FORUM.6

Topics

1. gde.smo (265)
2. jugoslavija (185)
3. srbija (2538)
4. svet (100)
5. mir (4)
6. politika (38)
7. bonton (16)
8. ljudska.prava (3)
9. novine (80)
10. trac (174)
11. devojke (688)
12. klub (7)
13. svedocenja (264)
14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.1820 kale, 16 Aug 92 -> #1796, danko

>> Evo za početak Miloševiću je opozicija garantovala da ako bez krvi >> siđe sa vlasti da neće biti suđenja. Ko mu je to i po kom osnovu garantovao? Mogu se amnestirati počinioci nekih protivzakonitih radnji, ali nekome unapred (dok još nije sve ni poznato) oprostiti sve nema logike ni pravnog osnova. A tek to da amnestiju nudi/daje opozicija!

srbija.1821 dejanr, 16 Aug 92

Prosto neverovatno kako vlast u Bosni radi u korist svoje štete. Evo vesti koju je emitovao AP: > Stejt Department je večeras saopštio da su srpske vlasti u BiH > proterale izveštača Njujork Tajmsa žaka Sudetića koji je ispitivao > pogrome u zarobljeničkim logorima. Zamenik predstavnika za štampu > Stejt Departmenta Ričard Baučer rekao je da je Sudetić bio prinuđen > da napusti BiH pošto se vlasti u Banjaluci nisu složile sa njegovim > naporima da istraži logore. On je izrazio zgraženje USA zbog tog > postupka, koji je, kako je rekao, usledio posle tragičnog ubistva > novinara TV ABC Dejvida Kaplana u Sarajevu. "Posebno smo zaprepašćeni > pošto su srpski lideri garantovali međunarodnim posmatračima pristup > u logore", dodao je Baučer. Sudetić je pre proterivanja proveo više > dana u proveravanju podataka o logorima, a Njujork tajms kaže da se > on vratio u svoje dopisništvo u Beogradu pošto su mu srpski fukcioneri > u BiH rekli da više ne garantuju njegovu bezbednost i naredili mu da > odmah napusti područje. Da mi je samo znati šta im sve ovo treba...

srbija.1822 drazen, 16 Aug 92 -> #1605, spantic

Bio sam odsutan, pa sam propustio odgovor kojim me je g spantic castio. Osnova odgovora je konstatacija "Stvarno si bezobrazan.." na sta nemam ogovor i pitanje "Da nisi mozda bio na osnivackom kongresu DS?" Na ovo pitanje imam odgovor: da bio sam, jer sam se nadao da ce DS biti ozbiljna opoziciona stranka. Postavljam g spanticu pitanje da li je on bio na osnivackom kongreso DS, ili je bio zauzet obavezama preka SKPJ? Pl poz D

srbija.1823 ndragan, 16 Aug 92 -> #1749, danko

/ Jasno je da će se komunisti marginalizovati kad odu u opoziciji, ali Ma oni to vole. Već sam video grafit 'SK * PJ' na banderi. Jednom ilegalci, uvek ilegalci. Revolucionarna romantika itd.

srbija.1824 ndragan, 16 Aug 92 -> #1758, kale

/ uspelo da anulira sve ove početne prednosti i da se posvađa sa svima Ovo me podsetilo - kad sam pričao sa nekim Švabama krajem sedamdesetih o koječemu, oni su mi prognozirali pičvajz po jugi čim matori ode. Ja ih ubeđivao da je kod nas stabilno i sve ok, al' mi godilo što smo toliko važni da će kao odmah po sahrani da nam uđu Ameri i Sovjeti. Kad ono, osamdeset prve - ko je naoštrio organ na nas? Bugari i Šiptari. Jaka stvar. žisto me bilo sramota. A šta sad da kažem? Mnogo mi je lepo što smo tako veliki i važni. Ceo svet je protiv nas. Bue_ Ndragan

srbija.1825 max.headroom, 16 Aug 92 -> #1774, korvin

> P.S. Ovo mi je reako moj dobar prijatelj i komšija Petar > P. ,inače pilot na Mig-u 21 na Batajnici. Iskreno da ti kažem, 21 ili 29 - meni je svejedno :), ne razumem se u avijatiku. Verovatno je onda to taj slučaj.

srbija.1826 max.headroom, 16 Aug 92 -> #1789, iboris

> Ovo i nije za javnost, kao i mnoge druge stvari. Zasto bi > i bilo ? A ko će da odredi šta je za javnost, a šta ne? Kada se toliko busaju sa svojom "spremnošću da uzvrate na svaki strani pokušaj uzurpiranja", neka bar pokažu da imaju to i čime da urade. Ovako im ostaju samo prazna naklapanja, a oni sa plitkom pameću - neka veruju. Samo da znaš, u BGD se ni jednom do sada nisu oglasile sirene za vežbu pri vazdušnom napadu. To je već direktno ugrožavanje nas, civila. Mogu oni (nadležni) svojim babama da pričaju "nećemo da stvaramo paniku", ali kada bombe zafijuču (ako zafijuču) možemo 'ladno da pocrkamo - bez paničarenja, naravno. NJima ne trebaju uspaničeni leševi? Logično. (BTW, 'el znaš gde ti je najbliže sklonište?) (Zna li neko koliko sirena u gradu zaista radi?)

srbija.1827 korvin, 16 Aug 92 -> #1817, dejanr

>>>> Itekako je vreme da se o tome razgovara, jer po kojoj logici možemo >>>> smatrati da će onaj ko je kriv što nam je neprijatelj na granicama biti >>>> sposoban da tog neprijatelja otera? Otkad imamo ovu vlast, samo tonemo >>>> dublje i dublje, ko kaže da smo stigli do dna? Kada je neprijatelj na granici, onda se formira vlada nacionalnog spasa, odrede se nacionalni ciljevi ,i upre se svim silama da se to ostvari. Naši nacionalni ciljevi su jasni, a ovi mongoloidi (ne ovo ne pišem u afektu, stvarno nisu pokazali iole dovoljan razum) na vlasti su ostvarivali te ciljeve pogrešnim sredstvima i putevima, ali zato sada imamo Panića i Ćosića, koji u svakom pogledu treba da zamene dotične kreature, do vanrednih izbora . Takođe gospodo, meni se čini da DS nije više u opoziciji , ova savezna vlada koristi njihove ekonomske, nacionalne, manjinske ,i ostale programe , tako da ispada da je to vlada DS (što je Đinđić privatno i priznao ). Prema tome, ova vlast se menja,a mirovnjaci odbijaju svaku pomisao na slogu ?? Molim vas, ko se seća sednica Britanskog parlamenta kada je nastupila kriza na Foklandima ,tada se uopšte nije znalo ko je iz koje partije, svi su branili Britanske interese ! >>>> Ko je, po tebi, taj neprijatelj koji nam je došao do granica? Hrvatska, >>>> (muslimanska) Bosna ili Amerika? Odlično, skoro sve si ih nabrojao, ostali su još samo Albanci, Bugari i Mađari, tj. naši tradicionalni neprijatelji. Albanci hoće republiku Kosovo , Bugari bi Dimitrovgrad po mogućstvu do Niša, Muslimani Sandžak, Hrvati Krajine, Mađari Vojvodinu, a Amerikancima su nas totalno izolovali (u čemu ih je ovdašnja vlast pomogla) i poslali Task Force ispred naših teritorijalnih voda, da ne pričam o ovoj "humanitarnoj" rezoluciji.

srbija.1828 korvin, 16 Aug 92 -> #1812, kale

>>>> Koliko dugo čovek može da izdrži bez vode? Pitam ovo jer sam mislio >>>> da je to svega par dana. Prema tekstu, žena od 64 godine je izdržala 4 >>>> dana. Bez vode može da se izdrži nedelju dana zavisno od uslova. Postoje načini da se reciklira voda, ali oni su suviše neprijatni da bih ih ovde navodio. Apsolutno je moguće da žena od 64 i više godina izdrži bez vode, takve primere je medicina zabeležila kod preživelih iz raznih jama po Krajiškom kršu.

srbija.1829 korvin, 16 Aug 92 -> #1821, dejanr

>>>>> Stejt Department je večeras saopštio da su srpske vlasti u BiH >>>>> proterale izveštača Njujork Tajmsa žaka Sudetića koji je ispitivao žak Sudetić je dobro poznati USTAŠKI lobista u SAD (ali baš ustaški), i to proterivanje je trebalo da dođe ranije (izabrali su nezgodan trenutak, ali ako su procenili da treba da ide ...).

srbija.1830 iboris, 16 Aug 92 -> #1786, dejanr

Ł Ajde budi ljubazan pa navedi gde je on to rekao. Rekao mi je jednom kad smo se dokacili u chatu. Rece da mu sve to placa Hrvatska, da je on u ZNG i da prima platu. I da ja mogu samo da ga mrzim i nista vise. Ł Vidim da u diskusijama posezes za veoma jakim argumentima ;> Ł Ako bi taj neko, recimo, bio jaci od tebe pa te premlatio, da li bi Ł to bilo konacan dokaz da je u pravu? ;) Ne bi. :))) Ł losa. Ja bih voleo da nasa TV (i nasi mediji uopste) budu objektivni, Ł bez obzira kakvi su mediji u drugim sredinama. Da li ti je jasno da je Srbija ovde gde jeste i zbog toga sto nije pljuvala po suprotnoj strani, kao sto su oni po nama. I kome je bolje, njima ili nama ? Da li je laz precutana istina ? Ł Cini mi se da ima jedna latinska poslovica koja kaze (u prevodu) Ł "Istina se mora reci, pa makar se srusio svet". Verovatno je Ł nepopularna jer ju je izrekao ratni zlocinac Artukovic, ali ako treba Ł moze da se nade i nesto iz "naseg prostora", recimo ono "Bolje ti je Ł izgubiti glavu nego svoju ogresiti dusu". Laz je laz, pa bila u Ł "nacionalnom intresu" ili ne. Ko je rekao da treba da se laze. Samo moze nesto da se precuti, sto ne ide u prilog, i time ne treba mahati. Zasto bi se recimo pisalo da li je pao mig ili ne. Time se daju informacije stranim obavestajcima u YU. Ne znam da li znas, ali u svim ambasadama postoje ljudi koji samo citaju novine, i to sve dneve, nedeljne, mesecne, i odatle pribavljaju masu informacija za svoju zemlju. Zasto im dati priliku da tako nesto dobiju na tanjiru ? Ionako se neke stvari ne ticu "sirokih narodnih masa" , pa zasto bi se onda to povlacilo po novinama ?

srbija.1831 iboris, 16 Aug 92 -> #1792, danko

Ł Bas cemo sad da zbijamo redove iz ludaka koji nas vode u propast. Ł Ł Sad mi je tek jasno kako su krajem tridesetih neki mogli da Ł nagovaraju Nemacki narod da zbije redove iza Hitlera! Tu smo, gde smo. Sto smo tu krivi smo i sami. Ali sada kada nam preti intervencija i ovde u Srbiji, treba se okrenuti sopstvenoj naciji i njenoj odbrani.

srbija.1832 iboris, 16 Aug 92 -> #1795, danko

Ł Nije bas tako tvrdila, mada verujem da si ti to tako zapamtio. Ł Da li ti misis da u ovoj zemlji Siptari zbilja imaju sva ljudska prava Ł ? Imaju i previse prava za jednu manjinu u tudjoj drzavi. Ako hoce da imaju skole na svom jeziku, neka ih naprave, i neka sami placaju svoje profesore. Medjutim ta skola moze biti samo dopunska skola, diploma te skole se ne moze priznavati kao zvanicna. Uostalom, tako je i Jugoslavija osnivala skole po zapadu, sama ih placala i sama placala profesore. Zasto bi Srbija placala nastavu na siptarskom jeziku ? Sve to imaju u Albaniji, pa ako hoce da uce na siptarskom, neka idu u Albaniju, ili neka prave svoje skole. Samo, bez diplome nasih, Srpskih skola, ili nekih svetskih skola/fakulteta, mogu da se pozdrave sa poslom.

srbija.1833 iboris, 16 Aug 92 -> #1808, spantic

Ł Reci da je Uprava SEZAMa nacinila tezak propust i da ti u najmanju Ł ruku duguje izvinjenje. Od njih me uopste to i ne iznenaduje. Nadam se Ł samo da ce me sa izvinjenjem tebi ipak iznenaditi. Pa posle godinu i vise dana, ne verujem da ce me iznenaditi :)). Uslov da me vrate na sistem je bio da obecam da vise necu da se "preganjam" sa DPozaricem.

srbija.1834 iboris, 16 Aug 92 -> #1816, dejanr

Ł ostvarenje. Pitanje bi bilo da li bi trebalo lagati u nacionalnom Ł intresu ili govoriti istinu kontra intresa. Ili, pomereno korak Ł dalje, da li covek treba da laze ako je to u njegovom licnom Ł intresu. Mislim da ne treba lagati, ali mozda precutati deo istine. To nije laz, zar ne ?

srbija.1835 iboris, 16 Aug 92 -> #1826, max.headroom

Ł A ko ce da odredi sta je za javnost, a sta ne? Kada se toliko busaju Gledaj, posto sam i sam bio novinar jedno vreme, mislim i znam da su novinari jedna uglavnom samosvesna populacija, koja vrlo dobro zna sta treba da ide, a sta ne treba da ide u program (na papir). Neke stvari koje se ticu nacionalne bezbednosti, a tu spada npr. i informacija o obaranju miga, nije za javnost. Ne treba uznemiravati jos vise ionako uznemirenu javnost, i ne treba je opterecivati stvarima, koje se nje vrlo malo ticu. Ł (BTW, 'el znas gde ti je najblize skloniste?) Ł (Zna li neko koliko sirena u gradu zaista radi?) BTW, Znam, kod mene u podrumu solitera.

srbija.1836 iboris, 16 Aug 92 -> #1821, dejanr

Ł Da mi je samo znati sta im sve ovo treba... Da znas kakve je on bljuvotine pisao o Srbiji i Srbima po Americkim listovima, ne bi se ni pitao.

srbija.1837 spantic, 16 Aug 92 -> #1816, dejanr

> U ovom slučaju i jedno i drugo značenje pokazuje istu > stvar, tj. poslovica bi se mogla tumačiti kao "istina je > važnija od nacionalnog intresa". Recimo da znamo šta nam > je nacionalni intres i recimo da nam u datom trenutku > laganje obezbeđuje njegovo ostvarenje. Pitanje bi bilo da > li bi trebalo lagati u nacionalnom intresu ili govoriti > istinu kontra intresa. Ili, pomereno korak dalje, da li > čovek treba da laže ako je to u njegovom ličnom intresu. Ne bih se složio sa tumačenjem poslovica. Naime, one se bitno razlikuju. Otprilike kao i teza o kazni, da je bolje kazniti sto nevinih da jedan kriv ne bi izmakao, u odnosu na onu da je bolje da nevini ne ispaštaju. > Zanimljive dileme, verovatno ne za ovu konferenciju. Bez sumnje, ali reci sam pošteno, zar nisi bio u situaciji da lažeš zbog svog interesa? Pa makar i ono uobičajeno "ne, nije kod kuće"? Većina, da ne lažem 99.9999999% čovečanstva jeste.

srbija.1838 spantic, 16 Aug 92 -> #1813, kale

> Ovo je malo nekonzistentno, a inače jako liči na Šešelja. > Ne može se nešto otvoreno raditi lažno se predstavljajući. > Inače, od kada je Da li kada god neko nekog želi da poklopi, mora da se dohvati SPSa, Šešelja i tako redom? Šablon je ipak suviše izanđao da bi vredeo. Jeste da su ga komunisti efikasno koristili, ali zar njihovi protivnici ne bi trebalo da se i razlikuju od njih? > Forumu napisao da možemo da biramo između dve opcije: > 1. da pregovaramo > 2. prvo da se pokoljemo pa da pregovaramo Bez sumnje. Ali da bi pregovarao moraš imati s kim da pregovaraš i bar spremnost svih na kompromis.

srbija.1839 sstakic, 16 Aug 92 -> #1819, dejanr

>>> Lakse je biti kritizer nego kriticar. Lakse je 'biti protiv', >>> od toga da se da i neki realan predlog kako stvari popraviti. >>> I bojim se da je tu osnovni nedostatak takozvanih mirovnjaka: > >Ne znam koga tacno zoves "mirovnjaci" odnosno "takozvani mirovnjaci", >pa ne bi bilo lose da se taj termin malo pojasni. No, koliko se secam, Takozvani mirovnjaci su blok od nekoliko, ne mogu reci stranaka, ali je mozda grupa gradjana bolji termin. Najpoznatiji je 'Centar za antiratne akcije', ali tu je i 'Gradjanska akcija za mir', kao i nekoliko grupacija koje su se tu i tamo oglasavale svojim proglasima, a slicnih su, ili identicnih stavova. Najistaknutiji aktivisti su (bili?), koliko sam primetio, Stojan Cerovic i Borka Pavicevic. >2 ili 3. jula 1991. (kada se videlo da smo neslavno izgubili rat u >Sloveniji) odrzan je poveci miting ispred Skupstine Srbije na kome je trazena >ostavka Vlade, formiranje Vlade nacionalnog spasa i srpske vojske/garde >(to je onaj miting na kome Vuk nije govorio jer je tog dana imao operaciju >na grlu ili tako nesto). Da je to ucinjeno, mozda rat ne bi dalje tekao >tako kako je tekao. Negde u novembru prosle godine predoceno je Milosevicu >da mora da potpise tzv. haski ultimatum i da ce, ako ga tada ne potpise, >na sve to morati da pristane kasnije ali pod znatno nepovoljnijim uslovima. >Nije potpisao tada, i zaista je posle na sve to pristao (granice, spec. >status za Srbe u Hrvatskoj itd) Vensovim planom, ali pod mnogo nepovoljnijim >okolnostima; da je potpisao tada, ne bi bilo sankcija EZ i izolacije Srbije. >Onda, u martu/aprilu/maju ove godine Demokratska stranka je zahtevala ostavku >Predsednika Republike, prelaznu vladu i izbore za Ustavotvornu Skupstinu. Da >je tim zahtevima udovoljeno, mozda ne bi bilo ovakve nepriznate Jugoslavije >("mi osnivamo Sr Jugoslaviju da bismo ocuvali kontinuitet, bla, bla"). Zatim >kompletna opozicija (osim Seselja) zahteva odlaganje Saveznih izbora i >konstituisanje nove drzave na zakonit nacin uz demokratsku proceduru. Umesto >toga, vlast oktroise nekakav Zabljacki Ustav i organizuje nelegalne izbore >koje niko u svetu nije priznao. Da je u tom trenutku ispunjen zahtev >opozicije, lako je moguce da ne bi bilo sankcija, ili bar ne u ovom obliku. >Najzad, DEPOS i studenti iznose konkretne zahteve 1-4 koje, opet, vlasti >nece da ispune. Ako bi ih ispunili, moze biti da ne bi bilo vojne >intervencije koja, na zalost, sledi u toku sledecih nekoliko nedelja. > >Ukratko, konkretnih zahteva koji bi, verujem, znatno popravili nase stanje >je itekako bilo, a osnovni zahtev je da ova "antisvetska" vlast mora da >odstupi. Njeno odrzanje nas vodi direktno u propast, u koju smo se vec >duboko zaglibili. Zajednicka crta svim ovim zahtevima, osim Haskog ultimatuma, je da su to u sustini politicki zahtevi, koji pocinju sa raspustanjem vlade i formiranjem prelazne i/ili koalicione vlade. Ono sto nisam uspeo da vidim u svim tim zahtevima je *konkretan plan kako da se zaustavi rat*. Naravno, time ne zelim da opravdavam katastrofalne poteze Milosevica koji su nas, izmedju ostalog, doveli do ove tacke. Sto se tice stava da bi, da je formirana koaliciona vlada i/ili da je doslo do promene vlasti u Srbiji, situacija bila bitno razlicita, tu nisam sasvim siguran: seti se samo nekih agencijskih izvestaja iz Beograda povodom poslednjih dogadjaja, za Vidovdan. Razlike bi sigurno bilo, samo nisam siguran u to koliko bi to popravilo nasu situaciju u svetu. Stavise, (mada nikako ne bih zeleo da tumacim ono u sta verujes!) imam utisak da u to ni ti nisi sasvim siguran: pogledaj upotrebu kondicionala u textu koji sam (integralno) citirao i reci mozda, lako je moguce, moze biti. Sto se tice Vanceovog plana i pitanja granica i statusa Srba u Krajinama, to je direktna posledica Milosevicevih gresaka. Sam je to zakuvao svojom neupucenoscu i katastrofalnom procenom (ne bih zeleo da mu imputiram lose namere). Medutim, upravo to pitanje otkriva takodje i neupucenost opozicije: gledao sam svojevremeno clana DEPOSa na TV duelu (mislim da je bila TV Politika, sukobljena strana je bio B.Crncevic) kako je u jednom momentu zamerio Milosevicu sto nije povukao JNA na srpske etnicke granice u Krajinama i izvrsio transformaciju JNA u Srpsku vojsku, zajedno sa transformacijom Jugoslavije u Savez srpskih drzava. Taj scenario je nemoguc od sastanka u Davosu, 1990 godine, na kome su pridodate neke klauzule Helsinskom dokumentu. Jedna od njih je i da se medjurepublicke granice unutar drzava tretiraju kao medjudrzavne: ne mogu se menjati silom. Po pitanju zahteva DEPOSa i studenata, njihovo ispunjavanje je svakako neophodno, ali to nije ni izdaleka dovoljno. Nerealno je ocekivati da bi samo njihovo ispunjavanje razresilo sve nase probleme. Neke sigurno bi, ali bi takodje otvorilo i mnoge nove. Borbu za vlast, naprimer. Sklon sam misljenju da se kriza u kojoj smo se nasli nece resiti parcijalnim resavanjem bilo cega. Da pojednostavim, kad imas bolesnika koji usput ima i visoku temperaturu, neces ga izleciti dajuci mu samo antipiretike. To moze da pomogne, ali covek nije izlecen. Mislim da slicna situacija vlada i kod nas, sa tom razlikom sto je daleko slozenija. Ako se slozimo da imamo krizu bukvalno svega, politike, prava, zdravstva, skolstva, ekonomije, prakticno svih institucija i organa drzave i drustva, logicno je potraziti pravi uzrok (ili uzroke) tih kriza koje, bojim se, predstavljaju samo pojavne oblike neceg mnogo dubljeg. I da, dok ne dodjemo do stvarnih uzroka nasih tegoba, ne mozemo ocekivati odgovore na nekoliko jednostavnih pitanja: 1. kako smo dospeli u ovakvu situaciju? 2. u kojim okvirima je moguce naci realno resenje? Odlazak Milosevica et. al. je svakako neophodan. Ali, da li su politicari kojima se dobar deo politickog programa zasniva na prici o svom dedi i ovcama, ili na rusenju TV Bastilje, na prici o apstraktnoj gradjanskoj demokratiji bez *konkretnih planova*, sposobni da nadju prave odgovore na ova pitanja? Plasim se da se i oni krecu u ravni prizemne i povrsne politike kratkog daha, bilo da im je tako nesto nametnuto pravilima 'igre', bilo da je stvar njihove nesposobnosti da misle drugacije. I naravno, svi su oni (i vlast i opozicija) praceni divnom medijskom galamom od strane samoukih nazovinovinara.

srbija.1840 drami, 16 Aug 92 -> #1826, max.headroom

> (Znal li neko koliko sirena u gradu zaista radi?) Da ih ima ima ih, i da rade to je sigurno posto su dugo vremena odrzavane da bismo obelezili smrt nama tako dragog i voljenog druga... ;>

srbija.1841 drami, 16 Aug 92 -> #1803, spantic

Priznajem spanticu sve moje poruke od prve do zadnje su iste.Samo se pitam da li ti uopste razmisljas zasto takve? Ono sto sam rekao rekao sam i nemam vise nameru da kao papagaj to ponavljam jer shvatam da je slepog nemoguce nauciti da cita. Sto se tvojih pitanja tice sve me ovo sve vise ucvrscuje u uverenju da ti nemas druga posla nego da nerviras ljude oko sebe, jer odgovor na tvoja pitanja si mogao videti kako u prvoj tako i u zadnjoj mojoj poruci a posto insistiras na kvotiranju pogledaj poruku 3.1775 cetvrti odeljak i videces ono sto si mozda slucajno (?) preskocio.Ipak da si zeleo bilo sta da vidis ti bi to i do sada video ali mi se cini da ti jos nisi spreman za to. Uostalom onaj koga je zanimala nasa rasprava pratio ju je pa je verovatno napamet naucio ono u cemu ti jos srices prva slova. Sto se mog P.S.a tice vidim da sa tobom razgovaraju samo bezobrazni ljudi jer ja nisam jedini koga si tako okvalifikovao.Ipak moj P.S. nije imao nameru da bude bezobrazan vec sam njime samo izrazio bojazan da ovoj diskusiji nema kraja a tebi prepustam da to shvatis kako hoces kao sto si uostalom i do sada radio.

srbija.1842 dpaun, 16 Aug 92 -> #1716, danko

>> SPS nije formiran već je to transformisani SKS udružen sa socsavezom. Preblage su ovo reči ("formiran", "udružen") za ono što se zbilja tada desilo! SKS je bio u samrtnom ropcu, i kao što se davljenik hvata za slamku, tako su oni prosto p r o g u t a l i SSRN! Ta ideja - o političkoj apsorpciji SSRN-a po menu je ključni trenutak naše savremene drame! Pun je svakakvih nelogičnosti, a osnovna je u strukturalnoj antinomiji da deo (SK) može da "proguta" celinu (SSRN)! /Ta "celina" je, doduše, bila samo fiktivna skrama, paučinasta struktura bez ikakve kohezione snage .../ Taj čudovišni trenutak nema drugih paralela, sem mitoloških! Zar to ne podseća na ona morbidna mesta iz nekih mitologija: neka neman guta sve oko sebe, onda nastane rat, pa neki mladi bogovi savladaju alu, raskomadaju je i iz delova njenog tela nastane novi svet (nebo, zvezde, zemlja ...) Enuma eliš! dPaun.

srbija.1843 spantic, 16 Aug 92 -> #1833, iboris

> Uslov da me vrate na sistem je bio da obecam da vise necu > da se "preganjam" sa DPozaricem. Zaista demokratski i po "ugovoru" nema šta.

srbija.1844 spantic, 16 Aug 92 -> #1822, drazen

> ozbiljna opoziciona stranka. Postavljam g spanticu pitanje > da li je on bio na osnivackom kongreso DS, ili je bio > zauzet obavezama preka SKPJ? Znaš više mi je neprijatno da ti se nasmejem u lice. Da si kojim slučajem iščitao poruke znao bi da ja jesam bio tamo. A povodom drugog dela tvoje poruke, opet se ponavlja ista priča, pa gori ste od komunista a fol ste protiv njih. Ovakve gluposti zaslužuju stvarno sažaljenje. I tu je, bojim se, kraj.

srbija.1845 spantic, 16 Aug 92 -> #1841, drami

> Priznajem spanticu sve moje poruke od prve do zadnje su > iste.Samo se pitam da li ti uopste razmisljas zasto takve? > Ono sto sam rekao rekao sam i nemam vise nameru da kao > papagaj to ponavljam jer shvatam da je slepog nemoguce > nauciti da cita. Naravno da znamo i ti i ja. Nemaš uopšte argumenata, pa tako pokušavaš da se vadiš. Jer da imaš davno bi uradio ono što te ja molim: da prosto citatom potkrepiš svoje tvrdnje. Dakle, nećeš da se ponavljaš? Baš lepo kad bi bilo istinito, jer zašto onda i sam priznaješ da se ponavljaš? Ali nema problema, mene ne mrzi da stvar isteram na čistac, makar kao ispunjavanje želje svršenom srednjoškolcu. Dakle, poruka 3.1775 FORUM četvrti pasus po Dramijevoj želji: CONF JOIN FORUM.6 CONF REPLY 3.1775 > Verujem da ces opet da postavis pitanje "a gde sam ja > spomenuo Kostunicu". Ali ja ni ne kazem da si spomenuo > Kostunicu ali kad odgovaras na poruku o Kostunici i samo > Kostunici, nigde ne pominjes u svojim porukama politicare > generalno, i jos ne priznajes da nisi pratio raspravu onda > postaje jasno da sve sto si rekao je bilo na racun > Kostunice a kad si zaglibio argument su ti postali > politicari. O da kažeš, jer u svojoj poruci >=============================== >3.1675 FORUM.6:srbija > drami, 11.08.Uto 18:51, 1466 chr > Odgovor na 3.1665, spantic, 11.08.Uto 11:15 >--------------------------------------------------------- >... >Tvoj problem zbog koga i stvaras toliko politickih protivnika je sto se sluzis >diskvalifikacijama najnize vrste kao sto je (sada je sasvim jasno) i neosnovan >optuzba na racun V. Kostunice da je bio clan SKJ (ma koliko ti pricao da to >nisi tvrdio). Tokom diskusije, naprotiv, ti čak i kažeš da ja to nisam rekao. Osnovna stvar je u tome što sam ja u svojoj poruci 3.1552 izneo genezu diskusije i tvojih, xm, recimo "optužbi", sa jasnim citatom toka cele diskusije i objašnjenjima. Ni do dana današnjeg nismo dočekali tvoj odgovor tačku po tačku i dokaz tvojih optužbi. E sad, pošto sam eksplicitno dokazao da si lažov, osim naravno ako ne tvrdiš da sam ti tada ukrao lozinku i sam otkucao gornji tekst, sa zadovoljstvom ću saslušati ma kakvu konstrukciju ako možeš da je izvedeš.

srbija.1846 drazen, 16 Aug 92 -> #1844, spantic

> pa gori ste od komunista a fol ste protiv njih Ko smo to mi? Oni koji nikada nisu bili clanovi marksistickih stranaka, ili oni kojima se sada ne svidjaju praxisovske kvazi gradjanske stranke, kao sto je recimo DS (boljsevika). DS je stvarno spala nisko kada je brane isti koji su napadali demonstrante od 9 marta 91 zbog razbijanja izloga cvecarskih radnji. Pl poz D

srbija.1847 drami, 16 Aug 92 -> #1845, spantic

Nisam nameravao da ti vise odgovaram ali evo moje poslednje. DISKUSIJA SE VODI O VOJISLAVU KOSTUNICI, TVOJ ODGOVOR SE ODNOSI NA TU PORUKU I U NJEMU NEMA POMENA O POLITICARIMA (STO TO NE OBJASNIS) A TO ZNACI DA JE ONO STO SI REKAO BILO NA RACUN KOSTUNICE IAKO GA NISI DIREKTNO SPOMENUO. Sto se tice tvog cinizma u vezi mojih godina mislim da je bolje da vidis koliko sam imas godina pa da shvatis da si trebao jos neko vreme da provedes u obdanistu.Znas spanticu TO je bilo jako bezobrazno.

srbija.1848 korvin, 16 Aug 92 -> #1830, iboris

>>>> Ko je rekao da treba da se laze. Samo moze nesto da se >>>> precuti, sto ne ide u prilog, i time ne treba mahati. Zasto bi >>>> se recimo pisalo da li je pao mig ili ne. Time se daju Ne bih da vam upadnem u raspravu, ali samo da napomenem da se incident odigrao pred više novinara (delom stranih). Takođe treba znati da "više nema vojnih tajni" u ex- YU. Tus je imao na raspolaganju sve informacije o RV i PVO, tako da ima malo toga što npr. NATO ne zna (neračunajući špijunske satelite). Skrivanje te informacije je nepotrebno.

srbija.1849 veca, 16 Aug 92 -> #1765, spantic

>> Pritisci naravno nisu isključeni, mada sumnjam da su bili >> generalna linija, jer bi to značilo da u SPSu sede idioti, što uz >> sve ipak je daleko od istine. Nisu isključeni? Ljudima su pretili otkazom! A zar u SPS-u ne sede idioti? :))

srbija.1850 veca, 16 Aug 92 -> #1622, danko

>> koji su, čini mi se, pogrešni. U nekom sistemu u kome nema ove >> ovako svemoćne vlasti, rado bih ga video u vrhu vlasti, mada radije >> na nekoj zvučnoj funkciji nego sa izvršnom vlašću u rukama. Da čovek prilično kulturno i pristojno izgleda... (ne mislim samo fizi- čki :))

srbija.1851 veca, 16 Aug 92 -> #1673, spantic

>> Ako neka budala misli da.... Ovo stvarno nema smisla!!!! Pobogu, šta ste se razgoropadili, desetak dana nisam imala vremena da čitam forum (250 nepročitanih poruka :( ) a sad imam šta i da vidim... Malo više tolerancije i biranih reči nikom neće škoditi... Uslov za demokratiju je postojanje kulture razgovora iliti parlametar- mosti...

srbija.1852 veca, 16 Aug 92 -> #1728, ndragan

>> Da sam znao kolika će pantljičara od diskusije da ispadne od toga, >> ubacio bih umesto putera margarin. :))))))))) Tek onda ne bi nikad završili, margarin je skuplji :)

srbija.1853 dejanr, 17 Aug 92 -> #1827, korvin

>> Kada je neprijatelj na granici, onda se formira vlada nacionalnog >> spasa, odrede se nacionalni ciljevi ,i upre se svim silama da se to >> ostvari. U stvari, meni nije jasno oko čega diskutujemo kad ja baš na ovo mislim :) Samo što vlast neće vladu nacionalnog spasa, čak ni parlamentarnog jedinstva, nego 'oće sama da vlada. >> ali zato sada imamo Panića i Ćosića, koji u svakom pogledu treba da >> zamene dotične kreature, do vanrednih izbora . Što se tiče g. Panića, on je zaista zanimljiva ličnost u svakom pogledu, i možda zaista može nešto da uradi, mada mu rezultati koje je postigao u ovih prvih mesec dana (ili koliko već ima otkako je stupio na dužnost) i nisu naročiti. Problem je u tome što on nema vlast. Primer: predloži zakon o amnestiji (po meni vrlo logičnu stvar u ovakvoj situaciji) a onda se taj zakon "izgubi" na putu do Skupštine i odloži na neodređeno vreme, jer SPS-u nije po volji (ovde su poslanici za malo izglasali da se onima koji su pobegli od mobilizacije oduzme državljanstvo i zabrani povratak). Tako bi bilo i sa svakim drugim malo radikalnijim rešenjem. A nama su itekako potrebne velike promene, a ne sitna "šminkanja". Što se tiće g. Ćosića, ne znam šta se može od njega očekivati i ne vidim neku razliku između njega i ostalih iz Miloševićeve ekipe. Najzad, to je čovek koji je pre samo godinu dana, rekao nešto kao "kada bih opet bio mlad, opet bih bio komunista". >> Prema tome, ova vlast se menja,a mirovnjaci odbijaju svaku pomisao na >> slogu ?? Da pitam i tebe: ko su to mirovnjaci? >> > Ko je, po tebi, taj neprijatelj koji nam je došao do granica? Hrvatska, >> > (muslimanska) Bosna ili Amerika? >> >> Odlično, skoro sve si ih nabrojao, ostali su još samo Albanci, >> Bugari i Mađari Lepo, lepo, samo da nisi zaboravio Vatikan? Pa onda Ruse, tj. antinarodno rukovodstvo (a Ruski narod je za nas!)? Pa Austrijance, Nemce... u stvari, ceo svet je protiv nas, to je neka vatikansko-kominternovsko-masonsko- imperijalističko...itd-itd zavera... ;) To me uvek podseti na scenu iz "Indijana Džonsa 3" kada mladi skaut Indi izađe iz pećine, osvrće se okolo, zove drugove (naravno, nigde nikoga) i najzad kaže "Dođavola, svi su se izgubili osim mene" ;)

srbija.1854 dejanr, 17 Aug 92 -> #1830, iboris

>> Rekao mi je jednom kad smo se dokacili u chatu. Rece da mu >> sve to placa Hrvatska, da je on u ZNG i da prima platu. I da ja >> mogu samo da ga mrzim i nista vise. Rekao bih da je u pitanju stilska figura zvana ironija ;) >> > losa. Ja bih voleo da nasa TV (i nasi mediji uopste) budu objektivni, >> > bez obzira kakvi su mediji u drugim sredinama. >> >> Da li ti je jasno da je Srbija ovde gde jeste i zbog toga >> sto nije pljuvala po suprotnoj strani, kao sto su oni po nama. Nije mi baš jasno, mislim da je Srbija ovde gde jeste zato što vlast nikog pametnog (ni u zemlji ni u svetu) nije htela da sluša i zato što je pravila pogrešan korak za pogrešnim korakom. A što se pljuvanja po drugima tiče, nismo mi tu baš tako fini, pljuvali smo po drugima itekako i to mnogo pre početka rata (po imperijalistima, informbirovcima, reakcionarima, Slovencima, prinčevima, emigraciji... ih!). Niti nam je to pomoglo, niti bi nam pomoglo da smo u tome bili aktivniji. Ono što nam je moglo pomoći to je stvaranje saveznika u svetu, ali ne tako što bismo im "opanjkavali" komšije, nego što bismo im pokazali njihov INTRES da budu za nas. Slovenci i Hrvati su u tome uspeli, a to "pljuvanje" je samo kozmetika. >> Samo moze nesto da se precuti, sto ne ide u prilog, i time ne treba >> mahati. Zasto bi se recimo pisalo da li je pao mig ili ne. Tako na primer Rusi u "boljševičkom" periodu nisu uopšte objavljivali kada lansiraju svemirski brod, pa ako uspe onda su ga lansirali, veliki uspeh socijalističkog rada itd, itd, a ako se sruši i posada izgine onda u stvari ništa nije ni bilo ;) Isto tako, to je bio srećan narod kome se nije desila ni jedna jedina avionska nesreća ;> U svakom demokratskom društvu novine su slobodne da pišu o svemu što "iščeprkaju" - kako to da Amerika dozvoli novinama da pišu a aferi Votergejt kada su time samo štetili stabilnosti država i pomagali Rusima da saznaju više o njihovim internim stvarima? U svakoj vojsci postoje određene vojne tajne, ali se u demokratskim društvima itekako dešava da neke od tih tajni izađu u javnost, naročito ako su nepovoljne po nekoga. To se naziva slobodom štampe i kontrolom javnosti nad izabranim funkcionerima. Nisam očekivao da će neko u današnje vreme zastupati gledište da problemi mogu nestati ako se o njima ne govori i ne piše u javnosti. Upravo takav pristup je, po mom mišljenju, i "porodio" većinu problema sa kojima se danas suočavamo.

srbija.1855 dejanr, 17 Aug 92 -> #1834, iboris

>> > Pitanje bi bilo da li bi trebalo lagati u nacionalnom >> > intresu ili govoriti istinu kontra intresa. >> >> Mislim da ne treba lagati, ali mozda precutati deo istine. To >> nije laz, zar ne ? Verovatno nije ako se dogodi tu i tamo. Ali ako to pređe u stalni metod rada, onda se ubrzo dođe do toga da stvari posmatramo ne onakvima kakve jesu, nego onakvima kakve bismo želeli da budu. Kada jednom budemo suočeni sa stvarnošću, nastupi teško razočarenje u kome smo mi sada. Problemi se neće rešiti time što ih krijemo ili bežimo od njih.

srbija.1856 dejanr, 17 Aug 92 -> #1836, iboris

>> > Da mi je samo znati sta im sve ovo treba... >> >> Da znas kakve je on bljuvotine pisao o Srbiji i Srbima po >> Americkim listovima, ne bi se ni pitao. Jeste, i to smo rešili tako što smo ga proterali pa verovatno više neće pisati bljuvotine nego će jako poštovati državu koja je sa njim tako demokratski postupila. Proterivanje novinara nije primereno ni jednom demokratskom društvu, a *naročito* ne društvu u čiju demokratičnost čitav svet sumnja!

srbija.1857 dejanr, 17 Aug 92 -> #1835, iboris

>> Neke stvari koje se ticu nacionalne bezbednosti, a tu spada npr. i >> informacija o obaranju miga, nije za javnost. Otkud to? Kada je u Foklandskom ratu potopljena ona britanska krstarica, ne samo da je vest objavljena nego je do detalja ispitano i veoma detaljno odštampano kako se to desilo i, što je mnogo važnije, ko je sve ODGOVORAN. >> Ne treba uznemiravati jos vise ionako uznemirenu javnost, i ne treba >> je opterecivati stvarima, koje se nje vrlo malo ticu MALO JE SE TIžU? Izvini, a odakle taj Mig? Mislim da je plaćen novcem koji su dali poreski obveznici, i to priličnom količinom novca. Otkud to da te ljude koji su ga kupili ne zanima kako je njihov novac potrošen odnosno čijom je krivicom slupan?

srbija.1858 dejanr, 17 Aug 92 -> #1838, spantic

>> Da li kada god neko nekog želi da poklopi, mora da se dohvati SPSa, >> Šešelja i tako redom? Šablon je ipak suviše izanđao da bi vredeo. Slažem se, samo bi trebalo to primeniti na svakoga pa i na tebe. Ti čim želiš da nekog "poklopiš", odma' potegneš reč "mirovnjaci" ili eventualno SPO.

srbija.1859 dejanr, 17 Aug 92 -> #1839, sstakic

>> Takozvani mirovnjaci su blok od nekoliko, ne mogu reci stranaka, ali >> je mozda grupa gradjana bolji termin. Najpoznatiji je 'Centar za >> antiratne akcije', ali tu je i 'Gradjanska akcija za mir', kao i >> nekoliko grupacija koje su se tu i tamo oglasavale svojim proglasima, >> a slicnih su, ili identicnih stavova. Najistaknutiji aktivisti su >> (bili?), koliko sam primetio, Stojan Cerovic i Borka Pavicevic. Eh, pa ti mirovnjaci su sasvim marginalne organizacija i zbilja mi nije jasno da li ih uopšte vredi pominjati. Ja nekako uvek imam utisak da oni koji kažu "mirovnjaci" misle i na veći deo opozicije, SPO, DSS itd. Drago mi je što se varam. Inače, u svakom (ali baš svakom!) ratu će postojati skupina ljudi koja je protiv rata. Apsolutno i neopozivo protiv rata, makar i po cenu uništenja nacije. Motivi za to mogu biti humanistički, religiozni, kukavički itd, itd. No takvih ljudi jednostavno mora biti kada je negde rat. Mirovnjaka je, primera radi, bilo i u II sv. ratu (pacifisti), vijetnamskom ratu, izraelsko-arapskim sukobima, prošlogodišnjem zalivskom ratu itd. Pošto se rat vodi sa "aminom" vladajućih snaga društva, stav tih struktura (a onda i dobrog dela medija) prema mirovnjacima nužno je negativan. Međutim, ako je društvo demokratsko, oni ipak imaju mogućnosti da svoje poglede prezentiraju javnosti, a vlast će se postarati da "pojedu" odgovarajuću količinu kritike zbog nepatriotizma, kukavičluka itd. U totalitarnim društvima se svaka reč kritike guši, pa i mirovnjaci ne smeju da pisnu; uz odgovarajući stepen totalitarnosti ih smeštaju u zatvore i logore, šalju na front (sic ;) ili likvidiraju. Situacija se uvek razreši na jedan od dva načina. Ako dotična država dobije rat, nastupa euforija i mirovnjaci ispadaju "magarci" i bivaju zaboravljeni, a ratnici koji su se vratili kućama se slave kao heroji (do daljega). Ako se rat otegne, mirovnjaci dobijaju sve veći broj pristalica (jer je narodu dosta smrti, bede i drugih "lepota" koje rat donosi) i, prema tome, sve više prostora u javnosti, javno mnjenje počinje da se drma i najzad (ako je društvo demokratsko) vlast biva prinuđena da revidira svoju ratnu politiku i/ili da siđe sa scene. Tu je negde i kraj rata, tj. poraz u njemu. Mirovnjaci tu skupljaju sve moguće poene ("jer su od početka znali") a ratnike koji se vraćaju kući čitavo društvo gleda sa potcenjivanjem, prezirom, čak i mržnjom. Sve to je daleko od toga da bude "pravedno" ali je prilično logično i dešavalo se više puta, npr. posle vijetnamskog rata. Ako ovu logiku primeniš na ovaj "naš rat" i, prema stanju stvari, pokušaš da prognoziraš ko će na kraju biti pobednik a ko "ošišan do glave", onda možeš i zaključiti kakva će biti budućnost "mirovnjaka" a kakva "ratnika". >> Zajednicka crta svim ovim zahtevima, osim Haskog ultimatuma, je da su >> to u sustini politicki zahtevi, koji pocinju sa raspustanjem vlade >> i formiranjem prelazne i/ili koalicione vlade. Ono sto nisam uspeo da >> vidim u svim tim zahtevima je *konkretan plan kako da se zaustavi rat*. Rat se, kao i većina ratova, vodio oko određenih teritorija. Dakle, mogao se izbeći mirnim razgraničenjem, koje se moglo obaviti uz odgovarajuću asistenciju manje ili više nepristrasnih stranaca. Konkretno, pre rata je Vuk Drašković predložio izvestan plan kojim bi se Krajina prisajedinila BiH a deo BiH gde su Hrvati u većini prisajedinio Hrvatskoj. Tako bi teritorija svake od republika ostala manje-više jednaka, a Hrvati bi imali homogeniji nacionalni sastav. Tada bi imala smisla i neka vrsta jugoslovenske konfederacije ili bar ekonomske asocijacije. Naravno, našim vlastima i režimskim medijima je taj predlog poslužio samo da naprave poviku na Vuka, a što je posle došlo do rata, to ništa. Bilo je i drugih predloga kako da se izbegne rat, koji se zasnivaju na takozvanoj "ravnoteži straha" koja je sačuvala ovaj svet od atomskog rata dobrih 40 godina. Da je Srbija, onda kada je to SPO predlagao, od JNA formirala Srpsku vojsku, otpustila nepouzdan komandni kadar i koncentrisala sve svoje snage na prava mesta, lako je moguće da Hrvatska ne bi ni smela da pođe u rat ili da bi rat bio "presečen" samo jednom snažnom akcijom uz relativno male žrtve (najzad, setimo se onoga kada je Bejker prošlog leta svraćao do Beograda...). Ali ne, vlast je htela JNA, sastavljenu od svih naroda i narodnosti, koja nije ni na čijoj strani nego za mir itd, itd i eto šta nas je snašlo. Treće i najvažnije, čitava opozicija je stalno, iz dana u dan, govorila da moramo biti u dobrim odnosima sa svetom i da moramo gde god možemo ispunjavati zahteve onih koji su sebi dali za pravo da ih postavljaju. Istina, te zahteve smo na kraju i ispunjavali, ali dok bi mi došli dotle, svi bi se okrenuli protiv nas. Ukratko, konkretnih predloga je itekako bilo, ali prosto izgleda kao da je Milošević "u inat opoziciji" radio sve suprotno od onoga što ona predlaže, i da je tim "inatom" temeljno upropastio Srbiju. Ja nemam drugi način da objasnim njegove postupke, koji su bukvalno bili idenje iz greške u grešku. >> Odlazak Milosevica et. al. je svakako neophodan. Ali, da li su >> politicari kojima se dobar deo politickog programa zasniva na >> prici o svom dedi i ovcama, ili na rusenju TV Bastilje, na prici >> o apstraktnoj gradjanskoj demokratiji bez *konkretnih planova*, >> sposobni da nadju prave odgovore na ova pitanja? Eh, pa onda "uvezimo" nekoga ko ima drugo vaspitanje i realne mogućnosti da to "apstraktno" prevede u realno? Jednog takvog možda imamo, g. Panića, mada od njega nema vajde ako mu se ne da stvarna vlast. A drugi... odnosno prvi... možda Kralj koga taj "deda i ovce" političar hoće da dovede? >> Razlike bi sigurno bilo, samo nisam siguran u to koliko bi to popravilo >> nasu situaciju u svetu. Stavise, (mada nikako ne bih zeleo da tumacim >> ono u sta verujes!) imam utisak da u to ni ti nisi sasvim siguran: >> pogledaj upotrebu kondicionala u textu koji sam (integralno) citirao >> i reci mozda, lako je moguce, moze biti. Ja namerno upotrebljavam kondicional, jer ako kažem (npr.) "da je tako urađeno, mi bismo dobili rat" ili "tada rata ne bi bilo", ti bi sa pravom mogao da mi kažeš "a otkud znaš, možda bismo onda još gore prošli", i ja stvarno ne znam šta bih na to odgovorio, pošto nemam nikakvo tehničko sredstvo da egzaktno utvrdim kako bi događaji tekli na osnovu nekih drugih pretpostavki (vredi pročitati "Kraj večnosti", kako se recimo pomeranjem jedne olovke (uz odgovarajući proračun) može sprečiti čitav jedan rat). Ono na čemu temeljim ubeđenje da bi drugim putem bilo bolje jeste što gotovo i ne mogu da zamislim kako bi nam moglo biti gore i kako smo mogli više propasti za samo godinu ili godinu ipo. Kada su u decembru '90 socijalisti dobili izbore, ja sam bio ubeđen da ćemo nadrljati, ali nisam mogao ni da pretpostavim *koliko* će ozbiljna ta propast biti. Za samo godinu dana izgubiti tri rata, državu, veći deo teritorije, međunarodno priznanje, potpasti pod sankcije, ekonomski propasti i još biti bombardovan (ako nas i to snađe)... stvarno, toliku "umešnost" u vođenju politike svet nije skoro video!

srbija.1860 iboris, 17 Aug 92 -> #1848, korvin

Ł Ne bih da vam upadnem u raspravu, ali samo da napomenem da se Ł incident odigrao pred vise novinara (delom stranih). Takode treba Ł znati da "vise nema vojnih tajni" u ex- YU. Tus je imao na Ł raspolaganju sve informacije o RV i PVO, tako da ima malo toga sto Ł npr. NATO ne zna (neracunajuci spijunske satelite). Skrivanje te Ł informacije je nepotrebno. Ma slobodno se ti ukljuci u raspravu. Mislim da ne treba uznemiravati javnost time.

srbija.1861 iboris, 17 Aug 92 -> #1843, spantic

Ł Zaista demokratski i po "ugovoru" nema sta. Pa koliko sam ja video ugovor se tumaci po sopstvenom nahodjenju, tj kako se kome svidja.

srbija.1862 iboris, 17 Aug 92 -> #1788, predrag

Ł Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje oruzje. Ł Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da imaju.? I ti tvrdis da si na strani Srba. Sto ne ides u zelene beretke da malo pomognes "jadnim" muslimanima ? A drugo, ako muslimani nisu za rat, kao sto Alija tvrdi, sta ce im onda oruzje ? Ł Vidis sta je dovelo to sto su SRBI SUPERIORNO NAORUZANI Ł u odnosu na muslimane. Dokaz je to sto Karadjic kaze Reci otvorene sta si mislio ovim. Necu za sada da tumacim ovu tvoju izjavu dok ne pojasnis svoj stav. Ł da ce vratiti muslimanima neke osvojene teritorije koje Ł su osvojene iz strateskih razloga. Znaci treba osvojiti Da ce DATI, ne VRATITI, kao izraz dobre volje i zelje da se prekine rat i pocne ziveti u miru. Ł sto vise tudjih teritorija da bi se imao materijal za pregovore. Ł Ta strategija se u svetu drugacije naziva i ta vrsta pregovora Ł ima svoj drugi naziv. Reci molim te kako se to zove u svetu !!! Ł Ja podrzavam "moju bracu" u BiH ali sto bi ih podrzavao za one Ł teritorije koje su osvojili NA SILI a ne pripada im .? Ł Sto da budem saucesnik podrzavajuci nekoga ko je izvrsio Ł otimacinu teritorija koje nisu njegove ? Zar zato sto su Ł oni Srbi i sto ce ta teritorija biti vracena vlasniku kada Ł se zavrse pregovori.? KOME je to na "sili" oduzeta teritorija ? To sto su Srbi jaci trenutno od muslimana, to je u pitanju samo dobra organizacija. Koje to teritorije nisu Srpske, a osvojene su u Bosni ? Ł Seti se ovde ranijih diskusija o Dubrovniku pa pokusaj da Ł izvuces neke zakljucke. Bilo bi interesantno pogledati Ł ranije poruke pa videti ko je sta zastupao i STA SADA Po ovome se vidi tvoja neobjektivnost. JNA nije bombardovala Dubrovnik, niti ga je zauzela, pa stoga nije mogla ni da ga preda. Ł Vreme je pokazalo da su" mirovnjaci i izdajice" bili u pravu. Ł Sada i pored tog iskustva ISTI koji su tada bili za rat i velike Ł patriote OPET PEVAJU ISTU PESMU. Zar opet da verujem ljudima Ł koji su ocigledno PROMASILI u predvidjanjima. U cemu su to mirovnjaci bili u pravu. Govorili su da treba prestati sa doturanjem pomoci krajinama. Sta bi se tada desilo sa ljudima koji zive tamo ?!? POBILI BI IH !!!! Ł Ako bi sledio njihovu ratobornu logiku NJIH onda TREBA SADA ZEZATI Ł i lupati im etikete kao sto su oni to drugima cinili i vratiti Ł im milo za drago. Ako argumentovano pricamo, onda reci ko je to NJIH ? Jer u suprotnom svi mogu da pocnu pricati u stilu ona je dosla sa onim i odneli su onu torbu puno onoga, punjenog sa onim, a sve da bi njima napravili stetu i ..... Ł Tu teoriju je lansirao DVV sa Srbskim saborom o vlasnistvu Srba. TEORIJU ?!?!?!? Ł Tuzle) zasluznim Srbskim ratnicima. Onda 1945 svo zemljiste je Ł konfiskovano i JEDAN deo podeljen ratnicima (i srbima i muslimanima ) Ł a veci deo je postao DRUSTVENO vlasnistvo. Sve SUME su postale Ł drustveno vlasnistvo. Dedi mom pok. dede (Todorovici ) je SVE Ł KONFISKOVANO 1945 u Gracanici. Bio je najbogatiji i sigurno je 1/3 Ł Gracanice bila njegova. Bavio se izvozom sljiva i proizvodnjom rakije. Izvini, a gde ti se nalazio deda za vreme II sv. rata ? Ł Ali kao sto to uvek biva TADA CE SE sigurno moja pradedovina Ł DELITI ZASLUZNIM BORCIMA U OVOM RATU i da ja opet necu imati Ł od toga nista. Dok se neko poziva na moju pradedovinu onda SE PEVA Aha, ti bi da se drugi bori zatvoju pradedovinu, a ti posle (posto sigurno neces da zivis u selu, i to jos vecinski muslimanskom, kakva je Gracanica - ima samo "Ozrenku" , od koje celo mesto zivi) da dodjes i rasprodas "imovinu", koju je neko zivotom platio. Vrlo domisljato. Vidis, po tom principu bi i nas rodjak koji je imao nekoliko zgrada u gospodar Jovanovoj ulici u Beogradu mogao da trazi natrag svoju imovinu. Samo postoji jedna mala prepreka. Saradjivao je sa nemcima, da mu ne bi uzeli sve kuce, radio protiv partizana, izdao par ljudi, koji su zbog toga ubijeni, i posle rata pobegao u Argentinu, gde je i umro. I njegovi naslednici bi trebali da traze "svoju" imovinu ?!?!? Ł Moje istorisko i porodicno iskustvo je da ako bude rata UCESTVUJETE Ł (i ako prezivite) isplatice vam se. Moji su bili gubitnici a drugi Ł su se ofajdili.. To je svuda, u svim zemljama bilo i bice. A gde su bili tvoji za vreme rata ? Malo su se sklonili na bezbedno rastojanje, pa su nameravali da se vrate, kada im drugi oteraju neprijatelje sa njegovog poseda ?!?!? Ł Kao sto vidis moje pretke su upropastili i opljackali Srbi koji su Ł DANAS NA VLASTI. Nisam imao prilike da imam neke sukobe Vrlo je verovatno da su bas tebe opljackali oni koji su danas na vlasti ;>>>>>> . Ł Ako NEDAJ BOZE on pogine ili njegova porodica (a Srbi su) u Sarajevu Ł onda samo Srbe mogu da optuzim za to. I TI KAZES DA NE STAJES NA STRANU NEPRIJATELJA SRBIJE ?!?!?!?!?!?!?!? Ł Nemam nameru da ja iznosim podatke. Neka to rade svetske organizacije Ł koje se time bave. Prvo dajes jednu LAZ, a posle kada te neko pita cime je potkrepljujes, ti kazes da ce to uciniti neko drugi. Zasto onda pises nesto sto ne mozes da potkrepis. Ja mogu da kazem da imam 75 stanova, ali to ne mogu nicim da potkrepim, sto znaci da bih ja lagao ako sam to rekao. Uopsteno primecujem jednu ucestalu pojavu teskih diskvalifikacija potpuno bez dokaza u ovoj konferenciji. A kada neko trazi dokaze ili izvor informacija, onda se nastupa sa argumentacijom, ti si SPS-ovac, ti si SRS-ovac i tako diskusija ode u drugom pravci, a pitanja ostaju bez odgovora. BAS ONAKO KAKO TO NEKOME ODGOVARA !!!!!! Ł Ako ti trebaju konkretni podaci o onome sto su pripadnici Ł MOG sopstvenog naroda ucunili mojim precima javi se. Navedi te podatke. Ł To je bar lako. Odes i vidis ko sada stanuje i ko je vlasnik Ł zemljista. Ti neces da odes u svoj zavicaj, a zasto bih ja ? Nisam ja potezao tvoje argumente, to si sam uradio.

srbija.1863 iboris, 17 Aug 92 -> #1814, kale

Ł Sramota! Stao je na stranu Srba! Pa jos otvoreno! Pa jos to i ne Ł vidi! ;>>>>> Ala zakljucujemo... Muslimani na ovim prostorima nisu Srbi, jer primise muslimansku veru, a svoje hriscanske se odrekose. To je lepo Njegos opisao u G. Vijencu, deo Istraga poturica. Ljige koje izdaju sopstveni narod niko nije, niti ce voleti. Ako jednom izdas svoj narod i predjes na stranu neprijatelja, mnogo lakse ces izdati i tog neprijatelja. I to uopste nije za smeh, nego za plakanje...

srbija.1864 iboris, 17 Aug 92 -> #1797, bulaja

Ł koji su nas doveli do ovog s*anja. Mislim da nema mnogo svrhe slati Ł neki konkretan reply na sve sto si rekao (tacnije, izdrao se), kad Ł budes malo smireniji procitaj ga ponovo, a jednog dana se nadam da ce Ł svi koji misle poput tebe osetiti bar malo stida zbog svega sto su Ł uradili da bi unistili ovu zemlju. Zbog takvih kao sto si ti zivimo u Ł ogromnoj bedi, a zivecemo jos i gore. Zbog vas je poginulo ovoliko Ł ljudi, a pola nase (bivse) zemlje je poruseno. Zbog vas smo se vratili Koji smo to MI ? Ako i zelis da me svrstas medju neke, a vec jesi, onda malo smirenije razmisli prvo o poruci na koju sam replicirao, pa onda i o mojoj ponovo. Ja se nisam izdirao, niti cu, a stojim na stanovistu da u slucaju neposredne pretnje vojnom intervencijom u Srbiji treba prestati sa stranackim trvenjem, sesti za sto, dogovoriti se o zajednickim interesima Srpskog naroda, saciniti plan i nastojati da se on i izvrsi. U bedi ne zivimo zbog mene, jer ja prvi ne bih ziveo u bedi. A posto vec kazes da zivis u bedi, kako si onda bio nekoliko nedelja na Kipru ? Nije tamo ni malo jeftino. To sebi ne mogu priustiti radnici iz Rakovice, koje si onako zestoko napao u stilu: sta hoce ta stoka. Na tvoje ostale optuzbe nema smisla ni odgovarati jer su i one sa pozicije: ko se ne slaze samnom, on je SPS-ovac ili SRS-ovac, sto je vrlo popularna argumentacija na sezamu ovih dana. Ł DOSTA! Vrlo "demokratski". Ali meni ovo ne mozes narediti. Valjda ces naci nekoga kome mozes.

srbija.1865 iboris, 17 Aug 92 -> #1819, dejanr

Ł Ne znam koga tacno zoves "mirovnjaci" odnosno "takozvani mirovnjaci", Ł pa ne bi bilo lose da se taj termin malo pojasni. No, koliko se secam, Pa da jesu tzv. mirovnjaci, dokazuje i svojevremeni RATNI POKLIC jednog od aktivista Centra za antiratne akcije, i korisnika sezama, (username: LOLA), sa punim imenom, prezimenom i adresom jednog uvazenog pisca (necemo ga imenovati, znaju ljudi ko je to), sa pozivom na javnu diskriminaciju i osudu. Naravno akcija je potekla od "mirovnjaka", jer im taj isti pisac nije isao "niz dlaku".

srbija.1866 iboris, 17 Aug 92 -> #1813, kale

Ł Ovo je malo nekonzistentno, a inace jako lici na Seselja. Ne moze Ł se nesto otvoreno raditi lazno se predstavljajuci. Inace, od kada je Ł pocela borba istinskih (?) Srba za Srbe, Srbima je sve gore. Necu iz Ł ovog Da, sve sto se ne slaze sa mojim misljenjem je SPS ili SRS. Jako popularno ovih dana na sezamu. Argumentacija zlata vredna !!! Ł Ja ne smatram da ih treba ostaviti na cedilu, ali mi se cini da je Ł upravo to uradeno. Cini mi se da ti vidis neke druge krivce nego ja. Ł Aktuelna vlast u Srbiji je puno uradila na tome da se Srbi tamo Ł podignu. Aktuelana vlast u Srbiji i sam Milosevic je napravio je napravio dosta katastrofalno losih poteza, ali ne smatram da je samo on kriv za situaciju u kojoj se nalazi i Srbija, i krajine, i Srpska republika u BiH. Da je samo ona krivac, ne bi bilo ovako lose, nije on sposoban za toliku stetu. Verovatno mislis da tu nema nimalo krivice Nemacke, USA, Austrije, Madjarske, Albanije, Slovenije, Hrvatske, I Izetbegovica. Ostale malo manje vazne da ne spominjem. Novi svetski poredak zahteva primer za plasenje neposlusnih. Srbija je naletela ko kec na deset. "Milicija ipak trenira strogocu". Dokle ce da ide, videcemo. Ł Cini mi se da si ti pristalica ideje da svi treba da misle kao SPS Ł i SRS (ako SRS nesto i misli, ona samo aplaudira i aminuje SPS-u). Ti ?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!? Ajde, nadji mi to gde ja zagovaram te ideje !!!!!!!!!!! Ł zagovaras da nema veze sta TV objavljuje dok god je to "u korist" Ł Srba. Zagovaras jedinstvo Srba, ali nisi rekao oko cega. Cini mi se Ł da mislis da svi Srbi treba da se ujedine oko trenutne vlasti. A gde Ł ce nam sa njom biti kraj? Ako ponovi jos dve ovako uspesne godinice Ł kao sto su protekle NETACNO !!!! Rekao sam da dobar deo opozicije i njenih pristalica, apriori odbacuje kao netacne sve informacije koje se daju na RTB, i da se svim silama trudi da ih demantuje, sta vise protura sasvim suprotne informacije, iako su one nepouzdane u dosta slucajeva. Rekao sam da Srbi treba da se ujedine oko interesa Srbije i Srba, a to je ocuvanje nezavisnosti Srbije, ocuvanja integriteta Srbije, ocuvanje Srba i Srpstva, otklanjanje sankcija i ukljucivanje Srbije u svatske trgovinske i politicke tokove. Milsim da je to onaj minimum interesa oko kojih treba da se okupe sve politicke partije. NIsam rekao da Srbi trebaju da se okupe oko vladajuce stranke. Ł>> Njima je ovde dobro i boli ih uvo kako je njima tamo. Ł Ł Kome je ovde dobro? Nama je ovde dobro utoliko sto ovde nema rata kao tamo. Ł Ako se dobro secam opozicija je bila za definisanje rathih ciljeva Ł Srbije, a vlast je odbila jer "Srbija nije u ratu". Na zalost, odbila je, ali moras priznati i da je ta formulacija bila nezgrapna. Opozicija je trebala da insistira na definisanju nacionalnih i Srpskih interesa i da se o tome organizuje sastanak sa vladajucom strankom. Ł Ima i onih drugih, koji su srecni da sa kalifovog stola dobiju Ł po neko masno parce. Ti reze kao blesavi na kalifove protivnike, jer, Ł ko zna, mozda im sledeci kalif nece biti tako blagonaklon. Ja za takve ne znam. NAvedi ih, molim te.

srbija.1867 dejanr, 17 Aug 92 -> #1865, iboris

>> Pa da jesu tzv. mirovnjaci, dokazuje i svojevremeni RATNI POKLIC >> jednog od aktivista Centra za antiratne akcije, i korisnika >> sezama, (username: LOLA), sa punim imenom, prezimenom i adresom jednog >> uvazenog pisca (necemo ga imenovati, znaju ljudi ko je to), sa pozivom >> na javnu diskriminaciju i osudu. E al je ratni poklič... ratni poklič, to je "ubijte nekog" ili bar "proterajte nekog, premlatite nekog, polijte ga katranom i perijem" itd, itd. A "spakujte mu knjigu pa mu pošaljite" možda nije naročito lepo i demokratski, ali ratno svakako nije! Ako ti je to argument protiv mirovnjaka, onda bi morao da imaš mnogo jače argumente protiv onih koji su bili za proterivanje, hapšenje, ubijanje itd. "loših Srba" i koji čak govore "da su ti Srbi iz Krajina Srbi mnogo višeg kvaliteta od Srba u Srbiji/Vojvodini" (????). I to ne samo da govore, nego i rade na tim svojim idejama.

srbija.1868 dejanr, 17 Aug 92 -> #1866, iboris

>> Rekao sam da Srbi treba da se ujedine oko interesa Srbije i >> Srba, a to je ocuvanje nezavisnosti Srbije, ocuvanja integriteta >> Srbije, ocuvanje Srba i Srpstva, otklanjanje sankcija i >> ukljucivanje Srbije u svatske trgovinske i politicke tokove. Pa baš u tim intresima je problem. Dopusti da ih malo numerišem radi lakše diskusije: 1. ocuvanje nezavisnosti Srbije, 2. ocuvanja integriteta Srbije 3. ocuvanje Srba i Srpstva 4. otklanjanje sankcija i 5. ukljucivanje Srbije u svatske trgovinske i politicke tokove. E sad, recimo da su to intresi i da se pojavi neka vlast koja se totalno (suštinski, a ne formalno) odrekne Srba van teritorije današnje YU i pusti da oni tamo gde su budu utamanjeni do poslednjeg. Zauzvrat dobije garancije da se neće dirati u ove teritorije i da se skinu sankcije, a onda sledi i uključenje Srbije u svetske tokove i valjda poneki kredit. E, od tvojih 5 nacionalnih intresa ta vlast je ispunila negde oko 4.70: potpuno su ispunjeni 1, 2, 4 i 5 a 3 je ispunjeno za Srbe u YU što je, recimo, 70% Srba. Ukratko, ako imaš 5 ciljeva a ostvariš 4.70, imaš puno pravo da kažeš da si obavio dobar posao, najzad, ne može se nikad ostvariti baš sve što si želeo. Pa ipak, nekako imam utisak da ti ne bi bio zadovoljan vlašću koja je pokazala takve rezultate. Zaključak: nije lako definisati nacionalne intrese, naročito ne tako lakonski.

srbija.1869 iboris, 17 Aug 92 -> #1854, dejanr

Ł Rekao bih da je u pitanju stilska figura zvana ironija ;) ;>>>>> Stilska figura ;>>>>> Kamo srece. Tacno sam znao da ces pokusati da negiras ovo u vezi DPozarica, ali ne mozes da negiras da su me iz redakcije nekoliko puta zvali i rekli da prekinem diskusiju sa dpozaricem, ali posto ja nisam, bio sam iskljucen nekoliko dana sa sezama. Iskljucivi razlog je bila diskusija sa dpozaricem. Da ne bi ispalo da izmisljam, moja sestra je nekoliko puta primila poziv jregaseka, koji je kasnije insistirao da prekinem diskusiju sa doticnom personom. Da bih bio vracen na sistem, morao sam da obecam da cu prestati sa diskusijom. Popovratku na sezam, morao sam da dam resign na Forum, da ne bih citao lazi, izmisljotine i bljuvotine ustase i ZNG-ovca dpozarica. Demokratija na sezamu, kako to utopisticki zvuci ! Ł>> Da li ti je jasno da je Srbija ovde gde jeste i zbog toga Ł>> sto nije pljuvala po suprotnoj strani, kao sto su oni po nama. Ł Nije mi bas jasno, mislim da je Srbija ovde gde jeste zato sto vlast Rekoh >>>I ZBOG TOGA<<< , sto u nasem jeziku znaci izmedju ostalog, pored ostalog. pored toga, itd Ł ih!). Niti nam je to pomoglo, niti bi nam pomoglo da smo u tome bili Ł aktivniji. Ono sto nam je moglo pomoci to je stvaranje saveznika u Ne bi nam pomoglo da smo vodili uspesnije medijsku kampanju ?!?!?!? OVO PRVI PUT CUJEM !!!! ┐ Ł>> Samo moze nesto da se precuti, sto ne ide u prilog, i time ne treba├┐ Ł>> mahati. Zasto bi se recimo pisalo da li je pao mig ili ne. ││ ┘│ Ł Nisam ocekivao da ce neko u danasnje vreme zastupati glediste da │ Ł problemi mogu nestati ako se o njima ne govori i ne pise u javnosti. │ ┌──────────────────────────────────────────────────────────────────┘ │ ;>>> Kako mi iskrivljujes reci. Ja rekoh da se neke stvari koje mogu ici u prilog neprijateljui mogu precutati. Istina, nesto sto sam rekao , istrgnuto iz konteksta, itekako moze da se tumaci na razne nacine, a jedan od tih je i ovaj na koji si ti protumacio. Ne znam da li znas jednu staru foru za zarezom i zivotom: Od zareza zavisi zivot, bitno je gde ces ga staviti. OSLOBODITI NE STRELJATI. Da li ga staviti ispred ili iza reci ne ? Ł Upravo takav pristup je, po mom misljenju, i "porodio" vecinu problema Ł sa kojima se danas suocavamo.

srbija.1870 iboris, 17 Aug 92 -> #1859, dejanr

Ł Apsolutno i neopozivo protiv rata, makar i po cenu Ł unistenja nacije. Motivi za to mogu biti humanisticki, religiozni, Ł kukavicki itd, itd. No takvih ljudi jednostavno mora biti kada je Po cenu unistenja sopstvene nacije, ali i po cenu spasenja sebe samoga. Razlozi su pre svega kukavicki. Ł Rat se, kao i vecina ratova, vodio oko odredenih teritorija. Dakle, Ł mogao se izbeci mirnim razgranicenjem, koje se moglo obaviti uz Ł odgovarajucu asistenciju manje ili vise nepristrasnih stranaca. Ł Konkretno, pre rata je Vuk Draskovic predlozio izvestan plan kojim bi Ł se Krajina prisajedinila BiH a deo BiH gde su Hrvati u vecini Ł prisajedinio Hrvatskoj. Tako bi teritorija svake od republika ostala Ł manje-vise jednaka, a Hrvati bi imali homogeniji nacionalni sastav. Ł Tada bi imala smisla i neka vrsta Ali i Vuk je zaboravio muslimane. Ne bi se oni slozili sa takvom podelom Bosne izmedju Srbije i Hrvatske. Steta sto takav jedan sastanik ipak nije odrzan, zanimljivo bi bilo videti rezultate.Ł mada od njega nema vajde ako mu se ne da stvarna vlast. A drugi... Ł odnosno prvi... mozda Kralj koga taj "deda i ovce" politicar hoce da Ł dovede? Po meni, kralj bi kod nas mogao i trebao da ima slican polozaj kao i Engleska kraljica. Zasto da ne, probajmo i njega da dovedemo, da vidimo hoce li se sta promeniti. Trebaju nam promene.

srbija.1871 iboris, 17 Aug 92 -> #1857, dejanr

Ł Otkud to? Kada je u Foklandskom ratu potopljena ona britanska Ł krstarica, ne samo da je vest objavljena nego je do detalja ispitano i Ł veoma detaljno odstampano kako se to desilo i, sto je mnogo vaznije, Ł ko je sve Pa to bi trebalo da spada u domen vojne tajne. Ipak taj avion nije bio na ratnom zadatku, te ne vidim zasto bi se polagali racuni javnosti za to. Treba sprovesti internu istragu zasto se to desilo, kazniti krivce, ako ih je bilo i tiho resiti taj problem.

srbija.1872 iboris, 17 Aug 92 -> #1816, dejanr

Ł tj. poslovica bi se mogla tumaciti kao "istina je vaznija Ł od nacionalnog intresa". Recimo da znamo sta nam je nacionalni U sadasnjem trenutku, ovo mi zvuci previse idealisticki.

srbija.1873 iboris, 17 Aug 92 -> #1855, dejanr

Ł Verovatno nije ako se dogodi tu i tamo. Ali ako to prede u stalni Ł metod rada, onda se ubrzo dode do toga da stvari posmatramo ne Ł onakvima kakve jesu, nego onakvima kakve bismo zeleli da budu. Kada Ł jednom budemo suoceni sa stvarnoscu, nastupi tesko razocarenje u kome Ł smo mi sada. Ł Ł Problemi se nece resiti time sto ih krijemo ili bezimo od njih. Od neprijatelja treba skrivati slabe strane i slabe tacke, a ono sto nam ne ide u prilog da se zna je sigurno jedna od tih slabih tacaka.

srbija.1874 iboris, 17 Aug 92 -> #1856, dejanr

Ł Jeste, i to smo resili tako sto smo ga proterali pa verovatno vise Ł nece pisati bljuvotine nego ce jako postovati drzavu koja je sa Ł njim tako demokratski postupila. Ł Ł Proterivanje novinara nije primereno ni jednom demokratskom drustvu, Ł a *narocito* ne drustvu u ciju demokraticnost citav svet sumnja! NIje ga trebalo ni pustiti na teritoriju Krajine.

srbija.1875 iboris, 17 Aug 92 -> #1846, drazen

Ł demonstrante od 9 marta 91 zbog razbijanja izloga cvecarskih radnji. Izvini, ali 9.marta je OPLJACKANA masa radnji u centru Beograda. Ne radi se o naivnom razbijanju izloga cvecarskih radnji. Trebalo je razbiti policiju, a ne izloge.

srbija.1876 dejanr, 17 Aug 92 -> #1869, iboris

>> ali ne mozes da negiras da su me iz redakcije >> nekoliko puta zvali i rekli da prekinem diskusiju sa dpozaricem, >> ali posto ja nisam, bio sam iskljucen nekoliko dana sa sezama. >> Iskljucivi razlog je bila diskusija sa dpozaricem. Ne diskusija, nego činjenica da si dotičnog vređao tj, tačnije rečeno, slao poruke koje su, prema oceni Upravnika sistema, bile uvredljive prirode. To je bilo dosta davno pa se tih poruka ne sećam, ali su i dalje "tu negde" (premda verovatno poništene) pa bi se mogle i naći ako je potrebno. >> Tacno sam znao da ces pokusati da negiras ovo u vezi DPozarica Pokušao? Ti si pokušao da dokažeš da je Draženovu pretplatu na Sezam plaćala Hrvatska, ali moram ti reći da su ti argumenti za takvu tvrdnju bili dosta slabi. >> Ne bi nam pomoglo da smo vodili uspesnije medijsku kampanju ?!?!?!? >> OVO PRVI PUT CUJEM !!!! Pomoglo bi, svakako, ali verujem da su druge stvari (u kojima smo takođe omanuli) kao što je traženje saveznika pomoglo mnogo više.

srbija.1877 dejanr, 17 Aug 92 -> #1871, iboris

>> > Otkud to? Kada je u Foklandskom ratu potopljena ona britanska >> > krstarica, ne samo da je vest objavljena nego je do detalja ispitano i >> > veoma detaljno odstampano kako se to desilo i, sto je mnogo vaznije, >> > ko je sve >> >> Pa to bi trebalo da spada u domen vojne tajne. Ipak taj avion >> nije bio na ratnom zadatku, te ne vidim zasto bi se polagali >> racuni javnosti za to. A šta ćemo za onaj američki "nevidljivi" avion vredan silne milione dolara što se srušio na probnom letu, pa je javnosti ne samo javljeno nego je ta javnost oko toga priličnu frku napravila? Ponavljam, poreskim obveznicima i biračima se u svakoj pravnoj državi itekako moraju polagati računi o tome na šta se njihove pare troše.

srbija.1878 dejanr, 17 Aug 92 -> #1873, iboris

>> > Problemi se nece resiti time sto ih krijemo ili bezimo od njih. >> >> Od neprijatelja treba skrivati slabe strane i slabe tacke, a >> ono sto nam ne ide u prilog da se zna je sigurno jedna od tih >> slabih tacaka. Tako je to, postoji neprijatelj (ako i ne postoji, uvek se može izmisliti, sećam se onih "spoljnih i unutrašnjih neprijatelja") i onda se svi kiksevi kriju od njega, a onda "uzgred" i od svoje javnosti. Algoritam sjajno funkcioniše dok se jednom ne nađe na testu, a onda pukne neviđeno.

srbija.1879 dejanr, 17 Aug 92 -> #1870, iboris

>> > Apsolutno i neopozivo protiv rata, makar i po cenu >> > unistenja nacije. Motivi za to mogu biti humanisticki, religiozni, >> > kukavicki itd, itd. No takvih ljudi jednostavno mora biti kada je >> >> Po cenu unistenja sopstvene nacije, ali i po cenu spasenja >> sebe samoga. Razlozi su pre svega kukavicki. Postoje verske grupacije koje zabranjuju bilo kakvo nasilje. Zabeleženi su primeri ljudi koji su pustili da ih ubiju zato što im vera nije dopuštala da se brane. Retki primeri, istini za volju - mnogo su češći primeri ljudi koji su pustili da se pobiju stotine drugih da bi njima bilo malo bolje ;) Ali to ne negira postojanje onih prvih. Osim toga, ne znam baš šta znači "kukavički". Nagon samoodržanja je vrlo jak i veoma bitan nagon u čitavom živom svetu, jedan od temeljaca evolucije. Pretpostavljam da je i tebe taj nagon održao u životu N puta, kao i svakoga od nas. Recimo, nisi otišao u Hrvatsku ili Bosnu da izložiš svoj život radi odbrane "ugroženog Srpstva" ;) Ja te zbog toga nikako ne smatram kukavicom.

srbija.1880 max.headroom, 17 Aug 92 -> #1808, spantic

> duguje izvinjenje. Od njih me uopšte to i ne iznenađuje. > Nadam se samo da e me sa izvinjenjem tebi ipak iznenaditi. :)) Dražen je ponekad baš vickast. :) Navukao vas je na žvaku :)

srbija.1881 korvin, 17 Aug 92 -> #1849, veca

>>>> A zar u SPS-u ne sede idioti? :)) SPS idioti su nesposobni za sve sem za očuvanje vlasti :(

srbija.1882 korvin, 17 Aug 92 -> #1853, dejanr

>>>> U stvari, meni nije jasno oko čega diskutujemo kad ja baš na ovo mislim :) >>>> Samo što vlast neće vladu nacionalnog spasa, čak ni parlamentarnog >>>> jedinstva, nego 'oće sama da vlada. Naravno, ali ni oni neće još dugo moći da izdrže,a onda će ih neko smeniti, i onda će opet nešto da zagusti na Balkanu, i Srbi će se opet podeliti na dve ili više struja ... Ja govorim o onom tipu sloge da mi zastupamo različite unutrašnjopolitičke stavove, ali kada je u pitanju spoljna politika da imamo svi zajednički cilj ! U vreme I svetskog, političar koji je uspeo da složi isto tako podeljene Srbe je bio čuveni Baja (Pašić) , da on to nije uradio ... >>>> Što se tiće g. Ćosića, ne znam šta se može od njega očekivati i ne vidim >>>> neku razliku između njega i ostalih iz Miloševićeve ekipe. Najzad, to je >>>> čovek koji je pre samo godinu dana, rekao nešto kao "kada bih opet bio >>>> mlad, opet bih bio komunista". Panić i Ćosić jesu u senci SPS-a ,ali će kad tad doći i njihov trenutak. Ćosiću verujem, zato što je to čovek koji se borio za Srpske interese onda kada su sadašnje vođe raznih partija , bile točkić u Titovom komunističkom mehanizmu. Takođe, da li je neko pročitao zašto je Tibor Varadi u Panićevoj vladi ?? >>>> Da pitam i tebe: ko su to mirovnjaci? To su ljudi iz Beogradskog kruga (npr. Vesna Pešić,...). To su ljudi koji su jedva dočekali Američke optužbe o konc logorima ne bi li još više napali onaj tamo napaćeni narod , to su ljudi koji tvrde da su Srbi "ružni,prljavi i zli". To su "internacionalisti" koji misle da je SAD stvarno stalo do humanitarnog koridora. Svi ostali svetski "mirovnjaci" ćute, samo se Srpski oglašavaju ? >>>> Lepo, lepo, samo da nisi zaboravio Vatikan? Pa onda Ruse, tj. antinarodno >>>> rukovodstvo (a Ruski narod je za nas!)? Pa Austrijance, Nemce... u stvari, >>>> ceo svet je protiv nas, to je neka vatikansko-kominternovsko-masonsko- >>>> imperijalističko...itd-itd zavera... ;) To ja zovem odbijanjem da se sagleda realnost.Dovoljno je čuti izjave visokih mađarskih političara o "neravnopravnosti" Mađara u Vojvodini, videti doček Panića u Sofiji i njihovu reakciju kada im izlaže sjajnu ideju o Balkanskoj ekonomskoj uniji, a izjave i namere Hrvatskih, Albanskih i Muslimanskih političara ne treba ni obrazlagati . Treba realno sagledati naš položaj .Mi se nalazimo na Balkanskom, a ne na Skandinavskom poluostrvu :( Ovde je oduvek vladala politika zabijanja noža u leđa :( >>>> To me uvek podseti na scenu iz "Indijana Džonsa 3" kada mladi skaut Indi >>>> izađe iz pećine, osvrće se okolo, zove drugove (naravno, nigde nikoga) >>>> i najzad kaže "Dođavola, svi su se izgubili osim mene" ;) :)))))) Kad smo već kod scena iz Indijane, u prvom delu čini mi se beše ona scena kada je neki ratnik stao ispred Indijane i počeo da ludački maše sabljama, i izvodi prave bravure, na šta je Indijana izvukao pištolj i ... Tu scenu je opisivao dekan PMF-a na NTV, kada je govorio o intervenciji .Moja jedina želja je da do toga ne dođe,i da se mi Srbi dogovorimo oko toga da li ćemo da mašemo sabljama ili ćemo da nudimo cveće. Takav dogovor iziskuje slogu Srpskog naroda , a ne prepucavanja oko vlasti !!

srbija.1883 ndragan, 17 Aug 92 -> #1793, danko

/ Ja ZNAM da zvanična propaganda laže, a radije nebih iznosti svoje Ovde u ZR se vidi tvb1,2,3, NS i NS+; ko ima logaritamsku na terasi na entom spratu može da ubode i Tiku i NTV, ako terasa gleda na jug. Elem, primer čiste medijske mućke je ovaj štrajk GSB (ili GSP, JSP ili kako se već zove ove godine). Na gnjavniku je rečeno samo da nisu svi u štrajku, da imaju plate bar 30% veće od pančevaca, novosađana i lastinih vozača koji su priskočili u pomoć i onda malo švrljali kamerom po stanicama gde ljudi džedže čekajući, tu i tamo po koji na_slučaj_odabran prolaznik i to je sve. Ni reči o štrajkačkim zahtevima. Jutros na tvb1 čujem da je prihvaćen zahtev da se poveze računa o rezervnim delovima, gorivu i... zaboravih šta je bilo treće, ali je nešto slično. Šta je u stvari bilo? Odavde se samo vidi da se ništa ne vidi. Bue_ Ndragan

srbija.1884 ndragan, 17 Aug 92 -> #1796, danko

/ ja da nekome ko je toliko ubeđen i neprijemčiv za argumente dokažem To je onaj stari paradoks "kako nedokaznom dokazati da je nedokazan". Ne znam da li je ova reč u upotrebi u BG, naučio sam je od svoje babe. Znači "onaj kome se ništa ne može dokazati".

srbija.1885 ndragan, 17 Aug 92 -> #1785, dejanr

/ kredita, ima super da nam bude :)) A možda i premijum i bezolovni. Ako budemo dobri daće nam i dizel.

srbija.1886 ndragan, 17 Aug 92 -> #1807, spantic

/ Uopšte nisam nervozan. Da sam bio nervozan verovatno bih naveo i Bio sam blago ironičan. Daj vrati se koji mesec u ZR, da se navikneš na ovdašnje metode zajebancije. Ili si ipak pomalo nervozan, kad je ne prepoznaješ? Ili si 'keyboard happy'? Hvata to i mene ponekad, ali za tako nešto mi treba MAleksić. Ono sam mogao da napišem bilo kome od (pe)desetak učesnika u raspravama u Forumu. No, kakve su prilike, još se dobro i držimo i nismo baš preterano svadljivi. Jedino smo nestrpljivi. Neke od poruka u Forumu (sa težnjom da se stvar razlije u druge konferencije) me podsećaju na jednog čiču koji nikad nije ukapirao vic, jer je do pola pokušavao da shvati da li je na njegov račun, a od pola nije mogao da prati jer mu je promakla prva polovina. Dobro, ja sam možda tu pogrešan uzorak, jer sam dosta špricerski tip - onako 'ladan pa polako'. Merila mi žena pritisak, pa ispalo 125/50. Kaže, mogao bi ponekad i da se nerviraš. Pitao sam "a zašto?". Bue_ Ndragan

srbija.1887 iboris, 17 Aug 92 -> #1876, dejanr

Ł Ne diskusija, nego cinjenica da si doticnog vredao tj, tacnije receno, Ł slao poruke koje su, prema oceni Upravnika sistema, bile uvredljive Ł prirode. To je bilo dosta davno pa se tih poruka ne secam, ali su i Ł dalje "tu negde" (premda verovatno ponistene) pa bi se mogle i naci Ł ako je potrebno. Ne, diskusija takvog tipa je bila obostrana, a moje poruke ne mozes naci , jer su istog trena kad su stizale na sistem, bivale obrisane. NJEGOVE PORUKE NIJE OBRISANA. Ł Pokusao? Ti si pokusao da dokazes da je Drazenovu pretplatu na Ł Sezam placala Hrvatska, ali moram ti reci da su ti argumenti za Ł takvu tvrdnju bili dosta slabi. Pa ako je to sam rekao, onda bi trebalo da bude tako. Ne verujem bas da je za sve lagao. A i vama su pojmovi kao sto je vredjanje, povreda ugovora i slicno vrlo rastegljivi, u zavisnosti od korisnika do korisnika. Argumenti da ste hteli da zadrzite i jednog korisnika iz Hrvatske, kao da i on placa pretplatu (bas bi Sezam osiromasio bez njegove pretplate), stoje, ali ne vidim zasto niste primenili isti arsin i prema njemu. On je i dalje nesmetano pljuvao po Sezamu, a verujem da mu cak ni mailom niste skrenuli paznju da to ne radi. Za sada necu da insinuiram i pretpostavljam javno zasto je to uradjeno, mada pretpostavljam. I eto opet branite jednog dokazanog ustasu. Procitaj samo sta je pisao po mipsu, i bice ti dovoljno. Sta vam to treba ?!? Ł Pomoglo bi, svakako, ali verujem da su druge stvari (u kojima smo Ł takode omanuli) kao sto je trazenje saveznika pomoglo mnogo vise. Ako tog "saveznika" ne ubedis da si ti u pravu, da se boris za pravu stvar, a da je ona druga strana agresor (a bas to su radili Hrvati), onda nema sanse da privolis tog "saveznika" da bude na tvojoj strani.

srbija.1888 iboris, 17 Aug 92 -> #1877, dejanr

Ł A sta cemo za onaj americki "nevidljivi" avion vredan silne milione Ł dolara sto se srusio na probnom letu, pa je javnosti ne samo javljeno Ł nego je ta javnost oko toga prilicnu frku napravila? Pa to je mozda zato sto je to nov proizvod, pa da bi se pokazalo da je potroseno mnogo para, a nista se nije uradilo.Ovo je druga stvar. Mada moze da se gleda i tako kao sto ti kazes. Ł Ponavljam, poreskim obveznicima i biracima se u svakoj pravnoj drzavi Ł itekako moraju polagati racuni o tome na sta se njihove pare trose. Ista ta Amerika trosi milijarde dolara na rad CIA-e, ali se za to nikome ne polazu racuni, pa ni predsedniku USA. Kongres samo odobrava budzet, ali ne ucestvuje u raspravi kako se trosi taj budzet. To rade glavni ljudi CIA-e.

srbija.1889 iboris, 17 Aug 92 -> #1879, dejanr

Ł Osim toga, ne znam bas sta znaci "kukavicki". Nagon samoodrzanja je Ł vrlo jak i veoma bitan nagon u citavom zivom svetu, jedan od temeljaca Ł evolucije. Pretpostavljam da je i tebe taj nagon odrzao u zivotu N Ł puta, kao i svakoga od nas. Recimo, nisi otisao u Hrvatsku ili Bosnu Pa bas zato sto je nagon samoodrzanja jak, ti ljudi se tamo bore za goli zivot. Ł puta, kao i svakoga od nas. Recimo, nisi otisao u Hrvatsku ili Bosnu Ł da izlozis svoj zivot radi odbrane "ugrozenog Srpstva" ;) Ja te Ł zbog toga nikako ne smatram kukavicom. E pa, vidis tu se varas. Negde u leto prosle godine (ne secam se tacno kad je to bilo, ali se secam da je u Sarajevu tada bio neki mirovni miting ispred Zetre, valjda, znam da je bila subota, da li miting ili neki veliki koncert, ne znam tacno), ja sam otisao blizu Gospica, selo Raduc i grad Gracac. Nosio sam neke lekove, nesto hrane i jos nekih sitnica. Nije me bilo strah. Isli smo sa "vodicem", jer je i tada bilo opasno prolaziti kroz muslimanska mesta. Isli smo Roverom preko nekih brda, pa onda malo putem. Uglavnom, ja sam bio tamo kad je bilo bas gusto. Ne smatram sebe herojem zbog toga, daleko od toga, mislim da su pravi heroji oni koji su sa puskom u ruci branili svoju zemlju. A za mene jesu kukavice oni koji su pobegli od puske i sklonili se u Srbiju. Takvima ne bi trebalo pruziti utociste ovde.

srbija.1890 iboris, 17 Aug 92 -> #1883, ndragan

Ł Elem, primer ciste medijske mucke je ovaj strajk GSB (ili GSP, JSP ili Ł kako se vec zove ove godine). Na gnjavniku je receno samo da nisu svi Ł u strajku, da imaju plate bar 30% vece od pancevaca, novosadana i Ł lastinih vozaca koji su priskocili u pomoc i onda malo svrljali Ł kamerom po stanicama gde ljudi dzedze cekajuci, tu i tamo po koji Ł na_slucaj_odabran prolaznik i to je sve. Ni reci o strajkackim Ł zahtevima. Jutros na tvb1 cujem da je prihvacen zahtev da se poveze Ł racuna o rezervnim delovima, gorivu i... zaboravih sta je bilo trece, Ł ali je nesto slicno. Ł Ł Sta je u stvari bilo? Odavde se samo vidi da se nista ne vidi. Kako je rekao jedan vozac autobusa, kad su ga pitali koji su njihovi zahtevi, covek onako prostodusan, rece od srca, "pa da nam povecaju plate". Ostali zahtevi su tu da bi se nabacila sminka. Sve u svemu traze platu izmedju 55.000 i 60.000. Trazili su da se sanira gubitak GSB-a koji iznosi (koliko ja znam oko 7 miliona dolara, bar je bilo pre nelkoliko meseci). To je velika cifra (negde sam je procitao), koju ne moze da rsi samo preduzece. Medjutim, moram da ti kazem da je organizacija u GSB-u tako losa, toliko se krade, ne radi, da nije ni cudo sto su u tolikom gubitku. Mnogo ljudi se svercuje u Beogradu, pa ne cudi sto imaju malu naplatu po tom osnovu. Sve u svemu, oni bi da se vrate na jasle grada, da im grad pokriva gubitke, bas kao sto je to bilo nekad, kad su vladali komunisti. Medjutim, napustena je praksa solidarnog pokrivanja gubitka gubitasima, pa se zato visegodisnji gubitasi sada cesto bune i strajkuju. Nema vise onih lepih vremena kad su malo radili, imali dobre plate, a gubitak im pokrivala drzava. Sta da ti kazem kad znas da je GSB godinama oslobodjen placanja poreza, a jos se i dotira. Tesko je menjati neke navike, ali morace.

srbija.1891 mmarkov, 17 Aug 92 -> #1859, dejanr

>> Ako ovu logiku primenis na ovaj "nas rat" i, prema stanju >> stvari, pokusas da prognoziras ko ce na kraju biti >> pobednik a ko "osisan do glave", onda mozes i zakljuciti >> kakva ce biti buducnost "mirovnjaka" a kakva "ratnika". Sam si na pocetku rekao da sve to vazi za demokratsko drustvo. U nasem slucaju, mnogo je verovatnije da ce se ratnici vratiti sa fronta sa ciljem da Srbiju oslobode od 'manje kvalitetnih Srba', a da bi utvrdili ko je manje kvalitetan, dovoljno ce im biti da dobiju uvid u ovu raspravu na Sezamu, slicnu raspravu na ETF-u, da popisu one koji kupuju Vreme, gledaju NTV, slusaju B-92...

srbija.1892 spantic, 17 Aug 92 -> #1847, drami

> Nisam nameravao da ti vise odgovaram ali evo moje > poslednje. DISKUSIJA SE VODI O VOJISLAVU KOSTUNICI, TVOJ > ODGOVOR SE ODNOSI NA TU PORUKU I U NJEMU NEMA POMENA O > POLITICARIMA (STO TO NE OBJASNIS) A TO ZNACI DA JE ONO STO > SI REKAO BILO NA RACUN KOSTUNICE IAKO GA NISI DIREKTNO > SPOMENUO. Nešto smo nervozni? :) Znaš, mogao bi da ugasiš Caps Lock, mnogo dere oči. Izvoli pročitaj moju poruku 3.1552, ako te mrzi samo reci, rado ću ti je poslati opet :) Naime da si se udubio u poruke, kao što nisi, primetio bi da sam, gle slučaja, objasnio otkud to. Da si se udubio u kontekst, primetio bi u kakvom je to odnosu i verovatno bi mogao da odgovoriš na prosto pitanje gde sam ja to spomenuo ono da je Koštunica bio član SKJ? Inače ne vidim da si komentarisao moj citat kojim sam dokazao, xm pa recimo "zaobilaženje istine" u interpretiranju šta sam to ja rekao? > Sto se tice tvog cinizma u vezi mojih godina > mislim da je bolje da vidis koliko sam imas godina pa da > shvatis da si trebao jos neko vreme da provedes u > obdanistu.Znas spanticu TO je bilo jako bezobrazno. Pretpostavljam da to znaš iz ličnog iskustva s obzirom kako se postavljaš. čalim ako ćete to uvrediti ali neka deca iz obdaništa stvarno imaju više zrelosti od one koju ovde ispoljavaš.

srbija.1893 spantic, 17 Aug 92 -> #1846, drazen

> Ko smo to mi? Oni koji nikada nisu bili clanovi > marksistickih stranaka, ili oni kojima se sada ne svidjaju > praxisovske kvazi gradjanske stranke, kao sto je recimo DS > (boljsevika). Boljševika? E stvarno me Bože sačuvaj od ovih novokomponovanih antikomunista Ma kad bolje razmislim sačuvaj me od svih antikomunista. Što reče Havel samo su oni gori od komunista. Metode im u svakom slučaju skidaju original. > DS je stvarno spala nisko kada je brane isti koji su > napadali demonstrante od 9 marta 91 zbog razbijanja izloga > cvecarskih radnji. Ako su ti demonstranti razbijali izloge onda je reč o najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni koji se takvim šljamom ponose.

srbija.1894 spantic, 17 Aug 92 -> #1851, veca

> Uslov za demokratiju je postojanje kulture razgovora iliti > parlametar- mosti... Nešto baš i ne vidim da si se javila na poruku na koju sam replicirao.

srbija.1895 drami, 17 Aug 92 -> #1892, spantic

> Znas, mogao bi da ugasis Caps Lock, mnogo dere oci. Lepo, zaista lepo mozda je to prvi korak da i slepe naucimo da citaju jer sam zaista po prvi put zadovoljan tvojim odgovorom.Doduse ne sasvim ali da vidimo. Na tvoj predlog pogledam ja tvoj odgovor 3.1552 i da vidimo sta sam nasao. > U poruci jasno objasnjavam svoj stav i na kraju razlog zasto se ne bih ni > bavio Kostunicom da se ovde nije pokrenula prica o rascepu DSa i cuvenim > odborima Beograda. Zanimljivo.Ali da se vratimo na poruku ndragana gde on kaze: > Kostunica nema putera na glavi. Ipak pogledamo li tvoj odgovor on se ne bavi samo odborima nego i jos nekim konstatacijama: > Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, a kod politike to je > krajnje rastegljiv pojam. Da zanimljivo hoces li opet pokusavati da me ubedis da se tvoj odgovor nije odnosio na Kostunicu?Ali sad ono glavno moje pa onda i tvoje reci: > Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima putera na glavi > verovatno dobro znas njegovu proslost pa ces nam i navesti neke primere. I zaista umesto da kaze da misli na politicare spantic se upusta u diskusiju... > Procita li pazljivo moju poruku?Mnogi uzimaju da je puter na glavi i ako je > neko nekada bio clan SKJota, a po tom osnovu nema maltene politicara ko nema > putera na glavi. Nema politicara?Kakve to zaista veze to ima sa pocetnom raspravom?Kakve veze to ima sa Kostunicom?Zaista zanimljivo ili... Da ili nije li mozda spantic svojom porukom pokusao da proturi da ja Kostunica bio clan SKJota?Sve mi se cini da jeste jer ako je ova poruka bila o politicarima onda ona zaista nema veze sa pocetnom raspravom koja je bila o Kostunici.Nije li spantic pogresio?Ne, on kaze da nije.I kako ja onda to mogu da tumacim?Jedino mi preostaje da je spantic ovim porukama zaista pricao bas o Kostunici. Vidim li ja to iskru u tvom oku spanticu?Mozda i vidis ono sto do sada nisi video ili NISI ZELEO da vidis. Ko o cemu spantic o argumentima.I zaista mi je drago da poteze i raspravu o godinama jer kad neko nema dobre argumente vazno je blatiti protivnika pokazati da je protivnik nezreo, glup, bezobrazan a takvih je na Sezamu po spanticu mnogo ili da bude jasnije takvi su njegovi protivnici.Da li je neko spreman da ih prebroji (?) pa da ih nateramo da se povuku sa Sezama mozda ce spanticu laknuti, svih deset nodova bice samo njegovi i nece biti tih glupih bezobraznih nezrelih divljaka koji mu TAKO smetaju. Ja zelim raspravu ali ovakvu sa ovakvim uvredama ne a ti ako zelis nastavi sa tim ja uostalom ne moram da gledam onog cije poruke dovoljno govore o njemu.

srbija.1896 cdragan, 17 Aug 92 -> #1862, iboris

> Ł Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje > oruzje. Ł Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da > imaju.? > I ti tvrdis da si na strani Srba. Sto ne ides u zelene > beretke da malo pomognes "jadnim" muslimanima ? A drugo, > ako muslimani nisu za rat, kao sto Alija tvrdi, sta ce im > onda oruzje ? Aman, polako narode. I mi ( srpska strana ) tvrdimo da smo za mir pa ne bacamo oružje... A što se tiče "jadnih", njih ima na obe strane. Samo je druga stvar što dobar broj "njihovih" ide u izbeglištvo u Evropu gde imaju verovatno bolji položaj nego ovi naši koji dodju u SRJ... pozdrav, _dragan_

srbija.1897 cdragan, 17 Aug 92 -> #1864, iboris

> a stojim na stanovistu da u slucaju neposredne pretnje > vojnom intervencijom u Srbiji treba prestati sa stranackim > trvenjem, sesti za sto, dogovoriti se o zajednickim > interesima Srpskog naroda, saciniti plan i nastojati da se > on i izvrsi. Bre, bre... Pa bre da Američke bombe padaju na sred Terazija u srpskoj skupštini bi socijalisti pljuvali po opoziciji i govorili da je ona kriva što Ameri bacaju bombe na 100 metara od njih. Gde si ti video da su Srbi prestali sa stranačkim trvenjem, seli za sto, dogovorili se o interesima naroda, sačinili plan ...itd, pa još za kratko vreme. To lepo zvuči ali dok socijalsti ne sidju sa vlasti, teško. Što se opozicije tiče i tu svako vuče na svoju stranu ali kada su u pitanju krupnije stvari ima dosta slaganja. E, da. Šta znači: neposredna pretnja vojnom intervencijom ? a) Bombe počinju da padaju b) Objavljujemo vam rat c) Ako se za x dana ne urazumite - napadamo d) - nešto drugo ( četvrto :) - pozdrav, _dragan_

srbija.1898 cdragan, 17 Aug 92 -> #1893, spantic

> Ako su ti demonstranti razbijali izloge onda je reč o > najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni koji se takvim > šljamom ponose. Elem, trebalo bi reći : Ako je medju tim demonstrantima bilo onih koji su razbijali izloge ( a bilo je ) onda je reč o najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni ...itd... pozdrav, _dragan_

srbija.1899 spantic, 17 Aug 92 -> #1883, ndragan

> Elem, primer čiste medijske mućke je ovaj štrajk GSB (ili > GSP, JSP ili kako se već zove ove godine). Na gnjavniku je > rečeno samo da nisu svi u štrajku, da imaju plate bar 30% > veće od pančevaca, novosađana i Mućke? Primer nesposobnosti gradske vlade. Vozači su imali plate oko 30 000 dinara. Oni su tražili plate oko 60 000, a gradski oci su pristajali na 40 000 umesto da lepo zavedu prinudnu upravu, otpuste sve štrajkače pa onda raspišu konkurs za prijem na posao.

srbija.1900 spantic, 17 Aug 92 -> #1886, ndragan

> Bio sam blago ironičan. Daj vrati se koji mesec u ZR, da > se navikneš na ovdašnje metode zajebancije. Ili si ipak > pomalo nervozan, kad je ne prepoznaješ? Ili si 'keyboard > happy'? Hvata to i mene ponekad, ali za tako nešto mi > treba MAleksić. Nije da nisi u pravu. Odmor mi svakako treba. Nije loša ideja. Samo da prođe gužva :(

srbija.1901 spantic, 17 Aug 92 -> #1859, dejanr

> Eh, pa ti mirovnjaci su sasvim marginalne organizacija i > zbilja mi nije jasno da li ih uopšte vredi pominjati. Ja > nekako uvek imam utisak da oni koji kažu "mirovnjaci" > misle i na veći deo opozicije, SPO, DSS itd. Drago mi je > što se varam. Zaboga! Pa ne možeš političke stranke, bilo one na vlasti ili opoziciji posvećivati sa nazovi mirovnjacima. Fantomi poput reformista se ne računaju, naravno.

srbija.1902 spantic, 17 Aug 92 -> #1891, mmarkov

> Sam si na pocetku rekao da sve to vazi za demokratsko > drustvo. Prvo pitanje. SAD su po vama demokratsko društvo ili ne? Ako jesu, tamo su dobro pendrečili tamošnje primerke mirovnjaka, hapsili ih. Dobro de, nisu ih streljali ;) Mada su ih slali i na front. Bolji primer je Velika Britanija. O da, gde su im ono dopustili da govore? Ako nisu, nema problema. Recite demokratsko društvo i dobićete odgovarajući primer.

srbija.1903 spantic, 17 Aug 92 -> #1867, dejanr

> E al je ratni poklič... ratni poklič, to je "ubijte nekog" > ili bar "proterajte nekog, premlatite nekog, polijte ga > katranom i perijem" itd, itd. A "spakujte mu knjigu pa mu > pošaljite" možda nije naročito lepo i demokratski, ali > ratno svakako nije! A koja je suštinska razlika? Nema je. Zapravo tako nešto bi teško mogao da očekuješ od ljudi koji sebe nazivaju "mirovnjacima". Ako ipak tako nešto urade to nije ništa drugo do hipokrizija i licemerje. > Ako ti je to argument protiv mirovnjaka, onda bi morao da > imaš mnogo jače argumente protiv onih koji su bili za > proterivanje, hapšenje, ubijanje itd. "loših Srba" i koji > čak govore "da su ti Srbi iz Krajina Srbi mnogo višeg > kvaliteta od Srba u Srbiji/Vojvodini" (????). I to ne samo > da govore, nego i rade na tim svojim idejama. Ne boj se, imaš i dosta suprotnih primera. A ne moraš daleko ni da ideš. Imaš ih na SEZAMu.

srbija.1904 spantic, 17 Aug 92 -> #1880, max.headroom

>> duguje izvinjenje. Od njih me uopšte to i ne iznenađuje. >> Nadam se samo da e me sa izvinjenjem tebi ipak > iznenaditi. > > :)) Dražen je ponekad baš vickast. :) Navukao vas je na > žvaku :) Bez sumnje. I klanje ti je sećam se vickasto. Kao i tekstovi koje si sam prenosio sa MIPSa.

srbija.1905 spantic, 17 Aug 92 -> #1858, dejanr

> Slažem se, samo bi trebalo to primeniti na svakoga pa i na > tebe. Ti čim želiš da nekog "poklopiš", odma' potegneš reč > "mirovnjaci" ili eventualno SPO. Izvoli navedi primer pa ću ti rado dokazati krivo. Naime, nešto se ne sećam da je iko protestovao. Niti da sam ikog zvao SPOovcem? A i što se mirovnjaka tiče sam elaborirao kao o grupi. Naravno da tumačiš kako ti odgovara. Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava da diskriminiše tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa sada i da "je DSovac".

srbija.1906 spantic, 17 Aug 92 -> #1856, dejanr

> Jeste, i to smo rešili tako što smo ga proterali pa > verovatno više neće pisati bljuvotine nego će jako > poštovati državu koja je sa njim tako demokratski > postupila. Ispravka posle provere vesti. Isti NIJE proteran. Otišao je. A glavni razlog mu je bio taj što su vijne vlasti SR odbile da mu garantuju bezbednost u zonama borbi.

srbija.1907 spantic, 17 Aug 92 -> #1895, drami

Pre svega, hvala što si konačno kvotirao poruke. Doduše bez navođenja broja poruke, ponekad nešto skraćujući ali nema veze, suština je tu :) >> Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, >> a kod politike to je krajnje rastegljiv pojam. > > Da zanimljivo hoces li opet pokusavati da me ubedis da se > tvoj odgovor nije odnosio na Kostunicu?Ali sad ono glavno > moje pa onda i tvoje reci: Tvoja nevolja jeste što si ono što sam napisao tumačio kako si ti želeo, a ne kako je pisalo. Dakle, možeš li bilo šta da zameri na tačnosti gornje rečenice? A smisao se zaista može odnositi na svakoga, pa samim tim i na Koštunicu. Uostalom primer sa pristalicama i protivnicima sam dao. Tako da ćeš verovatno objasniti gde sam ja to naveo ovo što dole tvrdiš? >> Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica >> ima putera na glavi verovatno dobro znas njegovu proslost > pa ces nam i navesti neke primere. > > I zaista umesto da kaze da misli na politicare spantic se > upusta u diskusiju... > >> Procita li pazljivo moju poruku?Mnogi uzimaju da je puter >> na glavi i ako je neko nekada bio clan SKJota, a po tom >> osnovu nema maltene politicara ko nema putera na glavi. Hvala na ovom citatu. Dakle, da sam napisao "Koštunica je bio član SKJ", ili "svi političari su bili članovi SKJ", ti bi bio u pravu. Ovako ti si prosto lagao, kako sam citirajući tvoje poruke već dokazao. Ali mogao si da kvotiraš kompletnu poruku. Moguće je da bi onda, možda, razumeo. Ali nema problema, evo ide kompletne izjave da ne bude fragmenata. Prvo je išla poruka Ndragana, na koju ja odgovaram: > 3.1469 FORUM.6:srbija > spantic, 02.08.92. 14:53, 993 chr > Odgovor na 3.1432, ndragan, 01.08.Sub 19:06 >--------------------------------------------------------- >> na punjenog fazana. Secuje na Koštunicu jer 1) ne pljuje >> nikoga, 2) nema putera na glavi, 3) je dovoljno ozbiljan >> da uliva poverenje, 4) se vrlo dobro zna ko je bio osnivač >> DS pre ostalih koji su uskočili kasnije. Kao takav ima >> jako dobre šanse da se svidi narodu. I ne frlja se sa >> fantomskim podacima o lojalnim odborima, nego kaže lepo da >> nema pojma dok se odbori sami ne izjasne. > > Što se putera na glavi tiče, to je ipak stvar tumačenja, a kod politike >je to krajnje rastegljiv pojam. >..... Dakle, u poruci ja nigde ne navodim Koštunicin puter. Samo objašnjavam da se na to različito gleda. Ono što je nekom pristalici čist obraz, protivniku je crna mrlja i tako redom. U tom kontekstu i jeste moja kasnija poruka. Na to Drami u 3.1482 ( što jeste kvotirao ) me poziva da iznesem primerak putera, na šta ide: >=============================== > 3.1512 FORUM.6:srbija > spantic, 03.08.92. 15:12, 763 chr > Odgovor na 3.1482, drami, 02.08.Ned 21:53 >--------------------------------------------------------- >>> Sto se putera na glavi tice, to je ipak stvar tumacenja, >>> a kod politike je to krajnje rastegljiv pojam. >> >> Ajde posto se usudjujes da pricas o tome da Kostunica ima >> puter na glavi verovatno dobro znas njegovu proslost pa >> ces nam i navesti neke primere.Bas bih i to voleo da >> cujem. > > Pročita li pažljivo moju gornju poruku? Mnogi uzimaju da je puter na glavi i >ako je neko nekada bio član SKJota, a po tom osnovu nema maltene političara >ko nema putera na glavi. Zato i jesam napisao gornju izjavu. > A pošto je Koštunica bio član DSa ne smatram da je potrebno da iznosim nešto >o njemu. Jednostavno, kosi se sa poštenim odnosom. On može da ga ne želi, ali >ne vidim zašto bi se onda bilo ko iz Demokratske Stranke spuštao na taj nivo. >----------------------------------------------- 3.1512--- Dakle, tri zadnje reda izbrisana u tvojoj poruci, ali dobro. Ne čudi me što vidiš samo ono što želiš. > Ja zelim raspravu ali ovakvu sa ovakvim uvredama ne a ti > ako zelis nastavi sa tim ja uostalom ne moram da gledam > onog cije poruke dovoljno govore o njemu. Ne bih rekao da želiš raspravu, a na kraju krajeva IGNORE nije loše rešenje kad ne znaš kuda ćeš. > Ko o cemu spantic o argumentima.I zaista mi je drago da > poteze i raspravu o godinama jer kad neko nema dobre > argumente vazno je blatiti protivnika pokazati da je > protivnik nezreo, glup, bezobrazan a takvih je na Sezamu > po spanticu mnogo ili da bude jasnije takvi su njegovi > protivnici.Da li je neko spreman da ih prebroji (?) pa da > ih nateramo da se povuku sa Sezama mozda ce spanticu > laknuti, svih deset nodova bice samo njegovi i nece biti > tih glupih bezobraznih nezrelih divljaka koji mu TAKO > smetaju. Samokritičnost nije loša stvar ;) ali ne treba preterivati u tome.

srbija.1908 spantic, 17 Aug 92 -> #1898, cdragan

>> Ako su ti demonstranti razbijali izloge onda je reč o >> najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni koji se takvim >> šljamom ponose. > > Elem, trebalo bi reći : Ako je medju tim demonstrantima > bilo onih koji su razbijali izloge ( a bilo je ) onda je > reč o najobičnijim kriminalcima. Jadni su oni ...itd... Bez sumnje. Ali ono što sam rekao je tačno s obzirom na šta sam replicirao. Niko i ne misli generalno na sve učesnike demonstracija.

srbija.1909 spantic, 17 Aug 92 -> #1907, spantic

Ex, stvarno preterujem sa dužinom poruka :( Ali, šta da se radi, pošto ionako idu ispiti moraće da se skrati drastično.

srbija.1910 sstakic, 17 Aug 92 -> #1859, dejanr

>>> Takozvani mirovnjaci su blok od nekoliko, ne mogu reci stranaka, ali >>> je mozda grupa gradjana bolji termin. Najpoznatiji je 'Centar za >>> antiratne akcije', ali tu je i 'Gradjanska akcija za mir', kao i >>> nekoliko grupacija koje su se tu i tamo oglasavale svojim proglasima, >>> a slicnih su, ili identicnih stavova. Najistaknutiji aktivisti su >>> (bili?), koliko sam primetio, Stojan Cerovic i Borka Pavicevic. > >Eh, pa ti mirovnjaci su sasvim marginalne organizacija i zbilja mi nije >jasno da li ih uopste vredi pominjati. Ja nekako uvek imam utisak da oni >koji kazu "mirovnjaci" misle i na veci deo opozicije, SPO, DSS itd. >Drago mi je sto se varam. Mislim da su zaista marginalci, kao i Vesna Pesic & Nebojsa Popov, ali je zanimljivo da, recimo na BBC-jevom World Service programu, imas ga svaki dan u 12:30 na B92, izjave Vesne Pesic idu dosta cesce od, recimo, Vukovih. To je prilicno zanimljivo. Po kom kriterijumu biraju ciju ce izjavu da uzmu? Kako odlucuju koga ce da 'popularisu'? >>> Zajednicka crta svim ovim zahtevima, osim Haskog ultimatuma, je da su >>> to u sustini politicki zahtevi, koji pocinju sa raspustanjem vlade >>> i formiranjem prelazne i/ili koalicione vlade. Ono sto nisam uspeo da >>> vidim u svim tim zahtevima je *konkretan plan kako da se zaustavi rat*. > >Rat se, kao i vecina ratova, vodio oko odredenih teritorija. Dakle, mogao >se izbeci mirnim razgranicenjem, koje se moglo obaviti uz odgovarajucu >asistenciju manje ili vise nepristrasnih stranaca. Konkretno, pre rata je >Vuk Draskovic predlozio izvestan plan kojim bi se Krajina prisajedinila >BiH a deo BiH gde su Hrvati u vecini prisajedinio Hrvatskoj. Tako bi >teritorija svake od republika ostala manje-vise jednaka, a Hrvati bi >imali homogeniji nacionalni sastav. Tada bi imala smisla i neka vrsta >jugoslovenske konfederacije ili bar ekonomske asocijacije. Naravno, nasim >vlastima i rezimskim medijima je taj predlog posluzio samo da naprave >poviku na Vuka, a sto je posle doslo do rata, to nista. > >Bilo je i drugih predloga kako da se izbegne rat, koji se zasnivaju na >takozvanoj "ravnotezi straha" koja je sacuvala ovaj svet od atomskog >rata dobrih 40 godina. Da je Srbija, onda kada je to SPO predlagao, >od JNA formirala Srpsku vojsku, otpustila nepouzdan komandni kadar i >koncentrisala sve svoje snage na prava mesta, lako je moguce da Hrvatska >ne bi ni smela da pode u rat ili da bi rat bio "presecen" samo jednom >snaznom akcijom uz relativno male zrtve (najzad, setimo se onoga kada >je Bejker proslog leta svracao do Beograda...). Ali ne, vlast je htela >JNA, sastavljenu od svih naroda i narodnosti, koja nije ni na cijoj strani >nego za mir itd, itd i eto sta nas je snaslo. Bojim se da je prvi plan u startu bio nerealan, a drugi predlog veoma zakasneo: Krajina strateski cepa Hrvatsku na dva slabo povezana dela, i ne verujem da bi ikada bio prihvacen od bilo kojih hrvatskih vlasti. Sto se vojne intervencije tice, ona je postojala kao realna opcija samo tokom prvih par dana u Sloveniji, kada bi bilo koja ozbiljna drzava izvrsila *stravicnu* vojnu intervenciju. Seti se samo Francuske i Korzike 1984. godine kada je intervenisala Legija... >Trece i najvaznije, citava opozicija je stalno, iz dana u dan, govorila >da moramo biti u dobrim odnosima sa svetom i da moramo gde god mozemo >ispunjavati zahteve onih koji su sebi dali za pravo da ih postavljaju. >Istina, te zahteve smo na kraju i ispunjavali, ali dok bi mi dosli dotle, >svi bi se okrenuli protiv nas. > >Ukratko, konkretnih predloga je itekako bilo, ali prosto izgleda kao da >je Milosevic "u inat opoziciji" radio sve suprotno od onoga sto ona >predlaze, i da je tim "inatom" temeljno upropastio Srbiju. Ja nemam drugi >nacin da objasnim njegove postupke, koji su bukvalno bili idenje iz >greske u gresku. U dobrim odnosima sa svetom, da , ali kako? Ispunjavanje zahteva je u stvari trgovina: dam - das. Ja tebi ustupak, ti meni ustupak. Ono sto je Milosevic zabrljao je, izmedju ostalog, to sto nije uspeo to da shvati. Umesto pronalazenja zajednickih interesa i kompromisa je isao na prazne price, (prema Kozirjevu je ponasao kao prema 'mladjem kolegi', plus je igrao na notu pravoslavlja, a momak ima gadnu narav, plus sto nije pravoslavac!). Elem, stalno ispunjavanje tudjih zahteva nije neshto sto bi se moglo zvati dobrom politikom (kao ni stalno odbijanje, uostalom). Tako da pitanje konkretnih predloga i planova ostaje otvoreno. >>> Odlazak Milosevica et. al. je svakako neophodan. Ali, da li su >>> politicari kojima se dobar deo politickog programa zasniva na >>> prici o svom dedi i ovcama, ili na rusenju TV Bastilje, na prici >>> o apstraktnoj gradjanskoj demokratiji bez *konkretnih planova*, >>> sposobni da nadju prave odgovore na ova pitanja? > >Eh, pa onda "uvezimo" nekoga ko ima drugo vaspitanje i realne mogucnosti >da to "apstraktno" prevede u realno? Jednog takvog mozda imamo, g. Panica, >mada od njega nema vajde ako mu se ne da stvarna vlast. A drugi... odnosno >prvi... mozda Kralj koga taj "deda i ovce" politicar hoce da dovede? Iz sveg srca preporucujem ti da (ponovo?) pogledas Aristotelove radove o prirodi drzave, moja malenkost ima vrlo slicno misljenje o stvari. Naravno, on nije razmatrao drzavu u savremenom smislu te reci, nego polis, zajednicu njegovog doba. Uz sve razlike, neka zapazanja, mislim, da i danas stoje. Da ne duzim, njegova postavka bi bila da niti jedan vid uredjenja nema neku sustinsku prednost nad ostalim (u lancu monarhija-aristokratija- politeja), sa tim da se svako od ovih uredjenja moze izroditi u svoju suprotnost (tiranija-oligarhija-demokratija) ((zanimljivo je da je on demokratiju smatrao posledicom izopacene vrste ustava, i kao takvu, losom ! )). Izvesnu prednost je ipak davao politeji, koja bi mozda odgovarala nasem shvatanju vladavine srednje klase. Moje misljenje o pitanju 'republika ili monarhija' je slicno misljenju na pitanje 'demokratija ili nesto_drugo'. Preferiram demokratsku republiku, a evo i zasto: u iole ozbiljnim zemljama (ne u nasem Patkovgradskom Parlamentu) po svim pitanjima postoje vecina i manjina. Ako se vecina prevari u proceni, pogotovo u kljucnim pitanjima, uopste se ne postavlja pitanje ko preuzima kormilo drzave. Pogledaj udzbenike istorije kako je i pod kojim uslovima Cercil preuzeo mesto premijera 1939. godine. Jedino su on i Antoni Idn, u samom pocetku, bili clanovi vlade. Ovo jeste ekstremni slucaj, ali ilustruje mehanizam kojim se resava nastajanje politickog vakuuma u slucaju greske vecine. Slicna je stvar i sa monarhijom: Milosevica (i bilo kog drugog) je barem teorijski moguce smeniti, opozvati, a Kralj je nezamenljiv. Mozes samo da mu odseces glavu, sto smo kao nacija ionako suvise puta uradili. Misljenja sam da bi Karadjordjevici trebalo, ako zele, da se vrate, kao i da im se vrate svi njihovi posedi. Ali, takodje smatram da bi Republika, barem formalno, imala mehanizme da izadje na kraj sa samovlascem pojedinca. Monarhija to nebi mogla, bar ne tako uspesno. Naravno da nemam iluzija da bi sadasnji Ustav omogucio da onog koji isuvise toga zabrljao (jedan moj poznanik ga je prekrstio u Brljosevic) zamenimo, ali sam tu VEOMA umereni optimista, bas zbog tandema Cosic-Panic. Jedino je pitanje da li ce imati dovoljno vremena. Kada sam u proslom reply-u postavio ona pitanja, prevashodno sam mislio na nas, u proseku, pomereni sistem vrednosti. Vuk bi, mozda, rekao da su neki Srbi promenili neka od hriscanskih nacela tako da glase 'ne ubij (Srbina)' ili 'ne kradi (od Srbina)' ili 'ne otimaj kucu drugog coveka (ako je Srbin)'. Ovo su, naravno, ekstremna vidjenja, ali ih navodim da bi bila ociglednija. Imam utisak da su neka od moralnih i kulturnih nacela koja su u osnovi svega ostalog (pa i drzave i politike i prava...) duboko naceta i pomalo pomerena, sto zbog tokova negativne selekcije tokom proteklih 50-ak godina, sto zbog drugih razloga. I da se, dok se taj sustinski kvar ne ispravi (ako se ikada ispravi ;( ), necemo moci da *mrdnemo* napred. Tu nam nece pomoci ni Panic, ni Kralj, ni Bog. PS izvinjavam se na (pre)dugackom pisaniju

srbija.1911 mmarkov, 17 Aug 92 -> #1902, spantic

>> Ako nisu, nema problema. Recite demokratsko drustvo i >> dobicete odgovarajuci primer. Iz ovoga sto si napisao proizilazi da su SAD isto onoliko demokratske, ili manje demokratske od Srboslavije. Ne znam da li ti je poznato, ali pre nekoliko godina je neka od svetskih organizacija za ljudska prava ( mislim da je to bio Helsinki Voc ) sprovela istrazivace kojim je rangirala sve zemlje po stepenu ljudskih sloboda. Ta lista je pokazala prilicno veliku razliku izmedju ondasnje Jugoslavije i SAD-a ( Cini mi se da su iza nas bile samo par desetina zamalja tipa Rumunije, Albanije, i Dzamburu zemalja ). A cini mi se da se od tada situacija nije bitno popravila. Sigurno je da u svakom drustvu mozes naci neki primer na kome ces dokazati da to drustvo nije demokratsko, jer ako nista drugo, svugde postoji poneki pandur - ljubitelj Klinta Istvuda koji ce da pretuce coveka pre nego sto ga privede. Ali, ako zaista zelis da ocenis koliko je neko drustvo demokratsko, moras da podjes od same definicije demokratije. Jer, demokratija NIJE, kao sto se u ovim krajevima cesto misli ' vlast po vojli vecine gradjana'. Ako bi to bio osnovni cilj demokratskog drustva, onda demokratija uopste ne bi bila potrebna. Ljudi bi jednostavno uzeli bejzbol palice i ostvarili ono sto zele ( a u tome bi sigurno uspeli je su u vecini ). Prava definicija demokratije je ' vlast po volji vecine, uz postovanje zahteva ljudi koji su u manjini, sve dok ti zahtevi ne ugrozavaju vecinu.' U tom smislu, tvoj primer sa crncima nije dobar, jer su u toku tih nemira bili ugrozeni zivoti i imovina belaca ( i svih drugih koji su im stajali na putu ). Voleo bih, sa druge strane, da mi neko ukaze na koji su to nacin zahtevi Crkve, Akademije i Univerziteta protivni interesima vecine ( ili onih koji tvrde da su u vecini ), jer se SVI zahtevi za demokratskim promenama u krajnjoj liniji svode na jamo jedno: da se omoguce uslovi za normalan zivot i rad svima onima koji zele da rade i zive. A to je, slozices se, jedno od osnovnih ljudskih prava i jedna od prvih pretpostavki demokratije.

srbija.1912 sstakic, 17 Aug 92 -> #1911, mmarkov

Ako se ne varam, negde u starim Forumima ces naici na debatu, bas o definiciji demokratije, kao i o srodnim pitanjima. Izgleda mi da se neke teme vecno ponavljaju. Sto se izvestaja o ljudskim pravima tice, proslog leta sam imao prilike da vidim izvestaj agencije za ljudska prava vlade USA, odnosno njegov deo koji se bavio Jugoslavijom, a za godinu 1989 ili 1990. Veoma obiman tekst, naizgled sasvim uravnotezen u stavovima, materijal na osnovu koga Kongres formira svoje misljenje o stanju ljudskih prava u pojedinim zemljama. Zamolio sam prijatelje sa Filozofskog fakulteta da ga malo razmotre. Rezultat je bila prilicno obimna analiza koja je ukazivala na niz nelogicnosti i kontradikcija u tom dokumentu, kao i pomeren polazni stav (biased opinion). Cinjenica je da, i u II Jugoslaviji, a i danas, postoji citav niz povreda ljudskih prava. Medjutim, mislim da smo daleko od toga da je to samo nas specijalitet. Pravu meru toga je, naravno tesko odrediti, ali je fakat da se pitanje ljudskih prava, nazalost, koristi u politicke svrhe. Zivo me zanima kako niko u svetu ne postavlja pitanje ljudskih prava kanadskih Indijanaca koji su pre par godina doziveli masakr da bi na delu njihovog rezervata (kako to gordo zvuci?!) bio izgradjen golf teren, ili peruanskih Inkasa koji se sistematski zatiru, kako u planinama Perua, tako i u Boliviji. Ili to nisu ljudi, pa nemaju ni ljudska prava?

srbija.1913 iboris, 17 Aug 92

Jel procitao neko ona tri DVV-ova teksta na engleskom jeziku ? Lazu ljudi , jel tako predraze ? Ma oni su agresori...

srbija.1914 spantic, 18 Aug 92 -> #1911, mmarkov

> Prava definicija demokratije je ' vlast po volji vecine, > uz postovanje zahteva ljudi koji su u manjini, sve dok ti > zahtevi ne ugrozavaju vecinu.' U tom smislu, tvoj primer > sa crncima nije dobar, jer su u toku tih nemira bili > ugrozeni zivoti i imovina belaca ( i svih drugih koji su > im stajali na putu ). Izvini, ali ko je pa spominjao crnačke nemire? Bila je reč o tome kako su vlasti SAD postupile sa mirovnjacima. I pendrečile i hapsile bogami.

srbija.1915 dejanr, 18 Aug 92 -> #1882, korvin

>> :)))))) Kad smo već kod scena iz Indijane, u prvom delu čini mi se >> beše ona scena kada je neki ratnik stao ispred Indijane i počeo da >> ludački maše sabljama, i izvodi prave bravure, na šta je Indijana >> izvukao pištolj i ... Po meni, to je jedna od najboljih, verovatno i najbolja, scena u istoriji te vrste filmova :) Tada se "Tragači izgubljenog kovčega" davao u bioskopu (nije bilo ovoliko videa kao danas) i sećam se da je čitava sala nekih 10 s prosto zanemela, mrtva tišina, a onda je bio urnebes od smeha. Međutim, posle mi je neko rekao da je Spilberg tu scenu "ukrao" iz nekog drugog filma, ne znam da li je to tačno i koji je film u pitanju. >> Tu scenu je opisivao dekan PMF-a na NTV, kada je govorio o intervenciji. Anajlogija koju je prof. Božić (inače milan na Sezamu) dao je jako dobra, zaista odslikava situaciju. >> Moja jedina želja je da do toga ne dođe,i da se mi Srbi dogovorimo oko toga >> da li ćemo da mašemo sabljama ili ćemo Pa, obzirom da će mahanje sabljom proizvesti opisane rezultate, izbora i nema mnogo...

srbija.1916 dejanr, 18 Aug 92 -> #1887, iboris

>> Ne, diskusija takvog tipa je bila obostrana, a moje poruke ne >> mozes naci , jer su istog trena kad su stizale na sistem, bivale >> obrisane. Izgleda da nije lako objasniti da je jedno diskusija (pa makar i "vrlo oštra"), a drugo vređanje. Verovatno si u porukama koristio neke neprimerene reči koje tvoj "protivnik" nije koristio. Morao bih, međutim, da dodam da nisi u pravu što se tiče brisanja - poništene poruke su i dalje na sistemu (samo imaju jedan flag za poništenje) tako da se po potrebi mogu naći i pročitati. Sa druge strane, mi smo po pitanju poništenih poruka vezani članom 21 Ugovora o korišćenju Sezama. Međutim, ako ti to želiš i ako nas za to ovlastiš, neće me mrzeti da pregledam te poruke i da ovde (ili u temi "bonton") javno iznesem šta si u tim porukama rekao, kakve si reči koristio i na šta si pozivao (prisećam se da je bilo reči o poseti tadašnjem članu Predsedništva SFRJ iz Slovenije i nekakvom metku ;) pa da svi vide zašto su poruke poništene. Onda bih te pozvao da nađeš nešto slično tome u porukama drugih, koje nisu poništene, pa da raščistimo i pitanje "različitih kriterijuma".

srbija.1917 dejanr, 18 Aug 92 -> #1888, iboris

>> Ista ta Amerika trosi milijarde dolara na rad CIA-e, ali se >> za to nikome ne polazu racuni, pa ni predsedniku USA. Nije baš tako. Bilo je tako u prošlosti, ali sada više nije. Naravno, brojne tajne operacije postoje ali... onoga trenutka kada neka prodre u javnost, izbija skandal, kreću Kongresne istrage, smene pa i suđenja. Primer ti je afera Kontragejt zbog koje tako uspešan Predsednik kao što je Regan "za malo" nije pao, a brojni armijski čelnici i čelnici CIA-e su otpušteni, neki suđeni i osuđeni, bez obzira na čin pukovnika ili admirala. Neophodna je kontrola javnosti nad radom javnih službi, ako misliš da bilo gde u demokratskom svetu novinar ne bi pisao o avionu koji mu se "pred nosem" srušio, mislim da nisi u pravu.

srbija.1918 dejanr, 18 Aug 92 -> #1889, iboris

>> > Osim toga, ne znam bas sta znaci "kukavicki". Nagon samoodrzanja je >> > vrlo jak i veoma bitan nagon u citavom zivom svetu, jedan od temeljaca >> > evolucije. >> >> Pa bas zato sto je nagon samoodrzanja jak, ti ljudi se tamo >> bore za goli zivot. Naravno, samo u pitanju je NAŠ nagon samoodržanja tj. da li smo mi spremni da ugrožavamo SVOJ život (koji, recimo, ovde nije u opasnosti) da bismo zaštitili njihov koji jeste? >> A za mene jesu kukavice oni koji su pobegli od puske i sklonili se u >> Srbiju. Ima ona stara "kukavička" poslovica: holje biti živa kukavica nego mrtav heroj ;) Što se mene tiče, ja ne osuđujem nikoga ko je pobegao da bi spasao glavu ali... >> Takvima ne bi trebalo pruziti utociste ovde. ... ali ovde si izrekao jednu vrlo ozbiljnu dilemu o kojoj ne znam šta da kažem. Sa jedne strane, ja ne osuđujem one koji su pobegli i smatram da moramo biti humani i pružiti im neku vrstu utočišta. Sa druge strane, mi jedva da smo sposobni da "izdržavamo" i sebe, pa nam brojne izbeglice predstavljaju veliki balast i veoma ozbiljan problem koji ne znam kako bismo rešili.

srbija.1919 dejanr, 18 Aug 92 -> #1902, spantic

>> Prvo pitanje. SAD su po vama demokratsko društvo ili ne? >> Ako jesu, tamo su dobro pendrečili tamošnje primerke mirovnjaka, >> hapsili ih. Dobro de, nisu ih streljali ;) Mada su ih slali i na >> front. Neke, koji su mnogo bučno protestvovali, jesu i pendrečili i hapsili. One koji su protestvovali akademski, pisali tekstove i diskutovali na tribinama i u TV emisijama, naravno, nisu. Međutim, sve to ide u prilog teoriji koju sam izložio, naročito kada se pogledaju konačni rezultati - posle vijetnamskog rata predvodnici 2 (od 7 ili 8) najvažnija mirovnjačka udruženja (tj. "udruženja protivnika rata u Vijetnamu") su postali senatori, jedan (ako se dobro sećam, zvao se (a valjda se i danas zove) Maurice O'Hara) je postao guverner, neki su došli na važne funkcije u raznim javnim službama (naravno, ne u armiji i CIA ;), Klej/Ali je vratio titulu itd... Osim toga, to je prvi put da je razbijen "tabu" plaćanja poreza i najzad su morali da budu amnestirani oni koji su odbili da plaćaju porez kao protest protiv rata u Vijetnamu (pošto su, dakako, namirili dugovanja ;) Znajući koliko je u USA neplaćanje poreza veliki greh, niko nije mogao misliti da će se ti mirovnjaci jednoga dana ponositi time što nisu plaćali poreze. A dan, eto, došao...