FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.2239 mmarkov, -> #2221, spantic
>> Videcemo. Do sada bas i nije bio slucaj, zar ne? Ali nije bilo ni prilike da se vidi... >> Postoji rok dokle se neko moze drzati u pritvoru, lekara >> ne mogu odbiti a povrede ne iscezavaju preko noci. >> Uostalom, raspitaj se. Krghhh... Ne valja da se koristi SOR i jede u isto vreme - moze da zastane zalogaj u grlu... Aman, covece, gde ti zivis, sve sto ti pises vazi pod pretpostavkom da mi zivimo u pravnoj drzavi u da se zakoni i drugi akti postuju - sto kod nas nije slucaj. A u situaciji kao sto je ova, postoji hiljadu i jedan nacin da te drzava spreci da 'rovaris' ( uh, kako volim tu rec ! ) protiv njenih interesa pocev od upucivanja poziva za vojnu vezbu, preko pujdanja uvek spremnih pristalica pseudoopozicionih stranaka, pa sve do zigosanja pod firmom izdajnika Srpstva u TV Dnevniku. Sve ovo te, naravno, ne moze spreciti da ostvaris ono sto si naumio ali ima cilj da ti jasno stavi do znanja da ce cena biti mnogo veca od moguceg dobitka. PS Lep dan danas ( cisto da vidim da li postoji makar jedna stvar oko koje bismo se mogli sloziti :) cu
srbija.2240 max.headroom, -> #2208, mkiric
> komunistički štos. Ako bi se takav manir prihvatio, onda > bismo mogli da dođemo i do vraćanja programa programeru sa > čijim se mišljenjem ne slažemo ili do ne kupovanja istih. Zašto da ne? Pa svuda u svetu postoji takav vid selekcije - ako ja (kupac) kažem "belo", a programer (prodavac) "crno", taj je pozdravljen od moje strane, idem kod drugog koji će se složiti sa mnom i ulepšati mi dan :) žesto se događa da ne želiš da razgovaraš sa čovekom koji ti "od početka izgleda nekako sumnjiv", ili npr. ima zelene oči, ili brka padeže, ili... > I dalje mislim da je to nedopustivi atak na slobodu mišljenja i > izražavanja, budući da vraćanje knjige (koja nije političke prirode) Pa valjda i ja imam "slobodu mišljenja i izražavanja", pobogu... A ono što on piše možda liči i na beletristiku, kako kažeš, sve zavisi od ugla gledanja. (Baci pogled na stranu 13 prekjučerašnje "Politike", i tekst "011 - Oktansko bratstvo")
srbija.2241 max.headroom, -> #2201, veca
> posmatrati. Ako je autor promenio politički stav to ne > znači da ta knjiga naprasno ne valja, pogotovo što si > naveo da ti se dsopada. Dopada mi se, istina je, ali kada sam ga video posle čitanja knjige na "Dnevniku" i čuo kakvo mišljenje iznosi, ugled mu je, u mojim očima, užasno opao. Posle čitanja serije Mominih tekstova po dnevnim listovima shvatio sam da mi se čovek, jednostavno, "ne sviđa" i rešio da mu pokažem da postoje ljudi koje "boli" ono što on iznosi. Svako ima svoje shvatanje umetnika i njegovog dela. Ja mislim da su ta dva pojma u neraskidivoj simbiozi - posmatram pisca kroz knjigu. Po tim mojim merilima, pisac me je razočarao, i smatram da je najbolji način da izrazim nezadovoljstvo ovaj koji sam izabrao.
srbija.2242 max.headroom, -> #2226, spantic
> Moma Kapor je PISAC. Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!)
srbija.2243 max.headroom, -> #2195, sstakic
> 1. knjige se pojedinacno vracaju autoru Zastupam ovaj stav, a (po mom mišljenju) oni manje civilizovani će se prihvatiti da dovrše i ona naredna tri. Stvar je kulture kako nekome saopštiti da ti se ne dopada. Neki će pomenutoj ličnosti razbijati prozore, neki će je opsedati telefonskim pozivima i pretnjama, neki će je sačekivati u mraku i "pitati za zdravlje". Ja neću. (Što bi rekao DejanR: "Kada bi baba imala trole - bila bi trolejbus", tj. kada bi ljudi zaista dolazili do onih krajnosti koje im pojedini Sezamovci predviđaju, gde bi smo svi završili? :) Svestan sam da ovo može biti i samokritika ;)
srbija.2244 max.headroom, -> #2206, spantic
> Ono što je stvarno simptomatično jeste neverovatna doza verovanja > u stvari koje ti tamo serviraju. Obostrano razumevanje ;)
srbija.2245 max.headroom, -> #2187, mkiric
> Beograda. Zašto misliš da bi tvoja reč i mišljenje > trebalo da imaju veću težinu od onih koji ne misle kao ti? Ne pada mi na pamet da budem pametniji od nekoga iz Savezne (dobro, može i Republičke) vlade. Međutim, ti ljudi su PLAĆENI da rade svoj posao koji, ako smem da primetim, rade jako LOŠE. Ako se oni zaista ubiše od truda (i potrošiše silne pare) da dokažu da su Srbi apsolutno nevini, a na svim TV mrežama reportaže koje tvrde suprotno - onda nešto nije u redu. Da li nije u redu Vlada?
srbija.2246 spantic, -> #2231, dejanr
> A šta su bili njegovi potomci, Kinezi? ;) Andrej, Petar, Tomislav...
srbija.2247 spantic, -> #2232, max.headroom
> ;) Kada napišeš svoju knjigu, još ti je i mogu vratiti. > Suština je u tome da pisac "oseti" nezadovoljstvo > čitalaca, kada mu knjiga osvane u poštanskom sandučetu, > tj. počne da razmišlja gde je (i ako je) pogrešio. Upadaš u kontradikciju. Ti mu ne vraćaš knjigu iz protesta što je loša već zbog političkih stavova sa kojima se ne slažeš. To je veoma daleko od civilizovanosti.
srbija.2248 spantic, -> #2235, mkiric
> knjigama iznosili politički programi koji se posle ne > poštuju. Vraćanje beletristike mi izgleda kao vraćanje > recimo kompjutera proizvođaču za koga se kasnije > ispostavilo da ima političke stavove različite od naših. Ako neko dođe na takvu ideju preporučam se :)
srbija.2249 spantic, -> #2233, max.headroom
> Taj komentar se odnosio na tvoju tvrdnju da je 9.III > "bagra izašla na ulice i počela da razbija izloge". Oprosti, ali ko pa onda reče ".. onda su se umešali razni elementi i počeli da lome izloge..."?
srbija.2250 veca, -> #2203, milan
Poštovanje! >> (ili uvazena Veco - nesreca je sa srpskim jezikom sto imena Mislim da je veca ipak dosta češća skraćenica od vesna, te je stoga i u većoj upotrebi za osobu ženskog pola :)) Da ne kvoritam... Naravno, tvoje je pravo kao i maxovo ili bilo čije da zbog nezadovoljstva ili bilo kog drugog razloga vratite autoru knjigu(e), ali bi onda bilo jako mnogo knjiga za vraćanje, počev od već pomenutog Mome Kapora, Ćosića, Bulatovića, etc, da ne pominjem hrvatske pisce, a priznaćeš kada bi se to uradilo, jako mnogo bi podsećalo na ono što su nemci radili... Jednostavno, kao čovek, (žena :)) koji se bavi pisanjem tako nešto ne mogu da podržim, mnogo me rastuži kad se kultura kalja po- litikom i političkim igrama.
srbija.2251 veca, -> #2213, mmarkov
>> inostranstvu i nema prilike cesto da govori srpski a pre nekih >> godinu i po do dve je odlucio da pocne da uci jedan za njega ipak >> strani jezik. Pa ako je već poliglota, što najpre nije počeo da uči srpski, jezik svojih predaka, pa tek onda ostale strane jezike... Nemam ja ništa protiv njega lično, naprotiv (!) ali deluje mi, brate, mnogo smešno, više mi liči na dvorsku ludu, nego na kralja... Ups, nadam se da nisam povredila ničija osećanja :)
srbija.2252 alexa,
U vezi vraćanja knjiga: Ne mogu da shvatim poređenje vraćanja knjiga M. Kaporu ili D. Ćosiću (ili bilo kome) sa postupcima nacionalsocijalista u predratnoj Nemačkoj. Ako sam dobro obavešten, u Nemačkoj su neke knjige bile ZABRANJENE za čitanje, pa zato i fizički uništavane. Zato ima smisla i poređenje sa katoličkom crkvom (Index Librorum Prohibitorum, valjda). Ako ja knjigu "011" ili kako-se-već-zove M. Kapora, zbirku simpatičnih pričica o Beogradu i njegovim stanovnicima, pošaljem njenom autoru kad čujem kako on priča da mu je "muka od Beograda i Beograđana", kako to neko uopšte može (ima obraza?!) da naziva nasiljem? Ja ne branim nikome da čita njegove knjige; ne branim njemu da piše niti da priča šta god hoće; a njegovu knjigu neću više da čitam jer osećam da me je prevario. Ovo je sve hipotetična situacija; knjigu nemam pa je i ne šaljem, ali mislim da je vraćanje knjige VRLO civilizovan način da se pokaže neslaganje; drugi način bi bio sličan Kaporovom, da ga čovek opljune negde u medijima. Ovako samo pokažeš svoje razočarenje, na postavljaš svoje mišljenje iznad njegovog - već samo protiv, i to još (valjda) ne ide u javnost.
srbija.2253 milan, -> #2250, veca
Dakle, Vesna, (ostajem pri tome da je Veca hipokoristik *i od* muskih imena, na primer Velimir Lukic je tako znan u carsiji) ne radi se o tome da se kultura - mada ne spada svaka pisana rec ukoricena u tvrde korice u kulturu - "kalja" politikom, vec o tome da se pomenutim vracanjem knjiga izrazava *protest protiv autora*. Mutatus mutandis, to bi bilo isto kao kada bi, na primer, studenti bojkotovali predavanja nekog svog profesora - Seselja, recimo, jer koliko je meni poznato ovaj covek je pre nekoliko godina dosao u Beograd kao izbeglica i veoma brzo postao narodni poslanik i proslavio se kao *prvi*, u istoriji "nebeskog srpstva", profesor unezveriteta (nije greska!) koji je podigao pistolj na svoje studente. Ergo, drzim da se u slucaju (ili pokusaju slucaja) o kome raspravljamo radi o primeni jednog standardnog politickog sredstva koje se zove *bojkot*. Spreman sam, medjutim, da se slozim da je bojkot veoma jako politicko sredstvo koje se primenjuje protiv politickih protivnika na ekstremnim politickim opcijama. U tom smislu, ja ga, recimo, nikada ne bih primenio protiv g. Cosica - od miloste zvanog "nebeski Gedza" - jer, iako se duboko ne slazem sa njegovom percepcijom Srba kao tragicnog i vazda na rat i stradanja osudjenog naroda (ja licno vise volim vesela osvajanja pomocu love i kulture) i, iako ga ne priznajem za sefa takozvane Se Re Jot (kao Je Ne A i Ve Me A) jer je izabran po oktroisanom paraboljsevickom ustavu - drzim da na civilizovan nacin brani svoju politicku poziciju mada time odrzava na vlasti poslednji komunisticki rezim medju narodima kavkaske rase. Sledstveno, u srecnim zemljama gde Seselji, Le Peni, Izetbegovici, Karadzici i Parage predstavljaju tek pozoriste koje apsorbuje frustraciju marginalnih slojeva drustva, i izvor prihoda za javna glasila koja o njima pisu, ovako jaka sredstva politicke borbe nisu potrebna - i ne primenjuju se - unutar glavne struje demokratskih stranaka, pokreta i opcija, jer je scena vec odavno stabilizovana i svi oblici politicke borbe kanalizovani kroz slobodno javno mnjenje i parlament. Bilo bi sasvim apsurdno da rudari u Wallesu ili tekstilci Manchestera, kada otpocnu strajk za 15% vece plate, pocnu da vracaju knjige Agati Christie ili Grahamu Greenu jer su oni konzervativci i podrzavaju, recimo, opciju vlade koja se zalaze za samo 8% povisice. Mi smo od te srece - na zalost - jos veoma daleko. Stoga je u zamlji kao sto je nasa neophodno da postoje ljudi, i da se njihov glas sto je dalje moguce cuje, koji ce javno, odlucno i energicno ukazivati na one javne poslenike koji se *usude* da svoj autoritet pozajme ili prodaju ratnohuskackim, totalitarnim i genocidalnim tendencijama. Jer, ako prijatelji ili poslodavci g. Kapora uspeju da ostvare svoj naum, i na malom pustom ostrvu u sred Evrope naprave svoje Novo drustvo - a novo drustvo se moze korenito stvoriti samo fizickom eliminacijom svih nosilaca stare kulture; dakle svih obrazovanih ljudi - nece biti, draga moja, ni vasih knjiga a i inih na kojima ste stasali. Bice mozda knjiga g. Kapora ali ce i one, verujte, izgledati sasvim, sasvim drugacije. Dixit et salvavi animam meam. Pozdrav, Milan
srbija.2254 mkiric, -> #2225, spantic
>> > Mozda je malo van teme, ali ko je ikada slusao kralja u >> > originalu, na engleskom, mogao je da zakljuci da on >>> izvanredno govori engleski, cak i za njihove pojmove. >> >> Šta je tu čudno, kada je to princu Aleksandru maternji jezik? Pa niko i nije rekao da je čudno - njegovo vladanje engleskim pokazuje i nivo njegovog obrazovanja. To je u Britaniji stvar od velikog značaja, dok kod nas retko ko na to obraća pažnju. Zato valjda i imamo onakav sastav skupštine ...
srbija.2255 mkiric, -> #2232, max.headroom
>> Suština je u tome da pisac "oseti" nezadovoljstvo čitalaca, kada mu >> knjiga osvane u poštanskom sandučetu, tj. počne da razmišlja >> gde je (i ako je) pogrešio. Dobro, suština je jasna, ali meni i dalje nije jasno kakve veze ima nečije političko opredeljenje sa literaturom? I kakva je razlika između takvog protesta i otpuštanja recimo inženjera zbog političkih stavova? Hajde da ne preteram pa da recimo svedem primer na rušenje zgrade u znak neslaganja sa političkim stavovima arhitekte koji ju je projektovao, ne bi li se on malo zamislio ;> >> Civilizovan (pametan) čovek zna za meru. Ti koji se "hvataju za >> toljage" uglavnom su slabo pismeni :) Stvar je u tome što zaista civilizovan čovek (pamet sama po sebi ne garantuje i civilizovanost - uzmi primer mafije, neosporno je da je vode veoma pametni ljudi) neće ni pokušavati da na taj način protestvuje, budući da zna za meru.
srbija.2256 mkiric, -> #2234, max.headroom
>> Behu, ali se nema para (rat negira ekonomiju, bar u našem slučaju). Ekonomija, kažeš? Šta da kažemo za slučaj kada je pošiljka isključivo humanitarnog sadržaja zadržana punih mesec dana na nemačkoj carini samo zato što su u pošiljci pronađena i jedna invalidska kolica koja, po shvatanju nemačke carine, ne spadaju u humanitarnu kategoriju budući da su "po svemu sudeći namenjena vojnom ranjeniku"? >> 'Ajde, kad kažeš, "agresivni humanizam". Nije u pitanju odbojnost, >> nego gorčina koja se skupila. Kada vidim kakve budalaštine pravi prvi >> čovek Srbije, koji bi trebao da važi za obrazovanijeg, šta da kažem za >> njegove podanike? Prema izbornim podacima, za njega je glasalo nešto preko 30% ukupnog broja glasača. Ti konstantno iznosiš paušalne tvrdnje o Srbima kao primitivcima, stoci koja maltene pase travu na manje od 20 km od Beograda. Kad prelistam tvoje poruke godinu dana unazad, primećujem jedan konstantno negatorski i omalovažavajući stav prema svemu što je naše uz istovremeno potpuno nekritičko divljenje svemu što je zapadnog porekla. Hteo ti to ili ne, ali upravo takvim svojim stavom se savršeno uklapaš u sopstveno mišljenje o prosečnom Srbinu. Da ne bude zabune, nisam ni jednog momenta ni rekao ni pomislio ni da si "slep za istinu" niti da si "strani plaćenik" - jednostavno ti zameram što sa takvim mišljenjem ili ne odeš negde gde bi ti se više svidelo ili što ne pokušaš nešto da uradiš na prosvećivanju "širokih narodnih masa" - danas bar svako može da osnuje političku partiju ;) Mnoge naše kolektivne mane i sam primećujem, ali se umesto pljuvanja trudim da razumem njihovo poreklo i da učinim koliko mogu na njihovom ispravljanju. Kada bi to pokušavao svako od nas koji smo nezadovoljni, mislim da bi se napredak brzo pokazao. Najlakše je sedeti i pričati, ali od toga nema mnogo vajde. >> 60 kvm, 5 duša, plate stižu svakog 33.- 34. u mesecu, sve je skupo da >> skuplje biti ne može, nema benzina, nema hrane, nema odeće, nema >> nameštaja. Je*iga, stvarno živim jako udobno :( Ti kao da si prepisao ono što bih ja mogao da kažem :)) S tom razlikom što sam ja stariji nekih 10-ak godina od tebe, što imam i decu koju treba izdržavati i školovati ... Ti i ja ipak relativno dobro živimo, budući da je u Beogradu sve manje Beograđana koji žive u svom stanu, makar i malom, u odnosu na Beograđane koji žive kao podstanari i plaćaju kiriju dođošima. Mislim na Beograđane sa naglaskom na prvom slogu, za razliku od "Beograđana" sa naglaskom na "gra" ;> >> Koreni? Imaš li kakav recept za spravljanje korenja? Imam, 'oćeš da ti ul-jem? :))
srbija.2257 korvin, -> #2233, max.headroom
>>>> Aman, pa malo je falilo da tako prođu i tenkisti po Beogradu, beše li >>>> to 11-og marta? Niko ne voli borna kola pred svojim ulazom (čudno, >>>> zaista ;)> Po staroj srpskoj tradiciji, ti tenkisti su bili spremni da pucaju na svoj narod i gaze ga, dok su u Split-u ćutali dok su ih davili...
srbija.2258 ndragan, -> #2201, veca
/ Za pisca je mnogo veće poniženje vratiti mu knjigu, nego ga premlatiti, More, još će i da profitira, mnogi će da kupe knjigu da bi imali da mu vrate, a tu se onda može simulirati nestašica, pa po šticovanom kursu na crnoj berzi - isplatiće se profesija 'pisac kojem vraćaju knjige'. A možda će neko od gnevnih i da pročita po nešto, tek da ne bude skroz na šteti :)
srbija.2259 ndragan, -> #2226, spantic
/ Moma Kapor je PISAC. I tu je svim omalovažanjima i glupostima kraj. To Nije nego Momo. Što čini razliku koja se čuje.
srbija.2260 ndragan, -> #2235, mkiric
/ A ko je uopšte pominjao katoličku crkvu? ;> Ono, za inkviziciju ostale crkve nisu ni čule. Možda da uporedimo sa 'moralno političkom podobnošću a la Homeini'? Ali, islam nije crkva. / vraćanje knjige koja nema veze sa politikom je negiranje autora kao / ličnosti, što nema nikakve veze sa pravom već samo sa, kako ti reče, Što jes', jes'. Betoven je možda bio piz*... nezgodan čovek, ali je možda _morao_ da bude takav da bi pisao _onakvu_ muziku. Ne vidim kako bismo mogli da raščlanimo ličnost umetnika na bilo kakve delove, a kamo li na umetnički i politički, bez štete po umetnost. Ali mislim da bi bilo fer i kulturno da se te dve stvari posmatraju odvojeno: umetnička dela i politička (ne).
srbija.2261 korvin, -> #2251, veca
>>>> Nemam ja ništa protiv njega lično, naprotiv (!) ali deluje mi, brate, >>>> mnogo smešno, više mi liči na dvorsku ludu, nego na kralja... >>>> Ups, nadam se da nisam povredila ničija osećanja :) Jesi povredila si Šešeljova osećanja. On je do sada bio jedina i eksluzivna dvorska luda na dvor njegove niskosti Zlobe Velikog :)
srbija.2262 dragisak, -> #2235, mkiric
║>> Mislim da su takvi vidovi protesta postojali i pre inkvizicije (u ║>> antičko doba), ali sigurno bombastičnije zvuči kada se u raspravi ║>> pomene katolička crkva. ║ ║ A ko je uopšte pominjao katoličku crkvu? ;> Pominjao si inkviziciju, zar ne ? ║ :)) To je bila samo stilska figura, nisam mislio bukvalno. Ni ja. :-) ║ Izvini, ali ne slažem se. Demonstracije ispred njegove kuće ili slanje ║ protesnih pisama su vidovi PROTESTA odnosno neslaganja sa njegovom ║ politikom, vraćanje knjige koja nema veze sa politikom je negiranje ║ autora kao ličnosti, što nema nikakve veze sa pravom već samo sa, kako ti ║ reče, novokomponovanom kulturom. Upravo o tome govorim. Radi se o protestu. Pri tome taj koji protestuje posmatra tog pisca kao celovitu ličnost, što će reći, ne odvaja njega-pisca od njega-javne ličnosti ili njega-političara. Koliko je to opravdano je pitanje procene. Ja lično preferiram slanje protestnog pisma (sa punim potpisom, nikako anonimno). Sa druge strane, moram priznati da, na primer, izbegavam one radnje gde kače Miloševićevu slika (u Merkatoru je do skora bila okačena jedna), mada roba koju one prodaju nema veze sa politikom. Naprosto me iritira udvorički mentalitet. Pozdrav, Dragiša
srbija.2263 mmarkov, -> #2251, veca
>>>> inostranstvu i nema prilike cesto da govori srpski a >>>> pre nekih godinu i po do dve je odlucio da pocne da uci >>>> jedan za njega ipak strani jezik. >> >> Pa ako je vec poliglota, sto najpre nije poceo da uci >> srpski, jezik svojih predaka, pa tek onda ostale strane >> jezike... Poenta je u tome sto je sa njega srpski - strani jezik. A seti se kako smo se odusevljavali pre par godina kada neki stranac nauci da govori srpski ( Fisher, Zimmerman, Stiv Hanington alias Steva Sumadinac itd ). Jos jednom, po sto i prvi put ponavljam ono sto sam vec rekao: Tacno je da prestolonaslednik ne govori srpski onako kako bi trebalo da govori, ali je zaista besmisleno da mu to zameraju oni koji na svojoj dusi nose mnogo vece grehove od neznanja maternjeg jezika. >> Nemam ja nista protiv njega licno, naprotiv (!) ali >> deluje mi, brate, mnogo smesno, vise mi lici na dvorsku >> ludu, nego na kralja... Bio je svojevremeno neki slikar ( Velaskez, mislim mada ne bih smeo da se zakunem ) koji je slikao licnosti sa spanskog dvora. I uvek su mocnici, mada u otmenim odelima i u dostojanstvenoj pozi, izgledali poprilicno glupo, a dvorske lude sa onim smesnim kapama i sarenom odecom su ipak izgledale kudikamo inteligentnije od velikasa. Izgleda da sam malo skrenuo :), ali ono sto zelim da kazem je da cesto zanimanje dvorske lude zahteva mnogo vise inteligencije i lukavstva nego sto na prvi pogled izgleda. Druga stvar: cesto se zaboravlja ono sto zagovornici kralja i monarhije cesto ponavljaju 'kralj kraljuje, a vlâda vlada'. To znaci da bi kralj predstavljao samo politicku figuru koja bi zauzela mesto Predsednika Republike ( ali sa znatno manje ovlastenja ) i koja ne bi bitnije uticala na politicki zivot Srbije. Time bi se sa predugacke liste stvari oko kojih se Srbi nikako ne mogu sloziti skinulo jedno od najvaznijih pitanja i postigla bi se ipak malo veca sloga ( ili, bolje, malo manja nesloga ) medju gradjanima Srbije. A to je, po meni, razlog zbog koga bi vredelo jednom u par nedelja slusati preko TV-a nekoliko recenica iskvarenog srpskog... >> Ups, nadam se da nisam povredila nicija osecanja :) Ako stanujes u Beogrdu ( ili blizoj okolini ) mogla si cuti danas oko pola dva jedno KRRRRCC... ... to se meni slamalo srce dok sam citao tvoju poruku :)))
srbija.2264 mmarkov, -> #2240, max.headroom
>> Zasto da ne? Pa svuda u svetu postoji takav vid >> selekcije - ako ja (kupac) kazem "belo", a >> programer (prodavac) "crno", taj je pozdravljen od >> moje strane, idem kod drugog koji ce se sloziti sa mnom i >> ulepsati mi dan :) Cesto se dogada da ne zelis da >> razgovaras sa covekom koji ti "od pocetka izgleda >> nekako sumnjiv", ili npr. ima Pa zasto onda diskutujes u FORUM-u ...?
srbija.2265 spantic, -> #2239, mmarkov
Vidiš, naveo si celu listu. Ali daj proveri za pritvor. O njemu smo pričali, naime. > PS Lep dan danas ( cisto da vidim da li postoji makar > jedna stvar oko koje bismo se mogli sloziti :) cu U Beogradu je bilo PAKLENO toplo, ako je to lep dan, ja hoću ružan ( sa kišom :)
srbija.2266 spantic, -> #2237, mmarkov
> Hrvatske i njenih secesionistickih teznji. Rekao bih da je > Aleksandar i bio uklonjen zato sto je predstavljao 'cvrstu > ruku' koja je smetala ostvarenju ciljeva hrvatskih > nacionalista. Da nije bilo istog Aleksandra ne bi bilo ni takvih problema. Inače lepa je to "ratna odšteta" kad od nje ne dižeš ono što je tebi srušeno, već još ulažeš ( silom kralja ) u bankrotirane zagrebačke banke, pa si još i optužen kao pljačkaš. Neka...
srbija.2267 spantic, -> #2238, mmarkov
> zbog toga sto je nesposoban, nego zato sto su ga NEKI > stavili u takvu situaciju ... Za nekog ko pretenduje da bude princ, a kamoli kralj nekoga, osnovna stvar je da zna taj jezik. Ne pod stare dane već oduvek.
srbija.2268 spantic, -> #2240, max.headroom
> ugla gledanja. (Baci pogled na stranu 13 prekjučerašnje > "Politike", i tekst "011 - Oktansko bratstvo") Lep tekst :) Nije valjda da čitaš POLITIKU? ;)
srbija.2269 spantic, -> #2241, max.headroom
> tim mojim merilima, pisac me je razočarao, i smatram da > je najbolji način da izrazim nezadovoljstvo ovaj koji sam > izabrao. Zar ti nije jednostavnije da preskočiš tu fazu i odmah počneš sa javnim spaljivanjem njegovih knjiga? To si i nacisti radili. Obe faze.
srbija.2270 spantic, -> #2243, max.headroom
> Zastupam ovaj stav, a (po mom mišljenju) oni manje > civilizovani će se prihvatiti da dovrše i ona naredna > tri. Stvar je kulture kako nekome saopštiti da ti se ne > dopada. Neki će pomenutoj ličnosti razbijati prozore, > neki će je opsedati telefonskim pozivima i pretnjama, neki > će je sačekivati u mraku i "pitati za zdravlje". Ja neću. Ali će biti "opravdano". Neko mora da obavi i prljav posao?
srbija.2271 predrag, -> #2257, korvin
>> Po staroj srpskoj tradiciji, ti tenkisti su bili spremni >> da pucaju na svoj narod i gaze ga, dok su u Split-u >> cutali dok su ih davili... Kada bi neki analiticari posmatrali ponasanje tenkista ALI i ponasanje narodnih masa kada su ugledali tenkove (u Beogradu Splitu ili Moskvi,Pekingu) ko zna sta bi SVE MOGLI da zakljuce. ;)))))) Zakljucak zavisi od ugla gledanja.
srbija.2272 mmarkov, -> #2266, spantic
>> Da nije bilo istog Aleksandra ne bi bilo ni takvih >> problema. Inace lepa je to "ratna odsteta" kad od nje ne >> dizes ono sto je tebi sruseno, vec jos ulazes ( silom Znaci, po tebi je Aleksandrova krivica u tome sto je prosirio teritoriju drzave kojom vlada ?! Ako je tako, onda, zasto smo koji k*r*c ratovali zadnjih dve godine ? Znaci da je i taj rat i po tebi bio los po Srbiju ( ja sam u to vec odavno uveren ). Jer, ako kojim slucajem Krajina zavrsi u sastavu SRJ, bice potrebna ogromna ulaganja, koja ce, vrlo verovatno ( ukoliko i tada budu isti ovi na vlasti ) biti prinudna... Znaci, u krajnjoj liniji, stvar se svodi na isto. >> kralja ) u bankrotirane zagrebacke banke, pa si jos i >> optuzen kao pljackas. Neka... Hoces da kazes da je posle WWI privreda Hrvatske ( na cijoj se teritoriji nije ratovalo ) bila u losijem stanju nego srpska privreda, pa se kapital prelivao is bogatije Srbije u ratom opustosenu Hrvatsku ?
srbija.2273 mmarkov, -> #2267, spantic
>>> zbog toga sto je nesposoban, nego zato sto su ga NEKI >>> stavili u takvu situaciju ... >> >> Za nekog ko pretenduje da bude princ, a kamoli kralj >> nekoga, osnovna stvar je da zna taj jezik. Ne pod stare >> dane vec oduvek. Zamisli da si ti u njegovom polozaju. Proteran si iz zemlje u koju nema sanse da se vratis. Usto, zemlja je postala sinonim komunizma itd... U takvoj situaciji, kada nije previse verovatno da ces se ikada vratiti u otdzbinu ( a situacija je bila takva do pre par godina ) prvi ce ti cilj biti pre da se sto bolje uklopis u drustvo u kom ces provesti ceo zivot, a ne da odrzavas tradicije naroda ciji su te 'predstavnici' proterali.
srbija.2274 mmarkov, -> #2269, spantic
>>> tim mojim merilima, pisac me je razocarao, i smatram >>> da je najbolji nacin da izrazim nezadovoljstvo ovaj koji >>> sam izabrao. >> >> Zar ti nije jednostavnije da preskocis tu fazu i odmah >> pocnes sa javnim spaljivanjem njegovih knjiga? To si i >> nacisti radili. Obe faze. Covek bi spaljivao SVOJE knjige, a nacisti su spaljivali SVE knjige i to pod pretnjom konc-logora za neposlusne... U principu, kada kupis knjigu taj primerak postaje tvoje vlasnistvo i ti s njim mozes raditi sta god hoces. Mozes je pocepati, baciti, spaliti ili cak koristiti kao toalet papir. Takav cin ce govoriti dosta toga o tvojoj 'kulturi' ali takav cin ti niko ne moze zabraniti. PS Kao rezultat nedavnog sudskog spora, u SAD je moguce nekaznjeno javno spaliti drzavnu zastavu kao oblik protesta protiv drzave...
srbija.2275 mmarkov, -> #2265, spantic
>> Vidis, naveo si celu listu. Ali daj proveri za pritvor. O >> njemu smo pricali, naime. Evo samo dva-tri primera kojih sam se uspeo setiti za ovih par minuta. 1 Vuk Draskovic - priveden, drzan nekoliko dana u pritvoru, pusten na zahtev javnog mnjenja, o nekakvom procesu protiv njega se nesto ne cuje... 2 "Alfi" - pevac srpskih pesama iz Kneza. 9 III priveden, pretucen (bile su fotografije u novinama), drzan nekoliko dana u zatvoru, pusten, optuznica nikada nije podignuta... 3 Nenad Canak - pozvan na 'informativni razgovor' posle TV duela sa g. Seseljom, u stanici mu je urucen poziv za 'vojnu vezbu' proveo 45 dana na frontu... 4 XXXX - na zalost ne znam ime coveka koji je: priveden, istucen, upucen na front samo zato sto je u kafani pogledao ribu nekog tipa iz Vojnog Odseka na nacin koji se ovome nije svideo... Ako zelis, i ako se setim jos nekog primera, napisacu ti. Solzenjicin je na slican nacin skupio gradju za tri toma knjige 'Arhipelag Gulag' >> U Beogradu je bilo PAKLENO toplo, ako je to lep dan, ja >> hocu ruzan ( sa kisom :) Da, ume da bude gadno bez er-kondisna... ;)
srbija.2276 veca, -> #2229, spantic
>> Ja tebe ne pokušavam da prosudim Veco, >> za razliku od tebe. A šta je onda ovo?
srbija.2277 veca, -> #2261, korvin
>> Jesi povredila si Šešeljova osećanja. On je do sada bio jedina i >> eksluzivna dvorska luda na dvor njegove niskosti Zlobe Velikog :) :)))))))))))))))))) I Šešelj je povredio moja osećanja kad je prvi put, u minimaksoviziji potegao pištolj, (kasnije mi se gadio, tako da više nije mogao da me povredi) dakle sad smo jedan jedan :))
srbija.2278 veca, -> #2230, spantic
>> Poruka ti je stvarno puna "argumenata". Koje si sam to shvatio tako, vidim da ti se niko, do sada, nije pridružio, a već se danima to proteže... zato i pretpostavljam da me nisu pogrešno shvatili... >> Veco, svakome su njegove muke najveće, ali ja ne pokušavam da >> procenjujem. Ja uopšte nisam rekla da su moje muke najveće, nego da, oni koji me znaju, znaju da ne živim u bajci... ali, daj da ne gnjavimo ljude tim stvarima.
srbija.2279 veca, -> #2241, max.headroom
>> Dopada mi se, istina je, ali kada sam ga video posle čitanja knjige >> na "Dnevniku" i čuo kakvo mišljenje iznosi, ugled mu je, u mojim >> očima, Ma naravno, razumem ja tebe, ali da se ne ponavljam, jednostavno uradi kako misliš da je najbolje i kako ćeš osećati satisfakciju. Nažalost, vremena su takva da smo svedoci kako, neki nam dragi ljudi, od sebe prave budale. i svojim delovanjem provociraju bojkot...
srbija.2280 veca, -> #2258, ndragan
>> možda će neko od gnevnih i da pročita po nešto, tek da ne bude >> skroz na šteti :) Evo ti jedan aforizam na tu temu (nije moj): Zabranjenu knjigu nisam čitao jer takvo pisanje najoštrije osuđujem. Aleksandar Baljak
srbija.2281 veca, -> #2221, spantic
>> Postoji rok dokle se neko može držati u pritvoru, lekara ne mogu >> odbiti a povrede ne iščezavaju preko noći. Uostalom, raspitaj se. A jesi li ti čuo za batinanje po bubrezima, tabanima i ostalim delovima tela gde ne ostaju tragovi, tako da ni jedan lekar ne može da napiše po- tvrdu pošto nema vidljivih tragova...
srbija.2282 veca, -> #2238, mmarkov
>> vican srpskom jeziku, pa sam ja ono napisao vise u smislu da to >> nije zbog toga sto je nesposoban, nego zato sto su ga NEKI stavili >> u takvu situaciju ... Neki :)) Daleko od toga da je nesposoban, pitanje je htenja...
srbija.2283 veca, -> #2242, max.headroom
>> Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!) Nije! Momo Kapor je Književnik.
srbija.2284 veca, -> #2260, ndragan
>> možda _morao_ da bude takav da bi pisao _onakvu_ muziku. Ne vidim >> kako bismo mogli da raščlanimo ličnost umetnika na bilo kakve >> delove, a kamo li na umetnički i politički, bez štete po umetnost. >> Ali mislim da bi bilo fer i kulturno da se te dve stvari posmatraju >> odvojeno: umetnička dela i politička (ne). Naravno, evo npr. ko bi rekao, na osnovu onih priča koje sam slala na sezam, za koga sam politički opredeljena, što se aforizama tiče to je druga stvar :))
srbija.2285 veca, -> #2253, milan
>> smislu, ja ga, recimo, nikada ne bih primenio protiv g. Cosica Njega sam uzela samo kao primer (prvi mi je pao na pamet) pisca u koga su se ljudi veoma razočarali, kao i u pokojnog Bulatovića... >> dakle svih obrazovanih ljudi - nece biti, draga moja, ni vasih >> knjiga a i inih na kojima ste stasali. Bice mozda knjiga g. Kapora Zašto 'vaših'? Jel tu ubrajaš i mene, tj. moju knjigu ili zbirke priča u kojima sam zastupljena (?) koje nemaju blage veze sa politikom. O stvaranju novog društva i sledstveno tome, nove kulture, knjiga, ve- ruj mi ne bih, čini mi se da smo se borili protiv takvih principa i da smo jedva uspeli da rehabilitujemo neke ljude, kao npr. Slobodan Jovano- vić, čije su knjige u vrmenu socijalizma bile zabranjivane, nemojmo do- zvoliti da nam se ponovo desi ista stvar... da ne navodim Dučića i ostale.
srbija.2286 veca, -> #2263, mmarkov
>>>> srpski, jezik svojih predaka, pa tek onda ostale strane >>>> jezike... >> >> Poenta je u tome sto je sa njega srpski - strani jezik. A seti se Zar nisam rekla da mu je srpski strani jezik? >> kako smo se odusevljavali pre par godina kada neki stranac nauci da >> govori srpski ( Fisher, Zimmerman, Stiv Hanington alias Steva >> Sumadinac itd ). Naravno, oni nemaju srpsko poreklo, otud i oduševljenje zbog interesa i želje i volje da se nauči. >> su ipak izgledale kudikamo inteligentnije od velikasa. Izgleda da >> sam malo skrenuo :), ali ono sto zelim da kazem je da cesto >> zanimanje dvorske lude zahteva mnogo vise inteligencije i lukavstva >> nego sto na prvi pogled izgleda. Nisi skrenuo :)) Umetnici su uglavnom pomalo lucidni i vole da karikiraju :) U prilog dvorske lude preporučujem ti da pročitaš Ramoovog sinovca, od Did- roa i sve će ti biti jasno >> Druga stvar: cesto se zaboravlja ono sto zagovornici kralja i >> monarhije cesto ponavljaju 'kralj kraljuje, a vlâda vlada'. To >> znaci da bi kralj Hej, studiram pol. nauke, tako da sam upoznata sa političkom ulogom kralja u ustavnoj monarhiji. >> Ako stanujes u Beogrdu ( ili blizoj okolini ) mogla si cuti danas >> oko pola dva jedno KRRRRCC... ... to se meni slamalo srce dok sam >> citao tvoju poruku :))) U Beogradu, preciznije na Banjici :) žujem ja nešto puca oko pola dva, i pomislim, Bože, šta li ovako nežno puca, ja navikla na gruvanje iz okolnih zgrada :))) Doduše gruva noću, al šta znam, možda promenili satnicu :)))
srbija.2287 korvin, -> #2271, predrag
>>>> Kada bi neki analiticari posmatrali ponasanje tenkista >>>> ALI i ponasanje narodnih masa kada su ugledali tenkove (u Beogradu >>>> Splitu ili Moskvi,Pekingu) ko zna sta bi SVE MOGLI da zakljuce. ;)))))) >>>> Zakljucak zavisi od ugla gledanja. Ja, a mislim i većina drugih (makar iz priča) sam se osećao rezignirano. Kao da me je neko izdao, kao da se neko pos*** na Bgd i sve što on predstavlja :( Primetio sam da se tako osećao i jedan deo vojnika. Na žalost jedan deo njih je bio vrlo agresivan i spreman na svašta :((
srbija.2288 spantic, -> #2252, alexa
> Ako ja knjigu "011" ili kako-se-već-zove M. Kapora, zbirku > simpatičnih pričica o Beogradu i njegovim stanovnicima, > pošaljem njenom autoru kad čujem kako on priča da mu je > "muka od Beograda i Beograđana", kako to neko uopšte može > (ima obraza?!) da naziva nasiljem? Pa zato što to JESTE nasilje. Imaš popriličnu diskusiju o tome. > Ja ne branim nikome da čita njegove knjige; ne branim > njemu da piše niti da priča šta god hoće; a njegovu knjigu > neću više da čitam jer osećam da me je prevario. Da si čitao političku knjigu hajde de, ovako je tvrdnja malo sumnjiva. Ti naprosto time negiraš pravo na drugačije mišljenje. > Ovo je sve hipotetična situacija; knjigu nemam pa je i ne > šaljem, ali mislim da je vraćanje knjige VRLO civilizovan > način da se pokaže Teško da je reč o civilizovanom gestu. Bolje je reći da su više poštovanja prema knjizi ispoljavali primitivni narodi.
srbija.2289 alexa, -> #2288, spantic
> > Ja ne branim nikome da čita njegove knjige; ne branim > > njemu da piše niti da priča šta god hoće; a njegovu knjigu > > neću više da čitam jer osećam da me je prevario. > > Da si čitao političku knjigu hajde de, ovako je tvrdnja malo > sumnjiva. Ti > naprosto time negiraš pravo na drugačije mišljenje. Pa dobro, kako iz mojih reči proizilazi tvoj zaključak, objasni mi?!
srbija.2290 dejanr, -> #2267, spantic
>> Za nekog ko pretenduje da bude princ, a kamoli kralj nekoga, osnovna >> stvar je da zna taj jezik. Ne pod stare dane već oduvek. Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao niti zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te to učili u kući, zabavištu, školi itd. Aleksandar je vaspitavan tako kako je vaspitavan, i za to on ne može snositi nikakvu krivicu, krivica bi se mogla pripisati njegovim roditeljima i nekim ljudima oko njih. A osnovna krivica je na onima koji su mu bez osnova oduzeli imovinu i državljanstvo i proterali ga iz njegove zemlje. Danas govori srpski otprilike onako kako ga može govoriti neko ko je počeo da ga uči "pod stare dane". Za čoveka kome je maternji jezik neki od germanskih jezika dosta je teško da nauči srpski, što se potvrdilo na raznim primerima. Inače, znanje jezika teško može da bude "osnovna stvar" za jednog kralja - za "biti kralj" se ne polaže "kraljevski ispit". "Osnovna stvar" za biti kralj je da se rodiš kao kraljev najstariji sin ;) Imam utisak da tebi jako smeta sama ideja da "neko" bude "nešto" bez da "to" eksplicitno zasluži.
srbija.2291 sstakic, -> #2274, mmarkov
> Covek bi spaljivao SVOJE knjige, a nacisti su spaljivali SVE knjige Na stranu sto mislim da knjiga sluzi za citanje, a ne za potpalu (ma kakva bila), imam utisak da je gora situacija kada covek spaljuje SVOJE knjige, nego da mu nacisti spaljuju knjige. To govori o odnosu prema tudjoj misli.
srbija.2292 mkiric, -> #2236, ndragan
>> Ne, nego sa mađarskim. Ionako ta dva jezika i možda neki od lestvanskih >> (ono - Litvanija, Letonija i Estonija) sami čine ugro-finsku grupu, dok >> ostali čine indoevropsku. Logika i konstrukcija rečenice su im međusobno >> srodni, glagolski i imenični oblici takođe, a po svemu nisu ni nalik >> ostalim jezicima. Ja lepo rekoh: po težini i broju padeža. Koliko je meni poznato (možda i grešim), problem sa učenjem mađarskog ne leži u padežima, dok je finski poznat upravo po njima (ukupno 17-18, od čega 11 aktivnih). No, dobro, recimo da sam izabrao pogrešan jezik - hajde da nađemo neki drugi evropski (indoevropski) jezik koji nije slovenski, a koji ima neku za nas izuzetno otežavajuću okolnost, pa da zamolimo one koji kritikuju Princa što nije (bolje) naučio srpski u Engleskoj da probaju da ga nauče ovde za dve godine i onda probaju da odu u tu zemlju i da ga govore. ;) Znači, da isključimo grčki, mađarski, finski, albanski, baskijski, keltski (govori se u Irskoj) i slične ako ih još ima, kao i latinski koji više nije živ jezik. Kad bolje razmislim, čini mi se da Hindu, Farsi, Sanskrt i Urdu takođe spadaju u grupu indoevropskih jezika ;>, a takođe i litvanski, letonski i estonski (predstavljaju sponu između germanskih i slovenskih jezika na sličan način kao i engleski između romanskih i germanskih).
srbija.2293 mkiric, -> #2240, max.headroom
>> Zašto da ne? Pa svuda u svetu postoji takav vid selekcije - ako ja >> (kupac) kažem "belo", a programer (prodavac) "crno", taj je >> pozdravljen od moje strane, idem kod drugog koji će se složiti sa mnom >> i ulepšati mi dan :) E, tu sam te čekao! Kad kupuješ (znam da je ovo u našim uslovima krajnje hipotetička situacija, ali ipak) program, šta gledaš? Političku orijentaciju autora ili upotrebnu vrednost samog softvera? Ako program kupiš i on ti radi posao, da li ćeš ga vratiti programeru i odustati od njegovog daljeg korišćenja ako u međuvremenu dođeš do zaključka da ti programerovo političko angažovanje nije po ukusu? Isto pitanje važi i za automobil, veš-mašinu, peglu, usisivač, TV ili cipele. Kao primer navodim Tetris koji se pojavio u vreme kada još nije bilo govora o raspadu komunizma, a koji je postao hit na zapadu iako je došao iz "tvrđave komunizma". >> žesto se događa da ne želiš da razgovaraš sa čovekom koji ti "od >> početka izgleda nekako sumnjiv", ili npr. ima zelene oči, ili brka >> padeže, ili... žinjenica da neko ima zelene oči, crnu kožu, čak da nosi belu kapicu ;) ili da je "sumnjiv na bilo koji drugi način" mi nije ni od kakvog značaja u normalnoj komunikaciji, međutim, teško da bih našao smislenu temu za razgovor sa čovekom koji brka padeže a nije stranac. Kratko rečeno, ne shvatam poentu, bar ne kada ovo kaže neko kao ti. >> Pa valjda i ja imam "slobodu mišljenja i izražavanja", pobogu... A ono >> što on piše možda liči i na beletristiku, kako kažeš, sve zavisi od >> ugla gledanja. (Baci pogled na stranu 13 prekjučerašnje "Politike", i >> tekst "011 - Oktansko bratstvo") Idući tvojom logikom i povodeći se za sopstvenom nacionalnom orijentacijom, trebalo bi da i sam vratim knjige Pavlu (Pavao) Pavličiću i još nekolicini autora iz "onih" krajeva budući da se sa njihovim nacionalnim pa možda i političkim stanovištem ni najmanje ne slažem, ali mi to ne pada ni na kraj pameti. Uzgred, "011" izlazi samo nedeljom pa ne mogu da ga nađem u prekjučerašnjim novinama, samo u preksutrašnjim ;) >> Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!) Jeste da je ovo iz druge poruke, ali da ne komplikujemo stvari, ionako je povezano sa temom. S.M. jeste PISAC, ali je njegova knjiga (knjige) (??) političke sadržine, pa je u tom slučaju metod sasvim opravdan. To i jeste poenta.
srbija.2294 mkiric, -> #2245, max.headroom
>> Ne pada mi na pamet da budem pametniji od nekoga iz Savezne (dobro, >> može i Republičke) vlade. Međutim, ti ljudi su PLAĆENI da rade svoj >> posao koji, ako smem da primetim, rade jako LOŠE. Ako se oni zaista >> ubiše od truda (i potrošiše silne pare) da dokažu da su Srbi apsolutno >> nevini, a na svim TV mrežama reportaže koje tvrde suprotno - onda >> nešto nije u redu. Da li nije u redu Vlada? Što volim pitanje koje sadrži i odgovor! Jeste da ne poznajem tog tvog Vladu, ali naša (?) vlada sasvim sigurno ne valja :)) U prilog verodostojnosti TV mreža koje pominješ - jedna žena (Srpkinja, izbeglica iz Sarajeva) je ovih dana u BBC-jevoj reportaži o "srpskim konc-logorima" prepoznala sopstvenog oca, naravno kao jednog od "muslimanskih zatočenika"! Pa ti vidi koliko su ostali objektivni ako je BBC spao na te grane. Uopšte, u pravu, pa i u logici je dobro poznata greška dokazivanja istinitosti jednog argumenta dokazivanjem neistinitosti drugog.
srbija.2295 mkiric, -> #2251, veca
>> Nemam ja ništa protiv njega lično, naprotiv (!) ali deluje mi, brate, >> mnogo smešno, više mi liči na dvorsku ludu, nego na kralja... >> Ups, nadam se da nisam povredila ničija osećanja :) Veco, to je valjda zato što smo do sada navikli da gledamo dvorske lude kako se ponašaju kao kraljevi :))))
srbija.2296 mkiric, -> #2252, alexa
>> Ako ja knjigu "011" ili kako-se-već-zove M. Kapora, zbirku simpatičnih >> pričica o Beogradu i njegovim stanovnicima, pošaljem >> njenom autoru kad čujem kako on priča da mu je "muka od Beograda i >> Beograđana", kako to neko uopšte može (ima obraza?!) da naziva nasiljem? Ovo je prvi valjani argument u prilog vraćanja knjiga koji sam do sada video! Naravno, polazim od toga da u startu verujem da si ga zaista čuo da je to rekao. Ja nisam, i voleo bih da čujem u kom kontekstu je to bilo, budući da je svojevremeno nešto slično izjavio i Duško Radović, ako se dobro sećam, mada ne tako otvoreno i direktno. U svakom slučaju, ovo je drastično drugačiji argument od pozivanja na autorove nepodobne političke stavove.
srbija.2297 max.headroom, -> #2247, spantic
> Upadaš u kontradikciju. Ti mu ne vraćaš knjigu iz protesta > što je loša već zbog političkih stavova sa kojima se ne > slažeš. To je veoma daleko od civilizovanosti. Da razgovaramo konkretno. Reč je o Momi Kaporu. Kao pisac mi je delovao sasvim OK i prihvatljivo (za moj ukus), sve dok se nije počeo javno izlagati na RTS. Ne slažem se sa njegovim političkim stavovima, a i smatram da pisac treba da PIŠE, a ne da drži političke govore. Ili, ako već hoće da bude političar, onda mu i dela izlaze iz domena beletristike. Moj protest je usmeren u tom smeru. Ako mi kažeš šta "nije daleko od civilizovanosti", ja ću taj metod nezadovoljstva upotrebiti.
srbija.2298 mmarkov, -> #2291, sstakic
>> Na stranu sto mislim da knjiga sluzi za citanje, a ne za >> potpalu (ma kakva bila) Pitacu te kroz par meseci... ;> >> , imam utisak da je gora situacija >> kada covek spaljuje SVOJE knjige, nego da mu nacisti >> spaljuju knjige. Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto sam to uradio. Ali, kada bi mi uleteli neki bojovnici u stan i spalili Krlezu, Meshu itd zato sto oni misle da te knjige treba spaliti osecao bih se prilicno lose ( sto je govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' ) >>To govori o odnosu prema tudjoj misli. Majku mu, bio sam ubedjen da sam i ja bas to rekao :)
srbija.2299 mmarkov, -> #2282, veca
>> Neki :)) Daleko od toga da je nesposoban, pitanje je >> htenja... " Treba hteti, treba smeti pa da vidis kud se leti " Na zavrsetku turneje po Srbiji, Aleksandar je govorio srpski mnogo bolje nego na pocetku ( Repetitio est mater studiorum - jedna od tri latinske sentence koje znam :), sto samo ide u prilog stavu da coveku samo treba dati sansu - mislim da nas nece razocarati.
srbija.2300 mmarkov, -> #2286, veca
>> Naravno, oni nemaju srpsko poreklo, otud i odusevljenje >> zbog interesa i zelje i volje da se nauci. A zasto se Ameri ne oduseve kada neko nauci engleski ? Mislim da je stvar vise u tome sto su ljudi koji su naucili srpski prilicno retki, delom zbog nedostatka interesa, ali mnogo vise zbog toga sto je srpski dokazano tezak za ucenje, pogotovo ( sto rece dejanr ) za ljude kojima je maternji jezik neki od germanskih jezika. Ali, sve to nema veze. Bez obzira na sve, covek je poceo da uci, treba mu samo dati malo vremena i malo poverenja. Ili, da oskrnavim Lenona: 'All we are saying is give King a chance...' >> Nisi skrenuo :)) Umetnici su uglavnom pomalo lucidni i >> vole da karikiraju :) U prilog dvorske lude preporucujem >> ti da procitas Ramoovog sinovca, od Didroa i sve ce ti >> biti jasno Saslusah - poslusah ( prvom prilikom ). Mada ne znam sta je to sto mi vec sada nije jasno... >> Hej, studiram pol. nauke, tako da sam upoznata sa >> politickom ulogom kralja u ustavnoj monarhiji. Naravno, ali ja sam to napisao vise zbog toga da lepse zvuci kad me budu citirali... :) PS: Politicke NAUKE ... ;) Xex...
srbija.2301 andrejl, -> #2260, ndragan
>│ li na umetnički i politički, bez štete po umetnost. Ali >│ mislim da bi bilo fer i kulturno da se te dve stvari >│ posmatraju odvojeno: umetnička dela i politička (ne). Obično nastupi problem kada se pisac trpa u politiku, a vidi se da nije za nju. E tada ga treba "kaznititi", tj. staviti mu do znanja da mu to baš i nisu najpametnija posla. bye, andrejl
srbija.2302 spantic, -> #2275, mmarkov
> Ako zelis, i ako se setim jos nekog primera, napisacu ti. > Solzenjicin je na slican nacin skupio gradju za tri toma > knjige 'Arhipelag Gulag' Vidiš, poenta je što zakon nije prekršen ni u jednom slučaju što se držanja u pritvoru tiče. Ako se ne podnese optužnica ti onda imaš pravo na tužbu.
srbija.2303 spantic, -> #2281, veca
> A jesi li ti čuo za batinanje po bubrezima, tabanima i > ostalim delovima tela gde ne ostaju tragovi, tako da ni > jedan lekar ne može da napiše po- tvrdu pošto nema > vidljivih tragova... Ne ostaju tragovi? Evo, zvao sam prijatelja koji je lekar i on tvrdi da se specijalističkim pregledom mogu utvrditi povrede na taj način nanete.
srbija.2304 spantic, -> #2272, mmarkov
> Znaci, po tebi je Aleksandrova krivica u tome sto je > prosirio teritoriju drzave kojom vlada ?! Ako je tako, > onda, zasto smo Krivica mu je što je u državu uneo rušilačke elemente, t.j. Hrvate. > Hoces da kazes da je posle WWI privreda Hrvatske ( na > cijoj se teritoriji nije ratovalo ) bila u losijem stanju > nego srpska privreda, pa se kapital prelivao is bogatije > Srbije u ratom opustosenu Hrvatsku ? Naprotiv, Zagreb je na manipulacijama i ratu zaradio. Ali je na posleratnim špekulacijama došlo do kraha nekih zagrebačkih banaka usled povlačenja kapitala sumnjivog porekla. Tada je na zahtev zagrebačkih političara kralj bukvalno naredio beogradskim bankama koje su ionako imale problema zbog poznatih okolnosti, da intervenišu i spasu neke štedionice. Tada je dobar novac prelivan da se one spasu. A jedino šta je dobijeno jeste još pogrda "prokletim Vlasima". Imaš o tome u starim brojevima POLITIKE iz dvadesetih godina. Tada mi je deda završavao pravo u Zagrebu pa je bio veoma dobro upućen u aferu.
srbija.2305 spantic, -> #2273, mmarkov
> u kom ces provesti ceo zivot, a ne da odrzavas tradicije > naroda ciji su te 'predstavnici' proterali. Nemam ništa protiv. Neka tamo i ostane.
srbija.2306 spantic, -> #2263, mmarkov
> Poenta je u tome sto je sa njega srpski - strani jezik. A > seti se kako smo se odusevljavali pre par godina kada neki > stranac nauci da govori srpski ( Fisher, Zimmerman, Stiv > Hanington alias Steva Sumadinac itd ). Jeste, ali takvi nisu pokazivali težnju za prestolom. > poprilicno glupo, a dvorske lude sa onim smesnim kapama i > sarenom odecom su ipak izgledale kudikamo inteligentnije > od velikasa. Izgleda da sam Nije loš primer. Malo grub, ali valja :) > uticala na politicki zivot Srbije. Time bi se sa > predugacke liste stvari oko kojih se Srbi nikako ne mogu > sloziti skinulo jedno od najvaznijih pitanja i postigla bi > se ipak malo veca sloga ( ili, bolje, malo manja nesloga ) > medju gradjanima Srbije. A to je, po meni, razlog zbog > koga bi vredelo jednom u par nedelja slusati preko TV-a > nekoliko recenica iskvarenog srpskog... žisto sumnjam. Pre bi se dodao novi razlog. Skidanje kralja ;) Malo mi je skupo još i da ga slušam.
srbija.2307 spantic, -> #2285, veca
> Zašto 'vaših'? Jel tu ubrajaš i mene, tj. moju knjigu ili > zbirke priča u kojima sam zastupljena (?) koje nemaju > blage veze sa politikom. Pa nemaju ni Kaporove knjige, ni Ćosićeve, ni... Kakve to ima veze za nove palitelje knjiga? Njima je bitno da im se neko ne sviđa i odmah na crnu listu.
srbija.2308 spantic, -> #2274, mmarkov
> cak koristiti kao toalet papir. Takav cin ce govoriti > dosta toga o tvojoj 'kulturi' ali takav cin ti niko ne > moze zabraniti. To si jako lepo rekao. O nepostojanju kulture zapravo. Spaljivanjem knjiga sebe on tada svrstava u rang nacista. > PS Kao rezultat nedavnog sudskog spora, u SAD je moguce > nekaznjeno javno spaliti drzavnu zastavu kao oblik > protesta protiv drzave... Neka hvala na takvom primeru.
srbija.2309 spantic, -> #2276, veca
> A šta je onda ovo? Pokazivač na tvoju poruku gde pokušavaš da to radiš meni.
srbija.2310 dejanr, -> #2294, mkiric
>> U prilog verodostojnosti TV mreža koje pominješ - jedna žena (Srpkinja, >> izbeglica iz Sarajeva) je ovih dana u BBC-jevoj reportaži o "srpskim >> konc-logorima" prepoznala sopstvenog oca, naravno kao jednog od >> "muslimanskih zatočenika"! Već nekoliko puta čujem ovaj argument, koji je možda dobar i možda je taj nesrećnik stvarno njen otac, ali to nije baš tako ubedljivo kako se tebi čini. Dobro je poznato da onaj ko je izgubio nekog bliskog stalno gaji nadu da će ga ipak videti, čak i kada ta nada nema mnogo realnog pokrića. To je ljudski i normalno. I danas ima ljudi (a pogotovu žena) koje su ubeđene da im je muž, brat ili sin koji je nestao u II sv. ratu i dalje živ "negde daleko", i itekako im se dešava da sebe ubede da su ga videle na nekoj razglednici, TV snimku, filmu itd. U tom smislu, možda je ta žena zaista videla svog muža, ali je isto tako moguće da je videla nekoga ko manje ili više liči na njega a ona je sebe ubedila da je to on jer želi u to da veruje.
srbija.2311 dejanr, -> #2296, mkiric
>> > Ako ja knjigu "011" ili kako-se-već-zove M. Kapora, zbirku simpatičnih >> > pričica o Beogradu i njegovim stanovnicima, pošaljem >> > njenom autoru kad čujem kako on priča da mu je "muka od Beograda i >> > Beograđana", kako to neko uopšte može (ima obraza?!) da naziva nasiljem? >> >> Ovo je prvi valjani argument u prilog vraćanja knjiga koji sam do sada >> video! Naravno, polazim od toga da u startu verujem da si ga zaista čuo >> da je to rekao. Rekao, na TVB I, otprilike u kontekstu da su Beograđani nekakvi internacionalisti, kosmopolite (nikako mi nije jasno ko bi uopšte trebao da bude kosmopolita ako ne intelektualac, pisac ili naučnik), "mirotvorci" itd i da su protiv rata dok tamo negde bla, bla... (znate priču, priča se i ovde povremeno ;). Na kraju je bilo: "sve to čini da mi je muka od Beograda i Beograđana"... Sve to je mnogo "lepše" objasnio onaj nedavno uhapšeni Sibinčić (ili kako se već zove) iz Hrtkovaca/Srbislavaca kada je rekao da postoje Srbi "višeg" i "slabijeg" kvaliteta, i da su oni iz Krajina "kvalitetni Srbi" a oni iz Beograda i Vojvodine "Srbi slabijeg kvaliteta". Što se mene tiče, ja nikad nisam ni kupio neku knjigu od tog Mome Kapora, (a i ne nameravam ;) pa i nemam priliku da mu je vraćam.
srbija.2312 bugi, -> #2274, mmarkov
> PS Kao rezultat nedavnog sudskog spora, u SAD je moguce > nekaznjeno javno spaliti drzavnu zastavu kao oblik > protesta protiv drzave... Vrhovni sud SAD je stao na stanovište da se u slučaju spaljivanja državne zastave radi o pravu na slobodu govora (čuveni First Amendment - u poslednje vreme je ponovo aktuelan povodom pesme "Cop killer" Ice-T-a), i to čini mi se ne tako nedavno.
srbija.2313 spantic, -> #2289, alexa
> Pa dobro, kako iz mojih reči proizilazi tvoj zaključak, > objasni mi?! Lepo. Kakve veze ima beletristika sa političkim mišljenjem? Po toj iskrivljenoj logici koju neki, na žalost, ovde zastupaju mogao bi i da odbiješ da učiš iz knjige čoveka sa čijim se političkim stavovima ne slažeš ili ako ćeš da budeš dosledan da iskrvariš ali da te ruka dotičnog lekara ne dodirne.
srbija.2314 spantic, -> #2290, dejanr
> Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao > mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao niti > zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te to > učili u kući, zabavištu, školi itd. Teško da je neko u ondašnjoj Jugoslaviji to pospešivao. > Aleksandar je vaspitavan tako kako je vaspitavan, i za to > on ne može snositi nikakvu krivicu, krivica bi se mogla > pripisati njegovim roditeljima i nekim ljudima oko njih. A > osnovna krivica je na onima koji su mu bez osnova oduzeli > imovinu i državljanstvo i proterali ga iz njegove zemlje. Izvini, ali ti reče da on preuzima zasluge ( a onda i grehe ) predaka. ;) > kralj je da se rodiš kao kraljev najstariji sin ;) Imam > utisak da tebi jako smeta sama ideja da "neko" bude > "nešto" bez da "to" eksplicitno zasluži. Ili da brata istisneš i pošalješ pod nadzor kao u slučaju Aleksandra I? Inače zaista ima nešto u ideji. Stvarno me ostavlja hladnim ideja da je neko rođenjem predodređen za nešto.
srbija.2315 spantic, -> #2298, mmarkov
> Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku > knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto > sam to uradio. Ali, kada bi mi uleteli neki bojovnici u > stan i spalili Krlezu, Meshu itd zato sto oni misle da te > knjige treba spaliti osecao bih se prilicno lose ( sto je > govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' ) U oba slučaja reč je o ispoljavanju nacističkih ideja. Samo u jednom slučaju to odobravaš i želiš, a u drugom pljuješ.
srbija.2316 spantic, -> #2297, max.headroom
> Da razgovaramo konkretno. Reč je o Momi Kaporu. Kao > pisac mi je delovao sasvim OK i prihvatljivo (za moj > ukus), sve dok se nije počeo javno izlagati na RTS. Ne > slažem se sa njegovim političkim stavovima, a i smatram > da pisac treba da PIŠE, a ne da drži političke govore. > Ili, ako već hoće da bude političar, onda mu i dela > izlaze iz domena beletristike. Moj protest je usmeren u > tom smeru. Bojim se da ti osporavaš tuđe mišljenje. Gledaj. Ja mislim da Vuk Drašković nikada nije trebao da se prihvati politike i da ostane kod svojih knjiga. Tu nije pravio štetu. To je moj stav i ja ga javno izlažem i branim. Ali ni na pamet mi ne pada da mu vratim njegove knjige kao znak da se ne slažem sa njegovim političkim stavovima. To bi bilo negiranje prava na mišljenje, da se o nekulturi i bezobrazluku ne spominje. > Ako mi kažeš šta "nije daleko od civilizovanosti", ja > ću taj metod nezadovoljstva upotrebiti. Ne glasaš na izborima za njegovu opciju. Naravno, važi za one sa pravom glasa. Ko ga nema mora da sačeka.
srbija.2317 spantic, -> #2301, andrejl
> Obično nastupi problem kada se pisac trpa u politiku, a > vidi se da nije za nju. E tada ga treba "kaznititi", tj. > staviti mu do znanja da mu to baš i nisu najpametnija > posla. To kažnjavanje su sprovodili nacisti na primer. Znači li to da odobravaš njihove ideje? Inače u našem političkom životu imaš dosta pisaca. Recimo Vuk Drašković na primer. Mnogima se čini da on nije za politiku, mnogima da jeste. Ali ko ima pravo da mu to zabrani? Niko.
srbija.2318 dejanr, -> #2314, spantic
>> > Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao >> > mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao niti >> > zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te to >> > učili u kući, zabavištu, školi itd. >> >> Teško da je neko u ondašnjoj Jugoslaviji to pospešivao. Ovde je konkretno reč o tome kako Princ govori srpski. E sad, možda ovde "srpstvo" nije stimulisano (ili je sankcionisano) ali ne možeš poreći da su svi učili srpski ili srpskohrvatski jezik i da se tim jezikom svuda govorilo/govori. Dakle, ti si naučio srpski ne zato što si birao pa ga izabrao, nego zato što si se rodio i živeo ovde i zato što su te roditelji i škola tome učili. >> > uslov za biti kralj je da se rodiš kao kraljev najstariji sin ;) >> > Imam utisak da tebi jako smeta sama ideja da "neko" bude "nešto" >> > bez da "to" eksplicitno zasluži. >> >> ...Stvarno me ostavlja hladnim ideja da je neko rođenjem predodređen >> za nešto. Eh, normalni recidiv života u "socijalizmu". Samo, ako već rođenjem nismo ni za šta predodređeni, zašto bismo onda bili predodređeni za to da budemo Srbi? Zašto svako ne bi pogledao koja mu se strana najviše sviđa, pa bio to? :)
srbija.2319 sstakic, -> #2298, mmarkov
>>> Na stranu sto mislim da knjiga sluzi za citanje, a ne za >>> potpalu (ma kakva bila) > >Pitacu te kroz par meseci... ;> > E, vala, pre bih se grejao na parketu i zavesama nego na knjigama. >>> , imam utisak da je gora situacija >>> kada covek spaljuje SVOJE knjige, nego da mu nacisti >>> spaljuju knjige. > >Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku knjigu, >uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto sam to uradio. Ali, Verujem :(( >kada bi mi uleteli neki bojovnici u stan i spalili Krlezu, Meshu itd >zato sto oni misle da te knjige treba spaliti osecao bih se prilicno >lose ( sto je govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' ) Jel? A kako bi se osecao kada bi ti uletao u neciji stan i spaljivao neke knjige?
srbija.2320 alexa, -> #2315, spantic
> U oba slučaja reč je o ispoljavanju nacističkih ideja. Samo u > jednom slučaju to odobravaš i želiš, a u drugom pljuješ. Rekao bih da se ovde "nacistički" koristi u jednom generalizovanom značenju :) Ideje o uništavanju knjiga su mnogo starije od nacizma. Prosto, kao što se na zapadu kaže "komunistički", spantic kao najcrnju pogrdu koristi "nacistički".
srbija.2321 dejanr, -> #2315, spantic
>> > Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku >> > knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto >> > sam to uradio. Ali, kada bi mi uleteli neki bojovnici u >> > stan i spalili Krlezu, Meshu itd zato sto oni misle da te >> > knjige treba spaliti osecao bih se prilicno lose ( sto je >> > govorio moj deda: 'Ko p*s*an golub' ) >> >> U oba slučaja reč je o ispoljavanju nacističkih ideja. Samo u jednom >> slučaju to odobravaš i želiš, a u drugom pljuješ. Možda zato što u prvom slučaju *nema* nikakvog kršenja zakona, a u drugom ima. Sve i da prihvatimo tvoju tvrdnju da je to "ružno i necivilizovano" (sa kojom se, inače, ne slažem), priznaćeš da se vraćanjem ili uništavanjem prethodno kupljene i plaćene knjige ne krši nikakav zakon. Sa druge strane, uništavanje tuđe imovine je itekakvo kršenje zakona. Te dve pojave su, po mom mišljenju, *veoma* različite.
srbija.2322 dejanr, -> #2319, sstakic
>> Jel? A kako bi se osecao kada bi ti uletao u neciji stan i spaljivao >> neke knjige? Opet se ne razumete - *jedno* je vrraćanje, spaljivanje, jedenje, uništavanje i ne znam šta SVOJE imovine a drugo TUĐE!
srbija.2323 max.headroom, -> #2264, mmarkov
> Pa zasto onda diskutujes u FORUM-u ...? Pa, rek'o, platio sam onol'ke pare za Sezam, pa neću da se baci... ;) (A kakve veze ima Forum sa odnosom "prodavac-kupac"?)
srbija.2324 max.headroom, -> #2268, spantic
> Lep tekst :) Nije valjda da čitaš POLITIKU? ;) Ma, gledam ja i RTS :) Ali, da se razumemo, Marko je izneo neslaganje sa činjenicom da se piscu vraćaju knjige zbog neslaganja sa njegovim političkim stavovima. Naravno, meni na pamet ne bi palo da autora svrstavam "po boji", da se taj isti autor ne srozava u mojim očima pojavljujući se u ulozi "kvazipolitičara" na TV i u štapi. Jednostavno, Moma Kapor me je razočarao kao čovek, a pošto mu je delo onakvo kakvo jeste ("011" čista beletristika? Ma hajde...), dakle usko vezano za ubeđenja i politička kretanja, nalazim za opravdano da mu to i stavim do znanja. A da je tekst u "Politici" lep, nisam (na žalost) mogao da zaključim :( Možda ne volim pisce koji tekstove objavljuju po žutoj štampi? ;))
srbija.2325 max.headroom, -> #2293, mkiric
> E, tu sam te čekao! Kad kupuješ (znam da je ovo u našim uslovima > krajnje hipotetička situacija, ali ipak) program, šta gledaš? Znaš li da ja ne idem u državne prodavnice ni da kupim hleb? :) Stvar je ubeđenja (ovaj program je iz firme XYZ, oni "stalno muvaju korisnike", neću softver kupiti od njih)... Sve je pitanje reklame, ali to je već stvar opšte psihologije. Prodavac, po pravilima "trulog Zapada", mora ugađati kupcu. Ako to ne radi, neće prodati proizvod. Knjiga je, kao i program, proizvod. Slika je, takođe, proizvod. Autor, stvarajući delo, ostavlja duhovni pečat, i ja kroz delo posmatram i njega. To je moj način. Ti se, pretpostavljam, razlikuješ od mene po pitanju shvatanja jednog dela, ali - "kol'ko ljudi, tol'ko ćudi". > Kao primer navodim Tetris koji se pojavio u vreme kada još nije bilo > govora o raspadu komunizma, a koji je postao hit na zapadu iako je došao > iz "tvrđave komunizma". Tetris je bio "zabranjeno voće", i sa takvom "reklamom" momentalno je postao popularan. Manje - više što je igra zaista zanimljiva. > Ako program kupiš i on ti radi posao, da li ćeš ga vratiti programeru > i odustati od njegovog daljeg korišćenja ako u međuvremenu dođeš do > zaključka da ti programerovo političko angažovanje nije po ukusu? To je stvar moralne etike. Ako doznam da je programer bio ludi ubica i izmasakrirao deset porodica (idemo u krajnosti...), svakako ću drugačije gledati na njegov softverski paket koji koristim. DELO (knjiga, slika, program) ne nastaje "samo od sebe". NJega stvara autor, a ja o delu sudim kroz lik autora. > žinjenica da neko ima zelene oči, crnu kožu, čak da nosi belu kapicu ;) > ili da je "sumnjiv na bilo koji drugi način" mi nije ni od kakvog značaja > u normalnoj komunikaciji, međutim, teško da bih našao smislenu temu za > razgovor sa čovekom koji brka padeže a nije stranac. Dogodi se po koji put da sa čovekom nećeš da razgovaraš "jer ti nije simpatičan", tj. ispoljava neke karakteristike koje ti, prosto, "ne odgovaraju". Mada, ovom temom smo se odvojili od glavnog toka rasprave. Moje mišljenje izneo sam u prethodnom pasusu. > Idući tvojom logikom i povodeći se za sopstvenom nacionalnom orijentacijom "Moja logika" ne stvara pritajene mržnje, ne stvara tajne sastanke i mitinge protesta. Ona ne razbija prozore, glave, ne ubija. Deluje pomalo zastrašujuće ;) u ovo današnje vreme, ha? Ja nemam "nacionalnu orijentaciju", i ne odvajam ljude na način na koji ti to činiš (po nacijama). Ovo kažem bez ikakvih zadnjih misli da ne podnosiš pripadnike drugih nacija. > Uzgred, "011" izlazi samo nedeljom pa ne mogu da ga nađem u > prekjučerašnjim novinama, samo u preksutrašnjim ;) Sada je to već "Politika od pre nekoliko dana" :) >>> Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!) > > Jeste da je ovo iz druge poruke, ali da ne komplikujemo stvari, ionako je > povezano sa temom. S.M. jeste PISAC, ali je njegova knjiga (knjige) (??) > političke sadržine, pa je u tom slučaju metod sasvim opravdan. To i jeste > poenta. Ha, tu sam ja tebe čekao! :) Kako možeš da kažeš da "011" nije knjiga političke orijentacije? Kako, uopšte, prosuditi koja knjiga potpada pod koji "žanr"? Ja još nisam video roman u kome se, makar i u tragovima, ne provlače autorova politička ubeđenja. Tu se krug već zatvara.
srbija.2326 max.headroom, -> #2283, veca
>>> Pa i Slobodan Milošević je PISAC (!) > > Nije! > > Momo Kapor je Književnik. To znači da Slobodan Milošević nije književnik? Kako razlikovati "književnike" od "neknjiževnika"? Da li si ti književnik? Šta, uopšte, znači reč "književnik"? Kako da ja postanem književnik?
srbija.2327 max.headroom, -> #2269, spantic
> Zar ti nije jednostavnije da preskočiš tu fazu i odmah počneš sa javnim > spaljivanjem njegovih knjiga? To si i nacisti radili. Obe faze. Ma, da ja budem originalan pa tu knjigu pojedem? (I korice ;) Koliko puta treba da kažem da se zgražavam svakog drugog postupka prema književnom delu, do vraćanja knjige? Ili možda ti bolje znaš šta bih ja uradio da mi je deda bio Nemac... ;)
srbija.2328 max.headroom, -> #2291, sstakic
> potpalu (ma kakva bila), imam utisak da je gora situacija kada covek > spaljuje SVOJE knjige, nego da mu nacisti spaljuju knjige. Najlepše je, u stvari, kada nekoga ubiju. (Bože, kakve nebuloze...)
srbija.2329 max.headroom, -> #2270, spantic
> Ali će biti "opravdano". Neko mora da obavi i prljav posao? žekaj, to si ti rekao. To dovoljno govori o tebi ;)
srbija.2330 max.headroom, -> #2256, mkiric
> svako može da osnuje političku partiju ;) Mnoge naše kolektivne mane > i sam primećujem, ali se umesto pljuvanja trudim da razumem njihovo > poreklo i da učinim koliko mogu na njihovom ispravljanju. Kada uvidim manu, i kada kažem: "LJudi, ne može to tako! To je zbog toga i toga, ovo je zbog ovoga, a vi ovako živite zbog onoga!", misliš da će se svest narodnih masa u momentu prebaciti na neke druge koloseke? Ja sumnjam, jer sam, bar pojedincima, pokušao da iznesem uzroke, "provedem" ih do posledica, a oni su samo ćutali i odmahivali glavama, u najboljem slučaju. LJudi, jednostavno, neće da se menjaju, to je tzv. "sindrom 'mrtvo more'". Problem je, da ne bude zabune, razrađen i kroz domaću književnost :) Zar ne vidiš da svako pronalazi neke druge uzroke, i vidi druge posledice? Pa nas 10-oro ne možemo da se složimo oko uskog pogleda na svet, a kamo li čitava jedna nacija (!)
srbija.2331 jkratica, -> #2226, spantic
Moje misljenje u vezi vracanja umetnickih dela. Pretpostavimo ovakav hipoteticki slucaj: Osoba X (rodjena krajem proslog veka) pocetkom ovog veka setajuci Becom od nekog mladog nepoznatog slikara Y kupi sliku. Slika je potpisana. Sliku odnese kuci i okaci je na zid. Posle 20-30 godina pogleda na sliku i seti se da mu je nepoznati slikar Y odnekud jako poznat, i naravno odmah se seti i odakle mu je poznat (naravno ne po dobrom). Iz protesta odluci da sliku vrati autoru (iako mu se slika sama po sebi svidja), i sa slikom napise mu i razloge (naravno cisto "politicke" prirode, a ni u kom slucaju umetnicke). Verovatno pogadjate osoba X je neki Amerikanac, a bivsi mladi slikar Y u tom trenutku je vec najveci zlocinac svih vremena (doduse traje skoro mrtva trka izmedju njega i izvesnog Dzugasvilija, ali ga ovaj presisa za nekih 10-tak miliona) direktno odgovoran za smrt oko 60 miliona ljudi u najvecim mukama i patnjama. Nadam se da ne treba da spominjem sva njegova slavna nedela jer ih svi znamo. Po SPanticu dakle osoba X je ucinila strasno veliko nasilje time sto je datom Y vratio sliku, iz cisto "politickih" razloga. Posto je (koliko sam ga ja razumeo) svako i najmanje nasilje nasilje, otprilike se moze porediti nasilje obe osobe, ako ne u bas tom trenutku, a ono sigurno u buducnosti, jer eto osoba X je pocela sa vracanjem umetnickih dela Y (cime je istovremeno ponizio autora, i ukinuo mu njegovo zakonsko pravo na rad! Da nije zalosno bilo bi smesno...), pa ce sutra "sigurno" krenuti sa spaljivanjem dela i ostalih slikara, pa sa ubijanjem svih slikara, pa dalje sa ubijanjem svih ljudi... Na kraju ce "sigurno potencijalno i nadmasiti u zlocinima" osobu Y kojoj vraca sliku.... Dakle da ne bi bila zlocinac, osoba treba da sliku ostavi na zidu (jer sve ostalo je nasilje i zlocin), i da se stalno je gledajuci podseca na to u kakvim je mukama poginulo 60 miliona jadnih nesretnika. Jos ako mu dodju neki prijatelji Jevreji koji su eto medju onih 0.01% prezivelih iz logora smrti, i vide ko je autor te slike. Sta da im kaze? Da eto umetnost nema veze sa "politickim delovanjem". Neka hvala, SPanticu ali ja ipak ne mogu da prihvatim tvoje tvrdjenje, sto ipak ne znaci da cu sada da krenem sa vracanjem knjiga svim autorima kod kojih mi se ne svidja recimo boja kose ili ociju, rasa, vera, nacionalnost .... Moja je deviza da ne treba biti iskljuciv vec umeren, ali preko nekih stvari se jednostavno ne moze tek tako preci (kao sto su recimo masovna i pojedinacna ubistva, mucenje, ...).
srbija.2332 dnikolic, -> #1915, dejanr
>> posle mi je neko rekao da je Spilberg tu scenu "ukrao" iz nekog drugog >> filma, ne znam da li je to tacno i koji je film u pitanju. Ja sam cuo da je ta scena snimljena po Fordovoj ideji. Covek je tog dana bio bolestan, imao je visoku temperaturu, pa je predlozio onakav kraj. dn
srbija.2333 korvin, -> #2313, spantic
>>>> odbiješ da učiš iz knjige čoveka sa čijim se političkim stavovima ne >>>> slažeš ili ako ćeš da budeš dosledan da iskrvariš ali da te ruka dotičnog >>>> lekara ne dodirne. Npr. odbio bih da polažeš Sociologiju kod prof. Mire Marković, koja je član SK-PJ, ima Lenjinovu i Titovu sliku u kabinetu (odmah do parole:"Ako nam neko dođe glave, to će biti mangupi iz naših redova" ? Naravno knjiga ima na kraju one čuvene delove gde se pominju vođe socijalizma i njihove ideje o sociologiji :(( P.S. Ja sam polagao taj ispit kod nje, kao što bih polagao i kod Šešelja, zato što neću da mešam političkli stav i uverenje nekog čoveka sa njegovim zanimanjem ! P.P.S. Ideje da se ove dve stvari povezuju su prvi sproveli Grci u robovlasničkom društvu,a za savremeno društvo ih je "priredio" Adolf.
srbija.2334 herak, -> #2318, dejanr
>>Samo, ako već rođenjem nismo ni za šta predodređeni, zašto bismo onda bili >>predodređeni za to da budemo Srbi? Zašto svako ne bi pogledao koja mu se >>strana najviše sviđa, pa bio to? :) Vrlo, vrlo mudro. Bravo majstore!
srbija.2335 ndragan, -> #2256, mkiric
/ "slep za istinu" niti da si "strani plaćenik" - jednostavno ti zameram / što sa takvim mišljenjem ili ne odeš negde gde bi ti se više svidelo Ali, i da ode, sa sobom bi poneo i mišljenje o sebi kao delu tog i takvog naroda, a kad jednom upadneš u stereotip, počneš zaista i da se ponašaš kako taj stereotip nalaže. I dobijamo pravog primitivca ("jer ste Vi to tražili"), koji je jako opterećen u kontaktu sa blaziranim zapadnjacima.
srbija.2336 dekard, -> #2186, mkiric
> ti je primer Salmana Ruždija i njegovih "Satanskih > stihova" - sve je počelo tako što se jednom muli > (muslimanski sveštenik) učinilo da knjiga vređa islam, bez > obzira što je i autor musliman. Završilo se onako kako se > završilo. Eh, BTW, zna li neko ko treba da isplati one pare za njegovu glavu? Bese valjda 2 Mil. USD za nevernika i "samo" 1 Mil. USD za vernika. Iranska ambasada u UK? Dekard
srbija.2337 dekard, -> #2253, milan
> Dixit et salvavi animam meam. Može prevod? Dekard
srbija.2338 mmarkov, -> #2323, max.headroom
>>> Pa zasto onda diskutujes u FORUM-u ...? >> >> Pa, rek'o, platio sam onol'ke pare za Sezam, pa necu da >> se baci... ;) >> >> (A kakve veze ima Forum sa odnosom "prodavac-kupac"?) Pa u Forumu ces uvek naci na kekog ko ima potpuno drugacije poglede na stvari od tebe ( bar sam ja uvek nailazio ), a ti si rekao da sa ljudima koji ne misle kao ti neces ni da razgovaras...