FORUM.6

Topics

1. gde.smo (265)
2. jugoslavija (185)
3. srbija (2538)
4. svet (100)
5. mir (4)
6. politika (38)
7. bonton (16)
8. ljudska.prava (3)
9. novine (80)
10. trac (174)
11. devojke (688)
12. klub (7)
13. svedocenja (264)
14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.204 vmisev, 12 Jun 92 -> #184, dnikolic

> Brinem se da cu ja, a i svi ( svi, svi...) mi koji smo > toliko kukali na vlast, ispasti smesan ukoliko se ne > naprave ZNACAJNE i BRZE promene. ^^^^^^^^^^^^^^^ O tome svi (?) razmišljaju. Promene moraju biti ZNAžA- JNE, ali da će biti BRZE..? Pa teško. Toliko smo duboko zaglibili, da je jaaako teško isčupati se za neko kratko vreme. Međutim, svaki dan odlaganja promena će biti mesec dana saniranja štete koju nanose. Niko ni ne govori o tome da čim Sloba padne, plata sa 100 skače na 1000 DEM. Ono glavno je da se zaustavi ovaj strmoglavi sunovrat, a onda polako i da se krene u opšti oporavak (ekonoski, mentalni, itd). Osnovno sada je da se koliko - toliko onormale odnosi sa svetom, i da se u zemlji stvore neki osnovni preduslo- vi za privatizaciju. A to znači da se moraju izbaciti apsolutno sve izmišljenje i nepostojeće kategorije tipa "društvena svojina", "mešovito društveno-državno-akciona- rsko društvo" i slične gluposti. Jednostavnije rečeno, mora se znati šta je čije i šta koliko košta. Sve ovo podrazumeva i odgromne promene u društvu, od- puštanja, zatvaranje neposlovnih firmi ('oće reći-svih;). Međutim, to i ne mora da bude toliko strašno i bolno, ko- liko će biti ono što će nam se desiti ako oni ostanu na vlasti. Međutim, dok čistačica ne shvati da je njen posao da čisti, a ne da se "samoupravlja" i da će da leti sa posla zbog jedne saskije cveća koju je zaboravila da zalije, od promena slaba vajda... Vladimir

srbija.205 squsovac, 12 Jun 92 -> #180, dejanr

> Ukratko, ova "podrška" je "dizanje cene" i meni izgleda baš kao > priprema terena za ostavku, ma koliko to paradoksalno zvučalo. Ako > ne bude ostavke, biće strane intervencije (što postaje očigledno > kada se pogledaju USA novine) a onda su svi nadrljali pa čak i > vlastodršci jer nemaju kuda. Kako je lepo kad čitajući tuđe redove prepoznaš svoje misli.

srbija.206 squsovac, 12 Jun 92 -> #185, dnikolic

>> - Bakocevic pod hitno podnosi ostavku > Pa sad, bilo bi lepo, ali se bojim da nece biti bas pod hitno. :( > Najranije sledece srede. Da, za sada ostaje ta varijanta. Imao sam info da će ići na ranije zasedanje, ali očigledno, ništa od toga. BTW, pročitaste li ono što je Prlja napisao u Politici. Ukratko, napao je Bakočevića da je to neverovatno.

srbija.207 squsovac, 12 Jun 92

Prođe dakle evo nekoliko dana, a od onoga što sam ovde napisao nije se (još) desilo ništa. U međuvremenu sam dobio priličan broj privatnih poruka u kojima su em različiti Sezamovci pitali za detalje, izvore, novosti i sl. Osećam zato moralnu obavezu da napišem zašto i u kojim okonostima sam napisao ono što sam napisao, verujući i dalje da je Slobina ostavka zaista kovertirana, da je cela varijanta o smeni Bakočevića zaista još uvek u igri, jedino, dakle, ostaje vreme. Evo zašto: Sve što sam napisao usledilo je nakon što sam te i neke druge informacije dobio od "veza" direktno iz samog Kabineta Predsednika i iz Vlade Srbije. Iste "veze" su mi svojevremeno na vreme javile o činovima poput ostavke Borisava Jovića ili Ante Markovića, o nameri konstituisanja nove države (SRJ) itd. Ni u jednom od slučajeva "izvor" nije dao informaciju koja bi se pokazala kao netačna, a više puta sam baš kao i ovog puta bio u situaciji da jednostavno u to ne mogu da poverujem. Za razliku d brojnih parainformacja, ovim ljudima sam zaista verovao, i zato sam to zakačio na Sezam. Na kraju svega, nemam nikakvih novih pouzdanih vesti, verujem i dalje da "izvor" nije pogrešio.

srbija.208 vcalic, 12 Jun 92 -> #202, adzem

>> Zar posle onakvih dnevnika, koje pratimo u zadnja dva dana na >> rezimskoj TV, neko moze da poveruje u ovo ? Evo, ja !!! Svedoci tvrde da je pre nego veče to đubre koje neki nazivaju Dnevnikom TV Bastilje trajalo 45min, i da su sve vreme izveđtavali o tzv. mitinzima, tzv. skupovima i tzv. telegramima tzv. podršske tzv. Predsedniku tzv. Srbije tzv. Slobodanu tzv. Miloševiću. žim oni toliko drobe, znači da im se kraj bliži !!!

srbija.209 vcalic, 12 Jun 92 -> #207, squsovac

>> Iste "veze" su mi svojevremeno na vreme javile o činovima poput ostavke >> Borisava Jovića ili Ante Markovića, Nemoj samo da se stvar sa ostavkom Slobodana Miloševića završi kao stvar sa ostavkom Borisava Jovića... :(

srbija.210 dejanr, 12 Jun 92 -> #209, vcalic

>> Nemoj samo da se stvar sa ostavkom Slobodana Miloševića završi kao >> stvar sa ostavkom Borisava Jovića... :( Ne bi trebalo da može, Jovića je po tadašnjem Ustavu morala da razreši Skupština Srbije, a Miloševića ostavka odmah stupa na snagu po sadašnjem Ustavu. Nije da verujem da se Ustav mnogo poštuje, ali toliko ga očito izigrati ne bi mogli (mada...) Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da vlada iz senke, preko "marioneta".

srbija.211 wizard, 12 Jun 92 -> #180, dejanr

>> Ali, te primere koje pominješ tumačim baš kao SLABOST režima - da ne >> oseća slabost, ne bi mu trebala tolika (većim delom isfolirana) podrška. Ko zna, možda je u pitanju akcija koju sprovode "niže strukture" vlasti i režima. Njima je možda i važnije da se Milošević održi na vlasti, većina bi (skoro svi) pali sa funkcija, mnogi od njih bi završili na sudu... ko zna, možda mu ne daju da ode, ... a njemu neprijatno. ;))) <<nenad<<

srbija.212 wizard, 12 Jun 92 -> #195, kale

>> Pretpostavljam da će se Slobo i Šešelj, komunisti i fašisti, >> zajednički potruditi da nas opet povedu najgorim mogućim putem. I jedan i drugi su fašisti. <<nenad<<

srbija.213 vcalic, 13 Jun 92

Jedan od pouzdanijih pokazatelja da se "nešto kuva" je i primetna promena u do skora režimskom listu "Politika". A taj list je 12.6.1992. objavio vest koja bi trebalo da urazumi sve one koji ne priče o vojnoj intervenciji SAD odgovaraju sa "srušićemo mi njihove avione"... Pre neki dan je jedan poljoprivredni avion (Piper, čini mi se) krenuo u redovno zaprašivanje komaraca. Kad su ga videli momci iz gradske PVO žestoko su uzvratili napad, da bi valjda zaštitili goloruke i nenaoružane komarce. U igri je navodno bilo nekoliko vrsta protivavionskog oružja. Nakon nekoliko minuta pucnjave (piše da su neki građani zbrisali u skloništa mislivši da je "počelo") avion je i dalje nadletao grad redovno obavljajući svoj posao. Na kraju je pilot lepo sleteo na aerodrom, i na pitanja kolega koji su ga "čudno gledali" odgovorio da "ništa nije čuo". E, to je priča koja je objavljena u politici. Pitam se, kad ta naša slavna PVO nije bila u stanju da obori obični poljoprivredni avion, šta li samo spremaju za američke bombardere... !? P.S. Što se tiče Politike, u broju od petka 12.6. se mogu naći još neke zanimljive stvari poput fotografije tipa koji je pucao ispred tzv. Skupštine tzv. SRJ za vreme demonstracija taksista, zatim žestoka osuda vređanja Matije Bećkovića i slično. Prvi znak da se nešto menja u vreme kada je S.M. dolazio na vlast bila je promena u "Politici". Ne bi me čudilo da promene u "Politici" predstavljaju prvi znak njegovog odlaska...

srbija.214 herak, 13 Jun 92

Javio je Ticker da da su noćas tri nepoznate osobe otvorile vatru na kasarnu Emil Duraku u Đakovici. Snage SRJNA su im žestoko uzvratile. Gospodo izgleda da je otvoren još jedan front. Neka nam je Bog u pomoć. :(

srbija.215 nkbog, 13 Jun 92 -> #155, dragisak

>> Samo se u komunistickim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim >> intelektualcima, piscima, umetnicima, naucnicima, (neopravdano?) >> pripisuje tako vazna politicka uloga. Kao, na primer, u Francuskoj? NB.

srbija.216 nkbog, 13 Jun 92 -> #195, kale

> Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog puta treba imati u vidu da > izmedu odstupanja i smrti postoji mozda samo mala vremenska razlika. > A ako se vec gine, bolje je to uraditi na pravoj strani. Sa onakvom "genijalnom" taktikom i "komandnim kadrom" kao prosle godine? "9. mart" ili gradjanski rat ne moze biti uspesan sa ljudima koji blage veze nemaju sa elementarnim pravilima borbe (a pogotovu sa tehnicki nadmocnijim neprijateljem). Uz to, cilj vojnika nije da pogine (cak i ako gubi rat), vec da prezivi da bi se i sutra (ili mozda i kasnije) mogao boriti. > Ako se ne promeni TV, gradanski rat je vrlo tanka, ali jedina > mogucnost da se nesto popravi. Pa bas sa gradjanskim ratovima i nemamo neko lepo iskustvo. Baci pogled na Liban (gde je muslimanska vecina (istina tanka) trazila veca prava (ponekad i prevelika), ali u svakom slucaju je postavila legitiman zahtev jer su hriscani imali nesrazmerno vecu kontrolu nad drzavnim organima). I gde su 15 godina kasnije: uspostavili su vladu 50:50, i unazadili se 30 godina. NB.

srbija.217 nkbog, 13 Jun 92 -> #158, max.headroom

> Taj Micun mi je malo sumnjiv. DS ne ulazi u DEPOS, a njega kao slucajno, > pominju kao buduceg predsednika SR Yu. Zao mi je zbog toga, jer sam > uveren da Evo kako ja to vidim: Vodjstvo DS zeli da smeni SPS, ali zeli i da izbegne gradjanski rat. Ukoliko bi DS prisao DEPOSu tada bi polarizacija bila zavrsena, a dve tako suprotstavljene strane se isuvise cesto susretnu u ratu. Ako postoji neko ko balansira i ka jednim i ka drugim, postoji mogucnost da se nekako dogovore. Ako bi i DS prisla DEPOSu, tada bi jedino crkva, i ona grupa "sumnjivih" akademika (Krestic, Cosic) mogli da probaju da uspostve neki kompromis (crkva je neprihvatljiva za SPS, a Cosic za DEPOS i eto belaja). Ukoliko bi se ekvilibrijum 50:50 pomerio na bilo koju, verovatno bi DS odmah prisla DEPOSu u nekakvoj koaliciji. Osim toga DS se plasi gubljenja identiteta (s obzirom da je Vuk isuvise mnogo puta trazio ujedinjenje opozicije pod kapom SPO). Takodje tu je i ona tvrdnja o tome da je protivniku (TVS/SPS) teze ako treba da gadja vise ciljeva, a ne samo jedan. Da li je ovo pametno ili ne? Ja mislim da je u principu dobro (mada bi jace veze sa DEPOSom bile vise nego dobro dosle - makar da se medjusobno ne pljuju - tragicno je videti kako grupa umnih ljudi u SLS sluzi SPOu za pljuvanje po DS), ali da je nacin (bolje receno ljudi) koji to sprovode lose. Npr. Djindjic - tog coveka bi trebalo prebaciti u nekakav teorijski savet stranke, jer on NE ume da prica. Veceras sam slusao Gavrilovica na TV Politici koji je pricao iste stvari kao Djindjic preksinoc na Studiu B ali neuporedivo razumljivije i neuporedivo tecnije. Ono sto je Djindjic pricao je provociralo i one pro opoziciju i one pro vladajucu stranku, a uz to je bilo krajnje nerazumljivo: Npr pita ga gledalac zasto oni ne pregovaraju sa Milosevicem, a on tek nakon 50 reci kaze da Milosevic nije hteo da pregovara sa njima, i to kaze tako da ga Bog ne moze pohvatati. Sa druge strane, Gavrilovic je bio susta suprotnost (a sem toga govori srbijanskim naglaskom sto moze jako puno da znaci narodu). Jednostavno, bilo je tu i tamo nesto sa cim se ne biste slozili, ali jednostavno nemate sta da napadnete (a da pri tom ne skocite sebi u usta). Takodje bi Kostunica trebao mnogo vise biti eksponiran - on je puno radikalniji, ali je i to jos kako potrebno. Ukoliko bi on ostao i u DS i u DEPOSu (i uz to jos nekoliko ljudi iz DSa uslo u DEPOS), mogao bih reci da napokon jedna stranka zaista postaje prava stranka (jer bi njegovo prisustvo u DEPOSu pribavljalo glasove opozicionih glasaca, a istovremeno odsustvo kolektivnog clanstva DS i trazenje kompromisa bi pribavljalo ovoj glasove onog drugog dela glasaca (dve muve jednim udarcem)). Na zalost poznajuci srpsku surevnjivost, moguce su vrlo nepovoljni ishodi u ovoj stranci. Ipak, sve ce biti puno jasnije sa DS sutra (ili mozda vec danas) na Glavnom odboru DS. NB.

srbija.218 nkbog, 13 Jun 92 -> #200, vcalic

> Problem je i to sto ce nakon okoncanja svega ovoga Srbiji biti izrecena > presuda obaveznog placanja ratne odstete Hrvatskoj i Bosni, a gradani > Srbije ce za to vreme umirati od gladi. Mozda, ali samo ukoliko ostane ovakva vlast, mada je i tada pitanje. Mozda presude da su nuzni teritorijalni ustupci, ili autonimija ili jos vise na Kosovu. Ali takva presuda moze u perspektivi da dovede do poznatog slucaja Nemacka 1918.-1933. (u manjem obimu, stavise svedoci smo toga vec sad), jer Srbi su istorijski narod (u smislu nisu Iracani koji kao nacija postoje manje od dva veka), pa ponesto isuvise pamte (za Americki ukus). Sto se gladi tice ovo se vrlo cesto cuje. Cudi me da se niko ne boji da ce umirati od difterije, zutice ili tifusa, koji nas mogu mnogo pre pogoditi nego glad. 20 ari zemlje je dovoljno da nahrani jednu cetvoroclanu porodicu svim povrcem i vocem (uz odredjeno racionisanje). Zito i kukuruz su malo veci problem, ali se kukuruzom moze ostvariti sasvim dobar prinos. Meso, mleko i jaja su jos veci problem, ali kazu da holesterol nije zdrav ;). Dakle motiku u ruke, pa NI TADA necemo umreti od gladi. Uz to, Amerikanci zele ponovno okupljanje na ovim prostorima, a takvi postupci tesko da mogu do toga da dovedu. Ipak nista nije iskljuceno. > Mozda je neka sansa u nekom novom Marsalovom planu pomoci bivsim > jugoslovenskim drzavama, koji bi nakon smirenja verovatno na poseban > nacin obuhvatio i Srbiju. Jel' kao sto pomazu Istocnu Evropu ;( NB.

srbija.219 nkbog, 13 Jun 92

Danas postoje Severna i Juzna Koreja, postojala su dva Vijetnama, dva Jemena, dve Nemacke... Sta mislite o Severnoj i Juznoj Srbiji? Kako su ovi gore nastali...:( NB.

srbija.220 squsovac, 13 Jun 92 -> #213, vcalic

Što se Politike tiče, sasvim si u pravu. Prlja konkretno kaže da mu "se sve smučilo". Što se aviona tiče, sve se dogodilo u N. Sadu. Najbolje je što je nakon prve pucnjave tip još jednom uzleteo itd itd. Kaže da uopšte nije čuo da neko na njega puca, a tek nakon što je aterirao posle DRUGOG preleta, sve je razjašnjeno. U sv. slučaju, PVO nam (im) je svaka čast.

srbija.221 madamov, 13 Jun 92 -> #201, vcalic

>> Kad (dakle ne ako, nego kad) dođe do toga, odmah će prestati rat u >>Sarajevu a tamošnji "oslobodioci" će doći ovamo da "oslobode" Beograd od >>izdajnika i stranih plaćenika. žini mi se da za tim nema potrebe, bojim se da ovde ima puno onih koji bi se spontano, mirno i dostojanstveno priključili linču. B( >>Stvarnost je izgleda izbrisala sve granice između optimizma i >>pesimizma... Lepo rečeno. Odatle sledi da je optimista onaj koji pokušava da menja stvarnost.

srbija.222 madamov, 13 Jun 92 -> #211, wizard

>>Ko zna, možda je u pitanju akcija koju sprovode "niže strukture" vlasti i >>režima. Ovo sam i ja sklon da mislim. Da li smo u pravu?

srbija.223 balinda, 13 Jun 92 -> #218, nkbog

>> 20 ari zemlje je dovoljno da nahrani jednu cetvoroclanu porodicu >> svim povrcem i vocem (uz odredjeno racionisanje). Zito i kukuruz >> su malo veci problem, ali se kukuruzom moze ostvariti sasvim dobar >> prinos. Meso, mleko i jaja su jos veci problem, ali kazu da >> holesterol nije zdrav ;). Dakle motiku u ruke, pa NI TADA necemo >> umreti od gladi. I ako se slažem sa ostalim argumentima u prilog izbegavanja građanskog rata, sa ovim gore se već ne mogu složiti. Ne vidim dovoljan razlog da a priori pristajemo na "preživljavanje sa motikom u ruci". :( Zašto bih ja "uz određeno racionalisanje" okopavao 20 ari zemlje? Pogotovo ne vidim ikakav smisao jer se ne vidi kraj takvom pristupu životu. I najzad šta bismo time dokazali i protiv koga se, na taj način, borimo? U ime čega treba pristati da na kraju XX veka najveći uspeh naših napora bude mukotrpno preživljavanje? Strah od "umiranja od gladi" većim delom je metafora za najveći deo fizički aktivnog stanovništva ali je realna opasnost za sve slabije počev od dece pa do bolesnih, slabih i starih. Smrt kao posledica gladi zaista nije prva na listi i ima mesta razmišljanjima da su bolest i fizička agresija veće opasnosti. Treba imati u vidu da bi, u takvim okolnostima koje "reklamiraš", uvek bilo dovoljno "lenjih" kojima na pamet ne pada da okopavaju kukuruz kada se do rezultata može doći mnogo lakše oduzimanjem onoga što smo ti i ja već okopali. :( No i bez toga, i samo pomišljanje da se može i na drugi način (pre)živeti, sasvim mi je neprihvatljivo. Ne vidim ni jedan moralni razlog da sačuvam mirnije snove onog dela građanstva koji neće okopavati kukuruz a koji je najodgovorniji što smo do motike došli? U ostalom zašto se oni ne bi zabrinuli za mogućnost građanskog rata i u ime takve zabrinutosti uradili jedino moguće? Ni ti a ni ja nismo se za okopavanje školovali, a čak i da jesmo civilizacijski nivo omogućio je da se i "okopavanjem" može doći do onog standarda i onog kvaliteta života koji je danas, makar u Evropi, normalan. U ime kojih ideala, pogrešno postavljenih i pogrešno vođenih, sramno predstavljenih i zločinači naturenih mi ne bismo svojoj deci omogućili sladoled, psa, šetnju...., na kraju krajeva brata ili seku? Da me sličajno ne bi (ti ili neko drugi) pogrešno shvatio, i ja smatram da treba uradi *skoro* sve se izbije građanski rat kao adut SPS-a. Ako je do nedavno imalo smisla pretpostaviti da građanski rat više odgovara opoziciji da prečim putem dođe do vlasti, (?) sada su se stvari sasvim okrenule. Građanski rat bi mogao (na žalost uveren sam da će tako i biti) (?) :((( biti poslednji izlaz za gubitničku stranu koju danas i malo dete ume prepoznati. Najviše bih voleo da me utisak vara i da se mi danas već uveliko ne nalazimo u neposrednim pripremama za sukob. :( Što se mene tiče, ne treba biti previše "vidovit" da bi (eventualno?) izbijanje nekakvog sukoba "ražirali" oni koji nisu zadovoljni razvojem događaja. Kao neposrednog egzekutora varnice koja se sa nevericom isčekuje prepoznajem Šešelja koji svakako može očekivati samo poraz propašću Miloševića i SPS-a a, na žalost, ni opozicija nije uspela da nađe nikakav dogovor sa njim. :( Ovako, Šešelj sasvim visi u vazduhu i, s obzirom da ima i izvesnu podršku a i agresivan je u nastupu, kao da su sve kockice na svom mestu? :( Da bi se rat ikako izbegao Milošević bi morao preko noći postati nešto za šta je on, pokazalo se, sasvim nesposoban. Nada da će Milošević umeti na pravi način da se povuče, poput je nadanja da će slepac uspešno zameniti artistu na trapezu. :(

srbija.224 andrejl, 13 Jun 92 -> #201, vcalic

>│ Ništa se ne boj, preveslaće nas i ovog puta. Za >│ preveslavanje su bar majstori. Suviše lepo zvuče s jedne strane podaci o ostavkama, i kako se svi lepo oko toga slažu, a sa druge strane sra**a na Gnjavniku. Muti li se muti a mi ćemo piti šta se smuti :( bye, andrejl

srbija.225 andrejl, 13 Jun 92 -> #210, dejanr

>│ Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da >│ vlada iz senke, preko "marioneta". žini mi se da kad bi tako nešto uradio građanski rat bi mogao da plane u trenutku. To bi bila kap u prepunom bazenu. bye, andrejl

srbija.226 bojs, 13 Jun 92

U celoj ovoj gužvi oko podrške/razdrške Miloševiću, ima jedna interesantna stvar: Svi oni koji traže njegovu ostavku, svaljuju krivicu za sankcije na njega i rukovodstvo i to uzimaju kao glavni argument za traženje ostavke, smatrjući da bi taj čin bio presudan za ukidanje sankcija. S druge strane, neosporna je činjenica da još niko u svetu nije eksplicitno pomenuo da je ostavka uslov za ukidanje sankcija. To što je interesantno je da oni koji mu pružaju podršku pričaju raznorazne priče, ali ne potežu ovu činjenicu (bar ja nisam čuo), iako bi im ona mogla biti najjači argument. Kako vi ovo komentarišete? Da li su i sami svesni da je ostavka prećutno sadržana u uslovima za ukidanje sankcija, ili da su toliko zaslepljeni svojim partikularnim interesima, da ne vide drvo od šume?

srbija.227 dejanr, 13 Jun 92 -> #226, bojs

>> Da li su i sami svesni da je ostavka prećutno sadržana >> u uslovima za ukidanje sankcija, ili da su toliko >> zaslepljeni svojim partikularnim interesima, da ne vide >> drvo od šume? Po mom mišljenju, ostavka nije mogla biti sadržana u Rezoluciji, jer na šta bi to (bar formalno ;) ličilo kada bi UN počele da traže od ove ili one zemlje da postavi takvo ili onakvo rukovodstvo. Međutim, o prestanku sankcija treba voditi pregovore sa UN i drugim zainteresovanim stranama, a Milošević je pred svetom izgubio sav kredibilitet i niko mu više ne veruje, pa neće ni da pregovara sa njim. Zato on "mora" podneti ostavku, jer će samo nova demokratska vlada moći da postigne (i to ne lako!) ukidanje ili za početak ublaženje sankcija. Mislim da bi, kada bi došla nova vlada, SB kao znak dobre volje u startu nešto ublažio sankcije da bi joj pružio neki početni impuls, a posle bi sve opet zavisilo od njihove veštine...

srbija.228 vmisev, 13 Jun 92 -> #207, squsovac

> Na kraju svega, nemam nikakvih novih pouzdanih vesti, verujem i dalje da > "izvor" nije pogrešio. E Kuso, nadam se taj "izvor" nije mnogo brojan, tj. da si to saznao od relativno malo ljudi (nadam se od jednog čoveka). A zašto? Pa zato što ste i ti, a i izvor zaradili dooobaaaar muštuluk, ako ste, daj Bože, u pravu. Nije da sam stipsa (naprotiv), al' ako ti izvor broji dva'es' ljudi... ko će to da nar'ani i napoji kad onaj (najzad) zglajzne... :) Vladimir

srbija.229 balinda, 13 Jun 92

REPLY na CIVILIZACIJA:3.436 >> Da bi prezivis (ako vec drugacije ne moze) :( Nisi me ubedio da baš ne može. (?) Za sve ljudske aktivnosti predviđeno je adekvatno oruđe. U tom smislu i oružje ima svoj smisao i delo je realne ljudske potrebe. Motike se čovečanstvo u velikoj meri oslobodilo i koristi, recimo, traktor. Zato sam pre da ultimativno zahtevamo traktore nazad od onih koji su nas doveli u tu poziciju, umesto da se latimo motike. žak ne tražimo ni to. Zahtev se sastoji samo u tome da nas više ne vode. Ako će i takav zahtev izazvati sukob, ne nalazim da je mudro pognuti glavu i motikom okopavati kukuruz bez pravog cilja, bez ideje i bez ikakave realne nade da u dogledno vreme može biti bolje. Najzad, u ime čega? >> To live and fight another day ;) A šta fali ovim danima? ;) >> Zbog toga cemo i imati gradjanski rat :( Jerbo bih u takvoj >> situaciji ja tesko "lenjivcima" dozvolio pristup (preko mene >> mrtvog). Pri čemu će ti oni u tome svesrdno pomogli. ;) Šalu na stranu, ti bi onda ima dva posla, jedan da okopavaš kukuruz a drugi da se braniš od "lenjivaca". Baš me interesuje kako misliš da budeš uspešan (znhači i uspešniji!) od onih koji su se opredelili samo za jedan? :( (Da sada ne aloboriram, s obzirom da se slažemo, zašto bi uopšte i pristajao na sve to?) >> Da se malo "pojasnim": Gradjanski rat ako mene pitate: NE, ali >> ne po svaku cenu. Govorio sam o nekoj hipoteticnoj situaciji u >> koju moze doci Srbija (prvenstveno usled sankcija), a ne o >> izbegavanju gradjanskog rata. Ma, slažemo se nas dvojica u želji da se izbegne prolivanje krvi. Međutim, radi se o ceni na koju u ime toga vredi pristati? Zahtevam da i "druga strana" pokaže makar minimum dobre volje. (Do sada nema ni najmanjeg znaka. Svi smo za njih izdajnici i strani plaćenici. Na taj način ne mogu očekivati da sukoba neće biti.) :( Napresatano polagano popuštanje ne sluti ninašta dobro i na kraju će se ipak završiti u krvi. (?) :( Dakle, mora postojati nekakav prag draži ispod koga se ne ide, a ja procenjujem da smo na njemu. (?) Možda se u ovoj proceni razlikujemo?

srbija.230 mkiric, 13 Jun 92 -> #165, boca

>> Da li neko zna dovoljno elegantan nacin da se napuste >> ovi geografski prostori u potrazi za lepsom buducnoscu? Ako si rešio da ideš, SVAKI način će ti biti dovojno elegantan; ako ti se ne ide, ni jedan način ti neće biti dovoljno elegantan. Bežanje i elegancija su dva nespojiva pojma. ;)

srbija.231 mkiric, 13 Jun 92 -> #166, herak

>> Ipak je najbolje u Crnu Goru, mada kako stvari počinju da stoje..... ... uskoro će početi i da padaju, pa neće biti potrebe za bežanjem. ;>

srbija.232 mkiric, 13 Jun 92 -> #176, lucas

>> Cenjeni i postovani gospodine Squsovac politicki se apsolutno slazemo ali >> mislim da ste preveliki optimista. Iako ovo nije bilo upućeno meni, uzeo sam sebi slobodu da odgovorim - ja ne mogu da kažem da se sa Qusom "apsolutno" slažem, ali u globalu sigurno, bar što se tiče ove situacije. Zar nisu upravo ti silni "telegrami podrške", i svi oni debili koje su nam pokazali na TVB kako tapšu i skandiraju "Slobo - Slobodo!" najbolji dokaz da će uskoro da bude jedan dobar "BUP"? Uvek do sada su lomovi u komunizmu bivali najavljivani bučnim i masovnim podrškama, a problemi hvalospevima o idiličnom društvu. Što je hvalisanje jače, to su i problemi veći. Prema tome, možemo da očekujemo da će ove podrške još da se pojačaju do "dana X". Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima nego sa njim samim. Ceo taj čopor je sada u panici jer su ipak svesni da su izabrani po "negativnom ključu" i znaju vrlo dobro da u najmanju ruku nemaju kud. Mnogi od njih će i zaglaviti kad sve ovo prođe, i zato se iz petnih žila upinju da njega održe što je moguće duže. I zubima i noktima. Nedavno, dok o ovome još nije bilo reči (nešto pre blokade, čini mi se) sam ovde rekao da neću da bežim jer tek sada postaje zanimljivo i da ću čekati da vidim kako vise oni koji treba da vise. Izgleda da mi vreme daje za pravo, a kako su stvari krenule, izgleda mi da ću čekati manje nego što sam se nadao. ;) MK P.S. Nemojte bežati odavde, bar ne SADA! Sada i ovde nam je potreban svako kome se ovde ne sviđa! Oni koji ipak odu će se na kraju kajati kada vide šta su propustili!! ;>

srbija.233 mkiric, 13 Jun 92 -> #184, dnikolic

>> Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih >> nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce biti >> plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Dali ce nova vlast >> imati m**a, da stvarno krene u privatizaciju ( Ei, MiN, zelezara Smederevo, >> Zastava, Jugopetrol... spisak je dug )? Sada ću (opet) da dobijem tonu pljuvki, ali ja zaista mislim da nam je svet ovim sankcijama učinio ogromnu uslugu, mada to svakako nije bila namera ;) Naime, sve ove firme koje si naveo i još gomila drugih su zapravo ogromni paraziti koji nemaju nikakvog opravdanja za postojanje (izuzev delimično Jugopetrola, ali samo u principu) koje zapravo piju krv ovom narodu. Te "firme" su napravljene politički, da bi se veštački smanjila nezaposlenost, a teret njihove neproduktivnosti, čak jalovosti, pada na sve nas. Više nam se isplati da pravimo vino i struju pa da od dobijenog novca kupujemo korejske i japanske automobile i tajvansku elektroniku, nego da ljude koji bi to mogli da rade zarobimo u raznim Potemkinovim selima i da "pravimo" automobile koji su zastareli još pre 10 godina, koji koštaju bar dvostruko više od japanskih i koji godišnje ubiju i obogalje isto toliko ljudi koliko i jedan manji rat. Da nije bilo ovih sankcija, još bismo dugo čekali da sve to konačno propadne, a dotle bismo tavorili sa 100-50-20 DEM mesečno. Ovako će sve to da se raspadne najdalje do zime i onda možemo konačno da krenemo kako treba. Jeste strašno kada neko radi mesec dana za manje od 100 DEM, naročito intelektualci, ali zaista mi ne bi bilo teško da tako živim i naredne dve godine kada bih znao ZAŠTO i kada bih znao da će posle toga biti bolje. A neće nam biti bolje, bez obzira na vlast, sve dok ne uredimo privredu onako kako treba, tj. da se oslobodimo svega što je nepotrebno i ne počnemo da se racionalno odnosimo prema proizvodnji i potrošnji. Mislim da ćemo se na ovaj način osloboditi ludih jahača mnogo brže i mnogo kompletnije nego što bi to bio slučaj da nije dovde došlo.

srbija.234 mkiric, 13 Jun 92 -> #184, dnikolic

>> Koliko vremena ce proci od promene vlasti, do ukidanja sankcija? Zar stvarno misliš da su sankcije u nekoj neposrednoj vezi sa ovom vlašću? ;) Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli.

srbija.235 mkiric, 13 Jun 92 -> #185, dnikolic

>> Taj Micun mi je malo sumnjiv. DS ne ulazi u DEPOS, a njega kao slucajno, >> pominju kao buduceg predsednika SR Yu. Ne bi me mnogo iznenadilo kada bi Mićun opet napravio neki za njega povoljni piljarski dogovor i ostavio sve ostale na cedilu. Ne bi mu bilo prvi put.

srbija.236 adzem, 13 Jun 92 -> #208, vcalic

> Cim oni toliko drobe, znaci da im se kraj blizi !!! Verujem i ja da nece dugo, ali ne bih rekao da ce to tako mirno da prodje.

srbija.237 ndragan, 13 Jun 92 -> #180, dejanr

/ Ukratko, ova "podrška" je "dizanje cene" i meni izgleda baš kao ...mafijaški poljubac u čelo. Onako, malo ljigav i hladan.

srbija.238 dejanr, 13 Jun 92 -> #234, mkiric

>> I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo >> u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli. Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne sumnjam da bi postigao mnogo više. Mislim da bi više postigao i "običan" Nikola Pašić koji je, recimo, 1908-1909 shvatio da mora da prihvati aneksiju Bosne jer nije spreman za rat, i da će njegov trenutak doći... i zaista je došao, posle svega 5-6 godina. I tada je, na žalost, bilo mnogo žrtava, ali je barem mnogo toga i dobijeno a ne sve izgubljeno kao sada. Svaka vlast ima svoje jake strane. Mislim da je ovoj vlasti najjača strana vitalnost u održanju na vlasti, a najslabija ophođenje sa svetom. Eh, da su mogli da proguraju Mitevića za direktora CNN-a...

srbija.239 lucas, 13 Jun 92 -> #227, dejanr

++> Po mom misljenju, ostavka nije mogla biti sadrzana u Rezoluciji, ++> jer na sta bi to (bar formalno ;) licilo kada bi UN pocele da tra ++> od ove ili one zemlje da postavi takvo ili onakvo rukovodstvo. ++> Medutim, o prestanku sankcija treba voditi pregovore sa UN i ++> drugim zainteresovanim stranama, a Milosevic je pred svetom izgub ++> sav kredibilitet i niko mu vise ne veruje, pa nece ni da pregovar ++> sa njim. Zato on "mora" podneti ostavku, jer ce samo nova demokra ++> vlada moci da postigne (i to ne lako!) ukidanje ili za pocetak ++> ublazenje sankcija. Kao da sam ja pisao! Slazem se potpuno. Pozdrav SHEKY....

srbija.240 lucas, 13 Jun 92

Ljudi nemojte da zaboravite da su Ameri iz Kuvajta isterali Iracane,okupirali Irak,naterali ih da kapituliraju ali SADAM ipak i jos uvek vlada. p.s. Sta ako se Zloba slize sa Amerima sve im obeca samo da ostane? p.s.II Ja sam mislio da ovo necu nikad reci,ali.... Zloba nije najgora varijanta, ima gore..... ..... SESELJ.

srbija.241 drazen, 13 Jun 92 -> #240, lucas

>> Ja sam mislio da ovo necu nikad reci,ali.... Zloba nije najgora >> varijanta, ima gore..... ..... SESELJ. To oni ( Faraon i Vojvoda) i hoce da mi mislimo. Naime bez Faraona nema Vojvode. Da li ima iko ko poznaje nekoga clana SeReSe, a da taj (clan) nije funkcioner ili telohranitelj ?

srbija.242 wizard, 13 Jun 92 -> #223, balinda

>> Ne vidim ni jedan moralni razlog da sačuvam >> mirnije snove onog dela građanstva koji neće okopavati kukuruz a koji je >> najodgovorniji što smo do motike došli? U ostalom zašto se oni ne bi >> zabrinuli za mogućnost građanskog rata i u ime takve zabrinutosti >> uradili jedino moguće? Oni se i ne brinu mnogo zbog mogućnosti izbijanja građanskog rata, oni tu zabrinutost i podgrejavaju. Dve su opcije u igri - ili će Milošević abdicirati ili će biti insceniran sukob sa opozicijom (slično Šešeljevom orgijanju pred skupštinom). >> Ako je >> do nedavno imalo smisla pretpostaviti da građanski rat više odgovara >> opoziciji da prečim putem dođe do vlasti, (?) sada su se stvari sasvim >> okrenule. Građanski rat nikada ne bi odgovaro opoziciji, ni onda ni sada. Režim poseduje sredstva i podršku (!) da jedan takav bunt krvavo uguši. Na stranu činjenica da bi Šiptari odigrali pravu kartu u tom trenutku (uzeli oružje u ruke) i time do kraja polarizovali suprostavljene snage u Srbiji. Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro organizovan (dok god ima šta da se jede niko zbog ideologije neće sedeti 20 dana pred skupštinom). Akcije se trebaju smenjivati, a osnovno je da se deluje *sinhronizovano*, ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do ujedinjenja). >> Kao neposrednog egzekutora varnice koja se sa >> nevericom isčekuje prepoznajem Šešelja koji svakako može očekivati samo >> poraz propašću Miloševića i SPS-a a On može očekivati poraz samo propašću Miloševićeve *politike* (preciznije rečeno - sveopštom spoznajom o propasti Miloševićeve politike). Ako Milošević ode pod pritiskom, kao mučenik, (a takva se atmosfera stvara), Šešelj zauzima njegovo mesto, i to znatno ojačan. Ne tako jak kao što je bio Milošević, ali budi uveren da će Šešelj tu svoju poziciju umeti da na pravi način iskoristi. Ne sumnjam ni u to kakvu bi ulogu u svemu tome odigrao Arkan. :( <<nenad<<

srbija.243 wizard, 13 Jun 92 -> #217, nkbog

>> Npr. Djindjic - tog coveka bi trebalo prebaciti u nekakav teorijski >> savet stranke, jer on NE ume da prica. Veceras sam slusao Gavrilovica na >> TV Politici koji je pricao iste stvari kao Djindjic preksinoc na Studiu B Kako razumeti činjenicu da se na svim poslednjim konferencijama za štampu pojavljuje ekipa Mićunović-Đinđić-Gavrilović? Koštunica se, na primer, poslednja dva meseca češće pojavljuje na tribinama SLS-a i SPO-a nego na skupovima koje organizuje DS... <<nenad<<

srbija.244 max.headroom, 14 Jun 92 -> #182, ndragan

> ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. Onda više ne > treba ni dozvola za pretres stana, za prisluškivanje - Mhm, slične pogodnosti ćemo i sami osetiti, i to ako se stvari razvijaju onako kako su se ovde 'oduvek' razvijale. Izmisliće oni nove Gole Otoke, nove "spoljne neprijatelje", novu V kolonu... Petokolonaši su već danas označeni, izgleda da se čeka da počne 'sezona' ;(

srbija.245 max.headroom, 14 Jun 92 -> #185, dnikolic

> i bedu svih nas, da na slobodnim izborima, sa slobodnom > TV, opet pobedi SPS!?! Eto, baš juče (10.06.92) je Đinđić (DS) govorio o sličnom načinu razmišljanja u DS-u. Izneo je svoje viđenje "slobodnih izbora": narod ponovo glasa za SPS, jer mu je isuviše dugo ispiran mozak. Tj, umesto naroda (njegovih delova) misli određeni, mali broj ljudi, 'funkcionera'. Tako se 'narod' ratosiljao bede Razmišljanja i Odlučivanja, i, eto, dobri ljudi iz SPS-a će to od sada činiti umesto njih, kao da se do sada jedan čovek nije za isto 50 godina zalagao. Ali, kaže Đinđić, kada bi i krenuli u drugu krajnost i počeli da "demokratski indoktriniraju" ljude, opet bi ovaj narod činio po diktatu Vođe, opet sadomazohizam... I zato predlaže sporo i mukotrpno probijanje 'istine' i demokratskih saznanja, razvijanje samosvesti kod naroda, uzdizanje jednih, a smačinjanje drugih "vrlina" koje krase ljude ovog podneblja. Jer, kaže, ljudi bi u nekom apstraktnom novom demokratskom režimu ponovo išli u Mesnu zajednicu, ponovo pokorno čekali za dozvole za otvaranje lokala, firmi... Sve u svemu, njihova svest bi ostala u starim šablonima, samo translatorno preneta u novi režim. To nikako ne bi dovelo do razvoja demokratije, jer bi se opet našao stanoviti idiot za kojim "se narod kreće". Jer, idiota ima mnogo, a pametnih ljudi jaaako malo, i narod mora da zna šta je ono čemu svaki od pojedinaca teži. Međutim, postavlja se pitanje vremena - da li da se pravda ostvaruje po skloništima i rovovima, kada već može preko televizije, sporim ali dostižnim 'ostvaranjem očiju'? Termini i sutiacija deluju deja-vu (užasno), ali kako drugačije naučiti radnika da je NJEMU bitno da ima kuću, kola, garažu, novac, a ne da sedi kao pop*šan na skupovima "podrške vođi"

srbija.246 cdragan, 14 Jun 92

Ako sam dobro čuo, a jesam, malopre na vestima trećeg kanala javiše da je stejt department preporučio da američki državljani na tlu srbije i crne gore napuste tu teritoriju dok je još moguće izaći iz nje. A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. Inače, Dozvolite da vas "obrlatimo", sa novim nazivom - " Pod zastavom " je počelo sa atraktivnim snimcima svih rodova vojske u punoj borbenoj gotovosti a kao muzička pozadina je bila, pogadjate i sami "nova himna" - Marš na drinu ! Što reče, mkirić, postaje sve interesantnije :) pozdrav, _dragan_

srbija.247 balinda, 14 Jun 92 -> #242, wizard

>> Oni se i ne brinu mnogo zbog mogućnosti izbijanja građanskog >> rata, oni tu zabrinutost i podgrejavaju. Dve su opcije u igri >> - ili će Milošević abdicirati ili će biti insceniran sukob >> sa opozicijom (slično Šešeljevom orgijanju pred skupštinom). Ili obe opcije zajedno? >> Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro >> organizovan (dok god ima šta da se jede niko zbog ideologije >> neće sedeti 20 dana pred skupštinom). Akcije se trebaju >> smenjivati, a osnovno je da se deluje *sinhronizovano*, >> ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do >> ujedinjenja). I ja sam mišljenja da je konstatnost pritiska povoljnija strategija od pojačanja inteziteta. Međutim, bojim se da je konstatni intezitet mnogo teže održati, čak mnogo teže nego ga udvostručiti. Pojačanje pritiska sobom nosi i povećanu opasnost od fizičkog sukoba, ali je pad pritiska opasan zbog demoralisanja s mukom skupljenog entuzijazma. Mislim da nam je sada neophodan makar kakav uspeh koji bi podrejao nade da sve ipak ima smisla. U tom smislu i sama Miloševićeva ostavka mogla bi se oceniti kao krupan ali nedovoljan korak napred. U pogledu ujedinjavanja svih opcija ipak bih bio prilično rezervisan. Istina je da bismo dobili na monolitnosti ali bismo svakako izgubili na manevarskom prostoru. Potpuno ujedinjavanje dolazi u obzir samo u krajnjem slučaju eskalacije sukoba. Raspad Demokratske stranke gledam kao dobrodošao epilog u kome se drobi tkivo u centru. Ako bi se tzv. "ljigavo DS krilo" :) sa Mićunovićem i Đinđićem ujedinilo sa "mekanim delom SPS-a" u nekakvu Socijaldemokratsku stranku, ipak bismo dobili jednu snažnu stranku (levog?) centra koja bi imala šanse da postane i demokratska stranka evropskog tipa. I ako verovatno ne bi bila po mom ukusu, ne mogu se ogrešiti pa da takav razvoj događaja ne ocenim povoljnim za Srbiju. Radi se o tome da su se stvari sasvim ispolarizovale i stravično se podigao napon. Osim pražnjenjem (čitaj: "oružanim sukobom") razlika u naponu može se prevladati drobljenjem rubnih delova nepomirljivih strana. >> Građanski rat nikada ne bi odgovaro opoziciji, ni onda ni sada. >> Režim poseduje sredstva i podršku (!) da jedan takav bunt >> krvavo uguši. Na stranu činjenica da bi Šiptari odigrali pravu >> kartu u tom trenutku (uzeli oružje u ruke) i time do kraja >> polarizovali suprostavljene snage u Srbiji. Sve to na papiru tako stoji, međutim, da li zato što hoću tako da vidim ili zato što stvari nisu zaista takve, tek nisam baš ubeđen da "ova" strana nema i izvesne simpatije (da ne kažem podršku) u jednom delu policije pa i vojske. O inostranoj pomoći da i ne govorim. U ostalom uličnu pobuna u Beogradu zaista bi bilo lako rasturiti. Dovoljno je sačekati da padne mrak. :) Interesasnto je kako bi se sistem odbranio od "atentatorskog rata" u kome bi se počeli smicati pojedini, ne baš tako istaknuti ali značajni ljudi koji ih podržavaju. Paraliza privrednog života u kome sistem ne zna da li puca na političke ili socijalne demonstrante osim svoje krvavosti, pre ili kasnije mora se završiti krahom režima. To je, naravno, najnepoželjnija varijanta ali socijalni krah uz mafijaška obračunavanja teško da bi se mogli prevazići a da opstanu na vlasti. (?) >> Ne sumnjam ni u to kakvu bi ulogu u svemu tome odigrao Arkan. :( Na žalost, verovatno si u pravu. (?) :( Međutim, ipak je slučaj sa Arkanom znatno kompleksniji. U principu sa Arkanom bi se dalo pregovarati. Za razliku od Arkana, Šešelj se previše opredelio za jednu stranu i sa njim više nema pregovora. Da li opozicija nije umela na vreme da ga makar koliko zadrži, ili je on sâm odlučio da bude toliko neumeren i praktično bez povratka (što mi izgleda verovatnije), tek Šešelj je možda i najozbiljniji protivnik da Srbija, posle toliko decenija, krene pravim putem. Elem, Arkan bi se vremenom dao ubediti da pređe na jaču stranu pod uslovom da nedvosmisleno uoči koja bi strana mogla biti jača. Treba imati u vidu da je reč o običnom kriminalcu kome ovakav režim sasvim odgovara jer u njemu može nesmetano da pljačka. Padom Miloševića, ako bi uočio da Crkva očekuje od njega da promeni gazdu i od konkretne ponude nekakvim visokim vojnim činom u novoj Srbiji, možda bi se nešto moglo uraditi. (?) Druga je stvar što to sa običnim ljudskim moralom ima malo veze. :(

srbija.248 vmisev, 14 Jun 92 -> #234, mkiric

> Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da nam > je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da bismo u krajnjem > zbiru mnogo bolje prošli. E, ovde se već ne slažemo. U vreme Svetog Save, Srbija je bila pravna dr- žava, postla je kraljevina, dobila je svoju crkvu, imala zakone koji su se poštovavali, ekonomija je bila veoma stabilna, a Srbija je bila moderna i napredna zemlja (za ono vreme i u ondašnjem smislu). Prilike nisu bile povoljne (naprotiv) ni u vreme Obrenovića, ali je čovek bio izvanredan političar, ratom postigao tačno koliko je trebalo i da pokaže da može i zna da ratuje, i čim je prestala potreba za tim, nastavio je pre- govore i postigao fantastične rezultate... Da ne govorim dalje o Pašiću i ostalima... Jednostavno, stvar je u tome bez obzira na povoljnost/nepovoljnost prili- ka za neku državu u neko vreme uvek ima načina da se to prebrodi, i eventu- alno okrene u svoju korist. Samo treba znati kako. A pošto je trenutna vlast apsolutno nesposobna za bilo šta osim za upropašćivanje države i naroda, a talenta imaju i za gubljenje ratova koje su vodili (čak su izgubili i davno dobijene ratove), jedino što ima ostaje je podmetanje kukavičijeg jajeta da smo svi nesposobni i da se ništa ne bi promenilo ni da je bilo ko drugi bio na njihovom mestu, iz čega proizilazi da nema potrebe da odlaze jer nisu krivi. Ako u ovoj zemlji zaista nema ljudi koji bi mogli da obezbede neku norma- lnu politiku koja će voditi računa o nacionalnim i državnim interesima, e onda stvarno nismo ništa bolje ni zaslužili. Vladimir

srbija.249 george, 14 Jun 92

Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i unutrasnjom politikom. 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u slucaju da oni dodju na vlast. 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, severne Vojvodine;stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u vecini. Ekonomska ,kulturno-obrazovna i druga pitanja ne razmatrajte, jer zbog promasaja u tim stvarima sankcije nisu uvedene.Takodje ne pisite o demokratizaciji,slobodnim izborima i medijima jer ti potezi novih vlasti se podrazumevaju.Duhovitosti tipa 'streljanje Zlobe' zaobidjite. MMMMM Djordje

srbija.250 balinda, 14 Jun 92 -> #249, george

>> 1. Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se >> zalazete, u slucaju da oni dodju na vlast. Na ovo kratko pitanje teško je tako odgovoriti. Ako te interesuju konkretni potezi, možemo o tome raspravljati drugom prilikom. Globalno gledano od nove vlasti ne očekujem da će se baš sjajno snaći. Osnovni razlog je neverovatno nepovoljna pozicija sa koje će starovati a na koju nas je dosadašnji način mišljena doveo. Ovde je posebno teška pozicija u glavama ljudi i tu će trebati najviše vremena (verovatno i nekoliko generacija?) da bi se stvari dovele u normalu. U tom smislu čak ni stranke koje daju solidnu nadu da će slušati šta imaju da kažu i drugi, ne mogu preko noći izbeći duboko usađene "vrednosti" iz prošlog perioda. No, nema druge nego da lepo krenemo ispočetka i naučimo se svemu što smo decenijama prezirali i što ovih meseci dovodimo do samog apsurda. Dok široko ne prihvatimo vrednosti civilizacije kojoj pripadamo, bez obzira ne njene krupne nedostatke, ne očekujem da možemo i malo mrdnuti napred. Ako se ostavimo "nebeskih zadataka" u ume kojih su svi ostali naopaki a samo mi pravi, možda nešto i bude od nas? U tom smislu gotovo da je lako odrediti osnovni pravac. Najčešće je pravac koji je ova vlast određivala sasvim u redu osim što je neophodno obrnuti smer. :) Budući da mi je ton tvojih pitanja zazvučao nekako skeptično, (?) nije mi teško da se s tobom u jednom delu složim. U onom delu u kome i sâm smatram da lako neće biti s ozbirom da su naše glave sasvim isprane znanto više nego što to sebi možemo priznati. Međutim, ne slažem se u onom delu tvog tonaliteta (ako sam ga dobro procenio?) u kome kao da slutim da je ova vlast u principu zauzimala ispravne stavove u globalnim nacionalnim stvarima. (?) Ako tako misliš, moram se oštro ograditi tvrdnjom da je, nekakvim slepilom, zauzimala upravo najgore moguće stavove u ime navodnih "nacionalnih interesa" koji su za tako kratko vreme izigrali sve što se tu, da nije bilo Miloševića, moglo braniti i zašta se moglo boriti i izboriti. Danas mi uopšte nije teško da ponovim ono što sam od samog pojavljivanja ove vlasti tvrdio da je tzv. "antibirokratska revolucija" na najštetniji način upopastila Srbiju i srpstvo. Ne mogu zamisliti da bi iko drugi mogao to uraditi ovako potpuno i ovako efikasno kako je to uradio ovaj činovnik sile. :( I ranije sam tvrdio da se podrška diktatoru lako daje ako se prihvati prva premisa, sve ostale onda deluju logično. Ljudi koji su prepoznali Miloševića za srpskog Mesiju, nikakve objektivne činjenice nisu mogle pokolebati da se otrezne. :( Istorija je puna ovakvih pijanstava i ne treba se preterano stideti što se to, eto, desilo i Srbima. U konačnom skoru možda će dobro doći da prihvatimo da smo poput svih ostalih naroda sposobni da pravimo greške, da budemo u zabludi, pa i da budemo zločinci koji ubijaju u nedužan i goloruki narod. Sasvim jednostavno, ljudi su svugde manje više isti, političke okolnosti ih pretvaraju u anđele ili đavole. >> Duhovitosti tipa 'streljanje Zlobe' zaobidjite. Kamo sreće da je reč o duhovitosti. :( Bojim se da nas svest da mu se morati suditi za zločine ovog momenta najviše košta i da zbog takve mogućnosti, raste opasnost od sukoba unutar Srbije. :((( U ime srpskog mira rado bih pristao da mu se garantuje miran silazak sa vlasti, ali takvu garanciju niko ne može dati. :( Zato će "streljanje Slobe" (sa ili bez navodnika) morati da pričeka. Ukoliko do smenjivanja Slobe dođe nakon nekakvih neželjenih "revolucionarnih događaja", može mu se desiti da čak i ne bude imao pravu priliku da se brani. :( To bi bio vrlo šteten početak novog perioda. U ostalom setimo se kakve su reakcije bile nakon streljanja žaušeska i žene mu. Svet je bio spreman da zažmuri i na oba oka, ali se sećam kako su to lepo tada rekli Švajcarci: "Nadamo se da je ovo poslednji nedemokratski čin prošle vlasti a ne prvi nove." Valjda nas Milošević neće dovesti u poziciju da i novi početak bude skandalozan? Međutim, verovatno postoje mnogobrojni tajni dokumenti i dokazi koje nije u stanju da spali ili sakrije pa da pred javnost izađe kao moralni čistunac koji je, eto, imao najbolje namere ali nisu uspele. Budući da sâm najbolje zna šta je radio i kako, slutim da će se silom držati do samog kraja. (?) :( Ne znam na koji način je moguće da mu pružimo ruku da siđe sa vlasti ne radi njega nego radi spasa Srbije? Zato se i ne nadam ničemu dobrom. :(((

srbija.251 ndragan, 14 Jun 92 -> #190, veca

/ BTW studiram političke nauke :) Nema veze, zbog onog što pišeš oprostili bismo ti i gore stvari.

srbija.252 ndragan, 14 Jun 92 -> #232, mkiric

/ Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima Lele, kad to počne naglo da menja stranu i da se busa u prsa kako je bilo progonjeno pod nenarodnim režimom... i da posle traži iste one položaje na ime zasluga.

srbija.253 .vera., 14 Jun 92

U cilju boljeg sagledavanja situacije (koliko smo daleko od razuma), gledala sam GNJAVNIK. Evo kratkog pregleda: 5 min -- kandidati za predsednika SRJ 15 min -- drugi krug izbora 25 min -- rat u Bosni 12 min -- svet o nama 5 min -- telegrami podrske č#$&*((ž%$ <5 min -- Litija (uz deo govora Patrijarha Pavla, pri cemu je izostavljeno sledece: "...Ili nemaju oci da vide ili nece da vide, ili nemaju usi da cuju ili nece da cuju...") <1 min -- upravo stigla vest o potpisivanju primirja u Sarajevu 4 min -- ubistvo vojnika na Kosovu 2 min -- zetva (sve je spremno, nece biti problema) 1 min -- sport i sankcije <1 min -- vreme "jos jednom da ponovimo:" -- Cosic prihvatio kandidaturu --------------------------------------------------------------------- 75 min -- uz izvinjenje sto je GNJAVNIK "malo duze" trajao, ali "okolnosti su vanredne, pa..." primedba: - nije pomenuto da su odrzane antivladine demonstracije u Beogradu, pod nazivom "Poslednje zvono" - nije pomenuto da studenti sutra, u ponedeljak, stupaju u strajk Uprkos ovim poraznim rezultatima timing-a GNJAVNIKA, nadam se da nam sve nece biti tako crno, kao sto izgleda. Vera

srbija.254 cdragan, 14 Jun 92 -> #253, .vera.

> 75 min -- uz izvinjenje sto je GNJAVNIK "malo duze" trajao, ali "okolnosti su vanredne, pa..." primedba: - nije pomenuto da su odrzane antivladine demonstracije u Beogradu, pod nazivom "Poslednje zvono" - nije pomenuto da studenti sutra, u ponedeljak, stupaju u strajk Što se dnevnika na drugom programu tiče, "poslednje zvono" nije pomenuto a za studente je rečeno da su pozvali da se pridruži studentima sutra u 12.00 šasova na studentskom trgu podsećajući ga na to da je rekao da je uvek spreman da sa njima razgovara. Normalno, uzrok okupljanja studenata nisu ni spomenuli, a ne daj bože da je neko rekao da će studenti da štrajkuju... Dokle će li samo, da mi je znati ... pozdrav, _dragan_

srbija.255 dejanr, 14 Jun 92 -> #249, george

>> 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u >> slucaju da oni dodju na vlast. Po meni, prva stvar mora da bude oslobađanje medija i raspisivanje DEMOKRATSKIH izbora za ustavotvornu skupštinu koja bi konstituisala državu na legalan način i sačinila normative kojim bi ta država ubedila ceo svet u svoju demokratičnost. U ekonomskom pogledu, što brže i što šire otvaranje prema svetu (naravno, pre svega ih treba ubediti da skinu sankcije), privatizaciju privrede, obuzdavanje birokratije koja koči bilo kakvu privatnu inicijativu, sniženje poreza i carina, stabilizaciju kursa dinara i njegovu konvertibilnost uz podršku MMF-a, žestoko kresanje budžetske potršnje i prestanak štampanja nepokrivenog novca za potrebe državnog aparata i vojske... Takođe bih želeo da ima snagu za konačnu likvidaciju nerentabilnih generatora dubioza kojih, na žalost, u Srbiji ima podosta :( >> 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, >> severne Vojvodine; Jasan stav da, priznavanjem svih granica, ove teritorije predstavljaju deo Srbije. Nacionalnim manjinama se moraju dati (ne verbalno, nego suštinski!) sva prava koja im pripadaju, koja uključuju pravo na političko organizovanje, pravo na rad (ukidanje stihijski uvedenih vanrednih mera), obrazovanje na njihovom jeziku uz obavezno učenje Srpskog, zatim ukidanje represije koja se sprovodi u pojedinim delovima Srbije, uspostavljanje svih ljudskih prava uključujući (posebno) zaštitu građanina od samovolje vlasti. >> stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u vecini. Očekujem ono što se jedino i može očekivati: da se administrativne granice prihvate kao državne i to suštinski, a ne samo deklarativno (zato ovoj vlasti niko i ne veruje). Stav da se granice ne smeju menjati nasilnim putem, uz zahtev da se manjinama u drugim državama obezbede sva međunarodno garantovana prava koja i Srbija daje manjinama na svojoj teritoriji, i to pod kontrolom Ujedinjenih Nacija. Takođe mislim da bi se mogao postići neki sporazum sa Hrvatskom i Bosnom o "razmeni teritorija", kao što je nekada Vuk Drašković predlagao. Naravno, uspostavljanje diplomatskih odnosa sa ex-YU državama i početak privredne saradnje na koju smo, sticajem istorijskih okolnosti, prinuđeni.

srbija.256 dejanr, 14 Jun 92 -> #250, balinda

>> Ljudi koji su prepoznali Miloševića za srpskog Mesiju, nikakve >> objektivne činjenice nisu mogle pokolebati da se otrezne. :( Večeras je na NTV bio razgovor sa Vukom Draškovićem, koji sam na preskok gledao (jer je istovremeno tekla i utakmica ;). Zbog toga ne znam da li je sledeću rečenicu on juče rekao Patrijarhu, ili ju je Patrijarh rekao njemu, ili su to on i Patrijarh čuli od nekoga. No to je manje važeno, rečenica glasi: "Stradanje jevrejskog naroda počelo je kada su pomislili da je Spasitelj zapravo varalica. Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili da je varalica zapravo spasitelj" Nadam se samo da neće trajati hiljadama godina ;)

srbija.257 vcalic, 14 Jun 92 -> #249, george

>> Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske >> vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i unutrasnjom politikom. Pre svega, ovo sada nije više pitanje "slaganja sa politikom", već života ili smrti. >> 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se zalazete,u >> slucaju da oni dodju na vlast. Kratkoročno, neophodno je brzo i efikasno delovanje po pitanju okončanja rata u Bosni i učešća Srbije u njemu. To je neophodno da bi se svet uverio da je u Srbiji došlo do promene. Ovim se automatski u velikoj meri vezuju ruke muslimanskim i hrvatskim vođama koji fizički zlostavljaju građane srpske nacionalnosti u Bosni i Hrvatskoj. Naime, kada svet bude uvideo (a još jednom treba naglasiti da se moraju vući veoma brzi i efikasni potezi da bi do toga uopšte došlo, inače se promena u Srbiji može shvatiti kao "još jedan pokušaj Srba da odugovlače") da je do promene ZAISTA došlo, odmah će isplivati na površinu i hrvatska i muslimanska krivica kao i njihovi zločini. Nakon toga, bilo kakav pokušaj da se maltretiraju tamošnji Srbi biće u daleko, daleko većoj meri i intenzitetu osuđen nego što je to slučaj sada. Dugoročno, potrebno je pre svega obezbediti sve uslove da na ovim pro- storima dođe do formiranja, za sada nezamislive, PRAVNE DRčAVE. Bez toga nema nikakvog poboljšanja stanja u ovoj zemlji. Sa pravnom državom stvoriće se i demokratija i strana ulaganja i ekonomski procvat, biće u velikoj meri rešeno pitanje nacionalnih manjina, i još mnoge druge stvari će same od sebe doći na svoje mesto. >> 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema pitanju:Kosova,Sandzaka, >> severne Vojvodine;stav prema delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj >> gde su Srbi u vecini. Odgovor na ovo sadržan je u odgovoru na prošlo pitanje. Rešenje Kosovskog problema može biti povoljno za Srbiju samo ako je vezano za formiranje pravne države. Naravno, uz to se Mađarima i Šiptarima mora obezbediti puna personalna autonomija, građanske slobode i sva ostala prava manjina. Bilo kakav drugi pokušaj rešanja ovog pitanja vodi gubitku Kosova. Slična stvar je i sa ostalim manjinama, dakle Mađarima i Muslimanima, a što se tiče Srba van Srbije, njih će Srbija najlakše zaštiti na isti taj način. Ako bi Srbija zaista bila pravna država u punom smislu te reči, Srbi van Srbije bi bili zaštićeni upravo njenim takvim renomeom. Bilo kakav pokušaj da se ugroze ljudska prava od strane vlasti Hrvatske ili BiH, povukao bi za sobom žestoku reakciju međunarodne zajednice. No, uostalom, režimi u Bosni i Hrvatskoj ovakvi kakvi su opstaju samo zahvaljujući tome što su u senci režima Slobodana Miloševića. Promenom u Srbiji, moralo bi da dođe i do promene u Hrvatskoj i Bosni.

srbija.258 kale, 14 Jun 92 -> #216, nkbog

>> > Treba izvesti novi "9. mart", ali ovog puta treba imati u vidu da >> > izmedu odstupanja i smrti postoji mozda samo mala vremenska razlika. >> > A ako se vec gine, bolje je to uraditi na pravoj strani. >> Sa onakvom "genijalnom" taktikom i "komandnim kadrom" kao prosle godine? >> "9. mart" ili gradjanski rat ne moze biti uspesan sa ljudima koji blage >> veze nemaju sa elementarnim pravilima borbe (a pogotovu sa tehnicki >> nadmocnijim neprijateljem). Ako UN budu branile Bosnu od Srbije, logično je očekivati da će je braniti u Beogradu i drugim gradovima Srbije, kao što su Kuvajt (vrlo uspešno) odbranili u Bagdadu. Građanski rat protiv Slobe može biti manje ili više uspešan, odnosno težak, ali sigurno mnogo uspešniji nego protiv Amera. Ni milicija ni armija nisu monolitne i bile bi slab oslonac vlasti u nekom trajućem sukobu. Armija je u više navrata vrlo ubedljivo demonstrirala svoju nesposobnost i pored izrazite prednosti u naoružanju. Rezervisti su mahom protiv Slobe. Da li treba bombardovati grad prepun civila (Sarajevo)? Šta zaslužuje onaj ko to radi? Mamlaz je znao šta se sprema i zašto. Umesto da prekine svinjarije, on izjavljuje da nema nikakve veze sa događajima u Bosni. Sad, nedelju dana pošto su sankcije već uvedene, odjednom su Srbi u Bosni spremni za mir, čak za "jednostrano primirje". Šio mu ga Đuro, ponovo se povlači potez tek kada je šteta već nepopravljiva. Kakve su šanse za oružanu lekciju UN pod pretpostavkom da ovde krene skidanje Sepse, bilo žutom motkom, bilo i oružjem? Siguran sam da bi bar neko vreme proteklo u analizi događaja i/ili neke druge vlasti. Ovako nema više šta da se analizira, ostalo im je samo da deluju. >> > Ako se ne promeni TV, gradanski rat je vrlo tanka, ali jedina >> > mogucnost da se nesto popravi. >> Pa bas sa gradjanskim ratovima i nemamo neko lepo iskustvo. A ko ima? Meni se samo čini da je obaranje SPS i Slobe najmanje bolan POžETAK rešavanja problema. Problema je mnogo i neće se lako rešiti, a neki će ostati nerešeni, odnosno rešeni nepovoljno po Srbe. Slobo i SPS u ovom trenutku samo doprinose produbljivanju svih mogućih problema bez vidljive granice strmoglava posle koje bi krenuo oporavak. Možda je bolje prvo otrpeti bombardovanje pa otcepljenje Kosova i Vojvodine pa plaćanje rathih odšteta svima redom sledećih 1000 godina, naravno, opet pod Slobom? Pozdrav, Kale

srbija.259 kale, 14 Jun 92 -> #242, wizard

>> Pritisak na vlast mora biti konstantan, masovan, dobro organizovan (dok >> god ima šta da se jede niko zbog ideologije neće sedeti 20 dana pred >> skupštinom). Akcije se trebaju smenjivati, a osnovno je da se deluje >> *sinhronizovano*, ako ne i ujedinjeno (a možda je i bolje da ne dođe do >> ujedinjenja). Svi ovi uslovi su/će biti ispunjeni. Ljudi ostaju bez posla, sinhronizovano i organizovano (zbog bojkota UN u i inače katastrofalnoj privredi). Nestašice svega i svačega počinju. Ljudi postaju gladni, konstantno i masovno. Pa šta može da radi gladan i besposlen radnik nego da protestvuje u fabrici, gradu, pred opštinom, pred Skupštinom, pred SSNO, ... Pozdrav, Kale

srbija.260 mvuletic, 14 Jun 92 -> #256, dejanr

> Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili > da je varalica zapravo spasitelj" Ostade mi nejasno na kog su spasitelja mislili ? Na ovog mladjeg (još vazećeg) ili onog već upokojenog ? ;) Miljan

srbija.261 squsovac, 15 Jun 92 -> #249, george

> Postavljam pitanje svima koji traze smenu sadasnje srpske > vlasti , jer se ne slazu sa sadasnjom spoljnom i > unutrasnjom politikom. > 1.Koje poteze ocekujete od ljudi i stranaka za koje se > zalazete,u slucaju da oni dodju na vlast. U situaciji smo da ovako postavljena ili gotovo potpuno slično sročena pitanja slušamo iz dana u dan, a ona pretstavlja jedno od najpodlijih i najgnusnijih režimskih podmetanja. Naime, više puta su razni svetski faktori stavili do znanja da je odlazak ove i ovakve vlasti samo POžETNI ili NEPOHODNI ili MINIMALNI ili NAJPREžI U S L O V da bilo šta u vezi sa situacijom u kojoj se Srbija našla počne da se menja. Prilično je bitno ko će doći posle ovih, ali čim svet počne da se uverava da je u pitanju zaista demokratska vlast (a to će se uveriti već prvim potezima te nove vlasti), počeće polako da popušta obruč. Sa ovima ovakvima više apsolutno nemaju nameru da razgvaraju jer imaju utisak (opravdan) da ih ovi zajebavaju u zdrav mozak. Još je Karington davno rekao: "ne shvatam kako mogu uveče nešto da potpišu da bi već ujutro to prekršili". To je svet koji veruje, i polazio je od pretpostavke da ima posla sa normalnim, ozbiljnim i odgovornim ljudima, i prilično im je trebalo da shvate da nasuprot sebe ipak imaju balkanske jajare. Milošević je urlao "MIR!!!", i mahao papirom o SR YU nastojeći da uveri svet kako on zaista nema nikakve veze sa "vojskom" "Srpske BiH", a ovi su gledali kako divljaci poravnavaju Sarajevo. Sa druge strane, Srbija je trenutno potpuno izolovana i izopćena od sveta, i ako možda čak nekome i izgleda malo verovatno, ostane li ovako, odnosno ukoliko režim pokuša da zadrži vlast ne menjajući bitne parametre koji su do ovoga doveli, potpuno je sigurno da nas očekuju sledeće "trenutne poteškoće" koje "ćemo mi odmah rešiti": - isključenje SFRJ iz KEBS-a i - isključenje SFRJ iz organizacije UN Već same po sebi ove dve mere podrazumevaju da će apsolutno SVE države članice organizacije UN zatvoriti svoje ambasade, konzulate, trgovinska predstavništva i kult. centre koji se trenutno nalaze na tlu "SR YU". Naravno, da bi se podrazumevalo i zatvaranje ambasada nepostojeće YU države u svim tim državama. Nakon ovoga, veliko bi se pitanje postavilo šta bi se dešavalo sa građanima bivše SFRJ u inostranstvu, tj. kako bi bilo rešeno pitanje vlasnika crvenih YU pasoša (građana Srbije i Crne Gore) koji bi se zatekli u inostranstvu, ali je potpuno sigurno da mi odavde osim sa stranim pasošima, čak i hrvatskim, slovenačkim ili bosanskim (pod uslovom da ih ova vlast prizna, a neće) ne bismo mogli izići iz "države". Moguće je da ovo deluje dovoljno mračno, ali to je sasvim izvesno ne bude li ovde nešto počelo korenito da se menja. Ipak, potpuno je jasno da i ovdašnji režim sasvim dobro shvata situaciju u kojoj se našao, te je potpuno sigurno da će učiniti sve da se makar još malo održi na vlasti. Milošević je i do sada uvek, ali apsolutno uvek, bez jednog jedinog izuzetka radio ono što je bilo najbolje da uradi barem godinu dana ranije nego što je trenutak kada je to uradio. Konkretno, oktobra 1990. kada su već postojale brojne stranke on se zalagao za "pluralizam u okviru Sos. saveza" tvrdeći da bi "paralmentarna demokratija u našim okolnostima bio korak nazad" obzirom da bi onda čak i "Albanska iredenta imala svoje predstavnike u parlamentu". Samo dva-tri meseca kasnije, hteo-ne hteo morao je na izbore koje je doduše namestio, al se ipak malo namučio. Nakon toga mogao je da se odrekne komunističke partije, ali je od toga bežao dok je mogao. Posle je zaratio u CRO i to je trajalo sve dok ga nisu naterali da se povuče. Kada su Hrvati tražili međunarodne mirovne snage tvrdio je da "strani vojnik nije dobrodošao" da bi na kraju plave šlemove dočekao kao maltene najveći uspeh Srbije. Ima još, ali je i ovoliko dosta. Sada je doveo državu u situaciju da je jedino gore što nam predstoji - građanski rat. A mi ne znamo da li je taj čovek u međuvremenu ozdravio. Što se izolacije tiče, čak i u novijoj istoriji ima jako mnogo primera koji mogu poslužiiti kao dobar pokazatelj kako se sve može završiti. žini mi se dovoljnim posmatrati primer Južnoafričke Republike. Kada se vlast promenila i tek neznatno demokratizovala, apartheid nije nestao, ali se odnos sveta prema JAR ipak promenio neverovatnom brzinom. Danas u JAR shvataju da su mogli početi i pet godina ranije. > 2.Kakav stav novih vlasti ocekujete prema > pitanju:Kosova,Sandzaka, severne Vojvodine;stav prema > delovima teritorija u BiH i Hrvatskoj gde su Srbi u > vecini. Već davno je rečeno, onaj ko prvi shvati da je sa Šiptarima neophodno sesti za pregovarački sto, biće tretiran kao izdajnik. Nakon toga režim će pokušati to isto da uradi jer će morati. Konkretno, Kradoman već tri puta kumi i moli Šiptare da dođu da sa njim razgovaraju, ali njima ne pada na pamet da dođu jer, niti znaju o čemu on hoće da sa njima "razgovara", niti na kojim osnovama, niti da li bi taj razgovor nekoga obavezivao nečime niti mnogo toga. Što se tiče teritorija u BiH & CRO gde su Srbi u većini, biće mnogo bolje da ti Srbi tamo shvate da se o svom statusu moraju dogovarati sa ostalima koji sa njima u istoj državi žive. Što to pre shvate to bolje. Uostalom, teško da ma koja politika nekih budućih vlasti prema tim ljudima tamo može biti gora, manje produktivna i uspešna od one koju je ova vlast vodila od 8. sednice. Ko god da dođe, moraće dobro da se počeše po glavi, ali ovi moraju da odu, oni to znaju, a budući da nemaju više nikakvih argumenata za zadržavanje na vlasti, pokušavaju ovakvim pitanjima da obeshrabre narod pokazujući da je navodno to tako teško pitanje da ni bilo ko drugi ne bi mogao to da razreši. A možda i traže savet, pa su našli dobar način kako da to urade. Sve u svemu, pitanja su, što bi se reklo, veštačka. Tim pre što bi u nakon zaista istinske demokratizacije Srbije svet ipak počeo da se okreće i da posmatra malo i Hrvatsku u kojoj zatvaraju novinare jer drugačije misle. Ovako, okrenuti su Srbiji gde predsednik laže i podmeće i tera svoje istomišljenike da ubijaju druge.

srbija.262 dejanr, 15 Jun 92 -> #260, mvuletic

>> > Stradanje srpskog naroda je počelo kada su pomislili >> > da je varalica zapravo spasitelj" >> >> Ostade mi nejasno na kog su spasitelja mislili ? >> Na ovog mladjeg (još vazećeg) ili onog već upokojenog ? ;) Pa, svaka velika misao mora da ostane i malo zagonetna ;)) Ali, mislim da je mislio na "važećeg"

srbija.263 dragisak, 15 Jun 92 -> #182, ndragan

║ ... osim ako ga sistem obeleži kao crvenog. Onda više ne treba ni ║ dozvola za pretres stana, za prisluškivanje - uživa u svim prednostima ║ sistema bez administrativnih zavrzlama. Ne tvrdim da nije tako ali bi bilo zgodno da nam daš neke primere. Poznati su slučajevi iz doba 'lova na veštice' sa kraja 40-tih i početka 50-tih. Na primer, poznati američki pisac Dalton Trambo, zajedno sa još nekolicinom optuženih, je (mislim da je to bilo 1948., možda grešim) osuđen na mesec dana zatvora. Kazna je izrečena zbog vređanja suda. Radi se o tome da je na saslušanju postavljeno ono čuveno pitanje, "Are you, or have you ever been, a member of Communist Party ?" Ovi su na to uzvratili kontraoptužbama, što je protumačeno kao omalovažavanje suda. Da su recimo samo odbili da odgovore ili se pozvali na američki ustav, kao što su mnogi drugi to uradili, ne bi bili osuđeni. Ja ne znam za neke novije primere. I dalje mislim da Amerikanci imaju najviše šansi da na sudu dobiju neki spor sa državom ili nekom moćnom institucijom. Šanse su im sigurno veće nego u Francuskoj, Italiji, Nemačkoj, a o istočnim zemljama da i ne pričam. To, naravno, ne znači da tu nema tamnih mrlja. Dragiša

srbija.264 dragisak, 15 Jun 92 -> #192, veca

║>> Samo se u komunističkim zemljama Akademiji Nauka, ili istaknutim ║>> intelektualcima, piscima, umetnicima, naučnicima, (neopravdano?) ║>> pripisuje tako važna politička uloga. (Možemo da prodiskutujemo ║>> zašto je to tako.) ║ ║ ????????? ║ ║ Zar treba da se pitaju čistači ulica... Sad si ti malo promašila kontekst (sad smo 1:1) ;-) Ja sam imao na umu malo opštiji problem. Radi se delom o našoj naravi i tradiciji, a delom o političkom sistemu u kome živimo. žinjenica je da se u zapadnim zemljama univerzitetskim profesorima, akademicima ili poznatim umetnicima (izuzev loših glumaca :) ) pridaje mnogo manja politička važnost nego kod nas ili u Rusiji, Poljskoj, žeškoj, odnosno (ex)komunističkim zemljama. Zašto je to tako ? Ukratko, jedan od razloga je što sama vlast pridaje značaj inteligenciji. Komunizam je politički sistem koji je prvo zamišljen u nečijim glavama, a tek onda realizovan u praksi. Iz tog razloga komunistički režimi imaju poseban odnos prema inteligenciji, bilo kao stubu vlasti, bilo kao potencijalnom izvoru prevrata. Drugi razlog je možda u ruskoj tradiciji koja se prenela na sve komunističke sisteme, a u kojoj se intelektualcima pridaje neki poseban status. Posmatraju se kao posebna klasa odvojena od drugih slojeva društva. Rusi su čak i izmislili posebnu reč za taj sloj ljudi - "inteligencija". (Ovo je manje poznato. Pojam "inteligencija", kao oznaka za sloj ljudi koji se bave intelektualnim radom, nastao je u Rusiji u XIX veku.) Suština toga je da se u totalitarnim društvima uloga javnog mnjenja (izuzev za manipulativne potrebe) zapostavlja, a veliki značaj pridaje nekim užim slojevima društva. Takav, moglo bi se reći, fetišistički odnos prema 'inteligenciji' mogao je nastati samo u nedemokratskim društvima. Dragiša P.S. Nemam ja ništa protiv da pametni i obrazovani ljudi budu u vlasti. :-)

srbija.265 mkiric, 15 Jun 92 -> #223, balinda

>> Ovako, Šešelj sasvim visi u vazduhu Moram da priznam da ovo lepo zvuči! :)))

srbija.266 mkiric, 15 Jun 92 -> #238, dejanr

>> Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne sumnjam >> da bi postigao mnogo više. Ma naravno. Mislio sam na Svetog Savu kao sveca, a ne kao diplomatu. :))

srbija.267 mkiric, 15 Jun 92 -> #244, max.headroom

>> Petokolonaši su već danas označeni, izgleda da se čeka >> da počne 'sezona' ;( More, označeni su i crveni. I takođe se čeka sezona ... koja nikako da počne.

srbija.268 bojt, 15 Jun 92 -> #246, cdragan

>> A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima >> poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da >> predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. A ovaj odbio, zato što u ovoj situaciji "ne bi dobio podršku Crkve, istaknutih članova SANU i poslovnih krugova". Šteta. Verovatno bi dobio stopostotnu i bezrezervnu podršku šokačko-bunjevačke partije, odbora SPS-a mesne zajednice Malog Mokrog Luga i hiljada i hiljada drugih. P.S. Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje Department of Health zabranjuje u USA...

srbija.269 bojt, 15 Jun 92 -> #247, balinda

>> Na žalost, verovatno si u pravu. (?) :( Međutim, ipak je >> slučaj sa Arkanom znatno kompleksniji. U principu sa Arkanom >> bi se dalo pregovarati. Ma bre Arkan je već na pravoj strani, pošto sam kaže da mu je Patrijarh vrhovni komandant ;))))))))))))

srbija.270 andrejl, 15 Jun 92 -> #247, balinda

>│ da sve ipak ima smisla. U tom smislu i sama Miloševićeva >│ ostavka mogla bi se oceniti kao krupan ali nedovoljan >│ korak napred. Da, potrebno je tako razmišljati. Bojim se da ako SM podnese ostavku ne dođe do stanja u stilu obavili smo posao. Ne daj bože. Glavno dolazi tek posle, a to posle mi deluje suviše neizvesno. bye, andrejl

srbija.271 dnikolic, 15 Jun 92 -> #210, dejanr

>> Mnogo je opasnije da podnese ostavku, a da nastavi da vlada iz senke, >> preko "marioneta". Ako podnese ostavku, odose oni dok kazes KEKS! dn

srbija.272 bojt, 15 Jun 92 -> #268, bojt

>> >> A Sloba u "konsultacijama" sa privrednicima i predsednicima >> >> poslaničkih grupa u saveznoj skupštini ? predložio da >> >> predsednik nove YU bude Panić, direktor ICN Galenike. >> A ovaj odbio, zato što u ovoj situaciji "ne bi dobio podršku >> Crkve, istaknutih članova SANU i poslovnih krugova". A sad čujem da je posle ipak prihvatio. Eeeeee...

srbija.273 acika, 15 Jun 92

srbija.274 acika, 15 Jun 92

Sta kazete na ovo: u sredu 17.6. Bakocevic daje ostavku (kao moralni cin :) umesto njega, "kompromisno" biraju Micuna; bez obzira na njegovu izjavu da onaj ko se prihvati ispravljanja krivih drina ima najtezi zadatak :( u dogledno vreme Sloba daje ostavku :)) predsednik skupstine po funkciji vrsi duznost predsednika republike :(( i sa predsednikom tzv. Yu, miri zavadjene srbe sirom sveta ??

srbija.275 dnikolic, 15 Jun 92 -> #243, wizard

>> Kako razumeti cinjenicu da se na svim poslednjim konferencijama za >> stampu pojavljuje ekipa Micunovic-Dindic-Gavrilovic? Kostunica se, na >> primer, poslednja dva meseca cesce pojavljuje na tribinama SLS-a i SPO-a >> nego na skupovima koje organizuje DS... Pre neko vece, Djindjic je odgovorio na to pitanju jednom gledaocu NTV-a. Dakle, kaze covek ".. nekad idu oni, nekad bude sasvim druga kombinacija i to nista ne znaci..." Danas cujem na Studiju B da je B. Pekic ( osnivac DS, trenutno u Londonu, tesko bolestan ) izjavio da je DS morala da udje u DEPOS, i da Izvrsni odbor DS mora da smisli dobro objasnenje zasto to nije ucinjeno. dn

srbija.276 dnikolic, 15 Jun 92 -> #255, dejanr

>> Po meni, prva stvar mora da bude oslobadanje medija i raspisivanje Oslobadjanje medija. Neverovatno koliko mnogo posla predstavljaju ove dve reci... dn

srbija.277 dejanr, 15 Jun 92 -> #276, dnikolic

>> Oslobadjanje medija. Neverovatno koliko mnogo posla predstavljaju ove dve >> reci... Naravno. Ali za prvu ruku bi se moglo obaviti prevezivanjem žice između Studija B i otpremnika. Nije ni NTV Bog zna kakav program ali bi obavio grdan posao u razbijanju magle u glavama.

srbija.278 veca, 15 Jun 92 -> #251, ndragan

>> Nema veze, zbog onog što pišeš oprostili bismo ti i gore stvari. :))))) npr. da smaknem slobu :)

srbija.279 veca, 15 Jun 92 -> #264, dragisak

>> Sad si ti malo promašila kontekst (sad smo 1:1) ;-) Do koliko igramo? :))))) >> žinjenica je da se u zapadnim zemljama univerzitetskim profesorima, >> akademicima ili poznatim umetnicima (izuzev loših glumaca :) ) >> pridaje mnogo manja politička važnost nego kod nas ili u Rusiji, >> Poljskoj, žeškoj, odnosno (ex)komunističkim zemljama. Prosto ne mogu da verujem da sam ovo pročitala?! Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najdužu tradiciju, gde se poslanici školuju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne škole gde uče dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i zamuckivali, šuškali i pljuvali kao ovi naši mamlazi... >> značaj inteligenciji. Komunizam je politički sistem koji je prvo >> zamišljen u nečijim glavama, a tek onda realizovan u praksi. Iz tog >> razloga komunistički Elitistička teotija datira još iz doba stare Grčke, konkretno od Platona, njegova idealna država je podrazumevala da na njemom čelu bude vladar filo- zof, koji bi se školovao do svoje pedesete godine i tako stekao mudrost i iskusvo za vođenje državničkih poslova. Potom se ona (elitistička teorija) javlja početkom dvadesetog veka i govori da vlast treba da bude u rukama elite, školovane elite, i upravo je ta teorija negirala demokratiju (u našem vulgari- zovanom smislu) kao i Platon i Aristotel, smatrajući da neuka rulja ne može i ne ume da se bori za više ciljeve, potom nastupa tehnokratija, tehnička inteli- gencija... etc. >> Komunizam je politički sistem koji je prvo zamišljen u nečijim glavama, a >> tek onda realizovan u praksi. Svaki, pa i komunistički sistem je zamišljen u nečijim glavama, i da se ponovo pozovem na Platon, njegova idealana država je takođe zamišljena kao totalitarna kolektivističa zajednica... međutim, komunizam je kao ideja toliko savršen da je praktično nemoguć za realizaciju, jer ljudi su i te kako nesavršeni. A to što su naši, pa i ostali sistemi preuzeli od Ideje ono što im je odgovaralo i upropastili i ono što smo imali, to je druga stvar, a najgore od svega je što je sve pretvoreno u fanatizam, kao uostalom i ovo što se sad događa, jednostav- no idemo iz krajnosti u krajnost (ekstremnost) i zato smo ne samo u procepu, nego tonemo sve dublje... Al se raspisah :) mašala! :) (umesto da učim filozofiju :)) sory što udavih :)) veca

srbija.280 veca, 15 Jun 92 -> #226, bojs

>> Svi oni koji traže njegovu ostavku, svaljuju krivicu za sankcije na >> njega i rukovodstvo i to uzimaju kao glavni argument za traženje >> ostavke, smatrjući da bi taj čin bio presudan za ukidanje sankcija. žula sam i drugačija mišljenja, a šta ako je ostavka samo prvi od ultima- tuma (ustupaka) da potom ne sledi kosovo, pa vojvodina...

srbija.281 veca, 15 Jun 92 -> #238, dejanr

>>>> I da nam je predsednik države bio Sveti Sava lično, ne verujem da >>>> bismo u krajnjem zbiru mnogo bolje prošli. >> >> Mislim da nisi u pravu. Sveti Sava je bio veliki diplomata i ja ne >> sumnjam da bi postigao mnogo više. Mislim da je mkirić to rekao više figurativno, tj. kao uzečicu, a ne kao konstataciju, a kakvo je vreme i koliko smo zaglibili, i Svetom Savi bi trebalo jako mnogo da 'stoku' dotera u red...

srbija.282 veca, 15 Jun 92 -> #268, bojt

>> P.S. Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom >> bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim >> ljudima vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje >> Department of Health zabranjuje u USA... To sam nažalost i ja čula :( Međutim, moj brat od strica radi tamo (doduše njega nisam pitala o istinitosti gore navedenog, nisam imala vremena :)) ali znam da od kad je Panić došao, nje- govala plata je krenula uzlaznom linijom. Sećam se kad je jedva sastavljao kraj sa krajem (hemičar je) a sada ima preko 260 hiljada platu, što je za današnje uslove prilično dobro.

srbija.283 squsovac, 15 Jun 92

Savet DEPOS-a odlučio je da se protestni skup planiran za 21. juni odloži. DEPOS smatra, da je njegov poziv Slobodanu Miloševiću da podnese ostavku naišao na širok odjek i podršku u demokratskoj javnosti. Protestni skupovi intelektualaca, započet štrajk studenata Beogradskog Univerziteta, i najavljeni štrajkovi radnika širom Srbije, preuzeli su taj zahtev kao svoj. na ovaj način veliki demokratski sabor za preporod srbije praktično je već započeo. Očekujući da se predsednik republike odazove ovim sve glasnijim zahtevima, Savet DEPOS-a odlučiio je da se veliki demokratski sabor ne odrrzi 21.juna već da se na kraći rok odloži.

srbija.284 veca, 16 Jun 92 -> #257, vcalic

Da ne kvotiram, bilo bi previše... Sve si to lepo rekao (hipotetički), ali to je dug i spor proces i ko zna da li je uopšte moguće realizovati sve to. Uostalom svi koji se bore za vlast to isto obećavaju, ali kad se suoče sa vlašću... (nisam siguran ko je ovo rekao i da li ću ga dobro citirati, ali ide otpri- like ovako: žovek se bori da dođe na vlast kako bi promenio svet, a kad dođe na vlast, vlast promeni njega)

srbija.285 veca, 16 Jun 92 -> #279, veca

Ups, sory, mala greška prilikom kvotiranja :)

srbija.286 acika, 16 Jun 92 -> #246, cdragan

srbija.287 ndragan, 16 Jun 92 -> #246, cdragan

/ zastavom " je počelo sa atraktivnim snimcima svih rodova vojske u Koliko rodova? Ja znam za muški i ženski, ali su možda još nešto izmislili u međuvremenu.

srbija.288 ndragan, 16 Jun 92 -> #263, dragisak

/ Ja ne znam za neke novije primere. I dalje mislim da Amerikanci imaju Gabrijel Garsija Markes ne može da uđe u SAD. Mislim da se i dalje prisluškuju svi (čuo sam neku procenu od tridesetak hiljada telefona negde krajem sedamdesetih) na koje se sumnja da imaju neke veze sa crvenima. Ameri imaju stravičnu fobiju od njih, i pred njom padaju mnoge demokratske institucije. Ako neko ima tačniji podatak... ne bih da laprdam po sećanju.

srbija.289 dragisak, 16 Jun 92 -> #255, dejanr

║ Jasan stav da, priznavanjem svih granica, ove teritorije ║ predstavljaju deo Srbije. Nacionalnim manjinama se moraju dati (ne ║ verbalno, nego suštinski!) sva prava koja im pripadaju, koja ║ uključuju pravo na političko organizovanje, pravo na rad (ukidanje ║ stihijski uvedenih vanrednih mera), obrazovanje na njihovom jeziku ║ uz obavezno učenje Srpskog, zatim ukidanje represije koja se ║ sprovodi u pojedinim delovima Srbije, uspostavljanje svih ljudskih ║ prava uključujući (posebno) zaštitu građanina od samovolje vlasti. Neverujem da će se Albanci zadovoljiti sa ovim. Ne vidim drugi način za rešavanje kosovskog problema sem davanja teritorijalne autonomije Albancima. Druga opcija je dugotrajni i iscrpljući rat sa, verovatno, još gorim ishodom. Kako sada stvari stoje, problemi Kosova će se rešavati uz međunarodnu arbitražu. Dragiša

srbija.290 mkiric, 16 Jun 92 -> #248, vmisev

>> E, ovde se već ne slažemo. U vreme Svetog Save, Srbija je bila pravna dr- >> žava I i dalje bivala napadana ;) Šalu na stranu, kao što rekoh, poređenje se odnosilo na ulogu sveca a ne državnika. I u principu se ipak slažemo.

srbija.291 bradenkovic, 16 Jun 92 -> #279, veca

> Prosto ne mogu da verujem da sam ovo procitala?! > Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najduzu tradiciju, > gde se poslanici skoluju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne > skole gde uce dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i > zamuckivali, suskali i pljuvali kao ovi nasi mamlazi... Postovana koleginice, sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Najinteresantniji detalj u predizbornoj kampanji je bilo objavljivanje u novinama faksimila resenja Londonskog Gradskog Saobracaja, u vezi sadasnjeg premijera. Naime njega su pre desetak godina izbacili iz gradskog saobracaja gde je radio kao kondukter jer nije umeo da vraca kusur. Kad je izgubio posao jedini izlaz mu je bio da se politicki aktivira. To je ucinio vrlo uspesno i ubrzo postao ministar finansija, sto mu je bila najbolja referenca da postane premijer. Inace on je covek bez skole (nije zavrsio fakultet). Lidera komunisticke opozicije (labour) su na televiziji pitali koju je skolu zavrsio. Covek nije umeo da odgovori. Posle su isceprkali da je jedva zavrsio istoriju na nekoj levoj skoli gde je prvi put pao na diplomskom ispitu a iz drugog cuga je dobio ocenu "pass". Parlamenat je svuda u svetu slika i prilika naroda, tako da ni Britanski Parlamenat nije izuzetak. Poslanici se ne samo frljaju kojekakvim naglascima vec ni njihove kolege ih ne razumeju sta mumlaju. To su uglavnom nepismeni ljudi koji predstavljaju isto tako glupe i nepismene Britance. Oni su i izabrali premijera bez skole da bi bio blizi njima i narodu. Sednice Britanskog parlamenta su svojevrsni dozivljaji. Jedini normalan i obrazovan covek u Parlamentu je Spiker koji vodi sednice. Jedino se za njega trazi aristokratsko poreklo, stranacka neutralnost i visoke skole. Za ostale to nije obavezno. Poslanici se u diskusiji medjusobno caste raznoraznim izrazima koji nisu upotrebi ni u Srpskom parlamentu. Najveci domet civilizacije koji je usao u glave tih glupana je da kad se medjusobno psuju i nazivaju pogrdnim imenima oslovlavaju sluzbeno, npr "My right honourable gentleman is jerk (drkadzija)". Na moju napomenu engleskim kolegama (profesorima univerziteta) da tako nekulturna diskusija ne moze da se cuje nu u Srbiji, odgovorno su tvrdili da je njihov Parlamenat takav kakav je ipak najdalje odmakao u kulturi dijaloga i da se na sednicama Nemackog Parlamenta upotrebljavaju mnogo gori izrazi i to mnogo cesce. Kao krunski dokaz naveli su to da u Britanskom parlamentu nije doslo do tuce jos od zadnjeg rata sa Skotima pre 300 godina a na televiziji se upravo prikazivao izvestaj o opstoj tuci u Japanskom Parlamentu gde se nije znalo ko koga mlati. Prema tome nasa vizantijska kultura je ipak ostavila traga u glavama prostijih Srba, bar sto se tice kulture verbalnog dijaloga, tako da smo tu daleko odmakli od demokratske evrope. Medjutim za razliku od nas koji mislimo da smo najpametniji na svetu, Englezi i Skoti su shvatili da im pamet nije bas jaca strana i ulazu strasno mnogo novca za podizanje opsteg nivoa obrazovanja naroda. Za obrazovanje britanska Vlada odvaja 19 milijardi funti (57 milijardi maraka) godisnje. Pozdrav Boza. P.S. Najzanimljivije emisije na televiziji su prenosi iz Britanskog Parlamenta. To je smesnije od putujuceg cirkusa Montija Pajtona. Zbog njih sam kupovao televizijski program da slucajno nesto ne propustim.

srbija.292 bojt, 16 Jun 92 -> #274, acika

>> Sta kazete na ovo: u sredu 17.6. Bakocevic daje ostavku (kao >> moralni cin :) umesto njega, "kompromisno" biraju Micuna; bez >> obzira na njegovu izjavu da onaj ko se prihvati ispravljanja >> krivih drina ima najtezi zadatak :( u dogledno vreme Sloba >> daje ostavku :)) predsednik skupstine po funkciji vrsi >> duznost predsednika republike :(( i sa predsednikom tzv. Yu, >> miri zavadjene srbe sirom sveta ?? Dosta se šuška o toj varijanti, a ona je verovatno i razlog zbog koga je DEPOS otkazao sabor 21.6. Samo se plašim da ih Sloba sve ne prevesla u medjuvremenu, jer je to najbolje što on ume da radi... BTW, kada je pre neki dan Ambasador YU u Kanadi dao ostavku, Sloba ga je lično zvao telefonom i molio ga da ostane i izdrži do jeseni, jer će tada svet biti primoran da prizna faktičko stanje (pokupio foru od spantića ;) ).

srbija.293 bojt, 16 Jun 92

Dva birača u Podujevu U jednoj izbornoj jedinici u Podujevu izbori će morati da se obave i treći put. U ponovljenom, drugom krugu, megdan su delila dva kandidata: Jordan Bojović iz SRS-a i Milan Milićević iz SPS-a. Rezultat je bio 1:1 ;) 0 birača u Zasavici Zasavica slavila slavu Svetu Trojicu i kad je opštinska komisija stigla, biračko mesto je bilo otvoreno ali - pusto. Na slavi je bio čak i predsednik biračkog odbora..

srbija.294 bojt, 16 Jun 92 -> #282, veca

>>>> Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom >>>> bila dobra prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima >>>> vrše oni eksperimenti sa novim lekovima koje Department of >>>> Health zabranjuje u USA... >> To sam nažalost i ja čula :( Međutim, moj brat od strica radi >> tamo (doduše njega nisam pitala o istinitosti gore navedenog, >> nisam imala vremena :)) ali znam da od kad je Panić došao, >> njegova plata je krenula uzlaznom linijom. Sećam se kad je >> jedva sastavljao kraj sa krajem (hemičar je) a sada ima preko >> 260 hiljada platu, što je za današnje uslove prilično dobro. Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno...

srbija.295 ssasa, 16 Jun 92 -> #258, kale

**> oslonac vlasti u nekom trajućem sukobu. Armija je u **> više navrata vrlo ubedljivo demonstrirala svoju **> nesposobnost i pored izrazite prednosti u naoružanju. Armija kao armija je veoma dobro naoružana i obučena. Samo ima jedan VEEEELIIKII problem. To su generali, tj vrhovne starešine. Džabe vojci i oružje i niža komanda, ako zas**u genereli i viša komanda. A to se kod nas i desilo. Oni su se uspavali na svojim položajima... **> A ko ima? Meni se samo čini da je obaranje SPS i Slobe **> najmanje bolan POžETAK rešavanja problema. Problema je **> mnogo i neće se lako rešiti, Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu tek kasnije kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim rukama. Pogledajte koliko tu ima raznih direktora, pa policajaca, pa generala koji su za držanje čvrste linije komunizma, koji su u stvari i tvroci svega ovoga. Glavni krivci za sve ovo nije Sloba ( ne kažem da on nije bez putera na glavi) već su članovi glavnog odbora SPS - Škundrić idr. Lako bi bilo skinuti predsednika, ali po meni bi to malo doprinelo poboljšanju. Morali bi da poskidamo i još mnogo njih počevši od predsednika opština, raznih udruženja, direktora raznih preduzeća, komadanata milicije, vojske, akademika, moralo bi da se razgovara i sredi stanje sa velikim brojem penzionera koji još uvek veruju ne samo u komunizam, već i u sve što SPS kaže. Morali bi da tele- viziju i listove oslobodimo svih uticaja. Da ne pričam još i o ljudima koji su na raznim mestima (šefovi, poslovođe, učitelji, nasta- vnici, profesori) koji su za SPS itd. Smenom jednog čoveka, bez ostalih promena neće se ništa postići, osim možda rata koji će ovi povesti. Moje je mišljenje da ili treba ići naporedo sa smenom predsednika i svih ostalih ili prvo skinuti ove ostale, pa tek onda njega. Ne bih želeo da neko shvati da sam za gosn Vođu... Hercog P.s. ah da zaboravih na sudove, vojne sudove, ustavni sud itd u kojima sede ljudi koji su na liniji SPS-a

srbija.296 squsovac, 16 Jun 92 -> #295, ssasa

> Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu tek kasnije > kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim rukama. Pogledajte koliko > tu ima raznih direktora, pa policajaca, pa generala koji su za > držanje čvrste linije komunizma, koji su u stvari i tvroci svega > ovoga. Smatram da si potpuno u pravu. Hrvati, Slovenci, donekle i Bosanci u principu će bolje proći ma kako da završi ovo ovde jednostavno zato jer su oni razbili celu jednu strukturu (JNA, SUP, SSRN-ovi, SUBNORI itd) i krenuli da grade iznova. Ne želim da kažem da je to što su napravili ko zna koliko bolje od onoga što je postojalo, ali su barem razbucIali jednu okoštalu strukturu i daleko im je lakše da se onda na elegantan način reše hohštaplera i dripaca. Ovako, uz ko zna koliko transformacija i ko zna čega još ići će daleko teže. To je i najbitniji razlog zašto je "kontinuitet" loš, a diskontinuitet dobar. No, rušenjem Slobe, verujem, da bi i ovi malo po malo počeli da pucaju. Eksplozivni procesi su za formiranje nove vlasti bolji (u smislu lakše je rešiti se šljama), dok su procesi transformacija lakši jer se ne kreće od nule. Neosporno je da je nama je ipak bolje da krenemo od nule.

srbija.297 veca, 16 Jun 92 -> #294, bojt

>> Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno... Naravno, pokušaću da dobijem pobliže informacije.

srbija.298 veca, 16 Jun 92 -> #291, bradenkovic

>> sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za >> vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog >> pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Nisam bila u Engleskoj, tako da ne mogu da te demantujem po toj osnovi, ali ono što sam ja učila i čula od mnogih ljudi govori drugačije, među- tim to nije bila suština onog što sam htela da kažem, omalovažavati inteligenciju nije primereno civilizacijskom nivou... Po tim i takvim primerima trebalo bi da stagniramo i da se vratimo vekovima unazad (a takav proces upravo se odvija kod nas :( )sa čim ne mogu i neću da se pomirim.

srbija.299 iboris, 16 Jun 92 -> #291, bradenkovic

>> Najzanimljivije emisije na televiziji su prenosi iz Britanskog Parlamenta. To je smesnije od putujuceg cirkusa Montija Pajtona. Zbog << Jeste, u pravu si :)))). Pre dve godine sam bio u Londonu i ono sto sam video , necu zaboraviti. Naime , jedan poslanik je izasao za govornicu i *ZESTOKO* napao Margaret Tacer. Kada je seo na mesto ispazio je jezik i sa palcevima na slepoocnicama mahao rukama gore dole (kao sto rade deca) :))). Naravno kamera ga je snimala. Nas cetvoro smo vristali od smeha. Ovo cak ni kod nas necete moci da vidite. :)))))))) Pozdrav, Boris

srbija.300 veca, 16 Jun 92 -> #294, bojt

>> Što naravno nije dokaz da ono prvo ne mora da bude tačno... Naravno, pokušaću da dobijem pobliže informacije.

srbija.301 veca, 16 Jun 92 -> #291, bradenkovic

>> sticajem okolnosti proveo sam par meseci ove godine u Britaniji za >> vreme predizborne kampanje. Novine su bile pune raznoraznog >> pljuvanja i po komunistima i po konzervativcima. Nisam bila u Engleskoj, tako da ne mogu da te demantujem po toj osnovi, ali ono što sam ja učila i čula od mnogih ljudi govori drugačije, među- tim to nije bila suština onog što sam htela da kažem, omalovažavati inteligenciju nije primereno civilizacijskom nivou... Po tim i takvim primerima trebalo bi da stagniramo i da se vratimo vekovima unazad (a takav proces upravo se odvija kod nas :( )sa čim ne mogu i neću da se pomirim.

srbija.302 korvin, 16 Jun 92 -> #295, ssasa

>>>> Moje je mišljenje da ili treba ići naporedo sa smenom predsednika >>>> i svih ostalih ili prvo skinuti ove ostale, pa tek onda njega. >>>> Ne bih želeo da neko shvati da sam za gosn Vođu... Kada skineš Miloševića svi ostali će se srušiiti kao domine. On je taj "nacionalni junak", "oslobodilac Kosova",... na čijoj reputaciji počiva sve drugo. Svi koji su glasali za SPS su u stvari glasali za Miloševića (čuveni dvoglavi plakati). Za jedan deo naroda on je naš spasitelj. Ja nemogu drugačije da objasnim logiku po kojoj je narod glasao za ove morone iz SPS (dobro ne svi, ali 99% su izraziti moroni)? Druga opcija su namešteni izbori (verovatno je to išlo zajedno). Daklem da zaključim DOLE OPOZICIJA I OSTALE USTAŠE. čIVIO NAM SLOBA! čIVIO čIVIO čIVIO (narod odjekuje) :)) P.S. Povodom ovog znaka na kraju, ja stvarno ne znam šta da stavim :) ili :(. U kakvoj smo situaciji nije mi do humora (mada većina ljudi je već oguglala i nije im ni do čega).

srbija.303 banusko, 16 Jun 92 -> #291, bradenkovic

**> nepismene Britance. Oni su i izabrali premijera bez **> skole da bi bio blizi njima i narodu. Šećeroski npr. 8)