgovora. Sve
vreme govori o "četnicima" - pitam ga šta pod tim pojmom podrazumeva, na šta
takođe ne dobijam odgovor. Dakle, nisam ga vređao, samo sam rekao da mu ne
verujem. To je moje pravo i ne vidim zašto bi se ti osećao pogođen zbog toga i
kako si došao do tvrdnje da ja nešto njemu branim?
srbija.920mkiric,
-> #901, max.headroom>> Sada ti meni poturaš nešto što nisam rekao.
Nisi rekao tim rečima, ali smisao tvoje poruke je takav - pošto se u nečemu
moje mišljenje poklopilo sa "zvaničnim", onda sam ja njihov glasnogovornik ili
sam bar naseo na propagandu sa RTS. Ne slažem se sa takvim gledištem - imam
pravo na svoje mišljenje i neću da me neko vređa samo zato što mislim
drugačije.
>> > povođenja za onim što prikazuje RTS me ni najmanje ne
>> > dotiču jer jednostavno nemaju veze sa temom diskusije, da
>> > ne kažem da je takav pristup pomalo i bezobrazan.
>>
>> Imaju veze sa temom, jer mora postojati i neki referentni sistem na
>> osnovu koga bi određivali šta se može podvesti pod "istinitim
>> tvrdnjama". Ok, ako misliš da ćeš izabrati bolji sistem, reci koji.
Bojim se da nisi shvatio suštinu. Da bih imao svoje mišljenje o nečemu, ne
treba mi mišljenje lokalnog polit-komesara (kako bi se to nekada reklo) niti
referentni sistem (kako ti to kažeš). Još manje mi je to potrebno ovde gde
diskutujemo iznoseći svako svoje mišljenje. Pravo svakog od nas je da kaže šta
misli i da veruje ili ne veruje onom drugom. Bez vređanja i pozivanja na
"reference" kakve su ova ili ona televizija ili propaganda.
srbija.921bojt,
-> #905, mkiric>> Zašto je to pravo priznato svim narodima i manjinama izuzev
>> Srbima koji su i uglavnom i napravili Jugoslaviju? Da li smo
>> mi to maloumni ili maloletni pa ne smemo sami da odlučujemo gde
>> ćemo i kako ćemo?
Imamo Slobu pa nas tretiraju kao maloumne ;).
srbija.922bojt,
-> #907, mkiric>> Budući da je Milošević nekako u isto vreme, ili malo pre toga
>> tek došao na vlast (to je, ako se dobro sećam bilo vreme
>> "čuvene" antibirokratske - jogurt - revolucije), teško mi je
>> da poverujem da je za tako kratko vreme on sam mogao toliko
>> da ih zaplaši.
Neće biti. Nekako baš u to vreme već je trajao Miloševićev rat na
brojnim sednicama CK SKJ ("Slobodane narod pita ko će biti posle
Tita!")
>> Ne mogu da se složim sa tvrdnjom da je bilo ko oterao
>> Makedoniju iz Jugoslavije - pa Makedonija nam je most sa
>> Grčkom, jedinim zaista naklonjenim susedom (osim Rumunije)!
I ja sam sklon da se ne složim sa tvrdnjom da su oterani. Pre
da su pobegli. Od Miloševića.
>> Ako Slovenija još i može da opstane kao samostalna država ili
>> makar kao austrijska provincija, predviđam da će Makedonija u
>> okruženju u kakvom se nalazi a u kom je Srbija mogla da
>> predstavlja jedinog kakvog-takvog zaštitnika, vrlo kratko
>> trajati.
Interesantno je da sam stav o Srbiji kao zaštitniku čuo od dosta
Makedonaca (imam dosta rodbine tamo). Medjutim, od tih istih sam
čuo i to da oni Srbiju sa Miloševićem na čelu ne da ne vide kao
zaštitnika, već naprotiv, kao nešto što će ih povući za sobom u
propast, ukoliko se ne otkače.
srbija.923bojt,
-> #909, dveselinovic>> Ako bi tvoja tetka, ili bilo ko od pogođenih, bio voljan da
>> da izjavu, svojim rečima, i da je potpiše, bilo bi mi veoma
>> drago da nekome od njih, što više to bolje, organizujem tako
>> nešto u Saboru.
>> Ne želim da prejudiciram stvar, ali po mome iskustvu, od jako
>> mnogo ovakvih priča, za koje ja ne znam i ne mogu znati da li
>> jesu ili nisu tačne, gotovo ni jedna ne stigne do nivoa
>> potpisane izjave. žesto se barata sa maltene biblijskim
>> proporcijama...
A često se desi da one koji potpišu pojede mrak...
Kada bi vlasti stvarno pokazale da su rešeni da pritisnu Šekija
po tom pitanju, verujem da bi mnogi lakše stisnuli petlju, pa bi
i Sabor imao više sreće sa potpisima.
srbija.924bojt,
-> #917, dveselinovic>> 1. Da ne govori srpski jezik
>> 2. Da je strogo demokratski vaspitavan od malena
>> 3. Da su mu nacionalisticka osjecanja strana
>> 4. Da ga boli mnogo za srpsko nacionalno pitanje jer ispunjava
>> zahtjev pod 3.
>> 5. Da obeca da ce zabraniti rijec "srpski(o)"
>> 6. Da je na ti (na engleskom) sa J. Bakerom i da mu se obraca kao
>> "Amerikanac - Amerikancu".
>> Ovo drugo mišljenje sa posebnim zadovoljstvom prenosim jer
>> duboko verujem da sasvim odgovara dobroj većini (bar onih
>> koji se čuju, računajući i one koji pljuju druge ali ostaju
>> anonimni na sistemu, pošto očigledno nemaju muda da se
>> potpišu ispod svojih pljuvki).
Koliko duboko veruješ?
Izmedju ostalog, da se zaključiti ponešto o tvom novom stavu u
vezi Panića.
Da podsetim, dveselinovic, odgovor dejanur, poruka 3.711:
>> Da li te ja dobro shvatam, ili si ti i protiv Dobrice Ćosića?
>> Hoćeš li biti i protiv Panića, koga je Dobrica pozvao i dao
>> mu mandat? Ne priznaj legitimet prvom i automatski negiraš i
>> drugog.
Da li si ti sada protiv Panića? Ako jesi, ti mu ne daješ legitimet.
Po logici stvari, ne daješ više ni Dobrici. Ispade da se džabe
izlazio na izbore ;).
srbija.925ndragan,
-> #893, predrag/>> sada ponovo odledio.
/ Nije to samo sukob cetnika i partizana.
I nije sve jednostavno, daleko od toga. Osim odleđenih problema,
napravili su nam i nove da nas zabave dok je ono na ledu, a sad imamo
"The best of" ili "all together now", kako vam drago.
srbija.926ndragan,
-> #881, danko/ Tu si blizu da se složime, uz jednu sitnicu, da je glavno oružje
/ bio odnos prema Titu, a odmah zatim nacionalizam (au kombinacije!)
To je bilo strateško naoružanje; za taktičko su se koristili jogurt i
galama. U tadašnji "obnovljeni" opštinski komitet ušli su prvo oni koji
su bili najglasniji protiv prethodne garniture, što je većini bio i
jedini kvalitet (koji se čuje).
/ koja bi im omogućila kontoleu nad delom svog novca.
Prvo sam mislio da napišem da si mi "uzeo kaž", a onda - sasvim mi je
svejedno da li me pljačka Novi Sad ili Beograd. Pljačka ima jako fin
oblik - zove se miraz. Svaki lokalni političar koji se iz okolnih
opština udao u Zrenjanin učinio je to po nekoj zemljačkoj liniji
(poslednjih 30 godina); zato smo imali samo dva-tri gradonačelnika
domoroca, a i oni se nisu slavno proveli. Ali zato je svaki od njih, kad
je odlazio za Novi Sad, odneo po nešto. Naprimer, ta kaučukara je utešna
nagrada za to što je rafinerija izgrađena u Novom Sadu (nalazišta nafte
su u Banatu).
Možda je jeftinije da zaobiđemo NS - u BG ionako moram nešto dati. A i
dalje je, dalje od očiju, pa ćemo lakše izgraditi neku zavetrinu da može
da se radi.
Autonomaštvo, inače, nikad nisam smatrao politikom, nego metodom. Metod
se uči u istoriji za prvi gimnazije, izmislio ga je onaj Gaj Julije:
"bolje prvi u selu nego drugi u gradu".
Auu al' sam se raspisao. Trefio si me u žičicu, i to izgleda iz nehata.
Bue_ Ndragan
srbija.927ndragan,
-> #891, predrag/ Postoji i 3 varijanta... vatikansko-djihadska
Kaže se džihad. Oni što viču điha điha su manje-više bezopasni.
(Izvini ako je ovo bilo preoštro - lečim jednu malu paranoju. Pročitaj
od zimus raspravu o Đ (dj for set code nocode) i Dč (dz kao John for set
code no code like show code) u Civilizacija:o.jeziku. Opet sam na
trenutak pomislio da samo ja pišem pogrešno a ostatak sveta kako treba.)
srbija.928ndragan,
-> #864, dnikolic/ kako bi se ponasao, i koji bi rusvaj nastao, da je on kojim slucajem
/ pred- sednik!? :)
:) ? Nein, :(!
Und kein Russwei! Zucht und Ordnung!
srbija.929ndragan,
-> #863, dnikolic/ Pa, ako ovo Zloba nije uradio, onda ne znam ko jeste!!
'88 je i meni Zloba bio simpatičan, jer je umeo da sastavi normalnu
rečenicu. Ostali nisu. Mada, i onda sam rekao "svaka čast ako ima
petlju da krene ispred naroda - ako stane, narod će preko njega".
Sad, pre svega zahvaljujući opoziciji, imamo mnogo više političara koji
umeju da govore. Zloba je na tu temu uglavnom ispucao šta je imao, i
deluje nešto kao v1.02 u vreme kad sav normalan svet prelazi na v3.04.
Bue_ Ndragan
srbija.930ndragan,
-> #895, danko/ Po mom mišljenju umesto "pozicija" treba govoriti "režim"
Mada i to "režim" je opet u njihovom običaju, da se sve vlasti dele na
"vlade" i "režime", gde ovi potonji, naravno, ne spadaju u one sa
kojima održavamo srdačne_i_prijateljske_odnose.
Mislim da je pravi izraz "vlast" ili "vlada" protiv "opozicije",
trebalo bi pogledati kod Nušića ili drugih pisaca od pre rata.
srbija.931cacxa,
-> #883, mkiric> ?? Hoćeš li ti to da kažeš kako je pominjanje stradanja
> muslimana i Hrvata OK, ali ne i pominjanje stradanja Srba?
> Srbe je, jel'te, sasvim u redu ubijati, šta sad oni tu ima
> da se bune!? ;)
E, j* ga sad. Nemoj da svodiš sve na tu liniju. Ja sam naveo primer iz kog
se to gore napisano nije moglo (korektno) izvesti. Jednostavno, iz klanice
izvlačiti samo fragmente koji ti odgovaraju po meni nije moralno. A o
propagandi i sličnome ne želim da razmišljam.
pozdrav, cacxa
ps: primeti kako se od istočne hercegovine _ne_ pravi "hit"
srbija.932predrag,
-> #927, ndragan>> code no code like show code) u Civilizacija:o.jeziku.
>> Opet sam na trenutak pomislio da samo ja pisem pogresno a
>> ostatak sveta kako treba.)
Evo da ti priznam jednu "tajnu" (da niko ne cuje).
Ja ne razlikujem u PISANJU dj i dz. Cak ni cc ni ch.
Ali kada se malo potrudim pogodim neki put.:))))
Razlikujem u govoru (1000 %) tako da kada bi samnom
razgovarao nebi to nikada ni primetio.
Zato sam i imao stalno 3 iz srpskohrvatskog (malo
i zbog skrabopisa- levak).
Zbog mene je i izmisljen set code : none i tastatura umesto plajvaza
:)))).
srbija.933predrag,
-> #914, dveselinovic>> Hrvatski lobi pokusava da proturi u Senatu i Kongresu
>> seriju od 5 zakonskih akata, koji se svode ukratko na
>> sledece:
Ma imamo i mi konja za trku: Panica, senatorku Bentl-Delic
i ministra za energetiku( ne secam se imena, bilo na tvb 1)
u vladi Busa.
srbija.934dragisha,
-> #867, predragű>>> Moraces ovo da mi objasnis, jer i pored najbolje volje
ű>>> nije mi jasno kakve ovo veze ima sa mojom prethodnom
ű>>> porukom.
ű>
ű> Radikalne promene u Srbiji (ja,Mkiric) - ti - zakup zoo -
ű> ja - mesanje (ali neozbiljno) - zoo ? - odnos prema ratu
ű> (tamo (zoo ?) - ovde (zoo ?) - ne mesa se - zoo ???
Izvanredno objašnjenje. Tako očigledno, a za mene nedostižno.
Tek sad mi je jasno. Hvala.
dragisha
srbija.935dragisha,
-> #870, bugiű> Ne znam da li si upućen u to da je raseljavanje
ű> stanovništva zabranjeno u svim civilizovanim zemljama, i
ű> to da bi se zaštitila prava POJEDINACA upravo od velikih
ű> stratega kao što si ti.
čalosna istina je da je raseljavanje bosanska stvarnost i tu
niko više ne može ništa promijeniti.
dragisha
P.S. Mene su raselili prekjučer objavljivanjem spiska nepodobnih
za povratak. Nije da se hvalim, al' nek se zna.
srbija.936dragisha,
-> #919, mkiricű> tako lako i bez problema dobija vezu sa Beogradom maltene
ű> svaki dan, a ja odavde ne mogu već nedeljama da dobijem
ű> vezu sa Sarajevom. Nema odgovora. Sve
Trećina brojeva u Sarajevu (i svi po okolnim srpskim mjestima)
su offline. Ako si peh da te brojeve trebaš (a ja jesam) onda
nema pomoći.
dragisha
srbija.937dejanr,
-> #935, dragisha>> P.S. Mene su raselili prekjučer objavljivanjem spiska nepodobnih
>> za povratak. Nije da se hvalim, al' nek se zna.
?? Može li malo više o tom "spisku"?
srbija.938dveselinovic,
-> #937, dejanr Pobogu, Imenjače, pa nije valjda da tek sada saznaješ da takvi
spiskovi odavno postoje i da se odavno veoma striktno primenjuju?
Mada, kada bolje razmislim, istina je da ih niko ovde nije
spomenuo, izgleda da smo i Dragisha i ja naprosto pretpostavili da se
za to zna pa zato nije vredno posebnog pomena.
Da, postoje takvi spiskovi, ne samo za mala sela, nego i za delove
gradova. Najčešće su podeljeni u dve grupe - raseliti i likvidirati.
Neke lakoverne osobe glavom dokazaše da sistem i te kako "radi".
žeste funkcije su bacanje molotovljevih koktela u stan/kuću,
upadi/pretresi/hapšenje/nestajanje uz obvezatnu pljačku (to stvarno
svi rade, a u žžargonu se naziva "oslobađanjem"), a ako si na drugom
spisku, onda može šta ti padne na pamet. Ako imaš ćerku, ne gine joj
silovanje, a ni žena ti nije sigurna, posebno ako je mlađa. Za tebe
se zna, ostaje ti jedino da se nadaš brzom odlasku.
Inače, postoje podaci i o muslimanima koje su muslimani na isti
način likvidirali iz raznoraznih razloga, koji se svode na
nepodržavanje rata.
Ma, niko nije imun, niko nije siguran; ne piše džabe u svim vojnim
priručnicima da je građanski rat najgora vrsta rata, tu su uvek svi
protiv svih. Većini je dosta da ima dve strane, a mi, uvek posebni,
moramo da imamo bar tri. Ako su dve strane potrebne za najgore, kako
li je tek sa tri strane?
Pozdrav,
DVV
srbija.939dveselinovic,
-> #931, cacxa"ps: primeti kako se od istočne hercegovine _ne_ pravi "hit"
Misliš?
Ona je odavno "hit" tamo gde se "pregovara", trenutno u Londonu. I
ne samo ona.
Pozdrav,
DVV
srbija.940bojt,
Izgleda da se SRS prelomio na dva dela: na monarhiste i republikance (tj
šešeljevce). Monarhisti izgleda predjoše u NRS.
srbija.941dveselinovic,
-> #940, bojt Ne razumem se u fudbal, ali zar nije i tamo u toku prelazna
sezona, kada se igrači prestrojavaju (tj. kupuju i prodaju) ko kako
može?
Što bi transferi bili ograničeni samo na fudbalere? Pa i
političari su živi ljudi (misli se, ali nije naučno dokazano).
Pozdrav,
DVV
srbija.942bojt,
-> #941, dveselinovicJeste, jeste, samo je malo čudno kad pola igrača ode iz tima. Obično to znači
da sa timom nešto nije u redu.
srbija.943dveselinovic,
-> #942, bojt I to stoji; mene kao laika uvek najviše zanima status i prisustvo
mažoretkinja, a za igrače manje-više. Uostalom, nikada nisam shvatio
zašto toliko odraslih ljudi trči za jednom loptom, što im ne daju
svakome po jednu pa da gledamo jazz na terenu.
Međutim, uz dobru zalihu mažoretkinja, svaka je igra ugodnija ...
Pozdrav,
DVV
srbija.944dveselinovic,
-> #943, dveselinovic Naravno, uz sva izvinjenja Milanu Adamovu (madamov) za ovo
bogohulno skrnavljenje božanske igre.:-))))))))))
Pozdrav,
DVV
srbija.945herak,
-> #905, mkiric>>Kad se jedan brak
>>razvodi, imovina se deli proporcionalno učešću supružnika, a zajednička deca
>>preko određenog doba imaju pravo da sama odluče sa kim će.
>>Zašto je to pravo priznato svim narodima i manjinama izuzev Srbima koji
>>su i uglavnom i napravili Jugoslaviju?
Zato što srpski advokati koji su vodili brakorazvodnu parnicu nisu
polagali ispite.
Zato što se ti isti advokati i pored honorara, grabe za imovinu onih
koji se razvode.
>>Da li smo mi to maloumni ili maloletni pa ne smemo sami da odlučujemo
>>gde ćemo i kako ćemo?
A ko je nas, mislim na tebe i mene i ostale ljude, pitao kako bismo mi.
Naši pravni zastupnici su nas ubedili da je nama mnogo loše u braku, pa
ajd' da se razvodimo.
>>Pa u tome i jeste stvar - zašto baš AVNOJEVSKIH granica? Zbog čega granice
>>Jugoslavije, koje su, uz male izmene, postojale i pre AVNOJ-a i koje su bile
>>povučene od iste te Evrope i Amerike, nisu bile nedodirljive, a granice koje
je
>>po svom ćefu nacrtao jedan komunistički diktator jesu?
Zato što je, kada si već oprostio preljubu, loše stalno zahtevati nekakvo
izvinjenje.
srbija.946max.headroom,
-> #915, dveselinovic> rekla, a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka
> (u svim slučajevima bez imena jer prenosim bez dozvole).
Mislim da je strašno što ljudi zaista, iskreno veruju u to. Veruju
da je, kao što reče neko, svet okrenut naglavačke. Neće li biti da,
ipak, mi stojimo na glavama?
srbija.947max.headroom,
-> #915, dveselinovic> rekla, a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka
> (u svim slučajevima bez imena jer prenosim bez dozvole).
Mislim da je strašno što ljudi zaista, iskreno veruju u to. Veruju
da je, kao što reče neko, svet okrenut naglavačke. Neće li biti da,
ipak, mi stojimo na glavama?
Evo, za tu prigodu, odlomak iz Orvelove "1984":
"(...) Mrtvi ljudi postali su mučenici, a njihovo poniženje bilo je
zaboravljeno. I opet: zašto? Pre svega zato što su njihova priznanja
bila očigledno iznuđena i neistinita. Mi takve greške ne pravimo. Sva
priznanja koja se ovde izreknu istinita su. Mi ih činimo istinitim.
(...) Zašto onda gubite vreme mučeći me? Pomisli Vinston s trenutnom
gorčinom. O'Brajen se zaustavi u pola koraka kao da je Vinston to
izgovorio naglas. Njegovo krupno ružno lice se približi, malo suženih
očiju. 'Ti sad misliš', reče on, zašto gubimo vreme i prethodno te
saslušavamo, kad nameravamo da te potpuno uništimo, tako da ništa što
kažeš ili uradiš neće imati nikakvog značaja. To si mislio, zar ne?'
'Da', reče Vinston. O'Brajen se jedva primetno osmehnu. 'Ti si feler u
tkanini, Vinstone. Ti si mrlja koja se mora izbrisati. Zar ti nisam
maločas rekao da se mi razlikujemo do progonitelja iz prošlosti? Mi se
ne zadovoljavamo negativnom poslušnošću , čak ne ni najponiznijim
pokoravanjem. Kad nam se najzad budeš predao, to mora biti po tvojoj
slobodnoj volji.. Mi ne uništavamo jeretika zato što nam se
suprotstavlja; dokle god nam se suprotstavlja, mi ga uopšte ne
uništavamo. Mi ga preobraćavamo, zarobljavamo srž njegove svesti, mi
ga preobličavamo. Mi sažižemo sve zlo i sve iluzije u njemu;
pridobijemo ga za svoju stranu, i to ne na izgled, nego istinski - on
postaje srcem i dušom naš. Mi od njega prvo stvorimo našeg čoveka pa
ga tek onda ubijamo. "
srbija.948dveselinovic,
-> #947, max.headroom Izvini, a šta te čini baš tako sigurnim da si ti, a ne oni drugi u
pravu?
Pod "oni drugi" podrazumevam sve one čije se mišljenje razlikuje
od tvog, od nijansi do sušte suprotnosti.
Mislim da svako ko ikada prestane da makar malo sumnja pre svega u
svoj stav, a onda i u tuđi, srlja u propast. Svaka apsolutizacija je
sama po sebi loša, bez obzira na šta se odnosi, pa čak bez obzira i
na to da li tačna (ispravna, istinita, kako hoćeš) ili nije.
Otud potiče netrpeljivost prema tuđem stavu, iz te beskrajne
sigurnosti u svoje gledište; to nam je, kao narodu, na žalost
verovatno najveća mana.
Pozdrav,
DVV
P.S. Zaboravih primer: uzmite opoziciju. Oni kažu da su ugrožena
manjina (o i jesu), da ih maltretiraju (što je tačno), da im podmeću
(i to je tačno), da ih na razne druge načine maltretiraju (i to je
istina), a opet nisu u stanju ni da se između sebe nekako dogovore i
zajednički se suprotstave zajedničkom protivniku (ne neprijatelju,
nego protivniku - mi treba da budemo suprotstavljeni, ali ne treba da
budemo neprijatelji).
Ista stvar i u vladajućoj stranci; evo sada se pocepaše (što je
dobro, bar ja mislim) i živi bili pa videli, ni te grupe koje se
odcepljuju neće moći međusobno da se dogovore i naprave jednu novu
partiju iole ozbiljnijeg obima.
A sve to zato što niko ne trpi da mu onaj pored njega ima
drugačije mišljenje, čak ni u nijansama, a kamo li sasvim različito.
Niko ne sumnja u ispravnost SAMO svojih stavova.
I dok ne počnemo svi zajedno da sumnjamo, nećemo prihvatati bilo
čiji tuđ stav, ostaćemo zatvoreni unutar sebe - eto nama još mraka.
srbija.949dragisak,
║ Zato Gospodjo XXX - nemojte se cuditi - nije ni malo cudno - vec
║ naprotiv potpuno je normalno ocekivati da ce u propagandi "novog
║ svetskog poretka" uzeti ucesce njegovi tvorci i ideolozi.
║
║ Licno, ja bih vam jako zeleo, kada bi vam se od tog hamburgera
║ okrenula creva i kada bi vam sve to sto ste tamo jeli lagano izaslo
║ na nos. (mozda vama treba oprostiti na neznanje - uz cvrsto
║ obecanje da tamo vise nikada necete krociti).
║
║ To bih isto zeleo svima ostalima koji tamo zderu. Bez obzira na
║ to sto smo mi "usli u modernu tehnologiju ishrane" (citiram
║ Beogradsku stampu) i sada se mozemo ponositi kako i Beograd ima ne
║ jedan vec 3 McDonnalda. Onda zasto se mi cudimo reakcijama
║ "petokolonaskog grada" - ako vec trazimo uzroke nase sramote - sta
║ mi ocekujemo od mozgova koji su isprani Koka-Kolom ?
K L E T V A !
Dažd Božijeg gneva sručiće se na Tebe Ameriko!
Došao je vakat.
Sram da te bude.
Sa kakvom junećom upornošću hoćeš,
srpski plast sena da razbucaš.
...
Ameriko, Broz te usrećio,
da i tebe ropac drhtav snađe,
crnački te gnevi umorili.
Kletva moja sa nebeskih soha,
neka bude Božja promisao.
Milić od Mačve
Oj Ameriko, prokleta si,
što MekDonalds nama posla
da hamburger Srpstvu dade,
mesto leskovačkih deset s' lukom.
Dabogda ti creva okrenula
i na nos ti lagano izašla,
što nam mladost Koka-Kolom opi,
te nam sada izdajnički zbore.
Dragiša od Pete Kolone
srbija.950madamov,
-> #944, dveselinovic
>> Naravno, uz sva izvinjenja Milanu Adamovu (madamov) za ovo bogohulno
>>skrnavljenje božanske igre.:-))))))))))
Ma oskrnaviše je u FSJ-u čim su ostavili Prvu Ligu sa 18 klubova, sad
ćemo da gledamo "večiti" derbi Crvena Zvezda-Gornji Šmrljikovci, jer je
predsednik MZ Gornji Šmrljikovci zahtevao da i oni imaju prvoligaša. BTW,
Zvezda i Partizan najavili istupanje iz takmičenja zbog, parafraziram,
"stvaranja jedne političke lige" umesto sagledavanja realnosti i činjenice
da je i liga sa 14 klubova velika za tzv. SR Jugoslaviju. Inače, izvučeni
su parovi za evropske kupove, od timova sa prostora ex-YU su žrebani samo
timovi iz Slovenije, tako će i Evropa da gleda vrlo kvalitetan fudbal na
prelepom i ogromnom stadionu Branika u Ljudskom Vrtu u Mariboru koji prima
čitavih 10.000 gledalaca. U svakom slučaju, biće potrebno dosta vremena da
vratimo naš fudbal na nivo iz 1990. i 1991. Da ne dužim, ovo je ipak tema
za EXTRA:sport.
srbija.951predrag,
-> #947, max.headroom>> 'Da', rece Vinston. O'Brajen se jedva primetno osmehnu.
Savez komunusta pokret za svet.
srbija.952cacxa,
-> #939, dveselinovic> Misliš?
>
> Ona je odavno "hit" tamo gde se "pregovara", trenutno u
> Londonu. I ne samo ona.
Mislim.
Ja sam govorio o "hitovima" na domaćoj kanalizaciji ;)
srbija.953dveselinovic,
-> #952, cacxa Eh, kod nas sve kasni, mada, na moje prilično veliko čuđenje,
domaća štampa dosta dobro prenosi pisanje one spolja. Ja sam naravno
u to sumnjao, pa sam sredio da mi se šalju agencijske vestu UPI,
Reuters, itd, kad, gle čuda (bar za mene), poređenjem tih originala
sa prenosima u našoj štampu ("Politika" i dosta nedeljnih i
dvonedeljnih izdanja) vidim da se to radi zaista veoma profesionalno.
Imam par primedbi na prevode nekih stvari, ali prevođenje je naša
stara boljka, a viđao sam i mnogo, mnogo gore. No, te greške nisu
uticale na suštinu (bar ne bitno).
Više me brine ono što se kod nas uopšte ni NE PRENOSI, a kao prvo
dosta zbivanja u BiH i u Krajinama, Baniji, Kordunu. A dosta toga se
ili ne prenosi, ili se onako maltene usput spomene. Primer: borbe,
mesto, lokacija, broj učesnika, intenzitet, itd.
Pozdrav,
DVV
srbija.954dejanr,
-> #915, dveselinovic>> To bih isto zeleo svima ostalima koji tamo zderu. Bez obzira na
>> to sto smo mi "usli u modernu tehnologiju ishrane" (citiram
>> Beogradsku stampu) i sada se mozemo ponositi kako i Beograd ima ne
>> jedan vec 3 McDonnalda. Onda zasto se mi cudimo reakcijama
>> "petokolonaskog grada" - ako vec trazimo uzroke nase sramote - sta
>> mi ocekujemo od mozgova koji su isprani Koka-Kolom ?
Hehe, tog koji piše bi trebalo proglasiti za počasnog člana SUBNOR-a, i
oni su pričali iste priče 60-tih godina kada su se neki usudili da,
zamislite molim vas, nose dugu kosu (kao, daleko bilo, četnici ;) i
slušaju imperijalističku muziku, pa onda ta coca-cola... A tek kad je
neki tamo zlikovac skovao pesmu u kojoj se kaže "Za ideale ginu budale"...
BTW čovek je totalno neinformisan, u Beogradu ima *više* od 3 meka.
srbija.955madamov,
-> #954, dejanr žovek možda računao bez Novog Beograda. S ove strane Save ima tri komada:
Slavija, Romanitar i Banovo Brdo, a s one strane Drive in kod Fontane i u
Zemunu između Robne kuće i pozorišta. Jesam li propustio neki? B)
srbija.956mnikolic,
-> #955, madamov> Zemunu između Robne kuće i pozorišta. Jesam li propustio neki? B)
Jesi :) Najnoviji je takođe s' one strane reke, valjda kod one nove robne
kuće. Na žalost, preti zatvaranje (neki su možda već zatvoreni) zbog
blokade uvoza ;( McD je objavio da će raditi sve dok budu imali
materijala.
srbija.957ndragan,
-> #904, predrag/ Bravo bivsi profesoru i bivsi clanu .......(popuni sam)
O svom članstvu sam pisao, da ne ponavljam.
/ Da nisi i ti glasao sa Seselja.
Nisam glasao ni za koga. Poziv je dosta loše urađen, imali su padešku
grešku u adresi birališta ('ul. Olge Ubavića' - žensko prezime u muškom
padežu, užas!), pa mi se zgadilo :). Ni mojoj ženi nisu potrefili ime,
a to je (bar u Americi) već uvreda.
srbija.958zkehler,
-> #915, dveselinovicŔ (...) a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka (...)
Naravno, "jednog od naših ljudi vanka", čije se ime ne pominje.
Između ovoga i telegrama podrške "kolektiva samousluge 'Centroproma' na
Julinom brdu" vrlo je mala razlika.
Ŕ Licno, ja bih vam jako zeleo, kada bi vam se od tog hamburgera
Ŕ okrenula creva i kada bi vam sve to sto ste tamo jeli lagano
Ŕ izaslo na nos. (mozda vama treba oprostiti na neznanje - uz
Ŕ cvrsto obecanje da tamo vise nikada necete krociti).
Šta kritikuje Hrabri Anonimni Autor? Fast food, nacizam, zlorabljenje
maloletne radne snage, kapitalizam, hrvatsku propagandu? DVV, šta
treba da zaključimo iz teksta koji na prenosiš?
Ŕ To bih isto zeleo svima ostalima koji tamo zderu. Bez obzira na
Ŕ to sto smo mi "usli u modernu tehnologiju ishrane" (citiram
Ŕ Beogradsku stampu) i sada se mozemo ponositi kako i Beograd ima
Ŕ ne jedan vec 3 McDonnalda.
Autor teksta je pomalo nepismen: čovek piše "McDonnald". S druge
strane, izgleda da nije podlegao asimilaciji, što je naravno
pozitivno.
Ŕ Onda zasto se mi cudimo reakcijama "petokolonaskog grada" - ako
Ŕ vec trazimo uzroke nase sramote - sta mi ocekujemo od mozgova koji
Ŕ su isprani Koka-Kolom ?
Znači, otpor aktualnoj vlasti i sve što se u vezi sa tim događalo
posledica je konzumiranja Coca-Cole.
Ŕ Interesuje me cime se hrane nasi studenti (pri tome ne mislim da
Ŕ tradicionalnu studentsku sirotinju - vec na nasu elitnu
Ŕ strukturu koja ce se "loptati" sa Panicem). Nije valjda da jedu
Ŕ prostacku Leskovacku pljeskavicu.
Ovo kao da je zapisano na sastanku mesnog aktiva booraca negde na
Novom Beogradu. Kao što su 60-ih jurili "čupavce" po gradu, sada će
verovatno svesni građani da upadaju u McDonald's i otimaju ljudima
Big Macove iz ruku.
Da je neko drugi preneo ovaj tekst, shvatio bih to samo kao
prenošenje informacija. U slučaju DVV-a, ovo se samo uklapa u sliku
(opaska: poštujem njegovo mišljenje, ali se ne slažem sa njim).
ZK
srbija.959max.headroom,
-> #953, dveselinovic> Više me brine ono što se kod nas uopšte ni NE PRENOSI, a
Ono što se prenosi je sušta besmislica i LAč, tako da sumnjam da bi
bilo opasnije NE PRENOSITI ih. Ne slušamo li svakog dana vesti tipa:
"muslimansko-džihadovske formacije napale mesto ___________,
masakrirale __________ stanovnika, međutim, goloruki Srbi su ih
sprečili u pokušaju da pobiju sve nedužne u tom regionu, pa su
uzvratili napad (braneći se) i uz to još i oslobodili mesto
____________". Ako ne veruješ, pogledaj sledeći RTS dnevnik, odnosno
poslušaj sledeću emisiju Radio Beograda.
srbija.960max.headroom,
-> #955, madamov> Zemunu između Robne kuće i pozorišta. Jesam li propustio
> neki? B)
Naravno! :) Jedan se nalazi i u blokovima (70+) kod Tržnog Centra.
srbija.961max.headroom,
-> #948, dveselinovic> Izvini, a šta te čini baš tako sigurnim da si ti, a ne oni
> drugi u pravu?
Vremena za proveru je bilo dovoljno. Mislim da su g***a u kojima se
nalazimo pravi dokaz :(
srbija.962vcalic,
-> #915, dveselinovic Bilo kako bilo, poput ovog "pisma" (ili šta li je već), kao i kletvi
raznih Gnjilića od Bačve, su samo još jedan dokaz da ovdašnju vlast, njenu
suludu kvazi-nacionalnu ideologiju, njene metode i sredstva, podržavaju i u
njoj učestvuju samo osobe kod kojih su jako primetne posledice teških
frustracija. Ne treba biti nikakav psiholog, pa da iz najslučajnijeg mogućeg
uzorka ljudi koji se kreću u vašoj bliskoj okolini, i uz pomoć malo
statistike, dođete do sličnog zaključka.
Pri tom nikako ne treba izjednačavati patriotizam sa ovakvom iskrivljenom
slikom nacionalne svesti. U poslednjih nekoliko meseci, vrlo se često da
primetiti da je mnogim ljudima preko glave i srpstva i "srpskih interesa", i
da bi se rađe izjašnjavali kao Eskimi, ili Bantu Crnci ili bilo šta, samo ne
kao Srbi. Tu se javlja jedna velika greška, identična onoj koja se javlja kod
pristalica SPS-a, a to je vezivanje Srbije i tzv. "srpstva", sa vladajuću
ideologiju, za vladajuću stranku i njene satelite, za trenutno dominirajući
mentalitet i sl.
Opozicija još uvek nije uspela da popuni tu prazninu, između agresivnog
nacionalizma i miroljubivog patriotizma. Za sada je to uspeo OO SP'92, a da li
će oni biti vesnici novog pristupa srpskom nacionalnom pitanju, pokazaće
vreme.
Za to vreme, Srbi u Hercegovini stradaju, vlast ćuti o tome i pravi
spiskove "nepodobnih" građana, pri čemu na spiskove za otpuštanje pa i progon,
stavljaju sve što bi moglo da vuče na hrvatsko ili muslimansko, a takođe i na
opoziciju. Više nije tajna da Hrvati i Muslimani u Srbiji, *naročito u
Beogradu* ostaju bez posla, a često ih teraju i u izbeglištvo. Ljudi za koje
se zna da se motaju oko opozicije se maltretiraju i fizički i psihički.
Sve je to verovatno posledica činjenice da se vlast oseća ugroženo. Teško
je očekivati da će oni vlast predati na miran način, jer če ih nakon pada,
čekati odmazda. Oni su toga svesni i zato nemaju nameru da se mirno predaju.
Neki tvrde da je potez sa dovođenjem Panića zapravo repriza onoga što je
uradio Franko dovodeći Huana Karlosa kao prelazno rešenje. Ako je to tačno, u
šta lično sumnjam, to bi značilo da i sama vlast ima više opcija za rasplet
cele ove situacije. Fašizacija ili tiho povlačenje? žak i ako se vrhovi tiho
povuku, ostaju oni na nižim stepenima hijerarhije, koji su daleko ugroženiji.
Neki će pokušati da izvrdaju, ali većina će verovatno, po novom srpskom
običaju, žestoko uzvratiti. Zato je teško očekivati miran rasplet situacije u
Srbiji. Ako još dođe do strane vojne intervencije, onda je dalji tok stvari
potpuno neizvestan.
srbija.963veca,
-> #841, ndragan>> Šešelj je jednočlana paravojna formacija.
:))))))))))))))))))))
malo kasnim sa čitanjem foruma, poginula sam od smeha, svaka čast na
formulaciji :)
srbija.964madamov,
-> #960, max.headroom Sad me podseti, prošao sam kolima (to je pored pijace, čini mi se?) i još
se nije otvorio. I to mislim da je opet u pitanju McDrive, kao kod Fontane.
srbija.965madamov,
-> #964, madamov Hteo sam da kažem: prošao sam kolima dok još nije bilo bonova B)), znači
davno, da li se u međuvremenu otvorio i taj Mac?
srbija.966dveselinovic,
-> #958, zkehler> Naravno, "jednog od naših ljudi vanka", čije se ime ne pominje.
> Između ovoga i telegrama podrške "kolektiva samousluge
> 'Centroproma' na Julinom brdu" vrlo je mala razlika.
Zorane, budi dobar pa pročitaj molim te još jednom uvodni deo
poruke. Ona potiče sa SIEM-a, a ako si ikada bio i na jednoj drugoj
mreži, i sam znaš da uvek negde postoji ona čuvena ograda "da se
bez dozvole ne mogu citirati" itd. To znači da u ovom momentu
apsolutni citat ne dolazi u obzir; maksimum koji mogu je da
prenesem deo poruke i to je sve.
Za tvoju i opštu informaciju, upitao sam sve zajedno na SIEM-u,
kao celinu, da li bi želeli ili se složili da se uspostavi jedna
malo trajnija veza sa Sezamom. Takođe sam zamolio autore poruke za
dozvolu da prenesem njegove poruke u celini; pošto je sa ETF-om
opet neka frka (crkotina), pretpostavljam da će to morati da sačeka
ponedeljak ili utorak.
Što se autora poruke tiče, za njega sasvim pouzdano znam da nije
nikakva samoposluga na Julin brdu, sa kojom si ti izgleda jako
dobro upoznat; da li njegova poruka liči na tu o kojoj ti govoriš
zaista ne znam, jer nisam video ni jednu iz bilo kakve samoposluge,
a kamo li čak na Julinom brdu. Moraću dakle da ti verujem na reč.
> Šta kritikuje Hrabri Anonimni Autor? Fast food, nacizam,
> zlorabljenje maloletne radne snage, kapitalizam, hrvatsku
> propagandu? DVV, šta treba da zaključimo iz teksta koji na
> prenosiš?
Otkud ja mogu znati šta ti ili neko drugi treba da zaključi? Ja
mislim da svi zaključe ono što žele; bar sam ovde za poslednje dve
sedmice imao prilike da se uverim da svi zaključe ono što žele bez
obzira šta je ko napisao. Dakle, i ti izvoli pa zaključi šta god
smatraš za potrebno, zašto bi se tebi negirala ista prava kao i
drugima, sa sve pesničkom slobodom?
Što se mene tiče, ja sam tekst ostavio zato što ga smatram dosta
interesantnim od nekoga ko već poduže živi i radi u Americi. Lično
se slažem da je jedna osrednje dobra leskovačka daleko bolja od
McDonald-ovog hamburgera u svako doba, ali bože moj, ukusi su
različiti pa svoje mišljenje namećem jedino svom stomaku.
> Autor teksta je pomalo nepismen: čovek piše "McDonnald". ...
To je zaista važan elemenat. Nota bene!
> Znači, otpor aktualnoj vlasti i sve što se u vezi sa tim događalo
> posledica je konzumiranja Coca-Cole.
Šta ja znam šta biva kada se pretera, pa i sa Coca-Colom?
Uostalom, time neka se bavi lekari i dijetetičari. Što se tvog
zaključka tiče, pretpostavljam da se radi o ironiji; sa druge
strane, ko ne želi da shvati, ništa ga na to neće naterati, a isto
važi i za onoga ko želi pogrešno da shvati. Kao ti, u ovom slučaju.
> Ovo kao da je zapisano na sastanku mesnog aktiva booraca negde
> na Novom Beogradu. Kao što su 60-ih jurili "čupavce" po gradu,
> sada će verovatno svesni građani da upadaju u McDonald's i
> otimaju ljudima Big Macove iz ruku.
Kao što rekoh, ko baš hoće da zameni suštinu formom uvek će naći
načina to i da uradi.
> Da je neko drugi preneo ovaj tekst, shvatio bih to samo kao
> prenošenje informacija. U slučaju DVV-a, ovo se samo uklapa u
> sliku (opaska: poštujem njegovo mišljenje, ali se ne slažem sa
> njim).
A baš sam se pitao kada ćemo već jednom stići do kvalifikativa,
pa makar i samo implicitno.
"U slučaju DVV-a, ovo se samo uklapa u sliku ..."; koji sliku?
žiju sliku? Ko sklapa tu sliku, ja po onome što napišem, ili drugi
koji odmah skaču čim se pojavi drugačije mišljenje?
Pa pogledaj molim te samo diskusije desetak dana unazad;
pogledaj ih i reci mi da se ovde žestoko ne praktikuje sistem
ostrahizma - misliš drugačije od većine, svi skaču na tebe, niko
se i ne pita da li je u pravu, sve sam go vernik gore nego u kom
partijama od juče.
Šta ti, Zorane, a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? Kako
uopšte možete da znate, kada svaki put kada pokušam da kažem šta
mislim, i pre toga dobijem bukvalno po glavi motkom što izgleda
uopšte drugačije mislim (možda i zato što uopšte mislim, kada "se
sve zna" i "kada je sve jasno")?
Tragedija Foruma je u tome što je većina "starih" (češćih,
aktivnijih, u tom smislu) učesnika, našavši se među manje-više
istomišljenicima, odavno prestala da iole sumnja u svoje stavove.
Samim tim, svako ko se pojavi sa drugačijim mišljenjem em
pretstavlja ubedljivu manjinu, em dobije većinu odmah po glavi.
A ironija Foruma je u tome što svi duboko veruju u svoju i samo
svoju objektivnost i demokratičnost. Te dve stvari su oduvek bile
i zanavek će biti začetci totalitarizma, prvo uma, a posle toga i
egzistencije.
Tvoja poruka je izvanredan primer - ja pustim jedan stav koji je
u suštoj suprotnosti sa ovde važećim mišljenjem. Obrati pažnju da
se ja lično ne izražavam po pitanju slaganja ili neslaganja sa
njim. Jednostavno ga prenesem, a obrišem samo ime pošiljaoca i
adresu (dok ne dobijem saglasnost).
I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u šesnaest i ispljuju autora,
ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. Pogledaj samo poruke
unazad; pa to je tuga božija. Ne zna se šta je tužnije, da li način
na koji se ovde "diskutuje", da li opšta nesposobnost da se
prihvati dijalog i sa nekim sa kime se ne slažeš, naravno, uz
obavezne napomene (da se Vlasi ne sete) da inače jako poštuješ i
ceniš autora, ali ga eto pluješ iz ubeđenja, šta li.
A istu stvar, ama baš istu stvar, možemo da vidimo i sa našom
opozicijom, koja je debelo ugrožena od partije na vlasti sa svih
strana (pa bogami i fizički), a ne može u okviru svojih redova ni
da se dogovori oko doba dana. Pa zar to nije isto kao i ovde?
Svima koji ovo pročitaju - Zoranov odgovor me je samo ponukao da
ovo napišem, a pošto mi je nekako dao "šlagvort", odgovorih na
njegovu poruku. Ali, ovo nije odgovor samo Zoranu, nego i dobrom
delu drugih učesnika ovde, čije su poruke u osnovi sasvim iste kao
i ova Zoranova.
Dakle, malo više argumenata a manje kvalifikativa, malo više
bistrog razmišljanja a manje vatre, malo više činjenica i podataka
a manje ironije i "ironije" i najzad, mnogo manje kvalifikativa a
više tolerancije i garanrujem da će nam svima biti mnogo lepše.
Razmislite da li pomalo ili poviše agresivan stav dobrog dela
učesnika ovde prema onim drugima koji ne misle isto, što iz
razgovora sa ljudima koji su pobegli iz Foruma zaključujem da je
postalo uobičajeno, vodi ičemu. Da li, kada rasterate sve druge i
ostanete ovde samo sa istomišljenicima, time vaši stavovi dobijaju
na težini samo zato što nije ostao ni jedan glas protiv? Da li se
time išta menja, ili ulazite u faktički praznu petlju samokađenja?
I da li se takvim ponašanjem, namernim ili sponatnim, išta
razlikujete od ovih na vlasti, i to ne sada, nego u njihovim
"boljim" danima, kada su još imali moć da progone "one druge"?
I nemojte ovo shvatite kao neku bačenu rukavicu, ili neku osudu;
time se ne bavim, samo me žalosti kada pogledam na šta se sveo
Forum nakon nekih 8-9 meseci mog odsustva. A ja se bog zna kako
radovao što sam opet navukao vremena da se vratim u Forum, sve
misleći da je onakav kakvim sam ga ostavio. Mea culpa.
Ovo više nije forum, ovo je postao biro za ispitivanje moralno-
političke podobnosti. I jao si ga tebi ako te uhvate da se ne
slaže3, a kamo li da drugačije misliš. A sve je to već viđeno.
Pozdrav,
DVV, Sila Haosa i Bezumlja
(Bio opozicija još neke davne 1970., pomislio da sada više ne mora
to da bude, a sada vidi da će izgleda opet u opoziciju i "poziciji"
i "opoziciji", jer se razlike u metodama sve manje).
srbija.967ndragan,
-> #932, predrag/ Ja ne razlikujem u PISANJU dj i dz. Cak ni cc ni ch.
Ovo će ostati među nama.
/ i zbog skrabopisa- levak).
Nadam se da te moje bivše kolege prosvetarci nisu mnogo gnjavili zbog
toga. Stav savremene pedagogije je da levaci treba da pišu levom rukom,
a desnom ako im se piše. Zašto bi gubio vreme i nabijao sukob sa
okolinom samo zato što pišeš levom rukom? Bez veze. Kompatibilan si na
nivou izlaznog dokumenta, što je i cilj pisanja. Kako ćeš ga napisati,
ne bi smelo da bude bitno.
Među nama budi rečeno, ni ja za sebe ne znam da nisam možda latentni
levak. Zato sam na vreme počeo da vežbam levu ruku. Umem da pišem
levom, dosta kljakavo i sporo, ali ispada lepše nego desnom (otišao mi
rukopis u očin zbog tastature).
Bue_ Ndragan
srbija.968ndragan,
-> #956, mnikolic/ blokade uvoza ;( McD je objavio da će raditi sve dok budu imali
Uvoza čega? Zemičke i sir su iz Zrenjanina. Kečap? Salata? Šefovi? Šta
Mek uopšte uvozi? Noževe za seckanje krompira?
srbija.969spantic,
-> #959, max.headroom> Ono što se prenosi je sušta besmislica i LAč, tako da
> sumnjam da bi bilo opasnije NE PRENOSITI ih. Ne slušamo
> li svakog dana vesti tipa:
Max pojma nemaš. U Srbiji se veoma malo prenosi o situaciji u Hercegovini
i Bosni. To ima i svojih dobrih strana, ali i mnogo loših :(
Najgora je kada prenose vesti o masakrima. A veruj ili ne, do mnogih se ni
ne dotiču.
Da li si možda čuo da je srpsko selo Raštani, koje se nalazi na desnoj obali
Neretve spaljeno i bukvalno poravnato buldožerima od strane mostarskog
bataljona i hrvatskih trupa?
Ili da je u tom selu bilo i muslimanskih kuća sa porodicama koje su smatrale
da nemaju čega da se plaše pa su ostale? Epilog? SVE kuće su uništene, a
Muslimani koji su ostali su likvidirani od strane trupa koje su čistile selo.
Srpske snage i porodice su se evakuisali. Ako želiš lično da se uveriš u to,
da ne bi opet vrteo glavom, lako ti mogu stvar dokazati. Samo izrazi želju.
Inače ono što se ipak prenese i nije sušta besmislica i laž. Nevolja je što
se ne prenese dovoljno.
srbija.970predrag,
-> #957, ndragan>> Nisam glasao ni za koga. Poziv je dosta lose uraden,
>> imali su padesku gresku u adresi biralista ('ul. Olge
>> Ubavica' - zensko prezime u muskom padezu, uzas!), pa mi
>> se zgadilo :). Ni mojoj zeni nisu potrefili ime, a to je
>> (bar u Americi) vec uvreda.
Stvarno ti je "jak" razlog sto nisi glasao.Blago opoziciji.
Necu nista da predpostavljam sta bi bili da si dobio uredan poziv.
srbija.971predrag,
-> #969, spantic>> Srpske snage i porodice su se evakuisali. Ako zelis licno
>> da se uveris u to, da ne bi opet vrteo glavom, lako ti
>> mogu stvar dokazati. Samo izrazi zelju.
Karadjic je rekao da Srbi drze 70 % BiH teritorije i da je spreman
na ustupke i da bi vratili teritorije tako da bi zadrzali 60 %.
Obzirom da raspolazes sa podacima (a vec su te neki vec pitali
odakle su ti podaci I NISI NISTA ODGOVORIO ) nebi bilo lose
da nam objasnis koje su to 10 % teritorija viska.
srbija.972veca,
-> #929, ndragan>> '88 je i meni Zloba bio simpatičan, jer je umeo da sastavi normalnu
>> rečenicu. Ostali nisu. Mada, i onda sam rekao "svaka čast ako ima
>> petlju da krene ispred naroda - ako stane, narod će preko njega".
Tada je mnogima bio simpatičan, čak šta više, mnogi (?) su se nadali da
će ostvariti ono što do sad (tada) niko nije, prvenstveno da će srušiti
komunizam i doprineti ekonomskom razvoju, ako ne uvođenjem kapitalizma,
ono barem neki prelazni (početni) oblik... Znam mnoge SPO-ovce koji su
njegovu sliku nosili i kleli se da će on povratiti snagu srpstva i pravo-
slavlja, i bili su strašno razočarani kad je stao nakon proslave 'kosovskog
boja' i tada su mu postali žestoka opozicija... otud valjda i Vukov fanati-
zam u rušenju Slobe...
srbija.973dveselinovic,
-> #971, predrag Izvinjavam se što upadam, ali koliko znam, te teritorije koje bi
mogle biti predmet pregovora se nalaze mahom od Sarajeva ka zapadu i
jugo-zapadu.
Među njima ima i takvih koje bi se jednako mogle dati bilo kojoj
od tri strane jer su tako i etnički sastavljene. Baš ću za sutra
pogledati tačno koje su, sada je malo kasno za temeljno
pregledavanje.
Pozdrav,
DVV, Sila Haosa i Bezumlja
srbija.974danko,
-> #968, ndragan> Uvoza čega? Zemičke i sir su iz Zrenjanina. Kečap? Salata? Šefovi? Šta
> Mek uopšte uvozi? Noževe za seckanje krompira?
Zemičke i sir jesu, ali uvozi praktično sve ostalo, počevši od krompira
(koga uzged izgleda da nema više - bar u subotu ga nije bilo). Ne
zaboravi "sitnice" kao što su oprema za čišćenje, pa loj za pečenje
u fritezi, pa kečap i sosovi, pa sve ostalo...
DANKO
srbija.975danko,
-> #907, mkiric> Iako je to sada sasvim nevažno, uzeću sebi slobodu da podsetim poštovani
> auditorijum da je osnovni razlaz sa Slovenijom, bar na psihološkom planu i
> bar kod običnih ljudi, nastao njihovom podrškom Šiptarima. žak možda ni
> time, već najviše načinom na koji je to urađeno - reprizu gledamo ovih
> dana, ali u svetskim razmerama. Mene lično je zapanjila količina mržnje i
> malicioznosti koju su tada prosečni Slovenci pokazivali prema Srbima - ne
> prema srpskim političarima, već prema Srbima! - treba se samo setiti onih
> čuvenih otrovnih sendviča kojima su se spremali da ponude Srbe koji bi se
> usudili da dođu u Ljubljanu. Budući da je Milošević nekako u isto vreme,
> ili malo pre toga tek došao na vlast (to je, ako se dobro sećam bilo vreme
> "čuvene" antibirokratske - jogurt - revolucije), teško mi je da poverujem
> da je za tako kratko vreme on sam mogao toliko da ih zaplaši.
U suštini mi je drago da se u većini osnovnih stavova slažemo i zato
"živele razlike". Moram priznati da iako sam po prirodi prilično
radikalna osoba, ne patim od jakih srbo-nacionalnih osećaja, verovatno
zato što se kao tipičan Beograđanin nikad nisam osećao posebnim kao
Srbin da bih kod sebe razvio osećaj važnosti te činjenice.
Ne smatram da je prosečan Slovenac išta pametniji (a ni obrnuto) od
prosečnog Srbina, i da je kao takav manje podložan gluposti i propagandi
svojih političara. Količina mržnje koja se izlivala na obe strane je,
čini mi se, bila sličnog intenziteta. Mi smo mrzeli Slovence jer su
oni živeli bolje, a mi smo mislili da je to na naš račun. Slovenci
su mrzeli nas jer su se osećali neslobodno, a mislili su im mi
oduzimamo tu slobodu.
Slovenci su se (po mom mišljenu opravdano) bojali S.M.-a jer je
on pokušavao preko kom-partije (NE komunikacione partije :))) )
da mazne vlast nad celom Jugoslavijom. Oni su se protiv toga borili
(i kako vidimo na kraju i izborili). Seti se samo mitinga po Srbiji,
seti se kako Slovenci to nikad nisu odobravali (to im je i po mentalitetu
strano) i vidi kako se danas S.M.-ov režim brani od mitinga. U priču
o otrovnim senvdičima u Ljubljani ne verujem (isto kao što je problematična
teza i da su Slovenačke zveri od super-obučenih i opremljenih vojnika
vojnički nemoralno porazile jadnu decu u JNA).
Slovenci su koristili Srpski problem sa Šiptarima da bi nas tukli u
"slabi trbuh", te da mi ne bismo mogli da nasrćemo na njih dovoljno jako.
žinjenica je da su na Kosovu ljudska prava ugrožena i to maksimalno. Sve
dokazi vlasti o ravnopravnosti su ipak samo mrtvo slovo na papiru. Mi
na Kosovu nikad nismo uveli vanredno stanje, a represiju (makar koliko
jedan deo nje bio i opravdan) smo sprovodili vanustavno. Slovenci su
na to opravdano ukazivali.
Naravno kad je sukob sa južnjacima otvoren svi su pokušavali da iz njega
izvuku svoju korist i tako samo radikalizovali stvar ubacijići gomile
gluposti i sr*nja. Naravno nismo ni mi ostajali dužni. Dodatno smo
zaje*ali stvar identifikujući se sa komunistčkom JNA koja je sudila
Slovencima u Ljubljani na Srpskom jeziku!
Razlike u mentalitetu između nas i njih su prilične, gde su oni bliži
zapadu. Ako nismo sa njima mogli da se sporazumemo, kako ćemo sa
celom Evropom. Povodom mentalteta mislim da ga dobro ilustruje
činjenica da se glavni Slovenački list zove "Delo" (=rad), a glavni
Srpski "Politika" (da se zna kome je šta najvažnije).
U svim tim uslovima, od Slovenaca se nije moglo ni očekivati da
požele da nastave da žive u Jugoslaviji. Kako će im biti videćemo,
ja im lično želim sreću kao i svima, ali mi je žao što nismo zajedno
jer su nas ipak oni "vukli" ka zapadu (setimo se ko je ukinuo štafetu
i prvi počeo da revalorizuje Tita).
> Ne mogu da se složim sa tvrdnjom da je bilo ko oterao Makedoniju iz
> Jugoslavije - pa Makedonija nam je most sa Grčkom, jedinim zaista
> naklonjenim susedom (osim Rumunije)! I Slovenija i Hrvatska su se jako
> dugo spremali za to, najviše na psihološkom planu koji se na kraju pokazao
> i najvažnijim. Makedonija je sasvim drugi slučaj, ali po nečemu je ipak
čao mi je što ne mogu podneti dokaze formalne prirode (imena i potpis
ala DVV), ali znam da je Makedonija "isterana" ucenama od strane JNA
jer na ono što su oni tražili Makedonija nije mogla pristati. Seti se
kako je JNA izvukla svo teško oružje praktično iza leđa makedoncima, i
na kraju im ostavila granicu potpuno ne branjenu. O njihovoj
budućnosti radije ne bih, većinom jer mi ne izgleda mnogo svetla.
Naravno drugo je pitanje koliko su nam Grčka i Rumunija trenutno
naklonjeni na način kako ti kažeš. Sa ovim režimom na vlasti
u Beogradu (kako Ruski ministar spoljnih poslova reče "nacional-boljševićki
režim sličan KPSS") niko nam nije prijatelj, pa čak ni oni. Sa normalnom
demokratskom vlašću orijentisanoj ka miru, mislim da nije problem da imamo
puno prijatelja u svetu (Rusija, Engleska, Francuska, USA, ...), a i da
nas naši "neprijatelji" (Nemačka, Austrija, ...) ne mogu napadati
kako im se ćefne. Ako smoi normalna zemlja, u najmanju ruku moraju da budu
ljubazni sa nama.
> Inače, činjenica je da je Makedonija dobila "nezavisnost" bez ispaljenog
> metka i bez i jedne modrice. To mi se jako sviđa, ali mi nije jasno zašto
Da su pokušali da zatraže nezavisnost pre rata, prošli bi najverovatnije
kao Kosovo. Posle Hrvatske i Slovenije čini se da za njih nije ni vredelo
ratovati. Iokonako je preko 80% makedonske privrede najdirektnije vezano
za Srbiju, pa su Makednoci kako-tako dugoročno gledano u našim rukama.
> Programsko usmerenje "Svi Srbi u jednoj državi" bi, nezavisno od političke
> boje trenutne vlasti, trebalo da bude osnovni cilj svih nas. Ako niko
> nije video ništa loše u ujedinjenju Nemačke, ne vidim zašto bi to bilo
> loše u slučaju Srbije. Problem je samo u ovoj nesposobnoj bagri koja to
Po mom mišljenju osnovni cilj svih nas treba da bude neki naš lični
cilj (naprimer da živimo bolje). Svi Srbi u jednoj državi je nakaradni
slogan koji se ne može realizovati. Svaki pokušaj njegovog sprovođenja
će značiti sličnu stvar kao i ovo sada. žak i da napravimo toliku
državu bez rata i zločina kao što je etničko čišćenje, pojaviće se
"sitni" problem da Srba ima manje od pola u stanovništvu. Šta bi tada
sa Srbijom u kojoj imaš više Muslimana nego Srba, da ih ne bi možda
iselio u Albaniju ? Tako bi zaštitio Srbe u krajinama od Hrvata, ali
kako ćeš da zaštitiš Srbe u Zagrebu (a tako ih ima 10-15%) koji su uostalom
i najbolji deo (ako se tako nešto može uopšte reći) Srpskog naroda u
Hrvatskoj.
Nama treba jaka i demokratska Srbija koja će imati podršku sveta u tome
da traži i ostvari sva prava za sve Srbe van Srbije u istoj meri kao što
ih ona omogućuje i svojim nacionalnim manjinama.
Kao što semo i diživeli čak se i Ćosić ogradio od nacinalne mitomanije
i postavljanja nerealnih nacionalnih programa koji zemlju i narod mogu
da odvuku u propast.
Pozdrav, DANKO
srbija.976danko,
-> #926, ndragan> Prvo sam mislio da napišem da si mi "uzeo kaž", a onda - sasvim mi je
> svejedno da li me pljačka Novi Sad ili Beograd. Pljačka ima jako fin
> Auu al' sam se raspisao. Trefio si me u žičicu, i to izgleda iz nehata.
Drago mi je da sam pogodio deo rezmišljanja dela stanovnika Vojvodine,
mada mi se čini da po mentalitetu Beograđani i Vojvođani nisu daleko,
mada ste vi nekoko manje radikalni.
Bilo bi jako dobro ako bi mogao da nam "izvvorno" kažeš još nešto o
vašim pravim osećanjima o ujedinjenoj Srbiji.
Kolika je stvarna opasnost od izbijanja sukoba u Vojvodini? Da li
Mađari zbilja žele da se izdvoje iz Srbije? Koliki stepen autonomije
je neophodno "dati" Vojvodini? Kako u ovim uslovima sprečiti
među-nacionalne sukobe?
Uglavnom mislim da razumeš šta hoću da kažem i zašto pozivam Vojvođane
i Srbe i Mađare i sve ostale da se jave i kažu šta misle i kako
osećaju situaciju i raspoloženje svojih sugrađana.
DANKO
P.S. Ako je ovo škakljiva tema postoji i opcija za anonimne poruke!
srbija.977predrag,
-> #973, dveselinovic>> Medu njima ima i takvih koje bi se jednako mogle dati
>> bilo kojoj od tri strane jer su tako i etnicki
>> sastavljene. Bas cu za sutra pogledati tacno koje su,
>> sada je malo kasno za temeljno pregledavanje.
Pa zasto su onda osvajane kada je stanovnistvo pola-pola ?
Mozda imas i informacije zasto je Sarajevo pod opsadom ?
Etnicki sastav BiH je: 1.3 miliona Srba, 0.7 mil. Hrvata i
1.7 mil. Muslimana.
Mogao bi da nam napises ukratko kako te mape koje ste pravili izgledaju.
srbija.978dejanr,
-> #966, dveselinovic>> ... ja pustim jedan stav koji je u suštoj suprotnosti sa ovde
>> važećim mišljenjem... I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u
>> šesnaest i ispljuju autora, ali ne argumentima, nego kvalifikacijama.
>> Pogledaj samo poruke unazad; pa to je tuga božija.
I pored najbolje volje, ne mogu da zamislim kakvim se argumentima može
odgovoriti na taj stav. Da li treba da se izvrši naučno ispitivanje
na velikom uzorku kako bi se ustanovilo da li Coca Cola i čizburger
utiču na formiranje stava o Srpskom nacionalnom pitanju, pa da se
onda rezultati statistični analiziraju i da se, sa verovatnoćom greške
ispod 0.5 ili 0.05%, naučno potvrdi da utiču ili da ne utiče? Verovatno
je i tebi, i onome ko je tu poruku napisao (a ne treba biti mnogo pametan
da se pogodi ko je u pitanju, bar onome ko je povremeno pratio SIEM) i
svakome drugome jasno da dotična hrana ne utiče na formiranje stavova o
ovome ili onome, eventualno možda neki stavovi utiču na izbor hrane a i
to je vrlo diskutabilno.
Ukratko, poslao si jednu poruku u kojoj nema nikakvih zasnovanih stavova,
nego se ona može uzeti kao nešto manje ili više duhovito, manje ili
više ironično. Upravo su (bar prema mojoj oceni) takve bile i reakcije
koje si dobio. Što bi se reklo, kakvo pitanje takav i odgovor.
srbija.979dejanr,
-> #968, ndragan>> Uvoza čega? Zemičke i sir su iz Zrenjanina. Kečap? Salata? Šefovi? Šta
>> Mek uopšte uvozi? Noževe za seckanje krompira?
Ne znam, ali evo danas u Mc-u na Terazijama nema pomfrita. Kažu da ga
neće ni biti jer su sirovine bile uvozne.
Izgleda da će Hrvati uskoro da nam trijumfalno pošalju onu tablu
"McD - 400 kilometara" ;(
srbija.980dejanr,
-> #972, veca>> Tada je mnogima bio simpatičan, čak šta više, mnogi (?) su se nadali da
>> će ostvariti ono što do sad (tada) niko nije, prvenstveno da će srušiti
>> komunizam i doprineti ekonomskom razvoju, ako ne uvođenjem kapitalizma,
>> ono barem neki prelazni (početni) oblik... Znam mnoge SPO-ovce koji su
>> njegovu sliku nosili i kleli se da će on povratiti snagu srpstva i pravo-
>> slavlja
Svakako da su mnogi u početku bili na njegovoj strani (a i sad su ;( ) ali
ne verujem da je to bilo zbog nade da će "ukinuti" komunizam. On je od
početka i rečima i delima bio za komunizam, najzad "ponikao" je u Gradskom
komitetu SK Beograda, a zna se ko je mogao da bude na čelu dotičnog. Ljudi
su se nadali da će on rešiti srpsko pitanje koje je godinama (blago rečeno)
potiskivano.
srbija.981dejanr,
-> #938, dveselinovic>> Pobogu, Imenjače, pa nije valjda da tek sada saznaješ da takvi
>> spiskovi odavno postoje i da se odavno veoma striktno primenjuju?
>> Da, postoje takvi spiskovi, ne samo za mala sela, nego i za delove
>> gradova. Najčešće su podeljeni u dve grupe - raseliti i likvidirati.
Verujem da, na žalost, postoje, ali obzirom da je Dragisha već otišao
iz Bosne, ne vidim neke vajde da ga drže na spisku "za raseliti", a
nije mi jasno ni zašto bi ga likvidirali. Dakle, jedino ima logike da
je na nekom spisku koji prave Srbi, spisku onih čiju imovinu treba
opljačkati a njima ne dopustiti povratak. Zato sam i pitao da li
je to u pitanju ili nešto drugo
srbija.982herak,
-> #966, dveselinovic
>>....pogledaj ih i reci mi da se ovde žestoko ne praktikuje sistem
>>ostrahizma - misliš drugačije od većine, svi skaču na tebe, niko
**********
>>se i ne pita da li je u pravu,...
Prvo podvučena reč:
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
OSTRAKIZAM ILI OSTRACIZAM (verovatno si mislio na to - ne pišem reč u
originalu, jer ASCII karater set ne pokriva sva slova reči), potiče
od reči crepić, školjka (znaš ono - ostriga) i pojam je koji je vezan za
atinski običaj da se na izvesno vreme (prvobitno 10, pa posle 5 godina)
neki UGLEDAN GRAĐANIN ZA KOGA SU SMATRALI DA SE SUVIŠE OSILIO TE BI ZBOG
TOGA MOGAO BITI OPASAN, narodnim glasanjem (potrebno je bilo 6000 glasova)
progne (istera) iz Atine. Glasalo se tako da što su glasači ispisivali ime
kandidata na crepiće ili ljuske od školjki.
OVAKVO PROGONSTVO NIJE SE SMATRALO NI KAO KAZNA NI KAO SRAMOTA,
NEGO KAO NEKA POžAST, MADA NEPRIJATNA.
(Milan Vujaklija, Leksikon stranih reči i izraza, Prosveta, Beograd 1972.
str. 660)
OSTRAHIZAM - Ljudi koji su se opili vlašću i srljali u tiraniju,
ukljanjala je Atina iz zemlje ostrahizmom. Dučić. (Rečnik
srpskohrvatskoga književnog jezika, knjiga četvrta, Matica srpska, Novi
Sad 1971.god str.230)
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Varijanta a)
Ne vidim baš neki poseban razlog da se sekiraš što te javni auditorijum
Foruma kritikuje, ipak je to kakva - takva počast.
Varijanta b)
Slobodno mogu reći da se princip ostrakizma ovde ne primenjuje,
jer u VOTE nema nikakvog pitanja po tvom isključenju sa foruma.
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
*)
Savet (dobronameran):
U slučaju da nisi siguran šta pojam znači, kao što nisam bio ni
ja, onda lepo sedneš i otvoriš knjižicu ili pitaš nekog ko zna (ja sam
uradio ono prvo) i potom ga napišeš, ako već to hoćeš. To ti pre svega
omogućava da naučiš nešto novo i ne ispadaš neznalica - diletant (pogledaj
ovu poslednju reč u istom rečniku i to njeno figurativno značenje, str.
231).
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
>>...sve sam go vernik gore nego u kom partijama od juče. Šta ti, Zorane,
>>a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? .......
>>I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u šesnaest i ispljuju autora,
>>ali ne argumentima, nego kvalifikacijama.
****************
žekaj, je li ti ovde iznosiš svoje ili tuđe mišljenje? Jesi li ti ovde
jedan ili grupa?
Pod uslovom da iznosiš svoje mišljenje, kratak zaključak o onome što
misliš ili pišeš, a sa čime se ja slažem, dao je danko i ono glasi DEMAGOG,
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
(DEMAGOG - izvorno vođa naroda; u staroj Grčkoj tako su zvali ljude
koji su ličnim ugledom, rečitošću itd. vršili veliki uticaj na narodne
skupštine; danas se upotrebljava u prekornom smislu, kao zavodnik
naroda tj. kao onaj koji laskajući narodu dolazi do vlasti.
DEMAGOGIJA - zavođenje naroda; sistem i metodi kojima se služe DEMAGOZI
da bi došli do svog cilja - vlasti.
DEMAGOŠKI - koji rovari, podbada, buškara (huška); vidi DEMAGOG)
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
a bojt je, u doduše opširnijoj formi, dao čitav niz podsećanja koje potvrđuju
dankov stav i ja ne bih dužio o tome. Prema tome, danko je zaključio
ono što je bojt argumentovao, te ne vidim da te je bilo ko opanjkavao, već
te je KVALIFIKOVAO.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
KVALIFIKACIJA (lat. qualificato) - određivanje kakvoće ili svojstva;
pridevanje (ili: davanje) imena čemu;
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Pogledaj pod Savet (dobronameran) *).
Da se razumemo, nemam ja ništa protiv upotrebe stranih reči u
govoru i pisanju. Ja sam protiv upotrebe reči koje ne postoje bilo u
našem ili nekom stranom jeziku i pogrešne upotrebe bilo naših ili
stranih reči tek da bi nešto zvučalo bombastije.
Ajd', malo o sadržaju.
>> naravno, uz obavezne napomene (da se Vlasi ne sete) da inače jako
>> poštuješ i ceniš autora, ali ga eto pluješ iz ubeđenja, šta li.
Ne znam ko upotrebljava ove reči: Imenjače, ja i squsovac smo stari
ortaci .....
>> A istu stvar, ama baš istu stvar, možemo da vidimo i sa našom
*****
>> opozicijom,
Ako je neko ovde pljuvao po opoziciji i opozicionim liderima to si bio
ti. Tako nemoj ti mnogo ovde "naša". Tvoja opozicija - Šešelj - nije
mnogo ugrožena, čak se tako i ne ponaša, pa bih te molio da ne
pokušavaš da izigravaš opozicionara. Iako se ova godinica dana otegla,
pre svega zbog genijalnih poteza "najboljeg političara kojeg Srbija
ima", pamćenje je još uvek sveže i sećamo se šta si pisao.
>>koja je debelo ugrožena od partije na vlasti sa svih
>>strana (pa bogami i fizički), a ne može u okviru svojih redova ni
To "drušebrižništvo" za opoziciju mogao si da malo proturiš i na SIEM.
>>Pa zar to nije isto kao i ovde?
Nije isto. Ovde ne biju, ne hapse, ne teraju u rat, ne oduzimaju kuće,
letinu, ne ginu ljudi, eventualno se popije neka psovka ili ignore.
>>Razmislite da li pomalo ili poviše agresivan stav dobrog dela
>>učesnika ovde prema onim drugima koji ne misle isto,....
Trenutno najagresivniji stav na forumu vlada u odnosu izjave
onih koji su pričali da Srbi treba da idu u rat, u odnosu na one koji
su baljezgali da treba klati Hrvate u Beogradu i po Srbiji, u odnosu
na one koji su kukali da izbeglice odu u samoposlugu pa pokupuju sve i
slične izjave "Pravih Srba". Moram ti reći da mi taj "agresivni" stav
forumskog auditorijuma prija, jer govori o tome da ovde ima stvarno
razumnih ljudi, da nismo izgubljeni, da nismo potpuno ostrvljeni.
Sa druge strane mora ti biti jasno da agresiju kod normalnih
ljudi, a ovde su svi mahom obični i normalni, izaziva pre svega strah.
Strah za decu, roditelje, prijatelje, sopstveni život, opstanak. Taj
strah je potpuno opravdan, jer se kolje po autobusima, puca na pešačkim
prelazima, teraju se ljudi iz sopstvenih kuća, lupa se na vrata,
propituje za krštenicu, otima, krade.
Taj strah izazivaju oni koji se poput tebe jasno deklarišu za
fašizam (glasanje za SRS nije ništa drugo nego glasanje za slučaj
Hrtkovaca - Srbislavaca i nemoj se zavaravati da je to glas za
boljitak, uzgred budi, mnogo je glupo što si priznao za koga si
glasao). Ja mogu da razumem zašto neko može da bude fašista, ali to ne
opravdavam, jer uvek postoji izbor.
>>što iz razgovora sa ljudima koji su pobegli iz Foruma zaključujem da je
>>postalo uobičajeno, vodi ičemu.
Prebroj ti ljude koji su pobegli i beže iz zemlje, a ne iz
foruma, pa reci čemu to vodi.
>>Da li, kada rasterate sve druge i ostanete ovde samo sa istomišljenicima,
>>time vaši stavovi dobijaju na težini samo zato što nije ostao ni jedan
>>glas protiv? Da li se time išta menja, ili ulazite u faktički praznu
>>petlju samokađenja?
Prvo, koliko sam ja upoznat niko nije do sada isteran sa
foruma, nekima su brisane poruke koje nisu u skladu sa pravilnikom, a
nekada su primera radi ostavljane poruke, poput "svinje" u kojima se
veća grupa korisinika označavala kao ova inteligentna i nadsve korisna
domaća životinja, koju sve manje pripremamo po kućama.
Drugo, svi oni koji su svojevoljno izašli iz foruma verovatno
nisu hteli da gube svoje vreme i živce na ubeđivanje o tome da je
Srbima potreban rat, da je neophodno obeležiti Hrvate, Muslimane,
Mađare ... Mada se neki koliko vidim i sada vraćaju i proveravaju puls
forumskog auditorijuma.
Treće, postoje ljudi kojima tuđe mišljenje izgleda kao uvreda i
to podnose vrlo teško i to su obično vrlo sujetne osobe koje misle da
su jedino oni u pravu. I to je ljudski.
žetvrto, niko se ovde ne može požaliti na neravnopravnost
zastupljenosti u medijima (čitaj forumu), eventualno u večernjim satima
i oko tri posle podne, ali i tada najuporniji dolaze do svog mesta na
telefonskoj liniji. Možda upravo ova ravnopravnost i dovodi do toga da
se vidi čije mišljenje stoji, a čije ne, a to nekad nekome može i da
zasmeta.
>>I da li se takvim ponašanjem, namernim ili sponatnim, išta
>>razlikujete od ovih na vlasti, i to ne sada, nego u njihovim
>>"boljim" danima, kada su još imali moć da progone "one druge"?
Naravno da se razlikujemo, jer ovde nema vlasti i nikoga ne merimo po
nacionalnoj pripadnosti, boji očiju, kože, već samo po tome da šta
napiše, šta je nekada pisao i šta sada propoveda. Pokušaj tvog
"progonstva" je kao što si imao prilike da vidiš bio osujećen i
kritikovan od velike većine forumskih članova, te nemoj sada da
neimanje sopstvenih argumenata i želju da se ponovo izgubiš iz foruma
tumačiti patetičnim, samosažaljivim izjavama:
>>A ja se bog zna kako radovao što sam opet navukao vremena da se vratim
>>u Forum, sve misleći da je onakav kakvim sam ga ostavio. Mea culpa.
ili
>>Ovo više nije forum, ovo je postao biro za ispitivanje moralno-
>>političke podobnosti. I jao si ga tebi ako te uhvate da se ne
>>slaže3, a kamo li da drugačije misliš. A sve je to već viđeno.
Svođenje foruma na biro za ispitivanje moralno političke podobnosti
je u najmanju ruku drsko. To što si bio za neku političku liniju
koja se pokazala demonskom i suludom i dovela nas na rub očaja je tvoj
izbor i niko te nije terao takvo što. Ti zbog tog izbora možeš da se
nerviraš, sekiraš, da se kaješ, ali nemoj druge optuživati za svoje
propuste i svoje ljudsko pravo na izbor istomišljenika.
>>DVV, Sila Haosa i Bezumlja
Najzad si se stavio na pravo mesto. Možda je ovo novi početak za tebe.
Ne daj se DVV. Nije sve izgubljeno.
srbija.983mkiric,
-> #928, ndragan>> Und kein Russwei! Zucht und Ordnung!
Jawohl!
Arbeits, Ordnung und Disziplien!
Einz, Zwei, ...
:))
srbija.984mkiric,
-> #931, cacxa>> E, j* ga sad. Nemoj da svodiš sve na tu liniju.
A na šta da svedem? Napadoste me i ti i Max i još par ljudi samo zato što
za promenu govorim o srpskim žrtvama. Nije mi jasno zašto svi vi i samo
pominjanje srpskih žrtava shvatate kao negiranje svih ostalih? Nije valjda da
samo jedna strana ubija a druga biva ubijena - kakav je to onda građanski rat?
Ah, da, pa i nije građanski rat već agresija Srba tj. četnika na Sloveniju,
Hrvatsku, BiH i Kosovo. Možda uskoro i na centralnu Srbiju, ko zna. ;)
Ni jednog momenta nisam osporio ničije žrtve, ali zašto bih ja pričao o
tuđim žrtvama umesto o svojim? Tim pre što o tuđim žrtvama priča ceo svet a o
našima ne možemo ni mi sami a da nam neko ne prilepi kako se povodimo za
zvaničnom propagandom. ;(
>> ps: primeti kako se od istočne hercegovine _ne_ pravi "hit"
Primetio sam - pravi se ono drugo, sa slovom više.
srbija.985mkiric,
-> #938, dveselinovic>> Većini je dosta da ima dve strane, a mi, uvek posebni,
>> moramo da imamo bar tri. Ako su dve strane potrebne za najgore, kako
>> li je tek sa tri strane?
Ama ni to nam nije dovoljno, već se delimo i na pod-strane, na pravoverne
Srbe i Srbe-izdajnike, na komuniste i one druge ... Ako tako rade i Hrvati i
Muslimani, a kako čujem rade, onda smo stvarno potisnuli Liban u zapećak.
srbija.986mkiric,
-> #945, herak>> A ko je nas, mislim na tebe i mene i ostale ljude, pitao kako bismo mi.
>> Naši pravni zastupnici su nas ubedili da je nama mnogo loše u braku, pa
>> ajd' da se razvodimo.
Naš problem je u tome što su nam "zastupnici" bili tako "dobri" da su nas
ubedili kako se nama samo čini da nam se brak raspada, kako ne treba ni po koju
cenu pristati na razvod, umesto da nam sami preporuče razvod dok je još bilo
vreme. Koliko mene sećanje služi, razvod su zahtevali svi drugi sem nas.
>> Zato što je, kada si već oprostio preljubu, loše stalno zahtevati nekakvo
>> izvinjenje.
Može li ženin otac, iliti tast, da oprosti svojoj ćerki preljubu a u ime
muža? Koliko se sećam, sve što je trebalo opraštati svima sem Srbima,
oprostili su svi sem Srba koje ionako niko ništa nije pitao. Sve što je
trebalo oprostiti Srbima nije oprostio niko, pa čak ni sami Srbi.
Krajnje je vreme da jednom počnemo sami sobom da gazdujemo.
srbija.987mkiric,
-> #954, dejanr>> BTW čovek je totalno neinformisan, u Beogradu ima *više* od 3 meka.
Da, na žalost. I ja sam odrastao sa prvom koka-kolom i prvim farmerkama
donetim u ovu zemlju, ali ne nazivaju Mek džabe i sami Ameri "junk-food"-om.
Za one koji ne znaju engleski, to bukvalno znači hrana-smeće. Nema boljeg puta
u pothranjenost od brze hrane niti boljeg puta u ugroženost od brzog seksa.
Ameri imaju i jedno i drugo. ;)) Kad smo već kod Meka, išao sam par puta i
naručio Big Mac. Pojedem jedan i ništa, kao da ništa nisam pojeo. Naručim
drugi i tek tada osetim da sam nešto strpao u stomak, međutim, taj osećaj drži
najviše pola sata. O ukusu da i ne pričam - ne bih osetio bitnu razliku ni kad
bih papirnu salvetu prelio kečapom.
srbija.988dragisha,
-> #937, dejanrű>>> P.S. Mene su raselili prekjučer objavljivanjem spiska
ű>>> nepodobnih za povratak. Nije da se hvalim, al' nek se
ű> zna.
ű>
ű> ?? Može li malo više o tom "spisku"?
Imaš par navodnika viška, čini mi se...:)
Taj spisak je načinjen u srpskoj opštini Ilijaš i na njemu se
nalaze imena meni sličnih, tj. onih koji su iskoristili priliku
da odu za SRJ i dalje. Brat (koji je tamo) me je prije neki dan
zvao i rekao da ako želim da se vraćam u skorijoj budućnosti to
treba da radim odmah.
Ja sumnjam da će vijek tog spiska biti duži od vijeka sadašnje
vlasti u SRBiH, to će reći do prvih stvarnih demokratskih izbora.
dragisha
srbija.989zkehler,
-> #966, dveselinovicŔ Zorane, budi dobar pa pročitaj molim te još jednom uvodni deo
Ŕ poruke. Ona potiče sa SIEM-a, a ako si ikada bio i na jednoj
Ŕ drugoj mreži, i sam znaš da uvek negde postoji ona čuvena ograda
Ŕ "da se bez dozvole ne mogu citirati" itd. To znači da u ovom
Ŕ momentu apsolutni citat ne dolazi u obzir; maksimum koji mogu je
Ŕ da prenesem deo poruke i to je sve.
Evo i prvog dela tvoje poruke:
Ŕ Jedna dama iz Švedske se jako začudila kada je u lokalnom
Ŕ McDonald-u naletela na servijete sa otštampanom mapom Hrvatske i
Ŕ pozivom na pomoć ovoj jadnoj i ugroženoj zemlji. To je i javno
Ŕ rekla, a ja prenosim odgovor jednog od naših ljudi vanka (u svim
Ŕ slučajevima bez imena jer prenosim bez dozvole).
Ha, evo DVV kako pokušava da ironiše, i time se malo više približi
mainstreamu stila diskusije na SEZAM-u:
Ŕ Što se autora poruke tiče, za njega sasvim pouzdano znam da nije
Ŕ nikakva samoposluga na Julin brdu, sa kojom si ti izgleda jako
Ŕ dobro upoznat; da li njegova poruka liči na tu o kojoj ti
Ŕ govoriš zaista ne znam, jer nisam video ni jednu iz bilo kakve
Ŕ samoposluge, a kamo li čak na Julinom brdu. Moraću dakle da ti
Ŕ verujem na reč.
Naravno da nisam upoznat sa samouslugama na Julinom brdu; naravno da
si znao na šta mislim, no dobro.
Ŕ Otkud ja mogu znati šta ti ili neko drugi treba da zaključi? Ja
Ŕ mislim da svi zaključe ono što žele; bar sam ovde za poslednje
Ŕ dve sedmice imao prilike da se uverim da svi zaključe ono što
Ŕ žele bez obzira šta je ko napisao. Dakle, i ti izvoli pa
Ŕ zaključi šta god smatraš za potrebno, zašto bi se tebi negirala
Ŕ ista prava kao i drugima, sa sve pesničkom slobodom?
Dobro, preformulisaću pitanje: šta si hteo da kažeš svojom porukom,
zapravo, koju si pojavu hteo da nam približiš, ili potkrepiš neki
svoj stav?
Ŕ Kao što rekoh, ko baš hoće da zameni suštinu formom uvek će naći
Ŕ načina to i da uradi.
Svakako da ova tvoja stoji; no, gde je suština u tvojoj poruci,
pardon citatu tuđe poruke?
Ŕ ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. Pogledaj samo poruke
Ŕ unazad; pa to je tuga božija. Ne zna se šta je tužnije, da li
Ŕ način na koji se ovde "diskutuje", da li opšta nesposobnost da
Ŕ se prihvati dijalog i sa nekim sa kime se ne slažeš, naravno, uz
Ŕ obavezne napomene (da se Vlasi ne sete) da inače jako poštuješ i
Ŕ ceniš autora, ali ga eto pluješ iz ubeđenja, šta li.
Mislim da tvoj primer nije ilustrativan; onakva poruka nekoga "vanka"
nije ništa bolja od nekog galamdžije na Speaker's Corneru, ili na
42-oj ulici.
Ono "pljuješ iz ubeđenja" nisam ni pročitao.
Ŕ Dakle, malo više argumenata a manje kvalifikativa, malo više
Ŕ bistrog razmišljanja a manje vatre, malo više činjenica i
Ŕ podataka a manje ironije i "ironije" i najzad, mnogo manje
Ŕ kvalifikativa a više tolerancije i garanrujem da će nam svima
Ŕ biti mnogo lepše.
U načelu se ovde slažem sa tobom.
ZK
P.S. Uhvatio si me nespremnog - nemam, na žalost, vremena da napišem
jedan kompletniji odgovor.
srbija.990danko,
-> #844, dveselinovic> Pve izbova 1990. godine, svima nama je svim silama, uvek i svuda
> pvičano kako je Šešelj mvak mvakova; koliko se sećam, čak su ga i
> u zatvov stvpali tokom pvedizbovne kampanje, a pušten je valjda pav
> dana pved same izbove, ne sećam se tačno.
Očigledno je tada vlast pokušavala da se distancira od ultra-nacionalne
opcije. Još uvek je vladala podela na partizane i četnike, i još uvek
su branili lik i delo JBT-a, a još uvek nije počeo rat.
> Kada sam video jedan od njegovih pvvih pvedizbovnih govove, neko
> pvedstavljanje stvanke ili tako nešto, sećam se da sam se jako
> iznenadio i onim što je vekao i načinom kako je to vekao. Mislim
Prvo ozbiljnije upoznavanje javnosti (prilično neprikladan izraz
za naš slučaj) sa osobom V.Š. se desilo u toku izborne kampanje, kada
se V.Š. predstavio kao kandidat za predsednika takozvane republike
Srbije. Njegov govor je bio iznenađenje jer je pokazao njegovu
veliku sposobnost manipulacije medijima. Njegovi stavovi su bilo
izrazito anti-komunistički, prilično revanšistički, ali očigledno
i vrlo nedemokraratski. Setite se samo da je objašnjavao kako on
zna ko će da plati za sve dugove (naravno dosadašnja vlast).
Još tada su se pokazale osnovne političke postavke osobe V.Š.
On je maksimalno zajahao Srpski šovinistički talas, i kako se
situacija sve više pogoršavala, on je kao najradikalniji najviše
i politički profitirao.
Sva svoja politička objašnjenja je slikao crno-belim bojama dokazujući
da bi sve bilo rešeno samo da se njemu daju odrešene ruke. Takav način
je verovatno i najbolji za sticanje masovnog broja sledbenika u našim
uslovima. Kada narodu kažete da bi mu bilo super da se samo uradi to, to
i to (što naravno ipak i nije baš tako jednostavno) to se zove demagogija.
Kada na to dodate ratno-komunistički princip jednakih somaka, psihologiju
krda i nacionalizam doveden do stepena šovinizna dobijete jasnu sliku
jedne ideologije koja se naziva FAŠIZAM.
Da, na našu žalost, osoba V.Š. (ujedinjena u svoj svojoj sabornosti sa
poslanikom V.Š., predsednikom Srpske Radikalne Stranke V.Š., četničkim
Vojvodom V.Š. i doktorom opštenarodne odbrane V.Š.) je fašista!
> Nakon toga, pvičao je dosta toga; u nekom pvoseku, vecimo da bih
> se manje-više složio sa polovinom onoga što je vekao. Bilo je
O, da, pričao je dosta, i još uvek priča što samo po sebi i nije problem.
Što reče jedan mislilac, mogu da razumem da je neko fašista, ali ne mogu
to da opravdam. Međutim smatram da V.Š. ima pravo da priča šta hoće.
Jedini (ali zato ne mali) problem je što je on u državnim medijima
dobio mesto koje ne zaslužuje i koje je opasno po mentalno zdravlje
naroda pomućene svesti.
Interesantan (verovatno i poučan) je put kojim je V.Š. od anti-komuniste
i neprijatelja režima strpanog u "bajbok" postao omiljeni opozicionar
i saradnik vlasti. Posle izbora '90 godine vlast je silno ojačala.
V.Š. se našao kao protivnik i takve vlasti i opozicije (SPO i DS).
Situacija u Hrvatskoj je počela da se radikalizuje. Negde u tim uslovima
(istorija će nam reći kada i kako) V.Š. je okrenuo ćurak i počeo da sarađuje
sa režimom. Verovatno je izračunao da je to bolji i verovatniji put do
njegove lične vlasti do koje ne bi mogao da dođe u talasu demokratskih
promena. Ovako je uspeo da postane bitan politički faktor u kratkom
vremenu, pa ako se haos i poveća značajan pretendent na vlast.
Režim se sa njim sporazumeo oko bitnih stvari. V.Š. će sprovoditi
ono što vlast legalno ne bi smela, praviti sliku opozicije kakva
odgovora režimu, a stvarnoj opoziciji maksimalno zagorčavati život.
Od kako je on izabran u skupštinu (uz obilatu pomoć SPS-a), V.Š. uvek
nađe način da omete rad skupštine tako da to najviše odgovara vlasti.
Saradnja SPS-a i SRS-a je evidentna još iz dana kada je Borisav J.,
umesto da lepo, ko što samo on zna, trepnuo plavim okicama i pitao
"koji V.Š., koja SRS", priznao da SPS i SRS imaju slična programska
opredeljenja pa i nije čudo što sarađuju (ako se dobro sećam
upotrebljenje formulacije). Ta saradnja je krunisana ovogodišnjim
izborima (imali smo '89, '90, i '92, a pošto smo preskočili '91 izgleda
da ćemo ove godine dvaput!) na kojima je saradnja bila direktna počevši
od finansiranja V.Š.-ove kampanje od strane SPS-a, preko prikupljanja
potpisa pa do izbora kandidata (policija je tako fin rasadnik kadrova).
Naravno ne treba zanemariti i uticaj građanina S.M. na "image" osobe
V.Š.. Dok je Vuk Drašković "satanizovan" i predstavljen kao izdajnik
srpskih nacionalnih interesa (koje uzged još niko nije definisao) od
strane državnih medija, dotle je V.Š. predstavljen kao čovek od
principa koji nikad ne gubi iz vida Srpski interes, jednom rečju
idealani političar (zašto li ga ne izaberu za predsednika SPS-a ?).
Uticaj takvog predstavljanja, čini mi se, jako je podcenjen. Ljudi
(jedinke sabornog nebeskog naroda Serpskog) su V.Š.-a prihatili
bez predrasula i potpuno se otvorili za demagošku propagandu njegove
ideologije, dok je situacija kod opozicije bila potpuno suprotna jer
šta god Vuk rekao je napadano kao nacionalna izdaja.
> situacija kada bih se složio i sa 70% onoga što pviča, ali je
> večiti pvoblem ostalo onih 30%, koji su po mome mišljenju ne samo
> negivali onih 70%, nego ga ostavljali i u čistom minusu nakon
Zavisno od ličnog opredeljenja stavove V.Š.-a možeš odbaciti u
potpunosti ili prihvatiti jedan njihov deo. Ako prihvatiš deo,
ti opet možeš da tvrdiš da je to njegovo pravo mišljenje, a da
odbaciš deo koji smatraš preteranim. Opet sa druge strane ti
možeš i da se možda i složiš sa delom, ali smatraš da te (uslovno)
blaže stavove on iznosi samo kao mimikriju, a da su njegova istinska
opredeljenja među onih 30% "tvrdih" izjava.
Suština se na kraju svodi na to da li ćeš ga ti podržavati ili ne.
Lepo je što mi svi umemo da mislimo i što neke stavove podržavamo jer
se poklapaju sa našim mišljenjem, a neke odbacujemo. Međutim kod
našeg konkretnog političkog delovanja (mislim prvenstveno na glasanje)
mi podržavamo jednog političara odnosno jednu partiju i pomažemo mu
da ostvari ono što on zbilja i hoće (a ne ono što mi mislimo da je
prihvatljivo nama).
> Mislim da je Šešelj maltene jedini političav kod nas koji je
> shvatio moć medija i kako da ih iskovisti u svoju kovist; on je
> "televizičan", "lepi" se za ekvan. Dalje, sa plus stvane, on je
> pvilično obvazovan čovek i očigledno bistav. Ume da bude i
> elokventan, a ponekada bviljiva sa ponekom doskočicom, upadicom ili
Televizičnost i eleokventost osobe V.Š. je očigledna. Valjda je naša
nesreća da ljudi koji su najštetniji umeju da se najbolje "prodaju".
U Srbiji postoje tri čoveka koja mogu da privuku masu. To su
V.Š., Vuk Drašković i naravno (ja mislim još uvek) predsednik S.M..
Mislim da se ipak svi slažemo da je treći protiv nas, a prvi je predmet
ovog teksta i našeg neslaganja. Preostaje nam drugi kao jedini koji je
za zaustavljanje ovog ludila. Pošto je on za sad bio prilično neuspešan
u pokušajima da sprovede i jednu od svojih političkih ideja u delo ja se
nadam da će privlačenje masa prestati da bude glavni kriterijum za
izbor političkih vođa ovog naroda i ove zemlje.
> žinjenica je da je Vadikalna stvanka dosta pomagala Svbe van
> Svbije, a pve svega SAO Slavoniju & Co i posebno Knin, kako
> matevijalno, tako i u ljudstvu. Lično mu to pišem kao plus, valjda
SRS je pomagala Srbe u Hrvatskoj u vreme začinjanja rata kada to
vlast u Srbiji nije mogla ili nije smela zvanično raditi. Naravno,
jasno je odakle su pare dolazile.
> Zašto sam glasao za SVS? Iz dva vazloga: pvvo, ja nisam glasao
>* ZA* SVS, već *PVOTIV* SPS-a, shodno mom stavu da na izbove tveba
> izaći i pvoceni da SVS ne može pveuzeti vlast, ali može SPS-u
E, pa svaki ti čast na izboru!
DANKO
srbija.991dveselinovic,
-> #990, danko I tebi na ovoj poruci. Sam razmisli zašto.
srbija.992dveselinovic,
Izvinjavam se na propustu da navedem tačan broj poruke na koju
odgovaram, ali autor je HERAK, a stara je sada 2 dana.
> Varijanta a)
> Ne vidim baš neki poseban razlog da se sekiraš što te javni
> auditorijum Foruma kritikuje, ipak je to kakva - takva počast.
>
> Varijanta b)
>
> Slobodno mogu reći da se princip ostrakizma ovde ne
> primenjuje, jer u VOTE nema nikakvog pitanja po tvom isključenju
> sa foruma.
Kao što rekoh u pretposlednjoj poruci, ko baš hoće uvek može
suštinu zameniti formom. Tebi to očigledno dobro ide.
>>>...sve sam go vernik gore nego u kom partijama od juče. Šta ti,
>>> Zorane, a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? .......
>>>I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u šesnaest i ispljuju autora,
>>>ali ne argumentima, nego kvalifikacijama.
> ****************
>
> žekaj, je li ti ovde iznosiš svoje ili tuđe mišljenje? Jesi li
> ti ovde jedan ili grupa?
Iju, što smo naivni! Kako se lako zbunjujemo.
> Pod uslovom da iznosiš svoje mišljenje, kratak zaključak o
> onome što misliš ili pišeš, a sa čime se ja slažem, dao je danko
> i ono glasi DEMAGOG,
>
>▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
>
> (DEMAGOG - izvorno vođa naroda; u staroj Grčkoj tako su zvali
> ljude koji su ličnim ugledom, rečitošću itd. vršili veliki uticaj
> na narodne skupštine; danas se upotrebljava u prekornom smislu,
> kao zavodnik naroda tj. kao onaj koji laskajući narodu dolazi do
> vlasti.
>
> DEMAGOGIJA - zavođenje naroda; sistem i metodi kojima se služe
> DEMAGOZI da bi došli do svog cilja - vlasti.
>
> DEMAGOŠKI - koji rovari, podbada, buškara (huška); vidi DEMAGOG)
A, znači ja sam demagog? Lepo - a izvini, kojoj vlasti ja to
težim, molim te? Ja, koji nisam niti ikada bio, niti imam nameru
da se učlanjujem u bilo koju partiju?
Ili misliš da ja možda "huškam, podbadam, rovarim"? U tom
slučaju, budi dobar pa mi objasni kako ja to radim - zar time što
iznosim mišljenje koje očigledno nije po volji većini u Forumu? I
protiv koga rovarim? Sa kojim ciljem? Kako?
> Da se razumemo, nemam ja ništa protiv upotrebe stranih reči
> u govoru i pisanju. Ja sam protiv upotrebe reči koje ne postoje
> bilo u našem ili nekom stranom jeziku i pogrešne upotrebe bilo
> naših ili stranih reči tek da bi nešto zvučalo bombastije.
Dobar PR(*) trik, deluje ubedljivo svakome ko ne zna šta mu je
prethodilo, daje "težinu" autoru. I sve bi bilo lepo, samo da se
cela konstrukcija opet, po ko zna koji put, ne vrti oko zamene
suštine formom.
/PR - skraćenica od engl. reči "PUBLIC RELATIONS", doslovno "odnosi
sa javnosti". žesto se upotrebljava za marketinške ili čisto
propagandne akcije, u kontekstu zvanja i u imenima ili opisu
delatnosti preduzeća - da mi se opet ne zbuniš/.
> Ne znam ko upotrebljava ove reči: Imenjače, ja i squsovac smo
> stari ortaci .....
Ne baš u tom obliku, ali to jeste suština. Pa šta? Ja se ne
izvinjavam niti krijem svoje neslaganje sa Srđanom, kao uostalom
ni on samnom. Međutim, koliko ja znam, isti Srđan Kusovac se često
ne slaže samnom, ali do sada nije gubio niti meru, niti je
zamenjivao suštinu formom kao osnovni način "diskusije". Dalje, ja
nikada nisam rekao da smo Srđan i "ortaci" ili bilo šta slično, ja
sam samo pomenuo da se mi dosta dugo znamo, u svakom slučaju
dovoljno dugo i dovoljno dobro da uprkos tome što se ne slažemo po
pitanju politike, dobro znamo gde jedan drugoga možemo naći kada
zatreba - iako nismo ni bliski prijatelji. Recimo da znamo gde ko
stoji i da se uzajamno poštujemo dovoljno da od toga ne pravimo
pitanje biti ili ne biti ili neku dramu.
Uostalom, najbolje bi bilo da pitaš Srđana o tome, on je određen
čovek i ne sumnjam da će ti sasvim lepo reći šta misli.
> Ako je neko ovde pljuvao po opoziciji i opozicionim liderima to
> si bio ti. Tako nemoj ti mnogo ovde "naša". Tvoja opozicija -
> Šešelj - nije mnogo ugrožena, čak se tako i ne ponaša, pa bih te
> molio da ne pokušavaš da izigravaš opozicionara. Iako se ova
> godinica dana otegla, pre svega zbog genijalnih poteza "najboljeg
> političara kojeg Srbija ima", pamćenje je još uvek sveže i sećamo
> se šta si pisao.
Svaka čast! Proizilazi da sam ja definitivno kriv što Vuka ne
smatram dovoljno ozbiljnim političarem, a u redu je da ti Šešelja
odbaciš kao falš opoziciju. Dakle, prvo mene osudiš zbog mog
viđenja, a onda lepo nabaciš svoj stav kao definitivnu istinu o
kojoj nema više šta da se priča.
Onda red prebacivanja - "izigravaš opozicionara", jer naravno,
niko ko ne misli onako kako je prethodnoj rečenici izneto nema
šanse da bude išta drugo sem nekog foliranta.
Demokratski sendvič?
> To "drušebrižništvo" za opoziciju mogao si da malo proturiš i na
> SIEM.
A zašto bih ja to radio? Zašto bih branio i hranio one kojima ne
verujem da su kadri da urade bilo šta drugo sem onoga što sam im
oduvek priznavao kao osnovnu vrlinu - da iz svojih nedara izbace
drugi talas opozicije, mlade ljude koji nemaju hipoteku prošlosti
i koji su daleko primereniji ovom vremenu? To sam i pre godinu i
dve dana govorio, i dan-danas ostajem pri tome.
Ne znam za tebe, ali ja se još dosta dobro sećam, između ostalih
učesnika, i Mićunovićevih zahteva za "crvenim univerzitetom"; za
razliku od drugih, ja mu ne zameram to što se predomislio, ali mu
zameram to što se, koliko ja znam, do sada nije na neki način
odredio prema tome, dao neki svoj nedvosmisleni komentar o sebi u
tim vremenima, a ne da ovako prelazi preko toga kao da toga nije
ni bilo. A dok to ne uradi, to će mu biti večna hipoteka, stalno
će mu se vraćati u diskusijama, isto kao i nikada objašnjeno veoma
naglo puštanje sa Golog Otoka. Ja se vidiš i toga sećam, kao i Vuka
u ulozi sekretara jednog od ondašnjih božanstava.
Zašto ti to nisi slao na SIEM? Ko te je sprečio? Zašto bih ja to
morao, ili trebao, da radim? I da li to što to nisam uradio
automatski znači da sam protiv ovog ili onog, a za ovog ili onog?
> Trenutno najagresivniji stav na forumu vlada u odnosu izjave
> onih koji su pričali da Srbi treba da idu u rat, u odnosu na one
> koji su baljezgali da treba klati Hrvate u Beogradu i po Srbiji,
> u odnosu na one koji su kukali da izbeglice odu u samoposlugu pa
> pokupuju sve i slične izjave "Pravih Srba". Moram ti reći da mi
> taj "agresivni" stav forumskog auditorijuma prija, jer govori o
> tome da ovde ima stvarno razumnih ljudi, da nismo izgubljeni, da
> nismo potpuno ostrvljeni.
Ako sam ovo dobro shvatio, ti u osnovi kažeš da agresivnost
treba lečiti agresivnosti; oni su agresivni prema drugima, pa onda
mi treba da budemo agresivni prema njima. Dakle, mi ih optužujemo
što su takvi kakvi su, a onda smo i mi prema njima isti, valjda da
bi videli kako to izgleda. To je "razum"?
> Taj strah izazivaju oni koji se poput tebe jasno deklarišu za
> fašizam (glasanje za SRS nije ništa drugo nego glasanje za slučaj
> Hrtkovaca - Srbislavaca i nemoj se zavaravati da je to glas za
> boljitak, uzgred budi, mnogo je glupo što si priznao za koga si
> glasao). Ja mogu da razumem zašto neko može da bude fašista, ali
> to ne opravdavam, jer uvek postoji izbor.
Aha, tu smo! Znači, prvo glasao sam - greh broj jedan. Dalje,
glasao sam za one koji ovde nisu po volji - greh broj dva. I
priznao sam da sam glasao - greh broj tri, ali sa olakšavajućom
okolnosti, pa prolazim samo sa "mnogo ti je to glupo". Trebao sam
da ćutim ili lažem, to hoćeš da kažeš?
> ... Možda upravo ova ravnopravnost i dovodi do toga da se vidi
> čije mišljenje stoji, a čije ne, a to nekad nekome može i da
> zasmeta.
U pravu si, što uostalom pokazuje i tvoj dopis, kako ovaj, tako
i onaj prethodni. Neću ti više smetati.
> Naravno da se razlikujemo, ... i želju da se ponovo izgubiš iz
> foruma tumačiti patetičnim, samosažaljivim izjavama:
Ne sekiraj se, neću ići iz Foruma sve dok budem imao iole
vremena, a kako sada stvari stoje, biće ga. Najzad, kako bih se
mogao odreći ovih "demokratskih" diskusija koje više liče na
linčeve nego na bilo šta drugo?
A posebno tvojih dopisa - toliko šećerne vodice bez ičeg
konkretnog odavno nisam video.
> Svođenje foruma na biro za ispitivanje moralno političke
> podobnosti je u najmanju ruku drsko.
Idi ?!? Ma nemoj mi reći; znači, u redu je da se napada, ali
nije u redu da se kaže da se napada i da se izrazi žaljenje zbog
toga?
> To što si bio za neku političku liniju koja se pokazala demonskom
> i suludom i dovela nas na rub očaja je tvoj izbor i niko te nije
> terao takvo što. Ti zbog tog izbora možeš da se nerviraš,
> sekiraš, da se kaješ, ali nemoj druge optuživati za svoje
> propuste i svoje ljudsko pravo na izbor istomišljenika.
Sad, znaš, nisam ja kriv što ste se ti i dosta drugih kladili na
pogrešne konje, pa vam sada ne ostaje ništa sem lamenta i leleka,
a pošto i sam kažeš da je teško priznati svoju grešku, nije ni red
da kao besni satanizujete one koji su na vlasti, bez obzira na to
kakvi su odnosno u našem slučaju na to što su ovako loši. Priznajte
lepo da ste se opredelili za levake koji nisu umeli da iskoriste
ni ono što im se pružalo, a dobro im je došlo to što su ih de fakto
šikanirali ovi na vlasti, pa sada sve mogu da svale na njih.
Baš me zanima šta će razne političke partije, i njihove
pristalice ovde, govoriti zašto su sada izgubili na izborima nakon
predstojećih opštih izbora? Uostalom, živi bili pa videli, neće ni
to još dugo.
> Najzad si se stavio na pravo mesto. Možda je ovo novi početak za
> tebe.
Ne "možda", sasvim sigurno! Do sada sam dosta naučio i iz svojih
i iz tuđih grešaka (šta mogu, volim da učim, to mi je slabost). No,
mislim se da ma šta ja uradio, ovde neću biti po volji; da se
razumemo, to me ni najmanje ne uzbuđuje, naprosto konstatujem.
Priznali vi to sebi ili ne, ipak je ogromna većina vas deca
komunizma mnogo više od mene; ja sam bio negde drugde većim delom
svog školovanja. Može biti da je to jaz između nas, a ako se ikada
ikome od vas prohte da sazna šta ja stvarno mislim, neka me pita,
ja to ne krijem.
Ali, ako će po izgleda važećem lokalnom običaju da me odmah
hvata za gušu na prvoj tezi, onda neka se ni ne trudi.
U međuvremenu, ja se po savetu neću dati ("Ne daj se DVV. Nije
sve izgubljeno."), a dok dišem, nije sve izgubljeno. Zašto bih se
i davao? Nisam se dao kada je opozicija otišla u šreh, nisam se dao
ni kada su ovi na vlasti počeli da zabrljavaju, pa ni kada su to
počeli da rade onako do daske, a opozicija se bavila "istorijskim
datumima" i jurišima na "TV Bastilje", sasvim u duhu Servantesa,
ni kada se hteo-bi-da-bude kralj bacao na ponjavče od trave, ni
kada su Srbi pucali na Neđu Boškovića, šefa KOS-a u Sarajevu, ni
kad mi je crkao toster bez nade za opravku, ni kada dobijem manje
od DEM 100 kao autorski honorar, a setim se da sam pre dve godine
dobijao za isti posao DEM 1.000. A što bih se dao? Više mogu da
uradim dok se ne dam, onda kada se dam, tada sam ili priznao poraz,
ili više nisam ja.
A ja bih sebe ipak zadržao još neko vreme.
Pozdrav,
DVV, Krivac za Sve
srbija.993spantic,
-> #971, predrag> Obzirom da raspolazes sa podacima (a vec su te neki vec
> pitali odakle su ti podaci I NISI NISTA ODGOVORIO ) nebi
> bilo lose da nam objasnis koje su to 10 % teritorija
> viska.
Ima pozvanijih o mene da raspravljaju o političkim aspektima. Ali zamoliću
za te podatke. Koliko mi je sada poznato, podatak o procentu teritorije je
manji, zapravo je negde oko 65%, ali sasvim je moguće da grešim posle
završetka operacije oko koridora i povratka na levu obalu Neretve.
I nije reč o višku. U celom ratu neke teritorije su morale da se zauzmu
bilo iz političkih razloga, logističkih, bilo da se suzi front, bilo da se
oslabi napad na drugi deo srpskih snaga ( čitaj Istočna Hercegovina ). To je
gospodin Predsednik Karadžić izjavio još na početku rata.
To što su Muslimani poverovali Hrvatima pa otpočeli rat, a u njemu se ovi
grabili preko njihovih leševa je samo Izetbegovićeva krivica i Zapada. Nije
moralo da bude tako. Ne na jednom mestu su Hrvati prigrabili vlast u maltene
čistim muslimanskim krajevima. Nije jedno mesto gde su ih gurali kao topovsko
meso.
Naravno da se ništa od toga ne bi moglo desiti bez upada snaga Republike
Hrvatske. Po mišljenju mnogih razlog zašto Zapad ( čitaj Amerika i Nemačka )
ćuti oko toga jeste da oni jedini su predstavljali sredstvo da se Srbi na
teritoriji nekadašnje republike BiH vojno poraze ili bar dobro oslabe. Opet
je moguće da su ciljevi dublji.
Da, umalo da zaboravim povodom velikih slova i pitanja izvora. Da se odmah
razumemo, sve što ovde iznosim mogu da dokažem. Dobar deo stvari možeš i sam
da proveriš uz malo truda. Konkretno podatke o hrvatskim brigadama. Usput tu
bi, da se stalno ne ograđujem ;), najlakše mogao da dokažeš da grešim.
Konkretno najnoviji spisak je, pogotovo što se tiče hrvatskih snaga koje su
se nalazile u Posavini malooo revidiran ;)
srbija.994spantic,
-> #977, predrag> Pa zasto su onda osvajane kada je stanovnistvo pola-pola ?
Uglavnom sam ukratko odgovorio. Razlozi su strateške i političke prirode.
Ono što je mnogima izgleda teško da shvate jeste da su stvari bile duboko
pripremane i da pripreme nisu od juče, niti od pre godinu dana. Jedina
stvar koja je donekle poremetila planove jeste da Srbi nisu bili iznenađeni.
Opet na mnogim mestima gde nije bilo dovoljno srpskih snaga desili su se
pokolji. Na nekim mestima opet kao u II SR od strane komšija. Ne smem ni
da pomislim šta bi bilo da se potpuno reprizirala 1941.
> Mozda imas i informacije zasto je Sarajevo pod opsadom ?
Razmisli sam. Kada ubijaš zmiju ne hvataš je za rep, već za glavu. Odsecanjem
Sarajeva odsekao si dobar deo efektiva koji se mogu upotrebiti protiv tebe.
srbija.995spantic,
-> #970, predrag> Stvarno ti je "jak" razlog sto nisi glasao.Blago
> opoziciji. Necu nista da predpostavljam sta bi bili da si
> dobio uredan poziv.
Ne misliš li da nije nimalo pristojan tvoj komentar? Stvar svakog čoveka je
za koga će da glasa i da li će uopšte da glasa. Za to nije dužan nikome da
polaže račune. A kamoli provokacija sa pretpostavkom. I da je tako, na osnovu
čega bi tebi neko polagao račune?
srbija.996spantic,
-> #979, dejanr> Izgleda da će Hrvati uskoro da nam trijumfalno pošalju onu
> tablu "McD - 400 kilometara" ;(
Ovoga puta ćemo je sa zadovoljstvom okačiti :) Hvala Bogu da neko drugi
dobije to smeće od hrane. Jedino šta tamo vredi je ambijent a to nije
baš ekvivalentno mekovima na Zapadu.
srbija.997bojt,
-> #992, dveselinovic>> Da li, kada rasterate sve druge...
***
Mislim da bi bilo fer da kažeš koje smo to "sve" "mi" "rasterali"?
srbija.998bojt,
-> #992, dveselinovic>> Sad, znaš, nisam ja kriv što ste se ti i dosta drugih kladili na
>> pogrešne konje, pa vam sada ne ostaje ništa sem lamenta i leleka
Pa sad, ako se stvari postave obrnuto: na kraju smo (svi) stigli dotle
da možemo samo da lelečemo. Ima li, bar malo, neke apstraktne krivice
za one koji su se kladili na "prave" konje, koji nas dovedoše do ovde
dokle smo stigli?
>> DVV, Krivac za Sve
Pa boljeg od tebe ovde nemamo ;)
srbija.999bojt,
-> #994, spantic>> Opet na mnogim mestima gde nije bilo dovoljno srpskih snaga
>> desili su se pokolji. Na nekim mestima opet kao u II SR od
>> strane komšija.
Ne slažem se. Složio bih se sa rečenicom: "Opet na mnogim
mestima gde nije bilo dovoljno srpskih snaga desili su se
pokolji srpskog stanovništva". I ti i ja dobro znamo da je na
mnogim mestima gde je bilo dovoljno srpskih snaga bilo pokolja,
ali ne Srba, već nekih drugih. Sem ako nije usvojeno da se
pokolj "onih drugih" ne tretira kao pokolj?
>> > Mozda imas i informacije zasto je Sarajevo pod opsadom ?
>> Razmisli sam. Kada ubijaš zmiju ne hvataš je za rep, već za
>> glavu. Odsecanjem Sarajeva odsekao si dobar deo efektiva koji
>> se mogu upotrebiti protiv tebe.
A u stvari si time mobilisao nevidjenu količinu raznoraznih efektiva
širom sveta protiv sebe... Stvarno super strategija.
srbija.1000max.headroom,
-> #969, spantic> Max pojma nemaš. U Srbiji se veoma malo prenosi o
> situaciji u Hercegovini i Bosni. To ima i svojih dobrih
> strana, ali i mnogo loših :(
Molim te, objasni mi šta ja dobijam svakodnevnim gledanjem masakara na
TV i njihovim konciznim opisima na radiu? Za određena "klanja" znam da
su izmišljena, pa kako onda istim izvorima da i dalje verujem? Pogađa
me to što se svakodnevno spuštaju tone informacija vezanih za nedela
počinje od jedne strane (hrvatska strana), dok se, bar prema vestima,
čini da su Srbi do poslednjeg anđeli. Sa mnogo manje sumnje bih
prihvatao tvoje podatke da oni osuđuju SVAKI zločin, a ne onaj koji je
počinila samo "protivnička" vojska. Koliko znam, tvrdio si da Srbi
takve zločine nikada nisu činili, a ja sam razgovarao sa povratnicima
sa fronta koji su pričali jezive stvari, ne poričući da su i sami
učestvovali u njima. Ili, možda, ti i opravdavaš zločine koje čine
Srbi? :(
Pomenuo sam i bespotrebno prikazivanje masakriranih. Ako ti vidiš bilo
kakvu svrhu toga što se čini po TV, ostavi ovde. Ako te emisije treba
da probude nešto humano u nama, ja sam Devica Marija.
> Srpske snage i porodice su se evakuisali. Ako želiš lično
> da se uveriš u to, da ne bi opet vrteo glavom, lako ti
> mogu stvar dokazati. Samo izrazi želju.
Mislim da bi im najbolje pomogao aktivnim učestvovanjem u ratu "za
oslobođenje". Ako toliko veruješ u ideale, nije li kukavički i ne
ginuti za njih? Sve mi to izgledao kao čovek koji preko državne
televizije sa sigurnog odstojanja poziva ljude da "stoički podnesu
bomardovanje i ne beže u skloništa".
srbija.1001dragisak,
-> #992, dveselinovic║ Ne znam za tebe, ali ja se još dosta dobro sećam, između ostalih
║ učesnika, i Mićunovićevih zahteva za "crvenim univerzitetom"; za
║ razliku od drugih, ja mu ne zameram to što se predomislio, ali mu
║ zameram to što se, koliko ja znam, do sada nije na neki način
║ odredio prema tome, dao neki svoj nedvosmisleni komentar o sebi u
║ tim vremenima, a ne da ovako prelazi preko toga kao da toga nije
║ ni bilo. A dok to ne uradi, to će mu biti večna hipoteka, stalno
║ć e mu se vraćati u diskusijama, isto kao i nikada objašnjeno veoma
║ naglo puštanje sa Golog Otoka. Ja se vidiš i toga sećam, kao i Vuka
║ u ulozi sekretara jednog od ondašnjih božanstava.
Što se tiče Mićunovićevog boravka na Golom Otoku. Ja imam teču koji
je proveo na Golom Otoku skoro 5 godina (1949-53) i nisam propustio
priliku da ga pitam da li se seća Mićuna. Odgovorio mi je da ga se
ne seća i da tamo nije bilo tako mladih (18-19 godina). Da je bio
neki 'kapo' ili slično sigurno bi ga se sećao. Sad, gde je onda Mićunović
tačno bio nije mi baš jasno.
Inače, taj moj teča je ortodoksni komunista (staljinista). Sada je
veliki Srbin, Miloševićevac i pristalica SDS (živi u Bosni).
Dragiša
srbija.1002dragisak,
-> #992, dveselinovic║ Ne sekiraj se, neću ići iz Foruma sve dok budem imao iole
║ vremena, a kako sada stvari stoje, biće ga. Najzad, kako bih se
║ mogao odreći ovih "demokratskih" diskusija koje više liče na
║ linčeve nego na bilo šta drugo?
Nemoj da budeš toliko na kraj srca. To što ovde diskusije povremeno
poprimaju nešto oštriji ton još uvek, barem meni, ne liči na linč.
Radi se naprosto o tome da si ti ovde trenutno, sticajem okolnosti, u
manjini, pa kada ti pošalješ neku poruku uvek na nju dobiješ više
od jednog odgovora. To može kod tebe da stvori utisak nekakve hajke ili
napada. To bi bilo tačno pod uslovom da postoji neki dogovor među onima
koji te kritikuju, ali koliko ja znam, to nije slučaj. Ja stvarno ne vidim
da su polemike sa tobom ikad prelazile neke granice tolerancije.
Uzgred, da li je neko primetio da postoje neki pravilni intervali u
kojima se polemike na Sezamu naizmenično zaoštravaju i smiruju. Možda bi
bilo interesantno odrediti koliki je taj period. To su takozvani
'Sezamovi ciklusi'. :-) Imam utisak da je taj ciklus oko mesec dana,
možda i manje.
Pozdrav, Dragiša
srbija.1003dragisak,
===============================
3.993 FORUM.6:srbija
***** dveselinovic, 21.07.Uto 00:22, 11262 chr
---------------------------------------------------------
===============================
3.1001 FORUM.6:srbija
dragisak, 21.07.Uto 10:52, 1192 chr
Odgovor na 3.993, spantic, 21.07.Uto 02:16
***** ???????
---------------------------------------------------------
Kako sad ovo ???
Izvinjavam se spanticu, moj reply je bio na poruku dveselinovica. Nije mi
jasno kako je ispalo da sam poslao poruku na spantica.
Pozdrav, dragisak
srbija.1004mnikolic,
Ne znam samo što čekamo da sami zatvore McD? Treba ih odavde oterati
i to tako da se više nikad ne vrate! Šta će meni neka tamo strogo
kontrolisana hrana bez ukusa, bljak! Imam ja svoju divnu, masnu, i
kancerogenim materijama bogatu roštiljsku pljeskavicu. Coca-cola je već
priča za sebe. Pa tu mrsku tečnost treba što pre zameniti klakerom. Valjda
nam se provukla samo zbog toga što štetno deluje na jetru, a u većim
količinama može dovesti i do dijabetesa. Zamenu za tako kompleksno
uništavajuće delovanje još nismo našli, pa eto moramo još uvek da
upotrebljavamo strani proizvod. A tek cigarete, pa konačno smo shvatili da
nas tamo neke low-tar, mentol, nicotine-free, general quality uvozne vrste
samo udaljavaju od željenog cilja: Dosta! Studenti za rak pluća, sada!
Uostalom, imaju domaće cigarete i nekih skrivenih prednosti, rekao bih
strateških. Kažu da Classic - the gold of Niš obiluje olovom; kakva
prednost kad jednog dana oslobodimo braću neutrone iz Krškog. Nas i
neutrona 300 miliona ;) pa da vidim ko nam šta može.
srbija.1005ognjan,
-> #923, bojt
>> A često se desi da one koji potpišu pojede mrak...
Tačnije, TO SE OBAVEZNO DEŠAVA, barem u Krajini! Potpis nije
potreban, dovoljno je samo JEDNA IZREžENA RIJEž ili čak nečije "svjedočenje"
pa da čovjeka pojede mrak!!! Oni sretniji prolaze "samo" sa odbijenim
bubrezima i smrvljenim kostima.
Ogy.
srbija.1006predrag,
-> #995, spantic>>> Pa zasto su onda osvajane kada je stanovnistvo pola-pola ?
>>
>> Uglavnom sam ukratko odgovorio. Razlozi su strateske i
>> politicke prirode. Ono sto je mnogima izgleda tesko da
>> shvate jeste da su stvari bile duboko pripremane i da
>> pripreme nisu od juce, niti od pre godinu dana. Jedina
>> stvar koja je donekle poremetila planove jeste da Srbi
>> nisu bili iznenadeni.
Po tvome ako je stanovnistvo pola:pola onda ih treba osvojiti
iz strateskih i politickih razloga. A eticki (moralni) razlozi ?
Svet je dobro procitao tu Srbsku strategiju pa su rekli da
nikakve teritorije osvojene silom nece priznati.
UN proglasise to za agresiju.
>> Opet na mnogim mesti ma gde nije bilo dovoljno srpskih
>> snaga desili su se pokolji. Na nekim mestima opet kao u
>> II SR od strane komsija. Ne smem ni da pomislim sta bi
>> bilo da se potpuno reprizirala 1941.
Ma nece se reprizirati 1941.
U ratu sa Hrvatskom poginulo je oko 50.000 Hrvata i 10.000 Srba.
Kada se zavrsi rat u BiH i prebroje zrtve nadam se da se nece ni tu
reprizirat WW II.
>>> Mozda imas i informacije zasto je Sarajevo pod opsadom ?
>>
>> Razmisli sam. Kada ubijas zmiju ne hvatas je za rep, vec
>> za glavu. Odsecanjem Sarajeva odsekao si dobar deo
>> efektiva koji se mogu upotrebiti protiv tebe.
Imam rodjake (SRBI) u Sarajevu i sa njima se nisam cuo
vec 2 meseca i neznam gde bi ti njih uklapio u tu tvoju strategiju.?
Kad vec spominjes UBIJANJE zmije, ne moras uopste da je HVATAS
za glavu (ili rep) da bi je UBIO. To vazi i za ljude.
srbija.1007predrag,
-> #994, spantic>> I nije rec o visku. U celom ratu neke teritorije su
>> morale da se zauzmu bilo iz politickih razloga,
>> logistickih, bilo da se suzi front, bilo da se oslabi
>> napad na drugi deo srpskih snaga ( citaj Istocna
>> Hercegovina ). To je gospodin Predsednik Karadzic izjavio
>> jos na pocetku rata.
Zato su to i UN nazvale agresijom.
Jos je ostalo samo da Karadjic ubedi njih da 70 (65,60) % Teritorija
pripada Srbima (1.3 mil. ili 34 % stanovnistva ) a ostatak Hrvatima
i Muslimanima ( 0.7 + 1.7 = 2.4 mil.)
>> To sto su Muslimani poverovali Hrvatima pa otpoceli rat,
>> a u njemu se ovi grabili preko njihovih leseva je samo
>> Izetbegoviceva krivica i Zapada. Nije moralo da bude
>> tako. Ne na jednom mestu su Hrvati prigrabili vlast u
>> maltene cistim muslimanskim krajevima. Nije jedno mesto
>> gde su ih gurali kao topovsko meso.
>>
>> Naravno da se nista od toga ne bi moglo desiti bez upada
>> snaga Republike Hrvatske. Po misljenju mnogih razlog
>> zasto Zapad ( citaj Amerika i Nemacka ) cuti oko toga
>> jeste da oni jedini su predstavljali sredstvo da se Srbi
>> na teritoriji nekadasnje republike BiH vojno poraze ili
>> bar dobro oslabe. Opet je moguce da su ciljevi dublji.
Ne vidim da je to razlog (upad Hrvata u Bih) zasto je Karadjic
rekao da ce da vrati 10 % osvojenih teritorija.
>> Da, umalo da zaboravim povodom velikih slova i pitanja
>> izvora. Da se odmah razumemo, sve sto ovde iznosim mogu
>> da dokazem. Dobar deo stvari mozes i sam da proveris uz
>> malo truda. Konkretno podatke o hrvatskim brigadama.
>> Usput tu bi, da se stalno ne ogradujem ;), najlakse mogao
>> da dokazes da gresim. Konkretno najnoviji spisak je,
>> pogotovo sto se tice hrvatskih snaga koje su se nalazile
>> u Posavini malooo revidiran ;)
Spanticu, Spanticu ,NISAM te ja pitao za nikakve hrvatske brigade i
njihov razmestaj vec da li znas koje su to teritorije koje je Karadjic
rekao da ce da vrati zato jer vidim da si dobro obavesten iz
tajanstvenih izvora.
Ubuduce gledaj malo na koje pitanje repliciras jer si me zbunio
pa sam pomislio sta ovaj meni to objasnjava a ja pito nesto sasvim deseto.
srbija.1008predrag,
-> #992, dveselinovic>> to. Licno bih Sarajevo glatko prepustio muslimanima uz
>> jedan jedini uslov, a to je da mirno dozvole svim Srbima
>> koji to zele da napuste Sarajevo, eventualno sa zamenom
>> sa muslimanima iz recimo Banja Luke, po principu
>> stan-za-stan, koliko god je to moguce. Naravno da nikome
>> ne moze biti prijatno da se seli iz svog grada, ali kada
>> vec nismo mogli mirno da se dogovorimo, onda je bolje da
>> razlaz obavimo sto organizovanije i samim tim sa sto
>> manje pucnjave i zrtava.
Ti bi znaci moje rodjake iz Sarajeva (SRBI) preselio u Banja Luku.?
Lepo bogmi. I glasao si za Seselja koji je za isti princip
tj. raseljavanje iz Srbije nesrpskog stanovnistva. Rekao si
da si i sam licno za princip "pozitivne retorzije" tj planskog
raseljavanja stanovnistva.
Ja se sa tim totalno neslazem.
Mozda bih ti se IPAK pridruzio i podrzao te tvoje stavove ako bi
BIO DOSLEDAN U TIM TVOJIM STAVOVIMA I :
- sve Srpske BiH izbeglice vratio iz Srbije u BiH
- sve ove POSLERATNE dosljake iz Banije,Like,Korduna i Crne gore
preselio tamo odakle su i dosli.
- tvoju majku iz BiH vratio da zivi tamo odakle je dosla (sam si
negde napisao da je iz tih krajeva)
Meni je bio jedan deda Beogradjanin (po majci) a drugi Kragujecanin
(po ocu) pa bih se i ja po tom tvom principu negde smestio.
Ala bi bilo ovde mesta za nas PRAVE SRBIJANCE.
ps:budi dosledan u svojim stavovima pa cu ti se MOZDA pridruziti.
srbija.1009predrag,
-> #1008, predrag
Vidi ti vraga.
Replicirao sam na poruku 3.988 Dveselinovica (DVV)
a sada u SORu vidim da je ona moja poruka 3.1008 stigla kao da sam
replicirao DRAGISHI ????
Pogledao sam ponovo u fajl koji sam poslao i lepo pise : reply 3.988.
GDE JE GRESKA ??.
Evo sada citam on-line poruke i vidim da je poruka lepo registrovana
na sistemu da je poslata DVV- u.
Jel to sor nesto ze*a ?
Vidim da je i DRAGISHA imao problema sa slicnim problemom (replicirao DVV- u
a u soru ispada kao da je dobio Spantic).
srbija.1010ndragan,
-> #970, predrag/ Stvarno ti je "jak" razlog sto nisi glasao.Blago opoziciji.
Ovo je bio rezervni razlog. Onaj pravi nisam ni morao da potežem,
zatrebaće možda još za koji put.
Vide li smajlija, leba ti? Nisi valjda shvatio ozbiljno, ili sad ti
mene vozaš? Ako je ovo drugo, svaka čas' - prešao si me.
srbija.1011ndragan,
-> #976, danko/ mada ste vi nekoko manje radikalni.
Ja bi da se ne jedim, ako baš ne moram.
/ Kolika je stvarna opasnost od izbijanja sukoba u Vojvodini? Da li
čena mi je pola mađarica a pola švabica, završila je osnovnu i
gimnaziju na mađarskom, a kad čuje šta pričaju Agošton i Geza Jesenski,
čisto ne može da veruje. To što oni pričaju nema veze sa životom. Ovde
je nacionalno ludilo protutnjalo pre sto pedeset godina; problem je
možda sa montanjarima kojima nije. Već sam doživeo da je neko sa očito
muslimanskim prezimenom imao problema, a bogami imao je i moj drugar,
odbornik i funkcioner u DZVM, kad je dva-tri dana pre uvođenja bonova
hteo da uzme benzina na pumpi za službena vozila na osnovu partijske
isprave i rešenja opštine da im sleduje (tada) 20 litara dnevno. Nije
bilo teorije da dobije benzin; ja sam naišao deset minuta posle njega.
Tip sa pumpe (mislim po govoru da je Ličanin) je i meni ponovio sve što
je meni rekao, s tim što nisam imao pečat na putnom nalogu, ali nema
veze kad sam ga već popunio ćirilicom (!).
Nije mi nimalo bilo prijatno što sam ja dobio a on nije. Da nisam
miroljubiv nego zapaljiv kao taj tip sa pumpe, rekao bih mu svašta i
sigurno bih i ja bio svrstan sa one strane barijere. E sad, koliko je
zapaljivih, a koliko mirnih, pitanje je sad. Nisam vodio statistiku,
krećem se u dosta uzanim krugovima, među ljudima koje poznajem, ne idem
u kafane te tako ne znam "šta misli narod". Pogotovu što gledam da se
ne zadržavam duže od dva minuta tamo gde se čuju narodnjaci.
/ P.S. Ako je ovo škakljiva tema postoji i opcija za anonimne poruke!
Ako se ne varam, samo u vicevima?
/ Mađari zbilja žele da se izdvoje iz Srbije? Koliki stepen autonomije
/ je neophodno "dati" Vojvodini? Kako u ovim uslovima sprečiti
Neki drugari Mađari su mi rekli da po definiciji ne postoji dobar Mađar
političar. Mađar ima filozofiju "maneš mene, imam radim", a to bi moglo
da važi i za Lalu. Uostalom, mislim da sam već rekao da "biti Lala"
nije nacionalnost, nego stav, filozofija i način života. E sad, ume i
Lala da bude bandoglav, prgav pa i prljav igrač - svako ima političare,
zar ne? Moj pomenuti drugar je u to upao izgleda tako što su ga
dovoljno dugo ubeđivali, a drugo što se broj dece koja se prijave za
nastavu na mađarskom stalno smanjuje, a nekako baš na mađarskim
odelenjima se izvode racionalizacije ;(, tako da sad (vlasti) pokušavaju
da ih sve strpaju u jednu školu u centru - najofucaniju. Oko toga se
angažovao, animirao roditelje i - gurnuli ga da bude odbornik.
Najčešće pitanje tokom ovog rata, koje sam ovde čuo: "a ko će to sve da
narani".
/ vašim pravim osećanjima o ujedinjenoj Srbiji.
Tako mi mindeđ (svejedno). Autonomaštvo je bilo metod - nama je to
sjaho Kurta. Razlika je ista - da li se pare slivaju u Novi Sad ili
Beograd. Sad smo nešto dalje od svoje love, ali zato za svaku zvrčku
koju spreme u pokrajini, možemo da potegnemo republiku. To se već
događalo u nekim državnim službama, i pravo da kažem zadovoljan sam tim
kako su one dojučerašnje m*nje u pokrajinskim organima smešne kad
ostanu bez vlasti. Drugo, kod nas je mnogo štošta bilo skuplje nego kod
vas, naprimer struja, a i mnogi porezi i doprinosi, pa smo i tu
uvatili. Ono što nam se ne sviđa je stvaranje mastodontskih državnih
javnih kuća - ajte molim vas, centar naftne industrije u Beogradu, a
99% naše nafte je ovde. No i to smo imali i pre - kontrolna tabla za
gasovod je bila (izgrađena i finansirana) u Zrenjaninu, a lova se
ubirala u Novom Sadu. Kurta Murta.
Jedino mislim da je ono sa natpisima na ulazima u mesta ispalo bez veze.
Ovde se smatra za sasvim normalno da ima dva naziva - na srpskom
(ćirilicom) i mađarskom. Takođe, možda bi čak trebalo vratiti neke
nazive mesta. Na rumunskoj granici su, recimo, Srpska Crnja (na samoj
granici, odatle je Đura Jakšić) i Nova Crnja. U ovoj drugoj je središte
opštine. Nekad se zvala Magyar Csernya.
Ajd' dosta. Idem bolje da radim nešto.
Bue_ Ndragan