FORUM.6

Topics

1. gde.smo (265)
2. jugoslavija (185)
3. srbija (2538)
4. svet (100)
5. mir (4)
6. politika (38)
7. bonton (16)
8. ljudska.prava (3)
9. novine (80)
10. trac (174)
11. devojke (688)
12. klub (7)
13. svedocenja (264)
14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.810 bojt, 11 Jul 92 -> #807, dveselinovic

>> Oko štete, za to ne znam da li je bilo ili nije bilo; >> očigledno je samo da nekog stvarnog divljanja za sada nije >> bilo. Pa ipak, velike mase su veoma nepostojane i veoma >> teške za kontrolu; ma koliko čovek bio dobar, kad-tad će mu >> stvar iskliznuti iz ruku. Šešelj će tada svakako biti prisutan. >> Recimo, ono zauzimanje saobraćajnica preksinoć meni zaista >> nije jasno; Da li postoji zakon koji gradjanima ograničava kretanje Tolostojevom ulicom? Ne. Tamo je bio blokiran prolaz. U znak protesta studenti su blokrali dva mosta. Šta tu nije jasno?

srbija.811 max.headroom, 11 Jul 92 -> #759, dragisha

> Jel' ti znaš da je čovjek koji je ubio onog Srbina na > "čuvenoj" svadbi na Baščaršiji i ranio popa u nogu, prije > par dana bio na TVBiH i pričao o tome kako su ga skrivali > kojekuda. Sada je heroj! Jel' znaš da je Murat Šabanović > koji zamalo nije pobio niko-ne-zna-koliko i Muslimana i > Srba i ostalih bez razlike, heroj koji se sada bori negdje > u Sarajevu. Jel' znaš da je Juka Prazina, komandant nekih > tamo specijalnih odreda u Sarajevu, kriminalac broj jedan > Grada Sarajeva? Vidiš koliko pitanja? A moj odgovor je - NE ZANIMA ME! Kao što me ne zanimaju ni imena duševnih bolesnika koji se 'leče' ovde, po Beogradu. Ako ovo neko protumači kao moju nezainteresovanost za stradanja ljudi - vara se. Upravo će ovde, ako do sukoba dođe (a tu mogućnost ni slučajno ne isključujem, da se razumemo) na videlo isplivati najgori mogući šljam i banda. Oni će se, svakako, nazivati Oslobodiocima, Spasiteljima, itd. To se stručno zove frustracija. Vezano za stanje u Sarajevu, jedno znam pouzdano: preko glava nacionalno apsolutno indiferentnih ljudi prepucavaju se razne grupe i lige, odredi i horde. Takav intelektualni nivo nisam video ni u ZOO vrtu. Za takve Oslobodioce ljudi obično odmahnu i kažu - "ne, hvala." Opet, da ne dođe do zabune, Oslobodiocima se nazivaju i "jedni" i "drugi", tj. svi oni naoružani do zuba. Mislim da je to dovoljno sâmo za sebe. Neki pominju i "strane sile" koje nas "guraju u mrak i haos". Da bi analogija bila potpuna, pogledati sledeći primer: - Ako u kavez pun gladnih vukova drski turista ubaci kost, čitav čopor će skočiti na nju i vukovi će se međusobno pocepati zubima. Bude li ta ista koska bačena među razumne ljude, može u najgorem slučaju biti snažno hitnuta u pravcu odakle je došla. (Izvinjavam se Mkiriću na poruci vezanoj za slučaj beba u B.L., ali koristiti onakvu senku 'dokaza' i istupati javno ovde na Sezamu tužno je. Pa to i onako svaki dan slušamo na RTS, nije li to dovoljno da podgreje "osećanje nacionalne pripadnosti" :(, drugim rečima - skloni prave krivce: zveri koje neki nazivaju i 'ljudima'?). > Jel' te mnogo stid što si Srbin (valjda)? Jel' se toliko > stidiš zbog zločina koje su pojedinci i grupe počinili u > to ime da stradanje Srba smatraš ništavnim i nevažnim? Prvo, stid me je što sam rođen ovde da gledam bolesnike koji zdrave ljude nazivaju "izdajnicima nacije". Drugo, stradanje potpuno nezainteresovnih ljudi (nije me briga odakle potiču) užasava me. Treće, "ako nisi sa nama, protiv nas si" teorija ne pali ni u vesternima: salun uvek napuste posmatrači, a ginu šerifi ili banditi. ;)

srbija.812 mkiric, 11 Jul 92 -> #788, predrag

>> Ko bude imao mu** da pozove narod na ustanak ce tek nesto uraditi. >> Posto je bilo dobrovoljaca i odaziva ljudi na vojne pozive kada >> je bio rat u Hrvatskoj bio bi i tada. Cak bi odaziv bio neverovatan. Smem li da te podsetim da bismo se u tom slučaju tukli među sobom? Koliko je meni poznato ;) ima već dovoljno onih koji bi da malo ubijaju Srbe, pa nam zaista nije neophodno da to radimo i sami sebi. Nema nikakve svrhe dizati ustanak protiv ovih jer oni to i hoće da bi imali alibi. Zar nisi primetio da ova vlast sasvim lepo ume da se snađe sa silom, ali da nema pojma šta treba da uradi kada im se neko suprotstavi mirno & dostojanstveno ;>

srbija.813 mkiric, 11 Jul 92 -> #789, max.headroom

>> Ne, bolje da su ipak postali srpski pioni u borbi protiv Tuđmanove vojske, a? I, uopšte, braniti ovakav režim (posredno, preko ideja koje lansira) čist je fašizam. Maxe, kako bi bilo da malo probamo i sa logikom? Za početak, možeš li ti uopšte da razlikuješ pojmove "odbrana ove vlasti" i "kritika one vlasti"? Kad sam ja rekao da trebalo biti uz ove a ne uz one? Ajde, molim te, pročitaj još jednom to što sam rekao za Bosance pa pokušaj da mi to dokažeš. I kakve uopšte uzajamne veze (osim mentalnog nivoa) imaju Tuđman i Milošević? Da li zaista misliš da pljuvanje po jednom predstavlja automatski i odbranu drugog? Come on! >> Možeš li da okriviš Faruka što optužuje Srbe kao krivce za rat u B&H? Ja i ne pokušavam da ga okrivim. Pokušavam samo da ga navedem da neke svoje tvrdnje i argumentuje. Izvini, ali ako neko meša termine "srbin" i "četnik", ako smatra Srbe u Bosni okupatorima koje treba pobiti & proterati, makar oni bili rođeni tamo kao i on sam, onda to sa ovom vlašću nema nikakve veze, kao ni naša rasprava. Da te podsetim, između ostalog sam ga pitao šta on podrazumeva pod pojmom "četnik" i gde je Banja Luka. Nije mi odgovorio. Kakve to veze ima sa S.M.? >> Ja ne, jer čim vidim kordone MUPa po Beogradu kako brane crvene bunkere odmah se podsetim sa kakvom bandom OVDE imamo posla. Mada, nećeš dugo čekati, i mi ćemo Faruku slati poruke slične sadržine ("snajperisti skinuli još dvojicu u mojoj ulici...") Just wait'n'see. Ko će mu slati takve poruke? Ja neću. Mislim, iskreno rečeno, da je tebe mržnja prema ovima toliko obuzela da više ništa drugo ne vidiš i počinješ da mešaš babe i žabe. Ne pada mi ni na kraj pameti da mešam srpske nacionalne interese koji su postojali davno pre ovih a postojaće i dalje, sa nesrećom koja nas je snašla ovde, u samoj Srbiji. Ako (kad?) meci ovde zaista počnu da zvižde, možda ćeš shvatiti da to nema mnogo veze sa crvenom bandom. Da ne bude greške, ja njih smatram ometajućim faktorom koji nas sprečava da se pozabavimo sobom i svojim interesima onako kako bi trebalo jer nam iz petnih žila ruše legitimitet, ali mislim da bi nam oni spolja isto ili bar slično mislili i radili i bez njih, samo bi imali manje izgovora. Kratko i jasno - oni su samo PERFEKTAN IZGOVOR, ali ne i razlog, bar što se Hrvata i ostalih ex-Jugosa tiče. Kao argument navodim sve ono što se dešavalo i za vreme WWII a i posle, dok su njihovi ljudi drmali Jugoslavijom. Voleo bih da čujem tvoje obrazloženje činjenice da i Faruk i mnogi drugi odande za Srbe generalno koriste termin "četnik", kao i za parolu "Hrvatska do Drine".

srbija.814 mkiric, 11 Jul 92 -> #791, dveselinovic

>> Njegov, po meni prizeman, populizam; pun je popaljivačkih fraza >> koje zaista dobro "rade" kod mase, koje nisu ni netačne, ali su >> formulisane tako da podignu pritisak mase. Time se dobija jedna moćna >> mašina od x hiljada ljudi koji su nakon sat ili dva spremni na >> maltene sve, stalno huškani od strane revnosnih aktivista posejanih >> po masi. Generalno gledano, ne vidim šta ima toliko negativno u tome? Nije on ni prvi ni poslednji koji to radi. Isto to je i Milošević radio '88. pa mu to niko tada nije zamerio. Uostalom, zar nije prirodno da neko ko pretenduje na vlast (što je cilj svih političara i svuda) teži da okupi i motiviše što više ljudi? >> Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž, način pre >> nego suština onoga što kaže mi smeta Ukusi su različiti i to je dobro. Ni meni se često ne sviđa način na koji Vuk ponešto uradi, ali bih, da budem iskren, neuporedivo radije video na vlasti čoveka koga nikad nisam čuo da je izrekao neku laž, nego čoveka koji laže čim zine i koji se uopšte ne obazire na laži sopstvenog predsednika vlade, čak ni tako očigledne kao što je ona brljotina sa benzinom. Makar i sa podjednakom vlašću u rukama. >> sve njegove reference na neko sutra su date samo u najopštijim crtama >> koje i dete može da iskaže ("spisak želja" sistem). Ima tu istine, ali S.M. je dobio izbore na vrlo konkretnim parolama koje su bile vrlo lepe ali su imale samo jednu manu: bile su laž. Počev od one čuvene o miru i prosperitetu. Milošević je tada tvrdio da glasajući za njega glasamo za mir, a da će nas Vuk odvući u rat. O $10.000 po glavi stanovnika da i ne pričam. >> Sve te metode su koristili i komunist, i ranije i nedavno; i to me >> jako plaši, da loš original ne zamenimo još lošijom izobličenom >> slikom u ogledalu. Kad smo već kod originala, pravi original je bio Kralj. Srbin od glave do pete, Karađorđev potomak. Onda smo u Brozu dobili surogata za kralja, a S.M. je surogat surogata. Zašto bismo koristili surogate kad već imamo original? Neću da budem nepristojan pa da kažem šta bi sve recimo Hrvati prodali samo da imaju pravog Prestolonaslednika, a mi imamo samo se nešto femkamo - te ne zna srpski, te gde je bio do sada, te ružan je, te ovo te ono! žovek govori šest jezika i naučiće i sedmi, i to mnogo bolje nego Broz za pedeset godina. To što do sada nije bio ovde nije njegova krivica, niti krivica njegovog oca - bolje je imati kralja van zemlje nego kralja pod zemljom. A što se jezika i porekla tiče, to nije nikakvo merilo - primera radi, Katarina II takođe nije znala ni reč ruskog, čak nije bila ni ruskinja. >> Njegova opsednutost (sada je to već fiks ideja) "TV Bastiljom" me >> iritira; slažem se da TV treba da ima drugačiji i bolji tretman >> opozicije, ali jegova opsednutost mi stvarno ide na živce. Kao da >> treba zauzeti TV i odmah će biti med i mleko; on to ne kaže, ali >> nakon svih njegovih govora ja obavezno imam taj utisak. S pravom. Neverovatno je koliko TV utiče na mišljenje tzv. "običnih" ljudi - penzionera i onih u unutrašnjosti. Koliko puta sam kao krunski argument u odbranu neke nebuloze čuo rečenicu "ali, tako kažu na televiziji!" Da je to zaista tako, vidi se i po tome da je za zaštitu televizije izdvojeno čak 5.000 milicionera (po "Politici", a prema nekim drugim izvorima brojka je išla i do 15.000), dok je za obe skupštine i predsedništvo izdvojeno bar petostruko manje. Sigurno da ne kaže da će tada teći med i mleko, jer i neće, ali je sigurno da će se mnogo toga promeniti kada se TV konačno postavi na svoje mesto. Da ne bih ovo pričao na prazno, evo i konkretnog predloga - državna televizija svakako treba i dalje da postoji ali ovako: 1. TV treba da kontroliše vlada preko ministarstva informacija (dakle, ne vladajuća partija, već vlada) 2. Frekvencije i repetitorsku mrežu treba oduzeti državnoj televiziji i staviti takođe pod upravu odgovarajućeg tela u okviru ministarstva informacija. 3. Slobodne frekvencije (i repetitorska mreža) treba da budu dostupne svima, prema platežnoj moći. Drugim rečima, treba ukinuti monopol državne televizije na deljenje "mesta pod suncem", i to pod hitno. 4a. Iz prethodne dve tačke sledi da bi obaveznu pretplatu trebalo preusmeriti sa državne TV na odgovarajuće telo koje bi od te pretplate održavalo repetitorsku mrežu i ostale troškove koji iz toga proističu, a ostatak delilo prema programskoj satnici. 4b. Alternativno rešenje bi obuhvatalo obavezno plaćanje pretplate televizijskoj stanici po izboru, s tim što bi same televizije bile obavezne da određeni procenat prosleđuju nadležnoj instituciji. Na taj način bi svako mogao da odlučuje šta će da plaća i gleda, a da pri tom namiri i tehnički deo pretplate. >> Ukratko, smtram ga vulgarnim političarom, ni za dlaku drugačijim >> od onih koje bi on da zameni, a većina drugih da smeni, ali ne i >> Vukom da zameni. I ne verujem mu da neće vlast, imao sam prilike na >> DEPOS-u da vidim kolika je njegova želja za dominacijom. Da je njegov nastup u dobroj meri populistički - jeste, ali očigledno je da nam je narod na tom stepenu razvoja. S.M. je tako i došao na vlast, a i Šešelj tako stiče sve više poena u "običnom narodu". Da bi političar bio uspešan, mora da bude sposoban da izabere najoptimalniji metod pridobijanja glasačke mase. A to što hoće vlast - pa koji političar neće vlast? Šta je uopšte svrha politike? Što se toga tiče, Vuk se već toliko jasno izrazio kao monarhista, dakle pristalica sistema u kome ne postoji funkcija predsednika republike iliti šefa države, da ću prvi biti protiv njega ako to sutra porekne. Sve što je do sada uradio je u potpunom skladu sa takvim opredeljenjem. Dakle, može on meni da se sviđa ili ne, ali cenim pre svega ono što kaže i što zatim i uradi.

srbija.815 mkiric, 11 Jul 92 -> #794, drami

>> Upravo se mirnim protestom nista nece postici jer narod takav protest ni ne >> primecuje pogotovo kad se izvestaj sa takvog protesta obja│vi u 57 minutu >> drugog dnevnika.Ljudi su vec oguglali na sve proteste a pogotovo na mirne >> koj─im se zaista NISTA ne moze postici jer to viseünnazalost nikoga ne >> zanima. Mirnim protestom se može postići mnogo više nego nasilnim. Pre svega, dokazalo se da je ova vlast savršeno prilagođena nasilnim rešenjima, dok za mirna rešenja jednostavno nemaju odgovor, budući da pokušavaju da se prikažu kao demokrate. Osim toga, pokazali su već da imaju jako tanke živce kada je o suprotstavljanju i ismevanju reč, pa ih zato treba sistematski kljucati i ismevati na lep način. Ko će da veruje onome ko je ispao smešan? Studenti su pogrešili pre svega u izboru vremena - trebalo je da izaberu vreme tako da blokiraju saobraćaj u vreme povratka sa posla ili (bolje) odlaska na posao. Tada bi itekako svi osetili šta se dešava. Dovoljna bi bila blokada od dva do tri sata svako jutro, recimo između 5 i 8.

srbija.816 bojt, 11 Jul 92

"Šešelj mora biti uhapšen. Mi formiramo jedan štab u fondaciji u koji mogu ući svi gradjani, čiji je zadatak da izvrši pritisak na miliciju da uhapsi Šešelja. Ako milicija nije sposobna ili možda ne sme iz straha od političara da ga uhapsi, bićemo primorani da uradimo sve što je u našoj moći. Ipak, nadamo se da će ministri unutrašnjih poslova i pravde pre nas uhapsiti Šešelja i njegovu bandu koja nosi automatsko oružje. Ne ulazimo u politička opredelenja studenata, niti Šešelja, ali on je svojim terorističkim gestovima naneo toliko štete Srbiji da, sve što je Tudjman pokušao da dokaže protiv Srbije, Šešelj mu je sve to servirao na tanjiru." Kapetan Dragan ("Politka",11.7.92)

srbija.817 dveselinovic, 11 Jul 92 -> #809, bojt

Ko se prebacuje, ti ili ja? Ja sam rekao šta lično mislim; to je moj stav koji je moja lična stvar. Nisam ga stavio ovde (a greška je što sam ga ovde uopšte stavio, trebao sam da ga stavim u e-mail lično čoveku koji me je i pitao) da bi ga ti sada vivisekcirao, jer se time otvara apsolutno neograničen teren kritike bilo koga samo zato što uopšte ima lični stav, a posebno onda kada se lično sa njim ne slažemo. A ti nisi polemisao sa mojim stavom o Vuku, nego si sam sa jedne teme prešao na sasvim drugu. Nemam ništa protiv druge teme, ali ne kao deo prve, nego kao zasebne teme. Ovakvo preskakanje je najbolji dokaz da nemaš šta drugo da kažeš na prvu temu. Izvini, ali tako se ne diskutuje. Ako posle ovog iskustva očekuješ da ću svoj lični stav o bilo kome izneti u Forumu, grdno se varaš. Ako te moj stav zanima, ili bilo koga drugoga, možete ga dobiti preko privatne pošte. Jer niti moj niti bilo čiji LIžNI stav, potpuno subjektivan i naveden kao takav, nije stvar javne polemike a ponajmanje osude, jer onda sudimo ljudima što uopšte imaju svoj stav. Pozdrav, DVV

srbija.818 dveselinovic, 11 Jul 92 -> #810, bojt

Zašto nisu blokirali samo Tolstojevu? Zašto su morali svojom blokadom da izblokiraju i sve druge koji imaju tu i inače veliku nesreću da žive na N. Beogradu? Šta su time postigli sem što su masu tih ljudi jasno okrenuli protiv sebe? Da sam ja bio na njihovom mestu, ja bih postavio šatore svuda oko Tolstojeve, doveo bih masu tamo, a sve jako mirno. Pa bih mu slao delegacije sa pismima svaki dan, opet sve mirno. Itd, itd, ima niz stvari koje su mogli da preduzmu koje bi, po meni, bile mnogo više usmerene na onoga protiv koga protestvuju (što je i poenta), nego protiv ama baš svih koji treba da pređu dva mosta, a koji nemaju ama baš bilo kakve veze sa ciljem njihovog protesta. Ne može niko krstiti demokratijom i pravima širenje svojih prava na račun tuđih. Studenti imaju pravo da štrajkuju, imaju pravo da protestvuju, ali nemaju pravo da teraju na silu, kao zauzimanjem mostova, i druge da ispaštaju zbog njihovog besa izazvanog neispunjavanjem zahteva. žim ti drugima počenš da oduzimaš pravo izbora da ti se pridruže ako hoće ili ne pridruže i mirno nastave svojim putem ako neće, izašao si daleko van granica svojih prava. Studenti ili bilo ko drugi, bez razlike. Pozdrav, DVV

srbija.819 dveselinovic, 11 Jul 92 -> #810, bojt

Zaboravih, pa samo da dodam: zauzimanjem saobraćajnica u gradu studenti samo stvaraju veliki manevarski prostor vlasti da na kraju preduzme njima drage mere represije, uz jasno obrazloženje da oni ometaju funkcionisanje grada. Pozdrav, DVV

srbija.820 bojt, 11 Jul 92 -> #817, dveselinovic

>> Ja sam rekao šta lično mislim; to je moj stav koji je moja >> lična stvar. Nisam ga stavio ovde (a greška je što sam ga >> ovde uopšte stavio, trebao sam da ga stavim u e-mail lično >> čoveku koji me je i pitao) da bi ga ti sada vivisekcirao, jer >> se time otvara apsolutno neograničen teren kritike bilo koga >> samo zato što uopšte ima lični stav, a posebno onda kada se >> lično sa njim ne slažemo. >> A ti nisi polemisao sa mojim stavom o Vuku, nego si sam sa >> jedne teme prešao na sasvim drugu. Nemam ništa protiv druge >> teme, ali ne kao deo prve, nego kao zasebne teme. Ovakvo >> preskakanje je najbolji dokaz da nemaš šta drugo da kažeš na >> prvu temu. žekaj bre polako. Ti si izneo tvoj stav o Vuku. Iz tog stava proizilazi da se ti ne sećaš da je on lagao, da je suština toga što on radi manje više u redu, a glavni razlog zbog koga si ti (toliko) protiv njega je način na koji on to radi. Ja to ne sporim niti sam sporio. žak štaviše, i sam sam dosta blizak jednom takvom stavu. Sa druge strane, ti smatraš, recimo, Slobodana Miloševića boljim izborom od Vuka, iako on laže praktično čim zine (da se zadržim samo na tome). U slučaju Slobodana Miloševića bi se ti i ja možda i mogli složiti oko toga da je njegov "način" pametniji i bolji od Vukovog "načina". Oko suštine se ne bi složili nikako a oko laganja nema šta da se dokazuje. Sa treće strane, ti si glasao za Šešeljevu stranku i, indirektno, za njega. Kod njega konkretno ima toliko laganja i "lošeg načina" da bi se o suštini teško moglo racionalno raspravljati. Ono što sam ja svojim porukama želeo da postignem je to da se ti izjazniš o tome na osnovu kojih to onda parametara (meni verovatno nepoznatih) stavljaš Šešelja i Slobu (tim redosledom) ispred Vuka. >> Izvini, ali tako se ne diskutuje. A zašto se, molim te, tako ne bi diskutovalo? Ja se ovime ne suprotstavljam tebi lično, kao Dejanu V. Veselinoviću, već tvom generalnom političkom stavu. Nisi ti jedini koji ima takav stav već naprotiv, takav (ili sličan) stav ima verovatno jako puno ljudi, tako da to predstavlja jedno od (nekoliko) bitinijih mišljenja na političkoj sceni Srbije. Ja recimo imam drugačije mišljenje i u ovakvim diskusijama proveravam one postavke i argumente na kojima je moje mišljenje zasnovano. Voleo bih da i ti to tako shvataš i da sam proveriš svoje postavke i argumente, a ne da čitavu stvar prebacuješ u domen ličnog napada. >> Ako posle ovog iskustva očekuješ da ću svoj lični stav o bilo >> kome izneti u Forumu, grdno se varaš. Ako te moj stav zanima, >> ili bilo koga drugoga, možete ga dobiti preko privatne pošte. >> Jer niti moj niti bilo čiji LIžNI stav, potpuno subjektivan i >> naveden kao takav, nije stvar javne polemike a ponajmanje >> osude, jer onda sudimo ljudima što uopšte imaju svoj stav. Da ne bude zabune, ja lično nisam, niti mi je bila namera da osudjujem tebe lično. Ja sam "napao" tvoj generalni politički stav, a ne tebe lično zbog toga što imaš stav kakav imaš. Kada bi to pokušao da pogledaš na taj način, ova diskusija bi svakako imala manje žuči i jeda, a možda bi došli do nečeg vrednog i za tebe, i za mene i za sve ostale. Očigledno je da mene zanima tvoj stav o "drugoj dvojici", pre svega zbog stava o "onom prvom". Ako ne želiš da ga iznosiš u FORUM-u, to je tvoje pravo. Ako hoćeš da mi ga saopštiš preko privatne pošte, nemam ništa protiv. Imam protiv što toliko mašeš s tim da si ti izneo svoj LIžNI stav. Ne vidim kako to može da bude neka vrsta "olakšavajuće okolnosti", sem ako ne smatraš da ja (i ostali) ne iznosimo ovde svoje LIžNE već tudje stavove?

srbija.821 bojt, 11 Jul 92 -> #818, dveselinovic

>> Zašto nisu blokirali samo Tolstojevu? Zašto su morali svojom >> blokadom da izblokiraju i sve druge koji imaju tu i inače >> veliku nesreću da žive na N. Beogradu? >> Da sam ja bio na njihovom mestu, ja bih postavio šatore svuda >> oko Tolstojeve, doveo bih masu tamo, a sve jako mirno. Pa bih >> mu slao delegacije sa pismima svaki dan, opet sve mirno. Itd, >> itd, ima niz stvari koje su mogli da preduzmu koje bi, po >> meni, bile mnogo više usmerene na onoga protiv koga >> protestvuju (što je i poenta), nego protiv ama baš svih koji >> treba da pređu dva mosta, a koji nemaju ama baš bilo kakve >> veze sa ciljem njihovog protesta. Zato što bi blokiranje Tolstojeve na iole duže vreme bilo jako opasno. Pre ili kasnije policija bi krenula u "deblokadu" i ko zna kako bi se sve to završilo. A kad postaviš šatore onda, kako nam je objašnjeno, to postaje leglo zaraze ;). Ovako su vrlo efektno skrenuli pažnju javnosti na sebe i na ono što im se pred Tolstojevom desilo. Blokada je ipak trajala veoma kratko a desila se u vreme kada nije bilo većeg saobraćaja. >> Šta su time postigli sem što su masu tih ljudi jasno okrenuli >> protiv sebe? To i Šešelj kaže. Otkud znate da su se ti ljudi u većini okrenuli protiv njih? Kako to može da se utvrdi? Referendumom? Izborima? >> Ne može niko krstiti demokratijom i pravima širenje svojih >> prava na račun tuđih. Studenti imaju pravo da štrajkuju, >> imaju pravo da protestvuju, ali nemaju pravo da teraju na >> silu, kao zauzimanjem mostova, i druge da ispaštaju zbog >> njihovog besa izazvanog neispunjavanjem zahteva. Sloba ima pravo da bude predsednik republike, ali nema pravo da silom sprečava gradjane da se šetaju bilo kom ulicom, pa i Tolstojevom. Svrha protesta i jeste da se taj začarni krug jednom prekine. Milion puta si rekao da su za rat potrebne dve strane, i da se čovek ne može braniti lepim rečima ako se na njega puca. Manje-više isti princip bi trebao da važi i ovde.

srbija.822 bojt, 11 Jul 92 -> #819, dveselinovic

>> Zaboravih, pa samo da dodam: zauzimanjem saobraćajnica u >> gradu studenti samo stvaraju veliki manevarski prostor vlasti >> da na kraju preduzme njima drage mere represije, uz jasno >> obrazloženje da oni ometaju funkcionisanje grada. E da vidimo već jednom i to čudo. ;) Ko što rekoh, mislim da bi duže blokiranje Tolstojeve od strane studenata mnogo pre dovelo do toga da vlast preduzme njoj drage mere represije.

srbija.823 drazen, 11 Jul 92

Bilo bi jako lepo ako bi gospodin DVV prestao da nam puni PAD-ove svojim polemikama. Njegovi stavovi po svim pitanjima su poznati, i za moj racun stupidni, ali provociraju ljude da odgovaraju, pa imamo potpuno redundantne PAD-ove. Uostalom ovakav nacin koriscenja elektronske poste ljudi iz Srbije i Hrvatske ljudi kao sto je DVV je vec uzeto kao primer zloupotrebe E-maila. Plam Poz Drazen

srbija.824 madamov, 11 Jul 92 -> #823, drazen

Iskoristi komandu ignore, služi baš za takve slučajeve kad želiš da nečije poruke ne čitaš. Što se tvoje molbe tiče, nemam komentara.

srbija.825 dvidovic, 11 Jul 92 -> #814, mkiric

> 2. Frekvencije i repetitorsku mrezu treba oduzeti drzavnoj > televiziji i staviti takode pod upravu odgovarajuceg tela > u okviru ministarstva informacija. Malo sam sludjen. Zar vlasnik frekv. i rep. mreze nije Savezni sekretarijat za saobracaj i veze? Mozda gresim, al' ja sam tako cuo. Ovi iz TVS(ranja) su zakupili sve slobodne kanale pa se sad izivljavaju nad ljudima koji bi da prave svoje RA i TV stanice. Ja se izinjavam ako je objasnjenje vec dato, recite mi samo u kom forumu pa da ne davim vise, naci cu sam. Pozdrav Dule

srbija.827 dejanr, 11 Jul 92 -> #823, drazen

>> Bilo bi jako lepo ako bi gospodin DVV prestao da nam puni PAD-ove svojim >> polemikama. Njegovi stavovi po svim pitanjima su poznati, i za moj racun >> stupidni, ali provociraju ljude da odgovaraju, pa imamo potpuno redundantne >> PAD-ove. Ja, opet, mislim da svaka konferencija služi za diskusiju a ako bi svi isto mislili, onda čemu diskusija? Ako ti njegove poruke smetaju, uvek postoji ignore. >> Uostalom ovakav nacin koriscenja elektronske poste ljudi iz Srbije i >> Hrvatske ljudi kao sto je DVV je vec uzeto kao primer zloupotrebe E-maila. Nisi baš u pravu - tvrdilo se da je u pitanju zloupotreba jedne AKADEMSKE mreže (Bitnet) u političke svrhe, koje su izričito zabranjene u aktima Bitnet-a.Tu bi se dalo diskutovati o zloupotrebi, ali ovde je u pitanju upotreba jedne konferencije koja je *upravo* namenjena političkim diskusijama za diskusiju o politici. Dakle, ni pomisli o zloupotrebi. Ja se u velikoj meri ne slažem sa DVV-ovim političkim stavovima, ali mi je jako drago što on učestvuje u ovoj diskusiji.

srbija.828 predrag, 11 Jul 92 -> #812, mkiric

>> Smem li da te podsetim da bismo se u tom slucaju tukli >> medu sobom? Koliko je meni poznato ;) ima vec dovoljno >> onih koji bi da malo ubijaju Srbe, pa nam zaista nije >> neophodno da to radimo i sami sebi. Pa naravno medjusobno. Istorijski gledano toga je bilo i ranije. Ako se nista radikalno ne preduzme onda nema ni promena. Video si da je bilo mitingovanja,saborovanja,peticija i ko zna sta ali se nista nije dogodilo. Ne bih ja preterano povezivao sadasnje ratove koji se vode sa sadasnjim raskolom u Srbiji. Taj sukob je mnogo dublji i nemoze se ZAUSTAVITi zbog razloga koji ti navodis. >>Nema nikakve svrhe >> dizati ustanak protiv ovih jer oni to i hoce da bi imali >> alibi. Zar nisi primetio da ova vlast sasvim lepo ume da >> se snade sa silom, ali da nema pojma sta treba da uradi >> kada im se neko suprotstavi mirno & dostojanstveno ;> A kako se to vlast ne snalazi ? Pocele su tek prve CARKE (kap. Dragan & Seselj) pa cemo tek videti kako se vlast snalazi. ;)) Sukob je naizgled licne prirode ali nije.

srbija.829 predrag, 11 Jul 92 -> #431, ssasa

>>**> Dolazak kralja ce izazvati potres i Vuk ce izbiti u >>**> prvi plan. Kralj ce biti taj koji ce totalno da >>**> razbije Seselja >> >> Ne bih bas rekao da ce Vuk da izbije u prvi plan... Cini >> mi se da je i on izgubio mnogo pristalica... >> >> ssasa Moje predvidjanje se vec delimicno ostvarilo. A kako se odvijaju stvari i ostatak (deo reply koji nisi preneo) ce uskoro. ps: neznam da gledam u pasulj casna rec :)))))

srbija.830 dveselinovic, 11 Jul 92 -> #823, drazen

Ako Vam se ne sviđa ono što ja napišem, em to ne morate čitati (već Vam je objašnjeno kako to da izbegnete), em ne morate sve to sakupljati u pad. Možete se ili odreći mene, ili pad-a, kako Vam drago. Za Vašu informaciju, konferencija FORUM *NIJE* e-mail; tu funkciju ovde vrši privatna pošta. Kada bih nju koristio da Vas zatrpavam svojim stavovima, onda biste bili u pravu. Konferencija FORUM je međutim upravo namenjena diskusiji, pa se bar ja, u tom pogledu, sasvim nalazim u okviru mojih prava. Da li će ova konferencija, kao u slučaju Vaše poruke, služiti i za vređanje i diskavlifikovanje, to je već stvar svakog korisnika pojedinačno i nekog konsenzusa koji ovde ipak, kako-tako vlada. Lično smatram da ton i neki izrazi u Vašoj poruci najbolje govore o Vama samome, a ostali učesnici će o tome sami lepo prosuditi. Da zaključim sa samo jednim komentarom - jadan je onaj koji svakoga ko misli drugačije, pa i suprotno od njega samoga, odmah lepo u globalu diskvalifikuje. Kad-tad će doživeti isto od drugih, sličnih sebi, kojih na žalost kod nas ima i previše. DVV

srbija.831 drazen, 11 Jul 92 -> #824, madamov

DVV vec ima IGNORE , ali predmetni izaziva lavinu odgovora ljudi kojima ne mogu da dam ignore. Pl Poz D

srbija.832 bojt, 11 Jul 92 -> #823, drazen

Imaš komandu ignore. Pored toga, tvoja poruka je krajnje nekorektna.

srbija.833 bojt, 11 Jul 92 -> #831, drazen

Bez obzira onakav ton nije u redu

srbija.834 dveselinovic, 11 Jul 92

Pošto mi izgleda da se stalno vrtimo oko Slobe, ovako ili onako, i pošto par ljudi već poduže maltene insistira na nekom mom stavu o Slobi, prilažem ga u daljem tekstu u najkraćim crtama. * Kada se pojavio na pol. sceni, predstavljao je nešto drugačije, možda i novo, u odnosu na dotadašnje "face" u našoj "politici" (u kojoj je svako imao pravo na svoje mišljenje samo ako se slagalo sa Partijom); * njegova "anti-birokratska" revolucija je manje bila "anti- birokratska" a više jedan juriš na vlast, mada mislim da je to bilo obavljeno uklanjanjem zaista stare i prevaziđene škole. Dakle, za razliku od njegovih pristalica, je ne mislim da je on sklanjao stari kov kadrova iz velike ljubavi prema narodu, već pre svega zato što su njemu i njegovoj grupi smetali; * smatram da je njegovo vraćanje Kosova i Vojvodine pod stvarno okrilje Srbije bio dobar potez, koji je bio nužan već poodavno pre njega. To mu i dan-danas pišem kao veliki plus; * kao i u slučaju Vuka Draškovića, nisu me ni najmanje impresionirali krajnje OPASNO populistički metodi kojim je sve to izvedeno. Ne volim mase koje imaju jedan sveti cilj, ma šta taj cilj sam za sebe bio, nikada ih nisam voleo, ni tada ni danas. Smatram da je to moglo i trebalo uraditi drugačije, mada je moguće da nisam u pravu; * nikada nisam verovao u tezu da je Milošević "uplašio" republike koje su se odcepile, iako je jasno da je on daleko čvršća ličnost od onoga što su oni onda mogli da ponude. Ni danas ne verujem u tu tezu; * smatram da Miloševićev pad počinje od Slovenije, ne zato što je on lično za to kriv, nego zato što je tada trebao da shvati ono što je većini nas, običnih ljudi, postalo jasno, a to je da od JNA nema hleba. Milošević je opet ostao u nekoj jako čudnoj vezi i sprezi sa JNA, u kojoj mi se čini da su jedni bili taoci drugih i obratno - niti je Srbima dozvoljeno da oforme srpsku vojsku, niti je JNA ikada išta nakon toga (sem sprečavanja stvaranja srpske vojske) de fakto uradila; * u posao sa Hrvatskom se krenulo sa verom u JNA, druga istovetna greška kao i u slučaju Slovenije. čivi smo ljudi, pa jedna greška i može da prođekao greška, ali dva puta uzastopce, e to već nije greška, nego sistem razmišljanja. Ja ne znam šta ga je na to navelo, ali smatram da je već na osnovu te greške zaslužio da ode, jer je tu grešku platilo glavom više hiljada ljudi. Isto tako, svi mi smo znali (i ovde ukazivali na to) da će sa Hrvatskom biti neuporedivo teže i krvavije nego sa Slovenijom, koja ionako nije previše bitna; ako smo mi to znali, ne vidim sa kojim opravdanjem Milošević to nije znao; * politika koju je vodio tokom rata sa Hrvatskom je, najblaže rečeno, zaista glupa. Teza da mi nismo u ratu je toliko glupa da neću ni da se osvrćem na nju; teza da mi nismo izgubili medijski rat jer nismo ni učestvovali u njemu zaslužuje omču oko vrata, jer je taj rat u kome nismo učestvovali takođe koštao hiljade života, a sada nam, u krajnjem ishodištu, donosi i sankcije. Dalje mislim da ni ne treba da nabrajam, jasno je šta mislim; * politika vođena unutar Srbije je jedva nešto manje loša, da ne kažem katastrofalna. Jasno je da će svaka partija na vlasti, uvek i svuda, popuštati samo pod pritiscima, pa isto važi i kod nas. Međutim, lično smatram da ako neko makar i pod pritiscima popusti pred zahtevima za normalnijim (ali još uvek daleko od stvarno normalnog) parlamentarnim životom, onda se mora držati svoje reči; ako se ne drži, onda treba da ode. Konkretno, smatram da je često šikaniranje (nemam drugu reč za to) opozicionih poslanika u Skupštini zaista sramota. Ako oni nešto predlože, svi iz SPS-a automatski glasaju protiv - čist boljševizam, opozicija=izdaja; o tretmanu na TV da i ne govorim, valjda nismo deca da ne znamo da ako je apsolutni broj izveštaja o opoziciji veći nego o SPS, bar ja sam primetio da nisu spominjana vremena trajanja (mislim da bi onda slika bila oho-ho drugačija). Ukratko, smatram tu politiku nedopustvo netolerantnom, i u krajnjoj liniji, glupom jer dobra ideja je dobra ideja, ma od koga dolazila. Sve to zameram Miloševiću zato što mislim da je njegova reč apsolutno odlučujuća; da on želi, bilo bi drugačije, a bez njegovog amina, nema promene. Ergo, on je lično i te kako odgovoran; * zameram mu neshvatanje nekih osnovnih postavki vođenja države, a pre svega poimanje stava da država koja nešto priča ali ništa na tu temu ne radi jeste slaba država, koja će pokleknuti pod pritiscima. Ovo je široka tema, pa ću navesti samo jedan primer kao ilustraciju - inat koji smo terali svetu u periodu od januara naovamo je kontraproduktivan. Ako već hoćemo da se inatimo, a delimično i moramo zbog onih Srba van Srbije, obda to ne treba da radimo tako što ćemo uporno testirati da li je tvrđa naša glava ili čekić; valjda ima i boljih načina da ne razbijemo glavu, pa makar i ne dobili baš sve što hoćemo. Ima još dosta toga, ali mislim da je i ovo sasvim dovoljno. Ukratko, mislim da je Milošević sasvim dobar (sada već BIO dobar jer su druga vremena) kao LOKALNI političar, pod onim uslovima u onom vremenu; dok je slušao malo pametnije od sebe, do otprilike januara ove godine, kako-tako se nosio i sa spoljnom situacijom. Kako se odrekao jedne grupe savetnika ili saradnika i uzeo drugu, tako je počeo vrtoglavom brzinom da gomila grešku za greškom, što je na kraju dovelo do ovde gde smo. Za to on jeste i mora biti odgovoran, a prilikom svođenja bilansa, treba uzeti sve elemente u obzir. Njegov opstanak je doveo i do nastavka vlasti istih onih koji se je i ranije imali pod rudgim imenom; sa druge strane, sve to zajedno je dovelo i do cepanja SPS-a na tvrdu i meku struju. Ona tvrda se sastoji baš od onih koje bih sa zadvoljstvom ispratio u zaslužene penzije primerene vremenu, uslovima i njihovom učinku (po ovom poslednjem, pomrli bi od gladi, ali tako im je Marks odredio); živim za dan da čujem da je Aleksandar Bakočević otišao bilo gde (što dalje to bolje), da je Radoš Smiljković penzionisan, da se Petar Škundrić okrenuo poljoprivredi, itd. Sve ove ljude pominjem zato što smatram da do promene ne može doći smenom samo Miloševića, nego da svi oni moraju da odu, da SPS kao partija mora da siđe sa vlasti, da shvate da je i to moguće. Mada, posle sada već javnog odcepljenja dela ljudi, mislim da će doći do daljeg čišćenja SPS-a koje će dovesti do sve veće izolacije tvrdog krila. Sa druge strane, te ljude je Milošević u ovom ili onom obliku doveo za svoje saradnike, pa se svi njihovi promašaji nužno preslikavaju i na njega. A pošto su oni proizvodili gotovo samo promašaje, onda je on odgovoran i za to po osnovu lošeg izbora saradnika. Uostalom, u svim demokratijama se pravilo dobro zna: kada padne jedna vlada, sastavi se nova, a kada padne i druga vlada, onda nema dileme da li treba ići na izbore ili ne, onda izbori postaju obaveza. Zelenovićeva vlada je pala, a ova pod Božovićem samo što nije. U svoje vreme, smatrao sam, a isto mislim i danas, da onda, kada su bili opšti izbori 1990. godine, nisam imao bolji izbor od Miloševića; ni on nije bio savršen, ali je bio jedini realan izbor. U međuvremenu, pokazao je da nije dorastao situaciji u kojoj se zemlja našla u velikoj meri i njegovom zaslugom ili krivicom. Oni koji su nas uveli u krizu, bez obzira na njihove bazične namere, želje i stavove, teško da nas mogu izvući; to je važilo onda kao pravilo za zamenu starih kadrova KPJ i tada sam smatrao da je logika ispravna. I danas smatram da je ista logika jednako ispravna, bez obzira na koga se odnosila, a jasno i glasno kažem da se ta logika danas odnosi na Slobodana Miloševića i na SPS. Najzad, smatram da bi makar moralna osuda (ako ne i ostavke) trebalo tražiti od svih onih koji su u ovoj ili onoj fazi stajali iza njega u procesu aktivnog oblikovanja njegove politike, bez obzira da li su bili članovi SPS-a, SKJ-a ili bilo koje druge institucije, sa jedinim izuzetkom onih koji su učestvovali, ali nisu bili poslušani, pa su kasnije čak i bili odbačeni - o njima treba posebno razgovarati, van "paketa', da tako kažem. Taj "paket" bi trebao da obuhvati bar 60-70% SANU (i to samo po mojim saznanjima, a gde je sve ono što ja ne znam) i neki spisak imena ljudi koji su umešani. Ovo je ne samo principijelni stav, nego i vrlo pragmatičan - niti je moralno, niti funkcionalno da na sceni ostaju konstruktori loše lokomotive, a da mi menjamo samo mašinovođu. Primer: šuška se, a ja napominjem da ne znam pouzdano da li je to istina ili ne, da je Matija Bećković bio jedan od veoma aktivnih pisaca memoranduma SANU, koji je bio faktička platforma Miloševićevog delovanja, i da je i kasnije podržavao Miloševićevo delovanje. Ako je to tačno, onda mislim da bi g. Bećković trebao i toga da se seti u svojim govorima, jer bi to značilo da je deo odgovornosti i na njegovim plećima. U početnim fazama, i ja sam podržavao opšti trend Miloševićevog delovanja jer sam smatrao da je u osnovi smer ispravan. Kada su stvari krenule kako sam ja smatrao da ne treba, pokušao sam koliko sam mogao da utičem na ono na šta sam možda i mogao; nakon jednog razgovora sa timom ondašnjeg sekretarijata (kasnije ministarstva) za informacije, shvatio sam da od svega toga nema ništa i okrenuo sam se nekim drugim oblastima ličnog angažovanja. Iz svega ovoga, podvlačim samo jedno - za mene smena Miloševića nije ni izbliza tako emocionalni čin kao što mi se čini da je za dobar deo ljudi ovde. Za mene je to racionalna stvar koju treba uraditi ne iz mržnje, niti iz prezira, već jednostavno zato što se čovek nije pokazao doraslim vremenu i poslu. Smatram da je velika količina emocija u svemu tome, što nam i inače nacionalna osobina, potpuno kontraproduktivna, jer u retkim momentima poštenja, većina nas će ipak priznati da neretko radimo dosta toga i iz čistog srpskog inata. Opozicija hoće bolji tretman na TV, daleko primereniji i njoj samoj, i vremenu u kome živimo, a posebno uslovima pod kojim živimo; to je racionalna postavka koja stoji za svakoga ko se potrudi da stvar pogleda nepristrasno. Vukov pristup stvarima, po mome mišljenju, samo iritira i po osnovu čistog srpskog inata navodi i one koji bi se inače možda i složili sa njim, ili bar imali daleko fleksibilniji stav, da mu oponiraju. Slično važi za opšti pristup opozicije, koja mahom diskvalifikuje a malo nudi. Time mnoge dovodi u situaciju da iz inata drži na vlasti ove kojima na vlasti već poodavno nije mesto. A kako treba, eno pogledajte snimak okruglog stola opozicije i SPS na TV, na kome je daleko najbolji utisak ostavio Zoran Đinđić zato što je em bio u pravu za ono što je rekao, em je to rekao na veoma racionalan i nimalo emotivan ili ostrašćen način. Prema njemu je inače dosta hladnokravn i zato politički opasan Bogdan Trifunović delovao dosta kruto i nepomirljivo - ukratko, izgubio je taj duel, a ujedno i očitao konkretnu lekciju kako to TREBA raditi. Dakle, Milošević treba da ode iz niza razloga; po meni, mnogo toga što mu se dodaje nije baš tako kako mu se tovari, ali stoji da je mnogo toga izgrešio, a bezuslovno i više nego dovoljno da se o odlasku i ne diskutuje mnogo. Bojim se samo da nam posle ostaje obračun sa glavnim neprijateljem - ostatcima J(N)A. Za razliku od mnogih, ja mislim da će ga oni štititi ne iz ljubavi (jer imam dosta indicija da između njih nema ljubavi, samo sve slabije prikrivena trpeljivost), nego logikom da je bolje štiti njega da se ne bi došlo do njih. Oni nemaju više kuda da se povlače, a Krf je daleko i trebaju devize. A dok i sa njima ne raskstimo, nema nam napretka. Previše ih je, preskupi su, previše dobro plaćeni i mahom nekompetentni - ali i naviknuti da dobro žive. I spremni da se za to i bore. Pozdrav, DVV

srbija.836 vikesler, 11 Jul 92 -> #807, dveselinovic

Sve u svemu, dao si svoj glas stranci koja hoce da istera sve ne-srbe iz Srbije. To im valjda spada u ekonomski deo programa :((( viktor

srbija.837 bojt, 12 Jul 92 -> #834, dveselinovic

Moram ipak da prokomentarišem tu i tamo ponešto ;) >> Sve ove ljude pominjem zato što smatram da do promene ne može >> doći smenom samo Miloševića, nego da svi oni moraju da odu, >> da SPS kao partija mora da siđe sa vlasti, da shvate da je i >> to moguće. Meni se čini da ako ode Milošević svi oni padaju forsirano. >> U svoje vreme, smatrao sam, a isto mislim i danas, da onda, >> kada su bili opšti izbori 1990. godine, nisam imao bolji >> izbor od Miloševića; ni on nije bio savršen, ali je bio >> jedini realan izbor. U međuvremenu, pokazao je da nije >> dorastao situaciji u kojoj se zemlja našla u velikoj meri i >> njegovom zaslugom ili krivicom. Mislim da deo krivice svakako pada na one koji su za njega glasali. U svoje vreme, 1990 godine, smatrao sam da izbor komuniste teško (nikako) može da bude dobar, a kamoli jedini realan. Pogotovo ako su se stvari posmatrale malo dublje i malo dalje u budućnost, posebno zbog odnosa sveta prema tome. >> Iz svega ovoga, podvlačim samo jedno - za mene smena >> Miloševića nije ni izbliza tako emocionalni čin kao što mi se >> čini da je za dobar deo ljudi ovde. Ja to isto ne smatram emocionalnim činom. Pre pitanjem života i smrti. E sad, još da vidimo kako stoje stvari sa Šešeljem pa da komletiramo ceo mozaik ;)

srbija.838 dragisha, 12 Jul 92 -> #811, max.headroom

ű> Prvo, stid me je što sam rođen ovde da gledam ű> bolesnike koji zdrave ljude nazivaju "izdajnicima ű> nacije". ű> Treće, "ako nisi sa nama, protiv nas si" teorija ű> ne pali ni u vesternima: salun uvek napuste posmatrači, a ű> ginu šerifi ili banditi. Pitao sam te da li te je stid, a nisam te nazivao "izdajnikom nacije". To se, ako nisi znao, malo razlikuje. dragisha

srbija.839 dragisha, 12 Jul 92 -> #828, predrag

ű> Ako se nista radikalno ne preduzme onda nema ni promena. ========= Ja se slažem da treba napraviti jedan radikalan korak. Predlažem zakup ZOO vrta i smještaj zainteresovanih za rat tamo u trajanju istog. Troškove zakupa bi, pretpostavljam, rado podmirili oni nezainteresovani. Takođe i troškove privremenog smještaja sadašnjih stanara. dragisha

srbija.840 bugi, 12 Jul 92 -> #807, dveselinovic

> Nasilje ne volim, ni sa strane demonstranata, ni sa strane > vlasti; za to sam da se izbegne ako je to ikako moguće. ... i glasaš za SRS. žudno. > Ne znam Imenjače na osnovu čega zaključuješ da se meni Šešelj > sviđa; on jeste jezikav, i ima brz kliker da odgovori, katkada > čak i sjajno. Ali, ja njega ne smatram nekom bog zna kakvom > perspektivom, a ni najmanje ne bih voleo da ga vidim u ulozi > nekog zvaničnika, odnosno javnog radnika ili funkcionera. Pa, ja bih pretpostavio, iako nisam tvoj imanjak, da ti se neko ko "sjajno odgovara" makar malkice svidja. Osim ako medju nama ne postoji neki terminološki nesporazum oko značenja reči "sjajno". S druge strane, koliko sam ja upućen, izbori služe da gradjani na njima, glasanjem za neku od ponudjenih političkih opcija, jednu od njih dovedu na vlast, odnosno da one koji te političke opcije predstavljaju dovedu na položaj "nekog zvaničnika, odnosno javnog radnika ili funkcionera". Nadam se da si pre glasanja bio svestan te vrlo proste, čak osnovne, premise izbornog procesa. Ako jesi, a verujem da je tako jer bi suprotno bilo uvredljivo za tebe samog, tvoj glas SRS-u se može protumačiti samo kao nastojanje da predsednik te stranke zauzme jedan od najviših položaja u novostvorenoj nazovi državi, jer je sasvim blizu pameti da bi svaki njen član, u ovom slučaju žena za koju si glasao (nisi rekao za koga si glasao na proporcionalnoj listi!), najradije na čelu države video upravo njenog predsednika i saglasno tome postupio u Skupštini ukoliko u nju bude izabran. Naravno, čovek u toj želji može biti i onemogućen ukoliko stranka za koju je glasao osvaji nedovoljan broj mesta u parlamentu, ali ti si kao gradjanin učinio sve što je u tvojoj moći da se logično pretpostavljena želja tvoje kandidatkinje i ostvari. Drugim rečima, ti si kao pojedinac učinio najviše što ti zakon dozvoljava da lice X dovedeš na položaj "nekog zvaničnika, odnosno javnog radnika ili funkcionera" ili prostije rečeno na vlast. Više bi mogao samo da si imao pravo na dva glasa umesto jednog. Ispravi me ako negde grešim. > ... > 3. pratkično, samo sam za SRS ili SPS mogao da glasam; ostalih > ili nije bilo, ili su bili neki levi kandidati partija za koje > nisam ni čuo (dakle, sa nikakvom realnom šansom da išta urade). Postojala je još jedna mogućnost, ali ti je neću otkriti. Do nje ćeš morati sam da dodješ. > Lično ne verujem u tezu o sprezi između SRS i SPS (a znam da > će neki sada zapenušiti), Ni ja ne verujem u tu tezu. Samo sam svestan te činjenice. Uostalom to i nisu dve partije, već samo jedna.

srbija.841 ndragan, 12 Jul 92 -> #816, bojt

/ uhapsiti Šešelja i njegovu bandu Šešelj je jednočlana paravojna formacija.

srbija.842 predrag, 12 Jul 92 -> #839, dragisha

>> ű> Ako se nista radikalno ne preduzme onda nema ni >> promena. ========= >> >> Ja se slazem da treba napraviti jedan radikalan korak. >> Predlazem zakup ZOO vrta i smjestaj zainteresovanih za >> rat tamo u trajanju istog. Troskove zakupa bi, >> pretpostavljam, rado podmirili oni nezainteresovani. >> Takode i troskove privremenog smjestaja sadasnjih >> stanara. >> >> dragisha Interesantno misljenje. Ti si "za" radikalne promene u Srbiji i predlazes recept. Podseticu te da sam nasao ovo tvoje misljenje u konf. svedocenje: >> Nisam uzeo pusku jer ne zelim da se borim za nesto sto >> nikada nece biti sto je bilo, za zemlju koju bih svakako >> morao napustiti kad sve prode. Medutim, moj brat i metar >> rodbine se bore jer svoju perspektivu vide tamo. Oni se >> brane, kao i ti. Zaklucak sam izvedi. Inace bas mi je drago da si se ukljucio veoma brzo u zbivanja u Srbiji i sto imas svoje misljenje. Kao sto sam ranije i rekao sukobi u Srbiji su mnogo dublji. Sukob u Srbiji NIJE SAMO ZBOG VAS. Studenti i Sabor nije napravljen prevashodno zbog Vas. Dilema na koju stranu cete se vi izbeglice opredeliti je vasa. Ali se grdno varas da ces moci da sedis ovde i budes nezainteresovan (u diskusijama koliko vidim si vrlo zainteresovan za zbivanja u Srbiji) ps: a odakle tebi PARE za zakup ZOO ? Jel si se ovde zaposlio ili krckas staru ustedjevinu ili pomoc za izbeglice.

srbija.843 sagitarius, 12 Jul 92

Da li je neko procitao (video) "UZROCI KRIZE U DEMOKRATSKOJ STRANCI I PREDLOZI ZA NJENO RAZRESAVANJE" u potpisu Dr. Miklos Biro. Ima li neko komentara na one gluposti Milan

srbija.844 dveselinovic, 12 Jul 92

Pre izbora 1990. godine, svima nama je svim silama, uvek i svuda pričano kako je Šešelj mrak mrakova; koliko se sećam, čak su ga i u zatvor strpali tokom predizborne kampanje, a pušten je valjda par dana pred same izbore, ne sećam se tačno. Kada sam video jedan od njegovih prvih predizbornih govore, neko predstavljanje stranke ili tako nešto, sećam se da sam se jako iznenadio i onim što je rekao i načinom kako je to rekao. Mislim da mi je komentar bio nešto u smislu "nije ni čudo što su ovoga držali u bajboku, taj bi im oduzeo dosta glasova". Nakon toga, pričao je dosta toga; u nekom proseku, recimo da bih se manje-više složio sa polovinom onoga što je rekao. Bilo je situacija kada bih se složio i sa 70% onoga što priča, ali je večiti problem ostalo onih 30%, koji su po mome mišljenju ne samo negirali onih 70%, nego ga ostavljali i u čistom minusu nakon bilansiranja. I danas je ista stvar; kaže dosta toga što stoji, kao recimo niz komentara po nacionalnom pitanju, ali onda sve zabrlja nekom stupidnom izjavom kako sve ne-Srbe treba pobiti na srpskim zemljama, ili tako nešto. Mislim da je Šešelj maltene jedini političar kod nas koji je shvatio moć medija i kako da ih iskoristi u svoju korist; on je "televizičan", "lepi" se za ekran. Dalje, sa plus strane, on je prilično obrazovan čovek i očigledno bistar. Ume da bude i elokventan, a ponekada briljira sa ponekom doskočicom, upadicom ili komentarom (recimo, ono sa M. Markovićem i leptir mašnom - treba se tako nečega setiti na licu mesta). Najzad, sviđa mi se kod njega što često stvari naziva pravim imenom, bez glume oko nekih načina da izbegne direktno pominjanje. Sa minus strane, njegovi stavovi su u celini (dakle, kao sistem posmatranja stvari) previše radikalni za moj ukus, daleko iznad granice onoga što lično mogu da prihvatim pa makar se i ne slagao sa tim. Dalje, niz njegovih inače dobrih doskočica umeju da budu veoma nekorektne prema drugoj strani, odnosno predmetu podsmevanja. U principu je uvek "pod naponom", on uvek ima nešto važno da kaže i smatram ga vrlo netolerantnim sagovornikom, što je u politici ipak jasan minus. Najzad, smatram da se previše posvećuje najnižem nivou patriotizma, koga dovodi u stanje da postaje "patriotizam" u kičerskom smislu, nakazno izvrtanje jednog inače pohvale vrednog osećanja u nešto što ne bi trebao da bude. On želi da ostavi utisak čoveka koji uvek, svuda i po svim pitanjima TAžNO zna šta treba uraditi, a ja ne verujem u takve političare koji uvek sve znaju. Očigledno oseća potrebu da dominira u svim situacijama, što je možda razumljivo sa stanovišta ljudske prirode, ali ne u meri u kojoj Vojvoda to želi i ne na poslu kojim se trenutno bavi (predsednik jedne stranke). Obraća se narodu jezikom koji narod razume, ne drži predavanja već odmah prelazi na stvar, ne polemiše nego saopštava svoje stavove auditorijumu, koji ih mahom prihvata, bar na zakazanim mitinzima njegove stranke. Vrlo nalik Vuku, ima razvijen osećaj populizma (shvaćenog kao vulgarizacija radi dopadanja) i osetno je tvrdđi od Vuka. žinjenica je da je Radikalna stranka dosta pomagala Srbe van Srbije, a pre svega SAO Slavoniju & Co i posebno Knin, kako materijalno, tako i u ljudstvu. Lično mu to pišem kao plus, valjda zato što znam (bar u većoj meri) u kakvom su jadnom stanju bili ti ljudi na početku rata u Hrvatskoj. Sve u svemu, jedna šarena ličnost, puna protivurečnosti, kombinacije u osnovi dobrih i potpuno neprimerenih i apsolutno neprihvatljivih stavova. Možda je to šteta, šta ja znam, ali ovakav kakav je meni ne odgovara, nije mi prihvatljiv. Najnovije postupke, ono sa mahanjem oružijem i pucnjavom, ne bih komentarisao iz više razloga. Prvo, ja sam o tome saznao iz zvaničnih medija, a njima ne verujem. Drugo, u slučaju taksista, koliko ih ja znam (a pošto veoma često koristim taksi, može se reći da ih pristojno znam) ni oni nisu cveće, čak naprotiv, posebno u poslednje vreme kada su opštine masovno izdavale dozvole bivšim kriminalcima i robijašima za taksiranje, što sam čuo od samih taksista; u slučaju studenata, postoji jedna bitna diskrepanca između njegove i studentske priče, a to je da li prvo poletele flaše pa on pucao, ili obratno. To je po meni veoma važno jer ako je on prvo pucao, onda bi se flaše mogle shvatiti kao samoodbrana, pa bi trebalo sprovesti istragu a njemu svakako oduzeti poslanički imunitet; ako su prvo letele flaše, onda bi na odgovornost trebalo pozvati organizatore protesta, obezbeđenje u Skupštini i gradski SUP, jer ispada da se on onda branio, a na stranu pitanje kakav je to način prepadati bilo kog poslanika, čak i Šešelja. Kažem, pošto ne znam kako je sve teklo, to ne bih komentarisao. Što se tiče slučaja sa onim foto-reporterom, to smatram potpuno nedopustivim; koliko znam, reporteri ne smeju protivno volji poslanika slikati, ali se zna kako se u tim slučajevima ponaša - zove se obezbeđenje koje oduzima film, udaljuje izgrednika i kvit posla. Lično gušanje, otimanje kamere i lomljenje je potpuno nedolično i ne sme se tolerisati ni od koga - bez izuzetaka. Na šta to liči da se poslanici fizički obračunavaju sa novinarima - na Skupštinu svakako ne. Da sam ja A. Bakočević (a Bogu hvala što nisam), pokrenuo bih pitanje odgovornosti poslanika pred Skupštinom, jer takvo nedolično ponašanje šteti ugledu cele Skupštine, a ne samo izgrednika. Na žalost, sumnjam da će se tako nešto i desiti - a trebalo bi. Sve u svemu, šteta za Šešelja, mogao je biti mnogo bolji, ali ovakav kakav je - hvala, ali ne hvala, bar što se mene tiče. Zašto sam glasao za SRS? Iz dva razloga: prvo, ja nisam glasao *ZA* SRS, već *PROTIV* SPS-a, shodno mom stavu da na izbore treba izaći i proceni da SRS ne može preuzeti vlast, ali može SPS-u oduzeti dosta poslaničkih mesta. I drugo, zato što lokalnog kandidata SRS kako-tako znam, a protivkandidata ni najmanje; sem toga, smatram da je kandidat SRS dobar izbor. I to je sve. Pozdrav, DVV

srbija.845 bojt, 12 Jul 92 -> #844, dveselinovic

>> žinjenica je da je Radikalna stranka dosta pomagala Srbe van >> Srbije, a pre svega SAO Slavoniju & Co i posebno Knin, kako >> materijalno, tako i u ljudstvu. Lično mu to pišem kao plus, >> valjda zato što znam (bar u većoj meri) u kakvom su jadnom >> stanju bili ti ljudi na početku rata u Hrvatskoj. Naročito im je pomogla recimo kada CNN snimi jednog pripadnika te stranke ukrašenog bujnom dugom kosom opranom negde krajem sedamdesetih, bez tri zuba u glavi kako vitla nožem sa čije se oštrice sliva krv. Ili im je recimo predsednik te stranke jako pomogao time što je obešavao da će dići Krško u vazduh, što je najavljivao progon ne-Srba i još milion stvari. Ni za jednu od njih on nije odgovarao. U ukupnom skoru teško da može da se kaže da je bilo kome pomogao sa Srpske strane. Ako je nekom pomogao, pomogao je, što reče cap.Dragan, pre svih Tudjmanu (ko i Sloba, uostalom). Sa druge strane, Tudjman je, bar na kratko, uhapsio Paragu. >> u slučaju studenata, postoji jedna bitna diskrepanca između >> njegove i studentske priče, a to je da li prvo poletele flaše >> pa on pucao, ili obratno. To je po meni veoma važno jer ako >> je on prvo pucao, onda bi se flaše mogle shvatiti kao >> samoodbrana, pa bi trebalo sprovesti istragu a njemu svakako >> oduzeti poslanički imunitet; ako su prvo letele flaše, onda >> bi na odgovornost trebalo pozvati organizatore protesta, >> obezbeđenje u Skupštini i gradski SUP, jer ispada da se on >> onda branio, a na stranu pitanje kakav je to način prepadati >> bilo kog poslanika, čak i Šešelja. Kažem, pošto ne znam kako >> je sve teklo, to ne bih komentarisao. Slika tu teško može da slaže. Lepo se videlo, i to na dnevniku TVB: prvo pištolj pa sve ostalo. >> Zašto sam glasao za SRS? Iz dva razloga: prvo, ja nisam >> glasao *ZA* SRS, već *PROTIV* SPS-a, shodno mom stavu da na >> izbore treba izaći i proceni da SRS ne može preuzeti vlast, >> ali može SPS-u oduzeti dosta poslaničkih mesta. I drugo, zato >> što lokalnog kandidata SRS kako-tako znam, a protivkandidata >> ni najmanje; sem toga, smatram da je kandidat SRS dobar >> izbor. I to je sve. Zašto onda '90 nisi glasao protiv? Tada si imao mnogo veći izbor. Medjutim, u to vreme (pa i do dan danas) si na sav glas pričao kako je pogrešno biti protiv, a ne znati šta se hoće (pa je u skladu s tim onda bolje biti za). Na stranu što tako, hteo ti to ili ne, povećavaš verovatnoću da progoni ne-Srba, koje upravo u ovom trenutku taj čovek i njegova stranka uveliko sprovode, uzmu nesagledivo veće razmere, da se prošire i na Srbe koji mu nisu po volji, što sve forsirano dovodi do gradjanskog rata ovde. Teško se može naći lošiji izbor od Miloševića. Medjutim, ako se čovek baš potrudi... Sa druge strane mislim da si u zabludi ako misliš da si tako glasao protiv Miloševića. Hteo ti to ili ne, kako god da si glasao, glasao si za njega. To je praktično i sam Šešelj priznao na TV Politici, par dana pre izbore, kada ga je Mirko Jović pritisnuo podacima da na više od 50% izbornih mesta SPS jedini ima kandidate, tj da je unapred dobio apsolutnu većinu. Tada su praktično postojala samo dva izbora: izaći ili ne izaći. Iz sve tri ove priče sada mi stvarno nije jasno na osnovu koje onda logike stavljaš Šešelja i Miloševića ispred Vuka?

srbija.846 dejanr, 13 Jul 92 -> #818, dveselinovic

>> Zašto nisu blokirali samo Tolstojevu? Zašto su morali svojom >> blokadom da izblokiraju i sve druge koji imaju tu i inače veliku >> nesreću da žive na N. Beogradu? Šta su time postigli sem što su masu >> tih ljudi jasno okrenuli protiv sebe? >> Ne može niko krstiti demokratijom i pravima širenje svojih prava >> na račun tuđih. Studenti imaju pravo da štrajkuju, imaju pravo da >> protestvuju, ali nemaju pravo da teraju na silu, kao zauzimanjem >> mostova, i druge da ispaštaju zbog njihovog besa izazvanog >> neispunjavanjem zahteva. Nije to ništa toliko neobično. Gledao sam neki dan na CNN-u kako su Francuski seljaci, nezadovoljni nekim zakonima, blokirali silne puteve u čitavoj Francuskoj, pa je nastao saobraćajni kolaps. Lično sam bio prisutan kada su u Nemačkoj pre par godina prevoznici štrajkovali zbog nekakvih poreza, pa su blokira par dana sve žive puteve i granične prelaze, čak i neke seoske staze, pa sam ostao tamo dva dana duže nego što sam planirao. Posle sam čuo da nisu dobili baš sve što su tražili, ali da je i Vlada morala "malo" da popusti. Ideja tih blokada je da se napravi totalni haos i da ceo grad (ili cela država) stane, pa da Vlada mora da čini ustupke kako bi privreda pro- funkcionisala. A što se tiče toga da će narod koji objektivno ne može da obavi svoj posao biti protiv tih koji blokiraju, hoće, ali će biti i protiv vlade koja "ne popušta". Tu se nađe neka ravnoteža. Ukratko, mislim da je mirna blokada pojedinih saobraćajnica, ako traje kratko, odličan način da se javnost upozna sa nekim problemima i/ili zahtevima. Takođe mislim da je blokada koja bi trajala dugo (danima...) sasvim legitiman i u demokratskim drušvima prihvaćen način izražavanja protesta i jak "argument" u pregovorima sa vlastima.

srbija.847 dejanr, 13 Jul 92

[Odgovor na 13.244, mkiric] >> > a za vruć susret šešelja sa studentima sam se i ja >> > začudio. prikazali su studente kako uzvikuju "bando crvena", >> > "crveni vojvoda" i sl. a onda i čika voju i to u dva maha i >> > dosta krupnom planu kako drži pištolj u ruci, visoko izdignuto >> > iznad glave i njegov komentar studentima " jebaću vam ja mater". >> > jeste da je bilo pred kraj dnevnika, ali nisam ni toliko očekivao >> > od njih. >> >> Hm, ne bi trebalo da te to iznenađuje - zađi malo u unutrašnjost i >> raspitaj se kod "običnih ljudi" kako su to doživeli. ;) Mogu da se >> opkladim da će reakcije u globalu biti vrlo povoljne po Šešelja a >> nepovoljne po studente (u stilu "pokazaće on njima, sa njim nema >> šale!"). Ne znam kako bismo ispitali, ali ja bih se opkladio da nije tako. Jeste, tako će reagovati "glavni badža" u kafani koji udara šakom o sto, ali se veliki broj ljudi boji i od agresivaca, i od rata, i od oružja i hteli bi da mirno žive (najzad, tako SPS i dobi prošle izbore, "Vuk hoće rat") Već se čuju mnogi penzioneri - glasači SPS-a koji kažu "jeste, dobar je Šešelj ali lud čovek, maše pištoljem... pusti ti to!"

srbija.848 dejanr, 13 Jul 92 -> #844, dveselinovic

Ne znam da li ćeš se složiti, ali meni se čini da je Šešelj, kakav god da je ranije bio, u poslednjih mesec dva naprosto podivljao. Može se možda tražiti neko opravdanje i za sukob sa taksistima, i prosvetarima, i studentima (mada se tu stvarno SVE vidi na snimku i opravdanje ne vidim) i foto reporterom i ne znam kim, ali kad neko gde god se pojavi pravi takvu frku, onda mora da nešto nije u redu sa njim, a ne sa celim svetom.

srbija.849 dveselinovic, 13 Jul 92 -> #848, dejanr

"Ne znam ....naprosto podivljao." Pa nešto slično sam i sam rekao, zar ne? Očigledno se slažem i zaista ne znam šta će mu pištolji i mašinke; to ni malo ne priliči nekome ko bi da bude ozbiljan političar. Ono sa fotografom je zaista skandal; na šta to liči da se poslanici fizički obračunavaju sa novinarima u sred Skupštine? Interesantno, sve se to događa praktično u poslednjih mesec dana; da li je moguće da mu je ušla voda u uši? Dobro, dobio je onih 27-28 mesta u Skupštini, ali time ipak nije dobio apsolutnu vlast. Bilo kako bilo, ne valja mu to; da ne treba, mislim da je i budali jasno. Pozdrav, DVV

srbija.850 dveselinovic, 13 Jul 92 -> #845, bojt

Bojte, činjenica ostaje, ma šta mi sada ili ikada rekli, da je Šešeljeva stranka slala pomoć u hrani, lekovima ali i oružiju onda kada zvanična vlast to nije radila, a trebalo je. Oko ljudi sa bujnim kosama i velikim mašinkama - zaista ne znam kako misliš da je moguće kontrolisati sve ljude na terenu. Po tom principu koji navodiš, nema stranke kojoj ako hoćeš ne bi mogao prilepiti nekog radikala par excellence, računajući valjda i Demokrate. Recimo, ja bih sada mogao da opljujem Vuka zbog isusovskog izgleda, koji je em neprimeren savremenim političarima (ko drugi makar i slično izgleda?), em sračunat na to da narod "podseća" na Svetog Savu - eto ti populizma do daske. A šta tek reći o nekim aktivistima SPO koje sam lično video, o č;ancima u novinama u kojima Vuk jasno i glasno kaže da oni obučavaju ljude da budu srpska vojska, pa sve one slike, itd, itd, itd. Mirka Jovića i "bele orlove", sa sve Bokanom, da i ne pominjem, kao i niz grupa i grupica prema kojima su svi do sada navedeni ZAISTA mačiji kašalj. Mislim da je to pitanje tolerancije. Ako takve izjave ne zameram Vuku (a nikada mu ih nisam naveo kao manu), ni Mirku Joviću, zaista ne vidim kako sada treba to da zamerim Šešelju. Ako se Šešelju zamera to što je, očigledno nezgrapno, razmetljivo i radikalno (valjda u duhu stranke, šta li) promovisao svoje aktivnosti, hajde da ravnom merom to zmerimo i svima drugima koji su radili isto. Hajde onda da zamerimo maltene celoj opoziciji za svo ono pljuvanje Srbije napolju; hajde da priznamo da nismo čili ni jednu pljuvku Srbije spolja koju pre toga nismo čuli od domaće opozicije, itd, itd, itd. A naravno, uvak ostaje ključno pianje - zašto je iko od njih to mogao ili trebao uopšte da radi, pored svih onih "zdravih snaga reda i mira", iliti mile nam armije? Valjda ćemo se složiti da je armija radila svoj posao kako je trebalo, niko od pomenutih ne bi bio potreban. Inače, ja lično se ni najmanje ne lepim na čupave, prljave tipove koji glume neke četnike, kao u lošim filmovima; prihvatam opštu ideju četništva kao pokreta otpora, ali mislim da bi i savremeni četnici mogli malo da promene imidž i da to ni najmanje ne bi uticalo na suštinu četništva, a i ako bi, verujem na bolje. Samim tim što su pustili brade i slikali se, nisu baš postigli neki efekat. Oko učinka Voje za Tuđmana - uz malo truda, isto bi se moglo reći i za neke Vukove izjave, pa neke Mićunovićeve izjave (istina, iz ranih, ranih dana), itd. Sve se može otrgnuti van konteksta i prikazati sasvim drugačijim ako imaš propagandnu mašineriju koja radi svoj posao - što Tuđman ima, a ovaj ovde nema (a ono što ima je okrenuto unutra, a ne napolje). A naravno i za neke Tuđmanove izjave u kontekstu nas (kao plus nama); to što smo ih mi daleko manje efikasno koristili, a katkada uopšte ni nismo, to je već nađ problem. Pozdrav, DVV

srbija.851 dveselinovic, 13 Jul 92 -> #846, dejanr

Imenjače, slažem se da *KRATKOTRAJNE* blokade služe tome da se skrene pažnja na sebe, ali, ali ... One treba da budu najavljene i treba da budu planirane; one studentske su izvedene od radikalnog *KRILA* studentskog pokreta, dakle ne od strane svih zajedno. Izvedene su spontano, bez prethodne organizacije, što baš nije produktivno. Organizatorima ili gl. štabu na čast, čim su shvatili da im to ne ide u prilog, stornirali su sve. I dobro su uradili, jer bi trajanje njih oštetilo, posebno zato što je već bilo počelo da varniči tu i tamo. I njima preti klasična opasnost našeg podneblja - infiltracija raznoraznih elemenata koji im ne misle dobro a sa njima realno nemaju veze. Takva grupica bi mogla da napravi veliku štetu ako nije pod kontrolom, naravno protiv njih a za račun nalogodavaca, od kojih je sigurno najveći vlast (izgovor za tabanje, recimo). Pozdrav, DVV

srbija.852 bojt, 13 Jul 92 -> #849, dveselinovic

>> Interesantno, sve se to događa praktično u poslednjih mesec dana; Eh, biće da je malo duže. Vadio je pištolj na TV Politici, ima tome sigurno desetak meseci. Pa najava hapšenja i mobilizacije Nenada žanka, pa zardjale kašike, pa buldožeri kojima baca hiljade Hrvata u jame, pa najava ubistva Belog, i Bog te pita šta još sve ne. >> da li je moguće da mu je ušla voda u uši? Dobro, dobio je >> onih 27-28 mesta u Skupštini, ali time ipak nije dobio >> apsolutnu vlast. Pa nije ni mogo da je dobije, kad nije ni izašao na izbore da bi ih dobio (da je hteo da ih dobije valjda bi imao kandidate na više od 50% mesta). Ko što već rekoh, ko god je glasao na tim izborima, bez obzira kako je glasao, glasao je za Slobu. >> Bilo kako bilo, ne valja mu to; da ne treba, mislim da je i >> budali jasno. Jedino nije jasno što si onda, praktično, glasao za njega. Protiv SPS-a ionako nisu postojale ni teoretske šanse, a ovako budala ulete u Skupštinu i traži mesto ministra unutrašnjih poslova. Srećom (ili ipak nesrećom :( ) ovi mu nude "samo" mesto ministra za turizam ili tako nešto. Ne znam koliko sreće to može doneti srpskom narodu. Možda neki novi Rajhstag?

srbija.853 bojt, 13 Jul 92 -> #850, dveselinovic

>> Bojte, činjenica ostaje, ma šta mi sada ili ikada rekli, da >> je Šešeljeva stranka slala pomoć u hrani, lekovima ali i >> oružiju onda kada zvanična vlast to nije radila, a trebalo je. Pa zvanična vlast je upravo tako slala pomoć ;). BTW, šta ti misliš odakle se ona finansira? Od emigracije sigurno više ne, ima tome dosta (negde od vremena kada je izgubio titulu "Vojvode"). >> Oko ljudi sa bujnim kosama i velikim mašinkama - zaista ne >> znam kako misliš da je moguće kontrolisati sve ljude na >> terenu. Po tom principu koji navodiš, nema stranke kojoj ako >> hoćeš ne bi mogao prilepiti nekog radikala par excellence, >> računajući valjda i Demokrate. Da, samo što su ljudi te stranke na terenu bili, najblaže rečeno, najnekontrolisaniji. I to u tolikoj meri da je to pre postalo pravilo nego izuzetak. To može da ti potvrdi svako odavde ko je ratovao. Da zlo bude veće, dešavalo se da ubijaju i Srbe koji bi se suprotstavili klanju hrvatskih baba i deda. I kad se na sve to još nadoda imidž šefa stranke... >> Recimo, ja bih sada mogao da opljujem Vuka zbog isusovskog >> izgleda, koji je em neprimeren savremenim političarima (ko >> drugi makar i slično izgleda?), em sračunat na to da narod >> "podseća" na Svetog Savu - eto ti populizma do daske. Možeš. Medjutim, Vuku se ne sliva krv sa oštrice noža. >> A šta tek reći o nekim aktivistima SPO koje sam lično video, >> o člancima u novinama u kojima Vuk jasno i glasno kaže da oni >> obučavaju ljude da budu srpska vojska, pa sve one slike, itd, >> itd, itd. Pa sad, jesta da je u početku par slika postrojavanja te "srpske vojske u začetku" pre ličilo na smotru gibaničara ;), ali oni koji su "obučavali" uglavnom su izgledali normalno, u meri koliko normalno mogu da izgledaju ljudi koji se takvim poslom bave. Sa druge strane, ne sećam se da je sa bilo koje strane stigao glas o bilo kakvim velikim svinjarijama onih koji su iz Srpske Garde otišli da se bore, a znam i zašto. Kad smo već kod toga, zašto dobrovoljci SRS-a, pa ni Arkan, nisu išli u Gospić, već su skoro po pravilu operisali samo tamo gde im je vojska pravila dobru zaledjinu?

srbija.854 bojt, 13 Jul 92 -> #850, dveselinovic

>> Bojte, činjenica ostaje, ma šta mi sada ili ikada rekli, da >> je Šešeljeva stranka slala pomoć u hrani, lekovima ali i >> oružiju onda kada zvanična vlast to nije radila, a trebalo je. Pa zvanična vlast je upravo tako slala pomoć ;). BTW, šta ti misliš odakle se ona finansira? Od emigracije sigurno više ne, ima tome dosta (negde od vremena kada je izgubio titulu "Vojvode"). >> Oko ljudi sa bujnim kosama i velikim mašinkama - zaista ne >> znam kako misliš da je moguće kontrolisati sve ljude na >> terenu. Po tom principu koji navodiš, nema stranke kojoj ako >> hoćeš ne bi mogao prilepiti nekog radikala par excellence, >> računajući valjda i Demokrate. Da, samo što su ljudi te stranke na terenu bili, najblaže rečeno, najnekontrolisaniji. I to u tolikoj meri da je to pre postalo pravilo nego izuzetak. To može da ti potvrdi svako odavde ko je ratovao. Da zlo bude veće, dešavalo se da ubijaju i Srbe koji bi se suprotstavili klanju hrvatskih baba i deda. I kad se na sve to još nadoda imidž šefa stranke... >> Recimo, ja bih sada mogao da opljujem Vuka zbog isusovskog >> izgleda, koji je em neprimeren savremenim političarima (ko >> drugi makar i slično izgleda?), em sračunat na to da narod >> "podseća" na Svetog Savu - eto ti populizma do daske. Možeš. Medjutim, Vuku se ne sliva krv sa oštrice noža. >> A šta tek reći o nekim aktivistima SPO koje sam lično video, >> o člancima u novinama u kojima Vuk jasno i glasno kaže da oni >> obučavaju ljude da budu srpska vojska, pa sve one slike, itd, >> itd, itd. Pa sad, jesta da je u početku par slika postrojavanja te "srpske vojske u začetku" pre ličilo na smotru gibaničara ;), ali oni koji su "obučavali" uglavnom su izgledali normalno, u meri koliko normalno mogu da izgledaju ljudi koji se takvim poslom bave. Sa druge strane, ne sećam se da je sa bilo koje strane stigao glas o bilo kakvim velikim svinjarijama onih koji su Srpske Garde otišli da se bore. Kad smo već kod toga, zašto dobrovoljci SRS-a, pa ni Arkan, nisu išli u Gospić, već su skoro po pravilu operisali samo tamo gde im je vojska pravila dobru zaledjinu? >> Mislim da je to pitanje tolerancije. Ako takve izjave ne >> zameram Vuku (a nikada mu ih nisam naveo kao manu), ni Mirku >> Joviću, zaista ne vidim kako sada treba to da zamerim Šešelju. Stvar je u tome što nisu uopšte u pitanju iste stvari. >> Ako se Šešelju zamera to što je, očigledno nezgrapno, >> razmetljivo i radikalno (valjda u duhu stranke, šta li) >> promovisao svoje aktivnosti, hajde da ravnom merom to zmerimo >> i svima drugima koji su radili isto. Hajde onda da zamerimo >> maltene celoj opoziciji za svo ono pljuvanje Srbije napolju; >> hajde da priznamo da nismo čili ni jednu pljuvku Srbije >> spolja koju pre toga nismo čuli od domaće opozicije, itd, >> itd, itd. Ili trenutno od kandidata za premijera SRJ ;) >> A naravno, uvak ostaje ključno pianje - zašto je iko od njih >> to mogao ili trebao uopšte da radi, pored svih onih "zdravih >> snaga reda i mira", iliti mile nam armije? Valjda ćemo se >> složiti da je armija radila svoj posao kako je trebalo, niko >> od pomenutih ne bi bio potreban. Tu bi se složili u slučaju da su oni "radili" tamo gde nije bilo vojske. Ovako su oni uglavnom služili za ono što je, iz političkih razloga (prema svetu), bilo nezgodno da radi vojska. Sad, to što svet to nije progutao... >> Oko učinka Voje za Tuđmana - uz malo truda, isto bi se moglo >> reći i za neke Vukove izjave, pa neke Mićunovićeve izjave >> (istina, iz ranih, ranih dana), itd. Sve se može otrgnuti van >> konteksta i prikazati sasvim drugačijim ako imaš propagandnu >> mašineriju koja radi svoj posao - što Tuđman ima, a ovaj ovde >> nema (a ono što ima je okrenuto unutra, a ne napolje). Teško. Morao bi malo više da se potrudiš. Teško bi bilo šta što kaže Tudjman, a recimo, samo diskusije radi, i Vuk i Mićun, moglo tamo tako "glatko" da prolazi da nije bilo Šešelja i njegovih ovekovečenih u svojim izjavama, zalaganjima i postupcima kamerama mora stranih izveštača. Da zlo bude veće, ljudi su na to odavno ukazivali, ali ne da nije bilo nikog da to čuje, već naprotiv. Ovaj poslednji slučaj sa Hrtkovcima je verovatno masterpis.

srbija.855 bojt, 13 Jul 92 -> #851, dveselinovic

>> Takva grupica bi mogla da napravi veliku štetu ako nije pod >> kontrolom, naravno protiv njih a za račun nalogodavaca, od >> kojih je sigurno najveći vlast (izgovor za tabanje, recimo). Kao, recimo, tabanje Jove Mandića?

srbija.856 bojt, 13 Jul 92

reply na 13.250, max.headroom >> Nije me iznenadio brutalan i zaostao način na koji se >> Vojvoda poneo (pa to gledamo svaki dan, zar ne?), već protiv >> koga je primenio silu. Kada bi dotičnog novinara i sami >> videli, već bi vam sve bilo na prvi pogled jasno, i shvatili >> bi razlog mog ogorčenja :( Iskreno mislim da je ovo užasno, >> bedno čak i u poređenju sa pretnjama oružjem studentima. Što jest jest, Dordja Vukoja može da napadne samo sadista i psihopata. žovek nema nogu.

srbija.857 dragisak, 13 Jul 92 -> #844, dveselinovic

║ Sa minus strane, njegovi stavovi su u celini (dakle, kao sistem ║ posmatranja stvari) previše radikalni za moj ukus, daleko iznad ║ granice onoga što lično mogu da prihvatim pa makar se i ne slagao ║ sa tim. Dalje, niz njegovih inače dobrih doskočica umeju da budu ║ veoma nekorektne prema drugoj strani, odnosno predmetu podsmevanja. ║ U principu je uvek "pod naponom", on uvek ima nešto važno da kaže ║ i smatram ga vrlo netolerantnim sagovornikom, što je u politici ║ ipak jasan minus. Najzad, smatram da se previše posvećuje najnižem ║ nivou patriotizma, koga dovodi u stanje da postaje "patriotizam" ║ u kičerskom smislu, nakazno izvrtanje jednog inače pohvale vrednog ║ osećanja u nešto što ne bi trebao da bude. Kako bi ti okarakterisao njegovo zalaganje za "princip retorzije" ? Da potsetim, ne radi se tu više samo o stavovima, gospodin poslanik je već uveliko prešao na dela. Od kada je 6. aprila na promociji svoje stranke u Hrtkovcima pokazao spisak nacionalno nepodobnih, iz sela je pobeglo više od polovine njenih starosedelaca. Predesdnik mesne zajednice, i bog i batina u selu, Ostoja Sibinčić je i predsednik SRS za Hrtkovce (od pre par dana Srbislavce). Da li bi ti rekao da se tu radi samo o višku radikalizma i kič-patriotizmu ? Šta ti misliš o političkim strankama koje se zalažu i u praksi sprovode takve ideje ? Šta misliš o pripadnicima takve stranke, a pogotovo o narodnim poslanicima iz takve stranke ? I na kraju, šta misliš o ljudima koji glasaju za kandidate takve stranke ? Da li Srpski Sabor ima neki svoj stav o ovakvim slučajevima ? Neko je ovde na Sezamu već jednom rekao da od SPS-a, nažalost, postoji nešto još gore - SRS. Pozdrav, Dragiša

srbija.858 imandic, 13 Jul 92

Pozdrav! ;>>>>>>>>>>>>

srbija.859 predrag, 13 Jul 92 -> #850, dveselinovic

>> Bojte, cinjenica ostaje, ma sta mi sada ili ikada rekli, >> da je Seseljeva stranka slala pomoc u hrani, lekovima ali >> i oruziju onda kada zvanicna vlast to nije radila, a >> trebalo je. I SPO je slao pomoc i u hrani i dobrovoljcima. I zvanicna vlast je isto slala pomoc. Zar nije kapetan Dragan rekao da je Brana Crncevic u DZAKOVIMA slao pare u Krajinu na konferenciji u Kragujevcu. >> Recimo, ja bih sada mogao da opljujem Vuka zbog >> isusovskog izgleda, koji je em neprimeren savremenim >> politicarima (ko drugi makar i slicno izgleda?), em >> sracunat na to da narod "podseca" na Svetog Savu - eto ti Vukov IZGLED je mesavina i Svetog Save i Draza Mihajlovica i oca komunizma (ves sam zaboravio ko je: Marks ili Engels) Svako poteze argumente o izgledu kako mu se svidja. Seselj je cosav pa se niko ne moze pozvati na takve argumente. U nasoj istoriji bilo je i nekoliko cosavih cetnika. Slazem se da argumente o izgledu nebi trebalo posezati. >> Oko ucinka Voje za Tudmana - uz malo truda, isto bi se >> moglo reci i za neke Vukove izjave, pa neke Micunoviceve >> izjave (istina, iz ranih, ranih dana), itd. Sve se moze >> otrgnuti van konteksta i prikazati sasvim drugacijim ako >> imas propagandnu masineriju koja radi svoj posao - sto >> Tudman ima, a ovaj ovde nema (a ono sto ima je okrenuto >> unutra, a ne napolje). Laz je da je Srpska propagnadna masina slabe napolju a jaka unutra. Jaka je i napolju. Imaju ljude koji propagiraju na komjuterskim mrezama,imaju svoja udruzenja u inostranstvu, imaju SATELITSKI program. Sta to jos fali da bi ubedili svet u neku svoju istinu.??? Svet ne veruje lazima i kada slazes par puta (A ONI TE UHVATE) onda ti kasnije ne veruju uopste. Bar je danas lako uhvatiti nekoga u lazi.

srbija.860 squsovac, 13 Jul 92 -> #844, dveselinovic

> Mislim da je Šešelj maltene jedini političar kod nas koji je > shvatio moć medija i kako da ih iskoristi u svoju korist; on je > "televizičan", "lepi" se za ekran. Mislim da nisi u pravu. On se ne "lepi na ekran" nego ga Sepsa vrlo tendenciozno gura na ekran jer on govori ono što oni iz ovih ili onih razloga ne smeju. U slučaju da se skine sa ekrana - popularnost mu nakon 15-20 dana pada za 25-40%. To je dokazano ko zna koliko puta do sada. primer: Mesić (kada je skinut sa non-stop HTV-ekrana u situaciji kada se itz predsedništva vratio u Zg, sa prvog mesta (96% pozitivnih i na primer Tuđman 78% pozit.) pao je na neko petnaesto mesto sa jedva 15-ak % pozitivnih. Ovo je naravno ekstrem, ali slučaj vrlo jasno pokazuje ono što hoću da kažem. Gledaj na primer u bliskoj budućnosti porast popularnosti Mićunovića. žim se slizao sa Sepsom ovi počinju da ga guraju na ekran. Rezultat će biti po njega pozitivan. žinjenica da se neko iz večeri u veče pojavljuje na ekranu je daleko važnija od onoga šta taj neko priča. Što se tiče Šešeljevih obračuna (reply na FORUM 13.250 max.headroom) da je kukavica dokazao je jer se kači samo sa onima koji za njega ne predstavljaju opasnost, ali je i ljigavac najgore vrste. Pravilo da je u skupštinskom restoranu zaista zabranjeno bilo kakvo snimanje poštuje se nešto manje od zakona o vezivanju pojaseva u automobilima. Lično sam tamo ko zna koliko puta (čak kada sam radio za TV ekipu) snimao koliko sam hteo i koga sam hteo. Nikome nije padalo na pamet da mi bilo šta prigovori. žinjenica da je Šešelj napao čoveka koji je invalid govori najbolje o njegovoj ličnosti. To što je učinio je nešto najgore što čovek može zamisliti. I solikava Šešeljevu ličnost. Iskompleksirani poluidiot.

srbija.861 lucas, 13 Jul 92

Moram da se načudim gospodinu dveselinoviću kada je napisao da je izašao na izbore da bi glasao protiv SPS-a. Da Šešelj i oni koji su glasali za njega nisu izašli da poslednjim izborima bilo bi preko 1 milion glasača manje što znači da bi SPS sa svojim strankama (svim ostalim koji su izašli na izbore0 dobio nešto malo manje od 2 miliona glasova. Od ukupno 7 (koliko je biračko telo) 2 je manje od 30 % birača i tako bi oni sami morali da priznaju da izbori nisu legalni i to bi bio znak svima u svetu (a i kod nas) da nismo za Zlobu... ...ali time što je izašao na izbore Ššelj je lično dao legitimitet Zlobi. Znači svako ko je izašao na izbore bez obzira kako je glasao glasao je da Zloba ostane na vlasti. Dakle pitanje je ko je izdajnik i koliko je Šešelj dobio para od Zlobe da izaće na izbore (zbog lepih Zlobinih očiju sigurno nije izlazio) ili koja mu je funkcija obećana. Jadni smo mi ako on bude ministar unutrašnjih poslova. Prvo će uhapsiti sve pripadnike SPO-a (kako on kaže Svpski Pokvet Obnove),onda sve taksite,profesore,studente,umetnike,novinare ..... Ko zna možda to bude i dobro (valjda će onda ljudi da vide kakav je). Kakav Vožd takav i Vojvoda.

srbija.862 lucas, 13 Jul 92

Što se tiče Šešelja od ranije ja sam ga pre jedno 4-5 godina upoznao tada je on tek došao u Beograd i bio je u druŠtvu sa Vukom i ostalima iz Francuske 7. Sećam se na jednoj tribini u Francuskoj 7 kada je Šešelj pričao (pametno) o situaciju u Bosni i posle tribine Vuk,Anastasije Jeftić i Mića Popović su od malobrojne publike (nas oko 100 ljudi) molili da da daju koji dinara da bi Šešelj imao da plati stan u Zemunu (gde je stanovao). E pa sada taj isti Šešelj priča (čitaj dere se na sav glas) kako su ti isti ljudi izdajnici,hohštapleri,plaćenici itd.... I pre neki dan na televiziji je prčao normalno i još se pritom izvinjavao SPO-u da ih slučajno nije uvredio. Isot dana pre podne bilo je ono sa pismom u skupštini a sutradan je bilo sa studentima .... dakle čovek nema kriterijume on se ponekad izgubi pa se vrati i tako u krug. Nije čist sto posto isto se ponaša kao Zloba (boluju od iste vrste ludila) pa se zato tako dobro razumeju.

srbija.863 dnikolic, 13 Jul 92 -> #844, dveselinovic

>> Mislim da je Seselj maltene jedini politicar kod nas koji >> je shvatio moc medija i kako da ih iskoristi u svoju >> korist; on je "televizican", "lepi" se za ekran. Dalje, Pa, ako ovo Zloba nije uradio, onda ne znam ko jeste!! >> materijalno, tako i u ljudstvu. Licno mu to pisem kao >> plus, valjda zato sto znam (bar u vecoj meri) u kakvom su >> jadnom stanju bili ti ljudi na pocetku rata u Hrvatskoj. Ne bih hteo da baksuziram, ali me je strah za to u kakvom ce stanju biti ti ljudi na KRAJU rata u Hrvatskoj. Videcemo i gde ce Seselj tada biti. >> Najnovije postupke, ono sa mahanjem oruzijem i pucnjavom, >> ne bih komentarisao iz vise razloga. Prvo, ja sam o tome >> saznao iz zvanicnih medija, a njima ne verujem. Drugo, u U ovom slucaju im mozes verovati, bar snimku na TV. Snimak TVS je davao mnogo vise informacija o dogadjaju, nego odgovarajuci Studija B. Mnogo jasnije se videlo mahanje pistoljem, cak se cula irecenica:" Majku cu ja vama j****i!!". Posto vidim iz tvoje poruke da naginjes Seselju, verujem da je to razlog sto ne verujes snimku TVS. >> izmedu njegove i studentske price, a to je da li prvo >> poletele flase pa on pucao, ili obratno. To je po meni >> veoma vazno jer ako je on prvo pucao, onda bi se flase >> mogle shvatiti kao samoodbrana, pa bi trebalo sprovesti >> istragu a njemu svakako oduzeti poslanicki imunitet; ako >> su prvo letele flase, onda bi na odgovornost trebalo >> pozvati organizatore protesta, obezbedenje u Skupstini i >> gradski SUP, jer ispada da se on onda branio, a na stranu >> pitanje kakav je to nacin prepadati bilo kog poslanika, >> cak i Seselja. Koliko ja znam, nije pucao. Jos je i to trebao da uradi... Iz ovog dela tvoje poruke mogu da zakljucim da bi bilo u redu da je ubio onoga, ko bi ga recimo, pogodio flasicom? Branio se covek! >> Zasto sam glasao za SRS? Iz dva razloga: prvo, ja nisam >>* glasao ZA* SRS, vec *PROTIV* SPS-a, shodno mom stavu da >> na izbore treba izaci i proceni da SRS ne moze preuzeti >> vlast, ali moze SPS-u Ako si vec HTEO da naudis SPS-u, mnogo bolje bi to uradio NE izlaskom na izbore. Zasto ljudi nikako ne shvataju da nije bitno za koga su glasali, da li su precrtali listic, napisali UAA ili nesto trece! Papir se jednostavno baci i zameni ispravno popunjenim :(((, ali ostaje podatak: Dejan V. Veselinovic je izasao na izbore! dn

srbija.864 dnikolic, 13 Jul 92 -> #848, dejanr

>> Ne znam da li ces se sloziti, ali meni se cini da je >> Seselj, kakav god da je ranije bio, u poslednjih mesec dva naprosto >> podivljao. Xexe, oseca covek da mu se blizi kraj politicke karijere :))) E, a zamislite kako bi se ponasao, i koji bi rusvaj nastao, da je on kojim slucajem pred- sednik!? :) dn

srbija.865 dnikolic, 13 Jul 92 -> #847, dejanr

>> tako ce reagovati "glavni badza" u kafani koji udara sakom o sto, ali :)))) Za moje mesto si debelo promasio! Sve kafane drze lokalni celnici SPO! Komunjare sede pred prodavnicama i piju pivo. :)) dn

srbija.866 dragisha, 13 Jul 92 -> #842, predrag

ű> Podseticu te da sam nasao ovo tvoje misljenje u konf. ű> svedocenje: ű> ű>>> Nisam uzeo pusku jer ne zelim da se borim za nesto sto ű>>> nikada nece biti sto je bilo, za zemlju koju bih ű>>> svakako morao napustiti kad sve prode. Medutim, moj ű>>> brat i metar rodbine se bore jer svoju perspektivu vide ű>>> tamo. Oni se brane, kao i ti. ű> ű> Zaklucak sam izvedi. Moraćeš ovo da mi objasniš, jer i pored najbolje volje nije mi jasno kakve ovo veze ima sa mojom prethodnom porukom. ű> Ali se grdno varas da ces moci da sedis ovde i budes ű> nezainteresovan (u diskusijama koliko vidim si vrlo ű> zainteresovan za zbivanja u Srbiji) Ja sam zainteresovan za Bosnu i zbivanja tamo, a ako sam i pokazao interes za vaše stanje, on je čisto intelektualan.:) Što bi rek'o naš narod (koji li to bješe?) "Svak' je kovač svoje sreće". BTW, vama ionako prave probleme oni što dođoše (šljegoše). Bolje da vam se ja ne petljam:). dragisha ű> ps: a odakle tebi PARE za zakup ZOO ? Jel si se ovde ű> zaposlio ili krckas staru ustedjevinu ili pomoc za ű> izbeglice. U suštini bezobrazno pitanje. Odgovor: Radim i "krckam" ušteđevinu koju sam stekao ranijim radom. Svoje troškove sam plaćam. Nisam prijavljen kao izbjeglica. Zadovoljan?

srbija.867 predrag, 13 Jul 92 -> #866, dragisha

>> Moraces ovo da mi objasnis, jer i pored najbolje volje >> nije mi jasno kakve ovo veze ima sa mojom prethodnom >> porukom. Radikalne promene u Srbiji (ja,Mkiric) - ti - zakup zoo - ja - mesanje (ali neozbiljno) - zoo ? - odnos prema ratu (tamo (zoo ?) - ovde (zoo ?) - ne mesa se - zoo ???

srbija.868 predrag, 13 Jul 92

Jel se moze znati zasto je konferencija "svedocenje" postala read- only i kako ce to moderator IZABIRATI poruke koje su za objavljivanje ????

srbija.869 dveselinovic, 13 Jul 92

Odgovor na 3.852, Bojt: > Pa nije ni mogo da je dobije, kad nije ni izašao na izbore da bi > ih dobio (da je hteo da ih dobije valjda bi imao kandidate na > više od 50% mesta). Ko što već rekoh, ko god je glasao na tim > izborima, bez obzira kako je glasao, glasao je za Slobu. Neće biti. Otkud ti znaš da je on izašao na izbore da ih NE BI dobio? On nema stranku koja je dovoljno velika da bi imala tako mnogo lokalnih ogranaka kao SPS; potpuno isto važi i za sve druge stranke kod nas, koju manje, koju više. Nedavno sam im to svima i zamerio, linearno; SPS to ima, nasledio je od SKJ, a ostali nemaju, ali se nisu baš ni polomili da to steknu. A to bi bio odličan način da se parira bezobrazluku SPS po pitanju TV, mada je nesumnjivo veliki napor. G. Mićunović neće izbore dobiti napolju, nego ovde; umesto relativno čestih putovanja u inostranstvo, savetujem mu jako česta putovanja u unutrašnjost. Oko glasanja, kao što rekoh, svako ko nije izašao na izbore je produzžio mandat SPS-u. Odgovor na 3.853, Bojt: > Pa zvanična vlast je upravo tako slala pomoć ;) ... Zar samo ona? I zar ona ponajviše? > Da, samo što su ljudi te stranke na terenu bili, najblaže > rečeno, najnekontrolisaniji. I to u tolikoj meri da je to pre > postalo pravilo nego izuzetak. To može da ti potvrdi svako > odavde ko je ratovao. Da li su najnekontrolisaniji ili ne, o tome bi se zaista moglo diskutovati; ja znam i za neke druge primere za koje nije trebalo da se sazna i za dosta njih drugih. Oko potvrde toga - jako bi me zanimale te potvrde isključivo ukoliko su u formi lične izjave (dakle, na papiru) i ukoliko su potpisane. Sve ostalo me uopšte ne zanima, jer su to priče sve dotle dok se ne mogu dokazati. > Sa druge strane, ne sećam se da je sa bilo koje strane > stigao glas o bilo kakvim velikim svinjarijama onih koji su iz > Srpske Garde otišli da se bore, a znam i zašto. Nije stigao? Kako kome. > Kad smo već kod toga, zašto dobrovoljci SRS-a, pa ni Arkan, nisu > išli u Gospić, već su skoro po pravilu operisali samo tamo gde > im je vojska pravila dobru zaledjinu? To ćeš već morati da potegneš sa Arkanom i drugima na koje si mislio; ja niti znam, niti znam njih, niti sam u mogućnosti o tome da pričam. I zašto tako nešto uopšte pitaš mene? Odgovor na 3.855, Bojt: > Kao, recimo, tabanje Jove Mandića? Ko je Jova Mandić? Ako je to onaj fotograf, mislim da sam bio veoma jasan oko toga. Odgovor na 3.857, Dragisak: > Kako bi ti okarakterisao njegovo zalaganje za "princip > retorzije"? Nije uopšte bitno kako bih ga ja okarakterisao jer ja ne odlučujem o tome da li će se to primeniti ili ne; što se Šešeljevog zalaganja za taj princip tiče, to je njegova stvar. Istom logikom bi se mogao pitati kako neko drugi podržava nešto drugo, recimo rojalisti kralja; kako sada oni izgledaju recimo Šećeroskom i kako on izgleda njima? Ili kako recimo Mirko Jović izgleda recimo Vesni Pešić i obratno? Princip retorzije nama svima ovde na Balkanu, s obzirom kakvi smo, nikada nije ni ginuo. Od početka se on praktično sprovodio u delo, i dan-danas se sprovodi i sprovodiće se, tu nema dileme. Hrvati hoće etnički čist prostor, muslimani takođe, a sada su i Srbi počeli sa time - dakle, sve tri strane hoće isto. U osnovi svega leži koncepcija da je jedino etnički čista država tvoja država; isto to je i Evropa, na isti način, radila još tokom prošlog veka, a mi već poslovično kasnimo sa tim. Zato se Evropa toliko i boji ovog rata, jer je to skok unazad koji bi i kod njih mogao opet da se pojavi, a problem je u tome što bi oni hteli da ga reše na isti način kao i onda kada su to i sami radili. Ja sam ovde, na Sezamu, ima tome sada oko godinu dana, predlagao da se uvede princip "pozitivne retorzije", odnosno *PLANSKE* zamene stanovništva. Ne zato što to smatram mnogo dobrim, nego zato što znam šta se vrzma lokalnim liderima po glavama. Ako već svi hoće etnički čiste, ili bar pročišćene države, onda ne treba to da rešavamo pucnjavom nego pregovorima i planskom zamenom; u svim drugim slučajevima, opet ćemo doći na isto, ali sa jako mnogo krvi u sredini. I sada, umesto planske zamene ako je do etničkog čišćenja već moralo doći, imam onu beskrajno goru varijantu, etničkog čišćenja putem rata. A da je moralo, duboko verujem da jeste; pa pogledaj samo na šta su ličili svi naši ratovi samo u ovom veku i sve će ti biti jasno. Pitaj malo Krajišnike na šta je ličila 1971. i 1972. godina iz njihove perspektive i šta im se tada radilo i pod Titom, pa će ti biti lako da shvatiš zašto je etnički izmešan Balkan čista fikcija za sada. Kroz n vekova možda, ali sada - ni pod razno. Ja bar ne želim da imam etničke ratove po sistemu 1914-1918, pa 1941- 1945, pa 1970-1972 i najzad 1990-1992. Ponavljam, potpuno je nebitno šta ko misli o tome, bitno je da se to događa i da nas istorija, čak i životi naših roditelja koji su bar dva puta bili svedoci (kao i ja, evo drugi put) jasno pokazuje da dok se etnički ne odvojimo, neće biti mira, biće samo primirija i ratova. Najzad, šta ti misliš o silnim proterivanjima sada već stotina hiljada Srba iz Hrvatske i BiH? Jesi li njih pitao šta oni misle o principu retorzije? I da li ti oni išta uopšte znače, da li ih smatraš relevantnim? Oko Hrtkovaca - znaš li ti gde je dobar deo muškog stanovništva tog sela? Znaš li za oko 6.000 izbeglica srpske nacionalnosti, mahom žena i dece, koji u razbacani na poljanama oko Hrtkovaca jer nemaju gde drugde? Nisu Hrtkovci tako prost slučaj - pre bi se reklo o još jednoj dobro iskorišćenoj medijskoj bombi nego o jasnom slučaju. Idi malo pa se raspitaj, idi tamo pa pogledaj ono more šatora pa mi onda pričaj ovde. I ti, i NIN, i Vesna Pešić. Odgovor na 3.859, Predrag: > I SPO je slao pomoc i u hrani i dobrovoljcima. I zvanicna vlast > je isto slala pomoc. ... Ne sporim. I ne treba im to zaboraviti, ni njima, ni svima drugima. Svaka čast. > Laz je da je Srpska propagnadna masina slabe napolju a jaka > unutra. Jaka je i napolju. Imaju ljude koji propagiraju na > komjuterskim mrezama,imaju svoja udruzenja u inostranstvu, imaju > SATELITSKI program. Sta to jos fali da bi ubedili svet u neku > svoju istinu.??? > > Svet ne veruje lazima i kada slazes par puta (A ONI TE UHVATE) > onda ti kasnije ne veruju uopste. Bar je danas lako uhvatiti > nekoga u lazi. Na žalost, Srbija *NEMA* ni propagandnu službu, a kamo li mašinu. Kamo sreće da ju je imala, sada bi sasvim drugačije razgovarali, i ne nam pričali kako info. rat nismo izgubili jer nismo ni učestvovali u njemu (za šta ponavljam, neko treba da visi). Oko ostalog, hajde budi malo konkretniji pa reci tačno na koga i na šta si mislio da imaju. Hajde molim te, prosvetli me ili me bar uteši, jer svaki pokušaj zvanične vlasti osnivanja maltene bilo čega napolju bio mizerno soc-realistički, deplasiran čak i ovde, a možeš misliti kako je izgledao onim ljudima tamo (vrhunac: poseta g. ministra za (dez)informacije Parizu). Budi ljubazan pa navedi taksativno neku od tih laži u kojima su uhvaćeni; oni izbezumljuju taj svet napolju sa nekim drugim stvarima, koje su tipično balkanska "politika" koja tamo jednostavno nema prolaz ni pod razno, a njima ni danas nije jasno kako i zašto. Za ostalo, molim konkretne primere, o paušalima se teško može diskutovati, a o paušalnim ličnim procenama nikako. Odgovor na 3.386, Squsovac: Kuso, nema spora oko toga da važi ona narodna "daleko od oka, daleko od srca". Ali, nemoj mi reći da Šešelj nije, sa aspekta TV koja treba da privuče gledaoce, isti taj Šešelj nije kudikamo najinteresantniji *BAŠ ZATO* što se od njega uvek očekuje da kaže ili lupi nešto drastično. Nemoj mi reći da nisi primetio da je on daleko bolja TV građa od recimo Mićunovića koji voli da drži predavanja, ili Mirka Jovića koji onako belo gleda u kameru i monotono priča, ili Vesne Pešić koja uvek manje ili više histeriše, ili - itd, itd, itd. Zna se kom sloju gledališta to može da se dopadne, a i ti i ja dobro znamo da je upravo taj sloj ona velika većina TV gledalaca. Uzgred, moja zamerka TV-u se vrti upravo oko Šešelja; on sam potroši bar 60-70% vremena "ustupljenog" opoziciji, što nije i ne može biti u proporciji sa veličinom i/ili značajem njegove partije. Drugim rečima, sa njim se TV "pere" oko neustupanja vremena drugim partijama jer kada i njega uračunaš, onda vreme objektivno postoji. Koliko ja vidim i znam, jedini način da se to popravi nije da se Šešelj skine sa TV ekrana, nego da se i ostalima da jednak tretman; meni se dopao predlog čoveka iz DEPOS-a koji je predložio da se opoziciji ustupi vreme na drugom kanalu (čime dobija gledanost), a sa svoje strane, opozicija bi dostavila sve relevatne uređivačke podatke kako bi TV službe mogle normalno da rade. Taj predlog smatram VEOMA razumnim, logičnim i potpuno korektnim, posebno i zbog načina kako je izložen - uljudno i korektno, u svemu onako kako treba. Lično podržavam taj predlog kao veoma razuman kompromis; neka Šešelj sedi na I kanalu, a drugi neka idu na II kanal, koji ionako ima bolju tehniku. Neka narod vidi i jedne i druge, pa neka odluči. A slažem se sa tobom da Šešelj govori ono što SPS ne bi sam da kaže; ostaje pitanje koliko on govori ono što neki deo, ne znam koliki, naroda stvarno i misli. Odgovor na to pitanje zna samo narod. > ... žinjenica da je Šešelj napao čoveka koji je invalid govori > najbolje o njegovoj ličnosti. ... Da sa njim nešto nije sasvim u redu prilično je jasno. Ako mu je smetalo snimanje, zna se kako se to rešava, a fizički obračun sigurno nije pravi način. Sa invalidom tek pogotovu. Odgovor na 3.861, Lucas: Da, a da su svi ostali izašli na izbore, i da su se stranke kojima je to osnovni posao pojavile na njima, lično mislim da SPS ne bi uspeo da zadrži većinu na svim nivoima. Da li jesmo ili nismo za S.M. - mislim da se ovde prečesto zaboravlja onaj deo stanovništva koji istinski JESTE za njega. Svi licitiraju, i vlast i opozicija, oko tih koji jesu odnosno nisu, ali ne bi trebalo da bude spora oko toga da ih ima. Šta je sa njima? Istom logikom, ja mogu da kažem da su sve partije koje nisu izašle na izbore napravile grešku u proceni računajući da ako ne izađu, neće biti dovoljno birača. Po zakonu, ako prvi krug ne uspe zbog nedostatka većine, u drugom krugu glasanja nije ni potrebna većina, pa su samim tim sve te partije unapred izgubile na tom gambitu, *SEM* ako izađu na izbore i pobede, makar i zajedno. Dakle, svi koji NISU izašli na izbore, po savetu svojih stranaka koje nisu išle na izbore, produžili su mandat S.M.-u. Pozdrav, DVV

srbija.870 bugi, 13 Jul 92 -> #869, dveselinovic

> Ja sam ovde, na Sezamu, ima tome sada oko godinu dana, > predlagao da se uvede princip "pozitivne retorzije", odnosno > *PLANSKE* zamene stanovništva. > Ako već svi hoće etnički čiste, ili bar pročišćene države, > onda ne treba to da rešavamo pucnjavom nego pregovorima i > planskom zamenom; Ne znam da li si upućen u to da je raseljavanje stanovništva zabranjeno u svim civilizovanim zemljama, i to da bi se zaštitila prava POJEDINACA upravo od velikih stratega kao što si ti. Voleo bih da mi objasniš iz čega bi bilo koja dva čoveka mogla da crpu pravo da odredjuju trećem gde će da živi. Na šta bi to ličilo kad bismo, na primer, bojt i ja postigli dogovor da se ti sutra odseliš na, recimo, Papua - Novu Gvineju. Ova ideja je, naravno, u osnovi fašistička, neustavna i protivzakonita, jer pretpostavlja diskriminaciju gradjana po nacionalnoj osnovi. Hrvati koji žive u Srbiji su državljani Republike Srbije i tzv. Savezne Republike Jugoslavije isto kao ti i ja. Odluka na osnovu koje bi oni bili "razmenjeni" (čitaj proterani) predstavljala bi ograničenje njihovih prava u odnosu na ostale gradjane, recimo tebe i mene. Kriterijum na osnovu kog bi se odredilo koji su to gradjani Srbije koji treba da budu "razmenjeni", odnosno da budu ograničeni u svojim pravima, je nacionalna pripadnost. Dakle, takva odluka bi predstavljala akt diskriminacije po nacionalnoj osnovi. Dalje zaključujem da se ti "ima tome sada oko godinu dana" zalažeš za nacionalnu diskriminaciju, što je vrlo onespokojavajuće. Posebno je zanimljiv jedan praktičan aspekt tog poduhvata koji zagovaraš. Naime, bilo bi potrebno da se utvrdi, i to neopozivo, da ne bismo slučajno napravili neku grešku pa da deportujemo nekog "našeg", ko je u stvari Hrvat, a ko nije. Da ne bi, kako sam već rekao došlo do greške, morali bismo da prethodno da propišemo vrlo precizne kriterijume na osnovu kojih bismo odredjivali nacionalnu pripadnost kandidata za deportaciju. Ime i prezime su, naravno, najzgodniji kriterijumi, ali se bojim da nije dovoljno pouzdan, tako da bi nam na taj način mnogi promakli. Pre svega, mnoga imena i prezimena su nam zajednička sa Hrvatima, a mogu se i menjati. Način govora, takodje ne zadovoljava, izbeglice govore mnogo sličnije Hrvatima nego nama. Iz ovoga sledi da bismo, ipak, morali da se okrenemo nekim egzaktnim, materijalnim, biološkim kriterijumima, kao što su, na primer, oblik lobanje, nosa, usta, boja kose i očiju, i tome slično. Uostalom, taj metod se i u praksi pokazao kao najefikasniji. Uzmeš lepo šestar i lenjir u ruke, pa blago meni, premeriš jel' Hrvat ili nije. Što je najstrašnije, verujem da je neko već spremio i "standardizaciju", kao što je bio spremio i "mape".

srbija.871 dveselinovic, 13 Jul 92 -> #870, bugi

Hajde sada blago meni opet pažljivo pročitaj onaj deo poruke u kome govorim o tome - naćićeš tamo i moj lični stav, koji je dosta jasno naveden. Za one koji hoće da ga vide. Pozdrav, DVV

srbija.872 predrag, 13 Jul 92 -> #869, dveselinovic

>> Ja sam ovde, na Sezamu, ima tome sada oko godinu dana, >> predlagao da se uvede princip "pozitivne retorzije", >> odnosno *PLANSKE* zamene stanovnistva. Ne zato sto to >> smatram mnogo dobrim, nego zato sto znam sta se vrzma >> lokalnim liderima po glavama. Ako vec svi hoce etnicki >> ciste, ili bar prociscene drzave, onda ne treba to da >> resavamo pucnjavom nego pregovorima i planskom zamenom; u >> svim drugim slucajevima, opet cemo doci na isto, ali sa >> jako mnogo krvi u sredini. A kada se bude na istom principu bude postavilo pitanje sjedinjenja siptara sa Albanijom onda ces da potezes na sav glas drugi argumentu. Sada potezes etnicke principe (po tom pravu i siptari imaju prava da se prikljuce albaniji) a onda ces istorijske ( Kosovo je Srpsko). I JA SAM pre svih onih dogovora u Hagu pisao ovde u forumu da se odgovor evropske zajednice zna kakav ce biti i da tih igranje DVOLICNIM potezanjem cas etnickih cas istorijskih principa kako kome odgovara nece da upali. Ako mislis da ces na silu nesto postici varas se. Zaraticemo i sa Albanijom i Madjarima i Bugarima. Ako mislis da ce se uplasiti pa nece ratovati grdo ces se preci. Imaju oni oruzje ali i ledja. Videcu te za godinu dana kada se Hrvati naoruzaju sta ces onda da pricas i kakve podele ces da propagiras. Evropa i Amerika lepo nudi priznanje avnojevskih granica i priznanje i postovanje manjina svako u svojim granicama. Koliko Hrvati budu dali prava Srbima i koliko Srbi Albancima ce biti merilo koliko ima demokratije. Ako to Srbija (ali i Hrvatska) nece, podelice nas po etnickom principu (ode Kosovo, ode Sandjak, pa mozda i deo Vojvodine ) i posle mozemo samo da kukamo na neku svetsku zaveru. Ako se za Kosovo potegnu istorijski principi onda to vazi i za BiH i Hrvatsku a granice Srbije se dobro znaju kakve su bile 1918. >> Budi ljubazan pa navedi taksativno neku od tih lazi u >> kojima su uhvaceni; oni izbezumljuju taj svet napolju sa >> nekim drugim stvarima, koje su tipicno balkanska >> "politika" koja tamo jednostavno nema prolaz ni pod >> razno, a njima ni danas nije jasno kako i zasto. Za >> ostalo, molim konkretne primere, o pausalima se tesko >> moze diskutovati, a o pausalnim licnim procenama nikako. Posto se kreces po kompjuterskim mrezama onda znas ko je vrsio propagandu i kako su to radili. Ko je na kraju poverovao debilima koji su to radili na taj diletanski nacin. Znaci ima ljudi na komjuterskim mrezama ali postavljeni totalno nesposobni ljudi bez neke selekcije po pamecu. Nabrajanja svih lazi kojih je bilo od Dubrovnika,Vukovara do Sarajeva i Mostara je gubljenje vremena . Prikazivanje nama da nije bilo raketiranja Dubrovnika a satelitske televizije pune snimaka. Ko je u inostranstvu video samo jednu laz na nasem satelitskom programu koji se emituje nece ga nikad vise ni gledati. Znas ti dobro da je rezimska propaganda jaka ali neuspesna. Znas i sam da su to igre u stilu: Poziciji servira neku "istinu" napolju ali svet gleda i druge pa se onda opredeli ko laze . I tako se dodje do toga da se ne veruje nasim. Onda opozicija pocne za ismeva poziciju jer je nesposobna ( vraca im milo za drago). Onda pozicija kaze kako su oni tamo napolju mnogo jaki (nemacko-vatikansko kominterovska zavera). Zar mislis da bi ovakvom propagandom (totalno neobjektivnom i punom ocitih lazi) opozicija bolje prosla tamo napolju ?. Isto bi prosla. Mozda i gore jer bi to bio kontinuitet. Mana Srba je DVOLICNOST. Tako je i sa propagandom. Ako ti na TV serviraju vesti da su neprijatelji napali nase pa se oni samo brane, pa jave da su se odbranili i onako uz put osvojili par gradova pride i ti to progutas ( a sto nebi kada su nasi) tamo napolju gledaju i drugu stranu pa vide u cemu je jadac. Ako Zloba izjavljuje stranim novinarima da Srbija nije u ratu ,kolone tenkova ide iz Beograda i posle potpisuje x primirja nema te Srbske propagandne masinerije (a ni svedske) koje ce da ubedi svet da neko nekoga laze. Itd.itd........

srbija.873 bojt, 13 Jul 92 -> #860, squsovac

>> Što se tiče Šešeljevih obračuna (reply na FORUM 13.250 >> max.headroom) da je kukavica dokazao je jer se kači samo sa >> onima koji za njega ne predstavljaju opasnost, ali je i >> ljigavac najgore vrste. Što jest jest. Pokojni Giška ga je onomad pozvao na dvoboj po sistemu Šešelj da uzme šta hoće a ovaj goloruk. Gosn.poslanik o tome nikad ni reč nije progovorio, a kada su ga na par konferencija za štampu novinari pitali, izbegao je odgovor ;). Naravno, kad su u pitanju prosvetari, taksisti i studenti, i kada ima gomilu naoružanih telohranitelja oko sebe, onda se k*rči.

srbija.874 bojt, 13 Jul 92 -> #868, predrag

>> Jel se moze znati zasto je konferencija "svedocenje" postala >> read- only i kako ce to moderator IZABIRATI poruke koje su za >> objavljivanje ???? Zatvorena je zato što ljudi nisu mogli da se uzdrže od komentara. Kako će moderator IZABIRATI poruke? Krajnje tendenciozno ;).

srbija.875 bojt, 13 Jul 92 -> #869, dveselinovic

>> Neće biti. Otkud ti znaš da je on izašao na izbore da ih NE >> BI dobio? Pa sam je rekao. >> On nema stranku koja je dovoljno velika da bi imala tako >> mnogo lokalnih ogranaka kao SPS; potpuno isto važi i za sve >> druge stranke kod nas, koju manje, koju više. DS i SPO bi svakako mogli da izbace, ako ne sve, ono svakako dovoljno kandidata da ih bude više od 50% izbornih jedinica. >> Oko glasanja, kao što rekoh, svako ko nije izašao na izbore >> je produžio mandat SPS-u. ;)) >> >> Pa zvanična vlast je upravo tako slala pomoć ;) ... >> Zar samo ona? I zar ona ponajviše? Nisi me razumeo. >> >> Da, samo što su ljudi te stranke na terenu bili, najblaže >> >> rečeno, najnekontrolisaniji. I to u tolikoj meri da je to pre >> >> postalo pravilo nego izuzetak. To može da ti potvrdi svako >> >> odavde ko je ratovao. >> Da li su najnekontrolisaniji ili ne, o tome bi se zaista >> moglo diskutovati; ja znam i za neke druge primere za koje >> nije trebalo da se sazna i za dosta njih drugih. Svakako. Evo tu imamo boox-a, jtitov-a, vmisev-a,... koji su bili tamo, pa nek kažu (ako uopšte čitaju ovo). >> Oko potvrde toga - jako bi me zanimale te potvrde isključivo >> ukoliko su u formi lične izjave (dakle, na papiru) i ukoliko >> su potpisane. Sve ostalo me uopšte ne zanima, jer su to priče >> sve dotle dok se ne mogu dokazati. Ako su ljudi raspoloženi, valjda će ti izaći u sustret. Samo, da ne prodju kao Jova Mandić? >> > Sa druge strane, ne sećam se da je sa bilo koje strane >> > stigao glas o bilo kakvim velikim svinjarijama onih koji su iz >> > Srpske Garde otišli da se bore, a znam i zašto. >> Nije stigao? Kako kome. Znači tebi je stigao? >> >> Kad smo već kod toga, zašto dobrovoljci SRS-a, pa ni >> >> Arkan, nisu išli u Gospić, već su skoro po pravilu >> >> operisali samo tamo gde im je vojska pravila dobru >> >> zaledjinu? >> To ćeš već morati da potegneš sa Arkanom i drugima na koje si >> mislio; ja niti znam, niti znam njih, niti sam u mogućnosti o >> tome da pričam. I zašto tako nešto uopšte pitaš mene? A znači o tome nemaš pojma? Jel Sabor "pokriva" samo Srpsku Gardu? >> >> Kao, recimo, tabanje Jove Mandića? >> Ko je Jova Mandić? Ako je to onaj fotograf, mislim da sam bio >> veoma jasan oko toga. Nije, nije. Vidim, takve stvari Srpski Sabor verovatno ne interesuju. Jova Mandić je iz Elektrodistribucije. On je jedan od najzaslužnijih za "posleratno" uvodjenje struje u Vukovar i okolo po Slavoniji. Gasio svetlo dok je trajao Vidovdanski Sabor. Uhvatili ga tipovi koji su mu rekli da su ljudi čoveka za čiju si stranku ti glasao. Promenili mu lični opis, psovali ga, nazivali izdajnikom, terali da kaže ko ga plaća. Posle ga pustiše al rekoše mu da su sledeća na redu njegova deca, ako se ne okane DEPOS-a. >> >> Kako bi ti okarakterisao njegovo zalaganje za "princip >> >> retorzije"? >> Nije uopšte bitno kako bih ga ja okarakterisao jer ja ne >> odlučujem o tome da li će se to primeniti ili ne; što se >> Šešeljevog zalaganja za taj princip tiče, to je njegova stvar. Ma da, tvoje je samo da glasaš. >> Princip retorzije nama svima ovde na Balkanu, s obzirom kakvi >> smo, nikada nije ni ginuo. Od početka se on praktično >> sprovodio u delo, i dan-danas se sprovodi i sprovodiće se, tu >> nema dileme. Hrvati hoće etnički čist prostor, muslimani >> takođe, a sada su i Srbi počeli sa time - dakle, sve tri >> strane hoće isto. U osnovi svega leži koncepcija da je jedino >> etnički čista država tvoja država; isto to je i Evropa, na >> isti način, radila još tokom prošlog veka, a mi već >> poslovično kasnimo sa tim. I zato glasamo za Šekija, da što pre nadoknadimo sve što smo na tom polju propustili? >> Ja sam ovde, na Sezamu, ima tome sada oko godinu dana, >> predlagao da se uvede princip "pozitivne retorzije", odnosno >> *PLANSKE* zamene stanovništva. Ne zato što to smatram mnogo >> dobrim, nego zato što znam šta se vrzma lokalnim liderima po >> glavama. Ako već svi hoće etnički čiste, ili bar pročišćene >> države, onda ne treba to da rešavamo pucnjavom nego >> pregovorima i planskom zamenom; Možemo i da glasamo za Šekija. Onda se stvari rešavaju elegantno, po principu "ako se ne iseliš za 48 sati ubićemo ti decu". Doduše, i sad se rešavaju tako, ali sve nekako sporadično. E da su svi koji nisu izašli izašli i glasali za njega, bila bi to druga priča. Milina jedna, radilo bi se punom parom, masovno i planski. >> Najzad, šta ti misliš o silnim proterivanjima sada već >> stotina hiljada Srba iz Hrvatske i BiH? Jesi li njih pitao >> šta oni misle o principu retorzije? I da li ti oni išta >> uopšte znače, da li ih smatraš relevantnim? Ja konkretno mislim da je to zločin. Isto tako mislim da je zločin ovo što se radi ovde. >> Oko Hrtkovaca - znaš li ti gde je dobar deo muškog >> stanovništva tog sela? Znaš li za oko 6.000 izbeglica srpske >> nacionalnosti, mahom žena i dece, koji u razbacani na >> poljanama oko Hrtkovaca jer nemaju gde drugde? >> Nisu Hrtkovci tako prost slučaj - pre bi se reklo o još >> jednoj dobro iskorišćenoj medijskoj bombi nego o jasnom >> slučaju. Idi malo pa se raspitaj, idi tamo pa pogledaj ono >> more šatora pa mi onda pričaj ovde. I ti, i NIN, i Vesna Pešić. Nisu, nisu. Dovoljno je da čovek samo 30 sekundi sluša Ostoju Sibinčića pa da sagleda svu kosmičku kompleksnost tog slučaja. Stvar naravno dodatno komplikuje i to kad on kaže stranim novinarima da su "korozija". >> Istom logikom, ja mogu da kažem da su sve partije koje nisu >> izašle na izbore napravile grešku u proceni računajući da ako >> ne izađu, neće biti dovoljno birača. A kako možemo da znamo da li je bilo dovoljno birača? Tako što će da nam kažu da je bilo? >> Dakle, svi koji NISU izašli na izbore, po savetu svojih >> stranaka koje nisu išle na izbore, produžili su mandat S.M.-u. ;))

srbija.876 dejanr, 13 Jul 92 -> #868, predrag

>> Jel se moze znati zasto je konferencija "svedocenje" >> postala read- only Zato što, i pored mnogobrojnih apela, nije moguće izmoliti korisnike da u toj temi ne diskutuju i ne repliciraju. >> i kako ce to moderator IZABIRATI poruke koje su za objavljivanje ???? Prema subjektivnoj proceni, biraće ono što jeste svedočenje i kopirati u tu temu. Bilo je o ovome diskusije u FORUM/razno.

srbija.877 vcalic, 14 Jul 92 -> #845, bojt

>> što je najavljivao progon ne-Srba i još milion stvari. Ispravio bih te ovde, Bojte. Naime, treba da stoji: što je najavljivao i što sprovodi progon ne-Srba...

srbija.878 vcalic, 14 Jul 92 -> #851, dveselinovic

>> One treba da budu najavljene i treba da budu planirane; one >> studentske su izvedene od radikalnog *KRILA* studentskog pokreta, >> dakle ne od strane svih zajedno. Izvedene su spontano, bez prethodne >> organizacije, što baš nije produktivno. Pa, najveći (po mojoj slobodnoj proceni oko 85% okupljenih je bilo za MNOGO radikalnije zahvate od blokade saobraćaja, prema tome ta blokada je bila izvedena od strane *LIBERALNIJEG KRILA* studentskog pokreta. >> Organizatorima ili gl. štabu na čast, čim su shvatili da im to ne >> ide u prilog, stornirali su sve. I dobro su uradili, jer bi trajanje >> njih oštetilo, posebno zato što je već bilo počelo da varniči tu i >> tamo. Nisam baš primetio da je počelo da varniči. Okupljeni su bili spremni da ostanu tamo do 6 ujutro (sve nakon toga, bilo bi zaista besmisleno, u tome su se svi složili). Ljudi koji su bili za povlačenje su bili u APSOLUTNOJ MANJINI. No, odluku je doneo glavni štab, i na prilično efikasan način je povukao ljude odatle i što je mnogo važnije, sprečio cepanje u dve struje. Inače, čujem da čak i u glavnom štabu nije baš preovladala ideja o odlasku, no struja koja je bila za povlačenje je imala mnogo ubedljivije argumente. Indikativna je činjenica da nije bilo reči o povlačenju pre dolaska rektora, Rajka Vračara. Koliko su priče o ulozi Vračara u tom iznenadnom povlačenju tačne, to ne mogu da tvrdim, ali u svakom slučaju, to je u svakom slučaju itekako imalo uticaja. Blokada, tako kako je izvedena, nije imala naročitog smisla. Formulacija Organizacionog Odbora da je blokada bila demonstracija snage studentskog protesta je u takvoj situaciji bila najbolja moguća, ali velika većina onih koji su u toj blokadi učestvovali, smatrali su povlačenje VELIKOM greškom.

srbija.879 vcalic, 14 Jul 92 -> #853, bojt

>> dosta (negde od vremena kada je izgubio titulu "Vojvode"). Koliko mi je poznato, po četničkoj tradiciji, raščinjavanje četnika povlači sa sobom i skidanje glave. Da li je Đujić zaista raščinio Šešelja to ne znam, ali ako ga i jeste raščinio, nije ga raščinio do kraja. ;)

srbija.880 danko, 14 Jul 92 -> #742, cacxa

>> oni gde i kada to valja obaviti. Onda eksplozije, ljudi >> padaju izranavljeni mahom do ISPOD struka (što je tipično >> za nagazne mine), krici, panika. U takvoj situaciji, > > Pa šta, valjda mina eksplodira u vazduhu, onako samoinicijativno? Mogao bi DVV da nam objasni kako to izgleda trag od minobacačke mine se trenutnim upaljačem kad ona padne na tvrdu podlogu. Po čemu to u tom slučaju rane ne odgovaraju opisanima. DANKO

srbija.881 danko, 14 Jul 92 -> #834, dveselinovic

Možda sa malim zakašnjenjem (uzrokovanim trenutnim nemanjem računara kod kuće) moram da reagujem na poruku u vezi građanina S.M. (koji sebe naziva predsednik takozvane republike Srbije). >* Kada se pojavio na pol. sceni, predstavljao je nešto drugačije, > možda i novo, u odnosu na dotadašnje "face" u našoj "politici" Kada se S.M. pojavio na sceni, to je bilo na funkciji predsednika gradskog komiteta SK. U tom svojstvu je zatvorio (zbog nedostatka samoupravnih akata) izdavačku zadrugu ZAPIS (osnivač g. Rastko Zakić) koja je štampala knjigu NOč g. Vuka Draškovića. To znam jer je moj otac zahvaljujući tome dobio umesto autorskog honorara 1000 kom svoje knjige. Još uvek se sećam koliko sam ih puta premeštao po garaži. :))) >* njegova "anti-birokratska" revolucija je manje bila "anti- > birokratska" a više jedan juriš na vlast, mada mislim da je to Tu si blizu da se složime, uz jednu sitnicu, da je glavno oružje bio odnos prema Titu, a odmah zatim nacionalizam (au kombinacije!) >* smatram da je njegovo vraćanje Kosova i Vojvodine pod stvarno > okrilje Srbije bio dobar potez, koji je bio nužan već poodavno > pre njega. To mu i dan-danas pišem kao veliki plus; Koliko su Kosovo i Vojvodina zbilja "vraćeni" pod "okrilje" Srbije će tek vreme da pokaže. Na Kosovu samo što nije izbio rat, a Vojvodina ssigurno neće imati interesa da ostane u Srbiji bex neke forme autonomije koja bi im omogućila kontoleu nad delom svog novca. Međutim, činjenica je da nam je u to vreme skoro svima zamazao oči. žak sam i ja tvrdio da je njemu trebala partija kao zadnja poluga vlasti koja je ostala, a da će je S.M. napustiti čim to bude moguće. Naravno, prešli smo se, jer je njegova procena bila da će svoje ciljeve lakše ostvariti bolješičkim nego demokratskim metodama, a glavni cilj mu je odvuke izgleda bio vlast radi vlasti, a ne napredak nacije/države. >* nikada nisam verovao u tezu da je Milošević "uplašio" republike > koje su se odcepile, iako je jasno da je on daleko čvršća > ličnost od onoga što su oni onda mogli da ponude. Ni danas ne > verujem u tu tezu; Oko teze "plašenja" republika mi se ne moramo služiti, ali mislim da je u slučaju Slovenije (od početka) i Makedonije (ne tako davno) istina prilično očigledna. I prva, a posebno druga imaju očiglednih interesa da žive u istoj državnoj zajednici sa nama. Tvrdim insistiranjem na centralizovanoj federaciji sa kompartijskom upravom S.M. je definitivno oterao Sloveniju. Ako se sećaš dilema koju su nam Slovenci postavili je bila prilično jasna: ili asimetrična federacija sa dosta konfederalnih elemetnata ili razlaz. Naravno mi "principjalno" terali "do koske" i izabrali "kosku" iz koje je sledio rat. Slovenija je bila zapadna kapija Jugoslavije. Ona je držala Hrvatsku uz nas. Slovenciji imaju direktnih strateških interesa za život sa nama, protiv njih nikad nismo ratovali i privrede sam nam u velikoj meri kompatibilne. Kada smo njih "poplašili" i oterali, odlazak Hrvata je bio pitanje vremena. Bojkot Svovenačke robe je bio jedna od prvih demonstacija metode ratnog komunizma. Naš narod očigledno nije bilo teško ubediti da Slovenci bolje žive jer žive na naš račun. Niko se nije pitao šta nas sprečava da kopiramo zapad i proizvodimo kvalitetku robu koja je dobro dizajnirana i reklamirana. Situacija sa Makedonijom je još čistija. Makedonci su isterani iz zajedničke države direktnim ucenama vojnog vrha iako im je preko 80% privrede čvrsto vezano sa Srbiju. Verovatno da je (dugoročno gledano) Makedonska nesreća (ili možda čak i sreća) što imaju Gligorova za predsednika koji predobro zna YU političare i generale. Možda bi neko mlađi i naivniji na njegovom mestu "popio" više ucena i održao Makedoniju u zajedničkoj državi. >* smatram da Miloševićev pad počinje od Slovenije, ne zato što je > on lično za to kriv, nego zato što je tada trebao da shvati ono > što je većini nas, običnih ljudi, postalo jasno, a to je da od S.M.-ov pad je počeo na tački njegovog najvećeg uspona - na proslavi 600 god boja na Kosovu, na Vidivdan kada je izašao iz helikoptera pred skoro 2 miliona pripadnika "svog" naroda. To je bio zadnji voz da se stvari preokrenu i da se krene ka demokratiji! > JNA nema hleba. Milošević je opet ostao u nekoj jako čudnoj vezi > i sprezi sa JNA, u kojoj mi se čini da su jedni bili taoci > drugih i obratno - niti je Srbima dozvoljeno da oforme srpsku > vojsku, niti je JNA ikada išta nakon toga (sem sprečavanja > stvaranja srpske vojske) de fakto uradila; Ta čudna sprega u ljudskim odnosima se naziva propalim brakom. Njegov odnos sa JNA je kao odnos sa ženom u lošoj bračnoj zajednici. Svi dogovori su rezulatat kompromisa, a nijedan nije ni u čiju korist, već samo produžava agoniju. >* politika vođena unutar Srbije je jedva nešto manje loša, da ne > kažem katastrofalna. Jasno je da će svaka partija na vlasti, Za situaciju unutar Srbije nema ni jedne reči opravdanja. Sve krivice su nam već poznate, veličina kazne koju ćemo svi kao građani i kao narod da pretrpimo će nam tek biti jasna. Međutim zašto je ta unutrašnjo-politička situacija nastala? Po mom mišljenju kao rezulata pogrešnog izbora u dilemi da li je važnija demotratija ili nacionalizam. Glave nam je došla teza po kojoj treba prvo da sredimo "neprijatelje" pa tek onda situaciju u kući. Videli su priliku sa srede karikirano shvaćeno nacionalno pitanje, kao siguran put u istoriju i želeli su da je iskoriste do kraja. U njihovim očima je veličina uloga opravdala sredstva i rizike. > Ukratko, mislim da je Milošević sasvim dobar (sada već BIO dobar > jer su druga vremena) kao LOKALNI političar, pod onim uslovima u > onom vremenu; dok je slušao malo pametnije od sebe, do otprilike > januara ove godine, kako-tako se nosio i sa spoljnom situacijom. > Kako se odrekao jedne grupe savetnika ili saradnika i uzeo drugu, > tako je počeo vrtoglavom brzinom da gomila grešku za greškom, što > je na kraju dovelo do ovde gde smo. Za to on jeste i mora biti > odgovoran, a prilikom svođenja bilansa, treba uzeti sve elemente > u obzir. Političari tipa S.M.-a se nazivaju diktatori. S.M. je neuspešan diktator sa ogromnim ambicijama. On je diktator tipa druga Staljina, a ne tipa Tita. Njemu je važna vlast i teritorije, a ne novac. Molim te da se za trenutak setiš šta se sve desilo do januara ove godine koji ti pominješ kao prekretnicu. Ako to po tebi ima prlaznu ocenu, ja sam se o'ma zgrozio! Veličine vođe se meri i po njegovoj sposobnosti za izbor saradnika. Hitler je bio veliki diktator i zbog toga što je umeo da izabere jednog Alfreda (ili tako nekako) Špera i da ga od arhitekte pretvori u ministra vojne industrije, a ovaj mu je zauzvrat zahvaljujući genijalnoj organizaciji i fanatičnoj standardizaciji održavao vojnu proizvodnju i u sred najvećih bombardovanja pred kraj WW II. Naš lokalni diktator vuče sa funkcije na funkciju kretene i ulizice, i uspeva da umesto klasnično boljševičkog žandara Radmila Bogdanovića dovede na mesto ministra policije Sokolovića za koga prosto nemam reči. Ako pogledaš imena kadrova (ako ih nema nigde, oni ih ubace bar na proporcionalnu listu za saveznu skupštinu ili u bord nekog od javnih preduzeća) setićeš se svih heroja VIII sednice. > Njegov opstanak je doveo i do nastavka vlasti istih onih koji se > je i ranije imali pod drugim imenom; sa druge strane, sve to > zajedno je dovelo i do cepanja SPS-a na tvrdu i meku struju. Ona Problem sada je da ne promene ponove ime. S.M. se "nadstranački" povuče, a oni se svi učlane u Demokratsku stranku i eto nama sreće. Naravno nepodobne maknu, a Mićuna u prvi avion pa da predtavlja našu "demokraciju" po svetu (i da se što ređe vraća). > Sve ove ljude pominjem zato što smatram da do promene ne može > doći smenom samo Miloševića, nego da svi oni moraju da odu, da SPS Naravno da S.M.-ov odlazak nije dovoljan, ali je očigledno neophodan uslov. Sa njim na vlasti, oni nemaju čega da se boje. Bez njega narod bi im brzo presudio. Potencijalna opasnost je u tome da se SPS (davši im dovoljan rok) ne organizuje da ga sami polako maknu u pozadinu. Tada ćemo se boriti protiv fantoma iz kulisa i trebaće na dugo-dugo vremena da tek počnemo da normalizujemo zemlju. > U svoje vreme, smatrao sam, a isto mislim i danas, da onda, kada > su bili opšti izbori 1990. godine, nisam imao bolji izbor od > Miloševića; ni on nije bio savršen, ali je bio jedini realan izbor. > U međuvremenu, pokazao je da nije dorastao situaciji u kojoj se > zemlja našla u velikoj meri i njegovom zaslugom ili krivicom. Kakav su ti tada stavovi bili i kakav si izbor napravio - vidi se. Vidi se i kakvi su ti stavovi sada, kao i kakav si izbor napravio (ref. na ostale poruke DVV u vezi osobe V.Š.). U šta će režim na čelu sa S.M. da nas uvali ćemo nažalost svi da vidimo. Ti se očigledno u životu bolje snalaziš od prosečnog građanima (razume se zahvaljujući svojim kvalitetima), pa nema smisla da to pokazujem bedž "GLASALI STE - GLADUJTE", ali veruj mi, rado ga nosim u samoposluzi (ionako me mrko gledaju kad kupujem hranu). Meni još uvek nije jasno kako je iko posle skoro 50 godina vlasti komunista mogao da glasa za njih, pa kakva god da je opozicija. Pitanje opozicije je prilično bolno jer je jasno da oni svoj posao (stavljanje tačke na isroriju komunzizma u Srbiji) nisu obavili kako treba. Međutim i to pokazuju dubinu konflikta u koji je S.M. uspeo da nas gurne svojom kombinacojom nacionalističke i socijalističke ideologije. > Taj "paket" bi trebao da obuhvati bar 60-70% SANU (i to samo po > mojim saznanjima, a gde je sve ono što ja ne znam) i neki spisak > imena ljudi koji su umešani. Ovo je ne samo principijelni stav, > nego i vrlo pragmatičan - niti je moralno, niti funkcionalno da na > sceni ostaju konstruktori loše lokomotive, a da mi menjamo samo > mašinovođu. Glavni konstrukor - akademik Ćosić je doveden na mesto ko-mašinovođe. Njegova je teza "Srbija u ratu dobija, a u miru gubi" iz koje jasno sledi monstruozni zaključak da Srbija i Srbi moraju ako žele da stalno dobijaju, da stalno i vode rat. Njegov je i programski poziv "Svi Srbi u jednoj državi" koji nas je verovatno i upropastio (ako on nije, onda njegov način sprovođenja sigurno jeste) i degradirao na zemlju u kojoj možemo reći da je ostvareno "Svi Crnogorci u jednoj državi"! Po pitanju 60-70% SANU, kao i dosta uglednika od kojoh dobar deo podržava (ili aktivno učestvuje u) DEPOS: žinjenica je da je tokom Titovog režima Srpski nacionalni identitet bio pritisnut (uostalom kao i drugi u YU - ti ćeš već izmeriti u kom odnosu), i to je kod naroda (a zašto ne i akademika) stvorilo blokadu koja im je onemogućila da osude nacionalizam i sprovođenje iskrivljenog Srpskog nacionalnog programa. Uspeli su da zaborave da je Srbija bila najača i protiv svojih neprijatelja kada je bila najdemokratskija. Ulog je bio preveliki. Da je S.M. uspeo da dobije rat efikasno, istorija bi ga upisala kao nekog ko je udvostučio teritoriju Srbije sa relativno malo žrtava. Ovako pošto je izgubio (zasad samo 3 kom.), istorija će ga osuditi, a akademici su se potrudili da budu među prvima, ali i da pokušaju da pomognu da se Srbi i Srbija izvedu na pravi put ako već nije prekasno (bolje ikad nego nikad). > Iz svega ovoga, podvlačim samo jedno - za mene smena Miloševića > nije ni izbliza tako emocionalni čin kao što mi se čini da je za > dobar deo ljudi ovde. Za mene je to racionalna stvar koju treba > uraditi ne iz mržnje, niti iz prezira, već jednostavno zato što se > čovek nije pokazao doraslim vremenu i poslu. Smatram da je velika > količina emocija u svemu tome, što nam i inače nacionalna osobina, > potpuno kontraproduktivna, jer u retkim momentima poštenja, većina > nas će ipak priznati da neretko radimo dosta toga i iz čistog > srpskog inata. Ovde si u pravu, mislim da kad S.M. ode, neću biti čak ni radostan. Po meni nije verovatno da će S.M. i njegov režim predati vlast mirno. Ako se to ne dogodi, preostaju dve mogućnosti. Ili sudbina kralja Aleksandra Obrenovića i Drage Mašin, ili samoubisto negde u bunkeru u Dobanovcima. I jedno i drugo je u tradiciji. Prvo u Srpskoj, a drugo u tradiciji njegove porodice. DANKO P.S. Izvinite na dužini, kao i greškama u kucanju!

srbija.882 mkiric, 14 Jul 92 -> #801, faruk

>> Ako se u mojih predhodnih n poruka ne nalazi dovoljno argumenata Ne. >> ne znam šta ti onda smatraš pod argumentima? žinjenice koje se mogu proveriti. >> Ako u mojim predhodnim porukama niste našli i uočili takve stavove zaista >> nemam namjeru da pišem više od toga. Stavove koji se lako mogu uočiti, pomalo čak i bodu oči da, ali činjenice i dokaze ne. Bar ne dovoljno. >> pišem više od toga. Naročito dok ovo pišem zvižde meci oko prozora i >> padaju granate tu na trgu, onda nemam ni živaca da izigravam >> nepristrasnost. Bogami, sudeći po tehničkoj doteranosti tvojih poruka, konstrukciji rečenica i nedostatku stilskih grešaka i greška u kucanju, rekao bih da ili imaš živce kao konopce ili se ipak ne nalaziš tamo. BTW, ne reče mi još ništa o tome kako tako 'ladno uspostavljaš vezu? Ja odavde nikako ne mogu da dobijem ljude koje znam tamo. >> Lijepo sam rekao da je ovo sve moje viđenje stvari. Ovo sad prvi put kažeš - do sada si nas ubeđivao da je to što iznosiš činjenično stanje. ;) >> Nadao sam se da će nekome biti dovoljno da kažem jedanput. Meni bi bilo dovoljno da mi samo jedanput dokažeš.

srbija.883 mkiric, 14 Jul 92 -> #804, cacxa

>> Forsiranje, forsiranje. Za ilustraciju - nalaziš se na kongresu CK SKJ i >> uperiš prst u nekog ko ti smeta pa počneš da vičeš aaaaa, komunista! ;) ?? Hoćeš li ti to da kažeš kako je pominjanje stradanja muslimana i Hrvata OK, ali ne i pominjanje stradanja Srba? Srbe je, jel'te, sasvim u redu ubijati, šta sad oni tu ima da se bune!? ;)

srbija.884 mkiric, 14 Jul 92

>> Bilo bi zanimljivo da kazes za koga si glasao na predhodnim izborima >> i zasto, pa da uporedimo sa tvojim sadasnim misljenjem a vec si >> nagovestio za koga ces da glasas na sledecim izborima. Ja mislim da to uopšte ne bi bilo zanimljivo! Ne zato što je sada prozvan Dejan, već zato što će, usvojimo li ovaj manir, sutra biti prozvan neko drugi, prekosutra neko treći i eto nam legalnog načina za diskvalifikaciju političkih protivnika. Koliko je meni poznato, u kulturnom svetu, čak i onom delu koji na to samo pretenduje, se smatra krajnje nepristojnim pitanje o nečijoj plati i o političkom ubeđenju. Pitati nekoga za koga je glasao na tajnim izborima je ne samo nepristojno, već i protivzakonito. Ako već treba nekoga nadjačati u ovakvoj diskusiji, to treba raditi jedino argumentima - na ovaj način se diskvalifikuje samo onaj ko postavlja pitanje. >> Tvoji stavovi su tipicni za jedan deo populacije (i to ogroman). Ne vidim zašto bi to automatski bilo loše - svako ima pravo da ima svoje mišljenje i pravo da ga javno brani. žinjenica da mi se nečije mišljenje ne sviđa mi ne daje pravo da ga zato vređam ili omalovažavam.

srbija.885 mkiric, 14 Jul 92 -> #811, max.headroom

>> (Izvinjavam se Mkiriću na poruci vezanoj za slučaj beba u B.L., ali >> koristiti onakvu senku 'dokaza' i istupati javno ovde na Sezamu tužno >> je. Pa to i onako svaki dan slušamo na RTS, nije li to dovoljno da >> podgreje "osećanje nacionalne pripadnosti" :(, drugim rečima - skloni >> prave krivce: zveri koje neki nazivaju i 'ljudima'?). Da, da, ako ne mislim kao ti, onda mogu da budem ili vatikansko-ustaško-CIA-in ili miloševićevsko-crnčevićevsko-nacional-šovinistički plaćenik! Come on! Ne pada mi ni na kraj pameti da se uzdržavam od prava da javno kažem bilo šta što smatram da treba reći, smetalo to nekome ili ne. Pri tome se trudim da nikoga ne vređam, ali isto tako očekujem i da mene niko ne vređa. Ako se ne slažeš sa mnom, izvoli, reci u čemu i zašto pa da odmerimo argumente. "Argumentima" kao što je navedeno podmetanje "zvaničnih" stavova i imputiranje povođenja za onim što prikazuje RTS me ni najmanje ne dotiču jer jednostavno nemaju veze sa temom diskusije, da ne kažem da je takav pristup pomalo i bezobrazan. Izvinjavanje prihvatam samo zbog nehotično nanete uvrede, ali ne i zbog ovakvog namernog podmetanja. Izvini sada ti, ali pošto ti je ovo već n-ti put da ideš đonom samo zato što se ne slažeš sa mojim stavovima, ovo je poslednji put da ti odgovaram na ovako nešto. Sledeći put dobijaš ignore. Ako ipak želiš da diskutuješ o nečemu, onda budi ljubazan pa poštuj sagovornike onoliko koliko oni poštuju tebe.

srbija.886 mkiric, 14 Jul 92 -> #825, dvidovic

>> Malo sam sludjen. Zar vlasnik frekv. i rep. mreze nije Savezni >> sekretarijat za saobracaj i veze? Mozda gresim, al' ja sam tako >> cuo. Ovi iz TVS(ranja) su zakupili sve slobodne kanale >> pa se sad izivljavaju nad ljudima koji bi da prave svoje RA i TV >> stanice. Ja i nisam rekao da je RTS vlasnik ovih frekvencija, već samo da im ih treba oduzeti i staviti na raspolaganje vladi. Naravno, treba im ostaviti onoliko koliko im je neophodno za normalno emitovanje programa.

srbija.887 mkiric, 14 Jul 92 -> #823, drazen

>> Bilo bi jako lepo ako bi gospodin DVV prestao da nam puni PAD-ove svojim >> polemikama. Njegovi stavovi po svim pitanjima su poznati, i za moj racun >> stupidni, ali provociraju ljude da odgovaraju, pa imamo potpuno redundantne >> PAD-ove. Uostalom ovakav nacin koriscenja elektronske poste ljudi iz Srbije >> i Hrvatske ljudi kao sto je DVV je vec uzeto kao primer zloupotrebe >> E-maila. Nama ili tebi? Svako svoj PAD puni sam odgovarajućom naredbom, a slanjem poruka se puni samo Sezamov disk. Bojim se (samo izraz) da niko ovde, pa tako ni ti, nije kompetentan da proceni stupidnost ili ispravnost nečijih stavova. Ako ti se nečije mišljenje ne sviđa, imaš ignore. Ako ti se ne sviđa da čitaš i odgovore na njegove poruke, onda je to već generalno govoreći tvoj lični problem koji opet možeš da rešiš odgovarajućim izborom "štiva". Ne možeš očekivati da se neko odrekne svog prava da piše šta misli zato što se to tebi ne sviđa, kao što to niko ni od tebe ne može da zahteva. Na kraju, ovo nije E-mail, ovo su konferencije koje su upravo i namenjene diskusijama i iznošenju različitih mišljenja.

srbija.888 mkiric, 14 Jul 92 -> #828, predrag

>> Ne bih ja preterano povezivao sadasnje ratove koji se vode sa >> sadasnjim raskolom u Srbiji. Taj sukob je mnogo dublji >> i nemoze se ZAUSTAVITi zbog razloga koji ti navodis. Moje mišljenje je, pak, da je sadašnji raskol u Srbiji, kao i celo ovo s*nje na teritoriji ex-Jugoslavije, samo puki nastavak WWII. Kao da je neko '45. sve zaledio i sada ponovo odledio.

srbija.889 max.headroom, 14 Jul 92 -> #844, dveselinovic

> Mislim da je Šešelj maltene jedini političar kod nas koji > je shvatio moć medija i kako da ih iskoristi u svoju > korist; on je "televizičan", "lepi" se za ekran. Dalje, sa Kada je jednom prilikom Vuk bio priupitan da izrazi svoje mišljenje o Šešelju, samo je odgovorio da mu ga je "veoma žao", ali da u polemiku neće da ulazi jer je upravo on (Vuk) krstio Nikolu (Šešeljevog sina). Takođe je rekao da je vlast iskoristila Šešeljevu slabost prema televiziji, i da će ga odbaciti kada joj više ne bude trebao. > Što se tiče slučaja sa onim foto-reporterom, to smatram > potpuno nedopustivim; koliko znam, reporteri ne smeju > protivno volji poslanika slikati, ali se zna kako se u tim > slučajevima ponaša - Ne znaš dobro. U skupštinskom zdanju slikanje JE dozvoljeno. Restoran, u kome se incident dogodio, predstavlja deo istog tog zdanja, i nikakvim pisanim dokumentom NIJE zabranjeno foto-reporterima da snimaju poslanike, jer su isti "na radnom mestu". Ako se slažeš, Šešelj je mogao da se susretne i sa čelnicima latinoameričke mafije u prostorijama restorana, a da foto-reporterima niti bilo kome drugom bude dozvoljeno da ga uhvate "na nedelu". To nema osnova, jer je on, kao narodni poslanik, neka vrsta "javnog radnika", i uvek mora da bude na usluzi biračima, tj. oni uvek treba da znaju šta on (makar i u Skupštini) radi. Drugo, osobi sa kojom je Šešelj tog momenta pričao je onemogućen pristup u zgradu Skupštine, pisanim dokumentom. Aman, ako bude pucao i na penzionere - hoćeš li ga i onda braniti rečima da i među babama i dedama ima "pete kolone" i "onih koji prvi provociraju"? Argumenti su ti izgubili težinu.

srbija.890 max.headroom, 14 Jul 92 -> #849, dveselinovic

> da li je moguće da mu je ušla voda u uši? Dobro, dobio je > onih 27-28 mesta u Skupštini, ali time ipak nije dobio > apsolutnu vlast. Zamisli da je pobedio na izborima (ne daj Bože nikome); ti si još i glasao za njega. :( A ovakvo njegovo ponašanje nije od juče - potreba da se "ima čvrsta ruka" opštepriznata je u našem narodu.

srbija.891 predrag, 14 Jul 92 -> #881, danko

>> Po meni nije verovatno da ce S.M. i njegov rezim predati >> vlast mirno. Ako se to ne dogodi, preostaju dve >> mogucnosti. Ili sudbina kralja Aleksandra Obrenovica i >> Drage Masin, ili samoubisto negde u bunkeru u >> Dobanovcima. I jedno i drugo je u tradiciji. Prvo u >> Srpskoj, a drugo u tradiciji njegove porodice. Postoji i 3 varijanta. Njega ce da ukloni vatikansko-djihadska katolicko-muslimanska-kominterovsko-nemacka koalicija.

srbija.892 predrag, 14 Jul 92 -> #884, mkiric

Konstatacije u mom pitanju DVV je sam ranije izrekao: za koga ce ubuduce da glasa ,za koga je sada glasao a nepoznanica za koga je ranije glasao (to je kasnije i sam odgovorio nekome). >>>> Tvoji stavovi su tipicni za jedan deo populacije (i to >> ogroman). >> >> Ne vidim zasto bi to automatski bilo lose - svako ima >> pravo da ima svoje misljenje i pravo da ga javno brani. >> Cinjenica da mi se necije misljenje ne svida mi ne daje >> pravo da ga zato vredam ili omalovazavam. Ne videh nigde da sam dao neku zakljucak da li je nesto lose ili dobro,da li mi se svidja ili ne a pogotovo vredjao i omalovazavao i diskvalifikovao. Pitanje je dobro postavljeno jer se sazna i nesto sto nije predmet pitanja zar ne ? ;)))

srbija.893 predrag, 14 Jul 92 -> #888, mkiric

>> Moje misljenje je, pak, da je sadasnji raskol u Srbiji, >> kao i celo ovo s*nje na teritoriji ex-Jugoslavije, samo >> puki nastavak WWII. Kao da je neko '45. sve zaledio i >> sada ponovo odledio. Jeste ali delimicno (mislim na Srbiju). Sta cemo sa onim ljudima koji su 50 godina bili pod komunistickom torturom (bili po zatvorima (Goli otok, i drugi),konfiskovali im imovinu, isterivani sa posla, ucenjivani, exploatisani itd.... ) ? Nije to samo sukob cetnika i partizana.

srbija.894 dragisak, 14 Jul 92 -> #869, dveselinovic

║ Nije uopšte bitno kako bih ga ja okarakterisao jer ja ne ║ odlučujem o tome da li će se to primeniti ili ne; što se Šešeljevog ║ zalaganja za taj princip tiče, to je njegova stvar. Istom logikom ║ bi se mogao pitati kako neko drugi podržava nešto drugo, recimo ║ rojalisti kralja; kako sada oni izgledaju recimo Šećeroskom i kako ║ on izgleda njima? Ili kako recimo Mirko Jović izgleda recimo Vesni ║ Pešić i obratno? Meni je lično dovoljno da znam da se neka partija zalaže za nacionalnu diskriminaciju (a kamoli da to u praksi sprovodi) pa da, ne da ne glasam za predstavnike takve stranke, nego da budem izrazito protiv takve stranke. Po mom mišljenju ovde već imamo osnova za zabranu takvih stranaka. Drugi je problem ličnog morala. Kako neko može da se zgraža nad postupcima Hrvatske vlasti, na primer, a da smatra da je teror nad pripadnicima drugih naroda lična stvar nekog narodnog poslanika ili isto toliko nevažno kao mišljenje Vesne Pešić o Mirku Joviću ? Ne mogu da prihvatim takvu relativizaciju pitanja odgovornosti i morala. ║ Princip retorzije nama svima ovde na Balkanu, s obzirom kakvi ║ smo, nikada nije ni ginuo. Od početka se on praktično sprovodio u ║ delo, i dan-danas se sprovodi i sprovodiće se, tu nema dileme. Da ali ovo je prvi put od početka rata da se on primenjuje u Srbiji. Kao što je poznato, Srbija do sada nije bila zahvaćena ratnim dejstvima. Republika Srbija ima svoje civilne organe vlasti koji bi morali da funkcionišu po zakonu. ║ Hrvati hoće etnički čist prostor, muslimani takođe, a sada su i ║ Srbi počeli sa time - dakle, sve tri strane hoće isto. ... U Srbiji je to, za sada, počela da sprovodi samo jedna politička stranka. Možda će te iznenaditi, ali postoji veliki broj ljudi (da, Srba) koji su protiv te i takve "retorzije". ║ I sada, umesto planske zamene ako je do etničkog čišćenja već ║ moralo doći, imam onu beskrajno goru varijantu, etničkog čišćenja ║ putem rata. A da je moralo, duboko verujem da jeste; pa pogledaj ║ samo na šta su ličili svi naši ratovi samo u ovom veku i sve će ti ║ biti jasno. Pitaj malo Krajišnike na šta je ličila 1971. i 1972. ║ godina iz njihove perspektive i šta im se tada radilo i pod Titom, ║ pa će ti biti lako da shvatiš zašto je etnički izmešan Balkan čista ║ fikcija za sada. Kroz n vekova možda, ali sada - ni pod razno. Ja ║ bar ne želim da imam etničke ratove po sistemu 1914-1918, pa 1941- ║ 1945, pa 1970-1972 i najzad 1990-1992. Ja sam na umu imao Srbiju. Kao ilustraciju sam naveo događaje u jednom selu na samo 50km od Beograda. Ne smemo da dozvolimo etnički rat u Srbiji poput onoga u Krajini ili Bosni. Srbija je, dozvolićeš, ipak nešto drugo nego Krajina ili Bosna. ║ Ponavljam, potpuno je nebitno šta ko misli o tome, bitno je da ║ se to događa i da nas istorija, čak i životi naših roditelja koji ║ su bar dva puta bili svedoci (kao i ja, evo drugi put) jasno ║ pokazuje da dok se etnički ne odvojimo, neće biti mira, biće samo ║ primirija i ratova. Ja mislim da je jako bitno šta mi mislimo o tome. Postoji ogromna razlika između toga da li neko podržava takvo nešto ili ne. Što se mojih roditelja tiče, oni su rat proveli u Srbiji (Beograd i Loznica) i niko od njih nije tokom rata došao do onakvih zaključaka. Ja bih čak rekao da nećemo imati mira dokle god se bude insistiralo na etnički čistim sredinama. ║ Najzad, šta ti misliš o silnim proterivanjima sada već stotina ║ hiljada Srba iz Hrvatske i BiH? Jesi li njih pitao šta oni misle ║ o principu retorzije? I da li ti oni išta uopšte znače, da li ih ║ smatraš relevantnim? O proterivanju Srba iz Hrvatske i Bosne mislim isto što i o proterivanju Hrvata, Mađara, Slovaka (imam poznanike koji su Slovaci iz Stare Pazove i oni sada doživljavaju brojne neprijatnosti) iz Srbije. Radi se o zločinu. Hteo bih još da dodam da tvoje potezanje moje, navodne, nebrige prema Srbima iz Hrvatske ili Bosne, smatram krajnje nekorektnim i predstavlja jedan dosta jevtin, i već izlizan, trik da bi se sagovornik u polemici diskreditovao. ║ Oko Hrtkovaca - znaš li ti gde je dobar deo muškog stanovništva ║ tog sela? ... Ne znam. A, gde je ? Pretpostavljam, sad već definitivno, u Hrvatskoj. ║ ... Znaš li za oko 6.000 izbeglica srpske nacionalnosti, ║ mahom žena i dece, koji u razbacani na poljanama oko Hrtkovaca jer ║ nemaju gde drugde? Znam, samo ne bih rekao da je broj sad trenutno toliko veliki. Ali, s'obzirom na situaciju u Bosni, treba uskoro očekivati ne 6,000 nego 600,000 novih izbeglica u Srbiji. To je posledica politike koja je konfrontirala Srbe sa svim ostalim narodima ex-Jugoslavije. Umesto da traže sebi saveznika srpska politika je išla na stvaranje konflikta sa drugima. Na primer, u Bosni. Umesto da Srbi idu na savez sa Muslimanima, politika SDS-a je bila svo vreme vodila ka konfrontaciji sa njima. Dok su srpski mediji govorili o 'poturicama', 'džihadu', 'fundamentalistima' dotle su u Hrvatskoj govorili o 'cvijeću hrvatskog naroda'. Išlo se čak dotle da se u jeku Srpsko-Hrvatskog rata predstavnici bosanskih Srba sastaju u Austriji sa predstavnicima Hrvatske države radi zajedničkih planova u Bosni. Inače smatram da je država ta koja bi morala planski da se pobrine o razmeštaju izbeglica i njihovom uklapanju u novu sredinu, a ne prepuštati da to rade razne stranke na često kriminalne načine. Umesto podrške takvim političkim strankama, bolji bi bio pritisak na vlast da organizovano nešto preduzme. Pozdrav, Dragiša

srbija.895 danko, 14 Jul 92 -> #872, predrag

> Znas i sam da su to igre u stilu: Poziciji servira neku > "istinu" napolju ali svet gleda i druge pa se onda opredeli > ko laze . I tako se dodje do toga da se ne veruje nasim. > Onda opozicija pocne za ismeva poziciju jer je nesposobna > ( vraca im milo za drago). Onda pozicija kaze kako su oni Izvinjavam se, ali moram da upadnem sa replikom malo van teme tvoje poruke. Molim te (a i ostale) da obtaiš posebnu pažnju na korišćenje izraza "pozicija". Taj izraz je smišljeno oružje kojim se izjednačava režim sa opozicijom. Stari komunistički običaj je da se stvari zamagljuju lažnim imenima (seti se samo nacionalnost mesto manjina). Pozicija nasuprot opizicije pravi lažnu simetriju koja zamagljuje odgovornost režima za stanje u društvu i sugeriše da su to dva pojavna oblika iste stvari. Po mom mišljenju umesto "pozicija" treba govoriti "režim" Pozdrav, DANKO P.S. Izvini, na upadici, nisam želeo da nikome (a posebno ne tebi) da držim lekciju, već sam samo oseti potrebu da skrenem pažnju!

srbija.896 predrag, 14 Jul 92 -> #895, danko

>> Po mom misljenju umesto "pozicija" treba govoriti "rezim" Slazem se. pp od: Predraga

srbija.897 bugi, 14 Jul 92 -> #871, dveselinovic

> Hajde sada blago meni opet pažljivo pročitaj onaj deo poruke > u kome govorim o tome - naćićeš tamo i moj lični stav, koji je > dosta jasno naveden. Na čitanje koje mi savetuješ bolje sam da se baciš i potom malo razmisliš o onome što si napisao. To je doduše trebalo da uradiš još pre "ima tome oko godinu dana", a ne sad, ali nema veze. A da je tvoj stav jasno naveden nema sumnje, čak nije mogao biti jasniji. Ti si, jednostavno rečeno, za raseljavanje ljudi, etničko čišćenje. Pri tom te nimalo ne opravdava što, u želji da raseliš Hrvate iz Srbije, istovetnu stvar dozvoljavaš i Hrvatima kad su Srbi u pitanju. Naprotiv. To samo malo više govori o "brizi" koju ti, stranka za koju si glasao na poslednjim izborima i čovek za koga si glasao na izborima iz 1990., poklanjate Srbima koji ne žive u Srbiji. Bogami ste ih lepo doterali... za vrbicu.

srbija.898 bojt, 14 Jul 92

>> 11.40 MALI.OGLASI:ljubimci >> imandic, 14.07.Uto 08:22, 52 chr >> --------------------------------------------------------- >> Zena mi dobila menzes,sta da radim? >> ma wr imandic Ej DVV, ovaj je iz stranke za koju si glasao ;). P.S. resume show imandic ;))

srbija.899 dragisak, 15 Jul 92 -> #875, bojt

║ Nije, nije. Vidim, takve stvari Srpski Sabor verovatno ne ║ interesuju. Jova Mandić je iz Elektrodistribucije. On je jedan ║ od najzaslužnijih za "posleratno" uvodjenje struje u Vukovar i ║ okolo po Slavoniji. Gasio svetlo dok je trajao Vidovdanski ║ Sabor. Uhvatili ga tipovi koji su mu rekli da su ljudi čoveka ║ za čiju si stranku ti glasao. Promenili mu lični opis, psovali ║ ga, nazivali izdajnikom, terali da kaže ko ga plaća. Posle ga ║ pustiše al rekoše mu da su sledeća na redu njegova deca, ako se ║ ne okane DEPOS-a. Jova Mandić je, inače, u DS. žlan je opštinskog odbora na Novom Beogradu.

srbija.900 max.headroom, 15 Jul 92 -> #882, mkiric

> žinjenice koje se mogu proveriti. Pa to je isto kao kada bi on od tebe zahtevao da ti dokažeš svoje tvrdnje. U svojoj poruci upućenoj meni rekao si da svako ima pravo na svoje mišljenje i viđenje stvari. Zašto onda Faruku ne dozvoliš isto polazište?

srbija.901 max.headroom, 15 Jul 92 -> #885, mkiric

> Da, da, ako ne mislim kao ti, onda mogu da budem ili > vatikansko-ustaško-CIA-in ili > miloševićevsko-crnčevićevsko-nacional-šovinistički Sada ti meni poturaš nešto što nisam rekao. > povođenja za onim što prikazuje RTS me ni najmanje ne > dotiču jer jednostavno nemaju veze sa temom diskusije, da > ne kažem da je takav pristup pomalo i bezobrazan. Imaju veze sa temom, jer mora postojati i neki referentni sistem na osnovu koga bi određivali šta se može podvesti pod "istinitim tvrdnjama". Ok, ako misliš da ćeš izabrati bolji sistem, reci koji. Niti mi možemo otići tamo i lično se uveriti u npr. Farukove tvrdnje, niti se čitava Bosna ne može premestiti ovamo na uviđaj :)

srbija.902 ndragan, 15 Jul 92 -> #842, predrag

/ ps: a odakle tebi PARE za zakup ZOO ? Jel si se ovde zaposlio ili / krckas staru ustedjevinu ili pomoc za izbeglice. Idi, ipak, u _______ (popuni sam) pa pričaj ovako. Ovo ovde je sezam.

srbija.903 ndragan, 15 Jul 92 -> #859, predrag

/ svoja udruzenja u inostranstvu, imaju SATELITSKI program. Ima ga i Njofra, ali nisam čuo da su to ovde objavili kao vest. Slučajno je negde spomenuto, onako usput.

srbija.904 predrag, 15 Jul 92 -> #902, ndragan

>> Idi, ipak, u _______ (popuni sam) pa pricaj ovako. Ovo >> ovde je sezam. Bravo bivsi profesoru i bivsi clanu .......(popuni sam) Da nisi i ti glasao sa Seselja.

srbija.905 mkiric, 15 Jul 92 -> #872, predrag

>> Evropa i Amerika lepo nudi priznanje avnojevskih granica >> i priznanje i postovanje manjina svako u svojim granicama. >> Koliko Hrvati budu dali prava Srbima i koliko Srbi Albancima >> ce biti merilo koliko ima demokratije. Pa u tome i jeste stvar - zašto baš AVNOJEVSKIH granica? Zbog čega granice Jugoslavije, koje su, uz male izmene, postojale i pre AVNOJ-a i koje su bile povučene od iste te Evrope i Amerike, nisu bile nedodirljive, a granice koje je po svom ćefu nacrtao jedan komunistički diktator jesu? Kad se jedan brak razvodi, imovina se deli proporcionalno učešću supružnika, a zajednička deca preko određenog doba imaju pravo da sama odluče sa kim će. Zašto je to pravo priznato svim narodima i manjinama izuzev Srbima koji su i uglavnom i napravili Jugoslaviju? Da li smo mi to maloumni ili maloletni pa ne smemo sami da odlučujemo gde ćemo i kako ćemo?

srbija.906 mkiric, 15 Jul 92 -> #879, vcalic

>> Koliko mi je poznato, po četničkoj tradiciji, raščinjavanje četnika >> povlači sa sobom i skidanje glave. Da li je Đujić zaista raščinio Šešelja >> to ne znam, ali ako ga i jeste raščinio, nije ga raščinio do kraja. ;) Pa znaš kako je - daleko od očiju, daleko od srca ;) Šalu na stranu, ako se dobro sećam, Đujić je i izjavio nešto u stilu da će raščinjenje kompletirati kad se vrati ovamo. Držimo ga za reč.

srbija.907 mkiric, 15 Jul 92 -> #881, danko

>> Oko teze "plašenja" republika mi se ne moramo služiti, ali mislim >> da je u slučaju Slovenije (od početka) i Makedonije (ne tako davno) >> istina prilično očigledna. I prva, a posebno druga imaju očiglednih >> interesa da žive u istoj državnoj zajednici sa nama. Što se "plašenja" tiče - vojsku sam služio 1986. i tada sam upoznao par Slovenaca koji su bili prilično dobro upućeni u underground političku scenu, čak su i sami pripadali avangardi. U to vreme se kod nas pričalo o ukidanju famoznog člana 133 i memorandumu SANU, a kod njih se već naveliko pripremalo sve ono što je usledilo '89 - '91. Već tada je kod njih uveliko bio u opticaju izraz "čafurši" sa veoma pogrdnim značenjem koji je označavao sve ne-Slovence; nešto vrlo slično izrazu "crnčuge". Njima je godinama ulivano u glavu da predstavljaju elitu u Jugoslaviji i da bi oni bili bolji od Švajcarske samo kada bi ih neko oslobodio ostalih koji ih, eto, silom drže u Jugoslaviji. Naravno, tako da ih to ne košta puno. Iako je to sada sasvim nevažno, uzeću sebi slobodu da podsetim poštovani auditorijum da je osnovni razlaz sa Slovenijom, bar na psihološkom planu i bar kod običnih ljudi, nastao njihovom podrškom Šiptarima. žak možda ni time, već najviše načinom na koji je to urađeno - reprizu gledamo ovih dana, ali u svetskim razmerama. Mene lično je zapanjila količina mržnje i malicioznosti koju su tada prosečni Slovenci pokazivali prema Srbima - ne prema srpskim političarima, već prema Srbima! - treba se samo setiti onih čuvenih otrovnih sendviča kojima su se spremali da ponude Srbe koji bi se usudili da dođu u Ljubljanu. Budući da je Milošević nekako u isto vreme, ili malo pre toga tek došao na vlast (to je, ako se dobro sećam bilo vreme "čuvene" antibirokratske - jogurt - revolucije), teško mi je da poverujem da je za tako kratko vreme on sam mogao toliko da ih zaplaši. >> Situacija sa Makedonijom je još čistija. Makedonci su isterani iz >> zajedničke države direktnim ucenama vojnog vrha iako im je preko 80% >> privrede čvrsto vezano sa Srbiju. Verovatno da je (dugoročno gledano) >> Makedonska nesreća (ili možda čak i sreća) što imaju Gligorova za >> predsednika koji predobro zna YU političare i generale. Možda bi neko mlađi >> i naivniji na njegovom mestu "popio" više ucena i održao Makedoniju u >> zajedničkoj državi. Ne mogu da se složim sa tvrdnjom da je bilo ko oterao Makedoniju iz Jugoslavije - pa Makedonija nam je most sa Grčkom, jedinim zaista naklonjenim susedom (osim Rumunije)! I Slovenija i Hrvatska su se jako dugo spremali za to, najviše na psihološkom planu koji se na kraju pokazao i najvažnijim. Makedonija je sasvim drugi slučaj, ali po nečemu je ipak slična Sloveniji - nikada nisu imali samostalnu državu, a za razliku od Slovenaca, nacionalnost im je data tek posle WWII. Njihova težnja za samostalnošću se najviše podgreva od probugarskih ekstremista (VMRO) i Makedoncima će tek postati jasno šta je bio pravi cilj toga. Ako Slovenija još i može da opstane kao samostalna država ili makar kao austrijska provincija, predviđam da će Makedonija u okruženju u kakvom se nalazi a u kom je Srbija mogla da predstavlja jedinog kakvog-takvog zaštitnika, vrlo kratko trajati. Jedino ne mogu sa sigurnošću da predvidim ko će dobiti najveći deo - Šiptari ili Bugari. Grčka je očigledno potpuno teritorijalno nezainteresovana, a Srbija bi posle svega trebalo da se ugleda na Grčku i digne ruke. Inače, činjenica je da je Makedonija dobila "nezavisnost" bez ispaljenog metka i bez i jedne modrice. To mi se jako sviđa, ali mi nije jasno zašto tako nisu mogli i ostali. Jedini logičan odgovor koji mi se nameće je da nisu hteli. Nisu hteli da razgovaraju, zato što su mislili da mogu da dobiju više. Možda će na kraju i moći, ali po koju cenu? >> Ta čudna sprega u ljudskim odnosima se naziva propalim brakom. >> Njegov odnos sa JNA je kao odnos sa ženom u lošoj bračnoj >> zajednici. Svi dogovori su rezulatat kompromisa, a nijedan nije >> ni u čiju korist, već samo produžava agoniju. Ovo je jedna od najkonciznijih i najboljih dijagnoza koje sam video. >> Njegov je i programski poziv "Svi Srbi u jednoj državi" koji nas je >> verovatno i upropastio (ako on nije, onda njegov način sprovođenja >> sigurno jeste) i degradirao na zemlju u kojoj možemo reći da je >> ostvareno "Svi Crnogorci u jednoj državi"! Programsko usmerenje "Svi Srbi u jednoj državi" bi, nezavisno od političke boje trenutne vlasti, trebalo da bude osnovni cilj svih nas. Ako niko nije video ništa loše u ujedinjenju Nemačke, ne vidim zašto bi to bilo loše u slučaju Srbije. Problem je samo u ovoj nesposobnoj bagri koja to nije znala da uradi na pravi način. Ako ni zbog čega drugog, treba im suditi zato što ne samo da to nisu uspeli da ostvare, već su ubili i obogaljili hiljade mladih ljudi a preko sto hiljada oterali iz zemlje, a i ono što nam niko nije osporavao doveli u pitanje. To nije samo prosta brojka, reč je o najsposobnijem i najreproduktivnijem delu stanovništva, što znači da su ugrozili i ceo srpski narod i to za mnogo decenija unapred. >> Po meni nije verovatno da će S.M. i njegov režim predati vlast mirno. >> Ako se to ne dogodi, preostaju dve mogućnosti. Ili sudbina kralja >> Aleksandra Obrenovića i Drage Mašin, ili samoubisto negde u bunkeru >> u Dobanovcima. I jedno i drugo je u tradiciji. Prvo u Srpskoj, >> a drugo u tradiciji njegove porodice. Na žalost, patrijarhalna tradicija je u srpskom narodu suviše ukorenjena, tako da sukob sa ocem (porodice, nacije) najčešće izbija tek kad voda dođe do nosa, pa se zato najčešće i završava oceubistvom.

srbija.908 cacxa, 15 Jul 92 -> #844, dveselinovic

> žinjenica je da je Radikalna stranka dosta pomagala Srbe > van Srbije, a pre svega SAO Slavoniju & Co i posebno Knin, > kako materijalno, tako i u ljudstvu. Lično mu to pišem kao > plus, valjda zato što znam (bar u većoj meri) u kakvom su > jadnom stanju bili ti ljudi na početku rata u Hrvatskoj. Plus u p.m. Familiji moje tetke u jednom selu blizu Drniša su sravnili kuću sa zemljom. Kao i ostale srpske kuće u selu. Kao i ostale kuće u selu. Inače sve to je nastupilo *posle borbi* tako da nema reči o ratnim dejstvima,itd. PS: Naravno, reč je o Šešeljovim dobrovoljcima.

srbija.909 dveselinovic, 15 Jul 92 -> #908, cacxa

Ako bi tvoja tetka, ili bilo ko od pogođenih, bio voljan da da izjavu, svojim rečima, i da je potpiše, bilo bi mi veoma drago da nekome od njih, što više to bolje, organizujem tako nešto u Saboru. Ne želim da prejudiciram stvar, ali po mome iskustvu, od jako mnogo ovakvih priča, za koje ja ne znam i ne mogu znati da li jesu ili nisu tačne, gotovo ni jedna ne stigne do nivoa potpisane izjave. žesto se barata sa maltene biblijskim proporcijama, a kada se stvar malo izvidi, ispadne da em nije onako loše kao što se prikazivalo, em nisu oni koji su optuženi, em ovo, em ono. Ovaj komentar se NE odnosi na tvoju familiju, ali takva su naša iskustva. A ima i ljudi koji bogami sve sami lepo napišu, donesu, pročitaju nam i na licu mesta potpišu. E, to već nisu priče, jer se do sada nije desilo da provera pokaže da je iko suštinski lagao, u najgorem slučaju se proporcije neznatno izmene (ali nedovoljno da izmene suštinu). Kao opšti komentar, pomalo me to podseća na onu čuvenu priču kako je pre rata svačiji deda imao fabriku; tako je Srbija sama pre rata imala oko 8 miliona fabrika sa po oko 100 radnika, što mi dozvoljava da izračunam da je naše stanovništvo iznosilo oko 808 miliona pre rata. Mi Srbi jako volimo da preterujemo, neobuzdane izjave su nam u krvi, nema tu 5-10, odmah 6.000-milion. Baš zato i insistiramo na pismenim izjavama; svaka čast onima koji ih daju, jer kažem, proverom se po pravilu pokaže da su navodi tačni. Pozdrav, DVV

srbija.910 dejanr, 16 Jul 92 -> #907, mkiric

>> Inače, činjenica je da je Makedonija dobila "nezavisnost" bez ispaljenog >> metka i bez i jedne modrice. To mi se jako sviđa, ali mi nije jasno >> zašto tako nisu mogli i ostali. Makedonija bi tu nezavisnost dobila "malo morgen" da se prethodno nisu odcepile Slovenija i Hrvatska.

srbija.911 dejanr, 16 Jul 92 -> #905, mkiric

>> > Evropa i Amerika lepo nudi priznanje avnojevskih granica >> > i priznanje i postovanje manjina svako u svojim granicama. >> > Koliko Hrvati budu dali prava Srbima i koliko Srbi Albancima >> > ce biti merilo koliko ima demokratije. >> >> Pa u tome i jeste stvar - zašto baš AVNOJEVSKIH granica? Zato što su to jedine granice koje danas postoje a priznate su i u zemlji i u svetu. Ne treba se zavaravati - i Srbi (tj. njihovi predstavnici u Skupštini i ostalim telima SFRJ) su mnogo puta priznali te granice posle II sv. rata. Priznavanje tih granica pruža Srbiji šansu da zadrži Kosovo i Sandžak.