FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.2129 veca, -> #2087, spantic
>> je velika gužva, pa opet ( uglavnom ) gubim vreme ovde. E pa vidiš, ja nikad ne volim da gubim vreme, a što deo vremena provodim ovde, ne smatram ga gubljenjem, jer iz ponekih diskusija itekako mogu neke stvari da naučim... da ne govorim o psihološkoj podlozi pojedinih diskusija. Psihologija je moja druga ljubav (posle knjige, tj. pisanja), a ono preosta- log vremena, pa rekla sam ti, porovodim sa dragim ljudima.
srbija.2130 veca, -> #2085, spantic
>> I naravno niko od vas nije pokrenuo tužbu? Brat nije otišao kod >> lekara i uzeo potvrdu o ozledama? Niste potražili advokata? >> Pogotovu ako nije bilo dokaza nizašta? I naravno, koje godine se >> stvar desila? Aha, znači po tebi je to normalno! E svaka ti čast!
srbija.2131 veca, -> #2088, spantic
>> Oprosti. Gde, kada i koga. Daj šta imaš, to jest bar uputi na >> informaciju. Na TV Politici, nekoliko večeri zaredom ičli su snimci, čak je pok- renuta i svetska jevrejska zajednica, ali žao mi je, ne mogu ništa preciznije da kažem, jer uvek upadnem na pola ili pred kraj emisije, samo znam da se digla frka, ako neko zna nešto pouzdanije nek dopuni.
srbija.2132 veca, -> #2099, mkiric
>> Nadam se da se nećeš ljutiti, ali prosto mi se nameće igra rečima: :))))) Primetila sam tek sutradan šta sam napisala i poslala ispravku (?) :)
srbija.2133 veca, -> #2093, r.i.s.t.a.
>> Ih, bre, ne uzimaj sve za ozbiljno... Hej sorry :) Ne znam zašto stalno imam utisak da treba da se branim, ili sam se loše izrazila... međutim, atmosfera u forumu je veoma na- elektrisana, tako da više ne mogu da razlikujem ironiju, šalu, igru reči od napada.
srbija.2134 veca, -> #2077, spantic
>> U svakom slučaju drastično manji nego ti. Sama odredi meru. Bilo bi bolje da ti imaš malo više mere ...
srbija.2135 veca, -> #2079, spantic
>> Mada za sada roba stiže normalno ipak treba biti >> spreman na nedelju dana puta kao lošu opciju. Nisam sigurna da je taj rok tako kratak, naime, dobijam novac preko pošte za agenciju i iz Srbije mi nekad ne stigne za nedelju dana, a pretpostavljam da se radi samo o transakciji, dakle, paketi verovatno duže putuju... neki dan poštar mi je rekao da je zastoj zbog goriva i da čekaju dok se nakupi veća količina pošte, pa je tek onda prosleđuju. Pretpostavljam da je situacija u Bosni mnogo komplikovanija...
srbija.2136 kale, -> #1869, iboris
>> ...ustase i ZNG-ovca dpozarica. Eh, bilo nas je i takvih koji smo u to vreme Dražena nazivali četnikom. Zašto? Umesto "HI!", u chatu nas je pozdravljao sa "Byk!" (ćirilicom, naravno!), pljuvao je Franju itd. U nekom starom Forumu sigurno još piše šta je Dražen nameravao da radi u slučaju rata - da zbriše u inostranstvo. Ako je u ZNG, biće da je to zato što ga je neka nužda na to naterala - prinudna mobilizacija ili ubedljivi dokazi (ili možda "dokazi") o zločinima druge strane. Voleo bih da se stvari što pre srede do te mere da se Dražen opet pojavi ovde. S obzirom da će tada zvati iz inostranstva, rado bih mu materijalno olakšao taj teret. Siguran sam da će posle rata biti još zanimljiviji sagovornik nego pre.
srbija.2137 max.headroom, -> #2076, spantic
> Izvini, gde pa ja to kritikujem tog Dražena? Šta, sladoled ima koštice? ;) > Tvog cenjenog prijatelje možda? Prijatelja ne, odličnog sagovornika - da. Mislim da ti smeta što je Dražen Hrvat.
srbija.2138 max.headroom, -> #2058, mkiric
> Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog > neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički napad. Šta bi se tebi više dopadalo, da si doveden u takvu situaciju? > uskraćivanje prava (ili bar želja za uskraćivanjem prava) > na rad tom čoveku. To je znak protesta, tj. iskazivanje nezadovoljstva. Ne vidim gde mu se to pa uskraćuju prava na rad, koja po Ustavu ima? To i ne mora da bude organizovana grupa nezadovoljnika, može to biti i neslaganje pojedinca sa mišljenjima autora. Ja se, na primer, spremam da vratim Momi Kaporu "011". Knjiga je sjajna, ali mi se ne dopada što autor jedno piše a drugo misli, tj. ide niz dlaku vlasti koja kroz pisce njegovog kalibra prazni ventile masama. Mislim da sam prevaren. Ukratko. > Zatim sledi pitanje: ako se dotični pisac ne popravi (tj. ne promeni > svoje političke stavove ili bar ne odustane od njihovog javnog iznošenja), > koji je sledeći metod "civilizovanog" pritiska? Nekupovanje njegovih knjiga. > I da li je poslednje sredstvo ipak metak ili toljaga? To sâm prosudi. Govorim o civilizovanim sredstvima, a ti se "hvataš" za metak i toljagu.
srbija.2139 max.headroom, -> #2078, spantic
> skupina bili grubo, prljavo, barbarski napadnuta podmetanjem vrata vojnika Na čemu je sedeo pomenuti "vrat"? ;) > Da, pa su zato divljali i razbijali grad ceo dan. Od Trga Republike Da li je milicija bacala suzavac u masu? Da li su među ljude uleteli sa šmrkovima i konjima? Policija je, bilo je i na TV, isprovocirala da miran skup preraste u panično bežanje od oklopljenog vozila, stvorivši pometnju u gradu, tako da su se na ulicama odmah našli i oni koji ne prežu da pokupe sadržaj izloga. Postoje svedoci koji kažu da je i sama milicija "pomagala" razbijanje izloga i pljačku. Privođeni su i maltretirani nevini, pa čak i oni koji na miting nisu ni otišli. Da se poslužim tvojim rečima: "Lupaš, SPantiću".
srbija.2140 max.headroom, -> #2063, sstakic
> HW-a, nisu bili u stanju da na vreme dovedu svedoke od > kojih su uzeli izjave, odnosno, posto ne prate kasnije > kretanje tih svedoka, za to im treba suvise vremena. To je > i razlog zasto su pozvali HW da ponovo dodje. Da izvineš, deluje mi neubedljivo. A ni "Helsinky Watch"-u, koliko vidim. :( > vratili na svoje zasluzene godisnje odmore. Istina? Who > cares, vazno je primiti platu. Koliko vidim, Srbi se ubiše da dokažu istinu onako, iz Beograda ;) Pa dok se ne snime patnje Srba po hrvatskim i muslimanskim logorima, ništa od "istine". Zato sam ti i rekao da im je jedini spas da drugovi iz Predsedništva plate svoje ljude, iz DB-a ili ne znam već čega, pa neka šalju materijale preko svoje satelitske TV u svet. Pre neki dan sam na SKY-u gledao jako mršave muslimane po srpskim logorima. Drže dijetu, ili šta? > smatrati konc-logorima, vec zarobljenickim, kakvih ima u Izgleda da često greše u pravopisu ;) Ali, ozbiljno govoreći, ništa bez snimaka.
srbija.2141 mkiric, -> #2081, max.headroom
>> Mislim da u Sarajevu živi još koja stotina hiljada ljudi koja nije >> uzela pušku u ruke... "Ratnici" i "heroji" se, tako, ne računaju. >> Posmatraj situaciju u tom svetlu, i biće ti jasno čemu naziv >> "humanitaran". Do sada su UN pokušavali da pomognu hranom, lekovima i >> rezolucijama nesretne Sarajevljane i okolne, koji silom prilika ne >> smeju / ne mogu izaći iz grada. Stradaju kao zečevi, jer se određenim >> pametnjakovićima igra rata i kartografa. :( Mislim i da postoji još koji milion Srba koji nisu uzeli pušku u ruke, pa se "ratnici", "heroji" i "oslobodioci" / "zločinci", "psihopate", "fašisti" (izaberi sam terminologiju koja ti više leži na srcu ;) takođe ne računaju. Posmatraj situaciju u tom svetlu i biće ti jasno čemu navodnici na nazivu "humanitaran". Do sada su EEZ i ostali pokušavali da pomognu gaseći vatru benzinom, a ako dođu i sa vojskom, ti isti Srbi koji do sada ipak u ogromnoj većini nisu ni videli front a koji sada jedva da imaju dovoljno lekova za najnužnije intervencije (behu li ono lekovi i hrana izuzeti iz sankcija?) će umirati kao zečevi jer se određenim pametnjakovićima igra rata i izbora (sopstvenih). Kao što vidiš, dozvolio sam sebi slobodu da blago modifikujem tvoj stav i uputim ga kao svoj odgovor ne bih li ti ukazao na svu besmislenost tvog agresivnog humanizma i odbojnosti prema sopstvenom poreklu. "Da su Srbi "lud narod" (teza pokojnog Jovana Raškovića) pokazuje se i u ovom tragičnom vremenu. Verujem da nigde u svetu nema toliko ljudi koji se gade ambijenta u kome žive (čak i kad udobno žive), nigde manje solidarnosti, nigde više odricanja od identiteta, nigde toliko mazohizma. ... Nekad, u boljševizmu, biti Srbin bilo je opasno, danas, eto, nije otmeno" NIN (21.08.92.), str. 9 Ovome nemam šta da oduzmem, a mogu da dodam samo uverenje da se pljuvanje po sopstvenom poreklu i korenima na kraju svodi na pljuvanje uz vetar.
srbija.2142 andrejl, -> #2043, spantic
>│ Sa takvom izjavom. E spantic-u, šta ti ovo treba. Kad te već neko satera u ćošak priznaj grešku, a ne da tu pokušavaš nešto da izvrdavaš, valjda tražeći šansu da nekako skreneš diskusiju. bye, andrejl
srbija.2143 spantic, -> #2117, dejanr
> Problem je u onome "ostali skoče na njega i ubiju boga u > njemu". Ako tužilac mora da se nagodi zbog toga, onda bi > trebalo te "što ubijaju Boga" da otpuste. Da. A ti bi stajao sa strane i pustio da ti kolegu mlate? Nezgoda je što kasnije je njima teško da dokažu takav slučaj, verovao ili ne.
srbija.2144 spantic, -> #2118, dejanr
> Stalno zaboravljaš jednu sitnicu, da on *i jeste* praunuk > baš tog I? To nikako ne znači da je on kralj Petar I. Deca moraju sama da zasluže čast za sebe.
srbija.2145 spantic, -> #2119, dejanr
> Bunio si se ti i što one koji jesu članovi DS > "diskvalifikuju" zovući ih DS-ovcima ;) Nije tako. Tako si se ti izrazio, što ne znači da je tako i rečeno. Reč je bila, da te podsetim o prljavoj kampanji diskreditovanja koju sprovode pristalice Koštunice. Mnogo se "praviš" naivan ;) Sličan primer imali smo i u niskim napadima na Iborisa. Ako to nije bio pokušaj diskreditovanja onda zaista... > Nije se bunio, osim što je rekao da to nije. Je li? Mora biti da sam preskočio tu poruku. A gde je to izjavio? Mislim, da nije mirovnjak? > Ne znam šta ti ovo treba, osim možda zbog toga što ti > diskusija po ovom pitanju baš ne ide ;) "Što je babi milo, to mu se i snilo", Dejane? ;)
srbija.2147 spantic, -> #2114, dejanr
> Završeno je predizborno ispitivanje javnog mnjenja. > Rezultati su sledeći: A i ustanovio se aproksimativan broj članova SEZAMa :)
srbija.2157 dejanr, -> #2145, spantic
>> > Bunio si se ti i što one koji jesu članovi DS >> > "diskvalifikuju" zovući ih DS-ovcima ;) >> >> Nije tako. Tako si se ti izrazio, što ne znači da je tako i rečeno. Dobro, evo kako si ti to rekao, poruka 3.1905: >> Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava da diskriminiše >> tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa sada i da "je DSovac". Dakle, razlika između onoga što sam ti ja "imputirao" i onoga što si rekao je u crtici, zaista ozbiljna razlika ;) >> Reč je bila, da te podsetim o prljavoj kampanji diskreditovanja >> koju sprovode pristalice Koštunice. Ako počneš ovako "od kulina bana", onda je svakako reč prvo bila o tome da smo se Danko, ti, ja i ostali rodili, pa da smo naučili da pišemo, pa da je osnovan Sezam... Međutim, neposredna tema rasprave je bila što se ti buniš što te neko naziva SPS-ovcem (što nisi) i/ili DS-ovcem (što jesi) a istovremeno sebi uzimaš za pravo da Danka nazivaš "mirovnjakom" premda on to nije. Ja se slažem sa prvim, da nije u redu nekoga nazivati članom neke organizacije iako on to nije, u cilju njegove diskreditacije. Ali jednako to nije u redu kada rade tebi, kao i kada ti radiš drugima. >> > Nije se bunio, osim što je rekao da to nije. >> >> Je li? Mora biti da sam preskočio tu poruku. A gde je to izjavio? >> Mislim, da nije mirovnjak? Poruka 3.1752, kaže >> Ja nisam mirovnjak, ja sam Srpski antifašista! I nije da si preskočio poruku, citirao si je par puta. Samo ti se valjda ne sviđa pa si je zaboravio :)
srbija.2158 dejanr, -> #2147, spantic
>> A i ustanovio se aproksimativan broj članova SEZAMa :) To se ustanovi na svakom VOTE-u, za vic meseca, najbolji tekst u "Računarima" itd. Na žalost, priličan broj korisnika nije raspoložen za glasanje.
srbija.2159 dejanr, -> #2144, spantic
>> > Stalno zaboravljaš jednu sitnicu, da on *i jeste* praunuk >> > baš tog Petra I >> >> I? To nikako ne znači da je on kralj Petar I. Ne znači, znači samo da mu je praunuk. >> Deca moraju sama da zasluže čast za sebe. Lepa teorija koja lepo zvuči, baš kao i čitav socijalizam/komunizam. žovek od svojih predaka nasleđuje ime, ugled, imovinu... a na njemu je da sve to unapredi ili unazadi i takvo ostavi svojim potomcima. Uostalom, ne piše džabe u Bibliji "Grehovi otaca pašće na decu do trećeg i četvrtog kolena". Ako padaju grehovi, valjda padaju i zasluge.
srbija.2160 spantic, -> #2127, dejanr
> intervenciji toga tipa ;) Većina ostalih korisnika je, > posle opomene, prestala sa ovom praksom (ili barem sa > njenim javnim ispoljavanjem ;) Dobra šala, zaista ;) Videćemo šta oštećeni ima da kaže. A slučaj isključenja Iborisa?
srbija.2161 spantic, -> #2130, veca
>>> I naravno niko od vas nije pokrenuo tužbu? Brat nije >>> otišao kod lekara i uzeo potvrdu o ozledama? Niste >>> potražili advokata? Pogotovu ako nije bilo dokaza >>> nizašta? I naravno, koje godine se stvar desila? > > Aha, znači po tebi je to normalno! E svaka ti čast! Normalno? Oprosti Veco, ali da je sa tobom sve u redu? Upravo sam naveo uobičajenu proceduru šta se radi kada već dođe do tako nečeg, a ti mi odgovaraš ovako. Gde sam ja to napisao da je tako nešto normalno? Jedini slučaj kad bih razumeo zašto niste pokrenuli tužbu jesu "stara" vremena i zato i jesam dodao ono pitanje na kraj. Zaista Veco...
srbija.2162 spantic, -> #2138, max.headroom
> pojedinca sa mišljenjima autora. Ja se, na primer, > spremam da vratim Momi Kaporu "011". Knjiga je sjajna, > ali mi se ne dopada što autor jedno piše a drugo misli, > tj. ide niz dlaku vlasti koja kroz pisce Dakle, šta je tebi važno? Knjiga ili da je vratiš autoru? Tako nisi ništa bolji od onih koji pištoljem pokušavaju da se obračunaju sa neistomišljenicima. Ako i pored toga odlučiš da je vratiš, kako bi bilo da protestuješ tako što je pošalješ meni kad već ne možeš očima da je vidiš? > Nekupovanje njegovih knjiga. A kako mu vraćaš knjigu ako je nisi kupio? Kažu da je i krađa knjiga krađa ;) > To sâm prosudi. Govorim o civilizovanim sredstvima, a ti > se "hvataš" za metak i toljagu. Nema razlike u suštini. Samo je pitanje vremena.
srbija.2163 spantic, -> #2137, max.headroom
>> Izvini, gde pa ja to kritikujem tog Dražena? > > Šta, sladoled ima koštice? ;) Umesto što se glupiraš, mogao bi jednostavno i da odgovoriš na pitanje. Naravno, kad bi znao. > Prijatelja ne, odličnog sagovornika - da. Mislim da ti > smeta što je Dražen Hrvat. Pošto te nisam ovlastio kao mog javnog zastupnika, tvoje mišljenje možeš da zadržiš komotno za sebe. Ono je tvoj problem. Ja neprijatelje ili protivnike ne definišem po naciji već po postupcima.
srbija.2164 spantic, -> #2134, veca
>>> U svakom slučaju drastično manji nego ti. Sama odredi > meru. > > Bilo bi bolje da ti imaš malo više mere ... Nisi ovlašćena da prosuđuješ.
srbija.2165 spantic, -> #2128, veca
>>> Svaka čast na primeru, Veco. > > Nije bilo reči o pozadini svega, nego o posledicama... Pusti bajke. Sjajno si se pokazala na tome. U Splitu je vojska štitila komandu mornarice. Nikog nije ni provocirala ni napala. Sa svojim "primerom" i stavljanjem u kontekst pokazala si šta si htela. Svaka čast.
srbija.2166 spantic, -> #2139, max.headroom
> Na čemu je sedeo pomenuti "vrat"? ;) Na borbenom vozilu koje da je upotrebio moglo je da napravi pokolj. Nije, već je bio zamalo ubijen od bagre. Ovakav tvoj ciničan komentar tragičnih događaja u Splitu, ubistva vojnika, stvarno me ostavlja bez reči. > Da se poslužim tvojim rečima: "Lupaš, SPantiću". Možeš li igde da opovrgneš ono što sam rekao? Ako ne, gornja tvrdnja je bez osnova i smešna. > pometnju u gradu, tako da su se na ulicama odmah našli i > oni koji ne prežu da pokupe sadržaj izloga. Postoje > svedoci koji kažu da je i sama Nije bilo potrebno da dolaze, oni su tamo već bili.
srbija.2167 spantic, -> #2135, veca
> veća količina pošte, pa je tek onda prosleđuju. > Pretpostavljam da je situacija u Bosni mnogo > komplikovanija... Bez sumnje. Opet, tada je tako išlo. Pošto stalno ide saobraćaj između Krajine i Srbije pošta ide.
srbija.2168 spantic, -> #2159, dejanr
> Lepa teorija koja lepo zvuči, baš kao i čitav > socijalizam/komunizam. žovek od svojih predaka nasleđuje > ime, ugled, imovinu... a na njemu je da sve to unapredi > ili unazadi i takvo ostavi svojim potomcima. Ako tako posmatraš stvari imao je on i dedu Aleksandra I i oca Petra II, a njih dvojica se nikako po dobru ne mogu zapamtiti. Ili posmatraš samo pozitivne pretke? > Uostalom, ne piše džabe u Bibliji "Grehovi otaca pašće na > decu do trećeg i četvrtog kolena". Ako padaju grehovi, > valjda padaju i zasluge. Ne piše u Bibliji ;)
srbija.2169 spantic, -> #2157, dejanr
>>> Nasuprot tome, ovde je česta pojava da se neko pokušava >>> da diskriminiše tvrdnjom da "je SPSovac, SRSovac", pa > sada i da "je DSovac". > > Dakle, razlika između onoga što sam ti ja "imputirao" i > onoga što si rekao je u crtici, zaista ozbiljna razlika ;) Ne, nije u crtici, već u tome što pokušava da ljudima ( i strankama ) pripiše izjave i postupke koji se nikada nisu izrekli, niti desili. Tu je razlika. > "mirovnjakom" premda on to nije. Ja se slažem sa prvim, da > nije u redu nekoga nazivati članom neke organizacije iako > on to nije, u cilju njegove diskreditacije. Ali jednako to > nije u redu kada rade tebi, kao i kada ti radiš drugima. Samo malo. "Mirovnjak" nije pripadnik konkretne organizacije. Moja greška ako se tako shvatilo. Reč je o stavu. Da sam tvrdio da je član "Centra za antiratnu delatnost" ili koječeg, ja bih tako i rekao. >>> Ja nisam mirovnjak, ja sam Srpski antifašista! > > I nije da si preskočio poruku, citirao si je par puta. > Samo ti se valjda ne sviđa pa si je zaboravio :) Hvala, stvarno si u pravu. E pa, pošto je i antifašizam stav koji se dokazuje, to sam i naveo odgovorom. Ali, moram priznati, izjava ti je na mestu. žovek je stvarno izjavio da nije mirovnjak.
srbija.2170 zolika, -> #2136, kale
>> U nekom starom Forumu sigurno još piše šta je Dražen nameravao da radi >> u slučaju rata - da zbriše u inostranstvo. Ako je u ZNG, biće da je to >> zato što ga je neka nužda na to naterala - prinudna mobilizacija ili Sa Draženom Požarićem poslednji put sam razgovarao telefonom negde krajem jula. Zvao sam ga iz Praga, kod kuće je sa svojom devojkom. Sve je pozdravio na Zezamu. A što se tiče boravka u ZNG - bio je, jer je morao (prinudna mo- bilizacija). Ne želim da se upuštam u nagađanja i diskusije zašto ju je prihvatio. Kažem samo ono što mi je on rekao.
srbija.2171 mmarkov, -> #2061, ljubisha
>> Lepo je to sto on zna pet-sest drugih jezika, ali on za >> vreme svog zivota nije pokazao interesovanje da nauci i >> jezik svoje (bivse ili buduce) kraljevine kao i te >> ostale. Cak za ove zadnje dve godine ne pokazuje nekakav >> napredak na tom polju i to je ono sto mi smeta. A ko ga je stavio u situaciju da celog zivota nije mogao da kroci u svoju otadzbinu i sto nije imao prilike da nauci i usavrsi maternji jezik ? I jos nesto. Kod Panica nikome nije smetalo sto se ne snalazi najbolje sa srpskim, iako je pola zivota proveo ovde za razliku od Nj. V. prestolonaslednika koji je prvi put krocio na srpsko tlo pre nekih godinu dana. Zakljucak se namece sam po sebi: znanje ili neznanje jezika nije elemenat od preterane vaznosti, ali ce uvek biti iskoriscen od strane politickih protivnika kao krunski argument da doticni nije doboljno Srbin ni patriota.
srbija.2172 dejanr, -> #2160, spantic
>> A slučaj isključenja Iborisa? Slao je poruke uvredljive prirode koje predstavljaju povredu člana 19 Ugovora. Poruke su poništene a on je zamoljen da se javi Upravi da bi se o tome razgovaralo, i to nije uradio. Privremeno mu je uskraćen pristup sistemu. Pošto se javio i pošto je nesporazum otklonjen, ponovo mu je omogućen pristup. Od tada je sve u redu. Standardna procedura koja se primenjuje uvek u takvim situacijama.
srbija.2173 dejanr, -> #2168, spantic
>> Ako tako posmatraš stvari imao je on i dedu Aleksandra I i oca Petra II, >> a njih dvojica se nikako po dobru ne mogu zapamtiti. Komunisti su svakako na sva usta grdili kralja Aleksandra, i vidim da si ti to usvojio. Ali, on je značajna istorijska ličnost o čijim se greškama ima diskutovati, ali mu se isto tako moraju priznati i brojne zasluge. Naravno da sve njihove greške i sve njihove uspehe na neki način nasleđuje i njihov potomak, princ prestolonaslednik. Baš kao i slavu i greške Petra I i njegovih prethodnika.
srbija.2174 kale, -> #2164, spantic
>> Nisi ovlašćena da prosuđuješ. Je l' ti tako prosuđuješ ili presuđuješ? ;)))
srbija.2175 kale, -> #2171, mmarkov
>> A ko ga je stavio u situaciju da celog zivota nije mogao da kroci u >> svoju otadzbinu i sto nije imao prilike da nauci i usavrsi maternji >> jezik ? Što nije mogao da kroči, i što je ostao bez nasleđa - to na našu dušu. Što se jezika tiče, to mu zameram. Ne zameram mu što ga nije bolje naučio do pre par godina. Otkad su šanse za njegov dolazak na presto postale realne, i s obzirom da je zainteresovan, morao/trebao je da uloži nešto u tom pravcu. Ovo mi deluje utoliko važnije što je kralj Srbin broj 1, SIMBOL tradicije, države i naroda. Njegovim precima nije bilo teško da iz Srbije donose zemlju da bi budući kralj po rođenju bio položen na srpsku zemlju. Mogao je valjda i kralj malo da poradi na tome. Jes' da mu kruna pripada po nasleđu, ali je očigledno da će je dobiti ili je neće dobiti referendumom (dakle, odlučivaće marketing - ko bolje plasira svoje argumente). Kad bih imao realne šanse da budem kralj Kine ili car Japana, ubeđen sam da bih za par dana uspeo da naučim napamet pozdravni govor (sa dobrim akcentom i naglašavanjem odgovarajućih delova teksta) koji treba da izgovorim. Time bih im pokazao da mi je stalo do njih i da ih poštujem. Aca dođe na Vidovdanski sabor i jedva odsriče svoj govor pred 100000 ljudi. :( K'o da je tu onako, u prolazu. A možda sam ja drzak što se usuđujem da raspravljam o kraljevskoj? :) >> Kod Panica nikome nije smetalo sto se ne snalazi najbolje >> sa srpskim, iako je pola zivota proveo ovde za razliku od Nj. V. >> prestolonaslednika koji je prvi put krocio na srpsko tlo pre nekih >> godinu dana. Panić nije simbol srpstva. On (za razliku od kralja) treba da se bavi ekonomijom, a ne tradicijom. Za to mu je jezik manje važan. Drugo, Panić je (koliko je meni poznato) iznenada dobio priliku da uleti kao premijer. >> Zakljucak se namece sam po sebi: znanje ili neznanje jezika nije >> elemenat od preterane vaznosti, ali ce uvek biti iskoriscen od strane >> politickih protivnika kao krunski argument da doticni nije doboljno >> Srbin ni patriota. žuj ba', ako daktilograf ne zna pravopis - nije dobro, ako ne zna da programira - vrlo važno. Ako programer ne zna da programira - ne valja, ako ne zna pravopis - vrlo važno, ako ne zna engleski - nije zgodno. Ako profesor srpstva (kralj) ne zna srpski, a i ne pokazuje mnogo volje da se osposobi za svoju profesiju... Kraljevstvo se nasleđuje, i u tom smislu sve ostalo nije neophodno. Ovom prilikom će verovatno biti referendum, trebaće ga "zaslužiti". Od kralja i kraljevske porodice se očekuje da svoj privatan život podrede tradiciji u svakom pogledu, a jezik je značajan deo srpskog identiteta. U tom smislu mi Acina indolencija oko jezika deluje neprofesionalno pa čak i neozbiljno. Pozdrav, Kale
srbija.2176 dragisak, -> #2036, veca
║ Da si pročitao prethodnu poruku video bi zašto sam napisala kvazi ║ demokratija. A i ton kojim sam pisala govori dosta... što se prave ║ demokratije, teško da je negde ima u punom smislu... Ja se ništa ne sporim sa tobom, samo hoću da kažem da se tu radi o pojedinim terminima koji nisu sasvim jasni. Ja više volim da kada se pomene demokratija, da se pod time podrazumeva, postojeća, "realna" :-) demokratija, dok bi za pravu demokratiju trebalo koristiti termine "idealna", "teorijska", "apstraktna" s'obzirom da se radi o sistemima koji ne postoje u praksi. Kao, u ostalom, da kada se kaže komunizam, da se podrazumeva "realni" socijalizam. Dakle, onaj sistem koji postoji u praksi, za razliku od "teorijskog" (utopijskog) komunizma koji postoji u knjigama. ║>> "Pravi komunizam" bi, naravno, bio super ali se, avaj, u praksi ║>> loše sprovodio. :-) ║ ║ žini mi se da si tih dana bio prisutan u forumu kad sam ovako nešto ║ pisala, čudi me da nisi video. Pa, eto, želeo sam i ja o tome malo da pišem. Nadam se da nisam povredio ničija autorska prava. :-) Pozdrav, dragisak
srbija.2177 dragisak, -> #2058, mkiric
║ Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog ║ neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički ║ napad. To je u suštini uskraćivanje prava (ili bar želja za ║ uskraćivanjem prava) na rad tom čoveku. Taj čin praktično znači: "da ║ je meni vlast, zabranio bih ti da pišeš". Poznato je ko je ║ praktikovao takav tretman političkih neistomišljenika. Prvo, to nije znak političkog neslaganja nego znak političkog protesta (bez ulaženja u to koji je razlog za takav protest). Drugo, to je jedan više-manje kulturan način da se iskaže neki politički protest (nikoga ne ugrožava, ne ometa javni red i mir, nikome ne uskraćuje nikakva prava ...). I treće, smešno je ovde izigravati neku finoću i kulturu. Slični vidovi protesta su uobičajeni i u daleko civilizovanijim zemljama od naše. Pozdrav, dragisak
srbija.2178 ndragan, -> #2070, veca
/ I tada su se klali u demokratiju, kao i ovi danas, i navodno nisu I sad se kolju, u šta stignu.
srbija.2179 ljubisha, -> #2175, kale
Uze mi reč iz usta :))
srbija.2180 mkiric, -> #2123, spantic
>> Izvini Marko, ali jesam već objasnio u poruci za Dejanra: "Takvo >> poređenje treba zaslužiti!" OK, čak i ako prihvatim takav odgovor, slede dva pitanja: 1. Kada ćemo mu omogućiti da zasluži? 2. Kako misliš da bi on to trebalo da zasluži?
srbija.2181 mkiric, -> #2124, spantic
>> Ipak bih primetio da je civilizovanije smeniti predsednika >> ( t.j. neizabrati ga) nego ubijati kralja ( što smo uglavnom radili) Iz tvog odgovora proizilazi da se predsednik može smeniti jedino neizborom, a ako u te četiri izabrane godine toliko zak*nja zemlju da više maltene i nema čime da vlada - nema veze, on je ipak izabran? S tim ne mogu da se složim. Uostalom, hajde da vidim kako možemo ovoga smeniti na civilizovan način, ili makar na bilo koji način - sada je već dvanaest i pet.
srbija.2182 max.headroom, -> #2121, sstakic
> Aleksandar rodjen je pre rodjenja proglasena > 'jugoslovenskom teritorijom', tako da je rodjenjem stekao > jugoslovensko drzavljanstvo. Na stranu sto mu je i otac > imao jugoslovensko Ne znam da li je i danas moguće dobiti državljanstvo zemlje u kojoj si rođen samim činom rođenja :) Ovde dok ne platiš 1000 din. nema ništa od SRJ državljanstva, koje se dobija kada i lična karta. Nisam siguran u ovo što govorim, pa molim nekoga sa više "iskustva" u menjanju državljanstva da kaže.
srbija.2183 max.headroom, -> #2089, spantic
> Da si bio večeras u klubu mogao si videti deo materijala > na primer. Bio sam u Klubu. :) > si video i oko njega. Uopšte ne tvrdim da se tamo > prežderavaju. Nigde baš nema izobilje hrane, ali niko > nigde nije umro od gladi. Mislim, da nije tužno, bilo bi krajnje cinično. A čuo sam i da se često spataknu pa spontano padaju i po nekoliko puta na nogu stražaru. Na SKY-u kažu da pojedinci JESU umrli od gladi. Nije da verujem na svaku njihovu reč, ali ja jesam video žive kosture i postoji sumnja da ti ljudi ipak umiru od gladi (logično se nameće). Ali, kada (i ako) krene suđenje za ratne zločine, imaćemo to i napismeno. > O da, što se paranoje tiče. Logor za izbeglice u Sremskoj Mitrovici je Tamo su jako "fini" i prema domaćim posetiocima, tako da nema sumnje da su još ljubazniji ;) i sa pridošlicama sa strane. Sećam se da su do skoro kružile priče (potaknute izjavama svedoka) da su u jednoj JNA kasarni hrvatski zarobljenici terani da pevaju "...proklet bio izdajica svoje domovine..."...
srbija.2184 mkiric, -> #2125, spantic
>> Sad mi nešto baš i nije jasno. Koliko si siguran u podatak? Naime, >> Aleksandar je bio ( i jeste? ) britanski oficir. Kako, ako nije bio >> državljanin? Nije više - demobilisao se. Britanska vojska ne postavlja kriterijum državljanstva što je dokazano masom primera tokom WWII, a meni najpoznatiji je primer Pjera Klostermana, čuvenog francuskog pilota koji je u RAF-u dogurao do čina pukovnika i komandovao elitnim britanskim eskadrilama. Nepotrebno je i pominjati da se nije nikada odrekao francuskog državljanstva ili da nije primio britansko. Sa Aleksandrom je bilo čak i lakše pošto je (još uvek) apatrid, tj. čovek bez državljanstva.
srbija.2185 mkiric, -> #2133, veca
>> međutim, atmosfera u forumu je veoma naelektrisana, tako da više ne mogu >> da razlikujem ironiju, šalu, igru reči od napada. Pa mora da bude - Sezam je elektronski medij. :)))
srbija.2186 mkiric, -> #2138, max.headroom
>> > Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog >> > neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički napad. >> >> Šta bi se tebi više dopadalo, da si doveden u takvu situaciju? Pravo da ti kažem, potpuno mi je svejedno - ako mi ne daš da radim, to je isto kao i da mi ne daš da živim, što se opet svodi na fizički napad. >> To je znak protesta, tj. iskazivanje nezadovoljstva. Ne vidim gde mu >> se to pa uskraćuju prava na rad, koja po Ustavu ima? To i ne mora da >> bude organizovana grupa nezadovoljnika, može to biti i neslaganje >> pojedinca sa mišljenjima autora. Ja se, na primer, spremam da vratim >> Momi Kaporu "011". Knjiga je sjajna, ali mi se ne dopada što autor >> jedno piše a drugo misli To bi zaista bilo tako kada bi bilo reč o knjigama političke sadržine. U oba ova slučaja reč je o vraćanju knjiga koje spadaju u beletristiku zbog neslaganja sa političkim stavovima i angažovanjima autora. Ja to vidim kao davanje otkaza recimo elektroinženjeru ili programeru zbog neoportunih političkih stavova. Sam kažeš da je "011" sjajna knjiga, sa čime se potpuno slažem, ali se ni najmanje ne slažem sa takvim načinom njene upotrebe. Ne vidim čak ni najmanju korelaciju između onoga o čemu je u toj knjizi reč sa Kaporovim najnovijim političkim angažmanom. Druga stvar bi bila da recimo želiš da vratiš autoru knjigu "Godine raspleta" (valjda sam potrefio naslov ;) >> > koji je sledeći metod "civilizovanog" pritiska? >> >> Nekupovanje njegovih knjiga. Ovo je već stvar kulture - ako je reč o beletristici, onda mi je apsolutno nevažno političko opredeljenje autora, njegova nacionalnost ili veroispovest; ako dođem do zaključka da je reč o vrednom književnom delu, kupiću je pa makar ko da ju je napisao. >> > I da li je poslednje sredstvo ipak metak ili toljaga? >> >> To sâm prosudi. Govorim o civilizovanim sredstvima, a ti se "hvataš" >> za metak i toljagu. Ne, ne hvatam se ja za toljagu, ja ti samo kažem šta je poslednje sredstvo kome takvo shvatanje vodi. Najsvežiji ti je primer Salmana Ruždija i njegovih "Satanskih stihova" - sve je počelo tako što se jednom muli (muslimanski sveštenik) učinilo da knjiga vređa islam, bez obzira što je i autor musliman. Završilo se onako kako se završilo. Tebi i ostalim zagovornicima protesnog vraćanja i bojkotovanja knjiga se takođe čini da su autori dotičnih knjiga "nepodobni" - ja sam se samo zapitao koje je poslednje sredstvo pritiska ako vraćanje i bojkot ne uspeju i kakav je konačni ishod. Doduše, pitanje je bilo više retoričko, pošto su se svi slučajevi primene takvih "civilizovanih" sredstava kroz istoriju završavali na isti način: inkvizicijom, logorom ili čistkom. Zbog toga sam a priori protiv takvih metoda, bez obzira o kome je reč - suština demokratije za koju se ti (valjda) zalažeš je u tome da svako ima pravo na reč bez posledica. Vraćajući napisanu reč njenom autoru ti mu u stvari osporavaš pravo na slobodan izbor i iznošenje mišljenja.
srbija.2187 mkiric, -> #2140, max.headroom
>> Koliko vidim, Srbi se ubiše da dokažu istinu onako, iz Beograda ;) Koliko ja vidim i ti se ubi dokazujući nešto u šta čvrsto veruješ ovako, iz Beograda. Zašto misliš da bi tvoja reč i mišljenje trebalo da imaju veću težinu od onih koji ne misle kao ti?
srbija.2188 mkiric, -> #2175, kale
>> Kad bih imao realne šanse da budem kralj Kine ili car Japana, ubeđen sam da >> bih za par dana uspeo da naučim napamet pozdravni govor (sa dobrim akcentom >> i naglašavanjem odgovarajućih delova teksta) koji treba da izgovorim. Uza sve uvažavanje mislim da bi to išlo jako teško. Jeste da te poznajem, ali nešto malo znam i o dotičnim jezicima - možda bi i uspeo napamet da naučiš sam govor, ali akcenat i posebno naglašavanje pojedinih delova teksta ni u snu! A pošto je u tim jezicima naglašavanje od esencijalne važnosti, vrlo je verovatno da bi zvučao mnogo gore nego Aleksandar na srpskom. Stvar je u tome što svaki jezik (ili grupa jezika) ima svoj način izgovora pojedinih glasova i ako se to ne savlada u mladosti i to dugotrajnom vežbom kasnije piši propalo. Jako su retki ljudi koji uspeju da zaista dobro savladaju nov jezik pod stare dane (posle 20-25. godine). Kao primer ću navesti samo Panićev engleski, a ko razume shvatiće ;))
srbija.2189 mkiric, -> #2177, dragisak
>> Prvo, to nije znak političkog neslaganja nego znak političkog >> protesta (bez ulaženja u to koji je razlog za takav protest). Ma kako da ne! Zanimljivo je da je taj vid političkog protesta prvobitno izumela inkvizicija, a prihvatili su ga Hitler, Staljin i sva ostala slična boranija posle njih. Hvala ti lepo na takvom političkom protestu. >> Drugo, to je jedan više-manje kulturan način da se iskaže neki politički >> protest (nikoga ne ugrožava, ne ometa javni red i mir, nikome ne >> uskraćuje nikakva prava ...). Ja ipak ne bih rekao "više-manje" već "potpuno nekuluturan" način. Knjiga nije i ne može biti buzdovan - ima sasvim suprotnu namenu. >> I treće, smešno je ovde izigravati neku finoću i kulturu. Slični vidovi >> protesta su uobičajeni i u daleko civilizovanijim zemljama od naše. I seks je smešan sve dok se jednom ne proba, a normalni ljudi ga posle redovno upražnjavaju ;) I svi kažu da se tako bolje osećaju. Šalu na stranu, ali ako se toga budemo i dalje držali (mislim na podsmevanje kulturi i finoći, da ne bude zabune), nikad od nas ništa neće postati.
srbija.2190 dejanr, -> #2186, mkiric
>> > > Vraćanje prethodno kupljene i čitane knjige kao znak političkog >> > > neslaganja je isto toliko kulturno i civilizovano kao i fizički >> > > napad. >> > >> > Šta bi se tebi više dopadalo, da si doveden u takvu situaciju? >> >> Pravo da ti kažem, potpuno mi je svejedno - ako mi ne daš da radim, to >> je isto kao i da mi ne daš da živim, što se opet svodi na fizički napad Da li to znači da je neko dužan da *kupuje* tvoje knjige (premda se, recimo, ne slaže sa tvojim političkim stavovima) da bi ti mogao da živiš? Jer, ti živiš od *prodate* knjige. A od toga što su ti vratili neku knjigu koju su, recimo, pošteno platili ti nemaš nikakvu neposrednu štetu po egzistenciju. žak imaš i korist ako knjigu možeš ponovo da prodaš ;) Kad čovek ode u knjižaru pa kupuje knjigu, niko mu (valjda) neće tražiti da obrazloži zašto je kupio ovu a ne onu - da li zato što ne voli taj žanr, ili zato što mu se ne sviđa stil nekog autora, ili zato što je slika na koricama ružna, ili što je knjiga skupa ili možda zato što se sa autorom politički ne slaže. >> Zbog toga sam a priori protiv takvih metoda, bez obzira o kome je reč >> - suština demokratije za koju se ti (valjda) zalažeš je u tome da svako >> ima pravo na reč bez posledica. Vraćajući napisanu reč njenom autoru >> ti mu u stvari osporavaš pravo na slobodan izbor i iznošenje mišljenja. Pa, i vraćanjem knjige se nešto "kaže" (uostalom, uz nju se može poslati i propratno pismo ;) - zašto bi nekome to pravo bilo oduzeto? :)
srbija.2191 spantic, -> #2172, dejanr
> Slao je poruke uvredljive prirode koje predstavljaju > povredu člana 19 Ugovora. Poruke su poništene a on je > zamoljen da se javi Upravi Nije baš da su takve poruke bile retke, ako te smem podsetiti, ali se na njih različito gleda, zar ne? Inače kako Boris reče "javljanje radi 'ubeđivanja' "...
srbija.2192 spantic, -> #2173, dejanr
> Komunisti su svakako na sva usta grdili kralja Aleksandra, > i vidim da si ti to usvojio. Ali, on je značajna > istorijska ličnost o čijim se greškama ima diskutovati, > ali mu se isto tako moraju priznati i brojne zasluge. Oni su pre imali razloga da ga hvale. Kralj Petar I je bio poslednji srpski kralj. Aleksandar I to više nije bio. Stvorio je državu koja nam nije trebala, umesto da objedini Srbe, što je tada mogao. Da, ja to zaista smatram negativnim. Takođe smatram negativnim i diktaturu koju je zaveo, a još ranije namešteno suđenje Apisu i Crnoj ruci. Ima toga duži spisak. Da, i sletove je imao ;) Koje su to brojne zasluge?
srbija.2193 mmarkov, -> #2114, dejanr
>> 1. DEPOS 117 glasova >> 2. Demokratska stranka 58 glasova >> 3. Narodna stranka 10 glasova >> 4-5 Socijalisticka Partija Srbija 8 glasova ^^^ >> 3-4 Srpska Radikalna Stranka 8 glasova ^^^ >> 6. Srpska narodna obnova 6 glasova ??????
srbija.2194 mmarkov, -> #2073, spantic
>> Promakao? Ne znam koliko ti je poznato, ali dosta >> reportaza ide samo sa snimcima. Za mnoge jednostavno >> dolepe komentar u studiju. Zvuci neverovatno? Ne, samo >> politika kuce. Ono sta se plati, bas se i ne objavi uvek. >> Sloboda stampe? Pa naravno. Retko kada se bas laze >> otvoreno, mada i takvih ima. Postoje efikasniji metodi. Tako je to kada se previse zivi u demokratskim zemljama poput ove. Zaboravi se da su neke stvari koje se kod nas uzimaju zdravo za gotovo napolju uopste ne moraju da vaze. Kod nas je OGROMNA vecina medija u vlasnistvu drzave, i u skladu sa tim onima koji odlucuju nije ni na kraj pameti da u program puste bilo sta sto ne ide niz dlaku onima od kojih im zavisi plata i posao. Za razliku od NAS, kod NJIH je vecina uticajnih medija u privatnom vlasnistvu, i njih na prvom mestu interesuju pare. Kolicina para koju su ljudi spremni da daju za reklame direktno zavisi od gledanosti, a da bi se povecala gledanost treba otkriti neku senzaciju ekskluzivnu vest ili slicno... Oustalom sta je po tebi zanimljivije: poznata emisija 'Svi Predsednikovi telegrami' poznatija u narodu kao Dnevnik, ili Dani u nedelji Studija Be u kome se bas i ne stede reci kritike na racun tog istog predsednika? >> U svim slucajevima kontrola ( i ovde i tamo ) reaguje kad >> se prekrse odredbe policijskog posla. Ili bi trebala. >> Znas koliko je kontroli smetalo sto su oni prebili nekog >> "nigera"? Nimalo, dok se nije zahuktalo. Potpuno tacno - ali to sam i ja malopre rekao. Verovatno niko nije mogao da predvidi posledice tog incidenta. Ali, uveren sam, u svakom sledecem slucaju, oni koji budu odlucivali imace u vidu to nemilo iskustvo; sto bi stari Latini rekli : Historia magistra vitae (ili tako nekako ) >> Mislim da nisi u toku. Naime, ti si lepo opisao >> proceduru. Ali sa greskama. Znas li sta rade momci? Lepo >> ih uhapse, onda imaju dve varijante: Sve pod pretpostavkom da coveka puste iz zatvora da se ode kod lekara, sto moze ali i ne mora biti slucaj.
srbija.2195 sstakic, -> #2189, mkiric
Bez ulazenja u razlog protesta, mislim da je vracanje knjiga autoru potencijalno opasno, a evo i zasto: time se otvara put za sledece dogadjaje: 1. knjige se pojedinacno vracaju autoru 2. iz medijskih razloga se knjige skupljaju, pa se grupno vracaju autoru. 3. iz medijskih razloga se knjige skupljaju, pa spaljuju Istorija je zabelezila prilican broj slucajeva kada je konsekventno izvrsena i tacka 4. Naime, posto je postojala mogucnost da autor(i) i dalje pise(u), tada se pribegava fizicko-hemijskoj transformaciji autora u nesto sto obicno nazivamo pepeo. Tacka 4. je izvrsena, kako par puta u antickom svetu. Tako i u novije doba. Mislim da je jedini (uspesan?) nacin politickog suprotstavljanja argumentovana kritika+raskrinkavanje demagogije politickog protivnika. Sve ostalo je budalastina.
srbija.2196 sstakic, -> #2181, mkiric
>>> Ipak bih primetio da je civilizovanije smeniti predsednika >>> ( t.j. neizabrati ga) nego ubijati kralja ( sto smo uglavnom radili) > > Iz tvog odgovora proizilazi da se predsednik moze smeniti jedino neizborom, >a ako u te cetiri izabrane godine toliko zak*nja zemlju da vise maltene i nema >cime da vlada - nema veze, on je ipak izabran? S tim ne mogu da se slozim. >Uostalom, hajde da vidim kako mozemo ovoga smeniti na civilizovan nacin, ili >makar na bilo koji nacin - sada je vec dvanaest i pet. U republici je nuzno postojanje dobro definisanog (za razliku od naseg!) mehanizma smene predsednika. Bojim se da je postojanje takvog mehanizma u monarhiji nemoguce. U tom slucaju, ta dva vida drzave imaju zaista sustinske razlike, predpostavljajuci da Kralj ima realnu vlast. Ono sto me ispunjava uzasom je vidjenje da mi ipak nismo civilizovana sredina i da Milosevica nece biti moguce smeniti na civilizovan nacin. :((
srbija.2197 dejanr, -> #2191, spantic
>> Nije baš da su takve poruke bile retke, ako te smem podsetiti, ali >> se na njih različito gleda, zar ne? Takve kao njegove su bile JAKO retke, veruj mi. Takve da im zbilja nije mesto na Sezamu. Sve uvredljive poruke se uklanjaju sa sistema.
srbija.2198 dejanr, -> #2192, spantic
>> Oni su pre imali razloga da ga hvale. Kralj Petar I je bio poslednji >> srpski kralj. Aleksandar I to više nije bio. Stvorio je državu koja nam >> nije trebala, umesto da objedini Srbe, što je tada mogao. Eh da, sada je lako biti pametan, ali onda je to izgledalo kao vrlo privlačna ideja. Osim toga, bilo je dosta indicija da velike sile neće da dopuste stvaranje velike Srbije (kao što neće ni danas ;) Nije to baš tako jednostavno. Inače, mislim da Jugoslavija (tj. Kraljevina S/H/S) nije stvorena za vlade Aleksandra nego za vlade Petra I. Inače, u pravu si, Petar I jeste bio poslednji srpski kralj, Aleksandar je bio prvi jugoslovenski ;) >> Koje su to brojne zasluge? Pokušaću na ovo da odgovorim kasnije, ima ih suviše da bi se na brzinu nabrojale :) Glavna greška mu je što je pustio da ga ubiju - od svih ostalih je bilo leka ;)
srbija.2199 veca, -> #2164, spantic
>> Nisi ovlašćena da prosuđuješ. Kao ni ti.
srbija.2200 veca, -> #2165, spantic
>> Pusti bajke. Sjajno si se pokazala na tome. U Splitu je vojska >> štitila komandu mornarice. Nikog nije ni provocirala ni napala. Sa >> svojim "primerom" i stavljanjem u kontekst pokazala si šta si >> htela. Svaka čast. Pa sad, ko veruje u bajke veoma je diskutabilno, ali sudeći po tvom gledanju na stvari, stvarno nemam vremena da se zamlaćujem i da tra- žim tvoje tekstove da bih ti pokazala, a i diskusije su ti veoma pri- zemne, tako da stvarno više ne mogu da ti razjašnjavam šta sam htela da kažem. Kamo sreće da su me bajke održale, nego nažalost surova realnost, i budi siguran da sam morala mnogo više od tebe da se borim, zato ne pričaj svašta pre nego što razmisliš.
srbija.2201 veca, -> #2138, max.headroom
>> Šta bi se tebi više dopadalo, da si doveden u takvu situaciju? Za pisca je mnogo veće poniženje vratiti mu knjigu, nego ga premlatiti, fizička bol prestaje, čovek nije ni svestan koliko može istrpeti, a pljunuti na njegovo delo... >> Momi Kaporu "011". Knjiga je sjajna, ali mi se ne dopada što >> autor jedno piše a drugo misli, tj. ide niz dlaku vlasti koja >> kroz pisce njegovog kalibra prazni ventile masama. Mislim da >> sam prevaren. Ukratko. Ja imam prvo izdanje knjige "011", tako da ne znam da li je drugo dopunjeno i, ili izmenjeno, ali ne vidim razlog da se osećaš prevarenim, to je umetničko iliti književno delo, i mislim da ga treba tako i posmatrati. Ako je autor promenio politički stav to ne znači da ta knjiga naprasno ne valja, pogotovo što si naveo da ti se dsopada.
srbija.2202 dejanr, -> #2193, mmarkov
Greška u kucanju, no mislim da je i dalje sve dovoljno jasno.
srbija.2203 milan, -> #2201, veca
Uvazeni Veco, (ili uvazena Veco - nesreca je sa srpskim jezikom sto imena koja se zavrsavaju sa "a" mogu biti i muska i zenska), umesao bih se u raspravu u carsijskoj znamenitosti koja se odaziva na ime Momo Kapor. Ja, da ne bude zabune, delim misljenje gospodina, koji ima korisnicko ime max.headroom, o gorepomenutoj znamenitosti, te bih dometnuo nekoliko argumenata u korist njegovog stava. Obicaj vracanja knjiga autoru koji se istakao nekim politickim stavom koji nam se ne svidja star je koliko i knjige - postojao je jos u Antickoj Grckoj. To je simbolican cin i nema veze sa stavom prema autorovim knjigama - naprotiv! On znaci da knjige koje (eventualno, mada mi je u slucaju gorepomenutog to malo verovatno) cenimo vracamo autoru jer je - nama se tako bar cini - izdao neki eticki, politicki ili filozofski ideal za koji se je (lep kroatizam da li bi me gorepomenuti za to internirao u Manjacu?) do skora borio. I, to je sve. Uzgred, ne mislim da kafanski filozof i ljubitelj stjuardesa zasluzuje toliku paznju. Mogu da imam ljudsko razumevanje za njegovu provalu srpskog nacionalizma koji je, biva, jos jaci, u ljudima koji su "dosli s' onijeh brda odje da brste" iz podrucja u kojima su secanja na - na zalost obostrana - zverstva iz ranijih ratova jos uvek jaka, nego u nama koji smo iz pitomijih krajeva naviklih da se u frkama "sklanjamo sa Carigradskog druma" i "udajemo kceri za pobednike", ali, ali!, ne mogu da imam razumevanje za njegovo unovcavanje krvi i patnje sopstvenog naroda kroz saucesnistvo u saradnji sa zlocinackim namerama poslednjeg dinosaurusa medju boljsevickim rezimima. Pl poz Milan
srbija.2204 spantic, -> #2180, mkiric
> 1. Kada ćemo mu omogućiti da zasluži? Referendum neka odluči. > 2. Kako misliš da bi on to trebalo da zasluži? Svojim ponašanjem i radom svakako.
srbija.2205 spantic, -> #2184, mkiric
> Nije više - demobilisao se. Britanska vojska ne postavlja > kriterijum državljanstva što je dokazano masom primera > tokom WWII, a meni najpoznatiji je primer Pjera > Klostermana, čuvenog francuskog pilota koji je u RAF-u > dogurao do A ne. Primer nije dobar. To je stvar rata. I u zakonu stare SFRJ, kao i SRJ kao i kod većine drugih zemalja regulisano je služenje ljudi drugih zemalja pod zastavom te zemlje. Kao i njihovo napredovanje. Ali to važi za rat. Tako da je pitanje i dalje aktuelno, da li je Aleksandar II Karađorđević mogao da služi kao britanski oficir u miru a da nije državljanin te zemlje? Kao i da li je, a jeste kao oficir i vojnik, položio zakletvu odanosti Britaniji?
srbija.2206 spantic, -> #2183, max.headroom
> Mislim, da nije tužno, bilo bi krajnje cinično. A čuo > sam i da se često spataknu pa spontano padaju i po > nekoliko puta na nogu stražaru. Na SKY-u kažu da > pojedinci JESU umrli od gladi. Nije da verujem na svaku > njihovu reč, ali ja jesam video žive kosture i postoji > sumnja da ti ljudi ipak umiru od gladi (logično se > nameće). Ali, kada (i ako) krene suđenje za ratne > zločine, imaćemo to i napismeno. Pretpostavljam i da si čuo za izjavu jedne gospođe iz Austrije, koja je na tim snimcima prepoznala svoga brata. Oboje su Srbi inače, a o njemu jako dugo nije imala vesti. Ono što je stvarno simptomatično jeste neverovatna doza verovanja u stvari koje ti tamo serviraju. To se najbolje ogleda na primeru famoznog "logora" u Sremskoj Mitrovici. Ljudi su snimljeni kroz rešetke i to izgleda kao da su u zatvoru. Takav je išao i komentar. Samo nisu slikali kapiju u logor ( kada bi je tamo bilo ). Svejedno, čudo da se nisi javio posle naknadnih sećanja na Zapadu da su pokolje civila izvršili Srbi. Sada se isto tako tamo "prisećaju" da baš i nema konc logora koje drže Srbi, ali da su čak i videli torturu nad Srbima od strane Hrvata i Muslimana. Sve tačno, nema greške, ali sa vremenskom diletacijom. Ništa za prethodne laži. > Tamo su jako "fini" i prema domaćim posetiocima, tako da > nema sumnje da su još ljubazniji ;) i sa pridošlicama sa > strane. Sećam se da su do skoro kružile priče (potaknute > izjavama svedoka) da su u jednoj JNA kasarni hrvatski > zarobljenici terani da pevaju "...proklet bio > izdajica svoje domovine..."... Što? Baš lepa pesma ;) Da ih nisu možda i streljali? Baš je zanimljiv tvoj način eskiviranja kada prepričaš pojedine reportaže i kada više nemaš argumenata.
srbija.2207 pstojanovic,
Danas startuje Londonska žurka i staro društvo je nakon kraćeg vremena ponovo zajedno. Poželimo im lep provod pri razgledanju Eng. prestonice u medjusobnom veselom druženju i ćaskanju. Ne, stvarno bi bilo interesantno kada bi se sprovela ona ideja o sudjenju svim ratnim zločincima. Mislim, evo idealne prilike. *:)
srbija.2208 mkiric, -> #2190, dejanr
>> Da li to znači da je neko dužan da *kupuje* tvoje knjige (premda se, >> recimo, ne slaže sa tvojim političkim stavovima) da bi ti mogao da >> živiš? >> Pa, i vraćanjem knjige se nešto "kaže" (uostalom, uz nju se može poslati >> i propratno pismo ;) - zašto bi nekome to pravo bilo oduzeto? :) Znaš ti vrlo dobro na šta sam ja mislio! Jednostavno ne treba mešati babe i žabe, konkretno beletristiku i politiku, inače smo naseli na glavni komunistički štos. Ako bi se takav manir prihvatio, onda bismo mogli da dođemo i do vraćanja programa programeru sa čijim se mišljenjem ne slažemo ili do ne kupovanja istih ;))))) Šalu na stranu, ali zamisli kako bi to "lepo" bilo kada bi se taj princip proširio i na ostale delatnosti. I dalje mislim da je to nedopustivi atak na slobodu mišljenja i izražavanja, budući da vraćanje knjige (koja nije političke prirode) predstavlja direktan pritisak na pisca da promeni svoje političke stavove. To je opet u direktnoj suprotnosti sa osnovnom suštinom onoga što zovemo "demokratija" ili bar "slobodno društvo", jer bi takav sistem trebalo da garantuje neograničenu slobodu mišljenja i izražavanja. Ja ovde ne branim Dobricu Ćosića ili Momu Kapora, već jedan opšti princip - utoliko pre što se sa političkim stavovima i angažmanima pomenute dvojice ni sam ne slažem. To sam prihvatio i kao sopstveni trening - ako uspem da branim (i odbranim) princip na slučaju onih sa kojima se ne slažem, lako ću onda braniti one sa kojima se slažem!
srbija.2209 mkiric, -> #2196, sstakic
>> U republici je nuzno postojanje dobro definisanog (za razliku od naseg!) >> mehanizma smene predsednika. Bojim se da je postojanje takvog mehanizma >> u monarhiji nemoguce. U tom slucaju, ta dva vida drzave imaju zaista >> sustinske razlike, predpostavljajuci da Kralj ima realnu vlast. I u savremenoj ustavnoj monarhiji je nužno postojanje dobro definisanog mehanizma ograničenja kompetencije Kralja. Pokazalo se kroz noviju istoriju da je (u slučaju postojanja takvog mehanizma) Kralju daleko teže, čak skoro nemoguće, da uzurpira vlast nego predsedniku Republike. Prema tome, razlika između Republike i Kraljevine jeste suštinska, ali ne na ovom polju. Osim toga, Kralj danas retko gde ima realnu vlast, pre bi se moglo govoriti o regulativi ili kontroli. >> Ono sto me ispunjava uzasom je vidjenje da mi ipak nismo >> civilizovana sredina i da Milosevica nece biti moguce smeniti >> na civilizovan nacin. :(( To samo ide na ruku tvrdnjama da je monarhija bar u ovom trenutku bolje rešenje, budući da na putu koji vodi u civilizovanost nema prečica.
srbija.2210 mkiric, -> #2205, spantic
>> Tako da je pitanje i dalje aktuelno, da li je Aleksandar II Karađorđević >> mogao da služi kao britanski oficir u miru a da nije državljanin te zemlje? >> >> Kao i da li je, a jeste kao oficir i vojnik, položio zakletvu odanosti >> Britaniji? 1. Ja ti opet kažem da u britanskoj vojsci nije strogo definisano pitanje državljanstva - naravno, do određene granice (generalski činovi, čini mi se). S obzirom da je Aleksandar demobilisan u činu kapetana, jasno je da granica nije dosegnuta. 2. Nije položio zakletvu odanosti Britaniji nego je potpisao ugovor o službi. Britanska armija, kao i sve profesionalne armije, više pažnje obraćaju na ugovore nego na zakletve.
srbija.2211 dragisak, -> #2189, mkiric
║ Ma kako da ne! Zanimljivo je da je taj vid političkog protesta prvobitno ║ izumela inkvizicija, a prihvatili su ga Hitler, Staljin i sva ostala ║ slična boranija posle njih. Mislim da su takvi vidovi protesta postojali i pre inkvizicije (u antičko doba), ali sigurno bombastičnije zvuči kada se u raspravi pomene katolička crkva. ║ Hvala ti lepo na takvom političkom protestu. Nema na čemu. Doduše, ja ti ništa nisam ni nudio. :-) Ja, lično, sigurno ne bih vraćo već kupljene knjige ali mogu da razumem one koji to čine. Da li se slažem ili ne, zavisi od samih razloga za protest. ║ Ja ipak ne bih rekao "više-manje" već "potpuno nekuluturan" način. ║ Knjiga nije i ne može biti buzdovan - ima sasvim suprotnu namenu. Od pamtiveka su knjige koršćene na razne načine, ne uvek samo za lepe i uzvišene misli. Interesuje me koji su vidovi protesta, po tvom mišljenju, kulturni. Da li je, po tebi, u opšte, kulturno protestovati ? ║ I seks je smešan sve dok se jednom ne proba, a normalni ljudi ga posle ║ redovno upražnjavaju ;) I svi kažu da se tako bolje osećaju. Šalu na ║ stranu, ali ako se toga budemo i dalje držali (mislim na podsmevanje ║ kulturi i finoći, da ne bude zabune), nikad od nas ništa neće postati. Ja se podsmeva našem novokomponovanom shvatanju demokratije. Sa demokratijom ne idu samo kulturne i dostojanstvene stvari nego i protesti, svađe po parlamentu (čak i tuče), gađanje govornika jajima (uobičajeno u zapadnom svetu), prosipanje hrane po ulicama (tako često protestuju seljaci na zapadu) ... U poređenju sa takvim vidovima protesta, vraćanje knjige njenom autoru mi izgleda najblaže, sigurno mnogo blaže nago slanje protestnih pisama ili, ne daj bože, demonstracija ispred njegove kuće. Imaj na umu da ni jedan protest ne može biti prijatan onome protiv koga je uperen. Pozdrav, dragisak
srbija.2212 mmarkov, -> #2192, spantic
>> Oni su pre imali razloga da ga hvale. Kralj Petar I je >> bio poslednji srpski kralj. Aleksandar I to vise nije >> bio. Stvorio je drzavu koja nam nije trebala, umesto da >> objedini Srbe, sto je tada mogao. Da, ja to zaista >> smatram negativnim. Ta drzava bez obzira na to sto se zvala Jugoslavija (ili Kraljevina SHS ) imala je, barem u prvo vreme jako centralizovanu vlast, skoncentrisanu u Beogradu ( valjda se to zove velikosrpski hegemonizam) tako da je on ( bez obzira na to sto je zvanicno kralj u to doba bio Petar I ) ucinio mnogo vise nego sto danasnji Veliki Srbi mogu i da sanjaju: ujedinio je pod svojom vlascu sve srpske zamlje plus Sloveniju plus Hrvatsku. I to bez vecih razaranja. Pa sad kazi da nije bio smeker.
srbija.2213 mmarkov, -> #2175, kale
>> bolje naucio do pre par godina. Otkad su sanse za njegov >> dolazak na presto postale realne, i s obzirom da je >> zainteresovan, morao/trebao je da ulozi nesto u tom >> pravcu. Ovo mi deluje utoliko vaznije sto je kralj Tacno, ali njegove sanse da dodje na presto postale su opipljive pre godinu-dve. Ja bih i rekao da je on sada na nivou coveka koji zivi u inostranstvu i nema prilike cesto da govori srpski a pre nekih godinu i po do dve je odlucio da pocne da uci jedan za njega ipak strani jezik. Iskreno da ti kazem ni ja nisam preterano odusevljen njegovim neznanjen, ali je zaista glupo navoditi to kao razlog protiv njega, kada su oni koje on treba da zameni sto puta gori od njega. Razmisli i sam, sta bi vise voleo: da jedanput mesecno slusas nesto poput ziVEla srBIja itd; ili da trpis ove koji su nas doveli dovde ? >> A mozda sam ja drzak sto se usudujem da raspravljam o >> kraljevskoj? :) Jesi :)) >> Ovom prilikom ce verovatno biti referendum, trebace ga >> "zasluziti". Od kralja i kraljevske porodice se ocekuje Cccc... U tome je poenta. Kraljevstvo nije nesto sto se zasluzuje. Kralj ili jeste ili nije, za to nije potrebna moralno politicka podobnost. Oni koji hoce da dovedu kralja na vlast cine to bas iz razloga sto ce tada biti uklonjen jedan od najvecih potencijalnih uzroka raskola u Srbiji. Kralj ce, ukoliko dodje na tron, biti jedna od retkih konstanti u politickom zivotu Srbije bez obzira na rezultate izbora.
srbija.2214 mmarkov, -> #2188, mkiric
>> Kao primer cu navesti samo >> Panicev engleski, a ko razume shvatice ;)) Mozda je malo van teme, ali ko je ikada slusao kralja u originalu, na engleskom, mogao je da zakljuci da on izvanredno govori engleski, cak i za njihove pojmove.
srbija.2215 mmarkov, -> #2189, mkiric
>> Ja ipak ne bih rekao "vise-manje" vec "potpuno >> nekuluturan" nacin. Knjiga nije i ne moze biti buzdovan >> - ima sasvim suprotnu namenu. Osim kada je pisu buzdovani i njima slicni, a takvih je u nas puno, i previse za moj ukus... Uostalom, mislim da po Ginisu najveci tiraz ima jedna iz serije knjiga sa mislima Mao Ce Tunga o cijem liku i delu nema potrebe raspravljati. Naravno, ne zelim da kazem da su sve knjige lose, ali daleko od toga da takvih nema...
srbija.2216 predrag, -> #2169, spantic
>> Hvala, stvarno si u pravu. E pa, posto je i antifasizam >> stav koji se dokazuje, to sam i naveo odgovorom. Ali, >> moram priznati, izjava ti je na mestu. Covek je stvarno >> izjavio da nije mirovnjak. Posto ti volis da ti se ljudi izvinjavaju, nebi bilo lose da se SADA TI izvinis coveku.
srbija.2217 mmarkov, -> #2204, spantic
>>> 2. Kako mislis da bi on to trebalo da zasluzi? >> >> Svojim ponasanjem i radom svakako. A ako se bude lose vladao vi cete ga, verovatno naterati da abdicira...:(
srbija.2218 veca, -> #2176, dragisak
>> Pa, eto, želeo sam i ja o tome malo da pišem. Nadam se da nisam >> povredio ničija autorska prava. :-) Taman posla! :))
srbija.2219 veca, -> #2178, ndragan
>> I sad se kolju, u šta stignu. Vidim ja da nisam mnogo pogrešila, tj. da je lapsus proizvod podsvesti :))
srbija.2220 veca, -> #2190, dejanr
>> Da li to znači da je neko dužan da *kupuje* tvoje knjige (premda >> se, recimo, ne slaže sa tvojim političkim stavovima) da bi ti mogao >> da živiš? Mislim da niko ne kupuje knjige pod pretnjom, nego po sopstvenom izboru, dakle ako ti se neka knjiga ne dopada (ili autor) nećeš je kupiti... Naši pisci nažalost moraju da rade mnoge druge stvari, pored pisanja knjiga, kako bi mogli da žive i prežive... Kiš je recimo, morao da emigrira i po- stane ono što jeste u izgnanstvu, i tek kada ga je ceo svet priznao, mi smo počeli naprasno da se dičimo i ponosimo njime... >> Jer, ti živiš od *prodate* knjige. A od toga što su ti vratili neku >> knjigu koju su, recimo, pošteno platili ti nemaš nikakvu neposrednu >> štetu po egzistenciju. žak imaš i korist ako knjigu možeš ponovo da >> prodaš ;) Da, ali to strašno utiče na pisca kao čoveka, to je atak na njegov rad i direktno omalovažavanje istog... a pisci nisu baš neki veliki materijali- sti da bi se bavili preprodajom svojih knjiga :)
srbija.2221 spantic, -> #2194, mmarkov
> da predvidi posledice tog incidenta. Ali, uveren sam, u > svakom sledecem slucaju, oni koji budu odlucivali imace u > vidu to nemilo iskustvo; sto Videćemo. Do sada baš i nije bio slučaj, zar ne? > Sve pod pretpostavkom da coveka puste iz zatvora da se ode > kod lekara, sto moze ali i ne mora biti slucaj. Postoji rok dokle se neko može držati u pritvoru, lekara ne mogu odbiti a povrede ne iščezavaju preko noći. Uostalom, raspitaj se.
srbija.2222 spantic, -> #2217, mmarkov
> A ako se bude lose vladao vi cete ga, verovatno naterati > da abdicira...:( Pa, bilo je i takvih primera kod nas :) ali prvo mora da dođe na presto. Svejedno, pošto kralj bi ionako mogao da ima samo turističko-dekorativnu ulogu i nije od značaja.
srbija.2223 spantic, -> #2198, dejanr
> Inače, mislim da Jugoslavija (tj. Kraljevina S/H/S) nije > stvorena za vlade Aleksandra nego za vlade Petra I. Inače, > u pravu si, Petar I jeste bio poslednji srpski kralj, > Aleksandar je bio prvi jugoslovenski ;) Tada je Aleksandar držao vlast. Bio je regent. Petar je takođe i poslednji Srbin u kraljevskoj kući. > Pokušaću na ovo da odgovorim kasnije, ima ih suviše da bi > se na brzinu nabrojale :) Glavna greška mu je što je > pustio da ga ubiju - od svih ostalih je bilo leka ;) Hajde i to da vidimo :)
srbija.2224 spantic, -> #2212, mmarkov
> sanjaju: ujedinio je pod svojom vlascu sve srpske zamlje > plus Sloveniju plus Hrvatsku. I to bez vecih razaranja. Pa > sad kazi da nije bio smeker. Axa. Omogućio prelazak poraženih u pobednike. Ni traga od ratne odštete. Kasnije rasparčavanje zemlje... Stvarno je bio šmeker...
srbija.2225 spantic, -> #2214, mmarkov
> Mozda je malo van teme, ali ko je ikada slusao kralja u > originalu, na engleskom, mogao je da zakljuci da on > izvanredno govori engleski, cak i za njihove pojmove. Šta je tu čudno, kada je to princu Aleksandru maternji jezik?
srbija.2226 spantic, -> #2203, milan
> Uzgred, ne mislim da kafanski filozof i ljubitelj > stjuardesa zasluzuje toliku paznju. Mogu da imam ljudsko > razumevanje za njegovu Moma Kapor je PISAC. I tu je svim omalovažanjima i glupostima kraj. To što se ti ne slažeš sa njim politički je samo tvoj problem. Isto kao što si Kapora "oblepio" atributima koji samo pokazuju nivo onih koji se zalažu za tako niske akcije. O kakvom to poštovanju prema njemu kao piscu pričate? Zaboga, oslobodite se barem tog licemerja. > nego u nama koji smo iz pitomijih krajeva naviklih da se u > frkama "sklanjamo sa Carigradskog druma" i "udajemo kceri > za pobednike", Bogami, stvarno je za pitanje o kojim je to krajevima reč. Jer takvih ovde nema. Svi su gaženi i svi su se borili. Mada je tačno da je takvih kao pojedinaca uvek bilo. Svugde i svagde. Neki ih zovu "otpacima", oni sebe "preživelima".
srbija.2227 spantic, -> #2211, dragisak
> Mislim da su takvi vidovi protesta postojali i pre > inkvizicije (u antičko doba), ali sigurno bombastičnije > zvuči kada se u raspravi pomene katolička crkva. Može li primer Sokrata? Koji je optužen da je trovao omladinu, pa je "dobrovoljno popio otrov. Kakav kraj običnih pritisaka. Sve u antičko vreme.
srbija.2228 spantic, -> #2216, predrag
> Posto ti volis da ti se ljudi izvinjavaju, nebi bilo lose > da se SADA TI izvinis coveku. Potpuno se slažem. Nije mirovnjak, reč je o "mirovnjaku".
srbija.2229 spantic, -> #2199, veca
>>> Nisi ovlašćena da prosuđuješ. > Kao ni ti. Ja tebe ne pokušavam da prosudim Veco, za razliku od tebe.
srbija.2230 spantic, -> #2200, veca
> Pa sad, ko veruje u bajke veoma je diskutabilno, ali > sudeći po tvom gledanju na stvari, stvarno nemam vremena > da se zamlaćujem i da tra- žim tvoje tekstove da bih ti > pokazala, a i diskusije su ti veoma pri- zemne, tako da > stvarno više ne mogu da ti razjašnjavam šta sam htela da > kažem. Sve što si imala da kažeš u tom primeru si rekla pozivom na Split. Poruka ti je stvarno puna "argumenata". > Kamo sreće da su me bajke održale, nego nažalost surova > realnost, i budi siguran da sam morala mnogo više od tebe > da se borim, zato ne pričaj svašta pre nego što razmisliš. Veco, svakome su njegove muke najveće, ali ja ne pokušavam da procenjujem. Ono što svakako tražim jeste da ipak pokušaš da pročitaš svoje poruke. Ti si ih pisala.
srbija.2231 dejanr, -> #2223, spantic
>> > Inače, mislim da Jugoslavija (tj. Kraljevina S/H/S) nije >> > stvorena za vlade Aleksandra nego za vlade Petra I. >> >> Tada je Aleksandar držao vlast. Bio je regent. Regent je regent, a kralj je kralj. Jeste mu otac prepustio deo svojih dužnosti (zbog starosti a neki kažu i zbog nekog skandala sa povredom Ustava koji je zataškan) ali je Petar i dalje bio monarh. Uostalom, postoje akti o ujedinjenju, pa se može videti ko ih je potpisao. >> Petar je takođe i poslednji Srbin u kraljevskoj kući. A šta su bili njegovi potomci, Kinezi? ;)
srbija.2232 max.headroom, -> #2162, spantic
> neistomišljenicima. Ako i pored toga odlučiš da je vratiš, > kako bi bilo da protestuješ tako što je pošalješ meni kad > već ne možeš očima da je vidiš? ;) Kada napišeš svoju knjigu, još ti je i mogu vratiti. Suština je u tome da pisac "oseti" nezadovoljstvo čitalaca, kada mu knjiga osvane u poštanskom sandučetu, tj. počne da razmišlja gde je (i ako je) pogrešio. > A kako mu vraćaš knjigu ako je nisi kupio? Kažu da je i > krađa knjiga krađa ;) Ne, Marko je mislio na korak koji dolazi posle vraćanja knjige. Ako bih jednom vratio knjigu piscu, posle bih se tri puta razmislio pre nego što bih iz knjižare uzeo (kupio) delo istog autora. >> To sâm prosudi. Govorim o civilizovanim sredstvima, a >> ti se "hvataš" za metak i toljagu. > > Nema razlike u suštini. Samo je pitanje vremena. Civilizovan (pametan) čovek zna za meru. Ti koji se "hvataju za toljage" uglavnom su slabo pismeni :)
srbija.2233 max.headroom, -> #2166, spantic
> je bio zamalo ubijen od bagre. Ovakav tvoj ciničan > komentar tragičnih događaja u Splitu, ubistva vojnika, > stvarno me ostavlja bez reči. Aman, pa malo je falilo da tako prođu i tenkisti po Beogradu, beše li to 11-og marta? Niko ne voli borna kola pred svojim ulazom (čudno, zaista ;)> > Da se poslužim tvojim rečima: "Lupaš, SPantiću". > >> Možeš li igde da opovrgneš ono što sam rekao? Ako ne, >> gornja tvrdnja je bez osnova i smešna. Taj komentar se odnosio na tvoju tvrdnju da je 9.III "bagra izašla na ulice i počela da razbija izloge".
srbija.2234 max.headroom, -> #2141, mkiric
> (behu li ono lekovi i hrana izuzeti iz sankcija?) Behu, ali se nema para (rat negira ekonomiju, bar u našem slučaju). > agresivnog humanizma i odbojnosti prema sopstvenom poreklu. 'Ajde, kad kažeš, "agresivni humanizam". Nije u pitanju odbojnost, nego gorčina koja se skupila. Kada vidim kakve budalaštine pravi prvi čovek Srbije, koji bi trebao da važi za obrazovanijeg, šta da kažem za njegove podanike? Ne znam šta mi je - ili sam "slep za istinu", ili sam "strani plaćenik"... Na moju iskrenu (duboko iskrenu) žalost, nisam ni jedno ni drugo. > žive (čak i kad udobno žive), 60 kvm, 5 duša, plate stižu svakog 33.- 34. u mesecu, sve je skupo da skuplje biti ne može, nema benzina, nema hrane, nema odeće, nema nameštaja. Je*iga, stvarno živim jako udobno :( > Ovome nemam šta da oduzmem, a mogu da dodam samo uverenje > da se pljuvanje po sopstvenom poreklu i korenima na kraju > svodi na pljuvanje uz vetar. Koreni? Imaš li kakav recept za spravljanje korenja?
srbija.2235 mkiric, -> #2211, dragisak
>> Mislim da su takvi vidovi protesta postojali i pre inkvizicije (u >> antičko doba), ali sigurno bombastičnije zvuči kada se u raspravi >> pomene katolička crkva. A ko je uopšte pominjao katoličku crkvu? ;> >> ║ Hvala ti lepo na takvom političkom protestu. >> >> Nema na čemu. Doduše, ja ti ništa nisam ni nudio. :-) :)) To je bila samo stilska figura, nisam mislio bukvalno. >> Od pamtiveka su knjige koršćene na razne načine, ne uvek samo za lepe i >> uzvišene misli. Jasno, zato i pravim razliku između onih koji ih koriste za šta su i namenjene i onih drugih. Ja svim silama nastojim da se nađem među prvima. >> Interesuje me koji su vidovi protesta, po tvom mišljenju, kulturni. Da li >> je, po tebi, u opšte, kulturno protestovati ? Zašto da ne? Sve što hoću da kažem je da lopata služi za kopanje a knjiga za čitanje. Ako hoću da protestvujem zato što mislim da je neko napisao lošu knjigu, onda ću mu je vratiti, slagao se ja sa njegovim političkim opredeljenjem ili ne. I obrnuto, ako je neko napisao dobru knjigu, onda ću je čitati, bez obzira kojoj partiji autor pripada. Zašto ne bismo protestvovali vraćajući kompjutere ili hleb? Znaš, i među seljacima ima mnogo onih koji podržavaju SePSu ili svpske vadikale pa ne ide da jedemo ono što oni prave ;> >> Ja se podsmeva našem novokomponovanom shvatanju demokratije. Sa demokratijom ne idu samo kulturne i dostojanstvene stvari nego i protesti, svađe po parlamentu (čak i tuče), gađanje govornika jajima (uobičajeno u zapadnom svetu), prosipanje hrane po ulicama (tako često protestuju seljaci na zapadu) ... Sve je to stoji, ali u svim tim primerima se ne mešaju različite stvari. Ti isti političari koji se potuku u parlamentu posle odu zajedno na kafu, seljaci prosipaju hranu da bi pokazali koliko vrede pare koje oni za nju dobiju, itd. Rekoh već, vraćanje knjiga bi bilo u redu kada bi se u tim knjigama iznosili politički programi koji se posle ne poštuju. Vraćanje beletristike mi izgleda kao vraćanje recimo kompjutera proizvođaču za koga se kasnije ispostavilo da ima političke stavove različite od naših. >> U poređenju sa takvim vidovima protesta, vraćanje knjige njenom autoru mi >> izgleda najblaže, sigurno mnogo blaže nago slanje protestnih pisama ili, >> ne daj bože, demonstracija ispred njegove kuće. Imaj na umu da ni jedan >> protest ne može biti prijatan onome protiv koga je uperen. Izvini, ali ne slažem se. Demonstracije ispred njegove kuće ili slanje protesnih pisama su vidovi PROTESTA odnosno neslaganja sa njegovom politikom, vraćanje knjige koja nema veze sa politikom je negiranje autora kao ličnosti, što nema nikakve veze sa pravom već samo sa, kako ti reče, novokomponovanom kulturom. Pozdrav, MK
srbija.2236 ndragan, -> #2098, mkiric
/ društvo koje mu to zamera proba da za dve godine nauči recimo finski / (po težini i broju padeža jedino uporediv sa našim jezikom Ne, nego sa mađarskim. Ionako ta dva jezika i možda neki od lestvanskih (ono - Litvanija, Letonija i Estonija) sami čine ugro-finsku grupu, dok ostali čine indoevropsku. Logika i konstrukcija rečenice su im međusobno srodni, glagolski i imenični oblici takođe, a po svemu nisu ni nalik ostalim jezicima. Od '74 pokušavam da naučim mađarski, i nisam baš odmakao. Latinski mi je predavao neki tip koji je znao još i starogrčki, staroslovenski, valjda još sanskrit, plus engleski, nemački i francuski. E, taj je priznao da je skrljo budžu na mađarskom.
srbija.2237 mmarkov, -> #2224, spantic
>> Axa. Omogucio prelazak porazenih u pobednike. Ni traga od >> ratne odstete. Kasnije rasparcavanje zemlje... Stvarno je >> bio smeker... Kud ces vecu ratnu odstetu nego da pripojis celu drzavu sa svime sto je u njoj... A sto se tice rasparcavanja zemlje, ne bih rekao da je on kriv, vec nesposobni politicari ( doduse, ovo je pleonazam, politicari su uvek nesposobni ) koji su dopustili naglo jacanje Hrvatske i njenih secesionistickih teznji. Rekao bih da je Aleksandar i bio uklonjen zato sto je predstavljao 'cvrstu ruku' koja je smetala ostvarenju ciljeva hrvatskih nacionalista.
srbija.2238 mmarkov, -> #2225, spantic
>>> Mozda je malo van teme, ali ko je ikada slusao kralja u >>> originalu, na engleskom, mogao je da zakljuci da on >>> izvanredno govori engleski, cak i za njihove pojmove. >> >> Sta je tu cudno, kada je to princu Aleksandru maternji >> jezik? Kao i sto je srpskohrvatski ( ili to bese srpski ? ) maternji jezik Bidzi, Sokolovitju, D.Z. Markovicu, Panichu itd... Mozda je to moj licni utisak, ali za mene najbolji engleski govore - Englezi, a Aca govori bas tako - kao engleski dzentlmen iz vise klase ( sto ustvari i jeste ) - jako razgovetno, sa pravilnom akcentacijom i melodijom recenice, tako da naspram njega cak i spikerka CNN-a koja je vodila intervju i koja govori americku varijantu zvucala kao da frflja. To sto sam napisao je bilo vise vezano za jednu od prethodnih diskusija u kojoj se kao krunski argument protiv Princa navodilo to sto nije bas vican srpskom jeziku, pa sam ja ono napisao vise u smislu da to nije zbog toga sto je nesposoban, nego zato sto su ga NEKI stavili u takvu situaciju ...