srbija.1516r.i.s.t.a.,
-> #1485, zqusovac>...Duleta Knezevica...
Na zalost, ostao... :(((
Pored jos par ljigavaca, kojima bih najradije video ledja...No, Úsve u
svoje vreme!
>...ako je jos iko ostao!)
Ú
Na tvoju zalost, i te kako je ostalo! Ja bar to znam!
Pozdrav, R.I.S.T.A.
srbija.1517r.i.s.t.a.,
-> #1488, dankosSala, sala , pa vesala! :))
R.I.S.T.A.
srbija.1518iboris,
-> #1396, dejanrŁ Znas kako je, da bi se to koristilo mora prvo predsedavajuci da
Ł shvati kako, pa da objasni poslanicima ;)))) pa jos da oni shvate...
Ł ;)))
Jesi ti bas toliko ubedjen da je on sposoban da shvati ? :))))
Ł Bolje da ne koriste, kad bi poceli toliko bi im lose islo da bi doneli
Ł zakon (vecinom glasova ;> ) da se u celoj Srbiji zabrane kompjuteri.
Ł ;)
Zapitaj se : znaju li oni sta su kompjuteri ? :)))))))))
srbija.1519iboris,
-> #1502, dramiŁ Jedino ne znam sta si hteo da kazes da opozicione stranke nisu bile
Ł zastupljene.Gde su trebale da budu zastupljene?
Pa i ja sam dao vise konstataciju, nisam mislio da pobijam
tvoje argumente, a sto se tice zastupljenosti stranaka, nisu se
pojavile na izborima, pa ih nije bilo na glasackim listicima
(logicno, zar ne :)) )
srbija.1520iboris,
-> #1503, dramiŁ Nista ja nisam rekao napamet.Cifre koje sam izneo su zvanicni podatci
Ł (necu da raspravljam koliko su oni tacni) i na osnovu njih sam i rekao
Ł ono sto sam rekao.
Ne kazem da si rekao napamet, vec da su i zvanicni podaci
tacni otprilike koliko i nase neko znanje o tom problemu, i
koliko i cifra koju bismo na osnovu tog znanja, bez
konsultovanja sire literature, mogli izreci.
srbija.1521iboris,
-> #1504, dramiŁ Pazi i ja mislim da svi politicari jedu banane(nisam mogao da smislim
Ł nista drugo) ali ne mogu to da dokazem.Tacno je da ima raznih prica
Ł koje mogu ali i ne moraju biti istinite oko politicara, ali ja sam
Ł spantica a sada i tebe pitao(m) koji to puter na glavi ima Voja
Ł Kostunica.Nista drugo ne trazim vec da dokazete to sto tvrdite u vezi
Ł njega, sve ostalo su prazne price.Š i vi se u njima gubi│te.
Ja se nisam ni trudio da nesto dokazem i da kazem to je tako
zbog toga i toga, vec sam rekao da *ja mislim* da svi oni (politicari),
u manjoj ili vecoj kolicini imaju putera na glavi. Sta su i da li su
radili nesto zbog cega bi se to moglo reci nisam spominjao, niti
mislim da spominjem, a sto se tice Kostunice, ja na njega nisam ni mislio. Ja
sam samo izrekao moje misljenje koje se odnosi generalno na sve
koji se bave politikom ili "politikom".
srbija.1522iboris,
Prilog diskusiji squsovca i dveselinovica:
1. Slazem se sa dveselinovicem da Nemacka ima itekako dobar
razlog da razbije Srbiju. Razlog je vise nego ocigledan. Preko
Srbije vode suvozemni putevi do Bliskog Istoka, sto je vrlo
bitno imati u vidu. Prevoz zeleznicom je posle prevoza brodom
najjeftiniji vid transporta i monopol nad linijom ka Bliskom
Istoku znacio bi ogroman profit. Treba dalje imati u vidu da je
masa nemackih turista hrlila u Grcku, te je i sa te strane vrlo
primamljivo imati pod kontrolom puteve ka Bliskom istoku. Oko 2
miliona Turaka koji zive u Nemackoj, bar jednom u 3 godine idu
kuci. I tu lezi veliki profit. Drumarina, usluge u objektima duz
puta, turisticke usluge i ostalo, su vrlo primamljiv izvor zarade.
Prodaja sopstvenog benzina na benzinskim pumpama duz ovih
pravaca je takodje izvor prihoda. Vodeni put od Severnog mora
preko Lamansa i Sredozemnog mora je 15-ak puta vremenski duzi od
suvozemnih puteva. Stoga ne dolazi u obzir izvoz lako kvarljivih
namirnica na Bliski istok, koji je vrlo zanimljivo trziste sa
ovog aspekta.
Putevi kroz Jugoslaviju (magistralni) su ipak daleko bolji
nego kroz Rumuniju, te je kretanje takvim putevima daleko bolje
nego kretanje losim putevima (na stranu amortizacija vozila i
prevremeno habanje)
2. Teza: Evropa na 2 dela, stoji i ona je itekako u opticaju.
Luke u Alziru, Tunisu, pa i Egiptu su daleko blize ako se
koristi luka Rijeka kao terminal, nego luka Hamburg kao terminal.
Stoga postoji interes krupnog kapitala da drzi pod kontrolom
strateske tacke vezane za ovu luku. U razmatranje je uzimana i
luka Split, medjutim ova luka je izbegnuta iz vise razloga:
a) lose performanse same luke (nema mogucnosti za opsluzivanje
savremenih vidova transporta-nema mogucnosti integralnog transporta)
b) losi prolazni putevi luci (mreza prilaznih puteva)
c) visoki troskovi otpreme i dopreme robe do luke)
U opticaju je bila i luka Bar. Ova opcija jos uvek stoji u
opticiaju, ali su apetiti ipak donekle smanjeni u poslednje
vreme. Mogucnosti: a) savremena oprema luke, mogucnostida se
malim ulaganjem visestruko poveca i produktivnost i kapacitet
luke, postojeca mogucnost za integralni transport, blizina
severne Afrike, dobra povezanost zeleznicom, koja je
najjeftiniji vid transporta posle broda.
3. Teza o globalizaciji svetskog trzista i internacionalizaciji
maloprodaje dolazi do punog izrazaja. Promene u privrednim
tokovima tokom 1989. i 1990. godine imale su svoje reperkusije u
cinjenici da veliki deo trzista ostaje bez kontrole zapadnih
kompanija, te se cinilo i cini sve da se to stanje promeni.
U zemljama tzv. istocne Evrope dolazi do promena u poslovnom
komuniciranju, diversifikacije u organizacionim oblicima i
sistemu trgovine u ovim zemljama. Sistem korporacije i sistem
transnacionalnih kompanija, postaju ugrozeni spoznajom da se ta
trzista vise ne kontrolisu, kako je to cinjeno u vreme dok su
odlucivanja o privrednim subjektima bila manje-vise
centralizovana i dok se sitnim mitom mogao postici cilj. U obzir
dolaze i poremecaji dugorocnih tendencija razvoja ovakvih
kompanija u slucaju gubitka ovih ogromnih trzista. Stoga je bilo
potrebno razbiti velike celine, velike neposlusne drzave na vise delova,
da bi se ciljevi lakse ostvarili. I Srbija je potencijalno
znacajno trziste, pa cak i znacajnije od recimo Madjarske,
Finske, Portugala, Norveske, Luksemburga, Irske, Danske, pa i
Grcke i Austrije. U tom svetlu treba posmatrati napore Nemacke
da se naprave enklave koje bi se koristile kao komparaciona
prednost velikih firmi u nastupu na tim trzistima.
srbija.1523dveselinovic,
-> #1522, iboris Vidi boga ti, pa ja nisam ovde jedina Sila Haosa i
Bezumlja.:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pozdrav,
DVV
srbija.1524dveselinovic,
-> #1517, r.i.s.t.a."Šala, šala, pa vešala! :)))"
E, ova para vredi, ala vera!
Pozdrav,
DVV
srbija.1525ndragan,
-> #1444, zqusovac/ 1. Ako bi se izbori u Srbiji obavljali po VECINSKOM principu, nema
/ 2. Ako bi se obavljali po PROPORCIONALNOM, u sta malo verujem, onda
Zašto ne po oba? Nije problem da se na kraju izbace rezultati i po
jednom i po drugom kriterijumu. Za izborne jedinice predlažem Node1,
Node2...
Bue_ Ndragan
srbija.1526bugi,
-> #1487, dveselinovic
> Ja sam i ovde i drugde sam sebe odavno definisao kao čoveka
> koji bi najradije glasao za jednu ulevo pomerenu verziju DS-a;
> ne mnogo, ali malo levije od centra. Ili, može i ovako - za
> jednu zdravo udesno pomerenu verziju socijalista.
Znači, ipak levo :)).
srbija.1527veca,
-> #1500, iboris>> Koliko sam ja shvatio Vecu, ona je mislila upravo na
>> preporuke, samo sto se kod nas to drugacije zove :)))
Eto :))
srbija.1528veca,
-> #1497, iboris>> Naravno, nije to jedina stvar kojojm treba privuci SPS glasace, ali je
>> vrlo bitna.
Od čIVOTNOG značaja :)
srbija.1529veca,
-> #1517, r.i.s.t.a.>> sSala, sala , pa vesala! :))
Autor Vladimir Jovićević Jov :)
srbija.1530dnikolic,
Sta mislite hoce li se Zloba i Vuk kandidovati na novembarskim izborima?
dn
P.S. Ako ih bude :)
P.S. Izbora, mislim :)))
srbija.1531spantic,
-> #1486, dejanr> Ni uz mnogo dobre volje, ne vidim da se ti o Vuku
> Draškoviću izražavaš
Oprosti, ali ja imam i jasno sam i glasno izneo razloge zašto tako loše
mislim o Vuku Draškoviću. Iste sam i argumentovao. E pa, lepo sam pozvao
da izvoli da argumentuje svoj stav o Mićunoviću.
srbija.1532spantic,
-> #1492, iboris> Srdjane, ima nekoliko ustanova gde se takvi salju, a znas
> i da "sto je babi milo to joj se i snilo".
Da, tu si u pravu Borise.
srbija.1533spantic,
-> #1501, drami> Nije mi bas najjasnije sta si hteo da kazes ali ako tu
> treba da stoji I onda je tacno da je i Kostunica bio samo
> jedan od inicijatora stranke ali u to vreme to nije bio i
> Micunovic.
Mićunović nije bio član inicijalnog odbora DSa? Da slučajno ne
pokušavaš to da tvrdiš?
> Sto se tice odbora i predstavnika niko nije rekao da oni i
> predstavljaju te odbore vec da su clanovi istih i to se
> moze formulisati kao predstavnici iz odbora.Mozda je i
> moja greska sto sam ih nazvao predstavnicima odbora pa se
> nismo razumeli.
Predstavnici iz odbora? Koja je razluka, kada ih niko nije delegirao.
Tako da je ta izjava bilo ništa drugo do laž.
> Ponovo pitam koja izjava, kad i gde si je cuo, da nisi ti
> mozda bio na skupu?
Izjava na konferenciji za štampu posle osnivačkog skupa. Ako ja lažem onda
i novine lažu, jer si potpuno iste izjave mogao pročitati svugde. A da ne
spominjem kako su se smejali u DSu.
srbija.1534spantic,
-> #1485, zqusovac> Ima jedan vic koji kaze da Bosanac ima vijugu vise od
> kokoske da ne kenja po dvoristu. Ti imas i onu za
> ukljucivanje racunara i modema.
Ponekad se pitam koliko nisko može čovek da padne, ali ti me svaki put
iznenadiš. Tvoje uvrede najbolje govore o tebi, a ja nemam nameru da se
zbog svakakvih uzbuđujem.
Svojevremeno se možda neko i začudio onako niskom vređanju devojke, ali
stvarno me teško šta može više iznenaditi.
srbija.1535dejanr,
-> #1531, spantic>> Oprosti, ali ja imam i jasno sam i glasno izneo razloge zašto tako loše
>> mislim o Vuku Draškoviću. Iste sam i argumentovao.
Pa, ti svakako misliš da si ih glasno i jasno izneo, i može biti da jesi,
ali ih ja nekako nisam primetio. Ti argumenti su uglavnom bili "zna se"
i "rečeno je", a za neke stvari (recimo onu izjavu o sečenju ruke koju
si naveo) se posle (DVV) ispostavilo da je izvučena iz konteksta.
Ako si već argumente naveo, možda ne bi bilo loše da ih još jednom ponoviš,
na jednom mestu (tj. u jednoj poruci) i bez pozivanja na nešto što si ranije
rekao a što većinu onih koji čitaju mrzi da ponovo traže. Naravno, ako si
raspoložen za slične "rekapitulacije", najzad, ponavljanje je majka mudrosti ;)
srbija.1536dejanr,
-> #1490, iboris>> A i ako spavaju, da li si siguran da im ne odgovara tako, pa ih treba
>> buditi ? Uspavala ih je dupla plata koju primaju od juna. Kada i
>> opozicija bude u poziciji da se na taj nacin "bori" za radnike iz
>> Rakovice, "probudice" se i ti radnici.
Lepo je to, samo valjda i ti radnici vide da je sadašnja "dupla plata"
jedno četiri puta manja od "obične" plate koju su imali 1991 i jedno
10 puta manja nego "zamrznuta" plata 1990. godine.
srbija.1537max.headroom,
-> #1468, spantic> Na to ni deca više ne padaju Max. A da si kojim slučajem
> pratio ranije delove rasprave sa Vecom znao bi šta ja na
> to kažem.
Pratim raspravu od početka, pa zato i reagujem.
> desili. Da ih nisu videli ne bi začudilo, jer to smo već
> čuli i ovde, da bi izjavljivali da se tako nešto nije ni
> desilo. A što se tiče
Pa tebe bi još ubedili da je "Strava u ulici Brestova" dokumentarac.
srbija.1538max.headroom,
-> #1462, dveselinovic> Kakve veze ima između "automatskog i bezpogovornog" i
> saznanja o tome čime se ko bavi? Zaiste ne vidim logičku
> vezu - molim te pojasni je ako je ti vidiš.
Kazao si da se ja automatski i bezpogovorno protivim svakoj tvojoj
aktivnosti. Ja sam jednostavno odgvorio da to nije tačno, i da sam
reagovao tek pošto si izneo planove svog budućeg (i tekućeg) delovanja
pri Saboru.
> Treba li ja, ili bilo ko drugi, da bude *KRIV* odnosno da
> *NATURA* (pa time bude kriv jer faktički koristi silu da
> nametne svoje) time što sam glasao kada si ti smatrao da
> tako ne treba?
(...)
> Ti se ne slažeš pa zato optužuješ - misliš li da je u redu
> da kada se ne slažeš odmah i *OPTUčIš*? Koliko se sećam,
> to je radio Hitler, a posle i Staljin, čak su i kod nas to
> radili od 1945. nadalje. Iz
Pa to upravo radi i čovek za koga si glasao. Kakvi su to dvostruki
sistemi vrednosti - mene optužuješ, a njega (V.Š.) hvališ na sav glas?
Ja nisam našao način da ti ovo ilustrativnije prikažem.
> Oko toga ko više strasti unosi u ono što zastupa, mislim
> da je bolje da prosude drugi kada se radi o tebi i meni, a
> ne mi. Pazi samo da se ne iznenadiš.
Nema frke, prihvatam rizik ;)
srbija.1539dveselinovic,
-> #1538, max.headroom Molim te, argumentuj odnosno dokaži gde i kada sam ja *ń8HVALIO*
Voju Šešelja. Poruke, itd.
Ili dokaži ili se okani takvih priča.
Pozdrav,
DVV
srbija.1540drami,
-> #1512, spanticSvakako da neki misle da je i clanstvo u SKJ puter na glavi ali nije mi jasno
zasto to povezujes sa Kostunicom???Jos jednom si lose obavesten ili si mislio
da je jasno da su svi bili u SKJ pa ces me se osloboditi time sto ces Voji
nametnuti clanstvo u SKJ.Problem je u tome sto Voja cak nije bio ni clan SKJ pa
tvoja muka da dokazes svoju tvrdnju da Kostunica ima putera na glavi ostaje.Sad
ce ti trebati malo vise vremena da izmislis nesto ali bih te zamolio da pre
nego sto nesto kazes to i proveris jer ljudi ipak citaju tvoje poruke pa bi
mogli i da ti poveruju.
srbija.1541drami,
-> #1521, iboris> Ja sam samo izrekao moje misljenje koje se odnosi generalno na sve koji se
> bave politikom ili "politikom"
Ipak to ostaje samo tvoje misljenje a meni je zao sto kod nas ljudi misle da su
svi koji se bave politikom neposteni.Ako tako mislis zanima me da li ces izaci
na sledece izbore?
srbija.1542drami,
-> #1506, r.i.s.t.a.Slazem se da sa brojkama moze biti hiljadu kombinacija ali i sa njima moramo
biti realni jer mnoge kombinacije su nemoguce.Ono sto sam ja rekao zasniva se
na brojkama ali to je i moje misljenje da je velika vecina bivsih glasaca SPS
na zadnjim izborima glasala za SRS.Ja to ne mogu da dokazem ali kako to pratim
primetio sam da SPSovci najcesce prelaze u SRSovce.
Sto se tice toga da ne odgovaram na osnovu cele poruke i da izvlacim iz
konteksta ne mogu da se slozim jer ja i nisam naveo da si ti rekao da je 24%
ljudi otislo u neopredeljene vec sam rekao da je to kao jedna od mogucih
koÚ]mbinacija ipak nemoguca.Slazem se da je u teor│iji i to u teoriji moguce
ali kao sto rekoh gore budi realan.
Ipak ako neko pogresno navodi to si ti jer u prethodnoj poruci kazes da nije
necasno privlacenje SPSovaca tj. da njihovim privlacenjem i sam postajes
SPSovac.To je apsurdno pa i ja sam za to da se od njih preotimaju clanovi i da
ih SP┴ĘX╝ŞGS
SPS ima sve manje.Kakva je to glupost da cu ja ako dovedem u svoju stranku
pripadnika SRSa (npr) i sam postati takav.Kad sam ja to rekao???
srbija.1543r.i.s.t.a.,
-> #1542, dramiMa, svakako da je poprilicno ex-SPS glasaca otislo Seselju. Ali, stvari ne
treba generalizovati. U glavi su mi slike predizbornih mitinga SPO po Srbiji
('90), nacionalno uspaljena masa, parole, ikonografija (pohaban izraz, ali
trenutno ne mogu da se setim boljeg),... Zatim dolazi izborni krah,
"umeksavanje" stavova SPO (ili manje glasno propagiranje), kampanja putem
medija da su SPO-ovci izdajnici, pa par nespretnih Vukovih izjava, susret s
Mesicem (ah, svetogrdje!); u to vreme se lansira Seselj, pocinje rat,...
Idealna situacija da masa od SPO predje Seselju! Narod je lako naloziti, a na
srbovanje se loze poslednjih 4-5 godina... Cak mislim da je jedno vreme Seselj
bio mocniji od 17 % birackog tela (odprilike, jesen '91), ali je do "izbora"
euforija splasnula. Ja licno znam ljude iz Beograda koji su iz SPO presli
Seselju, jos u aprilu-maju '91. Kako li je tek bilo u unutrasnjosti, ne smem ni
da zamislim... Dosta njih se, u medjuvremenu, razocaralo u Seselja, kad je ovaj
pokazao pravo lice i poceo otvoreno da suruje sa SPS (pravim opozicionarima
koje je uspeo da privuce se to nikako nije dopadalo). Opet, poznajem dosta
bivsih reformista i dosta aktivnih mirovnjaka kojima je Vuk sasvim OK. Eto, i
Veca ja imala izjavu u stilu "...sta je, ne svidja ti se Vuk, sada kad se ne
lozi na srbovanje" (Veco izvini, mrzelo me je da trazim original!).
Opet naglasavam da NE MISLIM da su SVI Seseljovi glasaci na saveznim izborima
bivsi SPO-ovci! Samo ukazujem na to da ih ne treba a priori svrstavati u SPS.
Sad, je*i ga, treba napraviti "portret" tipicnog glasaca SPS, pa videti kome bi
se taj, i pod kakvim uslovima, priklonio. To je prilicno zaje*ano, cak i onima
kojima je to posao, a kamoli nama...
Inace, opaska o privlacenju ex-SPS-ovaca nije bila namenjena direktno tebi, vec
se nekako uklapala u temu. Uputio sam je nekolicini nalozenih u FORUM-u, koji
bi na krst razapeli sve koji se ne slazu sa njima... Sad, ti ces se upitati
zasto sam to napisao u odgovoru bas na tvoju poruku, ali ja ocekujem da vecina
ucesnika FORUM-a cita SVE poruke, pa ce svako prepoznati sebe (ja citam sve
poruke, i mnogo mi je zanimljivo!).
Dakle, ne treba generalno sve Seseljove birace pripisati SPS-u, niti treba sve
posmatrati uopsteno, kroz brojke. Vreme je je*eno, narod prost i zbunjen, nasi
politicari jos uvek uce zanat, pa je tesko prognozirati rezultate buducih
izbora. Vazno je da smo svi mi, koliko primecujem, za opoziciju, a i to nesto
govori! (ipak, fali neki SPS-ovac, vatreni. Ovo nase svadjanje nas samo
udaljava od osnovne teze - svrgavanje crvene mafije sa prestola)
Pozdrav, R.I.S.T.A. !
srbija.1544r.i.s.t.a.,
-> #1529, veca>> Sala, sala , pa vesala! :))
> Autor Vladimir Jovicevic Jov :)
Ovo nisam znao. Hvala!
(Ne ironicno, vec stvarno)
srbija.1545r.i.s.t.a.,
-> #1530, dnikolicHm... O ovome nisam razmisljao! Interesantno pitanje! Panic kaze da mu je
Milosevic rekao da se nece kandidovati! A nije svejedno kad to javno kaze jedan
predsednik vlade, makar ovaj bio i M. Panic.
srbija.1546sagitarius,
-> #1490, iboris Vrlo tacna konstatacija :(((.
srbija.1547ndragan,
-> #1482, drami/ Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima puter na
Mislim da nije ni bitno da li ima ili nema. Bitnije je da se za njim
_ne_ vuče nikakva ljigava priča. Imidž mu je takav.
Uostalom, samo sam citirao čoveka (u poruci u kojoj smo počeli o ovom).
Simptomatično je da se najveće šanse daju upravo čoveku sa takvim
imidžom, što će reći da čovek smatra za sigurno da su narodu dojadili
ostali, takvi kakvi su.
Bue_ Ndragan
srbija.1548veca,
-> #1544, r.i.s.t.a.>> Ovo nisam znao. Hvala!
Šta ću, profesionalna deformacija :))
srbija.1549veca,
-> #1543, r.i.s.t.a.>> Veca ja imala izjavu u stilu "...sta je, ne svidja ti se Vuk, sada
>> kad se ne lozi na srbovanje" (Veco izvini, mrzelo me je da trazim
>> original!).
:)))) Ajde da ti oprostim :) (neću sad ni ja sebe da citiram :)) rekla
sam da mi se Vuk više dopada sada kad je manje agresivan, može da srbuje
koliko hoće pod uslovom da nije agresivan, pa i mirovnjaci srbuju, bore se
za bolju i mirniju srbiju...
srbija.1550spantic,
-> #1537, max.headroom> Pa tebe bi još ubedili da je "Strava u ulici Brestova"
> dokumentarac.
Pitanje da li se praviš lud zvuči stvarno deplasirano, ali šta da se radi
kada ovde potpuno odgovara.
srbija.1551spantic,
-> #1535, dejanr> Pa, ti svakako misliš da si ih glasno i jasno izneo, i
> može biti da jesi, ali ih ja nekako nisam primetio. Ti
> argumenti su uglavnom bili "zna se"
Dakle, po n-ti put, šta ja zameram Draškoviću:
Smatram ga glavnim krivcem za debakl opozicije na decembarskim izborima
u Srbiji. Svojim ponašanjem je uspeo maltene da se predstavi kao vođa cele
opozicije i tu imam veliku zamerku rukovodstvu DSa što se nije jasno
ogradilo od takvog pokušaja dominacije.
Svojim pokušajima "mesijanstva", govorima na mitinzima ( ako se sećate
onog na Trgu Republike pod mećavom ) a koje RTV BGD sa zadovoljstvom
preuzimala ( kako i ne bi kad joj je odgovaralo, plus komentari ), a da se
ne sećamo ikonografije. Onaj ko se seća idolopoklonstva nekada Brozu, a
u novije vreme Miloševiću, a kasnije pa i danas pokušaja za Draškovića
može samo da kaže neka hvala.
Posle izbora je izjurio sve iz SPOa i SOPOa sve koji su smatrali da je
vođa kriv i usuđivali da kritikuju. Stalni pokušaji liderstva ispred svih.
Nekima se možda sviđaju "vatrena pisma" koja SPO upućuje svemu i svakome.
Stil odaje književnika ( o kvalitetu ne bih ) a ne političara. Možda
dostojno neke pesničke tribine bogu-iza-nogu ali ne pokreta koji pokušava da
postane politička snaga broj jedan Srbije.
Seća li se iko onog stava iz kampanje: Mi imamo program, ali ga ne
iznosimo da ga crveni ne bi ukrali?
Spisak mi je poduži a glavni komentar je što ne vidim ama baš nikakvu
razliku između eventualnog ( ne daj Bože za obe varijante ) boravka
Draškovića na vlasti i sadašnjih.
srbija.1552spantic,
-> #1540, drami> zasto to povezujes sa Kostunicom???Jos jednom si lose
> obavesten ili si mislio da je jasno da su svi bili u SKJ
> pa ces me se osloboditi time sto ces Voji nametnuti
> clanstvo u SKJ.Problem je u tome sto Voja cak nije bio ni
> clan SKJ pa
E sada mi je dosta. Izvoli mi reci gde sam ja to rekao da je on bio u
SKJ?
Pošto samo objavljivanje toka diskusije pomaže u slučajevima kada neko
izgubi kompas u konstruisanju optužbi, da malo osvežimo memoriju, da
posle ne bude nešto. Unapred se izvinjava svima na sledećem kvotiranju.
Prvo je išla poruka Ndragana, na koju ja odgovaram:
>===============================
> 3.1469 FORUM.6:srbija
> spantic, 02.08.92. 14:53, 993 chr
> Odgovor na 3.1432, ndragan, 01.08.Sub 19:06
>---------------------------------------------------------
>> na punjenog fazana. Secuje na Koštunicu jer 1) ne pljuje
>> nikoga, 2) nema putera na glavi, 3) je dovoljno ozbiljan
>> da uliva poverenje, 4) se vrlo dobro zna ko je bio osnivač
>> DS pre ostalih koji su uskočili kasnije. Kao takav ima
>> jako dobre šanse da se svidi narodu. I ne frlja se sa
>> fantomskim podacima o lojalnim odborima, nego kaže lepo da
>> nema pojma dok se odbori sami ne izjasne.
>
> Što se putera na glavi tiče, to je ipak stvar tumačenja, a kod politike
>je to krajnje rastegljiv pojam.
>.....
Dakle, u poruci ja nigde ne navodim Koštunicin puter. Samo objašnjavam
da se na to različito gleda. Ono što je nekom pristalici čist obraz,
protivniku je crna mrlja i tako redom. U tom kontekstu i jeste moja
kasnija poruka.
Na to Drami u 3.1482 me poziva da iznesem primerak putera, na šta ide:
>===============================
> 3.1512 FORUM.6:srbija
> spantic, 03.08.92. 15:12, 763 chr
> Odgovor na 3.1482, drami, 02.08.Ned 21:53
>---------------------------------------------------------
>>> Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja,
>>> a kod politike je to krajnje rastegljiv pojam.
>>
>> Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima
>> puter na glavi verovatno dobro znas njegovu proslost pa
>> ces nam i navesti neke primere.Bas bih i to voleo da
>> cujem.
>
> Pročita li pažljivo moju gornju poruku? Mnogi uzimaju da je puter na glavi i
>ako je neko nekada bio član SKJota, a po tom osnovu nema maltene političara
>ko nema putera na glavi. Zato i jesam napisao gornju izjavu.
> A pošto je Koštunica bio član DSa ne smatram da je potrebno da iznosim nešto
>o njemu. Jednostavno, kosi se sa poštenim odnosom. On može da ga ne želi, ali
>ne vidim zašto bi se onda bilo ko iz Demokratske Stranke spuštao na taj nivo.
>----------------------------------------------- 3.1512---
Nisam direktno citirao prethodno Dramijevu poruku, pošto je ovde već
citirana. U poruci jasno objašnjavam svoj stav i na kraju razlog zašto se
ne bih ni bavio Koštunicom da se ovde nije pokrenula priča o rascepu DSa
i čuvenim odborima Beograda.
Tako da izvoli reci gde sam pa ja to izneo ono za šta me optužuješ?
I nemoj da se zaklanjaš iza priča tipa "pa bilo je reč o generalno
skrojenoj optužbi" jer ona ovde nema osnova.
Pre nego što ćeš iskonstruisati svoju priču, potrudi se barem da ima malo
bolju priču.
srbija.1553max.headroom,
-> #1523, dveselinovic> Vidi boga ti, pa ja nisam ovde jedina Sila Haosa i
> Bezumlja.:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Vidi, nađoše se! E, DVV, hajde IBorisa pusti u Sabor, čovek ima
potencijale ;)
srbija.1554ndragan,
-> #1535, dejanrDanas sam primetio da mi je crkla sijalica u levom faru, tako da sam se
provezao kroz grad sa upaljenim oborenim svetlom desno, i opozicionim
levo.
srbija.1555spantic,
-> #1549, veca> koliko hoće pod uslovom da nije agresivan, pa i mirovnjaci
> srbuju, bore se za bolju i mirniju srbiju...
:)))))))))))))))))))))))))))))
srbija.1556iboris,
-> #1454, dejanrŁ Vidis li ti neki nacin za tajno glasanje koji bi doneo isti stepen
Ł sigurnosti?
Valjda da nema tajnog glasanja :)))
srbija.1557iboris,
-> #1444, zqusovacŁ a. da stranacka lista obuhvaca sve postojece frakcije unutar jedne
Ł stranke i da je raspored na listi manje-vise u skladu sa ugledom i
Ł znacajem pojedinih kandidata.
Cekaj, jel se glasa za ljude u strankama ili za stranke ?
Kojih kandidata ?
srbija.1558iboris,
-> #1525, ndraganŁ Zasto ne po oba? Nije problem da se na kraju izbace rezultati i po
Ł jednom i po drugom kriterijumu. Za izborne jedinice predlazem Node1,
Ł Node2...
Slazem se. Zanimljivo bi bilo videti rezultate.
srbija.1559iboris,
-> #1536, dejanrŁ Lepo je to, samo valjda i ti radnici vide da je sadasnja "dupla plata"
Ł jedno cetiri puta manja od "obicne" plate koju su imali 1991 i jedno
Ł 10 puta manja nego "zamrznuta" plata 1990. godine.
Pa valjda vide i oni i ti i ja , svi mi, ali ipak mislim da
oni gledaju da u ovom vremenu dobiju sto vise. E sad zasto je
SPS na vlasti, a time i u poziciji da im deli tolike plate, da
ih smiruje, nisu samo oni krivi.
srbija.1560iboris,
-> #1541, dramiŁ Ipak to ostaje samo tvoje misljenje a meni je zao sto kod nas ljudi
Ł misle da su svi koji se bave politikom neposteni.Ako tako mislis
Ł zanima me da li ces izaci na sledece izbore?
Ako izadje stranka za koju hocu da glasam, hocu, u suprotnom ne.
srbija.1561iboris,
-> #1553, max.headroomŁ Vidi, nadose se! E, DVV, hajde IBorisa pusti u Sabor, covek ima
Ł potencijale ;)
1. Ja DVV-a nisam video vise od 5 meseci (otkad je klub subotom)
2. Ja nisam drzavljanin Hrvatske, te stoga ne mogu da idem u Sabor.
3. I da mogu da idem u Srpski parlament, kao poslanik, to mi ne bi palo
na pamet, jer pare se prave na trzistu, ne u skupstinskoj sali.
4. To da li ja imam potencijale ti nisi kvalifikovan da ocenjujes,
te te molim da takve ocene vise ne dajes.
srbija.1562iboris,
-> #1530, dnikolicŁ Sta mislite hoce li se Zloba i Vuk kandidovati na novembarskim
Ł izborima? dn
Ł
Ł P.S. Ako ih bude :)
Ł P.S. Izbora, mislim :)))
Ja mislim da se Milosevic nece kandidovati, i da ce se na taj
nacin povuci, i otici u diplomatiju, a Vuk ce se kandidovati.
srbija.1563max.headroom,
-> #1550, spantic> Pitanje da li se praviš lud zvuči stvarno deplasirano, ali
> šta da se radi kada ovde potpuno odgovara.
Hteo sam samo reći da možda ;) TVB1 pušta netačne informacije, sa
ciljem da nahuška masu. Bilo kako bilo (lažne info ili ne), ja ne
želim da se uspavljujem lokvama krvi i odsečenim udovima. Ali, 'ebiga,
štać'š kad sam lud :)
srbija.1564dejanr,
-> #1551, spantic>> Dakle, po n-ti put, šta ja zameram Draškoviću:
Hvala, dobro je imati to na jednom mestu da se može diskutovati.
>> Smatram ga glavnim krivcem za debakl opozicije na decembarskim izborima
>> u Srbiji.
O ovome nema zbora, izbori su izgubljeni i za to su glavni krivci vođe
opozicionih partija; pošto je SPO najveća, onda je i njen lider najveći
krivac. ALI, u normalnom demokratskom društvu se, po pitanju poraza na
izborima, reč "krivica" ne uzima u bukvalnom smislu - postoje izbori, neko
mora da pobedi a neko mora i da izgubi. Lideri partija-gubitnika negde
podnesu ostavku (mada obično čekaju da "par puta" izgube izbore pre nego
što to urade, npr. u Engleskoj pre par meseci), ali negde i ne podnesu,
recimo u Izraelu su Laburisti imali istog lidera godinama, izgubili nekoliko
izbora i eto letos konačno došli na vlast.
Međutim, uzmi u obzir da je i DS učestvovala na izborima, i takođe ih izgubila
čak i "teže" nego SPO jer je osvojila manje mesta. I tu bi se moglo mnogo
zameriti njenom rukovodstvu, recimo na nebuloznom idenju u London da se
ponudi princu Tomislavu da bude kandidat za predsednika. Najzad, i ti sam
kažeš da "imaš veliku zamerku rukovodstvu DSa što se nije jasno ogradilo od
Vukove dominacije". Pa ipak, i dalje si za "krivce" iz Demokratsku stranku
(Mićunovića & co) a za SPO kažeš da ne vidiš "ama baš nikakvu razliku između
Draškovića i sadašnje garniture na vlasti".
>> Posle izbora je izjurio sve iz SPOa i SOPOa sve koji su smatrali da je
>> vođa kriv i usuđivali da kritikuju. Stalni pokušaji liderstva ispred svih.
Isto tako je i Mićunović, prilikom prethodnog raskola u DS (kada je osnovana
Srpska Liberalna stranka) i pre ovog sadašnjeg raskola (DSS), smenio više
čelnika mesnih odbora, pa to smatraš normalnim događajima u jednoj partiji
(sa čim se, uzgred, i ja slažem). Zašto je onda za Vuka tako veliki minus
ako radi nešto slično?
Ukratko, meni se čini da su navedeni razlozi, nepristrasno analizirani,
sasvim dovoljni da ne glasaš za Draškovića/SPO, ali i sasvim nedovoljni za
toliko negativan stav prema Draškoviću koji ispoljavaš.
srbija.1565dejanr,
-> #1562, iboris>> Ja mislim da se Milosevic nece kandidovati, i da ce se na taj
>> nacin povuci, i otici u diplomatiju...
Jeste da se o tome govori, ali ja ne mogu da verujem u nešto slično.
Koga bi onda SPS kandidovao? Jovića? Božovića?
>> a Vuk ce se kandidovati.
I ja mislim... mada bih mnogo više voleo da DEPOS kandiduje, recimo,
Koštunicu. Mislim da bi Vukovi glasači glasali za njega (ako bi im
to Vuk savetovao) a obrnuto baš i ne važi - zapravo, ima dosta onih
koji su u suštini za opoziciju i protiv socijalista/Šešelja, ali ne
mogu da smisle Vuka.
srbija.1566iboris,
-> #1565, dejanrŁ Jeste da se o tome govori, ali ja ne mogu da verujem u nesto slicno.
Ł Koga bi onda SPS kandidovao? Jovica? Bozovica?
Ł
Ł>> a Vuk ce se kandidovati.
Ł
Ł I ja mislim... mada bih mnogo vise voleo da DEPOS kandiduje, recimo,
Ł Kostunicu. Mislim da bi Vukovi glasaci glasali za njega (ako bi im
Ł to Vuk savetovao) a obrnuto bas i ne vazi - zapravo, ima dosta onih
Ł koji su u sustini za opoziciju i protiv socijalista/Seselja, ali ne
Ł mogu da smisle Vuka.
Mislim da je za Milosevica to najbolji nacin da se "mirno i dostojanstveno"
povuce sa politicke scene. Mislim da je Milosevic realan covek,
koji malo vise voli vlast, i stoga pretpostavljam da ce se povuci.
Iako ne volim ovu vlast, mislim da je dobro sto nije dao ostavku
proteklih meseci, i da je ovakav njegov odlazak najbezbolniji i
za njega i za Srbiju. Razne opcije su u igri, ali mislim da je
ona da ce Milosevic otici u Moskvu kao ambasador najbliza istini.
Sa druge strane, Vuk je napravio toliko gresaka do sada, da
mislim da on nema sanse da pobedi na izborima. Ne znam ko ce
se sve kandidovati, ali kada budemo videli listu kandidata,
mislim da ce nam odmah biti jasno ko ce pobediti. SPO polako
gubi tlo pod nogama, pa smatram da Vuk mora ili radikalno da
menja svoje ponasanje, ili da SPO menja Vuka, jer ce izgubiti
sve clanove. Njegovi istupi sa pozicije "malog boga" iritiraju i
mnoge clanove i simpatizere SPO. Da li je on toga svestan , ne
znam, ali bi za dobro stranke, morao biti svestan da mu je
glasacko telo sve manje i pitanje je kako ce SPO proci na izborima.
srbija.1567dveselinovic,
-> #1561, iboris Borise, misli se na Srpski Sabor, konkretnije Informacioni Centar
Srpskog sabora - a to je, veruj mi, u Beogradu.:-)))))))))))
Pozdrav,
DVV
srbija.1568korvin,
-> #1566, iboris>>>> ... koji malo vise voli vlast,...
:)))))))))))) E, ovo me ubilo ! U suštini, SVI političari vole vlast
svašta su spremni da urade zbog nje, pa zato su i političari. Inače,
kada se ozbiljno razmisli rascepi u okviru partija nastupaju na dva
načina: partija gubi moć, pa svako hvata prvi čamac za spasavanje ,(SPS)
ili se partija bliži preuzimanju vlasti pa nastaje borba za što bolju
poziciju (DS i DSS). Upravo zbog toga je i nastupio rascep u DS,jer
je više nego očigledno da ona treba da zauzme mesto SPS-a (SPO je
totalno u autu, posle svih Vukovih gluposti). Vuk Drašković
jednostavno nije za političara i to je nažalost dokazao mnogo puta :(
srbija.1569rajkonja,
-> #1529, veca>> Autor Vladimir Jovicevic Jov :)
To je onaj cretin koji pise sahorizme ?
srbija.1570drami,
-> #1533, spantic> Micunovic nije bio clan inicijalnog odbora DSa?Da slucajno ne
> pokusavas to da tvrdis.
I da i ne.Naime ti kao da ne shvatas sa ja u DS (npr) mogu da se uclanim danas
a ti kroz mesec dana.U tome je i problem jer Micunovic jeste bio u
inicijativnom odboru i bio je osnivac stranke ali nije bio tamo od samog
pocetka.OK?
Sto se tice odbora i ljudi koji su bili na skupu smatram da je prirodno da se
osnivac pozove na njih jer su oni ipak nesto znacili i u DSu i normalno je
pozivati se na njih 63oje nego pozvati se na 63 prisutna gradjanina npr.NIKO
nije rekao da su DSSu pristupila ta 63 odbora.
I na kraju napokon smo saznali da si izjavu procitao u novinama, kojim nema
veze ali OK neko ju je video (ti) neko ne (ja) i to je to ostali sami znaju
da li su je videli ili nisu.
srbija.1571drami,
-> #1552, spanticPre nego sto sam ja iskonstruisao ovu pricu koju pisem ti si vec iskonstruisao
optuzbu.
Da mi kvotiras nema potrebe jer sto sam napisao to sam i zapamtio.Ali da i ja
krenem od pocetka.
Na ndraganovu poruku da covek nema putera na glavi ti kazes da je to stvar
tumacenje.Ako je to stvar tumacenja onda ti verovatno imas verovatno neko drugo
tumacenje pa te ja pitam i koje je to tumacenje.E ovde i nastaje problem od kog
ti sad bezis.Naime ti kazes da MNOGI SMATRAJU DA JE I CLANSTVO U SKJ PUTER NA
GLAVI.Sad pricas da ga ti nigde za to nisi optuzio.I nisi ali cemu onda
pominjanje clanstva u SKJ to mi zaista nije jasno zasto si to uopste pominjao
kad to nema nikakve veze sa ovim slucajem.Ako cemo pravo to je bila generalno
skrojena optuzba a ja te molim da se ne skrivas iza vike i poruka tipa "e sad
mi je svega dosta".Cinjenica je da si ti pomenuo SKJ a u kom kontekstu to
verovatno samo ti znas.
srbija.1572veca,
-> #1569, rajkonja>> To je onaj cretin koji pise sahorizme ?
Jeste, ali imao je on bolje dane :) pisao je prilično dobre aforizme.
srbija.1573squsovac,
-> #1441, r.i.s.t.a.> Prosto ne mogu da verujem da je ove reci (1320, 1388, 1389,
> 1393,...) pisao jedan Srdjan Kusovac! Ne mogu da verujem da si
> dozvolio da te mrznja prema rezimu TOLIKO obuzme, zasleoi, da
> postajes po retorici i nacinu rezonovanja sve blizi i blizi
> najzagrizenijim SPS-ovcima ili (ne daj boze) Seselju!
Isto tako bih ja mogao reći da si ti po zaslepljenosti i
opijenpšću sobom (ili ljubavi prema Mićunoviću) što mu dođe kao neka
vrsta obaveze mlađanih članova ili simpatizera pok. DS) postao vrlo
blizak, ali ne politkomesarima već onima što su pre četrdesetak
godina šetali kožne kapute.
Ti si, ono što sam napisao, željan valjda mojih replika šta li,
sasvim namerno pogrešno interpretirao. Iz Tvojih poruka u Forumu
zaključujem da nisi toliko neinteligentan da bi baš tu jednu, moju
poruku "razumeo" kako si "razumeo". Napominjem da mi nije ni na kraj
pameti da se bakćem sa kilobajtima poruka. Ono što sam napisao
izazvalo je jednu jedinu reakciju - Tvoju. Tolika žestina reakcije
me ne brine. Oduvek je bilo (i trebalo bi da bude) onih koji
drugojačije misle. Samo, da si Ti barem 10% u pravu, bilo bi barem
još nekoliko reakcija, više ili manje argumentovanih, više ili manje
sličnih, sa više ili manje sličnim tezama i protivtezama. Ovako,
zaključujem da Ti je cilj bila priča radi priče, a ne neka zaista
prava argumentovana diskusija. Dakle, ono što sam napisao vrlo je
razumljivo i jasno je onima kojima je upućeno. Izvini, ali ne pada
mi na pamet da Tebi posebno ma šta pojašnjavam. Tim pre što si sebi
dozvolio drskost zadiranja u moj lični život i profesiju. Dakle,
probaj da pročitaš sve još jednom. Ukoliko ni tada ne uspeš da
razumeš pitaj nekoga.
srbija.1574squsovac,
-> #1469, spantic> Ali što se stava da je Koštunica bio osnivač DSa tiče apsolutno
> je pogrešan.
> žlanovi DSa od početka ( KSTa ) se dobro sećaju inicijalnog odbora
> koji je tada reprezentovao tu ideju. Koštunica je bio samo jedan
> od njih. Ništa više.
Mićunović nije bio ni toliko. Štaviše, kumio je i molio, grebao
i rukama i nogama da ga prime. Na žalost, primiše ga.
srbija.1575squsovac,
-> #1567, dveselinovic> Borise, misli se na Srpski Sabor, konkretnije Informacioni Centar
> Srpskog sabora - a to je, veruj mi, u Beogradu.:-)))))))))))
Šta ćeš kada ste toliko poznati... ;>>>
srbija.1576danko,
-> #1490, iboris> Reci mi molim te dali ti zivis u Rakovici, pa znas da oni
> "spavaju" ? A i ako spavaju, da li si siguran da im ne odgovara
> tako, pa ih treba buditi ? Uspavala ih je dupla plata koju
> primaju od juna. Kada i opozicija bude u poziciji da se na taj
> nacin "bori" za radnike iz Rakovice, "probudice" se i ti radnici.
Ne, ja ne živim u Rakovici, a čini mi se da radnička Rakovica
u političnom smislu zbilja i spava. Ako je uspela da ih uspava
dupla plata, to između ostalog ukazuje i na to da nemaju želju/volju
da nešto zbilja promene. Moje pitanje je i bilo u smislu šta
učiniti sa Rakovicom, i kako "ubediti" radnike da se bore za svoje
stvarne interese (nadam se da neću morati da objašnjavam da ovo
stanje sada nije u stvarnom interesu radnika).
Tvoje rešenje problema da opozicija deli plate je divno. Kad budu
na vlasti i budu mogli da "dele" plate, neće se ni zvati opozicija,
i neće im ni trebati radnička pomoć (i odgovaraće im da radnici
zaćute za jednu duplu platu).
DANKO
srbija.1577danko,
-> #1491, iboris> Ł NARAVNO, pa pobogu zivimo u Srbiji. Podrazumeva se da kad ih uhvatis
> Ł zamazane u spajzu, da su i jeli dzem!
>
> Ma Danko, odmah sekirce u ruke i odseci im obe sake, (ne ko'
> Arapi samo jednu), pa da vise ne mogu da kradu dzem. A mozes i
> odmah da ih ubijes, da ne bi nogli da pricaju okolo sta si im uradio,
> ili ih vezi lancima, da ne mogu da idu naokolo, pa ce da crknu
> od gladi.
Ako živimo u Srbiji, ne moramo svi da se i ponašamo ko Karadžić & Co.
Po mom mišljenju, ako smo ih uhvatili u štajzu sa džemom, dovoljno
je da informišemo javnost o tome :).
DANKO
srbija.1578danko,
-> #1493, iboris> Ł Mislim da je opcija za bojkot izbora besmislena. Ako izade
> Ł opozicija niko ga nece bojkotovati. Ako opozocija ne izade
> Ł onda ce skoro svi pravi glasaci opozicije bojkotovati.
>
> A znaci ima pravih i laznih glasaca. Nisam znao, hvala ti sto
> si nas prosvetlio, ne znam cime da zahvalimo tolikoj sreci.
> Shvatio sam iz tvog odgovora da ima i laznih glasaca. Znaci oni lazu
> kad glasaju za stranku koja nama ne odgovara, a u stvari oni
> jesu za nasu stranku, samo, oni su lazni glasaci, pa lazu na izborima.
Da li rečenice moraš shvatati u toj meri bukvalno. Sad mi je jasnije
da podržavaš Mićka, jer si se načinu diskusije učio na njegovom primeru!
Ti uzmeš moju poruku, izokreneš joj smisao i onda disutuješ sa tim
izokrenutim smislom. Pošto u zadnje vreme nemam dovoljno vremena za
pisanje u forumu (što se vidi iz kašnjenja ovog odgovora), onda ću morati
da ako nastaviš sa takvim komentarima, da prestanem da ti odgovaram.
Ja lažne glasače nisam pominjao, već si ti to iskonstruisao. Ako ti
se više sviđa umesto "pravi glasači" stavi uvereni ili stvarni ili
nešto slično.
Moja poruka hoće da kaže da će svi glasači, koji su se već opredelili da
sigurno glasaju za opozciju, u slučaju bojkota izbora od strane opozicije
takođe bojkotovati izbore, odnosno postupiti onako kako ih opozicione
stranke pozivaju da učine. Ne vidim šta je tu sporno, kao što ni nevidim
kako je bilo ko mogao da ne razume šta sam hteo da kažem.
DANKO
srbija.1579iboris,
-> #1576, dankoŁ Ne, ja ne zivim u Rakovici, a cini mi se da radnicka Rakovica
Ł u politicnom smislu zbilja i spava. Ako je uspela da ih uspava
Ł dupla plata, to izmedu ostalog ukazuje i na to da nemaju zelju/volju
Ł da nesto zbilja promene. Moje pitanje je i bilo u smislu sta
Ł uciniti sa Rakovicom, i kako "ubediti" radnike da se bore za svoje
Ł stvarne interese (nadam se da necu morati da objasnjavam da ovo
Ł stanje sada nije u stvarnom interesu radnika).
Koliko se meni cini ovo stanje nije u interesu nikome, a
ponajmanje radnicima, koji, rame uz rame sa poljoprivrednicima placaju
racune skupe drzave jos od vremena "zavrsnih borbi za oslobodjenje" 1944,
vremena informbiroa, prinudnih otkupa, silnih reformi iz '47, '65
itd. Moras se upitati da li su radnici koje ti napadas
dostigli neku civilizacijsku i spoznajnu granicu, sa koje mogu videti
"zabranjenu zemlju", tj izobilje trzisne ekonomije ? Da li oni uopste
razmisljaju na isti nacin kao i ti ? Zapitaj se koji su im motivi za
takvo ponasanje. Znaju li oni drugacije da se ponasaju ?
Ł Tvoje resenje problema da opozicija deli plate je divno. Kad budu
Ł na vlasti i budu mogli da "dele" plate, nece se ni zvati opozicija,
Ł i nece im ni trebati radnicka pomoc (i odgovarace im da radnici
Ł zacute za jednu duplu platu).
Evo sada ti meni umeces u usta reci koje ja nisam izgovorio, niti napisao.
Ako si drugacije shvatio smisao mojih reci, zao mi je. Dalje, ako je opoziciji
cilj da dobije glasove od te Rakovice, a posle da je ucutka, zar to sa
tvoje strane nije boljsevizam, iz najcrnjih dana ? Ako je to cilj kojem
tezi tvoja stranka, i ako tvoja stranka dodje na vlast, ja ne vidim onda
nikavu sansu za prosperiranje ove napacene Srbije. Ako se smeni jedna vlast
i nasledi je ista vlast sa drugim imenom, ali istim metodama, nacinom
ophodjenja, odnosima sa javnoscu itd, onda mislim da od demokratije u Srbiji
nema nista. Znaci, po tvom misljenju opozicija=pozicija. Ako je tako kao sto ti
kazes, crno se pise ovoj zemlji Srbiji. Nadam se da si se samo pogresno
izrazio, u suprotnom...
srbija.1580iboris,
-> #1578, dankoŁ Da li recenice moras shvatati u toj meri bukvalno. Sad mi je jasnije
Ł da podrzavas Micka, jer si se nacinu diskusije ucio na njegovom
Ł primeru! Ti uzmes moju poruku, izokrenes joj smisao i onda disutujes
Ł sa tim izokrenutim smislom. Posto u zadnje vreme nemam dovoljno
Ł vremena za pisanje u forumu (sto se vidi iz kasnjenja ovog odgovora),
Ł onda cu morati da ako nastavis sa takvim komentarima, da prestanem da
Ł ti odgovaram.
Izvini, ali procitaj moju poruku jos jednom. Ja nisam
izokrenuo tvoju poruku, vec samo logickim metodima dolazim do zakljucka
o necemu, o cemu si se ti prethodno izjasnio.
Ja se nigde nisam izjasnio koga podrzavam. Ponajmanje je to "Micko".
Uostalom, moja je privatna stvar za koga sam opredeljen i za koga cu da glasam.
Uostalom, kada bi mogao da vidis rezultate VOTE-a po pitanju stranackog
opredeljenja, mislim da bi se grdno iznenadio. Jos jedna stvar. Kad je
u pitanju stranacka aktivnost, ja nisam aktivan, vec pasivan posmatrac
svega sto sedesava na politickoj sceni, sto ce reci da nisam clan nijedne
stranke, niti sam politicki angazovan kao nezavisan. Naravno gajim simpatije
prema jednoj stranci, a ako sve bude kako treba, uskoro bi trebala da se
odrzi osnivacka skupstina jedne nove stranke, koja bi trebala da bude
vrlo jaka "po imenima". Ako uspe da se oformi i da se registruje, eto
mene u njoj. Ima dosta problema, ali nadam se da ce biti prevazidjeni.
Ako se nadjemo na izborima, ja se mozda pojavim i kao kandidat na mojoj
opstini (na republickim izborima).
Ł Ja lazne glasace nisam pominjao, vec si ti to iskonstruisao. Ako ti
Ł se vise svida umesto "pravi glasaci" stavi uvereni ili stvarni ili
Ł nesto slicno.
Opet gresis. Polazeci od dijalektickog jedinstva suprotnosti, tamo gde
postoji YIN, postoji i YANG. Stoga, ako si rekao da postoje "pravi" glasaci,
moraju postojati i lazni, sem ako si mislio u smislu ispravljeni, pa onda
postoje i pogrbljeni, iliti krivi glasaci. Salu na stranu, ali ako postoje
jedni, onda postoje i drugi.
Ł Moja poruka hoce da kaze da ce svi glasaci, koji su se vec opredelili
Ł da sigurno glasaju za opozciju, u slucaju bojkota izbora od strane
Ł opozicije takode bojkotovati izbore, odnosno postupiti onako kako ih
Ł opozicione stranke pozivaju da ucine. Ne vidim sta je tu sporno, kao
Ł sto ni nevidim kako je bilo ko mogao da ne razume sta sam hteo da
Ł kazem.
Koliko ja mogu da uocim, ti po N-ti put pravis gresku principijelne
prirode. Ako opozicija postoji, njena teznja je osvajanje vlasti. Vlast se
ne osvaja, ako se ne izadje na izbore. Ako opoziciona stranka (bilo koja)
moze sa sigurnoscu da racuna na odredjen broj glasaca (valjda su to tvoji
"pravi" glasaci), onda ne vidim razlog, cak i u slucaju opstrukcije i
otvorenog falsifikata izbora, da se opozicija nadje na izborima.
Veca je steta ne izaci na izbore, nego izaci, makar i po cenu osvajanja manjeg
broja poslanickih mesta od onog na koji se racunalo. Na taj nacin se stranka
bolje promovise od svih naklapanja na televiziji, radiu i u stampi.
Pricu: mi imamo 10% , mi imamo 25% glasaca koji ce glasati za nas moze
da prica i Seceroski, ali bez dokazivanja te tvrdnje na izborima, tesko da
cemo uveriti nekoga.
srbija.1581ndragan,
-> #1561, iboris/ na pamet, jer pare se prave na trzistu, ne u skupstinskoj sali.
Na tržištu da, ali za skupštinu ne bih znao... pre će biti da se tamo
prave one nule koje se pišu iza.
srbija.1582dveselinovic,
-> #1575, squsovac Sasvim koliko treba, hvala na pitanju; ono što je Panić rekao juče
na Paliću, da je naša bitka u Nemačkoj, Francuskoj, Americi i drugde
a ne ovde mi sprovodimo već evo skoro godinu dana.
Ako si juče gledao TV, konkretno izveštaj iz SANU po pitanju
ponovljenih genocida, mogao si da vidiš upravnika ICSS kako pokazuje
fotografiju sa decom iz Vukovara i glasno i jasno optužuje armiju za
mnogo toga - vrlo, vrlo javno. I radi to onako kako treba, ne pričom
i prepričavanjem sa malo projekcija i konstrukcija, nego sa jasnim
dokumentima i dokazima u ruci.
Što i drugima savetujem.
Pozdrav,
DVV
srbija.1583squsovac,
-> #1582, dveselinovic> Ako si juče gledao TV, konkretno izveštaj iz SANU po pitanju...
Pogrešna pretpostavka. Ne gledam Dnevnik. Zabranio mi doktor. ;>>
srbija.1584spantic,
-> #1564, dejanr> Isto tako je i Mićunović, prilikom prethodnog raskola u DS
> (kada je osnovana Srpska Liberalna stranka) i pre ovog
> sadašnjeg raskola (DSS), smenio više čelnika mesnih
> odbora, pa to smatraš normalnim događajima u jednoj
> partiji (sa čim se, uzgred, i ja slažem). Zašto je onda za
> Vuka tako veliki minus ako radi nešto slično?
Naravno da to smatram normalnim stavovima u stranci. Ali niko od tih ljudi
nije izjuren napolje. Jasno, sada prilikom rascepa ima nekih koji su otišli.
Ali situacija posle izbora je bila malo drukčija. Drašković je bukvalno
prigrabio vlast u stranci i najurio sve koji misle drugačije od šefa. Za to
ti mogu dovesti mog kolegu koji je bio član glavnog odbora SPOa.
Mićunović je legalno pobedio na kongresu DSa. Tada je bilo moguće da pretegne
i druga struja ( a sasvim je moguće da bi priča drami-r.i.s.t.a ili ja bila
obrnuta ) ali to se nije desilo.
> Ukratko, meni se čini da su navedeni razlozi, nepristrasno
> analizirani, sasvim dovoljni da ne glasaš za
> Draškovića/SPO, ali i sasvim nedovoljni za toliko
> negativan stav prema Draškoviću koji ispoljavaš.
Ja Draškovića smatram štetnim u politici. Nekome je njegova pojava sa dugom
kosom i bradom možda simpatična ali meni nije. Njegova "literarna" saopštenja
takođe. A ikonografija ponajmanje.
srbija.1585spantic,
-> #1571, drami> Pre nego sto sam ja iskonstruisao ovu pricu koju pisem ti
> si vec iskonstruisao optuzbu.
Vidim ja da je bilo dobro što sam kvotirao sve. Pažljivo pročitaj poruke
i moguće je da ćeš ipak uvideti da ja nikakvu optužbu iskonstruisao nisam
kao i da nisam ja onaj ko se upetljao u svoju priču.
srbija.1586drazen,
-> #1584, spantic> Ali situacija posle izbora je bila malo drukcija. Draskovic je bukvalno
>prigrabio vlast u stranci i najurio sve koji misle drugacije od sefa. Za to
>ti mogu dovesti mog kolegu koji je bio clan glavnog odbora SPOa.
Jel predmetni kolega usao u SPO po zadatku. A sem toga to telo se tamo ne
zove tako, vec Centralna otadzbinska uprava. (!!!!)
> Micunovic je legalno pobedio na kongresu DSa.
Na osnivackoj skupstini Micko je rekao nesto kao "Ovde nece biti
diskusije, ovde smo svi za demokratiju". Tada su svi to uzeli kao
lapsus, ali se ispostavilo da je on ozbiljno mislio.
Postavlja se pitanje koga ce sledeceg Micko da "pobedjuje" u njegovoj DS
(boljsevika).
Pl poz D
srbija.1587dveselinovic,
-> #1586, drazen Pa sad, ako ćemo tako da gledamo, onda bih ja po reakcijama ljudi
iz SPO-a, koji sami kažu jedno, a nakon viđenja sa Vukom okrenu ćurak
180 stepeni, trebao da zaključim da su Staljin i Berija bili mala
deca prema Vuku.
A ja nikako tako nešto da zaključim. Jesam li u pravu?
Zabrinuti,
DVV
srbija.1588danko,
-> #1579, iboris> itd. Moras se upitati da li su radnici koje ti napadas
> dostigli neku civilizacijsku i spoznajnu granicu, sa koje mogu videti
Otkud ja to napadam i kako je to napadam radnike. Ako se sećaš
moja početna poruka nije bila upućena tebi već Milanu (sagitsrius)
sa pitanjem "kako treba postupati sa Rakovicom". Učinilo mi se
da čovek ima mišljenje koje bi moglo svima nama da omogući bolji
uvid u situaciju. Umesto njegovog objašnjenja javljaš se ti i napadaš
me bez razloga :(. Šta ti bi ???
> "zabranjenu zemlju", tj izobilje trzisne ekonomije ? Da li oni uopste
> razmisljaju na isti nacin kao i ti ? Zapitaj se koji su im motivi za
> takvo ponasanje. Znaju li oni drugacije da se ponasaju ?
Naravno da ne razmišljaju kao ja. Da razmišljaju tako verovatno ne
ne bi nikome ni padalo na pamet da ih "budi", a moguće da ne bi ni
bili radnici iz Rakovice. Ja ne znam kako oni razmišljaju, (zato sam
i upitao sagitarius-a za mišljenje), mada naravo i ja imam svoj stav
o njima (koji koliko se sećam nisam ni izneo). Da ti imaš svoj
stav videli smo, mada nismo videli zašto na silu pokušavaš da ga
suprotstaviš sa mojim, a da ima drugačijih stavova od tvog videli
smo i iz Bulajine poruke!
> Evo sada ti meni umeces u usta reci koje ja nisam izgovorio, niti napisao.
> Ako si drugacije shvatio smisao mojih reci, zao mi je. Dalje, ako je
> opoziciji cilj da dobije glasove od te Rakovice, a posle da je ucutka, zar
> to sa tvoje strane nije boljsevizam, iz najcrnjih dana ? Ako je to cilj
> kojem tezi tvoja stranka, i ako tvoja stranka dodje na vlast, ja ne vidim
> onda nikavu sansu za prosperiranje ove napacene Srbije. Ako se smeni jedna
Kakva MOJA stranka. Otkud tebi ideja da sam ja član ijedne stranke, i
koje sam ja to stranke (po tebi) član? žak i da jesam član ijedne stranke
šta se to tebe tiče, i kave to ima veze sa diskusijom. Oćeš ja da počnem
da razvijam tezu da pošto se ti brineš za radnike, onda levičariš, pa
si sledivši odatle član SPS-a :)))))).
> vlast i nasledi je ista vlast sa drugim imenom, ali istim metodama,
> nacinom ophodjenja, odnosima sa javnoscu itd, onda mislim da od
> demokratije u Srbiji nema nista. Znaci, po tvom misljenju
> opozicija=pozicija. Ako je tako kao sto ti kazes, crno se pise ovoj zemlji
> Srbiji. Nadam se da si se samo pogresno izrazio, u suprotnom...
Moram priznati da se i ja bojim toga što si ti naveo. Ako radnici ne
pokažu političku volju na vreme, sami će sebe da uvale u situaciju da
ih bilo koja vlast kupuje za duplu platu. Ja nisam optimista i ne
očekujem (specijalno ne u ovoj privredno-političkoj situaciji) da
se pojavi vlast koja će baš za radnike da se brine. Onaj ko je
podmitljiv za sitne pare je u slaboj poziciji da se bori za svoja prava,
a politika je bez milosti i uvek biva zaje*an onaj ko je slab.
Jadna jeste ova Srbija ako joj se crno piše kada ja i "moja stranka"
smatramo da izgleda za demokrastku utopiju nema.
DANKO
srbija.1589danko,
-> #1584, spantic> Mićunović je legalno pobedio na kongresu DSa. Tada je bilo moguće da
> pretegne i druga struja ( a sasvim je moguće da bi priča drami-r.i.s.t.a
> ili ja bila obrnuta ) ali to se nije desilo.
Legalno su pobedili i komunisti na izborima '45 godine, pa šta se
mi onda uopte i bunimo ?
srbija.1590danko,
-> #1582, dveselinovic> Sasvim koliko treba, hvala na pitanju; ono što je Panić rekao juče
> na Paliću, da je naša bitka u Nemačkoj, Francuskoj, Americi i drugde
> a ne ovde mi sprovodimo već evo skoro godinu dana.
Panić je srpski rečeno slagao. Finim jezikom to se zove politika.
DANKO
srbija.1591danko,
-> #1580, iboris> Ł Da li recenice moras shvatati u toj meri bukvalno. Sad mi je jasnije
> Ł da podrzavas Micka, jer si se nacinu diskusije ucio na njegovom
> Ł primeru! Ti uzmes moju poruku, izokrenes joj smisao i onda disutujes
> Ł sa tim izokrenutim smislom. Posto u zadnje vreme nemam dovoljno
> Ł vremena za pisanje u forumu (sto se vidi iz kasnjenja ovog odgovora),
> Ł onda cu morati da ako nastavis sa takvim komentarima, da prestanem da
> Ł ti odgovaram.
>
> Izvini, ali procitaj moju poruku jos jednom. Ja nisam
> izokrenuo tvoju poruku, vec samo logickim metodima dolazim do zakljucka
> o necemu, o cemu si se ti prethodno izjasnio.
>
> Ja se nigde nisam izjasnio koga podrzavam. Ponajmanje je to "Micko".
> Uostalom, moja je privatna stvar za koga sam opredeljen i za koga cu da
Nije "Micko" već "Mićko", ali ako ti smeta može i g. Mićunović. U svakom
slučaju on nije malo.... da bi ga zvali inicijalima (kao neke).
> glasam. Uostalom, kada bi mogao da vidis rezultate VOTE-a po pitanju
> stranackog opredeljenja, mislim da bi se grdno iznenadio. Jos jedna stvar.
Što ja to ne bih mogao da vidim rezulatet VOTE-a, a ti možeš. Koliko
ja znam svaki punoletni korisnik SEZAM-a može da glasa, a svako ko je
glasao može da vidi rezultate. Rezulatate sam video i nisam se iznenadio.
Ako većina ima jedno mišljenje zar je to dovoljan razlog da ja svoje menjam?
Možda ti i ne izgleda tako, ali ja se trudim da budem prijemčiv za argumente,
pa kada mi se nešto argumentovano dokaže ja to prihvatim. Problem sa
dokazima je u tome što je politika previše "klizava" stvar da bi se nešto
tek kao "tvrdo" dokazalo.
> Kad je u pitanju stranacka aktivnost, ja nisam aktivan, vec pasivan
> posmatrac svega sto sedesava na politickoj sceni, sto ce reci da nisam
> clan nijedne stranke, niti sam politicki angazovan kao nezavisan. Naravno
> gajim simpatije prema jednoj stranci, a ako sve bude kako treba, uskoro bi
> trebala da se odrzi osnivacka skupstina jedne nove stranke, koja bi
> trebala da bude vrlo jaka "po imenima". Ako uspe da se oformi i da se
> registruje, eto mene u njoj. Ima dosta problema, ali nadam se da ce biti
> prevazidjeni. Ako se nadjemo na izborima, ja se mozda pojavim i kao
> kandidat na mojoj opstini (na republickim izborima).
To da li si član neke stranke, da li si aktivan ili pasivan u politici
ne menja težinu tvojim argumentima. Jedino ako si baš direktno blizak
nekoj stranci ili "centru odlučivanja" onda možeš imati više informacija
i tako svom objašnjenju dodati više argumenta.
Novu stranku pozdravljam, i jedva čekam (u pozitivnnom smislu) više
informacija u forum-u.
> Koliko ja mogu da uocim, ti po N-ti put pravis gresku principijelne
> prirode. Ako opozicija postoji, njena teznja je osvajanje vlasti. Vlast se
> ne osvaja, ako se ne izadje na izbore. Ako opoziciona stranka (bilo koja)
Koliko se ja razumem u istoriju, stranka koja je trenutno na vlasti nije
osvojila valst na izborima, tako da (bar teoretski) postoje i drugi načini
osvajanja vlasti. To da li ćemo morati da im pribegnemo (i koji bi izabrali)
ne zavisi od našeg dogovora.
> moze sa sigurnoscu da racuna na odredjen broj glasaca (valjda su to tvoji
> "pravi" glasaci), onda ne vidim razlog, cak i u slucaju opstrukcije i
> otvorenog falsifikata izbora, da se opozicija nadje na izborima.
> Veca je steta ne izaci na izbore, nego izaci, makar i po cenu osvajanja
> manjeg broja poslanickih mesta od onog na koji se racunalo. Na taj nacin
> se stranka bolje promovise od svih naklapanja na televiziji, radiu i u
> stampi. Pricu: mi imamo 10% , mi imamo 25% glasaca koji ce glasati za nas
> moze da prica i Seceroski, ali bez dokazivanja te tvrdnje na izborima,
> tesko da cemo uveriti nekoga.
Izlaskom na izbore daješ legitimitet vlasti. Ako oni ne sprovedu fer izbore
(zakoni, finansiranje, mediji, kontrola) onda je tvoj izlazak kontra-
produktivan. Pošto su svi argumenti za tvoju i moju stranu poznati
(moje je izložio DEPOS, a tvoje SPS i SRS pošto Mićko nije smeo javno)
ja se ne bih upuštao u diskusiju o tome.
Ipak opet se vraćamo na početno pitanje, a to je da li na listi partija
za VOTE listu na SEZAMU treba da stoji i opcija "bojkotovao bih izbore".
Pošto je VOTE već počeo, onda je diskusuja izlišna ! :))))
DANKO
srbija.1592dejanr,
-> #1584, spantic>> Ali niko od tih ljudi nije izjuren napolje.
Nisam bio lično prisutan pa ne mogu da tvrdim, ali na TV su rekli da
je dr Koštunici nekih desetak dana pre konačnog "rascepa" fizički
zabranjeno da ulazi u prostorije Demokratske stranke, premda je i
dalje bio potpredsednik... Ne vidim neku razliku između toga i
"izjurivanja napolje".
srbija.1593iboris,
-> #1591, dankoŁ Nije "Micko" već "Mićko", ali ako ti smeta može i g. Mićunović. U
Ł svakom slučaju on nije malo.... da bi ga zvali inicijalima (kao neke).
Nemam YU slova, pa i ne mogu da napisem drugacije.
Ł Što ja to ne bih mogao da vidim rezulatet VOTE-a, a ti možeš. Koliko
Ł ja znam svaki punoletni korisnik SEZAM-a može da glasa, a svako ko je
Ł glasao može da vidi rezultate. Rezulatate sam video i nisam se
Ł iznenadio. Ako većina ima jedno mišljenje zar je to dovoljan razlog da
Ł ja svoje menjam? Možda ti i ne izgleda tako, ali ja se trudim da budem
Moja greska, nisam bio precizan, mislio sam na ono kako sam
ja glasao.
Ł Koliko se ja razumem u istoriju, stranka koja je trenutno na vlasti
Ł nije osvojila valst na izborima, tako da (bar teoretski) postoje i
Ł drugi načini osvajanja vlasti. To da li ćemo morati da im pribegnemo
Ł (i koji bi izabrali) ne zavisi od našeg dogovora.
Izgleda da ti nemas pojma o istoriji, kada tako nesto tvrdis.
Koliko ja znam, a i ti verovatno, stranka na vlasti, je dosla
na vlast u jedno drugo vreme. Tada nije bilo visepartijskog
sistema. Tada je postojala jedna partija, a sve smene, postavljenja i
ostale aktivnosti su se desavale u okviru iste i jedine partije.
Neosnovano je papagajsko ponavljanje da je SPS dosao na vlast silom.
Kakvom silom ? Koji je to stranku SPS zbacio sa vlasti ?!?!
Medjutim sada, kada u Srbiji postoji vise desetina stranaka, i kada
je uspostavljen koliko-toliko demokratski sistem, na vlast se
moze doci samo izborima. Sve drugo bi predstavljalo krsenje principa
demokraticnosti, a u krajnjoj liniji i Ustava i zakona.
Ł Izlaskom na izbore daješ legitimitet vlasti. Ako oni ne sprovedu fer
Ł izbore (zakoni, finansiranje, mediji, kontrola) onda je tvoj izlazak
Ł kontra- produktivan. Pošto su svi argumenti za tvoju i moju stranu
Ł poznati (moje je izložio DEPOS, a tvoje SPS i SRS pošto Mićko nije
Ł smeo javno) ja se ne bih upuštao u diskusiju o tome.
Opet si vrlo nekorektan i opet pokusavas da svoje reci pripises meni.
Jos jednom ti kazem da me savrseno ne interesuje za koga ti glasas,
ali bih te zamolio da izjave tipa "a tvoje SPS i SRS" ostavis za nekog drugog.
Kao prvo JA SE NIGDE NI JEDNOM RECJU NISAM IZRAZIO O PRIPADNOSTI ILI SIMPATIJI
PREMA NEKOJ STRANCI (nisam rekao koja je stranka u pitanju). Sve to posmatram
sa jedne distance. Zato te jos jednom molim da se manes te price:
oni koji nisu sa nama, oni su SPS-ovci. Ti mozes da okupis penzionere iz
zgrade, pa da im to pricas, a mene postedi takvih šrica. Kako se sam
izjasnjavas da si za DEPOS (koji je za mene vrhunski izraz nemoci i
nedostatka ideja pojedinih stranaka), molim te jos jednom da se manes
prazne price (na zalost stranka koju ja simpatisem je pristupila deposu,
sto njenom vodji vrlo zameram).
srbija.1594iboris,
-> #1589, dankoŁ Legalno su pobedili i komunisti na izborima '45 godine, pa šta se
Ł mi onda uopte i bunimo ?
Opet pokazujes da ti si bezao sa casova istorije. 45 nije
bilo visestranackih izbora. Molim te, prvo proveri ono sto tvrdis,
da kasnije ne bi ispadao smesan sa svojim besmislenim tvrdnjama.
srbija.1595dejanr,
-> #1594, iboris>> 45 nije bilo visestranackih izbora.
Tja, zavisi šta znači reč "više". Bili su izbori na kojima su postojale
dve liste: lista Narodnog fronta i Kraljeva lista (tzv. ćorava kutija).
Dakle, ako "više" znači "bar 2", onda su to bili višestranački izbori.
U to vreme su u Jugoslaviji i dalje delovale stranke koje u toku rata
nisu sarađivale sa okupatorima, bla, bla... Naravno, ubrzo posle izbora
i te stranke su postale narodni neprijatelji pa su završili po zatvorima
(izuzev par čelnika koji su imali deal sa Titom pa su džentlmenski otišli
u emigraciju).
Ti "izbori", po meni, nisu bili izbori nego sprdnja da se zamažu oči
Zapadu. Ali, mislim da su bili višestranački.
srbija.1596dveselinovic,
-> #1590, danko "Panić je srpski rečeno slagao. Finim jezikom to se zove
politika."
???
Šta je slagao? Zašto je stav da je naša bitka drugde laž? žak i da
to nije tačno, a da li jeste ili nije je stvarno svar ličnog stava,
zašto je njegov stav laž?
Daj bogati pojasni ovo malo, nije mi baš jasno.
Pozdrav,
DVV
srbija.1597max.headroom,
-> #1561, iboris> 2. Ja nisam drzavljanin Hrvatske, te stoga ne mogu da idem
> u Sabor.
Aman, DVV-ov Sabor... :) Ne znaš za to?!
> 3. I da mogu da idem u Srpski parlament, kao poslanik, to
> mi ne bi palo na pamet, jer pare se prave na trzistu, ne u
> skupstinskoj sali.
Hmh, "srpski" se piše sa prvim slovom malim, a poslaničke plate ni
slučajno nisu niske. Pre par meseci su bile za oko tri puta veće od
'standardnih'. Nisam mislio ozbiljno kada sam ti "dodeljivao
kvalifikacije", nemo' odmah da brineš :)
srbija.1598iboris,
-> #1595, dejanrŁ Tja, zavisi šta znači reč "više". Bili su izbori na kojima su postojale
Ł dve liste: lista Narodnog fronta i Kraljeva lista (tzv. ćorava kutija).
Ł Dakle, ako "više" znači "bar 2", onda su to bili višestranački izbori.
Ł U to vreme su u Jugoslaviji i dalje delovale stranke koje u toku rata
Ł nisu sarađivale sa okupatorima, bla, bla... Naravno, ubrzo posle izbora
Ł i te stranke su postale narodni neprijatelji pa su završili po zatvorima
Ł (izuzev par čelnika koji su imali deal sa Titom pa su džentlmenski otišli
Ł u emigraciju).
Ł
Ł Ti "izbori", po meni, nisu bili izbori nego sprdnja da se zamažu oči
Ł Zapadu. Ali, mislim da su bili višestranački.
Po meni, to nisu visestranacki izbori.
srbija.1599spantic,
-> #1577, danko> Ako živimo u Srbiji, ne moramo svi da se i ponašamo ko
> Karadžić & Co.
Molim te da pokušaš ovo da objasniš. Ili se mora konstatovati da bulazniš?
srbija.1600spantic,
-> #1578, danko> Da li rečenice moraš shvatati u toj meri bukvalno. Sad mi
> je jasnije da podržavaš Mićka, jer si se načinu diskusije
> učio na njegovom primeru! Ti uzmeš moju poruku, izokreneš
> joj smisao i onda disutuješ sa tim izokrenutim smislom.
> Pošto u zadnje vreme nemam dovoljno vremena za pisanje u
> forumu (što se vidi iz kašnjenja ovog odgovora), onda ću
> morati da ako nastaviš sa takvim komentarima, da prestanem
> da ti odgovaram.
žuj, ako si ti možda čuvao krave, teško da je Mićunović to radio sa tobom.
Ako imaš kog drugog Mićka koji je to radio, izvinjavam se.
I da nisi možda postao čuvar svetog grala kad možeš da diktiraš nekom šta
piše? Hvala na takvima.
srbija.1601sstakic,
-> #1573, squsovacAko se delimicno slozim sa korisnikom r.i.s.t.a, da
li ce to znaciti da je bar 5% u pravu?
Radio B92 (odnosno takozvane informativne emisije istog),
sam prestao da stalno pratim negde u decembru prosle godine,
zbog razloga koji su slicni vec na par mesta navedenim:
stekao sam utisak da su izgubile osnovni kvalitet koji je
dosta dugo cinio B92 mojim favoritom: objektivnost i
nepristrasnost.
Moj trenutni favorit je II program Radio Bgd.-a, tj.
emisije koje idu od 9-12 casova, radnim danima.
Cini mi se da postavljaju prava pitanja i imaju pravu
meru.
pozdrav Srdjan
srbija.1602iboris,
-> #1588, dankoŁ Otkud ja to napadam i kako je to napadam radnike. Ako se sećaš
Ł moja početna poruka nije bila upućena tebi već Milanu (sagitsrius)
Ł sa pitanjem "kako treba postupati sa Rakovicom". Učinilo mi se
Ł da čovek ima mišljenje koje bi moglo svima nama da omogući bolji
Ł uvid u situaciju. Umesto njegovog objašnjenja javljaš se ti i napadaš
Ł me bez razloga :(. Šta ti bi ???
To sto poruka nije upucena kao odgovor na neciju ne znaci da niko drugi,
sem onoga kome je tvoja poruka upucena kao odgovor, ne moze uzeti ucesce u
raspravi. Drugo, cinjenica da neko zivi u nekom kraju Beograda, ne znaci
automatski da jedini zna kakve su prilike u tom kraju ili na toj opstini.
Ja sam samo pokusao da na problem gledam sa druge strane, jer vise ljudi
bolje vidi. Zato i postoji ovaj Forum. Trece, ja te nisam "napao" (kao
sto mozda znas verbalni delikt je ukinut kod nas), vec sam samo reagovao
na stvari koje ne odgovaraju istini. Nisam sklon generalizoavnju stvari,
kako je to neko ovde pokusao da uradi, jer smatram da, konkretno u Rako-
vici, ne mogu svi da budu "crveni" ili svi "zeleni" ili SPO-ovci itd.
Dakle, vise volim analizu od sinteze.
Ł o njima (koji koliko se sećam nisam ni izneo). Da ti imaš svoj
Ł stav videli smo, mada nismo videli zašto na silu pokušavaš da ga
Ł suprotstaviš sa mojim, a da ima drugačijih stavova od tvog videli
Ł smo i iz Bulajine poruke!
Naravno da imam i opet ga iznosim. Dakle, ne mogu svi biti
"crni" ili "beli". Sigurno je da ima i "sivih". Zlo bi bilo kada bismo
svi isto mislili, ne bi bilo prosperiteta, a i ne bismo imali o cemu da
diskutujemo u Forumu :))). Ja ne volim crno-beli stav, jer u njega ne verujem
i zato sam se i javio na Bulajinu poruku.
Ł Kakva MOJA stranka. Otkud tebi ideja da sam ja član ijedne stranke, i
Ł koje sam ja to stranke (po tebi) član? žak i da jesam član ijedne
Ł stranke šta se to tebe tiče, i kave to ima veze sa diskusijom. Oćeš
Ł ja da počnem da razvijam tezu da pošto se ti brineš za radnike, onda
Ł levičariš, pa si sledivši odatle član SPS-a :)))))).
Posto izgleda nemas pojma o makroekonomiji i makroekonomskim relacijama,
onda bolje nemoj da se tih stvari dotices. Ako je neko na vlasti, on logicno
treba da tezi da mu svi gradjani zive u dobru i blagostanju. Vlast treba da
brine i za radnika iz Rakovice, i za zitelje Dedinja, podjednako. Vodjenje
politike podrazumeva sagledavanje svih slojeva drustva i njihovih problema,
i u tom smilu nastojanje da se ti problemi adekvatno rese. Ako se tako ne radi,
nema ni opstanka na vlasti. Molim te da razlikujes EKONOMIJU od POLITIKE.
Ja na politiku gledam kroz prizmu ekonomije, ako nisi do sada primetio,
i smatram da je to ispravan stav, jer ako drzava ima siromasne gradjane,
i sama drzava je siromasna. Drzava je bogata onoliko koliko su bogati njeni
gradjani. Stoga treba teziti da i radnik iz Rakovice ima pristojan zivot, kao
i onaj koji zivi recimo na Dedinju (uzimam ova dva dela Beograda, jer oni
su odavno simboli socijalnog statusa).
Ł Moram priznati da se i ja bojim toga što si ti naveo. Ako radnici ne
Ł pokažu političku volju na vreme, sami će sebe da uvale u situaciju da
Ł ih bilo koja vlast kupuje za duplu platu. Ja nisam optimista i ne
Ł očekujem (specijalno ne u ovoj privredno-političkoj situaciji) da
Ł se pojavi vlast koja će baš za radnike da se brine. Onaj ko je
Ł podmitljiv za sitne pare je u slaboj poziciji da se bori za svoja
Ł prava, a politika je bez milosti i uvek biva zaje*an onaj ko je slab.
Ja sam u principu uvek optimista, ali sam istovremeno (po mom misljenju)
realan. Ne ocekujem ni ja u prvo vreme da ce kolektivisticka svest prevladati
nad individualistickom, jer jos nismo dostigli stepen razvoja drustva, koji
ce nam to obezbediti, niti nam kultura, obrazovanje i tradicija to omogucuju.
Nama nedostaje socijalna politika, koja je u zapadnim zemljama postigla
ono o cemu mi mozemo da sanjamo, i da mu se nadamo tek kroz 30 i vise godina
(primer je Svedska, za koju se cak moze reci da je socijalisticka zemlja;
njihov sistem penzijskog osiguranja, socijalnog osiguranja njihovih gradjana
je pravi primer kako treba organizovati drzavu).
Ł Jadna jeste ova Srbija ako joj se crno piše kada ja i "moja stranka"
Ł smatramo da izgleda za demokrastku utopiju nema.
MIslim ipak da ce Srbija da se izbori za svoje "mesto pod suncem", da ce
stati na svoje noge, i da ce predstojeci izbori ipak doneti promene. Drago mi
je da su prenosene skupstinske sednice (koje ja inace zovem crtanim filmom,
jer se nasmejem bolje i vise zabavim nego kad gledam neku dobru komediju ili
crtani film), i da im je konacno jasno za kave su kompletne idiote glasali
(odnosi se na pojedine poslanike SPS-a). Mislim da je i to bio put u vecu
demokratiju u ovoj nasoj jedinstvenoj i neponovljivoj Srbiji. Mislim da
demokratija nije utopija, ali praksa demokratije (u onom teorijskom smislu)
je utopija cak i na zapadu, gde nema bas preterano mnogo demokratije u onom
smislu u kome ga mi ovde tumacimo.
srbija.1603iboris,
-> #1597, max.headroomŁ Hmh, "srpski" se piše sa prvim slovom malim, a poslaničke plate ni
Ł slučajno nisu niske. Pre par meseci su bile za oko tri puta veće od
Ł 'standardnih'. Nisam mislio ozbiljno kada sam ti "dodeljivao
Ł kvalifikacije", nemo' odmah da brineš :)
Ali nisu ni izdaleka priblizne onoj koju ja mogu u svojoj
firmi da zaradim.
srbija.1604spantic,
-> #1588, danko> Moram priznati da se i ja bojim toga što si ti naveo. Ako
> radnici ne pokažu političku volju na vreme, sami će sebe
> da uvale u situaciju da ih bilo koja vlast kupuje za duplu
> platu. Ja nisam optimista i ne
Moguće da grešim, ali pa to i jeste najveće pravo radnika. Što veće plate.
Ko još pada na ideju iz Ndraganove poruke:
"Plata jeste mala, ali se užitak kopanja uglja ne može ničim zameniti."
srbija.1605spantic,
-> #1586, drazen> Jel predmetni kolega usao u SPO po zadatku. A sem toga to
> telo se tamo ne zove tako, vec Centralna otadzbinska
> uprava. (!!!!)
Stvarno si bezobrazan. Rečeni kolega je sa ostalima iz podmlatka SPOa
izginuo na organizaciji i pokreta i izbora i kampanja i onda kada su,
zamisli, pomislili da se možda i oni nešto pitaju, bili su iznogirani.
Jako me inače briga kako SPO zove svoj centralni organ. Što se mene
tiče može da ga zove i PB CK. To je čisto njihova stvar.
> Na osnivackoj skupstini Micko je rekao nesto kao "Ovde
> nece biti diskusije, ovde smo svi za demokratiju". Tada su
> svi to uzeli kao lapsus, ali se ispostavilo da je on
> ozbiljno mislio.
Da nisi možda bio tamo? A da nisi nekim ludim slučajem bio možda i na
kongresu stranke? Ili informacije kupiš iz vazduha? Stvarno su zanimljivi
ovi napadi na DS od strane otpadnika koji se čuju pomalo. Da li si ti isti
ili crpiš možda njihove izvore?
srbija.1606spantic,
-> #1595, dejanr> Ti "izbori", po meni, nisu bili izbori nego sprdnja da se
> zamažu oči Zapadu. Ali, mislim da su bili višestranački.
čalim slučaj. Ali višestranački se mogu okarakterisati samo izbori na
koje izađe više, bar dve stranke. Koja je pa stranka, osim narodnog bloka,
izašla na izbore?
srbija.1607spantic,
-> #1591, danko> Koliko se ja razumem u istoriju, stranka koja je trenutno
> na vlasti nije osvojila valst na izborima, tako da (bar
> teoretski) postoje i drugi načini osvajanja vlasti. To da
> li ćemo morati da im pribegnemo (i koji bi izabrali) ne
> zavisi od našeg dogovora.
Očigledno si prespavao časve istorije ili bar decembarske izbore u Srbiji.
Pošto je ovo tema Srbija naravno. Može neko kukati ili vikati koliko hoće,
ali izlaskom svih značajnih stranaka na izbore oni izbori jesu bili legalni
i legitimni. SPS je tako potpuno legalno na vlasti. Možemo mi da se bunimo
do neba oko nepravdi, ko nam je kriv. Sada imamo priliku za popravni, nadam
se sa više pameti.
A ma kakav drugi način ideje o osvajanju vlasti, oružani to jest mora da
ima odgovor kao zatvor za vinovnike tog idiotizma.
srbija.1608spantic,
-> #1590, danko> Panić je srpski rečeno slagao. Finim jezikom to se zove
> politika.
Slagao? On je govorio o propagandnom ratu i bio savršeno u pravu. Bojim
se da te moram zamoliti za objašnjenje tvojih reči.
srbija.1609bulaja,
-> #1598, iboris│Po meni, to nisu visestranacki izbori.
└───
Sto nije razlog da quotiras celu poruku radi lakonskog riplaja.
srbija.1610predrag,
Hej ljudi, pa u ovom gradu postaje opasno ziveti.
Pre 15 minuta je doslo do obracuna izmedju 2 tipa u Gen. Zdanovoj.
Pucalo se na sve strane (8-9 hitaca). I zacudo niko nije povredjen
iako je blizu kafana "kluba novinara"
Oba tipa su pobegla, svako na svoju stranu.
Ostala su dvoja kola sa izresetanim prozorima.
Posto se pucnjava desavala 30 metara od mog prozora
pozovem ja miliciju da ih obavestim da se puca.Javi se
ZENSKI glas (?)i ja kazem da se puca. Ona me pita jel se jos
cuje pucnjava. Ja kazem da je prestala. Onda ona meni kaze da
nazovem ponovo ako bude pucnjave.Ja sam bio kulturan
pa sam rekao da cu nazvati ako bude mrtvih i spustio slusalicu.
ps: dosla je milicija za 10 minuta. I to 2 kola koja su KAO u zurbi
ubrzo otisla da JURE nepoznate ???. Evo sada posle 30 minuta je dosla
ekipa za uvidjaj.
srbija.1611drami,
-> #1585, spantic> i moguce je da ces ipak uvideti da ja nikakvu optuzbu iskonstruisao nisam
Ne bih hteo da pominjem tvoje navode da su moje PRICE ISKONSTRUISANE nego bih
te vratio na svoje pitanje na koje izbegavas da das odgovor.Mislim da nema
potrebe da navodim prethodne poruke jer se pitanja sigurno secas ali da te
podsetim.Naime ako nigde nisi tvrdio da je Kostunica bio clan SKJ ja sam te
pitao zasto si uopste pominjao SKJ.Tvoj odgovor se odnosio na neke nevazne
delove poruke a odgovor na pravo pitanje si opet pokusao da izbegnes.
srbija.1612drami,
-> #1606, spanticNa izbore 1945 je izasla i Narodna seljacka stranka.Naravno i ona je bila
izmanipulisana ali je dala neki legitimitet tim izborima.Znaci izbori su ipak
bili visestranacki iako svi znamo njihovo pravo lice.
srbija.1613maleksic,
A gde nam je E. Delić?
žujem da se u Tuzli već odavno vije hrwatski barjak, pa edelic-u
ako me "čuješ" i ako te nove vlasti nisu uhapsile onda ajde javi
nam kako napreduje borba protiv srpskih agresora :>>>>>
srbija.1614r.i.s.t.a.,
-> #1573, squsovacKAJEM SE sto sam zaslepljen i opijen soboům.
KAJEM SE sto sam, zeljan tvojih replika, sasvim namerno pogresno interpretirao
ono sto si Ti napisao, i "razumeo" kako sam "razumeo".
KAJEM SE sto je to sto si napisao izazvalo jednu jedinu reakciju - moju.
KAJEM SE sto nisam ni 10 % u pravu, jer, da jesam, bilo bi barem jos nekoliko
reakcija, vise ili manje argumentovanih.
Drznucu se da citiram Danka, valjda je ovo prvi put da se oko neceg slozimo:
"...Ako vecina ima svoje misljenje, zar je to razlog da ja svoje menjam? Mozda
ti i ne izgleda tako, ali ja se trudim da budem prijemciv za argumente, pa,
kada mi se nesto argumentovano dokaze, ja to i prihvatim."
KAJEM SE sto mi je cilj bila prica radi price, a ne neka zaista prava
argumentovana diskusija.
KAJEM SE sto sam se ugledao na tebe, i u ovom odgovoru upotrebio veliku, mozda
i uvredljivu dozu cinizma. Izvinjavam se sto sam, posle svega, zakljucio da je
to, izgleda, jedininacin diskutovanja s Tobom.
HHIzvinjavam se sto sam se drznuo da primetim da na tvoje poruke retko ko
, od onih koji se ne slazusa Tvojim misljenjem, odgovara. Izvinjavam se ako ce
te pogoditi moje misljenje da ljudi nisu voljni da se na njih obrusi lavina
arogancije, prenaglasene ironije, cinizma i, na kraju, najgorih uvreda, kojim
izlazes sve neistomisljenike.
Izvinjavam se sto cu se usuditi da primetim da si retko kad upotrebio argument
ili dokaz za svoje ostrascene i iskljucive napade, optuzbe i komentare. Osim ak
ako ne smatras da je napad na nekog ko ti se ne dopada sam po sebi
dovoljan...No, to nas vraca na onu pricu o komesarima i koznim mantilima...
Usudicu se da dozvolim sebi primedbu da idolopoklonstvo MRZIM, te, shodno tome,
ne gajim ljubav prema D. Micunovicu. Takodje ne smatram da je isti bezgresan,
kao sto ne smatram da je g. Kostunica apsolutni krivac za rascep u DS.
Bicu slobodan da dodam i sledece: nisam imao nameru ni da pokusam da menjam
Tvoje misljenje; zestina i nacin iskazivanja istog takvu nameru cini iluzornom.
Tvoje prethodne poruke sam savrseno razumeo. Ono sto me je nateralo da Ti
odgovorim (tada, a i sada) jeste stil, beskompromisnost i kolicina izlivene
zuci u tvojim porukama. Jeste, dozvolio sam sebi da reagujem "na prvu loptu",
razocaran u coveka na cije sam emisije zurio subotom popodne...
Ako ti ni sada nije jasno, probaj da procitas Svoje poruke jos jednom; onda jos
jednom procitaj moju poruku. Ukoliko ni tada ne uspes da razumes, pitaj nekoga.
Pozdrav, R.I.S.T.A.
srbija.1615spantic,
-> #1611, drami> Ne bih hteo da pominjem tvoje navode da su moje PRICE
> ISKONSTRUISANE nego bih te vratio na svoje pitanje na koje
> izbegavas da das odgovor.Mislim da nema potrebe da navodim
> prethodne poruke jer se pitanja sigurno secas ali da te
> podsetim.Naime ako nigde nisi tvrdio da je Kostunica bio
> clan SKJ ja sam te pitao zasto si uopste pominjao SKJ.Tvoj
> odgovor se odnosio na neke nevazne delove poruke a odgovor
> na pravo pitanje si opet pokusao da izbegnes.
Slobodno pominji, ako možeš da ih opovrgneš. Pošto opet vadiš tvrdnju van
konteksta diskusije, opet ću napomenuti da je rasprava do trenutka kada
upadaš u nju vođena oko političara i putera na glavi. Moj stav jeste da je
ponekad prilično diskutabilno šta je to "puter". Na osnovu toga i jeste
išla primedba o SKJ. Kad bi se taj puter gledao u potpunosti, maltene ne
bi smo imali političara na sceni.
Prema tome ne moraš me ništa podsećati, ja ne odgovaram na nevažne delove
poruke već sprečavam tvoje obmane.
Dakle, ja nigde nisam tvrdio da je Koštunica bio član SKJ. Nemam taj podatak,
niti me je zanimao. Nego je meni vrlo zanimljiva tvoja interpretacija toga.
Jer, izvoli, pokušaj da opovrgneš bilo šta od onoga što sam rekao i utvrdi
gde sam lagao. Samo, ako ne uspeš prilično je jasno ko se zapetljavao u
sopstvene konstrukcije i fikcije. Samo napred.