FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.1717 danko, -> #1690, dejanr
>>> Ja takođe više verujem u kolaiciju DS-DEPOS. Ako niko ne osvoji više >>> od 50% najverovatnije je da će DS biti taj jezičak na vagi (mada se >>> može desiti da osvoji ako ne više onda barem približno onoliko >>> glasova kao i DEPOS) pa će sigurno biti u prilici da malo "zeza", >>> da traži veći broj ministarskih mesta i slično. Što je sasvim normalno >>> u takvim situacijama. > > Sasvim se slažem. Zapravo, ja bih čak voleo da sledeća Vlada bude > koaliciona i da nema neku nadmoćnu većinu u Skupštini, jer bi je to teralo > da malo razmišlja o svojim potezima, a ne da iznese da je Zemlja > četvrtasta i da onda praznoglavi poslanici dignu ruke i to izglasaju. Ta > "nesigurnost" u stav Skupštine bi rezultirala kvalitetnijim vođenjem > politike i većom odgovornošću ministara, pa i njihovim češćim smenama kad > zabrljaju. Osim toga, to bi povećalo verovatnoću sledećih prevremenih > izbora, što je takođe dobro pošto mislim da je u ovako nestabilnoj > situaciji period od 4 godine između izbora preveliki. I jedno i drugo je potpuno tačno i bilo bi odlično da je tako. žak bi bilo dobo i da komunisti čine relativno značajnu opozicionu stranku, a ne da tek tako padnu na nulu (što se izgleda i inače ne može da desi). Vlasti treba jako opozicija, nezavisna štampa i demokrtska javno da je kontrolišu. Takođe nam u početku trebaju izbori na svake dve godine, bar do perioda kada se demokratija uhoda odnosno dođe do par prelazaka vlasti. Scenario koji pominjete je jedan od najboljih mogućiš, i meni lično bi se veoma svideo. Jedini :) problem :(( je šta ako stvari ne krenu baš tako i ako režim opet uspe da formira sam (ili uz malu pomoć nekog dela opozicije) vladu. Kako meni izgled ova zemlja, ovaj režim može da vlada nad nama još između dva meseca i deset godina :(. DANKO
srbija.1718 danko, -> #1696, spantic
> izvori, nisam dobio odgovor. Da si bio na osnivačkoj skupštini ne bi tako > nešto pitao jer bi znao da je kompletna predložena lista usvojena. Niko > se nije javio protiv. Zato te i jesam pitao o tome gde je u zapisniku Super, kakva demokratija, a da lista nije predhodno možda negde i dogovorena iili ju je dao Bog Mojsiju? > bira i rukovodstvo. Da imalo znaš o proceduri osnivanja ma kakvog > udruženja sumnjam da bi postavio takvo pitanje. Ti ćeš mi kažeš kako se to radi! :))))))))))))))))))))))))))))))))))) Nisam ja postavio nikakvo pitanje, već sam te pozvao da iznseš istinu ako već tvrdiš da je znaš. Pošto si izvrdao, a izgleda da nameravaš i da nastaviš sa takvom strategijom, izgleda da ili neznaš istinu ili nećeš da je kažeš. OK, ja više neću navaljivati (ionako putujem :) ). > Negde si usput promašio. Znaš, ocenjaživanje podobnosti baš i nije u modi, > a ako smem pitati ko te je ovlastio da daješ ikakve ocene? Pa vidim svidele su ti se moje ocene (svaki put ih kvotiraš). Ako nećeš više, ti lepo kaži i ja te više neću ni ocenjivati. Ako ti smeta mogu ja i da prestanem da ti repliciram. > Takođe si omašio i po pitanju izvrdavanja. Dakle, šta je bilo nelegitimno > u izborima na osnivačkoj skupštini DSa? I gle čuda kada se primedbe > javljaju. A verovatno je i o spontanosti reč. Mislim, čije su primedbe. Mićunović i Đinđić su se progurali da zauzmu čelne funkcije iako im to nije spadalo, ali zbog mira u kući niko to nije potegao smatrajući da stvari neće otići tako daleko kao što jesu. Kada su stvari otišle daleko, ond aje bio prvi rascep u stranci. Ljudi koji su ostali su smatrali da se više može učiniti u stranci nego van (tada su se približavali izbori '90). Sada su stvari otišle još dalje, pa imamo i drugi rascep. Valjda će sada otići svi koji drugačije misle, pa više rascepa neće biti. Tako bi i političke vode u opoziciji bile mirnije! DANKO
srbija.1719 danko, -> #1680, dveselinovic
> Sad, reći da R. Karadžić vuče sve Srbe u propast je, po meni, > žestoko preterivanje. Može biti, ali kako zvanična propdaganda preteruje na svoju stranu, nadam se da je i nama, koji mislimo drugačije, dozvoljeno da preteramo. Da li nas sve vuče u propast ili ne je naravno diskutabilnno, ali ja stvarno smatram da je on veoma štetan i po nas i po Srbe u Bosni. > Nećemo valjda sada da se sporimo oko toga da Alija hoće rat sve do > unitarne BiH, a da Hrvati hoće svoj deo BiH, odnosno Hercegovine. > Nije valjda da sada iz početka treba da se dokazujemo da rat u BiH > nije ni u kom slučaju tako jednoznačan da bi samo jedna strana > trebala da odgovara za njega. Zar treba da docedemo ovde nekog > pripadnika 108. ili 123. hrvstake divizije da bi nam se verovalo da > njih zaista ima i da se i te kako trude? Nećemo, ja tako nešto nisam (naravno) ni rekao. Ali, ova tema je "srbija", i ja se bavim problemima Srbije, a ne problemima Muslimana ili Hrvata. > Pa šta treba da urade Srbi u BiH, da sednu i čekaju da ih ili > rasele, ili pobiju? > Ja ne kažem da Srbi u BiH nisu napravili svoj deo grešaka, ali ne > priznajem da su oni i samo oni odgovorni za sve. Neće biti. Ne treba takvo nešto ni da priznaš. Ne bi ni ja priznao, a i ne tražim od tebe tako nešto da proznaš. Problem je u drugoj stvari, a i tvoja reakcija toi lepo ilustruje. Ja ne mislim da se Srbi ne trebaju braniti, ali mislim da je Karadžić štetan, loš, opasan (i sve ostalo). Problem je što se kdo nas (a naročito u ratu) poistovećuju narodi, pokreti, stranke i sl. sa svojim vođama. Dopusti mi da imam veoma različito mišljenje o Srbima u BiH i o rekovodstvu takozvane "Srpske BiH" na čelu sa Karadžićem! DANKO
srbija.1720 danko, -> #1683, iboris
> Ł Oces listu ljudi kojima su odsecene sake? Ako ti treba javi se u > Ł Vase Miskina 17, III sprat (zvoni dvaput - sifra spantic), pa ce ti > Ł dati spisak koji ukljucuje i toi i ostale ratne zlocine za koje ti > Ł izgleda tvrdis da ih nema! > > Da, to su na zalost SRBI, invalidi rata, a ruke im je odsekao > neprijatelj, ne njegov saborac. Lista sa imenima Srba je na prvom spratu, na trećem se nalazi lista sa imenima pobijenih od strane Srba! > Stvarno preterujes. Zar treba dozvoliti da pobiju Srbe u BiH ? > Karadzic je vodja tog naroda i on je duzan da se bori za goli > zivot tog naroda. Lazno mirotvorstvo u uslovima neposredne > pretnje vojnom intervencijom u BiH, je krajnje, najblaze receno, > neodmereno. Vreme ce pokazati ko je bio u pravu. Ja stvarno > nemam nameru da senim kada Bus i Kol kazu da senim, niti da > puzim kada oni to kazu, a to je izgleda namera ovih i mnogih > drugih zemalja. Muslimanski svet ustaje da brani muslimane u > BiH, iako im nisu sunarodnici, a ti napadas sopstveni narod u toj istoj > BiH. Gde je tu logika ? Za reply pogledaj odgovor dvv-u. Karadžić bi kao vođa Srpskog naroda u Bih Trebao da se bori na samo za goli život, već za prosperitet svog naroda. Ja imam jako loše mišljenje o Karadžići, njegovom rukovodstvu i njegovim genralima. Ti se ne moraš složiti, ali naravno vreme će pokazati ko je bio u pravu! S' obzirom na jačinu predubeđenja, emocija i ostalih stvari koje ometaju objetivnu diskusiju (na obe strane) verovatno i nemožemo zbilja argumentovano razgovarati o ovoj temi. U nekim normalni uslovima ključno pitanj ebi bilo da li je Srbima u BiH bolje sada nego što im je bilo pre glasanja za SDS na čelu sa Karadžićem, ali smislenost takvog pitanja pada u našim uslovima zavere celog sveta protiv Srpskog naroda. Zato predlažem da diskusiju i ne otvaramo (čak i da je otvorimo ja ću ionako da otputujem pa neću moći hrabro da odgovaram :) ). DANKO
srbija.1721 danko, -> #1687, sstakic
> Malo preciznosti, molim: da li ce nas Karadzic upropastiti zato sto: > > a) vec duze vreme trazi obustavu vatre Osvojio je šta je planirao, pa mu sad obustava vatre i odgovara, a takođe i zna da Muslimani u ovoj situaciji nemogu da prestanu sa borbama. > b) pusta strane novinare u zarobljenicke logore Super ih pušta, pa onda bezobrazni čuvari neće baš sve da im pokažu. Kad na TV pkažu izgladnele zatvorenike, on objasni da u Bosni nema hrane, a kad pokažu bucmaste čuvare on ništa (a i šta bi rekao ?) > c) Alija nece da razgovara sa njim Pa Alija je trenutno sateran da minimum teritorije. Kad nekog sateraš u ćošak i ne daš mu nadu na iole pristojan dogovor, on se neće ni dogovarati već će se boriti protiv tebe. Jedina Alijina šansa je u stranoj intervenciji, i izgelda da na našu žalost napreduje u tom smeru! > d) trazi razmenu svi za sve Vidi prethodni pasus! > e) hoce da pregovara Zna da nema s' kim (Alija ne može, a sa Hrvatima je sve davno dogovoreno) > ...ili nesto sasvim drugacije? I sve ostalo, gde nije najmanja stvar što je nama navalio sankcije! DANKO
srbija.1722 danko, -> #1693, spantic
> Hajde, okači je ovde. Dokumentovanu, znači, osoba, mesto, počinioci, > svedoci, dokazni materijal ako osoba nad kojom je zločin počinjen nije > dostupna ili živa Idi po spisak, pa ga prekucaj ovde! > Šta je to u Vase Miškina? Da nisi možda pobrkao izvore? Pošto treba da > izneseš primere otsecanja ruke od strane vojske SRBiH ili ma kojih snaga > ( znači policije ) pod kontrolom Karadžića. Ako to dokažeš ja ću prvi > priznati da si bio u pravu optužujući g. Karadžića ovde. Ali ako to ne > možeš, očekujem da javno izjaviš da si izneo laž. Kad dođe sloboda, pa krenu suđenja ratnim zločincima imaćeš i primere. Za slobodu ne znam, ali za suđenja ima najava u saveznoj vladi! > Jedna od posledica nacionalnog odrođavanja su i ti ovdašnji "mirovnjaci". > Valjda jedini koji govore i bore se protiv svog naroda u istoriji sveta. Koliko znam, bilo je i u Nemačkoj mirovanjaka koji su se bunili protiv tamošnjeg fašizma. Ali oni su bili efikasniji od vas, pa se za malo takvih ljudi zna (mada je ponekad dosta i Vili Brant). > Ali nije za čuđenje, uvek se nađe neko spreman da šeni pred silom. Ostali > se gade takvih kreatura. Ako to možeš da napišeš, ti si kreten! DANKO
srbija.1723 danko, -> #1686, spantic
> Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna stranka, Narodna Mićunovci, Demokratska stranka Srbije, Narodna radikalna stranka, Narodna
srbija.1724 sstakic, -> #1721, danko
>> Malo preciznosti, molim: da li ce nas Karadzic upropastiti zato sto: >> >> a) vec duze vreme trazi obustavu vatre > >Osvojio je sta je planirao, pa mu sad obustava vatre i odgovara, >a takode i zna da Muslimani u ovoj situaciji nemogu da prestanu sa >borbama. Mislim da ova konstatacija ne stoji jer Karadzic odavno trazi pregovore tako da stvar spremnosti na pregovore nije vezana za osvajanje teritorija. Sta vise, ceo tok situacije je po Aliju sve nepovoljniji: koliko vidim, vremenom gubi sve vise teritorije. Sa druge strane, koliko se secam, postoji neka Karadziceva izjava o tome da nema nameru da *okupira* teritorije, odnosno da je za podelu teritorija po principima iznetim u Lisabonu, bez obzira na to ko je koju teritoriju vojno zauzeo. Po tom planu, Srbi bi trebalo da se povuku sa odredjenih teritorija. >> b) pusta strane novinare u zarobljenicke logore > >Super ih pusta, pa onda bezobrazni cuvari nece bas sve da im pokazu. >Kad na TV pkazu izgladnele zatvorenike, on objasni da u Bosni nema >hrane, a kad pokazu bucmaste cuvare on nista (a i sta bi rekao ?) Da su neki (ne svi) zatvorenici izgladneli, to je tacno. Da su cuvari bucmasti, to bas ne bih rekao. Inace, imao sam pre 3 nedelje priliku da vidim text sa apelom Udruzenja Srba iz B&H u kome traze pomoc u hrani (brasno & kvasac) za ljude u B&H. Tamo vise nema bucmastih ljudi. A problem zatvorenika bi se mogao resiti, gle cuda Karadzicevim predlogom 'svi za sve'. >> c) Alija nece da razgovara sa njim >Pa Alija je trenutno sateran da minimum teritorije. Kad nekog sateras u >cosak i ne das mu nadu na iole pristojan dogovor, on se nece ni >dogovarati vec ce se boriti protiv tebe. Jedina Alijina sansa je u >stranoj intervenciji, i izgelda da na nasu zalost napreduje u tom smeru! Da, sateran je upravo zato sto nije hteo da sagleda podatke i pregovara! Vidi poruku u Forumu o mapama i katastarskom vlasnistvu nad zemljom. Njegova jedina sansa je da najuri Srbe. Po bilo koju cenu. >> d) trazi razmenu svi za sve > >Vidi prethodni pasus! > Takodje :) >> e) hoce da pregovara > >Zna da nema s' kim (Alija ne moze, a sa Hrvatima je sve davno dogovoreno) > >> ...ili nesto sasvim drugacije? > >I sve ostalo, gde nije najmanja stvar sto je nama navalio sankcije! Nije nam sankcije navalio on nego Milosevic. Zahvaljujuci tome sto je hteo da se igra oca nacije, pa je uzeo sebi u duznost da pregovara u ime Krajisnika. Karadzic ima svoje greske: pre svih je njegov nedostatak osecaja kako da povede inicijativu, tj. diplomatska inertnost (mada *daleko* manja od Miloseviceve), ali reci za njega da ce nas upropastiti je, xm, bezveze.
srbija.1725 spantic, -> #1708, dejanr
> Ne bi im bio prvi put, ne brini ;) Ni da uspeju, ni da ne > uspeju. Dakle, potrudimo se da ne uspeju.
srbija.1726 spantic, -> #1710, drami
> To je u najkracem.Problem je sto ti neces da priznas da > nisi pratio raspravu, i sve dok to ne uradis sve tvoje > neosnovane optuzbe na racun Kostunice ja smatram za podlu > laz. Odlično, jer da si pratio raspravu znao bi da je odgovor na tvoja gornja pitanja da, tačke 4. koju si pogrešno ( kao i obično ) interpretirao. Jer moja opaska o pitanju "putera" jeste bila generalne prirode. Tačno objašnjenje imaš na poprilično mesta. Tačka 5. je blago rečeno smešna, jer ako se ko ovde izgubio to si baš ti. Da li se uopšte sećaš zašto si me napao? Da se ne obazirem na uvrede, već tražim od tebe da ih dokažeš. Jer ne znam da li ti je poznato ali teško da ti se može poverovati na reč, pogotovu kad je reč o gornjoj formulaciji . Malo je, blago rečeno, smešna. Dakle, u stilu "ako ne priznaš, ja ću da se durim". Znači ja treba da potvrdim tvoju laž da ti ne bi moje izjave smatrao za laž. Malo frke sa logikom, ne? Ali da skratim. Dakle, ti si me optužio za "neosnovane optužbe na račun Koštunice". Izvoli, onda ti ne bilo teško da dokažeš sledeće stvari: 1. Koje su to optužbe koje sam ja izneo? 2. Na osnovu čega su laž? Samo navedi broj poruke ili još bolje je okači. Ništa teško, zar ne? > O ostalom ne bih raspravljao (bar ne u ovoj poruci) da > opet ne bi zaboravio moja pitanja.A sto se odbora tice > tvrdi koliko hoces da si video tu izjavu u novinama ali te > izjave nema kao ni odgovora na moju poruku o tome iako > tvrdis da to postoji (mozda je zaista slucajno da ti vidis > ono sto drugi ne vide) Opet pitanje, znači Koštunica nikada nije dao izjavu o pristupanju odbora DSa njegovoj stranci? Nije bilo konferencije za štampu iste stranke na kojoj je izneta procena o pristupanju? I DS se nikada nije ogradio od takvih laži? Bojim se da ja nisam kriv ako ti ne želiš da vidiš ono što nećeš. > I na kraju ja nemam SOR pa me nemoj terati da se gnjavim > oko trazenja i navodjenja poruka. O da, izvini, ali izneo si suviše optužba da ne bih tražio od tebe i da ih potkrepiš činjenicama. To je ono što im bitno nedostaje. Ja sam to uradio.
srbija.1727 dejanr, -> #1725, spantic
>> > Ne bi im bio prvi put, ne brini ;) Ni da uspeju, ni da ne >> > uspeju. >> >> Dakle, potrudimo se da ne uspeju. Stvar je u tome što je neuspeha malo i prilično su daleko u prošlosti, a uspeha više i to nedavnih. Otkada je palo "carstvo zla", preostala "sitna riba" nema u čiju pomoć da se uzda, dakle šansa da se odupre Americi (tj. praktično ostatku sveta) je gotovo teorijska. Osim svega toga, i moral za rat nam je jako slab, a poverenje u naše snage jako malo, svakako krivicom onih mirovnjaka i čitave opozicije ;) Ima dosta onih kojima ne pada na pamet da ratuju protiv Amerike (npr. ja ;)
srbija.1728 ndragan, -> #1651, drami
/ ndragan navodi kako Kostunica nema putera na glavi. Da sam znao kolika će pantljičara od diskusije da ispadne od toga, ubacio bih umesto putera margarin.
srbija.1729 dveselinovic, -> #1716, danko
Ako smem da se umešam, primetio bih da je sasvim tačno: a) SPS je preimenovani SKJ Srbije, ma šta oni rekli; toliko se valjda svi sećamo; b) SPS je, u momentu osnivanja, NASLEDIO vlast od SKJ Srbije, dakle, nije osvojio vlast na izborima. Na izborima koji su usledili, oni su POTVRDILI vlast; c) Od samog početka, problem nije bio u njihovoj transformaciji, nego u tome što su oni jednostavno prisvojili sve iz prethodne partije, što je em politički loše (jer označava kontinuitet staroga), em veoma nedemokratski (uzmeš sve, a drugi nek' gledaju kako će), em bar po meni, krajnje nekorektno (pričaš o demokratiji, a lopatom otimaš); d) činjenica je da se evo do današnjih dana grčimo sa nepostojećim zakonima o finansiranju pol. stranaka. Opozicija je po meni 100% u pravu što traži tako nešto, jer i njoj objektivno pripada deo nasleđa starog SK, a sem toga, istina je da ne može biti prave demokratije tamo gde ne postoji regulativa oko pristupa svemu javnom (medijima, parama, resursima, itd). Samo pojam "javnog" podrazumeva opšti a ne isključivi pristup; e) kvalifikacijama opozicije, od kojih se sa nekima slažem, se ne može opravdati nedavanje onoga što opoziciji pripada; sa ovim drugim se ne slažem niti ću se ikada složiti, bez obzira na to kakva je opozicija. To ne može biti argument jer podrazumeva pravo jedne strane da određuje ko je prav a ko kriv, dakle da na sebe preuzima osnovni prerogativ i sam smisao izbora. Ja to samo onako, u pokušaju da malo razbistrimo stvari, da se ne gubimo po sitnicama. Pozdrav, DVV
srbija.1730 dveselinovic, -> #1719, danko
Danko, nije reč u preterivanju, ali ako smatraš da zvanični organi preteruju sa propagandom, onda dalja preterivanja u drugom smeru mogu samo da zaoštre situaciju, nikako da je reše. Ti preteruj koliko god hoćeš, ali da sam ja na tvom mestu, ja bih ih tukao argumentima na koje nemaju odgovor sem trabunjanja u soc-realističkom maniru, a ne preteranom kontra-propagandom. Oko Karadžića - tvoj stav je tvoje neprikosnoveno pravo, pa se oko toga po logici stvari ne možemo sporiti. Ono što bih ja voleo da vidim, kada si već stavio na sto svoj stav, jesu neka objašnjenja. Ne sporim tvoj stav da je Karadžić štetan po taj narod, ali bih jako voleo da vidim zašto tako smatraš. Kažeš, primera radi, da bi on trebao da se bavi dobrobiti svoga naroda. U principu se slažem, ali bih jako voleo da znam kako bi po tebi on to trebao da izvede kada je BiH u ratu, kada Hrvati upadaju iz Hrvatske i na severu i na jugu, kada se mulsimanima dovozi oružije sa Bliskog Istoka, plaćaju medijske kampanje na Zapadu petro dolarima koje Radovan nema, itd, itd. Ne bih rekao da je vreme za blagodet, pre bih rekao da je vreme za puko opstajanje. Oko teritorija - molim te, pogledaj izjave svih vođa iz BiH iz marta meseca, nakon povratka iz Lisabona. Tamo je Radovan jasno i glasno rekao da ako se krene u kantonizaciju, Srbi treba da se povuku sa nekih teritorija (strateški zauzetih, zbog vojnog a ne etničkog značaja). Alija je taj plan POTPISAO, a za manje od 24 časa nakon toga ga se i odrekao pod pritiskom Ajanovića, Ganića i Silajdžića (to je tvrdo krilo SDS). Radovan je od samog početka predlagao kantonizaciju, EEZ je nakon par meseci to prihvatila, a Alija nikada nije i nikada neće, jer to za njega znači zemlju od nekih 1,7 miliona stanovnika i bez šanse da ikada bude iole ozbiljnija država. A sada ga i Hrvati pljuju - oni su uzeli što je njihovo i nemaju namere da vrate. Zašto bi Srbi? Pozdrav, DVV
srbija.1731 korvin, -> #1709, dejanr
>>>> Jel' to neko namerno potenciranje sličnosti? :) I za vreme Hitlerove >>>> Nemačke koristili su se vrlo slični argumenti: Nemački narod se bori >>>> za svoje mesto pod suncem, za svoju zemlju koja mu je nepravedno ... Ma ja nisam znao da je Nemački narod živeo u zajednici sa Rusima, Poljacima, Francuzima, pa je počela secesija (Rusi hteli da otcepe Rur od Nemačke) ,pa se Nemački narod borio za svoja prava ;) Ozbiljno, nemoj mi reći da možeš da porediš drugi svetski i ovo što se sada dešava u Jugoslaviji koja se cepa ?? Što se tiče negovanja različitih mišljenja, ja sam prvenstveno za demokratiju zbog toga što daje više opcija za rešenje problema, npr. da je Milošević demokrata on bi ovako razmišljao: 1. Objaviti rat celom svetu (čitaj USA) i izgubiti celu Srbiju 2. Predati se i izgubiti pola Srbije,ali ostati na vlasti 3. Prepustiti vlast pametnijim od mene i manje kompromitovanim 4. Izvršiti samoubistvo u bunkeru kod Dobanovaca ... A pošto nije on se opredelio samo za prvu opciju, i gura dalje ...
srbija.1732 max.headroom, -> #1686, spantic
> Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna """"""""""" Ih, bre, SPantiću, baš se trudiš :) K'o da te nešto plaćaju.
srbija.1733 iboris, -> #1713, danko
Ł Uopste nije nipodatsavanje! Ja sam spantic-u rekao da on (a ni ti) Ł niste dali argumente za ne-izlazak na izbore (ako ste ih ipak dali, Ł molim te kazi mi broj poruke). Takode sam rekao da su ti drugi 3.1580. Ł izvori, koji su argumetaciju dali, oni isti koji su na izbore izavsli Ł i to opciju branili, a to su S?S stranke. Jos jednom ponavljam da vas Ł to (u mojim ocima) ne cini ni clanovima ni simpatizerima tih stranaka. Ł Samo sam zeleo da vas upozorim sa razmotrite svoje stavove jos jednom, Ł jer ako se vasa opcija (izlazak na izbore) poklapa sa njihovom, da li Ł je sve uredu sa premisama koje su vas dovele do te opcije. Naravno Ł moguce je i sa (vrlo) razlicitih polaznih stanovistava doci do istih Ł rezultata, ali je (cini mi se) ovo bar signal da se razmisli opet! Koliko puta ? Vlast se osvaja ili GUBI na izborima. Zato, neizlazak na izbore, automatski znaci da se vlast ne moze dobiti. Valjda opozicija ima ljude koji mogu da "preveslaju" SPS-ovce kod namestanja izbora. Ne treba im to dozvoliti. Ja sam svojevremeno rekao jednom od opozicionih poslanika da traze da se glasacki listici NUMERISU, ali vidim da to pitanje niko nije potegao.
srbija.1734 iboris, -> #1715, danko
Ł pomerile! Takode sam izmenio "c" u "c" u famoznoj reci "Micko" da ne Ja ti lepo rekoh da nisam instalirao nasa slova. Ł Ja i dalje smatram da te nisam svrstao ni u SPS ni u SRS time sto sam Ł rekao da su tvoje argumente izlozili SPS i SRS. Ako ti mislis Ł drugcije i drugcije to tumacis, plasim se da cemo morati da ostanemo Ł na tome! Mislim da si me svrstao ! Ł Koje izbore 1990 ????? Diskutovalo se o predstojecim izborima, a Ł eventualno se mozes pozivati na prethodne izbore na koje opozicija Ł nije izasla! Diskusija je tekla paralelno, ja sam spomenuo i izbore 1990, u amislu kako je izasla tada, tako treba i sada, iako je tada opozicija bila mnogo vise satanizovana nego danas. Mislim da danas opozicija ima mnogo vise sanse da odnese izbornu pobedu, nego pre 2 godine. Zato treba izaci na izbore. Ł> Nabroj mi tri stava koji me svrstavaju u levicare Ł Zbog branjenja radnika i DS-a. Ali ja sam rekao da je to svrstavanje :))))))))) Razlikujes li ti "branjenje" radnika i zalaganje za pravedniju socijalnu politiku ? A drugo, ako sam i branio radnike , navedi mi gde i kada, i u kom smislu sam ih branio. Ł samo ako mora, znaci nema tri jaka stava vec samo blagi utisak koji Ł moze biti i dosta pogresan (a narocito na gresku moze uticati Meni moze da se otme utisak da su vanzemaljci plavo-crveni, a ja niti sam ikad video vanzemaljce, niti sam video koje su boje. Znaci to bi se sve desavalo samo u mojoj glavi, a ne bi imalo nikakve veze sa stvarnoscu Ł preplitanje tvojih i spantic-evih poruka!). Probaj da pratis diskusiju. Skoro si rekao da ja izuzetno dobro poznajem stanje u DS, a ja blage veze nemam sa DS. Saberi se malo.
srbija.1735 iboris, -> #1717, danko
Ł I jedno i drugo je potpuno tacno i bilo bi odlicno da je tako. Cak Ł bi bilo dobo i da komunisti cine relativno znacajnu opozicionu Ł stranku, a ne da tek tako padnu na nulu (sto se izgleda i inace ne Ł moze da desi). Mozda i moze. Seti se samo bosanskih komunista i njihovog vodje Niaza Durakovica. Ko zna da li je i ziv. Ili vodja Hrvatskih komunista Ivica Racan. I on je sada marginalna licnost na politickoj sceni. Ł Vlasti treba jako opozicija, nezavisna stampa i Ł demokrtska javno da je kontrolisu. Takode nam u pocetku trebaju Ł izbori na svake dve godine, bar do perioda kada se demokratija uhoda Ł odnosno dode do par prelazaka vlasti. Slazem se sa ovim i jos da dodam da ne mora da dodje do prelazaka vlasti. Ako se jedna vlast pokaze dobrom, zasto je menjati. Ova sadasnja se pokazala kakva je, ali nece valjda sve da budu takve, pa da mora da ostane 2 god.-izborni ciklus. Kada se to stabilizuje, moze da se poveca i na 4, 6, 8 god. , kako se dogovorimo, sa mogucnoscu prevremenih izbora, ako dovoljno poslanika skupi potpise, ili slicno. Uglavnom, da se napravi fleksibilan i sto jeftiniji drzavni aparat, sa sto manje cinovnika u njemu.
srbija.1736 iboris, -> #1720, danko
Ł u Bih Trebao da se bori na samo za goli zivot, vec za prosperitet Ł svog naroda. Ja imam jako lose misljenje o Karadzici, njegovom Ł rukovodstvu i njegovim genralima. Ti se ne moras sloziti, ali Ł naravno vreme ce pokazati ko je bio u pravu! Nema veze sto imas, ali reci razloge. Konkretno, ne valja mu to i to, a trebalo bi da bude tako i tako, ili ja bih to uradio ovako, pa da stavimo to pred lice sezamovske javnosti, da se malo prodiskutuje o tome. Jel moze pre nego sto odes na odmor? Ł S' obzirom na jacinu predubedenja, emocija i ostalih stvari koje Ł ometaju objetivnu diskusiju (na obe strane) verovatno i nemozemo Ł zbilja argumentovano razgovarati o ovoj temi. U nekim normalni Ł uslovima kljucno pitanj ebi bilo da li je Srbima u BiH bolje sada Ł nego sto im je bilo pre glasanja za SDS na celu sa Karadzicem, ali Seti se da je formiranje SDS doslo kao odgovor na formiranje SDA i HDZ za BiH (i to tek nekoliko meseci nakon sto su muslimani u Hrvati formirali svoje nacionalne stranke). G. Karadzic i pokojni akademik dr Jovan Raskovic imaju veliku zaslugu zbog organizovanja Srba u BiH, jer bi razjedinjeni, bez sopstvene stranke, bili izuzeti i prognani iz javnog zivota BiH. Stoga mislim da je Srbima jedini izbor bio glasanje za SDS BiH, i da bi u suprotnom bili izbrisani kao politicka snaga na BiH politickoj sceni. Ł smislenost takvog pitanja pada u nasim uslovima zavere celog sveta Ł protiv Srpskog naroda. Da li mislis stvarno ili cinicno primecujes ? Ł Zato predlazem da diskusiju i ne otvaramo Ł (cak i da je otvorimo ja cu ionako da otputujem pa necu moci hrabro Ł da odgovaram :) ). Ja sam za to da se otvori diskusija, a ti odgovori, ako hoces, kad se vratis sa odmora. Na kraju, nisi ni duzan da odgovoris na poruke, koje su upucene kao odgovor na tvoju, to je samo tvoja dobra volja.
srbija.1737 iboris, -> #1712, danko
Ł Ne pokusavam da se izvucem iz diskusije zbog neugodnosti, vec imam Ł malo vremena, a i iduce ndelje idem na more, pa pokusavam da diskusiju Ł ne razvucem previse da ne bi ostali bez mojih "drazesnih" odgovora! Ł :)) Prema nekom bontonu, ocena o sebi i svojim delima i postupcima se ne daje sem u slucaju krajnje nuzde :))) .
srbija.1738 spantic, -> #1713, danko
> P.S. Izvinite obojica što trpam i iboris-a i spantic-a u > isti reply, ali moram priznati da mi se već malo smutilo > šta je ko rekao, i koji je čiji Što jeste, jeste. Naime, što se sadašnje rasprave tiče ja nisam ni pričao ovde o izlaženju ili ne izlaženju na izbore. Lično smatram da su izbori bili potrebni, ali da su se svi, blago rečeno, kretenski poneli. Od SPSa pa redom. Srećom, sada ćemo imati izbore.
srbija.1739 spantic, -> #1720, danko
> Lista sa imenima Srba je na prvom spratu, na trećem se > nalazi lista sa imenima pobijenih od strane Srba! Oprosti, ali pošto već nisi okačio onu listu koju si spominjao i koju bih rado video, možeš li navesti o kojoj se pa to organizaciji radi?
srbija.1740 spantic, -> #1723, danko
>> Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna >> stranka, Narodna > Mićunovci, Demokratska stranka Srbije, Narodna radikalna > stranka, Narodna Ove novokomponovane Koštunicine pristalice me stvarno zabavljaju :) Pošto si očigledno ubeđen da vas ja "diskrimišem", samo da te informišem da uopšte nije o tome reč. Kada se registrujete onda ću vas po registraciji i zvati. Nije lepo pokušavati drugima krati ime ( o ostalom nećemo ;)
srbija.1741 spantic, -> #1717, danko
> I jedno i drugo je potpuno tačno i bilo bi odlično da je > tako. žak bi bilo dobo i da komunisti čine relativno > značajnu opozicionu stranku, a ne da tek tako padnu na > nulu (što se izgleda i inače ne može da desi). Ovaj, znam da nisi mislio na SK-PJ, ali daj malo preciziraj, jerbo ako ovi dobiju išta od glasova loše nam se piše, opet će da vešaju Brozove slike :)
srbija.1742 spantic, -> #1722, danko
> Idi po spisak, pa ga prekucaj ovde! Zašto bih ja išao po njega? Ti si ga ponudio, ti ga i iznesi. > Kad dođe sloboda, pa krenu suđenja ratnim zločincima > imaćeš i primere. Za slobodu ne znam, ali za suđenja ima > najava u saveznoj vladi! Aha, sve se plašim, kad baš nameravaju da PUSTE ratne zločince ;( > Ako to možeš da napišeš, ti si kreten! Slušaj, ništa me od osobe poput tebe ne može naljutiti. Prema tome, samo napred. I nastavi da blatiš uspomenu na nemačke antifašiste, vi "mirovnjaci" koji niste dostojni ni da im imena stavite u usta.
srbija.1743 spantic, -> #1714, danko
> Za pozitivne osećaje izgleda da jednimo moraš da mi > veruješ na reč! To što prema nekom imam pozitivne osećaje, > ne zmači da nemogu da ga kritikujem, niti da smatram da bu > on u nekoj situaciji postupio na način koji ja ne > odobravam. Za mene je važno da je to sveukpuno (onako > integrališ, pa prosek) pozitivno!! U redu. Na kraju krajeva nemam tapiju na definiciju pozitivnih osećanja :)
srbija.1744 spantic, -> #1718, danko
> Super, kakva demokratija, a da lista nije predhodno možda > negde i dogovorena iili ju je dao Bog Mojsiju? A da je ipak nije sastavio inicijalni odbor? > Nisam ja postavio nikakvo pitanje, već sam te pozvao da > iznseš istinu ako već tvrdiš da je znaš. Pošto si izvrdao, > a izgleda da nameravaš i da nastaviš sa takvom > strategijom, izgleda da ili neznaš istinu ili nećeš da je > kažeš. OK, ja više neću navaljivati (ionako putujem :) ). Neće baš tako biti Danko ;) Ali moram priznati izgovor ti je sjajan. Ali nema problema, sačekaću sa diskusijom :) > Mićunović i Đinđić su se progurali da zauzmu čelne > funkcije iako im to nije spadalo, ali zbog mira u kući > niko to nije potegao smatrajući da stvari neće otići tako > daleko kao što jesu. Kada su stvari otišle daleko, ond > aje bio prvi rascep u stranci. Ljudi koji su ostali su > smatrali da se više može učiniti u stranci nego van (tada > su se približavali izbori '90). Sada su stvari otišle još > dalje, pa imamo i drugi rascep. Valjda će sada otići svi > koji drugačije misle, pa više rascepa neće biti. Tako bi > i političke vode u opoziciji bile mirnije! Za izvore ću te naravno pitati kad se vratiš. Ali sasvim je moguće čuti takvu verziju od onih koji su otišli, naravno, verzija je data posle odlaska ;) Ali činjenica jeste da se SLS nije baš proslavio članstvom, tu će nova stranka biti bolje sreće po mom mišljenju, jer će deo članstva DSa verovatno preći, a privući će, mislim, i članstvo drugih stranaka ( pre svega SPOa ), a moguće i neke neopredeljene.
srbija.1745 spantic, -> #1711, max.headroom
> Štać'š, kolebljivci ;) Taj TVB1 mnogo nešto popularan... A ko je to ono beše spomenuo da ga ne gleda? Na kraju ćeš Max tvrditi da gledaš samo ART CHANEL ;)
srbija.1746 spantic, -> #1716, danko
> Netačno! SPS nije formiran već je to transformisani SKS > udružen sa socsavezom. Pobedio je u nefer uslovima, ali > su oni (na našu žalosti) i legalni i legitimni zbog > pristajanja opozicije na njih. Pitanje. Jer oni nisu preveslali članstvo ( za razliku od imovine ;), članstvo se posebno upisivalo. I bogami, mogu da se kladim da će baš oni koji su im tada prišli i ostati u burama. Ali, svejedno. Uzeli su najbolje po njih. Ljisice .
srbija.1747 spantic, -> #1719, danko
> Može biti, ali kako zvanična propdaganda preteruje na > svoju stranu, Ne znam šta bi rekao kad bi znao da "zv. prop." je daleko od preterivanja? Da se dosta toga ne objavi na TV? I, verovao ili ne, ne samo materijala "protiv" već i mnogo "za" ( stranu, naravno ). > Da li nas sve vuče u propast ili ne je naravno > diskutabilnno, ali ja stvarno smatram da je on veoma > štetan i po nas i po Srbe u Bosni. On je ono što oni imaju i kome veruju. Nije fanatik i radi ono što može. Ako misliš da je iko oduševljen ratom teško se varaš. Ako se koji rat mogao izbeći to je baš ovaj u Bosni. Ali ne, Alija je ubeđen u drugo i iskorišćen kao krpa.
srbija.1748 predrag, -> #1730, dveselinovic
>> iz Hrvatske i na severu i na jugu, kada se mulsimanima >> dovozi oružije sa Bliskog Istoka, plaćaju medijske >> kampanje na Zapadu petro dolarima Ta teorija o naoruzavanju muslimana sa oruzjem sa Bliskog istoka je lansirala TVB1 (po necijem diktatu ) za glupave Srbe (fala bogu pola populacije je takva) koji nemaju mozga da misle nego za njih misli katodna cev i glas iz zvucnika koji im ispira mozak. Mi pametni Srbi znamo da to nije istina. Kako bi muslimani dobijali oruzje kada su OPKOLJENI SA SVIH STRANA. Muslimani drze 5 % BiH teritorija a ima ih 44 % BiH populacije. Ta cinjenica je jasna i celom svetu pa se zato i sprema ono sto se sprema tj. eventualna vojna intervencija u BiH. Zna se dobro da je teritorija Muslimana NA SILU osvojena i od strane Srba i Hrvata I DA SE SADA VRSI ETNICKO CISCENJE da bi zadrzali osvojene teritorije.
srbija.1749 danko, -> #1735, iboris
> Mozda i moze. Seti se samo bosanskih komunista i njihovog vodje > Niaza Durakovica. Ko zna da li je i ziv. Ili vodja Hrvatskih komunista > Ivica Racan. I on je sada marginalna licnost na politickoj sceni. Verovatno da si u pravu, ali Hrvatski slučaj je veoma daleko od našeg. Tamo su komunisti praktično držali pod okupacijom ceo narod, a kod nas je bila autrotrohna revolucija ;((. Bosna je opet naravno specijalni slučaj i jasno mnogo drugačiji od nasšeg. Jasno je da će se komunisti marginalizovati kad odu u opoziciji, ali tada će nam ionako biti svejedno pošto nam neće smetati. Međutim ja ne bih potcenio njihovu mogućnost da se (u ovako teškim uslovima) vrate ponovo na vlast nekim prevratom :(. DANKO
srbija.1750 danko, -> #1741, spantic
>> I jedno i drugo je potpuno tačno i bilo bi odlično da je >> tako. žak bi bilo dobo i da komunisti čine relativno >> značajnu opozicionu stranku, a ne da tek tako padnu na >> nulu (što se izgleda i inače ne može da desi). > > Ovaj, znam da nisi mislio na SK-PJ, ali daj malo preciziraj, jerbo ako ovi > dobiju išta od glasova loše nam se piše, opet će da vešaju Brozove slike:) Mislio sam na SPS, jer iako sam jako (veoma jako) protiv njih, mislim da svakoj vlasti treba korekcioni pritisak da je ispravlja i da izvlači grešku u javnost. DANKO
srbija.1751 danko, -> #1744, spantic
>> Super, kakva demokratija, a da lista nije predhodno možda >> negde i dogovorena iili ju je dao Bog Mojsiju? > A da je ipak nije sastavio inicijalni odbor? Jeste, i tu je baš i Mićunović muvao i pritiskao da pristanu na njegov (ili beše Đinđićev) predlog da on bude predsednik stranke. >> Mićunović i Đinđić su se progurali da zauzmu čelne >> funkcije iako im to nije spadalo, ali zbog mira u kući >> niko to nije potegao smatrajući da stvari neće otići tako >> daleko kao što jesu. Kada su stvari otišle daleko, ond >> aje bio prvi rascep u stranci. Ljudi koji su ostali su >> smatrali da se više može učiniti u stranci nego van (tada >> su se približavali izbori '90). Sada su stvari otišle još >> dalje, pa imamo i drugi rascep. Valjda će sada otići svi >> koji drugačije misle, pa više rascepa neće biti. Tako bi >> i političke vode u opoziciji bile mirnije! > > Za izvore ću te naravno pitati kad se vratiš. Ali sasvim je moguće čuti > takvu verziju od onih koji su otišli, naravno, verzija je data posle > odlaska ;) Pošto znaš odakle je moguće čuti tu priču, mislim da smo rešili i pitanje izvora. Sad samo ostaje pitanje da li ti imaš neku primedbu na takvu priču, ili imaš svoju verziju događaja (pa da kad se vratim imamo o čemu da diskutujemo)! > Ali činjenica jeste da se SLS nije baš proslavio članstvom, tu će nova > stranka biti bolje sreće po mom mišljenju, jer će deo članstva DSa > verovatno preći, a privući će, mislim, i članstvo drugih stranaka ( pre > svega SPOa ), a moguće i neke neopredeljene. Tačno, suprotno nikad nisam ni tvrdio. Najbolja reklama za SLS je došla iz usta akademika Mihajla Markovića koji je izjavio da je traženje ostavke od preko 50% članova akademije nauka maslo Nikole Miloševića i SLS-a. DANKO
srbija.1752 danko, -> #1742, spantic
> Aha, sve se plašim, kad baš nameravaju da PUSTE ratne zločince ;( Nisam znao da su Milošević, Tuđman, Babić, Martić, Karadžić, Izbetbegović, Boban, Rožnatović, Kljujić, Mladić, Mesić, Paraga, Šešelj i kompanija bili ni da su trenutno uhapšeni ??????? > napred. I nastavi da blatiš uspomenu na nemačke antifašiste, vi > "mirovnjaci" koji niste dostojni ni da im imena stavite u usta. Ja nisam mirovnjak, ja sam Srpski antifašista! DANKO
srbija.1753 danko, -> #1738, spantic
> ovde o izlaženju ili ne izlaženju na izbore. Lično smatram da su izbori > bili potrebni, ali da su se svi, blago rečeno, kretenski poneli. Od SPSa > pa redom. > > Srećom, sada ćemo imati izbore. Tu si u pravu, samo još nije 100% da ćemo izbore i imati. Okruglog stola još nema, a ovo što se najavljuje liči na nešto između blage varijante okruglog stola i prevare. Slobode medija nema, a evo trude se i da ono što im nije 100% pod kontrolom srede. Zakon o finansiranju stranaka je stvar koja se pominje, ali ništa više. Proporcionalni sistem niko iz vlasti zvanično nije ni pomenuo. Deluje kao da savezna vlada radi na zakonima, ali koliko im treba vremena da se donesu, pa da profunkcionišu? Posle toga sledi vreme za izbornu kampanju i tek onda izbore. Koliko tu vremena treba, i da li ćemo to da dočekamo (sankcije, grejanje, glad...). Još veće pitanje je da li će vlast da uopšte počne da radi na fer zakonima ili će da zakažu izbore i onda igraju iznudice kao i '90 godine! DANKO
srbija.1754 danko, -> #1746, spantic
>> Netačno! SPS nije formiran već je to transformisani SKS >> udružen sa socsavezom. Pobedio je u nefer uslovima, ali >> su oni (na našu žalosti) i legalni i legitimni zbog >> pristajanja opozicije na njih. > > Pitanje. Jer oni nisu preveslali članstvo ( za razliku od imovine ;), > članstvo se posebno upisivalo. I bogami, mogu da se kladim da će baš > oni koji su im tada prišli i ostati u burama. > > Ali, svejedno. Uzeli su najbolje po njih. Ljisice . Pa da su uzeli šta im se uzimalo je očigledno. Znaju ljudi da vladaju, pa to rade zadnjih 50 godina i to uspešno (po njih). Da se članstvo upisivalo po svojoj volji je već teže pitanje. Seti se samo onih svađa oko aktivnosti SPS-a po društvenim preduzećima, pritisaka na radnike od strane SPS direktoira, pritisaka po sudovima od strane SPS sudova i svih ostalih stvari. Takođe je pitanje koliko SPS zbilja ima članova. Njima sam broj i nije važan, njima je važno da imaju skoro sve koji učestvuju u vlasti i da imaju kompletan aparat stranke. DANKO
srbija.1755 danko, -> #1740, spantic
>>> Demokratska stranka, Koštunicini, Narodna radikalna >>> stranka, Narodna > >> Mićunovci, Demokratska stranka Srbije, Narodna radikalna >> stranka, Narodna > > Ove novokomponovane Koštunicine pristalice me stvarno zabavljaju :) > > Pošto si očigledno ubeđen da vas ja "diskrimišem", samo da te informišem > da uopšte nije o tome reč. Kada se registrujete onda ću vas po > registraciji i zvati. Nije lepo pokušavati drugima krati ime ( o ostalom > nećemo ;) Pa moram te razočarati da nisam član DSS-a niti simpatišem njih nešto više nego neke druge opozicione stranke. Što se tiče krađe imena, o tome bi trebalo diskutovati između DS-a i DSS-a, ali ja baš i nevidim zašto bi to DS-u smetalo toliko, kad im veš ne smeta DPSS, pa DS-DG pa DSJ, pa DRS i koliko ih već sve ima. Uzgred drago mi je da te moj reply zabavlja, to mu je i bila osnovna namena, mada ne da zabavlja samo tebe, već sve pristune. DANKO P.S. Otkad opozicija toliko uvažava režimske sudove i njihove registracije?
srbija.1756 spantic, -> #1732, max.headroom
> Ih, bre, SPantiću, baš se trudiš :) K'o da te nešto > plaćaju. Max, rado ću ti poslati profakturu sa brojem žiro-računa, samo reci :)
srbija.1757 dejanr, -> #1729, dveselinovic
>> a) SPS je preimenovani SKJ Srbije, ma šta oni rekli; toliko se valjda >> svi sećamo; >> >> b) SPS je, u momentu osnivanja, NASLEDIO vlast od SKJ Srbije, >> ... >> Ja to samo onako, u pokušaju da malo razbistrimo stvari, da se ne >> gubimo po sitnicama. Što se mene tiče, slažem se sa tim što si rekao od a do š (tj u ovom slučaju od a do e :)
srbija.1758 kale, -> #1736, iboris
>> Seti se da je formiranje SDS doslo kao odgovor na formiranje SDA >> i HDZ za BiH (i to tek nekoliko meseci nakon sto su muslimani u >> Hrvati formirali svoje nacionalne stranke). Srbi su zakasnili sa formiranjem svojih nacionalnih stranaka i oružanih formacija zato što se Srpsko rukovodstvo oslanjalo na Komunističku partiju/ideologiju (bratstvo, jedinstvo...), pravni kontinuitet pokojne Jugoslavije, komunističku armiju (JNA) kao legalnu armiju te bivše zemlje i na brojnost Srba u bivšoj YU. "Veštom" politikom je srpsko rukovodstvo uspelo da anulira sve ove početne prednosti i da se posvađa sa svima iz ex YU i celog sveta. Kada se videlo da od komunističkih pokreta i JNA nema leba krenulo se u kopiranje onih uspešnijih...
srbija.1759 kale, -> #1739, spantic
>> Oprosti, ali pošto već nisi okačio onu listu koju si spominjao i koju >> bih rado video, možeš li navesti o kojoj se pa to organizaciji radi? Ne znam o kojoj se organizaciji tu radi, ali Stdio B je jutros objavio rezultate istrage Helsinki watch-a. Ukratko: sve tri strane u BIH su činile ratne zločine, a najviše Srbi. Koliko mi se čini, ova organizacija je dosta ugledna?
srbija.1760 kale, -> #1753, danko
>> Okruglog stola još nema, a ovo što se najavljuje liči na nešto između >> blage varijante okruglog stola i prevare. Slobode medija nema, a evo >> trude se i da ono što im nije 100% pod kontrolom srede. Zakon o >> finansiranju stranaka je stvar koja se pominje, ali ništa više. Baš tako - narod se umiruje predstojećim izborima, a ništa se ne radi na tome da ti izbori budu pošteni, tj. da se smanji ili onemogući zloupotreba vlasti u predizbornoj kampanji. Kakva je korist za opoziciju ako se zakon o finansiranju stranaka usvoji 3 dana pred izbore, a drugi kanal TV počne da emituje vesti opozicije 2 dana pred izbore da bi prestao dan pred izbore? Kakva je to transformacija "Politike" u deoničarsko društvo koja će je baš u vreme izbora zateći u državnom (čitaj SPS) vlasništvu? >> Proporcionalni sistem niko iz vlasti zvanično nije ni pomenuo. Valjda i svi oni koji su emigrirali iz zemlje, bilo zbog politike, bilo zbog ekonomije a zadržali su državljanstvo imaju pravo da glasaju za onakvu zemlju u kakvu će želeti da se vrate (i u kakvu će biti spremni da ulože svoje ušteđevine i iskustvo). Ova vlast ih se seti samo kad im traži pare. :((( >> Deluje kao da savezna vlada radi na zakonima, ali koliko im treba >> vremena da se donesu, pa da profunkcionišu? Šta Panić ovde traži je stvarno ozbiljno pitanje. Za sada se (koliko vidim, a ne pratim politiku) trudi da se predstavi svetu kao čovek sa dobrom voljom za pregovore sa svima. Takođe se trudi da se predstavi kao glavni badža u okviru SRJ, a to za sada sigurno nije, a nije ni Dobrica. Za sada ga Slobo & comp. puštaju da se predstavlja tako jer to lepo izgleda u kombinaciji sa miroljubivom pregovaračkom facom i pospešuje šanse za ukidanje sankcija. Pitanje je dokle misle da ga puste. I mogu li se preračunati u svojim kalkulacijama (jer sigurno nisu iskalkulisali da ovaj napravi pravi kapitalizam i da ih gurne u zapećak). Opet, šta je Paniću cilj? Stvoriti povoljne uslove za rad Galenike? Ući u istoriju? Maznuti grdnu lovu pri privatizaciji bankrotirale privrede (ovo za nas ne mora da bude loše!)? O odnosima Panića i sadašnje vlasti u Srbiji ćemo više saznati kad na red dođe biti il' ne biti demokratija, privatizacija, vlast... Za sada 1:0 za SPS golom preko "Politike" - Panić se izjasnio protiv njene nezavisnosti. Takođe, ne trudi se (još) da pripremi uslove za poštene izbore. Redosled poteza (uspavljivanje protivnika i čuvanje snage za finiš) ili trajno opredeljenje (dogovor)? Pozdrav, Kale
srbija.1761 spantic, -> #1753, danko
> Proporcionalni sistem niko iz vlasti zvanično nije ni > pomenuo. Nisam sve kvotirao, ovo čisto reda radi :) Videćemo. Pregovori oko okruglog stola idu, a i zakoni će se usvojiti. Što se izbornog sistema tiče spreman sam da se kladim da će biti kombinovani, t.j. ono što je bilo na saveznim. Što se medija tiče, opet videćemo.
srbija.1762 spantic, -> #1755, danko
> nešto više nego neke druge opozicione stranke. Što se > tiče krađe imena, o tome bi trebalo diskutovati između > DS-a i DSS-a, ali ja baš i nevidim zašto bi to DS-u > smetalo toliko, kad im veš ne smeta DPSS, pa DS-DG pa DSJ, > pa DRS i koliko ih već sve ima. Imaš zvanično saopštenje DSa o tome. Ukratko DS je poznata stranka sa poznatim ljudima, programom i profilom. Registrovana je u Srbiji i koliko se samo puta dešavalo da su je predstavljaju kao Demokratsku stranku Srbije. Uopšte nije svejedno kada neko pokušava da stekne poene na krađi imena i imidža DSa. Već sada su stranke profilisane. Kada čuješ za Demokratsku stranku Davidović Grol ili tako što god, većina će se nasmejati i odmahnuti rukom. Ali stvar sa nazivom DSS je mnogo teža i DS je spremna da brani svoje ime na sudu. Uostalom, izvolite pa recite koji je razlog, osim onog koji sam naveo da se uzme ime DSS?
srbija.1763 spantic, -> #1752, danko
> Ja nisam mirovnjak, ja sam Srpski antifašista! Dobar vic :))))
srbija.1764 spantic, -> #1751, danko
> Jeste, i tu je baš i Mićunović muvao i pritiskao da > pristanu na njegov (ili beše Đinđićev) predlog da on bude > predsednik stranke. > Pošto znaš odakle je moguće čuti tu priču, mislim da smo > rešili i pitanje izvora. Sad samo ostaje pitanje da li ti > imaš neku primedbu na takvu priču, ili imaš svoju verziju > događaja (pa da kad se vratim imamo o čemu da > diskutujemo)! Imam ideje, zato je i bio komentar oko datiranja izvora. Znaš kako je, ko izgubi ima pravo da se ljuti, mada to u politici često prelazi u krajnost. žinjenica je da je grupa koja je na Kongresu izgubila napustila DS i da posle toga širi takve priče. Obično se kaže "ako im je zadovoljstvo". Ali, neka, kad se vratiš možemo razmotriti i te gubitničke priče.
srbija.1765 spantic, -> #1754, danko
> Da se članstvo upisivalo po svojoj volji je već teže > pitanje. Seti se samo onih svađa oko aktivnosti SPS-a po > društvenim preduzećima, pritisaka na radnike od strane SPS > direktoira, pritisaka po sudovima od strane SPS sudova i > svih ostalih stvari. Takođe je pitanje koliko SPS zbilja > ima članova. Njima sam broj i nije važan, njima je važno > da imaju skoro sve koji učestvuju u vlasti i da imaju > kompletan aparat stranke. Pritisci naravno nisu isključeni, mada sumnjam da su bili generalna linija, jer bi to značilo da u SPSu sede idioti, što uz sve ipak je daleko od istine. Isto tako kičmu jedne stranke čini aparat, a SPS ga ima i to dobar. Možemo mi tvrditi da je nasleđe, da je kopija komunističkog, šta ih briga dok im radi posao. Što se organizacije tiče, ako bi se sastavljala rang lista organizovanosti stranaka, objektivno, šta misliš gde bi SPS bio? A isto važi i za članstvo. Jasno je da onoliko masovni neće biti, ali oni i dalje imaju aktiviste, mrežu organizacija svugde i na to se mora računati.
srbija.1766 spantic, -> #1748, predrag
> Mi pametni Srbi znamo da to nije istina. Mislim da pogrešno stvaraš podelu. U tvom slučaju se pored možebitne gluposti ipak više radi o zaslepljenosti jednog ortodoksnog "Smrt-svim-došljacima". Jer inače bi prethodno malo proverio svoje tvrdnje. Zadnji incident koji su Francuzi javili jeste sletanje transporta sa municijom na sarajevski aerodrom. Zvuči čudno? Naravno, ali sve se odigralo pred plavcima. Iranski transport. Takođe imaš i dobrovoljce, ali naravno. Zaboravih, "sve je to prljava propaganda". Da, da, naravno, kad bi se zezali.
srbija.1767 dejanr,
Noćas je Ruski ambasador u Savetu Bezbednosti nazvao akciju etničkog čišćenja koju, po njemu, vrši prvenstveno Srpska strana u BiH "najvećim zločinom ovog veka". No, pri tome je naglasio da "nova vlada Jugoslavije čini odlučne napore u pravcu mira" i da stoga zaslužuje podršku.
srbija.1768 dveselinovic,
Pošto za sat vremena krećem na kraći odmor, ne mogu svima da odgovorim, a navodim ovo da se ne biste trudili meni da odgovarate, jer me faktički neće biti do 04.09. Oko muslimana i oružija - postoje ndikacije da se njima oružije i municija doturaju u paketima "humanitarne" pomoći. Još nije čvrsto i dokazano, ali radi se na tome. Pirinač kalibra 7,92 mm i tome slično. Oko pucanja Alije - da je pukao, pukao je. U svakom pogledu - ako mu se sada ne pomogne vojno, ode Alija. Probaću da vam dodam ovde za 5-6 dana neka veoma interesantna svedočenja koja Sabor pre neki posla u svet. Ima toga ne zna se, pa je problem u izboru jer sve slati bi bilo previše. Pozdrav, DVV
srbija.1769 dveselinovic,
Moje izvinjenje što su tekstovi na engleskom; nisam imao vremena da odem po verzije na srpskom, odnosno da ih ukucavam. Obratite pažnju na poruku koja sada sledi, VEOMA je zanimljiva. (Mrs.) RADMILA (Djure) DRAŠKOVIĆ, born on February 25 1928 in Sarajevo, Centar municipality, with an apartment in Vase Pelagića street 10/I in Sarajevo, Stari Grad municipality, on August 10 1992 in Belgrade has signed the following DEPOSITION On June 1 1992 I was arrested by six members of the green berets. I was in the apartment of one (Mrs.) Vera Zagorac, JNA 56/I street, drinking coffee, when they broke into the apartment, arrested me without any explanation, and subsequently informed me that I was arrested for possessing alleged weapons. They first took me to the student hostel "Mladen Stojanović", in Radićeva street 40, and after that to the Central prison in Sarajevo, where I spent 10 days (June 1-10, when I was exchanged). I was not beaten in prison, but several times every night members of green berets used to come in and threaten to cut me up, slit my throat and such like. In jail, I was alone at first, but later on they brought (Mrs.) Milica Baroš and others. Later on, (Mrs.) Milica Elez, maiden name Zirojević, born in 1941 in the village of Dubljevici, municipality of Gacko was also brought in. She remained in jail after we were exchanged, and as far as I know, she is still in jail. She was arrested in her garden while digging potatoes, and was frequently beaten in jail. They gave us no water from Friday evening, around 8 PM until Wednesday - they gave us water on Wednesday. This was particularly hard on Milica, who is a diabetic. In jail, on Friday, June 5 1992, in the room next to ours, a grandmother from Romanija (in peasant clothing) died. She was often beaten in her cell. She was very old, I don't know exactly how old, perhaps about 90 years. At nights, the guards usually beat up the menfolk and women, especially after 10 PM. Everyone who came out with me had blood on their clothes. The bed covers in our cell were also soaked with blood, there was blood everywhere. In the cell I was taken to, there was a bomb under the bed. When I noticed it, I threw it our of the window deactivated, in fear that it was being planted on me. I was an eyewitness of the attack on the YPA Hall (Dom JNA) in Sarajevo, May 2 1992. (Mrs.) Saliha Karadžić falsely testified on TV that the YPA attacked the bus full of civilians in the JNA Street, as the attack was performed by the green berets, which I saw with my own eyes because I happened to be on the street at that time. The green berets shot from behind a news stand, from the Liberation square (Trg oslobodjenja) and from the building No. 40 in the JNA street, where the municipality of Stari grad offices are situated. This attack was subsequently assigned to the Yugoslav People's Army. The attack was prepared by Emin Švrakić and Hadžibajrić, president of the Stari Grad municipality. I was also an eyewitness of the Vasa Miškin street massacre. About forty minutes beforehand they forbade passage through this street from the Muslim Slav part of the town, while allowing passage from other parts of the city. They were preparing the ambulance and the TV report truck. I saw this from the window of my apartment, noticing that passage was forbidden from one side of the town. The TV report truck were by the Sarajevo city market, allegedly reporting on the market. The same moment the explosion occurred on the street, they began the TV report. For that day, they transported bread and ice cream to that street. I knew some of the people who were hurt in that alleged artillery attack. I heard only the explosion, but not the sound of mortar shells in flight. Stretchers and ambulances were prepared beforehand, and there were other vehicles parked in front of my house just before the explosion. In the Vase Pelagića street 10 where I lived, up on the roof in the apartment of Redža Bahrović, snipers from Sandžak gathered. He and his son, Enes, threatened to slit my throat. In the police station in Švrakino Selo, Novi grad municipality of Sarajevo, there is a torture chamber for the Serbs. Vaso Baroš was taken there and nothing is known about him. The other /torture chamber - trans./ is in the police station of Lugavina and in on the premises of the mountaineering society "Treskavica" and in the "Evropa" hotel. I was exchanged on June 10 1992 on the Vrbanja bridge, 18 of us, five women and twelve men, among them a grandpa, for 17 Muslim Slavs or Croats, I don't know. After the exchange, from Grbavica I went to Pale. I heard that members of the green beret corps had moved into my apartment. Belgrade, August 10, 1992 I give this deposition and personally sign it, requesting that my identity remain unknown, because I have family living on Muslim Slav controlled territory. (Drasković Radmila, hand signature) Drasković Radmila Pozdrav, DVV
srbija.1770 dveselinovic,
(Mrs.) MIRJANA (Lazara) MIMOVIĆ, an ethnic Serb, born November 29 1944 in the village Kalinovik, municipality of Kalinovik, with residence in Muhameda Džudže street 54, Sarajevo, has signed the following DEPOSITION My husband and I were arrested on May 8 1992 at 12 PM, during the general raid against members of the SDS party in Sarajevo, in our apartment situated in Muhameda Džudže street 54. We were arrested by members of the green berets, eight of them. They looked for weapons and said that we had "friend chetniks" waiting for us at school. They repeated their rifles at us. I wanted to change, but they forced me to change by stripping naked in front of all of them. Four of them took my husband away on foot, and four others took me away by car, all of them armed to the teeth. They took me to the primary school "Franjo Kluz", where my husband arrived shortly beforehand, and where the HQ of the Muslim Slav territorial defence and green berets was situated. All schools, kindergartens and student hostels in Sarajevo were now military installations, just as the mosque minarets and mosques were machine gun nests! In school, I met a few people. I was taken to a room where the wife of Miodrag Ćeklić was. She was naked, tied to the bench, and was beaten by belts, bars. They demanded I give them a list of Serbs who were members of the SDS /SDS - Srpska Demokratska Stranka, Serbian Democratic Party - Trans./, because allegedly, on a meeting (they knew there were 19 of us there!), we spoke of how the Muslim Slavs wanted to create a "mujahedin" state. All that time, the school was in complete darkness, horrible!. Otherwise, that is the school in which I worked as a teacher. They took me outside in front of several men and ordered me to recognize Ragib, who attended the alleged meeting of the SDS. They said that if I identify him - they would kill him, and if don't - then they would kill me. I identified him, they took him away, and I don't know what happened to him. They took me back to the classroom where I was before, Halil Begić came in and dictated the names of the Serbs who attended that meeting, even the name of my daughter who chanced to come by. After that, they returned me to my home. Before doing that, they asked me where the weapons were, how we armed "the chetniks", and they claimed that we produced list of Muslim Slavs slated for liquidation. I was taken to my home by Dževad Begić, about 25 years of age, and he did not harass me. In general, I was not beaten, only pushed. Before they took me off, they said one of the parents should stay alive and go back to our daughter, who remained at home. While I was still at school and in the classroom, they untied that woman and put her at a desk to write down the names of Serbs members of the SDS. They allowed her to get dressed, but I saw that her clothes were all torn, not one thing was intact on her. When I got back home, I found my daughter in a grave psychological state. During those two hours (00:00 to 02:00) that I spent at school, members of green berets twice searched over the apartment. Everything was turned upside down, and golden jewelry, watches, petrol and everything else of any greater value had been stolen. They went out saying they would not harass me any more, but came back for me immediately after that. All that time, I didn't know what had happened to my husband. Four members of the green berets, among them the infamous "Djilda", pushed me into a car. They drove me to the police station in the Avgust Cesarec street, "Djilda" went in and came back, saying "not here!", without specifying who was he talking about. Then they took me to the student hostel "Mladen Stojanović" in Radića street. They took me inside, where I was interrogated by one "Refa" and one "Besim". Throughout the interrogation, the former was sharpening his knife, and turning it towards me saying that Serbs were "fascists, terrorists, chetniks, bandits" and such like. They asked me why I was a member of SDS and "Kolo srpskih sestara" /Circle of Serbian sisters - a charity organization of Serb women - Trans./, when all these were fascist organizations! They had precise data on everything that happened in my home during the last year, who came to see me and such like. Then they suddenly woke up Ismet Bajramović, "The Colonel", who was a known criminal. He insulted me and left, his place taken over by one "Zlaja", who continued the interrogation. They wanted to send a car for my daughter, but gave up the idea when some fellows from the settlement said that she had a heart condition and that it would be best not to mess with her. All that time they were telling me that it would be best for her to come here to me because the men up at the school might rape her. The green berets on Koševo hill were headed by an extremist, a man who had been treated at the neuro-psychiatrical hospital, one Abdulah. After that, they brought that woman who was beaten at the school and her husband. He was terribly beaten up, his cheek was wide open. They put a Serbian crown /kokarda - traditional Serb royal insignia - Trans./, so every Muslim Slav passing by could insult him because he was married to a Croat woman but was a member of SDS nevertheless. They all stayed in that room, and I was taken to another. I asked Besim what had happened to my husband, and he replied that he had been terribly beaten. Ismet Bajramović came in again and said that I and Mrs. Ćekić were to be taken to the third floor and if we wanted to, we could throw ourselves through the window. They asked if we would go together, but we refused in fear of being overheard and such like. Besim took me to another room, I sat on a bed there, and he talked about Serbs being fascists, how Muslim Slavs wanted to live together with us, but could not because were such. He left and another came in with the same story. Then Besim came back once more, lay on the bed because he wanted to sleep there. In the morning they came and told me that my husband and Vojin Galić (about 48 years old) were sent home, and that my husband was beaten up. They brought some food along, but I refused it taking only the coffee. They held me for about 18 hours until May 9, and then Ismet Bajramović and "Djilda" drove me home. On a barricade, some boys stopped us, all members of the green berets, asking permission to take a car from Skenderija. "Djilda" allowed them to do so. I found my husband beaten up, his head was huge, he was all black, and his eyes could not be seen. Until May 25, they came to us on a daily basis because we were in house detention. They held day and night guard at the entrance, the women keeping guard during daytime and men taking over at night, with the task of writing down in a notebook all data from personal ID cards of all who came to see us. On May 18 they picked me up again and took me to the apartment of Mr. Ćekić. They ransacked the place again, breaking it open. The tenants, and even the children, shouted at me, spat at me, humiliated me, asked the many times over asked questions and names of members of the SDS and so forth. In Mr. Ćekić's apartment they found lists with SDS member names on it, so they blocked the entire settlement and harassed all Serbs from that list. They took me into the street after that and left me standing there for an hour. Even the children passing by insulted me. Then a military policeman came over and asked me: "Aren't you really the president of SDS?" When, for who knows which time, I replied that I am not, they let me go home. After half an hour they came to the apartment once more and asked if we had any weapons, and when one of them saw my daughter Nataša, he drew back because he knew her. After that they left. I stress that they searched our apartment every day and never had a search warrant. On May 23, they came back from Pofalići with bloody hands, because they massacred the Serbs there, and said we were next on the liquidation list. A neighbor in the building, Ismet Tvrtković, owned a radio set and reported on everything we did. They searched the contents of the garbage can after we threw out our garbage! On that day, Tvrtović's father-in-law died and I wanted to express my condolences and see when the burial was to be. When I found out that the burial would be on May 25, we decided to escape then. We managed to do so. On Monday, May 25, my husband, daughter and myself departed towards the "Jezero" hospital. We were not harassed on the barricades. Behind "Zetra", above the Koševo stadium, there was a large ditch in which Serb bodies were thrown. Behind it, a fire lingered on and there was a terrible smell all around. A van full of green berets went by in the opposite direction, towards the hospital. On that day, May 25, the hospital was empty and taken. We passed by a lot of Muslim Slavs, and on the hospital gate, I asked a Muslim Slav if we could go to Slatina, generally inhabited my Muslim Slavs. I went to him because I was afraid he might shoot us in the back. All this was happening on the foremost front line and I could see the Serb militia quite clearly. He told me: "If you dare for fear of these chetniks, go." We passed by, came to the Serb militia, and when they asked us for personal ID cards, I fainted, and so did my husband. Serb militia men transported us from there to Debelj, where we spent two days. On May 27, the Muslim Slavs opened sniper fire on Serb militia positions from the hospital (gynecology department). Only after their fierce fire did the Serb side respond in kind. We later went to Pale, where my husband was given proper treatment. Nataša was with us all this time, while our other daughter and son were in belgrade since April 12 1992. Finally, I would like to state that Alija's /ref. to Mr. Alija Izetbegović, president of Bosnia-Herzegovina and of the Muslim Slav political party - Trans./ army consists of criminals, who now legally, rob, steal, kill and rape, and this is the only way to preserve Alija's power. Our property - car and garage - were confiscated, and two days after our leaving, members of the green berets moved into our apartment. I give this Deposition and sign it in my own handwriting, but request that if possible my identity be kept secret, because several of my kinfolk still live on territory controlled by the Muslim Slavs. Belgrade, August 10, 1992 DEPOSITION TAKEN BY: DEPOSITION GIVEN BY: Ksenija Lukić Mirjana Mimović (Hand written signature) Pozdrav, DVV
srbija.1771 dveselinovic,
(Mr.) BOGDAN (Šekule) MIMOVIĆ, an ethnic Serb, born January 5 1939 in Dvor na Uni, with residence in Muhameda Džudže street 54, Sarajevo, has signed the following DEPOSITION My wife Mirjana stated in general terms everything that happened to us, so my deposition is an addendum to hers. On May 8 1992, I was taken by four green berets just before 24:00 hours to the "Franjo Kluz" school. hey took me to a room and said: "You chetnik, now you will tell us everything you know and to whom and to which apartment you took weapons wrapped in nylon bags?" They put me at a table, where I saw Miodrag Ćekić, who was ordered to write down the names of SDS party members. After some time, they brought his wife in and asked whether I brought weapons to their house, which she confirmed. At that moment, one of them slapped her, saying: "Why do you lie when the man came to your house just once? Your husband admitted he went for weapons, and that Mimović carried no weapons, nor distributed any." They took her away in company of Muslim Slav women to another room, who carried some rods and belts in their hands. They took her to another room, where they stripped her naked and beat her. They took me out to one of the corridors and put me against the wall there, where two armed green berets kept guard over me. At one time, a man about 40 years old came by and gave the boys a drink from two plastic glasses. The contents of the drink are unknown to me, but in view of their behavior some time after that, I believe there was a drug of some kind in it. After the boys had drank it all down (I did not catch the smell of alcohol), that man turned the glasses upside down to check that they drank it all. I recognized quite a lot of people, since most were inhabitants of the same settlement we lived in. I recognized "Halil", "Djilda", "Tasa", "Aziz" - an Albanian, owner of a baker's shop who used an electric iron to break the tiles and bathtub in our apartment, Muhamed, also an owner of a catering premise "Kan", where the green berets fed and kept the looted Serb property. Since the lights were fairly discrete, I could not recognize many who were further away from me. From the corridor they took me to a room, once a classroom, with a lot of furniture in it. One Muslim Slav offered me a chair to sit in, while others came by with their flashlights pointed to my eyes, like at an optician's. All the time they humiliated me, swore at the Serbs, called us "chetniks, fascists, bad people who should be shot". At one moment, all of them moved away from me, and after less than a minute, 5-6 Muslim Slavs burst into the room and began to beat me. They beat me with automatic rifles over my head, below the neck, so that I obtained a fractured skull, four broken ribs and I was all bloodshot. They were shouting: "Now we'll circumcise you!". After that, they beat me with their rifles in the region of my pelvis and legs. I think I lost consciousness, and as if through a fog I think I heard one say: "Look how tough he is, he's still not going down!". After some time, I found myself outside the building, but I don't know how I got there. Myself and Ćeklić were thrown into a car and we heard one of them say: "Now we shoot them by the stadium." We were immediately approached by a Muslim Slav, who transferred us to another car, laid us down on our stomachs, and then one of them sat on our backs and another on our legs. All that time they provoked us, beat us, harassed us and one of them said that they would not shoot us because we were needed in the security center. They drove us to the student hostel "Mladen Stojanović" and took us to the cellars. In the cellars, I found beaten up prisoners, four of them. They said they came from the region of Ali-Pašino polje, where they were arrested by Juka Prazina's green berets. They were there three days already. From the moment of being imprisoned there, they were not beaten, but had been worked over in Ali-Pašino polje. I don't know their names because we were together for a short time only. In that cellar, they took off the handcuffs with which I was tied, and a policeman unknown to me, who said his name was Besim which was actually his nickname, claimed to know me. One of the prisoners, also beaten up who was in the meanwhile brought in, they stripped naked, put in water about 2 cm deep, put a fur hat with a white eagle on his head, and every two minutes or so one Muslim Slav or another would come to ask him where did the fur hat come from and why was he taking a bath with it. They also threatened him with Murat Šabanović, saying that he would come personally to slit the prisoner's throat. One of the commanders came along with two other men and issued the command: "Rifles ready, bullets in muzzles, you gang get up and march on!" After leaving the cellar I was taken to another room and the others were taken outside, and I don't know what happened to them subsequently. I was asked why Serb intellectuals did not come forward in the press, media, TV and condemn crimes committed by Serbs over the Muslim Slav population by bombarding Sarajevo. They asked me whether I knew who beat me up that way and whether I could recognize the men who did it? I didn't know and said I could not recognize them. After that they took me home, where we spent 18 days in a house detention. We were harassed by daily breaking in of the green berets, apartment searches, and we were forced to keep our windows dark because if they saw any light they would shoot and shout: "Chetniks, turn off the lights!". The harassment lasted until our escape. We escaped because we learnt that we were condemned to die, this being told us by a Serb, Obren, who worked in the Territorial Defence police, but who got drunk beforehand and told us in a state of drunkenness, while visiting us. He also told us that he too would be shot when the war draws near the end. After our escape, we heard from people who escaped from Sarajevo some days after us that the Muslim Slavs were so mad because of our escaping that they were spreading rumors that we were locked up again, and when they learnt that we were in Belgrade, then they said that they kept us as hostages, so they could learn from us many more details about the Serbs, since we both worked on gathering of Serbs in the "Serbian Sisters' Circle", "Prosveta" and SDS. In our settlement, there was talk that one school teacher by virtue of her escape betrayed the positions on Koševo hill and that on the third day after our escape, heavy bombardment of the settlement we lived in began. The Sarajevo TV, they declared us to be terrorists, which is quite characteristic of Alija's army. Throughout the life we had in Sarajevo, we had most of our friends among the Muslim Slavs and we never thought that they could go quite so mad, to loose all orientation and drop behavior codexes. What pains me most as a man is that all this mockery was arranged by just those Muslim Slavs we were friends with. I give this Deposition and sign it in my own handwriting, but request that if possible my identity be kept secret, because several of my kinfolk still live on territory controlled by the Muslim Slavs. Belgrade, August 10, 1992 DEPOSITION TAKEN BY: DEPOSITION GIVEN BY: Ksenija Lukić Bogdan Mimović (Hand written signature)
srbija.1772 max.headroom,
Zanimljiv podatak. Skoro je premijer Panić obilazio aerodrome, takođe su ga i slikali u jednoj 29-ci. Međutim, kruže priče da se na jednom aerodromu, u vreme demonstracija "sile", srušio jedan MIG-29, na Panićeve oči. Pilot je bio dobar prijatelj čoveka koga znam, skoro četrdesetogodišnjak, pa mu je u vreme manevara otkazalo srce. Ovo i nisu glasine, jedino mi dođe jako sumnjivo što na nekoj od TV stanica nije prošlo ni slovo o ovome.
srbija.1773 dragisak,
Danko i Spantic, poštedite nas malo. :-)
srbija.1774 korvin, -> #1772, max.headroom
>>>> aerodromu, u vreme demonstracija "sile", srušio jedan MIG-29, na Ja sam čuo da se na Batajnici srušio jedan Mig 21, za vreme borbenog naleta na metu na tlu (jedan vrlo kratki deo snimka je bio prikazan na NTV ,za vreme "Utiska nedelje" čini mi se ? P.S. Ovo mi je reako moj dobar prijatelj i komšija Petar P. ,inače pilot na Mig-u 21 na Batajnici.
srbija.1775 drami, -> #1726, spantic
Frke s logikom?Pa bre spanticu ono sto ti pricas je u direktnoj suprotnosti a ti to nikako da prihvatis. Ako je poruka ndragana bila o Kostunici i samo o Kostunici a tvoj odgovor da Kostunica i samo Kostunica nema putera na glavi je citiram "to je stvar tumacenja".Kad u jednoj kasnojoj poruci kazes da si mislio na politicare generalno onda shvati da tvoja poruka nije imala sta da trazi u raspravi o politicarima.To znaci da su poruke u SUPROTNOSTI i to moze da znaci samo jedno a to je da nisi pratio diskusiju. I sad kad ja trazim da ti to priznas ti kazes da su moji zahtevi smesni.Zasto su smesni?Pa jasno je da tvoje poruke nisu bile o politicarima generalno jer cak i ako prelistas malo te svoje poruke ni u jenoj nisi ni pominjao politicare sve dok nisi zapao u corsokak da se izvlacis zbog svojih gluposti pa si tek onda pomenuo neke politicare. Verujem da ces opet da postavis pitanje "a gde sam ja spomenuo Kostunicu". Ali ja ni ne kazem da si spomenuo Kostunicu ali kad odgovaras na poruku o Kostunici i samo Kostunici, nigde ne pominjes u svojim porukama politicare generalno, i jos ne priznajes da nisi pratio raspravu onda postaje jasno da sve sto si rekao je bilo na racun Kostunice a kad si zaglibio argument su ti postali politicari. P.S. I pored moje najbolje spremnosti da jednim tvojim priznanjem okoncamo raspravu ti teras svoju pricu pa bih te zamolio da to i uradis inace ako ovako nastavimo zadnji mesec koji imam pre vojske moracu da trosim da ti ponavljam iste stvari koje ne vidis.
srbija.1776 ndragan, -> #1698, dejanr
/ mučen na sve poznate načine. Danas su neki od tako raščerečenih / "izdajnika" i "neprijatelja svog naroda" svetitelji. Sveci su i neki koji su čerečili, kad se vlast promenila, pa su ovi drugi čerečili prve.
srbija.1777 ndragan, -> #1722, danko
/ Kad dođe sloboda, pa krenu suđenja ratnim zločincima imaćeš i primere. Pravi Srbin. Veruje u pravdu. Amerikanci su na sva zvona oglasili suđenje u Nirnbergu. Međutim, mnogi su se izvukli, budući na ovaj ili onaj način korisni pobedniku, zbog svoje vrednosti (obaveštajne, naprimer). Recimo, Verner fon Braun.
srbija.1778 ndragan, -> #1716, danko
/ Netačno! SPS nije formiran već je to transformisani SKS udružen sa / socsavezom. Pobedio je u nefer uslovima, ali su oni (na našu žalosti) BTW, je li SPS našao dobro opravdanje (i da li je uopšte našao) i/ili zakonsko pokriće za silnu imovinu SKS i SSRNS (tako beše?) koju je 'nasledio', a koja ne potiče baš sva iz članarine, nego iz poreza, doprinosa i 'dobrovoljnih' priloga boljih firmi? Neko vreme se gunđalo na račun toga, pa je utihnulo. Odavno nisam čuo ništa na tu temu, pa me zanima kako se završilo. Oni bi trebalo da dobro žive samo od izdavanja lokala u nasleđenim zgradama, koje se (gle čuda) po pravilu nalaze u najužim centrima gradova. Za dobar deo tih zgrada bi možda trebalo proveriti i građevinske dozvole :).
srbija.1779 ndragan, -> #1689, dejanr
/ skinuli Norijegu i njegovu bandu, sada žive mnogo bolje i mirnije nego Znaš šta, da ja negde postavim lutkarsku vladu, sigurno bih je filovao parama da ne dere narod velikim porezom, pružio joj svaku pomoć, i gledao da se ta država dobro razvije, jer u njoj imam garantovan posao za svoju privredu i jeftinu radnu snagu. S druge strane, Ameri su podržavali i mnogo gore mufljuze nego što je Norijega (redom: Markos, Papa Dok & Bebi Dok Divalije, Somosa, Pinoče...) ali su rečeni mufljuzi bili džepom i dupetom _odani_ njima, a Norijega nešto nije hteo da ih sluša. Pravo da ti kažem, da sam ja predsednik države kojoj preko pojasa ide nekakav kanal koji spaja dva okeana, gledao bih da lepo živim od tog kanala i da bar 90% love od tog kanala ostaje u državnoj kasi, a ne da mi oko tog kanala sto godina sedi tuđa vojska i da nemam pojma šta se tamo radi. I još bih hteo da budem dobar komšija sa susednim zemljama, a svi znaju da se na mojoj teritoriji nalazi regionalni američki špijunski centar sa svom mogućom elektronikom za prisluškivanje celog kontinenta. Bilo koji panamski predsednik koji drage volje trpi Amere na svom pupku je po definiciji prodat. Bue_ Ndragan
srbija.1780 ndragan, -> #1673, spantic
/ se ne izrazim malo grublje i preciznije, nervirale. Ako neka budala Što si tako nervozan. žovek te malo pljucne, a ti odmah 'budala'. Pa te onda neko drugi pljucne zbog _te_ reči... i onda iz dana u dan dolazim kasnije kući, jer ovako dugačke PADove ne skidam sa svoje linije, nego iz firme... Uostalom, ne odnosi se samo na tebe. Ovo je već (odokativno) pedeseta poruka raznih autora u Forumu, gde se pozivamo na pomirljivost i trpeljivost, uljudan ton i ostale tekovine, i onda usput ispalimo poneki neodmeren izraz, koji opet izazove novih stotinu poruka, među kojima se nađe i poneka gde se pozivamo na pomirljivost i trpeljivost, uljudan ton i ostale tekovine, i onda usput ispalimo poneki neodmeren izraz, koji opet izazove novih stotinu poruka, među kojima se nađe i poneka gde se pozivamo na pomirljivost i trpeljivost, uljudan ton i ostale tekovine, i onda usput ispalimo poneki neodmeren izraz, koji opet izazove novih stotinu poruka, među kojima se nađe i poneka gde se pozivamo na pomirljivost i trpeljivost, uljudan ton i ostale tekovine, i onda usput ispalimo poneki neodmeren izraz, koji opet izazove novih stotinu poruka, među kojima se nađe i poneka ... Mene mrzi da i dalje lepim isti blok. Kako vas, gospodo, ne mrzi da izmišljate uvek nov tekst sa istom sadržinom? To, bre, ima da se kuca i kuca... Bue_ Ndragan
srbija.1784 predrag, -> #1766, spantic
>> Mislim da pogresno stvaras podelu. U tvom slucaju se >> pored mozebitne gluposti ipak vise radi o zaslepljenosti >> jednog ortodoksnog "Smrt-svim-dosljacima". Obzirom da mi nije bas jasno sta je autor hteo da kaze uzdrzavam se od komentara. >> Jer inace bi prethodno malo proverio svoje tvrdnje. >> Zadnji incident koji su Francuzi javili jeste sletanje >> transporta sa municijom na sarajevski aerodrom. Zvuci >> cudno? Naravno, ali sve se odigralo pred plavcima. >> Iranski transport. Ako krenemo od ovog tvog dokaza (dobro nije tvoj nego si ga cuo na TVB1 za glupe Srbe ) da muslimanima donose oruzje sa Bliskog istoka onda ja iz njega izvlacim jos 2 ZAKLJUCKA i to mnogo vaznija po sadrzaju: - Sarajevski aerodrom je opkoljen (ili delimicno) sa Muslimanima jer su MOGLI da preuzmu oruzje doneto na aerodrom. - Francuzi (ali i Rusi koji su na aerodromu) pomazu Muslimane da se naoruzaju sa oruzjem koje je iz Irana. Pa jos krupniji zakljucak: UNPROFORM (Francuzi su predstavnici) pomazu Iracane da naoruzaju muslimane. Prema tome teza da muslimane naoruzavaju sa Bliskog Istoka sa dokazom koji ti iznosis (SAMO 1 AVION) DA BI OPRAVDAO tezu i sa 2 moja PAMETNA zakljucka vrlo lako mozes da vidis da je teza lansirana za Srpske gluperde koji ce na nju nasesti. Cak i moja 2 logicka zakljucka su smisljena da bi I MENE (i sve one koje imaju pameti u glavi) NAPRAVILA I PRIKAZALA KAO gluperde bez mozga i navela na pogresne zakljucke. >> Takode imas i dobrovoljce, ali naravno. Zaboravih, "sve >> je to prljava propaganda". Slazem se sa tobom. Sve je to prljava propaganda. U tome i jeste caka. Onaj koji vodi propagandu je SIGURNO pametniji od gluperdi koji nasedaju na njihove misaone cake koji su i smisljeni da te zavedu. Zato ako spadas u onaj deo pametne populacije moras da budes PAMETNIJI od dobro placenih i slatkorecivih "pametnjakovica" koji se bave propagandom. Ako nasednes na njihove dobro smisljene lazi onda si isto glup kao i one gluperde koji konzumiraju njihove informacije.
srbija.1785 dejanr, -> #1779, ndragan
>> > skinuli Norijegu i njegovu bandu, sada žive mnogo bolje i mirnije nego >> >> Znaš šta, da ja negde postavim lutkarsku vladu, sigurno bih je filovao >> parama da ne dere narod velikim porezom, pružio joj svaku pomoć, i >> gledao da se ta država dobro razvije... U stvari, naša vlast jako dobro postupa što ide "uz nos" Americi, neka još malo izdrže pa će nas Amerika okupirati, eto povratnih i nepovratnih kredita, ima super da nam bude :)) Jadnog Slobu će na robiju, ali on se i tako žrtvuje za nas... ;>>>
srbija.1786 dejanr, -> #1781, iboris
>> iako je bilo vidljivo da je u pitanju ustaska propaganda. Da je sve to >> tako, priznao je taj isti ustasa, rekavsi da mu telefonski racun i >> pretplatu na Sezam placa Hrvatska, a da je sam pripadnih ZNG. Ajde budi ljubazan pa navedi gde je on to rekao. >> Na to sam ostao bez komentara, a veruj mi da je taj bio malo blizi, >> gadno bi prosao. Vidim da u diskusijama posežeš za veoma jakim argumentima ;> Ako bi taj neko, recimo, bio jači od tebe pa te premlatio, da li bi to bilo konačan dokaz da je u pravu? ;) >> Pa kada ce u Zagreb da dodje neki Srpski lobista i da prica >> kako je Tudjman djubre i kako ga treba smeniti, i kako je >> hrvatski narod genocidan i kako treba to javno da prizna, >> da bi mu se, navodno, oprostilo. >> ... >> Drugo, opozicija neprestano napada "TV bastilju", kako je nazva jedan, >> muka mi je i ime da mu spominjem. Pa zar ne gledaju HTV na TV Politici, >> i zar ne vide sta se prica tamo u Hrvatskoj ? To su osude najgore vrste, >> gnusne lazi, i naravno sva krivica se svaljuje na Srbiju. Meni je ova logika potpuno strana. Recimo da su Hrvati gladni. Da li to znači da mi treba da budemo isto toliko gladni ili još gladniji? Recimo da tamo nema demokratije. Da li to znači da je i kod nas ne sme biti? Mogu diskutovati o tome kakva je televizija u kojoj stranoj zemlji, ali činjenica da je u nekoj od njih loša ne znači da i ovde treba da bude loša. Ja bih voleo da naša TV (i naši mediji uopšte) budu objektivni, bez obzira kakvi su mediji u drugim sredinama. >> Sve sto se kaze na TVB za njih je laz, propaganda, i non stop rade na >> pobijanju tvrdnji TVB, makar to islo i na stetu sopstvenog naroda. žini mi se da ima jedna latinska poslovica koja kaže (u prevodu) "Istina se mora reći, pa makar se srušio svet". Verovatno je nepopularna jer ju je izrekao ratni zločinac Artuković, ali ako treba može da se nađe i nešto iz "našeg prostora", recimo ono "Bolje ti je izgubiti glavu nego svoju ogrešiti dušu". Laž je laž, pa bila u "nacionalnom intresu" ili ne. Verujem, ukratko, da svaki čovek treba da misli svojom glavom, a ne srcem i nekakvim nacionalnim ponosom. Prekomeran nacionalni ponos je, uopšte, hrana za budale - nateruje ljude da idu u rat i ginu, pa onda oni najbolji i najhrabriji ostave kosti na bojištu, a najgore fukare posle rata dođu na vlast da "žare i pale". Primer - II svetski rat i "revolucija" u ex Jugoslaviji. Da posle tog rata na vlast nisu došli komunisti, ne bi ni ovog sadašnjeg rata bilo.
srbija.1787 dejanr, -> #1782, iboris
>> Dosta bre takvih gluposti. Zar ni sada kada nam je Demoklov mac za >> vratom nismo u stanju da zbijemo redove, da se slozimo. Interesantno je da većina onih koji traže "da se Srbi slože" predlažu da se to obavi na taj način što će "oni drugi" usvojiti njihovo stanovište. Ako smatraš da je sloga toliko važna, potpuno je u tvojoj moći da ona nastupi - pređi ti na predragovo stanovište i eto dva složna Srbina :))) Što se mene tiče, neka svako ima svoje stanovište i neka svako bude slobodan da to stanovište zastupa i brani argumentima. Možda bi nam sloga dobro došla, ali nam mnogo više od nje treba pamet ;)
srbija.1788 predrag, -> #1782, iboris
>> Jadni Muslimani ! Saudijska Arabija im je odstampala >> novac. Iran i Turska im doturaju oruzje. Da li ti vidis >> da otvoreno stajes na stranu muslimana protiv svoje brace >> Srba u BiH ?!?!?! Da ne pricamo o Hrvatskoj. Ti si >> pametan Srbin ?!?!?!?!? Jesi li svestan da je BiH samo >> probni balon za rasturanje i Srbije. Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje oruzje. Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da imaju.? Vidis sta je dovelo to sto su SRBI SUPERIORNO NAORUZANI u odnosu na muslimane. Dokaz je to sto Karadjic kaze da ce vratiti muslimanima neke osvojene teritorije koje su osvojene iz strateskih razloga. Znaci treba osvojiti sto vise tudjih teritorija da bi se imao materijal za pregovore. Ta strategija se u svetu drugacije naziva i ta vrsta pregovora ima svoj drugi naziv. Ja podrzavam "moju bracu" u BiH ali sto bi ih podrzavao za one teritorije koje su osvojili NA SILI a ne pripada im .? Sto da budem saucesnik podrzavajuci nekoga ko je izvrsio otimacinu teritorija koje nisu njegove ? Zar zato sto su oni Srbi i sto ce ta teritorija biti vracena vlasniku kada se zavrse pregovori.? Seti se ovde ranijih diskusija o Dubrovniku pa pokusaj da izvuces neke zakljucke. Bilo bi interesantno pogledati ranije poruke pa videti ko je sta zastupao i STA SADA PRICA O TOM PERIODU (i tvoje poruke o stanju u Krajinama i tvoje SADASNJE MISLJENJE kada je napravljena VREMENSKA distanca) Ja eto za te teritorije viska u BiH VEC SADA VIDIM da ce zavrsiti kao Dubrovnik. Ako ti nevidis sacekajmo da prodje neko vreme. Za vreme rata u Hrvatskoj ovde u Srbiji smo se delili na one koji su za rat i mirovnjake, na patriote i izdajice. Vreme je pokazalo da su" mirovnjaci i izdajice" bili u pravu. Sada i pored tog iskustva ISTI koji su tada bili za rat i velike patriote OPET PEVAJU ISTU PESMU. Zar opet da verujem ljudima koji su ocigledno PROMASILI u predvidjanjima. Ako bi sledio njihovu ratobornu logiku NJIH onda TREBA SADA ZEZATI i lupati im etikete kao sto su oni to drugima cinili i vratiti im milo za drago. A sto i da ne jer nisu bili u pravu. Oni su bili pobornici vracanja i naplacivanja dugova i zato im treba vratiti istom merom. Ali onaj koji je bio za mir tada, sigurno to nece uraditi sada, vec ce ukazati na greske. Eto to je oprastanje. Pricalo se da je rat u Hrvatskoj bio probni balon za rasturanje Srbije. Sada je to BiH. Sutra Kosovo.Prekosutra ko zna. Ako ti u to verujes veruj. Medjutim moze DA SE DESI DA BUDES U PRAVU. Ako napravis 2 rata i 3 je na pragu (kosovo) onda dodju neki mnogo JACI OD TEBE pa rasture Srbiju da nebi Srbija rasturila Balkan. Ti jaki pustaju te do ODREDEJNE mere PA KADA PREKARDASIS onda te opauce batinom i posle toga bude mir i tisina. >>Procitaj moju poruku >> 3.1522. I zasto pricas napamet te postotke. Prvo pogledaj >> kartu koju je neko ovde ostavio, sa izvodima iz katastra >> o teritorijama koje su VLASNISTVO SRBA, pa onda pricaj. Tu teoriju je lansirao DVV sa Srbskim saborom o vlasnistvu Srba. Po meni: Srbi su u BiH bili vlasnici skoro svog zemljista i suma do 1941. Muslimani kao siromasniji su se uglavnom bavili zanastvom pa su ziveli u gradovima. 1918 bila je ponovna podela zemlje Srbima koji su ucestvovali u ratu. Brat moje pok. babe je bio solunac i on je 1918 npr. delio zemljiste u Gracanici (mesto izmedju Doboja i Tuzle) zasluznim Srbskim ratnicima. Onda 1945 svo zemljiste je konfiskovano i JEDAN deo podeljen ratnicima (i srbima i muslimanima ) a veci deo je postao DRUSTVENO vlasnistvo. Sve SUME su postale drustveno vlasnistvo. Dedi mom pok. dede (Todorovici ) je SVE KONFISKOVANO 1945 u Gracanici. Bio je najbogatiji i sigurno je 1/3 Gracanice bila njegova. Bavio se izvozom sljiva i proizvodnjom rakije. Negov magacin je konfiskovan i VOJSKA ga je uzela kao njihov. E sada u izlaganju DVV pitanje je da li se on poziva na period posle 1945 kada je pola zemljista i sva suma bila DRZAVNA a ostatak pripadao mesovito Srbima i muslimanima ili pre 1941 KADA JE SVE TO BILI UGLAVNOM U SRPSKOM vlasnistvu. Ja bih voleo da kada se DVV poziva na Srbsko vlasnistvo zemljista KADA SE ovaj rat u BiH zavrsi DOZVOLI DA SE I JA POZOVEM NA TO VLASNISTVO i MENI (i naslednicima) VRATI MOJA KONFISKOVANA PRADEDOVINA (po majci). Ali kao sto to uvek biva TADA CE SE sigurno moja pradedovina DELITI ZASLUZNIM BORCIMA U OVOM RATU i da ja opet necu imati od toga nista. Dok se neko poziva na moju pradedovinu onda SE PEVA jedan pesma a kada ja treba da dobijem natrag to, onda je druga pesma. ZIVI BILI PA VIDELI DA LI SAM U PRAVU. Da ironija bude veca brat moje pok. babe koji je delio zemlju u Gracanici (solunac i vlasnik ordena "belog orla" koji sam spominjao Spanticu) i moj deda (unuk Todorovica) su ovde u Beogradu doziveli da im sve bude konfiskovano 1945 od strane Srba. Moje istorisko i porodicno iskustvo je da ako bude rata UCESTVUJETE (i ako prezivite) isplatice vam se. Moji su bili gubitnici a drugi su se ofajdili.. >> Ovde u Srbiji se ide u 2 krajnosti SPS u jednu, a (sada >> vidim) celokupna opozicija u drugu. Ono sto objavi TVB, >> odmah je laz, neistina, TV BASTILJA opet laze. Dosta bre >> takvih gluposti. Zar ni sada kada nam je Demoklov mac za >> vratom nismo u stanju da zbijemo redove, da se slozimo. >> Ovo sto ti i tebi slicni pisu ovde je otvoreno stavljanje >> na stranu neprijatelja ! Ja zaista nisam kriv sto nam je Demaklov mac za vratom. >> Pricas o nekoj teritoriji MUSLIMANA !!! Pa sta su bre >> Muslimani ? Poturceni Srbi. To je onaj sljam, koji se >> odrekao sopstvene vere, izdao svoju bracu pre nekoliko >> vekova, i ti sada stajes na njihovu stranu !!! To su >> poturice, koje ni Turci nisu priznavali jer su se odrekli >> sopstvene vere, a ni Srbi iz istih razloga. E ti mi licis >> na takve. Kazem licis, jer musliman ocito nisi. Jadno je >> to ulagivanje ne znam kome, iz ne znam kojih razloga. >> Hrvati i muslimani. Sutra pocinju snazni napadi na >> koridor prema krajinama ne bi li se po svaku cenu >> prekinula veza zivota za Krajine, i ne bi li se po svaku >> cenu isprovocirala sto hitnija intervencija USA. Kao sto vidis moje pretke su upropastili i opljackali Srbi koji su DANAS NA VLASTI. Nisam imao prilike da imam neke sukobe da muslimanima pa nemam razloga da ih mrzim. Da ironija bude veca drugi brat moje pok. babe (brat onog solunca sa " belim orlom" ) koji ima 92 godine i jedini je jos ziv iz te porodice zivi sa svojom porodicom (sin,unuci,itd) u Sarajevu. Posle 3 meseca , meni se javila pre 15 dana jedna MUSLIMANKA i obavestila ME DA JE ON ZIV i da je dobro i njegova porodica. Ako NEDAJ BOZE on pogine ili njegova porodica (a Srbi su) u Sarajevu onda samo Srbe mogu da optuzim za to. >> I na kraju ko vrsi ciscenje ? Navedi mesto , vreme, >> izvor gde si to cuo. Ovo su teske optuzbe na racun >> SOPSTVENOG NARODA !!!! Nemam nameru da ja iznosim podatke. Neka to rade svetske organizacije koje se time bave. Ako ti trebaju konkretni podaci o onome sto su pripadnici MOG sopstvenog naroda ucunili mojim precima javi se. To je bar lako. Odes i vidis ko sada stanuje i ko je vlasnik zemljista.
srbija.1789 iboris, -> #1772, max.headroom
Ł cetrdesetogodisnjak, pa mu je u vreme manevara otkazalo srce. Ovo i Ł nisu glasine, jedino mi dode jako sumnjivo sto na nekoj od TV stanica Ł nije proslo ni slovo o ovome. Ovo i nije za javnost, kao i mnoge druge stvari. Zasto bi i bilo ?
srbija.1790 danko, -> #1761, spantic
> izbornog sistema tiče spreman sam da se kladim da će biti kombinovani, > t.j. ono što je bilo na saveznim. Verovatno, to odgovara SPS-u. Samo još da li će opozicija i da izađe? DANKO
srbija.1791 danko, -> #1730, dveselinovic
> hoćeš, ali da sam ja na tvom mestu, ja bih ih tukao argumentima na > koje nemaju odgovor sem trabunjanja u soc-realističkom maniru, a ne > preteranom kontra-propagandom. Baš će oni da mi odgovaraju, ja mogu samo da sedim i da se nerviram ili da uzmem Zolju i odem da razje*em go*na. Pošto sam protivnik fizičkog razračunavanja, biram prvu varijantu. > tebi on to trebao da izvede kada je BiH u ratu, kada Hrvati upadaju > iz Hrvatske i na severu i na jugu, kada se mulsimanima dovozi oružije Kada je on došao na "vlast" nije bilo rata, a sada ga ima. DANKO
srbija.1792 danko, -> #1782, iboris
> ni sada kada nam je Demoklov mac za vratom nismo u stanju da > zbijemo redove, da se slozimo. Ovo sto ti i tebi slicni pisu Baš ćemo sad da zbijamo redove iz ludaka koji nas vode u propast. Sad mi je tek jasno kako su krajem tridesetih neki mogli da nagovaraju Nemački narod da zbije redove iza Hitlera! DANKO
srbija.1793 danko, -> #1747, spantic
> Ne znam šta bi rekao kad bi znao da "zv. prop." je daleko od preterivanja? > Da se dosta toga ne objavi na TV? I, verovao ili ne, ne samo materijala > "protiv" već i mnogo "za" ( stranu, naravno ). Ja ZNAM da zvanična propaganda laže, a radije nebih iznosti svoje procene o procentu u kom laže. Kad bi mi TI rekao da je zvbanična propaganda daleko od preterivanja, ja bih ti rekao da ili ne znap ili govoriš neistine namerno. > Ako misliš da je iko oduševljen ratom teško se varaš. Ako se koji rat Mislim da su Arkan, Šešel i slični oduševljeni ratom. Zar nisu ? DANKO P.S. Da li si video spisak Srba (komandujućih) osumničenih za ratne zločine sačinjen od strane Helsinki voča? Da nisu i oni ustaše ?
srbija.1794 danko, -> #1736, iboris
> Nema veze sto imas, ali reci razloge. Konkretno, ne valja mu > to i to, a trebalo bi da bude tako i tako, ili ja bih to uradio > ovako, pa da stavimo to pred lice sezamovske javnosti, da se malo > prodiskutuje o tome. Jel moze pre nego sto odes na odmor? Može kad Kradžić i ja sednemo da demokratski prodiskutujemo, pa nebeski narod da demokratski odluči ko je u pravu. :)))) > akademik dr Jovan Raskovic imaju veliku zaslugu zbog organizovanja Srba u Nemoj g. Raškovića da mešaš. Njega su prvog makli jer nije bio za rat! > Ł smislenost takvog pitanja pada u nasim uslovima zavere celog sveta > Ł protiv Srpskog naroda. > Da li mislis stvarno ili cinicno primecujes ? Ne pada smislenost pravih pitanja niti će ikad padati. Međutim u ovoj zemlji je, izgleda, bolje ne postavljati ih ako nećeš da budeš proglašen izdajnikom. Pošto mene nije mnogo briga čime će da me proglase ljudi kao spantic i ljudi koji slede zločince, onda se ja, u okviru svojih mogućnosti, trudim da ta pitanja ipak postavim. > Ja sam za to da se otvori diskusija, a ti odgovori, ako hoces, kad Pa, evo otvorili smo je odmah, pošto ja putujem tek u nedelju. Međutim moram odmah da kažem da se neću baviti taksativno nabrajanjem grešaka ni onih u BiH ni ovih ovde. Ja smislim da oni toliko iz korena greše da nema smisla vatati se za sitnice. To bi bilo kao da se u sred sankcija i osude celog sveta protiv Srbije hvatamo za to da li je Ramboman obećao 20 ili 30 litara bonova, a dao samo 20; ili da ocenjujemo koliko su bucmasti stražari u logorima (kada je očigledno da su zarobljenici pothranjeni, a stražari nisu, a napoljeu besni rat). To bi bilo kao po onoj narodnoj "kuća gori, a baba češlja kosu". DANKO
srbija.1795 danko, -> #1783, iboris
> Ł Ne znam o kojoj se organizaciji tu radi, ali Stdio B je jutros objavio > Ł rezultate istrage Helsinki watch-a. Ukratko: sve tri strane u BIH su > Ł cinile ratne zlocine, a najvise Srbi. Koliko mi se cini, ova > Ł organizacija je dosta ugledna? > > To je ona ista organizacija koja je tvrdila da siptari na > Kosovu nemaju nikakva prava, da Madjari u Vojvodini nemaju > nikakva prava, da ih Srpska milicija maltretira...Moze im se > verovati, nema sta ! Nije baš tako tvrdila, mada verujem da si ti to tako zapamtio. Da li ti misiš da u ovoj zemlji Šiptari zbilja imaju sva ljudska prava ? Ukratsko Helsinki voč je jedna zbilja svetski ugleda organizacija, a ako ti smatraš da nije važno, verovatno ćeš i ignorisati eventualne bombe ako počnu da padaju po nama zbog pritiska svetske javnosti na zapadne političare. DANKO P.S. Pitaj DVV-a da li se mišljenje Helsinki voča ceni u svetu!
srbija.1796 danko, -> #1777, ndragan
> / Kad dođe sloboda, pa krenu suđenja ratnim zločincima imaćeš i primere. > > Pravi Srbin. Veruje u pravdu. > > Amerikanci su na sva zvona oglasili suđenje u Nirnbergu. Međutim, mnogi > su se izvukli, budući na ovaj ili onaj način korisni pobedniku, zbog > svoje vrednosti (obaveštajne, naprimer). Recimo, Verner fon Braun. Ne brini se ne verujem ja u pravdu, znam ja da će se i ovde izvući. Evo za početak Miloševiću je opozicija garantovala da ako bez krvi siđe sa vlasti da neće biti suđenja. Samo ti (ako možeš za treutak da se razmišljanjem prebaciš u prugi "ugao gledanja) meni kaži kako ja da nekome ko je toliko ubeđen i neprijemčiv za argumente dokažem ko su ratni zločinci. DANKO
srbija.1797 bulaja, -> #1781, iboris
Hvala Bogu da je na Sezamu malo ljudi koji misle poput tebe! U suprotnom bi se osecao kao da non-stop gledam tzv. dnevnik tzv. tele-vizije :(, ovako se samo ponekad podsetim kako razmisljaju oni koji su nas doveli do ovog s*anja. Mislim da nema mnogo svrhe slati neki konkretan reply na sve sto si rekao (tacnije, izdrao se), kad budes malo smireniji procitaj ga ponovo, a jednog dana se nadam da ce svi koji misle poput tebe osetiti bar malo stida zbog svega sto su uradili da bi unistili ovu zemlju. Zbog takvih kao sto si ti zivimo u ogromnoj bedi, a zivecemo jos i gore. Zbog vas je poginulo ovoliko ljudi, a pola nase (bivse) zemlje je poruseno. Zbog vas smo se vratili desetine godina unazad, vi ste stvorili armije psihopata koje svoje infantilne komplekse ispoljavaju na najnehumanije nacine. VI se odnosi na one koji su ovom uzasu doprineli na SVIM suprotnim (zaracenim) stranama. Pozivate se na Srbiju, a zbog vas je ova zemlja potonula do dna, zbog vas su stotine hiljada ljudi koji su (za razliku od vas) imali zelje i pameti da pomognu morali da odu (mozda i zauvek) sa ovih prokletih prostora (i ja sam izvesno vreme morao da pobegnem odavde). Zbog vas ce decenijama biti sramota poticati iz Srbije. Osudjujem vas. DOSTA!
srbija.1798 max.headroom, -> #1745, spantic
> A ko je to ono beše spomenuo da ga ne gleda? Na kraju ćeš > Max tvrditi da gledaš samo ART CHANEL ;) Ne hvatam ga dobro... :) Na stranu zezanje, ali ideje koje su proturio kao da su "copyright by RTS". Nemam visoko mišljenje o njima, ne znam kako ti. Postoji i jedna omaška - ja NIKADA nisam rekao da ne gledam TVB, samo sam rekao da su mi info koje stižu od njih LJIGAVE, i smatram da se ne lansiraju u cilju pravovremenog i istinitog informisanja javnosti, već krpljenja rupa na foteljama glavonja. Ako slažu jednom, dvaput, još se i može tolerisati. Ali ako lažu konstantno, kako biti pametan i iscediti istinitu informaciju iz onog ideološkog shit-a? Ako si naišao na algoritam koji radi, ostavi ga u konferenciju ;)
srbija.1799 max.headroom, -> #1756, spantic
> Max, rado ću ti poslati profakturu sa brojem žiro-računa, > samo reci :) Ama, tužno je što te ne plaćaju, kažem :)
srbija.1800 spantic, -> #1759, kale
> Ne znam o kojoj se organizaciji tu radi, ali Stdio B je > jutros objavio rezultate istrage Helsinki watch-a. > Ukratko: sve tri strane u BIH su činile ratne zločine, a > najviše Srbi. Koliko mi se čini, ova organizacija je > dosta ugledna? Ta organizacija svoje podatke zasniva mahom na izveštajima koji stignu od pojednih strana i organizacija. Video sam izveštaj i blago rečeno je nepotpun. Ali to je rezultat činjenica i okolnosti, na žalost.
srbija.1801 spantic, -> #1790, danko
>> izbornog sistema tiče spreman sam da se kladim da će biti >> kombinovani, t.j. ono što je bilo na saveznim. > > Verovatno, to odgovara SPS-u. Samo još da li će opozicija > i da izađe? Mislim da će pristati i na kombinovani. Suviše je velika šansa po mišljenju mnogih.
srbija.1802 spantic, -> #1794, danko
> Ne pada smislenost pravih pitanja niti će ikad padati. > Međutim u ovoj zemlji je, izgleda, bolje ne postavljati ih > ako nećeš da budeš proglašen izdajnikom. Pošto mene nije > mnogo briga čime će da me proglase ljudi kao spantic i > ljudi koji slede zločince, onda se ja, u okviru svojih > mogućnosti, trudim da ta pitanja ipak postavim. Mene još manje tangira optužba da "spadam među one koji slede zločince!". Naime obično se tako nešto treba dokazati. Međutim Danko se verovatno ugleda na stanovitu igru, trenutno važeću u svetu, "kako tata kaže", gde nikakvi dokazi ne da nisu potrebni, već smetaju.
srbija.1803 spantic, -> #1775, drami
> P.S. I pored moje najbolje spremnosti da jednim tvojim > priznanjem okoncamo raspravu ti teras svoju pricu pa bih > te zamolio da to i uradis inace ako ovako nastavimo zadnji > mesec koji imam pre vojske moracu da trosim da ti > ponavljam iste stvari koje ne vidis. Znaš šta, pre nego što nastavimo sa ovim, zamolio bih te da malo formatiraš poruke. Pošto vidim da i dalje vrtiš istu pesmu, a nikako nećeš svoje tvrdnje da potkrepiš i nečim konkretnim ( t.j. citatom iz naše diskusije ), jer ako tako tvrdiš da nisam pratio diskusiju onda imaš i materijala, zar ne? Takođe i suprotno važi, jer ne zaboravi ja sam već kvotirao raspravu i ništa nisi odgovorio. Dakle, ako si u pravu ( a nisi, a zašto uporno odbijaš da nabediš drugoga možda objašnjavaju tvoje godine, a možda i ne), diskusiju uopšte nije teško završiti. Takođe, još uvek nisi odgvorio na moja pitanja. Dakle, gde sam ja to rekao da je Koštunica bio član SKJ? Stvarno sam umoran, a mogu misliti kako je ostalima, od naterivanja maka na konac, ali kad se mora... Inače, tvoj P.S. stvarno doživljavam kao bezobrazluk. Tvoja spremnost! Ja nemam nimalo namere da lažem ni zbog tebe niti zbog bilo koga drugog. Tako da ne moraš da mi ponavljaš iste stvari, samo ih citiraj. Isto tako bih te zamolio da svoje "spremnosti" ubuduće zadržavaš za sebe. To je zaista drsko.
srbija.1804 spantic, -> #1784, predrag
> Obzirom da mi nije bas jasno sta je autor hteo da kaze > uzdrzavam se od komentara. Ako možda pročitaš malo svoje poruke... > Ako krenemo od ovog tvog dokaza (dobro nije tvoj nego si > ga cuo na TVB1 za glupe Srbe ) da muslimanima donose > oruzje sa Bliskog istoka onda ja iz njega izvlacim jos 2 > ZAKLJUCKA i to mnogo vaznija po sadrzaju: Ti se prilično olako odnosiš prema najvećem delu stanovništva. To nije nikakva vrsta "elitizma" ( u najboljem smislu te reči ) već lažna oholost. U takvu zamku nije dobro upasti. > Prema tome teza da muslimane naoruzavaju sa Bliskog Istoka > sa dokazom koji ti iznosis (SAMO 1 AVION) DA BI OPRAVDAO > tezu i sa 2 moja PAMETNA zakljucka vrlo lako mozes da > vidis da je teza Ne, to je bio primer prenesen od Francuza za tebe. Inače, dokaza o snabdevanju oružjem postoji. Ako te zanima možeš doći do njih. Bez problema će te snabdeti SRNA i ministarstvo informisanja SR. Pošto ipak nisi niko i ništa sa aspekta medijskog značaja, mogao bi da se priključiš grupi novinara i sam uveriš. Ali, zaboravih. Za tebe je sve to propaganda.
srbija.1805 spantic, -> #1788, predrag
> Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje oruzje. > Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da imaju.? > Vidis sta je dovelo to sto su SRBI SUPERIORNO NAORUZANI > u odnosu na muslimane. Dokaz je to sto Karadjic kaze Onda zašto odbijaš ideju da si na strani trenutnih neprijatelja Srba? Srbi su relativno bilo bolje naoružani. Šta bi bilo da nisu? Da nije tako ne bi bilo koridora i oni ne bi mogli pored lokalnih neprijatelja i da se nose sa dobrim delom hrvatske vojske. > Tu teoriju je lansirao DVV sa Srbskim saborom o vlasnistvu > Srba. Po meni: Srbi su u BiH bili vlasnici skoro svog > zemljista i suma do 1941. Muslimani kao siromasniji su se > uglavnom bavili zanastvom pa su ziveli u gradovima. 1918 ... > muslimanima ili pre 1941 KADA JE SVE TO BILI UGLAVNOM U > SRPSKOM vlasnistvu. To je najbolji dokaz kako pojma nemaš o situaciji na prostorima Bosne i Hercegovine. Najveći deo muslimanskog stanovništva nije živeo u gradovima, već i tamo na selima. A glavni razlog katastarskog posedovanja zemlje od strane Srba, a to nije činjenica od 1918. ili 1945. već još od pre vremena Habzburške okupacije, jeste da je taj prostor BIO većinski naseljen Srbima. U radu je najveći deo postradalih Srba bio sa tih prostora. A to je cifra od preko milion ljudi, ne računajući na priraštaj. Govorim o II SR jasno. Da li možda imaš pojma da sada etnički čista Zapadna Hercegovina, leglo najvećeg zla, pre II SR nije bila ni izdaleka etnički čista? > Ako NEDAJ BOZE on pogine ili njegova porodica (a Srbi su) > u Sarajevu onda samo Srbe mogu da optuzim za to. O ne. Za to možeš optužiti muslimane. Alija ne dozvoljava evakuaciju Srba civila. Daj Bože da onaj konvoj ipak prođe, ali nešto sam skeptik. Isto tako najveći deo Srba u Sarajevu sada jesu slobodne mete. > Nemam nameru da ja iznosim podatke. Neka to rade svetske > organizacije koje se time bave. Ali možeš da ih bez dokaza koristiš?
srbija.1806 spantic, -> #1793, danko
> Ja ZNAM da zvanična propaganda laže, a radije nebih > iznosti svoje procene o procentu u kom laže. Ti znaš? Izvini, ali da nisi možda Bog svevideći? > Kad bi mi TI rekao da je zvbanična propaganda daleko od > preterivanja, ja bih ti rekao da ili ne znap ili govoriš > neistine namerno. E ja ti to kažem. Kada je reč o ratu u Bosni i Hercegovini. I sada, kao i ranije u Krajinama, dosta stvari nije iznošeno. Sad, može biti da ti to nazivaš laganjem i obmanjivanjem javnosti. Nije da nije. > P.S. Da li si video spisak Srba (komandujućih) osumničenih > za ratne zločine sačinjen od strane Helsinki voča? Da > nisu i oni ustaše ? Jesam. Spisak je baš zanimljiv, kao i sam dokument.
srbija.1807 spantic, -> #1780, ndragan
> Što si tako nervozan. žovek te malo pljucne, a ti odmah > 'budala'. Pa te onda neko drugi pljucne zbog _te_ reči... > i onda iz dana u dan dolazim kasnije kući, jer ovako > dugačke PADove ne skidam sa svoje linije, nego iz firme... Uopšte nisam nervozan. Da sam bio nervozan verovatno bih naveo i preciznije reči. Ovako sam samo naveo činjenično stanje. Znaš, ja ne verujem u "pljuckanje pomalo", a još manje u okretanje drugog obraza.
srbija.1808 spantic, -> #1781, iboris
> KOJI U STVARI OTVORENO STAJU NA STRANU NEPRIJATELJA. > Prosle godine kada sam se upustio u malo zucniju diskusiju > sa ustasom dpozaricem, uprava sezama je ISKLJUCILA MENE SA > SEZAMA, a ne njega,iako je bilo vidljivo da je u pitanju > ustaska propaganda. Da je sve to tako, priznao je taj isti > ustasa, rekavsi da mu telefonski racun i pretplatu na > Sezam placa Hrvatska, a da je sam pripadnih ZNG. I sta > reci na to ? Jesmo mi Srbi proklet narod. Ima ih ovde Reći da je Uprava SEZAMa načinila težak propust i da ti u najmanju ruku duguje izvinjenje. Od njih me uopšte to i ne iznenađuje. Nadam se samo da će me sa izvinjenjem tebi ipak iznenaditi.
srbija.1809 spantic, -> #1786, dejanr
> žini mi se da ima jedna latinska poslovica koja kaže (u > prevodu) "Istina se mora reći, pa makar se srušio svet". > Verovatno je nepopularna jer ju NE. Istina se mora reći, da ne bi propao svet. Tako mu je latinskom, ispravno odgovorio predsednik sudskog veća ( ja izbegavam citat na latinskom, jer je stalna povika na latinski ).
srbija.1810 korvin, -> #1787, dejanr
>>>> Što se mene tiče, neka svako ima svoje stanovište i neka svako bude >>>> slobodan da to stanovište zastupa i brani argumentima. Problem sda različitim stanovištima je u tome što kada ti neprijatelj dođe na granicu, nije vreme za rasprave o tome ko je kriv za to, već treba prvo oterati neprijatelja pa posle ,u miru i bezbedno voditi raspravu.Hteli mi to ili ne da priznamo Srbija je trenutno u tom položaju :(( >>>> Možda bi nam sloga dobro došla, ali nam mnogo više od nje treba >>>> pamet ;) Naravno, ali kada se pametno postupa, onda se i složno postupa ...
srbija.1811 sstakic, -> #1797, bulaja
>> CONF JOIN CIVILIZACIJA >> CONF REPLY 9.442 >> >> Ł baziran na kratkotrajnim poznanstvima. Ako ne mozete, ne zelite pomoci >> Ł svojoj braci u Krajini i Bosni i ne mozete ih shvatiti, ONDA IM >> Ł NEMOJTE ODMAGATI! Kako to da za svakog imate vise razumijevanja nego >> Ł za svog brata? Vjerujte mi, najgluplje je tu stvoriti tvrd stav. S >> Ł jedne strane >> >> ZA OVO, SVAKA CAST. POSTAJU NESNOSNI MNOGOBROJNI LAZNI MIROTVORCI, >> KOJI U STVARI OTVORENO STAJU NA STRANU NEPRIJATELJA. Prosle godine kada > Hvala Bogu da je na Sezamu malo ljudi koji misle poput tebe! U > ... > ... > Zbog vas ce decenijama biti sramota poticati iz Srbije. Osudjujem vas. DOSTA! ^^^^^^^^^^^^^^ Mozda je trenutak da se zabrinete obzirom na pricu da je doticni gospodin svojevremeno mirovnjacki radio na redizajnu trolejbusa (ili tramvaja?) spravom koja je potsecala na stanglu iliti pajser. ;) Salu na stranu, takozvanim mirovnjacima se nema sta prigovoriti, osim mozda dve stvari: 1) jednakih arsina za sve Nadam se da se ne varam da se u sklopu onoga sto takozvani mirovnjaci pokusavaju da postignu nalazi i postovanje osnovnih ljudskih prava i sloboda. Svojevremeno se, sasvim opravdano, digla prasina oko odvodjenja Nenada Canka u JNA. Iz razloga koji su, skoro izvesno, politicke prirode, taj je covek, vanproceduralno odveden na front. Takav cin, izveden na takav nacin, predstavlja krsenje zakona iz politickih razloga, i u krajnjem slucaju, krsenje ljudskih i politickih prava pojednica. Relativno skoro je bio jedan, po mnogo cemu kontradiktoran slucaj. Ovaj put se radilo o Bokanu. Naime, covek je bio uhapsen iz cisto politickih razloga. Nekoliko 'podmladaka' politickih partija i slicnih grupacija, medju kojima i 'Beli orlovi' su zakazali miting ispred zgrade Albanija, na Terazijama. Bokan je uhapsen cim se pojavio. Jednaki arsin za sve bi nalagao protest zbog narusavanja prava bez obzira o kome se radi. Mirovnjaci bi imali sve moje simpatije da su: a) trazili pustanje Bokana iz zatvora u kome je iz politickih razloga, a zatim, b) trazili pritvaranje Bokana i sprovodjenje istrage u vezi optuzbi da je planirao i vrsio upad u prostorije Yutela,... Kada sam, malo u sali, a malo ozbiljno to rekao prijateljici koja je strastveni mirovnjak, dobio sam odgovor tipa "Bokana! Da li si normalan?!". Ovo je samo ilustracija, takvih nekonzistentnosti ima bezbroj. 2) konstruktivnijeg pristupa kritici Lakse je biti kritizer nego kriticar. Lakse je 'biti protiv', od toga da se da i neki realan predlog kako stvari popraviti. I bojim se da je tu osnovni nedostatak takozvanih mirovnjaka: zute trake, i fax dopisivanje sa novin i nepoznatim 'prijateljima iz inostranstva' ce nam tesko doneti mir. Pre ce nam pomoci sustinsko razumevanje kako smo dosli do ove krize. Ja ovde ne zelim da diskutujem o najboljim namerama takozvanih mirovnjaka. Medjutim, 'put do pakla je poplocan najboljim namerama'.
srbija.1812 kale, -> #1769, dveselinovic
>> (Mrs.) RADMILA (Djure) DRAŠKOVIĆ, born on February 25 1928 ... ... >> They gave us no water from Friday evening, around 8 PM until Wednesday... Koliko dugo čovek može da izdrži bez vode? Pitam ovo jer sam mislio da je to svega par dana. Prema tekstu, žena od 64 godine je izdržala 4 dana. Za sva ova svedočenja - ljudi su tražili da ostanu anonimni, a svima je navedeno kompletno ime, prezime i adresa. Nije u redu.
srbija.1813 kale, -> #1781, iboris
>> ZA OVO, SVAKA CAST. POSTAJU NESNOSNI MNOGOBROJNI LAZNI MIROTVORCI, >> KOJI U STVARI OTVORENO STAJU NA STRANU NEPRIJATELJA. Ovo je malo nekonzistentno, a inače jako liči na Šešelja. Ne može se nešto otvoreno raditi lažno se predstavljajući. Inače, od kada je počela borba istinskih (?) Srba za Srbe, Srbima je sve gore. Neću iz ovog direktno izvući zaključak da je sve gore stanje posledica samo srpskih grešaka, ali se oko politike koja je vođena i koja se vodi "za dobrobit Srba" i te kako može i treba raspravljati. Ja sam još u nekom davnom Forumu napisao da možemo da biramo između dve opcije: 1. da pregovaramo 2. prvo da se pokoljemo pa da pregovaramo Još tada sam rekao da mi druga opcija izgleda verovatnija. Bio sam u pravu, a tako bih voleo da sam pogrešio... Ja sam tada bio za pregovore, a i sada sam. Protivim se svim ugrožavanjima prava čoveka, i ratnim zločinima kao ekstremnom kršenju istih. Da sam neki faktor u srpskoj politici sve bih učinio da prestanu ratni zločini sa srpske strane, bez obzira ne zločine protiv Srba. Ja mislim da je to u interesu Srba. >> Zar stvarno ima Srba koji smatraju da treba ostaviti nasu bracu na >> cedilu ?!?!? Ja ne smatram da ih treba ostaviti na cedilu, ali mi se čini da je upravo to urađeno. žini mi se da ti vidiš neke druge krivce nego ja. Aktuelna vlast u Srbiji je puno uradila na tome da se Srbi tamo podignu. Zatim je stvorila krnju Jugoslaviju u avnojevskim granicama Srbije i Crne Gore. Javno se izjasnila da nema teritorijalnih pretenzija prema delovima teritorije ostalih republika. SPS i SRS su ovo proglasile za veliki uspeh! A u toku pregovora između predsednika republika bivše YU, ovo je od strane Srbije odbacivano kao neprihvatljivo. Sve zajedno, meni ovo liči na prevaru i izdaju srpskih interesa od strane aktuelne vlasti u Srbiji, ili u najmanju ruku da je ova vlast totalno nesposobna da zastupa interese Srba. Šešelj je u svemu podržavao politiku Slobe i SPS, pa nema sumnje da bi on bar isto toliko zabrljao. žini mi se da si ti pristalica ideje da svi treba da misle kao SPS i SRS (ako SRS nešto i misli, ona samo aplaudira i aminuje SPS-u). Ti zagovaraš da nema veze šta TV objavljuje dok god je to "u korist" Srba. Zagovaraš jedinstvo Srba, ali nisi rekao oko čega. žini mi se da misliš da svi Srbi treba da se ujedine oko trenutne vlasti. A gde će nam sa njom biti kraj? Ako ponovi još dve ovako uspešne godinice kao što su protekle dve, svečano će se proglasiti Republika Jugoslavija (na teritoriji današnje uže Srbije) koja nema teritorijalnih pretenzija prema Republici Vojvodini i Republici Kosovu, procenat zaposlenosti će biti 10 %, prosečna plata 10 DEM, deliće se bonovi za benzin za upaljače i bonovi za korenje. Onih 90 % bez posla će živeti od krađe i šverca (korenja, naravno, a čega bi drugo?). >> Njima je ovde dobro i boli ih uvo kako je njima tamo. Kome je ovde dobro? >> Nikako da vlast (kakva je takva je) i pojedini opozicioni lideri nadju >> zajednicki jezik i dogovore se oko minimuma Srpskih interesa u Bosni i >> Krajinama ispod kojih se ne sme ici, i za koje se moraju boriti i vlast >> i opozicija zajedno. Ako se dobro sećam opozicija je bila za definisanje rathih ciljeva Srbije, a vlast je odbila jer "Srbija nije u ratu". >> Pojedinim opozicionim vodjama je jedini cilj da budu "KALIF UMESTO >> KALIFA", i nista drugo ih ne interesuje. Ima i onih drugih, koji su srećni da sa kalifovog stola dobiju po neko masno parče. Ti reže kao blesavi na kalifove protivnike, jer, ko zna, možda im sledeći kalif neće biti tako blagonaklon. Pozdrav, Kale
srbija.1814 kale, -> #1782, iboris
>> Da li ti vidis da otvoreno stajes na stranu muslimana protiv svoje >> brace Srba u BiH ?!?!?! ... >> Pa sta su bre Muslimani ? Poturceni Srbi. Sramota! Stao je na stranu Srba! Pa još otvoreno! Pa još to i ne vidi! ;)))))))))
srbija.1815 kale, -> #1783, iboris
>> To je ona ista organizacija koja je tvrdila da siptari na >> Kosovu nemaju nikakva prava, da Madjari u Vojvodini nemaju >> nikakva prava, da ih Srpska milicija maltretira...Moze im se >> verovati, nema sta ! Što se zakona tiče, Šiptari i Mađari nemaju na šta da se žale. E sad, kada dođe do sprovođenja i tumačenja tih zakona u skladu sa političkim i ličnim dnevnim i dugoročnim ciljevima, oni obraše zelen bostan, zajedno sa svojim pravima. Pozdrav, Kale
srbija.1816 dejanr, -> #1809, spantic
>> > žini mi se da ima jedna latinska poslovica koja kaže (u >> > prevodu) "Istina se mora reći, pa makar se srušio svet". >> >> NE. Istina se mora reći, da ne bi propao svet. U ovom slučaju i jedno i drugo značenje pokazuje istu stvar, tj. poslovica bi se mogla tumačiti kao "istina je važnija od nacionalnog intresa". Recimo da znamo šta nam je nacionalni intres i recimo da nam u datom trenutku laganje obezbeđuje njegovo ostvarenje. Pitanje bi bilo da li bi trebalo lagati u nacionalnom intresu ili govoriti istinu kontra intresa. Ili, pomereno korak dalje, da li čovek treba da laže ako je to u njegovom ličnom intresu. Zanimljive dileme, verovatno ne za ovu konferenciju.
srbija.1817 dejanr, -> #1810, korvin
>> Problem sda različitim stanovištima je u tome što kada ti >> neprijatelj dođe na granicu, nije vreme za rasprave o tome ko je kriv >> za to, već treba prvo oterati neprijatelja pa posle ,u miru i >> bezbedno voditi raspravu. Itekako je vreme da se o tome razgovara, jer po kojoj logici možemo smatrati da će onaj ko je kriv što nam je neprijatelj na granicama biti sposoban da tog neprijatelja otera? Otkad imamo ovu vlast, samo tonemo dublje i dublje, ko kaže da smo stigli do dna? >> Hteli mi to ili ne da priznamo Srbija je trenutno u tom položaju :(( Ko je, po tebi, taj neprijatelj koji nam je došao do granica? Hrvatska, (muslimanska) Bosna ili Amerika?
srbija.1818 spantic, -> #1798, max.headroom
> ideološkog shit-a? Ako si naišao na algoritam koji radi, > ostavi ga u konferenciju ;) Ne gledam unutrašnje političku rubriku, a dosta mi je poznato od onoga što kažu, a i što ne kažu o ratu. Naravno, ovo nije stalni algoritam ;)
srbija.1819 dejanr, -> #1811, sstakic
>> Lakse je biti kritizer nego kriticar. Lakse je 'biti protiv', >> od toga da se da i neki realan predlog kako stvari popraviti. >> I bojim se da je tu osnovni nedostatak takozvanih mirovnjaka: Ne znam koga tačno zoveš "mirovnjaci" odnosno "takozvani mirovnjaci", pa ne bi bilo loše da se taj termin malo pojasni. No, koliko se sećam, 2 ili 3. jula 1991. (kada se videlo da smo neslavno izgubili rat u Sloveniji) održan je poveći miting ispred Skupštine Srbije na kome je tražena ostavka Vlade, formiranje Vlade nacionalnog spasa i srpske vojske/garde (to je onaj miting na kome Vuk nije govorio jer je tog dana imao operaciju na grlu ili tako nešto). Da je to učinjeno, možda rat ne bi dalje tekao tako kako je tekao. Negde u novembru prošle godine predočeno je Miloševiću da mora da potpiše tzv. haški ultimatum i da će, ako ga tada ne potpiše, na sve to morati da pristane kasnije ali pod znatno nepovoljnijim uslovima. Nije potpisao tada, i zaista je posle na sve to pristao (granice, spec. status za Srbe u Hrvatskoj itd) Vensovim planom, ali pod mnogo nepovoljnijim okolnostima; da je potpisao tada, ne bi bilo sankcija EZ i izolacije Srbije. Onda, u martu/aprilu/maju ove godine Demokratska stranka je zahtevala ostavku Predsednika Republike, prelaznu vladu i izbore za Ustavotvornu Skupštinu. Da je tim zahtevima udovoljeno, možda ne bi bilo ovakve nepriznate Jugoslavije ("mi osnivamo Sr Jugoslaviju da bismo očuvali kontinuitet, bla, bla"). Zatim kompletna opozicija (osim Šešelja) zahteva odlaganje Saveznih izbora i konstituisanje nove države na zakonit način uz demokratsku proceduru. Umesto toga, vlast oktroiše nekakav čabljački Ustav i organizuje nelegalne izbore koje niko u svetu nije priznao. Da je u tom trenutku ispunjen zahtev opozicije, lako je moguće da ne bi bilo sankcija, ili bar ne u ovom obliku. Najzad, DEPOS i studenti iznose konkretne zahteve 1-4 koje, opet, vlasti neće da ispune. Ako bi ih ispunili, može biti da ne bi bilo vojne intervencije koja, na žalost, sledi u toku sledećih nekoliko nedelja. Ukratko, konkretnih zahteva koji bi, verujem, znatno popravili naše stanje je itekako bilo, a osnovni zahtev je da ova "antisvetska" vlast mora da odstupi. Njeno održanje nas vodi direktno u propast, u koju smo se već duboko zaglibili.