FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.1920 dejanr, -> #1903, spantic
>> > E al je ratni poklič... ratni poklič, to je "ubijte nekog" >> > ili bar "proterajte nekog, premlatite nekog, polijte ga >> > katranom i perijem" itd, itd. A "spakujte mu knjigu pa mu >> > pošaljite" možda nije naročito lepo i demokratski, ali >> > ratno svakako nije! >> >> A koja je suštinska razlika? Nema je. Mora biti da ima suštinske razlike. Ako bi meni neko vratio neku moju knjigu iz protesta protiv nekih mojih stavova, verovatno mi ne bi bilo prijatno ali mi, iskreno rečeno, od toga ne bi ništa falilo (još bih bio u dobitku za knjigu ;) Sa druge strane, mlaćenje i ubijanje bi ostavilo određene jasno vidljive i (po mene) vrlo neprijatne posledice ;) Dakle, ako bih posmatrao onoga koji će da vrati knjigu i onoga ko će da bije/ubije, prvoga bi svakako nazvao mirovnjakom u odnosu na drugog! Pošto verujem da bi i ti (i svako drugi) izabrao da ti vrate knjige a ne da te ubiju, mora biti, kao što rekoh, da ima neke značajne razlike između ovih postupaka ;)
srbija.1921 dejanr, -> #1905, spantic
>> > Slažem se, samo bi trebalo to primeniti na svakoga pa i na >> > tebe. Ti čim želiš da nekog "poklopiš", odma' potegneš reč >> > "mirovnjaci" ili eventualno SPO. >> >> Izvoli navedi primer pa ću ti rado dokazati krivo. Ok, rečeno - učinjeno: FORUM.6 3.1742, kažeš ti Danku: >> Slušaj, ništa me od osobe poput tebe ne može naljutiti. Prema tome, samo >> napred. I nastavi da blatiš uspomenu na nemačke antifašiste, vi "mirovnjaci" >> koji niste dostojni ni da im imena stavite u usta. Dakle, Danka si nazvao mirovnjakom. Pošto si u poruci 3.1901 rekao da mirovnjaci nisu opozicione stranke nego izvesni pokret koji se tako zove ("Centar za antiratne akcije", tako nešto), ti si direktno tvrdio da je Danko član te konkretne (ili neke od "bratskih") organizacija što on, koliko znam i koliko je rekao, nije. Ukratko, baš kao što neko ko se sa tobom ne slaže kaže da si ti SPS-ovac, tako ti za nekoga sa kim se ne slažeš kažeš da je "mirovnjak" ili mirovnjak. Mislim da nije u redu ni jedno ni drugo. >> Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava da diskriminiše >> tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa sada i da "je DSovac". Zašto je "pokušaj diskriminacije" ako te neko nazove članom Demokratske stranke kada, ako sam dobro razumeo, ti to i jesi?
srbija.1922 dejanr, -> #1910, sstakic
>> > Konkretno, pre rata je Vuk Draskovic predlozio izvestan plan >> > kojim bi se Krajina prisajedinila BiH a deo BiH gde su Hrvati >> > u vecini prisajedinio Hrvatskoj. >> >> Bojim se da je prvi plan u startu bio nerealan... Možda, ali je ipak mogao biti osnova za neki realniji. Nerealan plan pregovorima može prerasti u realniji, a rat prerasta samo u smrt i bedu. >> Sto se vojne intervencije tice, ona je postojala kao realna opcija samo >> tokom prvih par dana u Sloveniji, kada bi bilo koja ozbiljna drzava >> izvrsila *stravicnu* vojnu intervenciju. Možda ta stravična intervencija i nije morala biti baš toliko stravična, ali mislim da je mogla uslediti i u prvim danima "Hrvatskog" rata. No ja se ne zalažem za stravičnu intervenciju i mislim da ona ne bi bila potrebna da je vlast odmah posle Slovenačkog rata (pre je bilo totalno nerealno) rasformirala vrh JNA i formirala jaku srpsku vojsku. Protiv te vojske Hrvati verovatno ne bi smeli da krenu sa malim naoružanjem koje su imali. Sa druge strane, znajući da je vrh JNA što "njihov" što nesposoban, lako su se odlučili za ratnu opciju i zaista iz rata izašli sa svojom državom. >> Tako da pitanje konkretnih predloga i planova ostaje otvoreno. Ja sam pokušao da ti izložim nekoliko vrlo jasnih i vrlo konkretnih predloga opozicije. Da li bi njihovim prihvatanjem bilo bolje ili ne, ja ne umem egzaktno da kažem. Ali, predloga je bilo, bili su konkretni i ne verujem da bi nas doveli u goru situaciju od ove u kojoj smo. >> Moje misljenje o pitanju 'republika ili monarhija' je slicno misljenju >> na pitanje 'demokratija ili nesto_drugo'. Preferiram demokratsku >> republiku... U nekim "normalnim" uslovima i "normalnoj" državi lako bih ti mogao dati za pravo. Ali u ovim uslovima mislim da bi monarhija bila jedno od mogućih "radikalnih rešenja" koje bi dalo dobre rezultate, kako na inostranom tako i na domaćem planu. Prvo, imali bismo monarha koji je vaspitan u demokratskim zemljama (kao svojevremeno Petar I) i koji, reklo bi se, ne bi bio sklon apsolutizmu. U svetu bi morao biti cenjeniji od Miloševića, a što se toga tiče i od Ćosića. U državi bismo imali jednu izbornu funkciju manje, dakle manje borbe za vlast :) Ima i raznih drugih razloga o kojima sada ne bih posebno elaborirao. Ukratko, mislim da bi prelazak na monarhiju bio nesumnjiva promena, i ne vidim na koji način bi mogao da se izrodi u "promenu na gore". Zato i jesam (umereni ;) pristalica takvog rešenja. >> Ali, takodje smatram da bi Republika, barem formalno, imala mehanizme da >> izadje na kraj sa samovlascem pojedinca. Monarhija to nebi mogla, bar >> ne tako uspesno. Od formalne mogućnosti nema previše koristi ako se ona u praksi ne može sprovesti, kao što i dobar zakon nije dovoljan - treba taj zakon i primenjivati. Ipak, više demokratskih država u Evropi su monarhije, i u situacijama kada bi monarh opasno zabrljao nalazio se način da dotični bude sklonjen bez prolivanja krvi. Primer: engleski kralj Edvard VIII. Pri tom je bilo ozbiljnih potresa, ali mislim da ti potresi nisu ništa veći nego što je "prevremena" smena bilo kog Predsednika Republike.
srbija.1923 mmarkov, -> #1914, spantic
>> Izvini, ali ko je pa spominjao crnacke nemire? Bila je >> rec o tome kako su vlasti SAD postupile sa mirovnjacima. >> I pendrecile i hapsile bogami. Izgleda da mi je od tvojih stavova bio za trenutak pao mrak na oci pa nisam mogao da procitam sve kako treba :))... Verovatno sam napravio gresku zbog toga sto sam milion puta u raznim raspravama o demokratiji cuo taj argumenat o crncima kao primeru da su SAD najcrnje nedemokratsko drustvo. Sto se mirovnjaka tice, ja bih rekao da su u tim slucajevima bili po sredi neprijavljeni skupovi koji su narusavali javni red i mir. I tacno je da je masa ljudi bila privodjena u stanice, ali je ogromna vecina bila pustena ubrzo posle toga. Sto se tice onih koje su tukli, to su uglavnom bili ljudi koji su se opirali hapsenju, pa je to posluzilo kao izgovor pandurima za izivljavanje niskih strasti... Inace na Zapadu se strategija mirovnjaka i sastoji u tome da ih se sakupi toliko da jednostavno nema mesta u pritvoru ( ne u zatvoru ) za sve njih. Jos jedan vrlo vazan razlog zasto ne mogu da poverujem da je iko u SAD-u stradao ni kriv ni duzan zbog policijske brutalnosti je to, sto kod njih, za razliku od nas postoji nesto sto se zove pravni sistem, a postoje i dobri advokati koji na osnovu sasvim bezazlenog incidenta mogu na sudu da uzvuku od drzave _enormno_ velike svote novca, tako da se drzavi jednostavno ne isplati da u sluzbi zadrzi osvedocenog pandura - siledziju.
srbija.1924 predrag, -> #1862, iboris
Ł Oruzje-pa valjda treba i Muslimanima neko da daje oruzje. Ł Po tvome oni treba da nemaju oruzje a Srbi da imaju.? >> I ti tvrdis da si na strani Srba. Sto ne ides u zelene >> beretke da malo pomognes "jadnim" muslimanima ? A drugo, >> ako muslimani nisu za rat, kao sto Alija tvrdi, sta ce im >> onda oruzje ? Mesto da das neki argument i time me poklopis, ti mene glupavo pitas zasto ne idem u zelene beretke. Pa onda drugo pitanje jos gluplje jer bi svako pametan PREDHODNO pomislio da se isto pitanje moze postaviti i za Srbe pa ga nebi ni potezao. Ako vec hoces da diskutujes onda bar diskutuj sa ARGUMENTIMA jer nemam vremena da se sa tobom prepucavam sa glupim PITANJIMA. Ł Vidis sta je dovelo to sto su SRBI SUPERIORNO NAORUZANI Ł u odnosu na muslimane. Dokaz je to sto Karadjic kaze >> Reci otvorene sta si mislio ovim. Necu za sada da tumacim >> ovu tvoju izjavu dok ne pojasnis svoj stav. Objasnio sam sta sam mislio recenicama koje SU sledile. Ako nisi shvatio, jel treba da ti nacrtam.? Ł da ce vratiti muslimanima neke osvojene teritorije koje Ł su osvojene iz strateskih razloga. Znaci treba osvojiti >> Da ce DATI, ne VRATITI, kao izraz dobre volje i zelje da >> se prekine rat i pocne ziveti u miru. Nije sija nego vrat. Ł sto vise tudjih teritorija da bi se imao materijal za pregovore. Ł Ta strategija se u svetu drugacije naziva i ta vrsta pregovora Ł ima svoj drugi naziv. >> Reci molim te kako se to zove u svetu !!! Prvo si isekao pasus i jednu misao da bi ubacio komentar u stilu "nije vratiti nego dati" a sada me opet pitas ? Jel ti imas neke (kontra)ARGUMENTE da izneses ? Ako nemas nemoj da gubis vreme i zamajavas i mene i druge pitanjima. >> KOME je to na "sili" oduzeta teritorija ? To sto su Srbi >> jaci trenutno od muslimana, to je u pitanju samo dobra >> organizacija. Koje to teritorije nisu Srpske, a osvojene >> su u Bosni ? Ako Karadjic kaze da ce 10 % teritorija da vrati (po tebi DATI) muslimanima JEL TO ON POKLANJA SRPSKU TERITORIJU MUSLIMANIMA? Muslimani ce biti odusevljeni kada dobiju natrag neke gradove (Foca, itd....) >> Po ovome se vidi tvoja neobjektivnost. JNA nije >> bombardovala Dubrovnik, niti ga je zauzela, pa stoga nije >> mogla ni da ga preda. Dubrovnik je pomenut kao jedno istorijsko iskustvo na kome se moze mnogo nauciti i napraviti analogija sa stanjem u BiH. >> U cemu su to mirovnjaci bili u pravu. Govorili su da >> treba prestati sa doturanjem pomoci krajinama. Sta bi se >> tada desilo sa ljudima koji zive tamo ?!? POBILI BI IH >> !!!! Od SVEGA TI SI NASAO da su mirovnjaci za vreme rata u Hrvatskoj govorili da treba prestati sa doturanjem pomoci Krajinama. Pa onda razgovaras sam sa sobom (sta bi se desilo sa ljudima tamo) da bi dosao do zakljucka (pobili bi ih) . Bravo majstore. Pametan si ti ko pcelica. Ł Ako bi sledio njihovu ratobornu logiku NJIH onda TREBA SADA ZEZATI Ł i lupati im etikete kao sto su oni to drugima cinili i vratiti Ł im milo za drago. >> Ako argumentovano pricamo, onda reci ko je to NJIH ? Jer >> u suprotnom svi mogu da pocnu pricati u stilu ona je >> dosla sa onim i odneli su onu torbu puno onoga, punjenog >> sa onim, a sve da bi njima napravili stetu i ..... EVO NA PRIMER TEBE. Procitaj ranije forume od pre 9-10 meseci sa tvojim nekim porukama. Ti si HISTERISAO za ugrozenu vikendicu tvoga kuma od 500.000 Dem u Krajini, pa si spominjao neki bazen. Zabrinuo se decko za sudbinu Srba u Krajinama i normalno PRE SVEGA ZA vikendicu sa bazenom. Ja sam te ZEZAO pa sam tada pisao DA TREBA POZVATI kap. Dragana da krene pod hitno da spasava taj bazen i vikendicu tvog kuma. Ti si histeriso i pozivao i propovedao rat. Onda kada je pocela mobilizacija ODJEDNOM SI NESTAO. Kakva slucajnost iz FORUMA su nestali i mnogo drugi koji su propovedali rat. NESTALI SU IZ FORUMA ALI SU SE JAVLJALI U NEKIM DRUGIM KONFERENCIJAMA A NEKI NIGDE ALI SU SKUPLJALI PORUKE I CUTALI. Ima jedna poruka (pogledacu u starijim forumima) gde sam POZDRAVIO ODREDJENE LJUDE (tu je i tvoje ime- pogledaj) koji su zastupali rat pa su eto otisli da brene najzad Krajine. Ali vraga. Sakrile se delije od mobilizacije i ucutali. Pa kada se slegla prasina onda su se vratili pa opet po starom zastupali rat ali ovoga puta u BiH. Ista ekipa delija i dalje peva istu pesmu ali sada bez straha od mobilizacije. Obzirom da se kuva nesto u BiH (najverovatnije ce u Srbiji biti mobilizacija) sacekajmo i pogledajmo buduce ponasanje ovih "hrabrih" delija. >> Izvini, a gde ti se nalazio deda za vreme II sv. rata ? Moj pok. deda je 1926 dosao u Beograd iz Gracanice. Tada je imao samo 20 godina i njegov bogati deda iz Gracanice mu je dao pare da pocne posao u Beogradu. Za vreme WWII je bio u Beogradu. Umro je u Beogradu u 84 godini. >> Aha, ti bi da se drugi bori zatvoju pradedovinu, a ti >> posle (posto sigurno neces da zivis u selu, i to jos >> vecinski muslimanskom, kakva je Gracanica - ima samo >> "Ozrenku" , od koje celo mesto zivi) da dodjes i >> rasprodas "imovinu", koju je neko zivotom platio. Vrlo >> domisljato. Vrlo domislajto razmisljas. Drugi se bori za moju pradedovinu ? Pa ta pradedovina od 1945 NIJE U MOM VLASNISTVU. TO NEKOME drugome od 1945 I SADA pripada. ONI KOJI SADA RATUJU CE DA tu moju bivsu pradedovinu oduzmu od ONOGA KOJI je 1945 MOM PRADEDI TO ODUZEO (pokrao). Moja pradedovina samo menja vlasnika i NEKI LJUDI SE POZIVAJU NA VLASNISTVO MOJE PRADEDOVINE kao SRBINA od PRE 1941 da bi 1992 GODINE OPRAVDALI TO STO SU ONI SADA VLASNICI KAO STO SU VLASNICI moje pradedovine od 1945 DO SADA PRAVDALI TO STO SU MU ODUZELI. TO je logika. ZATO SAM I REKAO DA AKO DODJE DO rata u Srbiji treba UCESTVOVATI. Jednostavno, ako ja ORUZJEM TEBI ODUZMEM STAN, kucu ili vikendicu koji si ti na primer DOBIO KONFISKACIJOM 1945 JA TO UVEK MOGU DA PRAVDAM DA TO NIJE TVOJE JER SI TO NEKOME TI UZEO 1945. Jos ako je TO TADA PRIPADALI NEKOM SRBINU IMAM JOS JEDNO OPRAVDANJE. Gracanica- PA ZAR SE TO NE UKLAPA U MOJU TEORIJU.? PRE 1941 to je bilo SRPSKO MESTO. Pa ZA vreme rata mnogi su stradali od ustasa, mnogi su posle 1945 kao izbeglice nastavili da zive u Beogradu, Banja Luci, Sarajevu. Znaci Srbi koji su bili izbeglice za vreme rata NISU SE VRACALI NATRAG. Moj deda je TADA VEC UVELIKO ZIVEO U BGD i pomagao je svoje Gracanlije. Dedi mog dede (umro oko 1950) koji je ostao u Gracanici (bio je vec star) su ONO STO NISU POKRALE USTASE za vreme rata KONFISKOVALI PARTIZANI posle rata. Njegov unuk (moj deda) koji je od svoje 20 godine ziveo u Beogradu nije se vracalo jer je on od 1926 stanovnik BGD. I NJEMU SU 1945 ovde u Beogradu konfiskovali imovinu. ZNACI NJEMU JE KONFISKOVANA dedovina u bosni i njegova imovina u Beogradu. Jeste, sada je Gracanica mesto pa vecinskim muslimanskim stanovnistvom. ps: IZVINJAVAM TI SE JER SAM izneo da se moj pradeda (po majcinoj liniji) prezivao Todorovic. Zvao se JOVA TADIC. Posto je bio jedan od najvecih IZVOZNIKA sljiva,duvana i pasulja BIO JE POZNAT MNOGO SIRE nego samo u Gracanici. Cime se bavi "ozrenka" ? pps: Ima dosta poznatih ljudi RODOM iza Gracanice.Na prm. otac Srdjana Trifkovica (clan kralj. saveta) je rodom iz Gracanice. >> Vidis, po tom principu bi i nas rodjak koji >> je imao nekoliko zgrada u gospodar Jovanovoj ulici u >> Beogradu mogao da trazi natrag svoju imovinu. Samo >> postoji jedna mala prepreka. Saradjivao je sa nemcima, da >> mu ne bi uzeli sve kuce, radio protiv partizana, izdao >> par ljudi, koji su zbog toga ubijeni, i posle rata >> pobegao u Argentinu, gde je i umro. I njegovi naslednici >> bi trebali da traze "svoju" imovinu ?!?!? Pa moji PRECI sirom Jugoslavije ( Tadic,Simic,Kostic,Todorovic,Milosevic, Jovanovic, Milivojevic,DJokanovic) nemaju takve u familiji. ps: Ljudi cija imena imaju gore navedena prezimena a sada su na vlasti nisu mi U BLIZEM SRODSTVU ;))) >> To je svuda, u svim zemljama bilo i bice. A gde su bili >> tvoji za vreme rata ? Malo su se sklonili na bezbedno >> rastojanje, pa su nameravali da se vrate, kada im drugi >> oteraju neprijatelje sa njegovog poseda ?!?!? Od 1941 mnogi su se stradali od ustasa, neki sada zive u Banja Luci,Sarajevu,Rumi, Banovici, Beogradu,..... TO STO JE IMAO MOJ PRADEDA NIJE SAMO MOJE. NASLEDNIKA IMA KOLIKO HOCES. Bile su to velike familije.Npr. samo u familiji moga DRUGOG pradede (otac moje pok, babe- Kostic) je bilo 13 dece. Mozes zamisliti koliko se prosirila familija sada posle 70-80 godina. SIGURNO DA IMA NEKI MOJ RODJAK U BIH koji se bori za SVOJU pradedovinu ili dedovinu.Nisam siguran vec znam za jednog u Krajinama i jednog u Banja Luci. Ł Ako NEDAJ BOZE on pogine ili njegova porodica (a Srbi su) u Sarajevu Ł onda samo Srbe mogu da optuzim za to. >> I TI KAZES DA NE STAJES NA STRANU NEPRIJATELJA SRBIJE >> ?!?!?!?!?!?!?!? Pa njega Srbi bombarduju u Sarajevu. Kada sam se pre 4 meseca zadnji put uzivo cuo spominjali su RUZNO neke Srpske dobrovoljce. Ł Nemam nameru da ja iznosim podatke. Neka to rade svetske organizacije Ł koje se time bave. >> Prvo dajes jednu LAZ, a posle kada te neko pita cime je >> potkrepljujes, ti kazes da ce to uciniti neko drugi. >> Zasto onda pises nesto sto ne mozes da potkrepis. Ja mogu >> da kazem da imam 75 stanova, ali to ne mogu nicim da >> potkrepim, sto znaci da bih ja lagao ako sam to rekao. >> Uopsteno primecujem jednu ucestalu pojavu teskih >> diskvalifikacija potpuno bez dokaza u ovoj konferenciji. >> A kada neko trazi dokaze ili izvor informacija, onda se >> nastupa sa argumentacijom, ti si SPS-ovac, ti si SRS-ovac >> i tako diskusija ode u drugom pravci, a pitanja ostaju >> bez odgovora. BAS ONAKO KAKO TO NEKOME ODGOVARA !!!!!! Polako, sa mojim davanjem lazi. Kud is navro. Na tvoje : >>>> I na kraju ko vrsi ciscenje ? Navedi mesto , vreme, >>>> izvor gde si to cuo. Ovo su teske optuzbe na racun >>>> SOPSTVENOG NARODA !!!! JA sam odgovorio ono gore.Zar ti misli da ja ne mogu da potkrepim ono ? Jel ti gledas TV,citas novine ?. LAZE CITAV SVET (dobro onda pola sveta ako ti vise odgovara). Ł Ako ti trebaju konkretni podaci o onome sto su ripadnici Ł MOG sopstvenog naroda ucunili mojim precima javi se. >> Navedi te podatke. Evo za jedan deo moje dedovine u BEOGRADU. Prodji pored hotela Park u NJegosevoj (tu je bila nekada cuvena kafana "KOD SLOZNE BRACE" i tu BLIZU je bila nekada kafanica (mala,malecka ;)) mog dede. Pa pogledaj lokal koji sada pripada pecatoreznicima. Inace ja sam nekada (pre 10 godina) stanovao u dvorisnoj gradi. >> Ł To je bar lako. Odes i vidis ko sada stanuje i ko je >> vlasnik Ł zemljista. >> Ti neces da odes u svoj zavicaj, a zasto bih ja ? Nisam >> ja potezao tvoje argumente, to si sam uradio. Pa za pocetak dovoljna je dedovina u BGD umesto pradedovine u Gracanici. MEDJUTIM SVE STO SAM PISAO ODNOSI SE NA MAJCINU LINIJU (njen otac,deda). Po OCEVOJ liniji ja sam Kragujevcanin (deda,pradeda- okolina Kragujevca,Knica,TOPOLE) ;)) OD Topole,od Topole.....;)))
srbija.1925 predrag, -> #1913, iboris
>> Jel procitao neko ona tri DVV-ova teksta na engleskom >> jeziku ? Lazu ljudi , jel tako predraze ? Ma oni su >> agresori... Oladi malo, mnogo je vruce ovih dana ;)))) Nisam citao te tekstove. A ZASTO TI POVEZUJES TEKSTOVE DVV NA ENGLESKOM JEZIKU SA IZJAVAMA TIH LJUDI I MENE (moje malnenkosti) .? Ja niti sam citao te tekstove niti znam te ljude da bih BIO U NEKOJ VEZI SA TIM TEXTOVIMA. Kakve veze imamo tekstovi DVV i ja.? Mozda, kada bi mi PLATILI da citam te textove (neka organizacija) pa da ih procitam pa kazem svoje misljenje. Ovako sto bih ih citao i gubio vreme. JEL TI ZNAS KOLIKO PREVODIOCIMA PLACAJU ZA 1 PREVEDENU STRANICU. STO da prevodim ENGLESKE TEXTOVE iz Foruma i gubim vreme, kada za prevod iste kolicine nekog texta na engleskom mogu da ZARADIM POLA PLATE. Covece, danas je vreme novac i ja ga nemama za razbacivanje. ps: Kako se u psihologiji nazivaju licnosti koji mogu da jedan pojam povezu sa drugim IAKO IZMEDJU ta 2 pojma nema nikakve logicke veze, a zatim da izmisljaju i STVARAJU KONSTRUKCIJE, razradjuju ga i donose zakljucke. Oni se ljute, nerviraju i ulazu emocije u nesto sto REALNO ne postoji. vec je plod njihove fikcije.
srbija.1926 cdragan,
IZGLEDA DA POžINJE ..... :(( U večerašnjim vestima studija B, kaže se da je danas jedan Engleski avion bio napadnut i to dva puta sa položaja "koje drže Srbi" sa 20mm oružjem. Sarajevski aerodrom je zatvoren a sada traju konsultacije šta raditi. Konstatacija je da su Srbi izmakli svakoj kontroli i pitanje je da li će borbeni avoni za sada samo pratiti teretne ili će "preventivno" izbombardovati položaje sa kojih Srbi mogu ugroziti dostavu pomoći. Dakle, ovakav razoj situacije je bio predvidljiv i svi su upozoravali na tu mogućnost. Sada nam još preostaje ili da skenjamo Slobu i ove na vlasti ili da čekamo da bombice počnu da padaju i po teritoriji naše drage SeRe Jugoslavije.... Prvo da vidimo kako će Mladić da se brani od Fantoma, Miraža i ostalih stranih aviona ( ma iam da ih skenjamo .. ) . pozdrav, _dragan_ P.S. Ameri zvanično priznali Sloveniju, Hrvatsku I BIH.
srbija.1927 sstakic, -> #1925, predrag
Nije tebi lako.
srbija.1928 veca, -> #1894, spantic
>> Nešto baš i ne vidim da si se javila na poruku na koju sam >> replicirao. Na poruku upućenu meni ili? Rekoh da desetak dana nisam čitala forum, ako nađem nešto intere- santno možda ću ti i replicirati, mislim da to nije obavezno (?) a u svakom slučaju nepristojno ako se u nedostaku ideja ili dokaza neko naziva budalom, idiotom, ili što predrag reče gluperdom, oso- bom koja bulazni (tvoje reči)... onda je bolje odustati od razgovora.
srbija.1929 veca, -> #1862, iboris
>> Da ce DATI, ne VRATITI, kao izraz dobre volje i zelje da se prekine >> rat U ovo baš i ne bih mogla da se zakunem, pre bih rekla da je u pitanju strah od sankcija, nego izraz dobre volje....
srbija.1930 veca, -> #1806, spantic
>> Ti znaš? Izvini, ali da nisi možda Bog svevideći? Zar mora da bude?!?! Pa to svi vidimo!
srbija.1931 veca, -> #1704, iboris
>> Primer kako su uhvatili JEDNOG coveka. Ali, da li ce to uspeti >> sa celim narodom ? Misliš da neće?! Nažalost, ceo svet je protiv nas, a čak i da je Amerika sama, opet bi uspeli...
srbija.1932 ljubisha, -> #1926, cdragan
> P.S. Ameri zvanično priznali Sloveniju, Hrvatsku I BIH. Priznali ih oni odavno, sada su uspostavili pune diplomatske odnose.
srbija.1933 veca, -> #1693, spantic
>> žir na srpskom telu su, fol, "mirovnjaci". Stvarno su Srbi proklet >> narod. Jedna od posledica nacionalnog odrođavanja su i ti ovdašnji >> "mirovnjaci". Valjda jedini koji govore i bore se protiv svog >> naroda u istoriji sveta. >> >> Ali nije za čuđenje, uvek se nađe neko spreman da šeni pred silom. >> Ostali se gade takvih kreatura. To što ti ne želiš da se rat završi, tvoj je problem, i već smo ti po ko zna koji put, u forumu preporučili da ideš i boriš se, umesto što ovde vređaš sve koji ne misle kao ti... p.s. može li nas moderator poštedeti uvreda i sličnih izjava ili da dam ignore?
srbija.1934 veca, -> #1816, dejanr
>> tj. poslovica bi se mogla tumačiti kao "istina je važnija >> od nacionalnog intresa". Recimo da znamo šta nam je nacionalni >> intres i recimo da nam u datom trenutku laganje obezbeđuje njegovo >> ostvarenje. Tačno, istina pre svega, jer da nije bilo onih koji su pedeset godina stvarali 'svoju' istinu, sad ne bi ni ratovali (barem pretpostavljam da ne bi)
srbija.1935 veca, -> #1839, sstakic
>> nisam sasvim siguran: seti se samo nekih agencijskih izvestaja iz >> Beograda povodom poslednjih dogadjaja, za Vidovdan. Razlike bi >> sigurno bilo, samo nisam siguran u to koliko bi to popravilo Ne možeš upoređivati Vidovdan sa onim što se događalo pre godinu ili dve... Vidovdan je bio samo očajnički pokušaj da se konačno razreši agonija, jer da se na ranijim manifestacijama nešto postiglo, ko zna da li bi bilo potrebe za ovakvim saborom... najverovatnije ne bi, jer pored straha od ujedinjene i jake Evrope, ameri pate i os sstraha od komunizma, tj. sad više ni taj strah nemaju, ostala je samo mržnja prema crvenima... >> je svakako neophodno, ali to nije ni izdaleka dovoljno. Nerealno >> je ocekivati da bi samo njihovo ispunjavanje razresilo sve nase >> probleme. Neke sigurno bi, ali bi takodje otvorilo i mnoge nove. >> Borbu za vlast, naprimer. Borba za vlast je uvek i uvek će biti prisutna, ma u kom delu sveta, tako da tu ne vidim ništa čudno, samo što postoji mali (?!) problem, svet je odavno prevazišao ovakvu (!) borbu za vlast, i u tome je naš najveći problem.
srbija.1936 dejanr, -> #1926, cdragan
>> IZGLEDA DA POžINJE ..... :(( >> U večerašnjim vestima studija B, kaže se da je danas jedan Engleski >> avion bio napadnut i to dva puta sa položaja "koje drže Srbi" sa 20mm >> oružjem. >> >> Dakle, ovakav razoj situacije je bio predvidljiv i svi su upozoravali >> na tu mogućnost. Na žalost, potpuno si u pravu i čini mi se da je intervencija stvar sledećih par dana, iako sam se nadao da će barem sačekati ovu novu konferenciju o YU :( Obzirom da sam ubeđen da intervencija znači direktnu i veoma brzu propast onih na koje bude usmerena (trenutno Srba u Bosni, a ako YU armija ne bude "mirna kao bubica" i nas ovde), ne mogu da pojmim šta se više čeka. Da li je moguće da Srpska vlast tamo u Bosni sama veruje u ono što priča po televiziji, da će "izaći na kraj" sa celim svetom? Zašto nešto hitno ne preduzimaju, dizanje blokade Sarajeva, smenu rukovodstva, bilo šta radikalno što bi *možda* moglo da odloži intervenciju? Ili se prosto oni nadaju da će kad to počne pobeći u Beograd, a narodu kako bude? Samo, pitanje je koliko će i Beograd tada biti sigurno mesto :(
srbija.1937 asrdjan, -> #1936, dejanr
> oni nadaju da će kad to počne pobeći u Beograd, a narodu > kako bude? Samo, pitanje je koliko će i Beograd tada biti > sigurno mesto :( Pa sigurno je da će Beograd biti jedno od sigurnijih mesta.Jer ako bi usledila vojna intervencija ona sigurno ne bi imala za jedan od ciljeva Beograd.Možda tek ako bi se intervencija razvila u nešto ozbiljnije pa da u ciljeve uđu osim vojnih i industrijske oblasti,ali i tad ne bi Beograd bio nešto ugroženiji. Amerima i ostatku sveta je važno pre svega da razbiju SRJ i vladajući režim,a ne da unište Beograd.
srbija.1938 dejanr, -> #1937, asrdjan
>> Pa sigurno je da će Beograd biti jedno od sigurnijih mesta.Jer ako bi >> usledila vojna intervencija ona sigurno ne bi imala za jedan od ciljeva >> Beograd. Nadajmo se da si u pravu... ako budemo mirni kao bubice, možda će nas ostaviti na miru... osim ako im se prohte da nešto insceniraju. >> Amerima i ostatku sveta je važno pre svega da razbiju SRJ i vladajući >> režim,a ne da unište Beograd. Pa, znaš kako, oni ne bi rušili Beograd nego bi gađali vojne ciljeve po Beogradu. E sad, ako neki promaše a potrefe susednu zgradu... ljudski je grešiti ;(
srbija.1939 ndragan, -> #1842, dpaun
/ kohezione snage .../ Taj čudovišni trenutak nema drugih paralela, sem Ima. Prvobitna akumulacija. Go west. Prodaja Ajfelove kule. Ma, uzmi bilo koji period kad se na ničemu stvarao kapital.
srbija.1940 ndragan, -> #1840, drami
/ Da ih ima ima ih, i da rade to je sigurno posto su dugo vremena Svake prve srede u mesecu oko podne budite blizu svog skloništa. Onda se niko ne osvrće na sirene. Bue_ Ndragan
srbija.1941 ndragan, -> #1853, dejanr
/ rukovodstvo (a Ruski narod je za nas!)? Jeste narod za nas, ali igrom slučaja poslednjih 900 godina ima na vlasti neke koji uvek gledaju prvo svoje interese :)
srbija.1942 ndragan, -> #1882, korvin
/ ... U vreme I svetskog, / političar koji je uspeo da složi isto tako podeljene Srbe je bio / čuveni Baja (Pašić) , da on to nije uradio ... Lako je bilo njemu. Imao je državu.
srbija.1943 ndragan, -> #1879, dejanr
/ su primeri ljudi koji su pustili da ih ubiju zato što im vera nije / dopuštala da se brane. Retki primeri, istini za volju - mnogo su češći Sa takvim stavom u ovakvim vremenima... teže tome da ih bude sve manje, nažalost.
srbija.1944 max.headroom, -> #1904, spantic
> Bez sumnje. I klanje ti je sećam se vickasto. Kao i > tekstovi koje si sam prenosio sa MIPSa. Ne, vickast je DPožarić koji hvata sagovornike u chat i "kolje ih" :))))) Ironija. I ako smo sa kime imali rasprava i rasprava, bio je to Dražen. I kako, posle tone poruka razmenjenih sa njim, možeš da zaključiš to što si zaključio, ja zaista ne razumem. Ako želiš da ga napadaš svestan da nije u stanju da ti odgovori (a sumnjam da bi i odgovorio, dovoljno je pametan i štedljiv - PTT košta), samo napred. Hrvatsku više nije moguće dobiti telefonom, pa se sada izjadaj za sve što te je "drsko ogovarao", "bezobrazno ismejavao", itd. Reci mi gde sam rekao da su vickasti tekstovi sa MIPS-a? Ako su i vickasti, onda je i ova gomila poruka sa Sezama podjednako vickasta. A ako ti ja kažem da sam Brižit Bardo, da li bi mi verovao na reč? Ili da ti to saopštim u chat-u... ;)
srbija.1945 max.headroom, -> #1890, iboris
> GSB-u tako losa, toliko se krade, ne radi, da nije ni cudo > sto su u tolikom gubitku. Mnogo ljudi se svercuje u Beogradu, Prvog dana štrajka sam razgovarao sa čovekom koji radi kancelarijske poslove u GSP (dakle, papirologija), i on kaže da im najveće smetnje pravi sama Vlada koja zahteva da besplatno prevoze izbeglice u vreme kada se gorivo traži lupom, i kada jedna autobuska guma (a ima ih 6) košta 2000 DEM. Kao javno preduzeće (a ljudima tamo je žao što je tako, veruj mi), može im se uzeti koliko se zaželi, a baciti koliko se mora, pa i manje. Vozila se kvare, rezervnih delova nema ("MAN" još nije u SAO ;)...
srbija.1946 spantic, -> #1929, veca
> U ovo baš i ne bih mogla da se zakunem, pre bih rekla da > je u pitanju strah od sankcija, nego izraz dobre volje.... Klasičan nedostatak pamćenja popularan među "mirovnjacima". Karadžić je to izjavio još na početku rata.
srbija.1947 spantic, -> #1930, veca
> Zar mora da bude?!?! Pa to svi vidimo! Ko to svi? I šta to?
srbija.1948 spantic, -> #1916, dejanr
> Onda bih te pozvao da nađeš nešto slično tome u porukama > drugih, koje nisu poništene, pa da raščistimo i pitanje > "različitih kriterijuma". Oprosti, ali da li to znači da izjavljuješ da nema različitih kriterijuma i da nema različitih odnosa prema korisnicima?
srbija.1949 spantic, -> #1923, mmarkov
> Sto se mirovnjaka tice, ja bih rekao da su u tim > slucajevima bili po sredi neprijavljeni skupovi koji su > narusavali javni red i mir. I tacno je da je masa ljudi > bila privodjena u stanice, ali je ogromna vecina bila > pustena ubrzo posle toga. Sto se tice onih koje su tukli, > to su uglavnom bili ljudi koji su se opirali hapsenju, pa > je to posluzilo kao izgovor pandurima za izivljavanje > niskih strasti... Inace na Zapadu se strategija mirovnjaka > i sastoji u tome da ih se sakupi toliko da jednostavno > nema mesta u pritvoru ( ne u zatvoru ) za sve njih. Nadam se da niko od policije ne prati ovu diskusiju, jer ako te ne bi svugde citirali sa uživanjem... Ima li možda tu razlike između odnosa naše policije prema nekim skupovima koji se ovde pljujy? Pa tu onda nešto nije u redu. Ili kod nas ili preko. > Jos jedan vrlo vazan razlog zasto ne mogu da poverujem da > je iko u SAD-u stradao ni kriv ni duzan zbog policijske > brutalnosti je to, sto kod njih, za razliku od nas postoji > nesto sto se zove pravni sistem, a postoje i dobri > advokati koji na osnovu sasvim bezazlenog incidenta mogu > na sudu da uzvuku od drzave _enormno_ velike svote novca, > tako da se drzavi jednostavno ne isplati da u sluzbi > zadrzi osvedocenog pandura - siledziju. Je li? ;) Da spomenem samo najkrupniji i najpoznatiji primer: oslobađanje belih policajaca koji su prebili crnca iz dosade. I bili povod najvećim nemirima zadnje decenije u SAD. A čisto informacije radi, nije usamljena stvar. Ne boj se, policijska brutalnost nije usamljena i još je niko nije iskorenio. Pa ni SAD.
srbija.1950 spantic, -> #1919, dejanr
> tribinama i u TV emisijama, naravno, nisu. Međutim, sve to > ide u prilog teoriji koju sam izložio, naročito kada se > pogledaju konačni rezultati > Osim toga, to je prvi put da je razbijen "tabu" plaćanja > poreza i najzad su morali da budu amnestirani oni koji su > odbili da plaćaju porez kao protest protiv rata u > Vijetnamu (pošto su, dakako, namirili dugovanja ;) Znajući > koliko je u USA neplaćanje poreza veliki greh, niko nije > mogao misliti da će se ti mirovnjaci jednoga dana ponositi > time što nisu plaćali poreze. A dan, eto, došao... Vidiš zanimljiv podatak. Rado ću ga proveriti. Jer, sa druge strane, znate li kome je od dezertera oprošteno? Mislim ne samo onima koji su pobegli iz vojske SAD već onima koji su na poziv za mobilizaciju zbrisali u Kanadu? Da li znaš jesu li platili kamate ( misli se na tvoju informaciju)? ;) Rado ću čuti bar jednog, jer dosta ih i dan danas ne sme u Države.
srbija.1951 spantic, -> #1920, dejanr
> Mora biti da ima suštinske razlike. Ako bi meni neko > vratio neku moju knjigu iz protesta protiv nekih mojih > stavova, verovatno mi ne bi bilo prijatno ali mi, iskreno > rečeno, od toga ne bi ništa falilo (još bih bio u dobitku > za knjigu ;) Sa druge strane, mlaćenje i ubijanje bi > ostavilo određene jasno vidljive i (po mene) vrlo > neprijatne posledice ;) Dakle, ako bih posmatrao onoga > koji će da vrati knjigu i onoga ko će da bije/ubije, > prvoga bi svakako nazvao mirovnjakom u odnosu na drugog! Bez sumnje ima razlike. Kao što ima razlike i ako te prebiju u odnosu na soluciju da te ubiju. Da te opomenu u odnosu na prebijanje. Ali suštinski nema razlike. Stvar je ista. Nasilje.
srbija.1952 spantic, -> #1921, dejanr
> Dakle, Danka si nazvao mirovnjakom. Pošto si u poruci > 3.1901 rekao da mirovnjaci nisu opozicione stranke nego > izvesni pokret koji se tako zove ("Centar za antiratne > akcije", tako nešto), ti si direktno tvrdio da je Danko > član te konkretne (ili neke od "bratskih") organizacija > što on, koliko znam i koliko je rekao, nije. Ukratko, baš > kao što neko ko se sa tobom ne slaže kaže da si ti > SPS-ovac, tako ti za nekoga sa kim se ne slažeš kažeš da > je "mirovnjak" ili mirovnjak. Mislim da nije u redu ni > jedno ni drugo. Da li se Danko izjasnio ili ne kao "mirotvorac"? I šta je pa tu sporno? Ja nisam rekao da je član "Centra..." ( daleko bilo, ne bih čoveka bez razloga nabeđivao još više ), već po svom "mirovnjačkom" stavu. >>> Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava >>> da diskriminiše tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa > sada i da "je DSovac". > > Zašto je "pokušaj diskriminacije" ako te neko nazove > članom Demokratske stranke kada, ako sam dobro razumeo, ti > to i jesi? Nemoj da se praviš naivan. Reč je o prostom pokušaju diskriminacije protivnika i pokušaje izjednačavanja DSa , SPSa i SRSa čega ima ovde, ako možda nisi primetio.
srbija.1953 spantic, -> #1928, veca
> Na poruku upućenu meni ili? Ne. Već na poruku na koju sam ja bio odgovorio, konkretno Predrag. > Rekoh da desetak dana nisam čitala forum, ako nađem nešto > intere- santno možda ću ti i replicirati, mislim da to > nije obavezno (?) a u svakom slučaju nepristojno ako se u > nedostaku ideja ili dokaza neko naziva budalom, idiotom, > ili što predrag reče gluperdom, oso- bom koja bulazni > (tvoje reči)... onda je bolje odustati od razgovora. Kao što rekoh da bi se nekom moglo verovati za principijelnost onda on to mora i dokazati. Principijelno je da si reagovala na svaku poruku sa uvredama, a pošto je to baš zamašan posao u FORUMu, onda bar na prvu u lancu rasprave. Jer verovatno nisam odgovorio bez razloga, zar ne?
srbija.1954 spantic, -> #1925, predrag
> Oladi malo, mnogo je vruce ovih dana ;)))) > Nisam citao te tekstove. Ma naravno. Lažu ljudi. Srpska propaganda, nego. Lakše je drati se nego čitati, jasna stvar. ;)
srbija.1955 spantic, -> #1933, veca
> p.s. može li nas moderator poštedeti uvreda i sličnih > izjava ili da dam ignore? Uvreda je tvoja izjava. Imaš ignore pa ga iskoristi. Tvoji problemi su tvoja stvar. Nisam ja odgovoran što se neko deklariše kao "mirotvorac" ;>
srbija.1956 spantic, -> #1944, max.headroom
> Ne, vickast je DPožarić koji hvata sagovornike u chat i > "kolje ih" :))))) Ironija. I ako smo sa kime imali > rasprava i rasprava, bio je to > A ako ti ja kažem da sam Brižit Bardo, da li bi mi verovao > na reč? Ili da ti to saopštim u chat-u... ;) Da ti nisi malčice pobrkao osobe i poruke?
srbija.1957 asrdjan, -> #1938, dejanr
> Pa, znaš kako, oni ne bi rušili Beograd nego bi gađali > vojne ciljeve po Beogradu. E sad, ako neki promaše a > potrefe susednu zgradu... ljudski je grešiti ;( Hi,zamisli recimo da nas za vreme intervencije gađaju sa Jadranskog Mora, i da ljudi koji su zaduženi za nišanske sprave budu recimo neispavani i da pogreše pri gađanju vojnih ciljeva u Beogradu za recimo 1 mikrometar.Pa to bi bila katastrofa. Šalu na stranu ali kad bi se nešto tako stvarno dogodilo pitanje je da li bi ponovo gađali Beograd,ako ni zbog čeg drugog a ono bar zbog pritiska javnosti koja bi,bar se nadam,bila revoltirana tim činom.Ali čak i da se javnost ne pobuni,pitanje je da li bi se ponovo usudili da nas gađaju.
srbija.1958 mmarkov, -> #1949, spantic
>> Nadam se da niko od policije ne prati ovu diskusiju, jer >> ako te ne bi svugde citirali sa uzivanjem... Na srecu, verovatnoca da neko od 'drugova u plavom' prati ovu diskusiju ( ili je to vec svadja ? ) je zaista minimalna, ako ni zbog cega drugog, onda zbog tog sto je njima i onih par dugmica na toki-vokiju previse. Pred tastaturom od stotinjak dugmica bi se osecali sasvim nemocni ;>> >> Ima li >> mozda tu razlike izmedu odnosa nase policije prema nekim >> skupovima koji se ovde pljujy? Pa tu onda nesto nije u >> redu. Ili kod nas ili preko. Naravno da ima. Prvo i osnovno sto MENE iritira je cinjenica da se arsini za pojedine grupe ljudi strahovito razlikuju. Primer: Seselj je organizovao miting SRS ispred Savezne Skupstine na radni dan, u vreme najveceg spica, i niko iz MUP-a nije imao nista protiv. Kada pripadnici 'demokratske opozicije' to urade... pa video si i sam sta se desava. Naravno, Sesljevih nekoliko sati i nedelju dana Vidovdanskog protesta se tesko mogu porediti ( bez obzira na to sto sam zbog Seselja zakasnio na fax; nadam se da mi to na ispitu nece doci glave :( ), ali ovde govorim o principu i o jednakom arsinu sa sve. Druga stvar je to sto policija u SAD ima potpuno razlicitu ulogu nego MUP ovde. Jer, ovde SVI ( ali zaista svi ) vide MUP jedino kao sredstvo koje treba da zastiti vlastodrzce u slucaju eventualnog sukoba sa onima koji nisu zadovoljni nacinom na koji ovi ( ljudi na vlasti ) obavljaju svoj posao, a ne kao organizaciju koja treba da zastiti gradjane od kriminala. Na taj nacin, u ocima MUP-a gradjani se dele na dve grupe ( za nas i protiv nas ), a tada je sa svakom objektivnoscu i nepristrasnoscu gotovo. I, na kraju jos nesto. Ljudi koji su vodili SAD, i ljudi koji ih vode, mogu da budu ponosni na ono sto su uradili. Jer, za 200 godina oni su od britanske kolonoje napravili drzavu dostojnu svacijeg postovanja u svakom pogledu ( ekonomskom, politickom, sportskom, naucnom vojnom, pa i u pogledu ljudskih prava ). To im, ipak na neki nacin, daje kredibilitet pred narodom, jer iza sebe imaju rezultate. Za razliku od njih, nasa vlast je, bar za mene licno, uradila jako malo. I mnogo vise poteza su povukli, koji su bili na stetu veceg dela populacije Srbije, nego onih koji su imali cilj da poboljsaju kvalitet zivota stanovnika ove zemlje. Iz tog razloga, tesko mi je da poverujem da MUP Srbije ono sto cini, cini u mom interesu. >> Da spomenem samo najkrupniji i najpoznatiji primer: >> oslobadanje belih policajaca koji su prebili crnca iz >> dosade. I bili povod najvecim nemirima zadnje decenije u >> SAD. Tacno ali zar ti se ne cini da su ti nemiri, ako nista drugo, postigli da u nekim buducim slucajevima svaki sudija dvaput razmisli pre nego sto oslobodi krivce? Sama paznja koju su svi inostrani mediji poklonili tom incidentu govori u prilog pretpostavke da je to bio pre izuzetak nego pravilo americke sudske prakse. I jos nesto. Mediji su o celom slucaju izvestavali _veoma_ objektivno. Probaj, cisto vezbe radi, da zamislis sta bi o slicnom incidentu prikazala RTS-TVB. Ali, to je, pretpostavljam, pitanje slobode stampe i samom tim van okvira ove diskusije. >> A cisto informacije radi, nije usamljena stvar. Ne boj >> se, policijska brutalnost nije usamljena i jos je niko >> nije iskorenio. Pa ni SAD. Da li? Mislim da tu postoje itekakve razlike izmedju njih i nas. Osigledno je, na prvom mestu, da se u svakom policajcu s vremena na vreme javi poriv da zanemari oubicajenu proceduru i da privedenog prekrsitelja zakona 'propusti kroz sake'. To je rekao bih, sasvim normalna pojava koja se desava svakome od nas ( visak agresije ili tako nesto u tom stilu. Problem je u tome stopolicajci, mnogo vise od ostalih ljudi, imaju mogucnosti da tom porivuudovolje, sto moze biti vrlo bolno za privedenog. Razlika izmedju sistema se ogleda u tome koliko pojedini sistem ohrabruje policajca da zloupotrebi svoj polozaj. U tom pogledu razlika izmedju nas i SAD-a postaje prilicno vidna. Jer, ako si ikada bio privodjen, znas da je vaspitno 'obradjivanje' privedenog sasvim uobicajena praksa bez obzira na okolnosti i razlog privodjenja ( 'Dobro sam prosao. Samo su me malo istukli pa su me pustili'). O takvim stvarima vrlo zivopisno prica i veliki mislilac Dz. Ramadanovski. Kao sto sam vec ranije rekao, u SAD postoji takozvani pravni sistem, zbog koga se moze desiti da sjajno pripremljen slucaj bude unisten u sudnici, zbog naoko sitne greske u proceduri. Zbog toga ce, kao sto rekoh svaki policajac dvaputa razmisliti pre nego sto ikoga udari, jer se zbog tog udarca moze desiti da, inace opasan, kriminalac bude oslobodjen. I na kraju, sam kraj. Mislim da ce se svako sloziti da postoje razlike u stepenu ljudskih prava izmedju NJIH i NAS, i to, nazalost u njihovu korist. To, naravno ne znaci da su ONI savrseni, ali nam ipak mogu posluziti kao dobar putokaz. Ko zna, mozda ce jednog dana i Srbija biti uzor nekome ( Ma kako to nerealno zvucalo u ovoj sutiaciji, ali - ljudski je nadati se ).
srbija.1959 korvin, -> #1936, dejanr
>>>> propast onih na koje bude usmerena (trenutno Srba u Bosni, a ako YU armija >>>> ne bude "mirna kao bubica" i nas ovde), ne mogu da pojmim šta se više Sumnjam da će intervencija po ciljevima u tzv. SRJ zavisiti od ponašanja Vojske Jugoslavije. Takođe sumnjam da bi nas ikakav potez sada spasio (Studprot i Sabor su bili zadnja šansa) :((( P.S. Ovo je gola istina: na Novom BGD-u je jedan bivši general svoju porodicu zajedno sa stvarima ispratio na selo. kada je komšija izašao da ga pita gde se sele, ovaj je rekao da mu žena sa sinom ide kod majke na selo (zajedno sa komodom i pisaćom mašinom ?) .
srbija.1960 veca, -> #1905, spantic
>> tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa sada i da "je DSovac". Jok, koliko sam čula tebe zovu SPSantić :))
srbija.1961 veca, -> #1866, iboris
>> Ł>> Njima je ovde dobro i boli ih uvo kako je njima tamo. >> Ł >> Ł Kome je ovde dobro? >> >> Nama je ovde dobro utoliko sto ovde nema rata kao tamo. Pa sad, da je tako baš i nije, mnogi od nas imaju ili su imali tamo rodbinu (meni je pre izvesnog vremena poginuo deda dok je pio kafu, skinuo ga snajperista)... A kale je u pravu, kome je pa ovde toliko dobro, samo što je naš problem što se uvek poreddimo sa lošijim, tj. sa onima koji lošije od nas žive, pa se tako tešimo, to nam je ostalo od bivšeg režima, i zato ne napredujemo, nego naprotiv! Srećom, ima nas koji se još batrgamo... Ja prva ne pristajem na preži- vljavanje i zastupam čika Ničea: ako nećeš da naućiš da plivaš, udavi se... i eto, još plivam :)
srbija.1962 veca, -> #1821, dejanr
>> Da mi je samo znati šta im sve ovo treba... Eh da je samo to... Kad je ubijen onaj novinar, pozvali su iz sky new-a Karadžića direktno u program, a on je uporno tvrdio da je to iscenirano od strane muslimana kako bi dobili vojnu pomoć; na pitanje novinara da li on može garantovati da to nisu uradili srbi, rekao je da može... da li on kontroliše sve snage... ne kontroliše, ali zna, jer je srpska voj- ska jedinstvena i da sve drže pod kontrolom, da li sa punom odgovornošću tvrdi da srbi nemaju ni jednog snajperistu... tvrdi, da li su srbi potpuno nevini u ovom ratu...jesu! Bilo je još, ali ne mogu svega da se setim. Da ste videli facu voditelja nakon završenog razgovora sve bi vam bilo jasno. Naročito da mu je poverovao :)
srbija.1963 veca, -> #1875, iboris
>> radnji. Trebalo je razbiti policiju, a ne izloge. Policija je bila uzrok razbijanja izloga...
srbija.1964 veca, -> #1889, iboris
>> E pa, vidis tu se varas. Negde u leto prosle godine (ne secam se >> tacno kad je to bilo, ali se secam da je u Sarajevu tada bio >> neki mirovni miting ispred Zetre, valjda, znam da je bila >> sam otisao blizu Gospica, selo Raduc i grad Gracac. Nosio sam >> neke lekove, nesto hrane i jos nekih sitnica. Nije me bilo Nije isto prošle godine i sada biti u bosni, i nisi se borio, naravno ni ja te ne osuđujem, ali mislim da je to bila suština dejanovog replya...
srbija.1965 veca, -> #1891, mmarkov
>> U nasem slucaju, mnogo je verovatnije da ce se ratnici vratiti >> sa fronta sa ciljem da Srbiju oslobode od 'manje kvalitetnih Srba', >> a da bi utvrdili ko je manje kvalitetan, dovoljno ce im biti da >> dobiju uvid u ovu raspravu na Sezamu, slicnu raspravu na ETF-u, >> da popisu one koji kupuju Vreme, gledaju NTV, slusaju B-92... Ne verujem da će baš tako biti, ali ko zna... i komunisti su došli kao narodni (!?!) oslobodioci...
srbija.1966 veca, -> #1902, spantic
>> Ako jesu, tamo su dobro pendrečili tamošnje primerke mirovnjaka, >> hapsili ih. A ti bi se baš tome radovao? Demokratija je reč koja uglavnom figurira po potrebi, i to u celom svetu, ali suština je: sloboda dok ne ugrožavaš tuđu slobodu... pa ko je jači... Uostalom, šta mene briga ako ameri ili ostali imaju kvazi demokratiju, to ni njih mnogo ne tangira, imaju dobar standard ili barem mogućnost ako su sposobni da nešto urade to i ostvare, nama ostaje da se borimo za pravo na sopstveno mišljenje, pa tek na ostalo, jer nude nam samo preživljavanje, a ni to neće moći dugo da nam nude.
srbija.1967 dejanr, -> #1948, spantic
>> Oprosti, ali da li to znači da izjavljuješ da nema različitih kriterijuma >> i da nema različitih odnosa prema korisnicima? Teško je diskutovati na tako globalnom planu, ja volim konkretnu diskusiju jer se njom (možda) i može donekle doći. IBoris kaže da su njegove poruke poništavane a DPožarićeve nisu, i ja navodim razlog zašto jesu/zašto nisu i nudim da se to raspravi. Ako neko želi da diskutuje o nekom drugom konkretnom slučaju, možemo i to.
srbija.1968 dejanr, -> #1949, spantic
>> Ne boj se, policijska brutalnost nije usamljena i još je niko nije >> iskorenio. Pa ni SAD. Nije, ali su u nekim državama u tome više napredovali nego u drugima. USA je država u kojoj je pojedinac jako dobro zaštićen od samovolje policije, ali, naravno, i tamo ima suprotnih primera. Ono što je bitno je da to što blutalnost niko nije iskorenio *ne* znači da ne treba raditi na njenom iskorenjivanju (pošto je ono, recimo, nemoguće) jer je bitno da te brutalnosti bude što manje! Što se tih policajaca tiče, na BIX-u pročitah da će im (ipak) biti ponovo suđeno pred Federalnim sudom, mada nisam baš razumeo na kom je to zakonu zasnovano jer sam mislio da kada te jednom porota oslobodi, nema načina da ti se ponovo sudi za istu stvar, sve i da je sam priznaš.
srbija.1969 dejanr, -> #1950, spantic
>> Jer, sa druge strane, znate li kome je od dezertera oprošteno? Npr. Mohamed Ali... dok je rat trajao, imao je mnogo problema, oduzeta mu titula, mislim da je čak i osuđen... kako je rat propadao, tako je i njemu bilo lakše, najzad je povratio titulu, priman kod Predsednika, docnije se povukao i danas je jako uvažavan i drag gost svuda (otkad ga je Medenica malo "pokrpio" ;) i nikome ne pada na pamet da ga kritikuje što nije išao u Vijetnam. Štaviše, to mu se računa kao plus, mnogi mu se (i) zbog toga dive!
srbija.1970 dejanr, -> #1951, spantic
>> Bez sumnje ima razlike... Ali suštinski nema razlike. Stvar je ista. >> Nasilje. Da je svo nasilje u svetu takvo, bili bismo jako srećni.
srbija.1971 dejanr, -> #1952, spantic
>> > Ukratko, baš kao što neko ko se sa tobom ne slaže kaže da si ti >> > SPS-ovac, tako ti za nekoga sa kim se ne slažeš kažeš da >> > je "mirovnjak" ili mirovnjak. >> >> Da li se Danko izjasnio ili ne kao "mirotvorac"? Ako se izjasnio kao "mirotvorac" (a kaži nam gde se to tako izjasnio, pa još sa navodnicima!), onda ga zovi "mirotvorac". Ako se izjasnio kao "mirovnjak", onda ga zovi "mirovnjak" ali nam kaži gde se tako izjasnio.
srbija.1972 predrag, -> #1954, spantic
>>> Oladi malo, mnogo je vruce ovih dana ;)))) >>> Nisam citao te tekstove. >> Ma naravno. Lazu ljudi. Srpska propaganda, nego. Lakse je >> drati se nego citati, jasna stvar. ;) Koji to ljudi lazu ? Ko se bavi Srpskom propagandom ? Kome je lakse da se dere nego da cita ? (da ti malo pomognem da ne odvalis neku glupost: do I speak english ?) I sta je to tebi jasno ? (a meni nije)
srbija.1973 predrag, -> #1927, sstakic
>> Nije tebi lako. Prvih godinu dana na Sezamu nije,ali se covek posle navikne ;))
srbija.1974 predrag, -> #1960, veca
>> Jok, koliko sam cula tebe zovu SPSantic :)) Nisi cula, on je sam sebe proglasio za DSpantic. Lisica dlaku menja ali ud nikada ;)))
srbija.1975 dejanr, -> #1962, veca
>> Kad je ubijen onaj novinar, pozvali su iz sky new-a Karadžića direktno >> u program, a on je uporno tvrdio da je to iscenirano od strane >> muslimana kako bi dobili vojnu pomoć; na pitanje novinara da li on >> može garantovati da to nisu uradili srbi, rekao je da može... da >> li on kontroliše sve snage... ne kontroliše, ali zna... Da ste videli >> facu voditelja nakon završenog razgovora sve bi vam bilo jasno. >> Naročito da mu je poverovao :) Pa, teško bi mu poverovao i da je imao neke dokaze, ali ovako... Tako pre neki dan Karadžić (ili beše Mladić) mrtav-ladan kaže da se uz humanitarnu pomoć švercuje i oružje za Muslimane i da on to "zna". A dokaz, ne pada mu na pamet da pruži. Takve stvari se u svet ne šalju bez veoma čvrstih dokaza, koji i dalje nisu garancija da će se u to poverovati, ali ipak pružaju nadu da će neko bar o tome razmisliti!
srbija.1976 sstakic, -> #1922, dejanr
>>> > Konkretno, pre rata je Vuk Draskovic predlozio izvestan plan >>> > kojim bi se Krajina prisajedinila BiH a deo BiH gde su Hrvati >>> > u vecini prisajedinio Hrvatskoj. >>> >>> Bojim se da je prvi plan u startu bio nerealan... > >Mozda, ali je ipak mogao biti osnova za neki realniji. Nerealan plan >pregovorima moze prerasti u realniji, a rat prerasta samo u smrt i bedu. Eto kako se vremena menjaju, a i mi u njima. Taj plan nije mogao tada, a videcemo hoce li sada moci, da prodje, jerbo se, po Helsinskim papirima, unutrasnje granice tretiraju kao i medjudrzave. No, poslednji Vukov predlog, ma koliko smesno bilo to sto ga SPO, tj on, upucuje UN-u, mi izgleda prilicno zdravorazumski: 1. nema promene spoljnih granica SFRJ 2. svi narodi imaju pravo na samoopredeljenje 3. nijedna nacionalna manjina nema pravo na samoopredeljenje, ali ima pravo na sve ono sto joj Helsinski dokumenti garantuju. Gde je potencijalni problem? Prvo, stav Madjarske i Albanije, drugo i mozda mnogo znacajnije, sto bi moglo da se desi da zemlje koje su priznale Bosnu moraju to sada da pokusaju, jer ne verujem da bi Alija pristao tek tako na prilicno malu teritoriju. Alija nije problem, ali bi te zemlje mogle biti. >>> Ali, takodje smatram da bi Republika, barem formalno, imala mehanizme da >>> izadje na kraj sa samovlascem pojedinca. Monarhija to nebi mogla, bar >>> ne tako uspesno. > >Od formalne mogucnosti nema previse koristi ako se ona u praksi ne moze >sprovesti, kao sto i dobar zakon nije dovoljan - treba taj zakon i >primenjivati. Ipak, vise demokratskih drzava u Evropi su monarhije, i u >situacijama kada bi monarh opasno zabrljao nalazio se nacin da doticni >bude sklonjen bez prolivanja krvi. Primer: engleski kralj Edvard VIII. >Pri tom je bilo ozbiljnih potresa, ali mislim da ti potresi nisu nista >veci nego sto je "prevremena" smena bilo kog Predsednika Republike. Da je u pitanju neka druga zemlja, srednjeevropska ili nordijska, slozio bih se sa tobom. Ovako bih ti samo ukazao na neke probleme koje smo sa nasim krunisanim glavama imali. Petar I, nazalost, nije reprezentativni primer nasih vladara novijeg doba. Ostali su bili, sto po obrazovanju, sto po karakteru, licnosti koje su, ako ne dijametralno suprotne, a ono bar veoma daleko od njega. Da preskocimo, mada mozda ne bi trebalo (seti se problema ustavobranitelja) Obrenovice, ostatak Karadjordjevica je pravio krupne greske koje su i nas (da, i tebe i mene) kostale prilicno. Aleksandrov brzopleti ulazak u Kraljevinu Jugoslaviju, nasuprot Pasicevim savetima da saceka jos malo dok se stvari ne rasciste, je rezultovao sa krajnje nejasnim odnosima izmedju naroda koji su tu Jugoslaviju sacinjavali. Mnogo krupnija greska je, cini mi se, ta sto nije uspeo da demokratske principe koji su krasili srpsko drustvo pod Petrom I uvede u celu Kraljevinu, nego je ostavio modifikovanu varijantu policentrizma kakva je postojala u K&K imperiji. Negov naslednik na vlasti, Pavle, se poneo krajnje neodgovarajuce: posle Aleksandrove smrti, umesto da drakonski, sto zvanicno, sto nezvanicno, kazni krivce, i time pokaze autoritet Kuce i drzave, za vreme svog poluzvanicnog vladanja on uvodi krajnje opasne presedane! Onaj na koga mislim je formiranje Banovine Hrvatske, prve nacionalne tvorevine na tlu bilo_koje Jugoslavije. Time je bio potpuno otvoren put za kasnije nastajanje NDH. Price o tome da tako nesto nije bilo moguce predvideti naprosto ne stoje. Postoje dokumenti iz tog perioda koji vrlo jasno anticipiraju razvoj dogadjaja. I na kraju, Petar II, cija je zenidba izazvala demisioniranje *cele* vlade u izgnanstvu. Sledeca vlada se sastojala od jednog jedinog coveka, koji je treba li i to napomenuti, dao Petru blagoslov za zenidbu. U trenutku kad je zemlja okupirana i vrsi se genocid nad 'voljenim narodom', svadba po tu cenu je vrlo visoka, a ugled Kuce je ruiniran. To je bio jedan od uzroka kasnijeg Cercilovog optiranja za komuniste. Sve u svemu, istorija nasih novijih vladara nije bas toliko sjajna koliko bismo zeleli da verujemo. Ovakve zenidbene krize su se sa zadnjih 120-130 godina ponavljale 3 (tri) puta, uvek sa katastrofalnim posledicama, a borbe oko Ustava i kraljevske vlasti su bile veoma ceste. Nasuprot ovim iskustvima, poziciju predsednika je moguce precizno definisati i pratiti. Naravno, ne mislim na tekucu situaciju, vec na neku (nadam se povoljnu) buducu. Predsednik je po prirodi stvari 'potrosna roba', na svakih par godina, kod njega nema zenidbene krize, uvek postoji vise kandidata (nadam se da ce biti bolji od proslih ;)). Meni je interesantna pozicija nemackog predsednika. On je 'savest nacije' dok sve odluke parlamenta, u zavisnosti od odnosa politickih snaga u parlamentu, sprovodi vlada. Vajceker se vrlo retko pojavljuje, uloga mu je vise protokolarne prirode, medjutim vecina njegovih izjava je ipak imala odredjenu moralnu notu. Kao dobar moderator ;)).
srbija.1977 spantic, -> #1933, veca
> p.s. može li nas moderator poštedeti uvreda i sličnih > izjava ili da dam ignore? Možeš ti snivati šta hoćeš, ali ne i svoje snove pripisivati nekome drugome. Prema tome ako ti želiš produžetak rata to je tvoj problem. Uvreda je tvoja izjava. Imaš ignore pa ga iskoristi. Tvoji problemi su tvoja stvar. Nisam ja odgovoran što se neko deklariše kao "mirotvorac".
srbija.1978 spantic, -> #1944, max.headroom
> Ne, vickast je DPožarić koji hvata sagovornike u chat i > "kolje ih" :))))) Ironija. I ako smo sa kime imali > rasprava i rasprava, bio je to > A ako ti ja kažem da sam Brižit Bardo, da li bi mi verovao > na reč? Ili da ti to saopštim u chat-u... ;) Da ti nisi malčice pobrkao osobe i poruke? Kažu da ima mnogo Brižit Bardo na nekim mestima. Pa, jesi li?
srbija.1979 max.headroom, -> #1927, sstakic
> Nije tebi lako. Boga mi, lakše mu je nego onom ko je izmišljao one tekstove na engleskom. Pre pola meseca je DVV spustio takve (nazovi - tragične) poruke u kojima je glavni akter bila žena koja je imala fobiju od Hrvata, pa je na svakom ćošku videla šahovnicu :) Plašila se i kariranih sakoa ;) Ako su tekstovi o svedocima postojanja konc-logora istiniti, zašto ih niko (sem dvoje-troje ljudi sa Sezama) ne uzima ozbiljno (Helsinky Watch na primer)? Takvo pisanje je gubljenje vremena. Mnogo je upečatljivije da se ode na mesto zbivanja, ponese video kamera, pa ako se vratiš čitav i sa punom torbom materijala - još se i može diskutovati, argumentovano. Ovo je čisto naklapanje, bez ikakve osnove, "da nam prođe vreme". Ako želiš, mogu sutra da ti spustim izjave na engleskom (sa potpisima ;) ljudi koji su videli spuštanje NLO-a na sred Terazija. P.S. Snimke koje pušta RTS isto tako mogu videti i na HTV. črtve svi svojataju :(
srbija.1980 max.headroom, -> #1937, asrdjan
> Pa sigurno je da će Beograd biti jedno od sigurnijih > mesta.Jer ako bi usledila vojna intervencija ona sigurno > ne bi imala za jedan od ciljeva Beograd. A Pančevo (aerodromi), Batajnica (takođe)...? A sedišta JNA kojih po Beogradu ima razbacanih po 30-ak objekata? Niko ne garantuje građevinarsku preciznost pri rušenju ;) :(
srbija.1981 dragisak, -> #1966, veca
║ Uostalom, šta mene briga ako ameri ili ostali imaju kvazi demokratiju, to ║ ni njih mnogo ne tangira, imaju dobar standard ili barem mogućnost ako su ║ sposobni da nešto urade to i ostvare, nama ostaje da se borimo za pravo ║ na sopstveno mišljenje, pa tek na ostalo, jer nude nam samo ║ preživljavanje, a ni to neće moći dugo da nam nude. Ne misliš li da je sve ovo oko američke "kvazi demokratije" pomalo retorička rasprava ? Ako je to u Americi "kvazi demokratija" gde je "prava demokratija" ? Šta je, u ostalom, "prava demokratija" ? To me sve podseća na priču kako ono što smo imali u istočnoj Evropi nije bio pravi komunizam nego neki "kvazi komunizam" ili "realni socijalizam". "Pravi komunizam" bi, naravno, bio super ali se, avaj, u praksi loše sprovodio. :-) dragisak
srbija.1982 hercog, -> #1957, asrdjan
**> pobuni,pitanje je da li bi se ponovo usudili da nas **> gađaju. Pitanje je da li će se uopšte usuditi na tako nešto... Hercog
srbija.1983 mkiric, -> #1957, asrdjan
>> Šalu na stranu ali kad bi se nešto tako stvarno dogodilo pitanje je da li >> bi ponovo gađali Beograd,ako ni zbog čeg drugog a ono bar zbog pritiska >> javnosti koja bi,bar se nadam,bila revoltirana tim činom. Revoltirana?? Kako sada stoje stvari, ta njihova javnost bi bila ODUŠEVLJENA. ;( >> Ali čak i da se javnost ne pobuni,pitanje je da li bi se ponovo usudili da >> nas gađaju. A što? Ne bi im dali moralni obziri? Mislim na one moralne obzire koji su ih naveli da buldožerima zatrpaju 7.000 živih Iračana i koji su im dozvolili da ceo narod dovedu u stanje izumiranja - preko 150.000 iračke dece je do sada poumiralo usled nestašice što hrane što lekova. A oni upravo planiraju kako da ih još malo prišrafe - žilavi su pa teško umiru, jel'te ;( Gde im je tu javnost? Poenta je u ovome - oni nama spremaju feštu pa skupljaju kuraž kao lokalni siledžija u seoskoj kafani. Kad se psihički pripreme eto njih kod nas. A onda neće gledati gde gađaju niti će ih biti briga. Stvari su već odavno došle dotle da ništa što mi uradimo neće imati bilo kakvog uticaja, pa nam, ako dođu, ostaju samo dve stvari: da bežimo kud nas noge nose ili da se potrudimo da se što skuplje naplatimo.
srbija.1984 mkiric, -> #1976, sstakic
>> borbe oko Ustava i kraljevske vlasti su bile veoma ceste. >> >> Nasuprot ovim iskustvima, poziciju predsednika je moguce precizno >> definisati i pratiti. Naravno, ne mislim na tekucu situaciju, vec na >> neku (nadam se povoljnu) buducu. Predsednik je po prirodi stvari >> 'potrosna roba', na svakih par godina, kod njega nema zenidbene krize, >> uvek postoji vise kandidata (nadam se da ce biti bolji od proslih ;)). Ima nešto istine u tvojoj analizi naših dinastija (mada je to bilo prilično jednostrano urađeno), ali se bojim da si kod predsednika totalno omanuo - ovaj sada nam je drugi predsednik u istoriji (da, drugi) i ni za jednoga se ni uz najbolju volju ne može reći da je "potrošna roba" i da nije bilo ženidbenih ili bračnih kriza ;) Trebalo nam je punih 35 godina da "potrošimo" prvog, i to nogu po nogu ;>, a drugi se još uvek drži i to i zubima i noktima. O brakovima i bračnim krizama i prvog i drugog se dovoljno zna, pa neću i o tome. Krupna prednost monarhije, bar po mom mišljenju, se ogleda u tome što se budući Kralj od samog rođenja vaspitava i školuje isključivo u tom cilju; za njega je država smisao života - uspešna država znači i uspešan život i obrnuto. Predsednik, sa druge strane, može da postane svako ko je dovoljno beskrupulozan i dovljno lajav da ubedi glasače; da bi se ovo dokazalo, dovoljno je pogledati blisku istoriju - predsednici su postajali čak i propali šloseri i šusteri, trgovci kikirikijem pa čak i propali glumci ;), ali još nikada nisam čuo da je neki kralj poželeo da bude nešto drugo. Da zaključim: neko je skoro rekao da je naša specifčnost to što su se svi naši kraljevi ponašali kao predsednici a svi predsednici kao kraljevi. MK
srbija.1985 hercog,
**> u pogledu ljudskih prava ). To im, ipak na neki nacin, **> daje kredibilitet Nešto nebih rekao da su baš mnoogo uradili na tom polju... **> sudnici, zbog naoko sitne greske u proceduri. Zbog toga **> ce, kao sto rekoh svaki policajac dvaputa razmisliti pre **> nego sto ikoga udari, jer se zbog tog udarca moze desiti **> da, inace opasan, kriminalac bude oslobodjen. Da, al to ih ne sprečava da biju obične građane, kao što su učinili ona četvorica sa onim crncem... **> stepenu ljudskih prava izmedju NJIH i NAS, i to, **> nazalost u njihovu korist. To, naravno ne znaci da su **> ONI savrseni, ali nam ipak mogu Ipak mi se čini da nije u njihovu korist, stvar je u tome što se nezna šta oni rade, a sve što se kod nas desi odmah je na tapetu... Hercog
srbija.1986 hercog, -> #1981, dragisak
**> retorička rasprava ? Ako je to u Americi "kvazi **> demokratija" gde je "prava demokratija" ? Šta je, u **> ostalom, "prava demokratija" ? Prava demokratija nigde ne postoji, sve samo liči na ono što bi demokratija trebala da bude, al bi se sve moglo svesti na čije su pare , njegova je i vlast... Hercog
srbija.1987 dejanr, -> #1976, sstakic
>> Taj plan nije mogao tada, a videcemo hoce li sada moci, da prodje, jerbo >> se, po Helsinskim papirima, unutrasnje granice tretiraju kao i >> medjudrzave. Pa? To samo znači da se ne mogu menjati *silom*. A to bi bila promena putem pregovora, protiv koje niko u svetu ne bi ništa rekao ako bi se obe (tj. sve tri) naše strane složile. Inače, slažem se da bi danas veći problem bio pridobiti Muslimane za taj plan nego Hrvate, ali onda kada je izložen to je bilo drugo vreme (sećam se plana Alija/Kiro). >> 1. nema promene spoljnih granica SFRJ >> 2. svi narodi imaju pravo na samoopredeljenje >> 3. nijedna nacionalna manjina nema pravo na samoopredeljenje, ali >> ima pravo na sve ono sto joj Helsinski dokumenti garantuju. A šta bismo sa Muslimanima u Sandžaku, imaju li oni pravo na samoopredeljenje tj. na odcepljenje od Srbije odnosno SRYU? Meni čitav taj plan deluje nerealno, mislim da je jedino što se sada može (i mora) prihvatiti nepromenljivost unutrašnjih granica i specijalni status (neka vrsta autonomije) za Srbe u Hrvatskoj i Šiptare na Kosovu. Ne pristati na to znači ponoviti (sada već očito) katastrofalnu političku grešku zvanu nepotpisivanje Haškog dokumenta prošle godine. S tim što bi sada posledice mogle biti još pogubnije. >> Petar I, nazalost, nije reprezentativni primer nasih vladara novijeg doba. >> Ostali su bili, sto po obrazovanju, sto po karakteru, licnosti koje su, >> ako ne dijametralno suprotne, a ono bar veoma daleko od njega. Meni se čini da sadašnji pretendent na presto ima izvesne osobine koje bi ga mogle svrstati u "klasu" Petra I. >> ostatak Karadjordjevica je pravio krupne greske koje su i nas (da, i tebe >> i mene) kostale prilicno. Aleksandrov brzopleti ulazak u Kraljevinu >> Jugoslaviju... ostavio modifikovanu varijantu policentrizma kakva je >> postojala u K&K imperiji. Njegov naslednik na vlasti, Pavle, se poneo >> krajnje neodgovarajuce: posle Aleksandrove smrti, umesto da drakonski, >> sto zvanicno, sto nezvanicno, kazni krivce, i time pokaze autoritet >> Kuce i drzave, za vreme svog poluzvanicnog vladanja on uvodi krajnje >> opasne presedane... Sve u svemu, istorija nasih novijih vladara nije bas >> toliko sjajna koliko bismo zeleli da verujemo. Sve to što kažeš stoji ALI je samo posledica činjenice da je Kralj zaista vladao tj. vodio politiku države. U monarhiji koju ja pominjem Kralj bi bio samo simbol kontinuiteta države i njen titularni šef, dok bi tekuću politiku vodila Vlada na čelu sa Predsednikom (vlade), naravno uz Parlament kao zakonodavno telo.
srbija.1988 dejanr, -> #1983, mkiric
>> Stvari su već odavno došle dotle da ništa što mi uradimo neće imati bilo >> kakvog uticaja, pa nam, ako dođu, ostaju samo dve stvari: da bežimo kud >> nas noge nose ili da se potrudimo da se što skuplje naplatimo. Ne slažem se, ja verujem da bi brza promena vlasti i dovođenje onih koji bi... da tako kažem... onako... fino rečeno... "sarađivali sa svetom" otklonila opasnost od intervencije a u nekom razumnom roku i otklonila sankcije ili bar njihov veći deo. Kakvi god da smo, mi smo ipak potrebni svetu, ako ništa drugo kao dobar put od zapada prema istoku. A da ne računamo što bi Buš rekao kako je bez izgubljenog američkog životu "skinuo" Slobu itd, itd... ;)
srbija.1989 veca, -> #1953, spantic
>> Kao što rekoh da bi se nekom moglo verovati za principijelnost onda Ja jesam principijelna i uglavnom reagujem na uvrede, sem ako mi neka promakne zbog nedostatka vremena, ipak radim minimum 12 sati, i to ug- lavnom za računarom, a priznaćeš od toga dolazi do zamora očiju, tako da mi neka od nagomilanih poruka nekad i promakne... >> u lancu rasprave. Jer verovatno nisam odgovorio bez razloga, zar >> ne? Da si hteo video bi da sam i predraga pomenula, i uopšte sve koji vre- đaju, to što si se osetio prozvanim samo dokazuje moju tvrđnju o nepo- trebnom vređanju...
srbija.1990 veca, -> #1946, spantic
>> Klasičan nedostatak pamćenja popularan među "mirovnjacima". >> Karadžić je to izjavio još na početku rata. I Vuk takođe :)
srbija.1991 veca, -> #1947, spantic
>> Ko to svi? I šta to? Prati diskusiju pa ćeš videti...
srbija.1992 veca, -> #1955, spantic
>> tvoja stvar. Nisam ja odgovoran što se neko deklariše kao >> "mirotvorac" ;> Da, tačno ti si za rat, klanje i razaranje...
srbija.1993 spantic, -> #1967, dejanr
> Teško je diskutovati na tako globalnom planu, ja volim > konkretnu diskusiju Zašto izbegavaš globalnu diskusiju? Da li možda ipak jer odnos prema svima nije jednak?
srbija.1994 spantic, -> #1958, mmarkov
> ( ili je to vec svadja ? ) je zaista minimalna, ako ni Svađa? Zašto? > nadam se da mi to na ispitu nece doci glave :( ), ali ovde > govorim o principu i o jednakom arsinu sa sve. Pa, sam si naveo primer. Nisu intervenisali kod Šešelja, nisu intervenisali na Vidovdanskom skupu, niti u mnogim drugim slučajevima. > Druga stvar je to sto policija u SAD ima potpuno razlicitu > ulogu nego MUP ovde. Jer, ovde SVI ( ali zaista svi ) vide > MUP jedino kao sredstvo koje treba da zastiti vlastodrzce > u slucaju eventualnog sukoba sa onima Ne bih se složio sa tobom, ali to je tvoj stav. Na kraju krajeva već je oboren :) > Tacno ali zar ti se ne cini da su ti nemiri, ako nista > drugo, postigli da u nekim buducim slucajevima svaki > sudija dvaput razmisli pre nego sto To je samo jedan slučaj koji je dospeo u javnost zbog ranijeg publiciteta. Tako da se ne bi baš mnogo uzdao u to. Jer nije njega sudija oslobodio već porota. > Osigledno je, na prvom mestu, da se u svakom policajcu s > vremena na vreme javi poriv da zanemari oubicajenu > proceduru i da privedenog prekrsitelja zakona 'propusti > kroz sake'. To je rekao bih, sasvim Nije baš to prvenstveno. Povodom i donje poruke, znaš šta mi je svojevremeno izjavio jedan poznanik policajac. Kaže kad nekog odrapiš to najčešće nije po zakonu ali jeste po bubrezima. Bila je reč o maloletnoj delikvenciji i o tome kako im zakon ništa ne može. On je tvrdio kako par šamara ponekad itekako preventivno deluje na dalje izbegavanje policije. Svejedno, kada su kazne blage ništa ne pomaže. > za privedenog. Razlika izmedju sistema se ogleda u tome > koliko pojedini sistem ohrabruje policajca da zloupotrebi > svoj polozaj. U tom pogledu razlika izmedju nas i SAD-a > postaje prilicno vidna. Jer, ako si ikada bio privodjen, > znas da je vaspitno 'obradjivanje' privedenog sasvim > uobicajena praksa bez obzira na okolnosti i razlog > privodjenja ( 'Dobro Razlika između pravnog sistema u SAD i kod nas je u tome što naš NE VERUJE policajcu. Izjava koju da okrivljeni u istražnom zakonu ako nije data pred istražnim sudijom nije od značaja. Ma šta čuje policajac njemu se automatski ne veruje. Za razliku od američkog. I kod nas postoje sve mogućnosti za izvrdavanje, ali mi nismo snimili "Zakon u Beogradu" :) Hvala Bogu nisam i nemam nameru da budem privođen. Ali, znaš li da se praksa koju spominješ slična svugde prema "malim ribama" dakle onima koji nemaju zaštitu niti mogu da plate advokata.
srbija.1995 spantic, -> #1968, dejanr
> Što se tih policajaca tiče, na BIX-u pročitah da će im > (ipak) biti ponovo suđeno pred Federalnim sudom, mada > nisam baš razumeo na kom je to zakonu zasnovano jer sam > mislio da kada te jednom porota oslobodi, nema načina da > ti se ponovo sudi za istu stvar, sve i da je sam priznaš. Ako sam dobro razumep na tome će i njihovi advokati insistirati ( povredi Ustava, etc.). Ali kvaka je u drugačijoj formulaciji.
srbija.1996 spantic, -> #1969, dejanr
> Npr. Mohamed Ali... dok je rat trajao, imao je mnogo > problema, oduzeta mu Hvala. Ali da li je pobegao iz SAD. Nasuprot njemu evo pisca Vilijam Gibson, pisac SFa. Njega objavljuju, to da. Ali živi u Kanadi sa problemima boravka vezanim za SAD. Pobegao je svojevremeno.
srbija.1997 spantic, -> #1966, veca
> A ti bi se baš tome radovao? Tražen je primer. Dobili ste ga.
srbija.1998 spantic, -> #1976, sstakic
> unutrasnje granice tretiraju kao i medjudrzave. No, > poslednji Vukov predlog, ma koliko smesno bilo to sto ga > SPO, tj on, upucuje UN-u, mi izgleda prilicno > zdravorazumski: Da, to se svakako mora priznati bez obzira na sve.
srbija.1999 spantic, -> #1970, dejanr
> Da je svo nasilje u svetu takvo, bili bismo jako srećni. Nasilje je nasilje. Sa njim nema sreće.
srbija.2000 spantic, -> #1971, dejanr
> Ako se izjasnio kao "mirotvorac" (a kaži nam gde se to > tako izjasnio, pa još sa navodnicima!), onda ga zovi > "mirotvorac". Ako se izjasnio kao "mirovnjak", onda ga > zovi "mirovnjak" ali nam kaži gde se tako izjasnio. Izvinjavam se. "Mirovnjak" naravno. Vidi njegovu poruku gde se izjašnjava po njegovom, kao "antifašista". Navodnici u oba slučaja.
srbija.2001 spantic, -> #1960, veca
> Jok, koliko sam čula tebe zovu SPSantić :)) A zašto se onda čudiš kada ja takve nazivam budalama?
srbija.2002 spantic, -> #1963, veca
> Policija je bila uzrok razbijanja izloga... Da, da. Dobar vic. Policija se pretvorila u izloge i robu možda? Možda u trolejbuse?
srbija.2003 spantic, -> #1972, predrag
> I sta je to tebi jasno ? (a meni nije) Nije tebi lako zaista.
srbija.2004 dejanr, -> #1993, spantic
>> Zašto izbegavaš globalnu diskusiju? Da li možda ipak jer odnos prema >> svima nije jednak? Naravno da nije, Sezam ima mnogo korisnika, spoljnih saradnika, više podsistema i svašta drugo. Svaka ova klasa korisnika ima određena prava i određene obaveze, pri čemu prava obično idu sa dužnostima, tako da moderatori imaju više vremena na sistemu, dodatne naredbe i opcije itd. Isto tako, firme koje plaćaju 5 puta veću pretplatu imaju znatno više dnevnog vremena. Oni koji plaćaju pretplatu Tanjug-u imaju pristup i tom podsistemu. Naravno da prava svih korisnika nisu jednaka niti smo ikada rekli da jesu. Naša želja je da svaki korisnik dobije *najmanje* onoliko koliko mu je garantovano Ugovorom (s tim što sa raznim "klasama" korisnika imamo razne ugovore) i što je naša obaveza. Ukratko, nije mi jasno o čemu diskutujemo, iboris se žalio da su neke njegove poruke poništene a dpozaric-eve nisu, i ja sam ponudio da, ako on želi, dam konkretne primere i razloge za to. Ako ti želiš da raspraviš nešto drugo, kaži šta i pri tome budi malo konkretniji, čak i ako hoćeš da govoriš "globalnije". Do sada u stvari nisi ništa rekao sem nekakvih insinuacija nepotkrepljenih konkretnim argumentima.
srbija.2005 dejanr, -> #1996, spantic
>> > Npr. Mohamed Ali... dok je rat trajao, imao je mnogo problema... >> >> Hvala. Ali da li je pobegao iz SAD. Nije, ja sam od početka govorio o mirovnjacima koji su ostali kod kuće i tamo protestvovali protiv rata, kao na primer Ali. Dok je rat trajao, bili su (manje ili više) anatemisani. Ako se u ratu pobedi, bivaju mane ili više zaboravljeni. Posle neuspeha u ratu, imaju velike šanse da postanu heroji. Tako će, verujem, biti i u ovom našem ratu.
srbija.2006 dejanr, -> #1999, spantic
>> > Da je svo nasilje u svetu takvo, bili bismo jako srećni. >> >> Nasilje je nasilje. Sa njim nema sreće. Ne znam kako bih ti to nacrtao, ali kada kažeš NASILJE nisi uvek rekao istu stvar. Nasilje može biti manje ili veće, i treba se boriti da bude što manje ako se već ne može potpuno isključiti (a izgleda da ne može). žak i ako bi vraćanje knjiga bilo nasilje (što ti tvrdiš a ja se sa tim ne slažem), to je NAJMANJE nasilje koje mi je poznato i prema tome mi najmanje smeta. Mnogo manje nego ono nasilje tvog poznanika policajca koje pominješ u 3.1994 i koje, stiče se utisak, manje ili više odobravaš ("On je tvrdio kako par šamara ponekad itekako preventivno deluje na dalje izbegavanje policije. Svejedno, kada su kazne blage ništa ne pomaže.")
srbija.2007 dejanr, -> #2000, spantic
>> Izvinjavam se. "Mirovnjak" naravno. Vidi njegovu poruku gde se izjašnjava >> po njegovom, kao "antifašista". Navodnici u oba slučaja. Video sam poruku, i tamo piše da on sebe smatra srpskim antifašistom. Ti si ga, ipak, zvao "mirovnjakom". Gde se on tako izjasnio?
srbija.2008 spantic, -> #1992, veca
> Da, tačno ti si za rat, klanje i razaranje... Ovo je uvreda. Ti me direktno ovim optužuješ za klanje nekoga. Pošto sasvim sigurno nemaš dokaze za takav idiotizam koji ovde iznosiš očekujem izvinjenje. Da ne spominjem dužnosti moderatora koje si spomenula. Ovim direktno mene lično vređaš. Tvoj problem jeste što smatraš da se borbe zaustavljaju tako što kažeš "ja sam za mir", pogotovo kada sediš daleko od rata. Tada je lako pričati. Da bi se došlo do mira, mora se pregovarati. da bi se pregovaralo to moraju svi da žele. Ali šta ti ja to pričam. ionako pričaš šta hoćeš.
srbija.2009 spantic, -> #1990, veca
> I Vuk takođe :) Kakve veze on ima sa mirovnjacima? Ne može se čoveku svašta stavljati na dušu.
srbija.2010 spantic, -> #1991, veca
> Prati diskusiju pa ćeš videti... Zato te i pitam.
srbija.2011 spantic, -> #1984, mkiric
> Krupna prednost monarhije, bar po mom mišljenju, se ogleda > u tome što se budući Kralj od samog rođenja vaspitava i > školuje isključivo u tom cilju; za njega je država smisao > života - uspešna država znači i uspešan život i obrnuto. Xm. Onda aktuelni prestolonaslednik baš ne odgovara opisu.
srbija.2012 spantic, -> #1987, dejanr
> Meni se čini da sadašnji pretendent na presto ima izvesne > osobine koje bi ga mogle svrstati u "klasu" Petra I. Sig! Koje su to osobine? Pa ne može se svako meriti sa kraljom Petrom I. To bi moralo, eventualno, da se zasluži.
srbija.2013 spantic, -> #1989, veca
> Ja jesam principijelna i uglavnom reagujem na uvrede, sem Moguće, mada obično takvo tumačenje daju drugi, zar ne? I u ovom konkretnom slučaju nije dokazano. > Da si hteo video bi da sam i predraga pomenula, i uopšte > sve koji vre- đaju, to što si se osetio prozvanim samo > dokazuje moju tvrđnju o nepo- trebnom vređanju... Video sam da si replicirala na moju poruku. Znači našla si se ponukana njom. Mogao sam ja to hladno i da ignorišem ali kako rekoh principijelnost je lepa stvar.
srbija.2014 spantic, -> #1979, max.headroom
> Boga mi, lakše mu je nego onom ko je izmišljao one > tekstove na engleskom. Pre pola meseca je DVV spustio > takve (nazovi - tragične) Max, lupaš. Kratko i jasno. O onome o čemu pojma nemaš se javljaš i još pljuješ po jadnicima. Kada je bila priča sa Hercegovinom tada sam ti nešto ponudio, sada ti je stvar bliža i lakša za proveru. Samo se treba prošetati do Sabora. Ali lakše je lupetati. Inače, čisto za tvoju informaciju. Kada je neka stvar orkestrirana kao slučaj sa navodnim srpskim konc logorima od kojih ni fantomi nisu nađeni, prilično je teško išta proneti. Bitan je cilj. Nije se jednom desilo da se pojedini tekstovi jednostavno ne publikuju, izveštaji ne stignu, fantomski se pojave... Paranoja neko kaže. Možda, ali znate kako je. Jednom slučajnost, dvaput podudarnost, treći put zavera. Kada je malaksala pomama na "logore" svugde je upućivana molba i zahtevi da se sada provere i muslimanski i hrvatski logori. Hrvatski su samo neki obiđeni: žapljina i odatle su i prva svedočanstva o nasilju nad srpskim civilima. O muslimanskim još ništa.
srbija.2015 spantic, -> #1983, mkiric
> ostaju samo dve stvari: da bežimo kud nas noge nose ili da > se potrudimo da se što skuplje naplatimo. Sve zavisi od procena štete. Da imamo nuklearne bojeve glave umesto konvencionalnih na raketama koje mogu da dostignu Rim, Beč, Peštu, Tiranu... malo sutra bi se junačili okolo.
srbija.2016 spantic, -> #1988, dejanr
> Ne slažem se, ja verujem da bi brza promena vlasti i > dovođenje onih koji bi... da tako kažem... onako... fino > rečeno... "sarađivali sa svetom" otklonila opasnost od > intervencije a u nekom razumnom roku i otklonila sankcije > ili bar njihov veći deo. Ako bi prodali Srbe u Krajinama, Srbe u Hercegovini, Srbe u Bosni, Srbe u Srbiji, bez sumnje. E pa, sumnjam da nam takva vlast treba, i hvala Bogu da takve nema na vidiku među ijednom od značajnih političkih snaga.
srbija.2017 dejanr, -> #2012, spantic
>> > Meni se čini da sadašnji pretendent na presto ima izvesne >> > osobine koje bi ga mogle svrstati u "klasu" Petra I. >> >> Sig! Koje su to osobine? Pa ne može se svako meriti sa kraljom Petrom I. Odrastao je u demokratskom društvu (kao i Petar I), ima dobro strano obrazovanje i veliko poštovanje prema demokratskim tradicijama slobodnog sveta (što je Petar I vrlo često pominjao u svojim beleškama). Ima i vojno obrazovanje nekada tako cenjeno kod srpskih kraljeva. Za razliku od Petra I koji je i pre stupanja na presto ratovao po ovdašnjim gudurama (pod "pseudonimom" Petar Mrkonjić), nedovoljno poznaje našu zemlju a o jeziku da i ne govorimo. No, to je "greh" za koji on nije kriv i koji vreme i trud mogu izlečiti.
srbija.2018 dejanr, -> #2015, spantic
>> Da imamo nuklearne bojeve glave umesto konvencionalnih na raketama >> koje mogu da dostignu Rim, Beč, Peštu, Da baba ima trole, zvala bi se trolejbus :) Da se vojska 50 godina spremala a ne klanjala Titu, imali bismo danas čitavu Jugoslaviju. Da imamo pametne političare na vlasti, ne bi danas bili u situaciji u kojoj smo. Da... Ali situacija je takva kakva je, a nuklearne glave nemamo. PS I da ih imamo, ne bismo smeli da ih upotrebimo, kao što uostalom niko na svetu od II svetskog rata nije bio toliko blesav da koristi nuklearno oružje. Ako bi neko pokušao, bio bi sravnjen sa zemljom (i to sa punim pravom!)
srbija.2019 dejanr, -> #2016, spantic
>> E pa, sumnjam da nam takva vlast treba... I bombe nam ne trebaju, o tome nema sumnje. Dobro više ne možemo da očekujemo, treba samo da procenimo šta je manje zlo :( >> hvala Bogu da takve nema na vidiku među ijednom od značajnih >> političkih snaga. Mnogo ti uzak vidik ;)