FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.304 veca, -> #298, veca
Izvinjavam se za dupli exec, sistem me nije upozorio, :( a ja sam izgleda malo pobrljavila :) sory
srbija.305 bojs,
Sve se lepo dešava, crkva, pa akademija, pa studenti, čujem da sutra i lekari izlaze, doduše, samo zbog ministra za zdravlje, ali, šta mislite, šta bi se desilo ako bi nam sada, iznenada, ukinuli sankcije? :)))
srbija.306 dragisak, -> #279, veca
║ Da uzmemo npr. engleski parlamentarizam, koji ima najdužu tradiciju, ║ gde se poslanici školuju dvadesetak godina, a uz to idu i u razne ║ škole gde uče dikciju, kako se ne bi frljali kojekakvim nglascima i ║ zamuckivali, šuškali i pljuvali kao ovi naši mamlazi... Evo šta kažu Englezi za pojam 'intelektualac' : " intelligent, intellectual. While an intelligent person is merly one who is not stupid or slow-witted, an intellectual person is one in whom the part played by mind as distinguished from the emotions and perceptions is greater than in the average man. An intellectual person who was not intelligent would be, though not impossibile, a rarity; but an intelligent person who is not intellectual we most of us flatter ourselves we can find in the looking-glass. Intelligent is always a commendatory though sometimes a patronizing epithet; intellectual, though implying the possesion of qualities we should all like to have, is tained in the communist ideology by its use in disparaging contrast to workers; elsewhere too it is seldom untinged by suspiction or dislike - called by a leader-writer in the TLS (Times Literary Supplement, prim.dragisak) 'a rather fly-blown word beloved only of sociologists'. The same writer reminds us that Bertrand Russell once wrote to a correspondent 'I have never called myself an intellectual, and nobody has ever dared to call me one in my presence. I think an intellectual may be defined as a person who pretends to have more intellect than he has, and I hope this definition does not fit me.' This echoes the opinion of Bichop Parker in the 17th c.: 'These pure and seraphic intellectualists, forsooth, despite all sensible knowledge as too grosse and materiall for their nice and curious faculties.' That is not unlike the definition given by the OED (Oxford English Dictionary, prim.dragisak) Supp. of the colloquial equivalent highbrow (U.S. egghead) as 'a person of superior intellectual attainment or interests : always with derisive implications of conscious superiority to ordinary human standards'. " Takođe za reč 'inteligencija' : "inteligentsia is a word coined in Russia about 1870 and originally applied to intellectuals associated with the revolutionary movement. After the revolution its meaning changed; the official Soviet definition is 'a social stratum consisting of people professionally occupied in mental work'. As these include not only those who follow the arts and professions but also white-collar workers generally, the word seems to have become in its country of origin little more than a polite name for what used to be called the upper middle classes. Elsewhere it has never found much favour, and it is now an outmoded word with its leftist colouring washed out of it. ... " < Fowler's Modern English Usage, 2nd edition, Oxford University Press 1965. > Vidimo da u engleskom jeziku reči 'intelektualac' i 'inteligencija' nose u sebi asocijacije na komunizam i danas imaju pomalo posprdan prizvuk. ║ Svaki, pa i komunistički sistem je zamišljen u nečijim glavama, i da Da, samo što je komunizam prvo zamišljen, zatim dobro isplaniran, a ma kraju i realizovan u praksi. Komunizam je prvi politički sistem koji su zamislili i sproveli intelektualci (bilo u onom našem, ozbiljnom, bilo u engleskom, pomalo ciničnom, značenju). Tu uključujem i ovaj naš, mali, komunizam. Zašto bi Kardelj ili Moša Pijade imali manje prava da se nazivaju intelektualcima od mnogih današnjih akademika. ║ se ponovo pozovem na Platon, njegova idealana država je takođe ║ zamišljena kao totalitarna kolektivističa zajednica... Platon je uglavnom, polazeći od tada postojećeg sistema, pokušavao da ga usavrši, odnosno da pravila organizacije društva svede na nekoliko jednostavnih aksioma, što je u to vreme bilo popularno među intelektualcima. ;-) Kao što rekoh, komunizam je potpuno novi sistem, prvo skiciran na papiru, a zatim, za razliku od nekih, sličnih, utopističkih projekata, i realizovan. Ovo je Nikola Milošević u svojoj knjizi "Marksizam i jezuitizam" (1985) nazvao socijalno=političkim inženjeringom. Opisujući ideje Petra Tkačeva, jednog od Lenjinovih prethodnika, Milošević je napisao : "Novo i pravedno društvo projektuje jedna mala grupa elitnih reformatora, pri čemu narod predstavlja neku vrstu 'ljudskog materijala', po definiciji nesvesnog sopstvenih, pravih interesa, materijala od koga se i pomoću koga se gradi prethodno projektovana socijalno-politička gređevina." Takođe, u istoj knjizi Nikola Milošević za Tkačeva još kaže : "Tako, recimo, i on smatra da se bez propagande socijalistička revolucija ne može realizovati, ali misli da će propaganda biti samo onda svrsishodna, kada materijalna sila, odnosno politička vlast, bude u rukama revolucionarne organizacije. Drugim rečima, tek onda kada nova vlast uspostavi monopol nad sredstvima za javno informisanje i propagandu, može se očekivati da ovaj instrument socijalno-političkog inženjeringa postane dovoljno ofikasan." Da podsetim, ovo je Nikola Milošević napisao 1985. objašnjavajući učenje jednog ruskog filozofa sa kraja XIX veka. Tkačev, koliko je meni poznato, do sada nije prevođen kod nas. Na kraju da razjasnim nešto, moje replike na ovu temu nisu motivisane nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja sam, pre svega bio podstaknut ulogom nekih akademika u stvaranju ovakvog sistema. Teško je danas očekivati od tih istih ljudi neka spasonosna rešenja. Rešenja su sasvim jednostavna, dovoljno je samo imati nešto zdravog razuma, a ne zaustavljati dah na svaku reč 'Oca nacije'. ║ Do koliko igramo? :))))) Igra se na eliminaciju. :-)))) Pozdrav, Dragiša (uh, što mrzim dugačke poruke :-) )
srbija.307 dragisak, -> #288, ndragan
║ Gabrijel Garsija Markes ne može da uđe u SAD. Kao ni Kurt Valdhajm.
srbija.308 balinda, -> #296, squsovac
>>>> Moje je mišljenje da bi trebalo skinuti SPS, a Slobu >>>> tek kasnije kada se stanje sredi. Nije sve u njegovim >>>> rukama. Pogledajte koliko tu ima raznih direktora, pa >>>> policajaca, pa generala koji su za držanje čvrste linije >>>> komunizma, koji su u stvari i tvroci svega ovoga. >> >> Smatram da si potpuno u pravu. Hrvati, Slovenci, donekle >> i Bosanci u principu će bolje proći ma kako da završi ovo >> ovde jednostavno zato jer su oni razbili celu jednu strukturu >> (JNA, SUP, SSRN-ovi, SUBNORI itd) i krenuli da grade iznova. I ako se se ovim lako mogu složiti, ipak bih izdvojio svoje mišljenje. Sreća bi bila da smo rasturili mehanizme generisanja "miloševićâ", međutim iz poznatih razloga, "jauk komunizma" u Srbiji nije mogao ići tim putem. :( Desilo se čak i mnogo gore - stvoren je mit oko koga su se, svesno ili ne, okupile nazadne snage na onaj način na koji se davljenici grčevito drže usamljenog čamca nakon brodoloma. Gužva oko ovoga (bušnog!) čamca nesnošljiva jer je potrebna izvesna smelost pa zaplivati ka evoropskom spasu. Tako gledano, uklanjanje jednog po jednog sa čamca, ali i iz vode u njegovoj okolini, takođe bi dovelo do rezulatata. Kapetan ove nesrećne lađe ostao bi bez zaštite. Međutim, Slobodan Milošević je postao simbol sam po sebi. Njegovo uklanjanje ipak bi napravilo ogroman vakum i panuku u njihovim već histeričnim odnosima. Verujem da se ne bi mogli sabrati. (?) Dakle, nalazimo se sasvim u neverovatnom okolnostima u kojoj vaše, inače meni bliske, observacije ne vrede mnogo. (?) Tačno je da bi iznenadni nestanak Miloševića doveo da prilične pometnje ali ako bi takav nestanak bio definitivan ne bi se imalo oko čega pregovarati. Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;)
srbija.309 ndragan, -> #284, veca
/ like ovako: žovek se bori da dođe na vlast kako bi promenio svet, a / kad dođe na vlast, vlast promeni njega) Da podsetim: nije da vlast kvari ljude ili da apsolutna vlast apsolutno kvari - vlast samo privlači kvarnjake.
srbija.310 .vera.,
Naj****i smo! Upravo na B92 javise da je zavrsen razgovor delegacije studenata sa #č%$&ž*&(. Izjava nema, komentara nema. Samo je rektor rekao da ce biti izdato saopstenje, a student prorektor je rekao da nije zadovoljan razgovorom. Vera
srbija.311 max.headroom, -> #267, mkiric
> More, označeni su i crveni. I takođe se čeka sezona ... > koja nikako da počne. Opet ispred zgrade MUP-a u 29. Novembra viđam autobuse teško-izgovorljivih registracija. Izgleda da je počelo dovlačenje "pojačanja" iz udaljenih krajeva domovine ;) :(
srbija.312 max.headroom,
Despot je opet (oh,no..) spustio studentima. Pa po koji više put idu kod njega apsolutno nespremni, i on ih proigra k'o tata? Ako nastave ovako 'temeljno' da ga ruše, srušiće ga 2020. :(
srbija.313 balinda, -> #312, max.headroom
>> Despot je opet (oh,no..) spustio studentima. Pa po koji >> više put idu kod njega apsolutno nespremni, i on ih proigra >> k'o tata? Ako nastave ovako 'temeljno' da ga ruše, srušiće >> ga 2020. :( Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan a to mu neće ići u prilog. Tačno je da se posle ovoga mora ići na otvoreni sukob, :( ali možda je tako i bolje. (?) Ako slično urade i sa opozicijom uštedećemo nešto vremena, doduše po veliku cenu. :( Međutim, veliko je pitanje da li je uopšte i postojala nekakva normalna varijanta? :(((
srbija.314 drazen,
U razvovoru sa rektorom i studentima faraon je izrekao neverovatnu glupost da mu je mislenje studenata i profesora isto vazno kao misljenje nekog seljaka i, sto je jos bolje, da mu je do misljenja Beogradskog univerziteta stalo isto kao do misljenja neke poljoprivredne zadruge. Ovim je sasvim razgolicena slicost sa kineskom "kulturnom revolucijom" gde su profesori univerziteta povremeno radili na pirincanim poljima. (Mozda su mu tako nesto sugerisali njegovi kineski prijatelji.) Verovatno u buducnosti planira da profesore posalje u poljoprivredu, a poljoprivrednike na univerzitet. U toj preraspodeli Mihailo Markovic bi , verovatno, bio seoski djilkos. Ako i sada ima ljudi na univerzitetu koji nisu raspolozeni za strajk, onda je njima stvarno i mesto u zem. zdrugama. Plam Poz
srbija.315 dnikolic, -> #273, acika
>>
srbija.316 lucas,
Upravo sada gledam na televiziji Srbije razgovor predsednika Srbije Zlobe Miloševića i predstavnika BU. I imam samo jedno da kažem Oni (predstavnici BU) su se jednostavno USRALI u gaće kada su ga videli,ništa pametno nisu rekli sve su govorili izokola ni reči o njegovoj ostavci itd .... Pozdrav SHEKY.... p.s. Potvrdilo se staro pravilo (ljudi se plaše moćnika)!
srbija.317 dejanr,
NOVOSTI/yu.novosti 1.5 i 1.6 - proglas studenata Univerziteta u Beogradu i Informator broj 2.
srbija.318 banusko, -> #313, balinda
**> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio **> arogantan a to mu neće ići u prilog. Tačno je da se **> posle ovoga mora ići na Da li je neko obratio pažnju ne njegove okice u tim trenucima.Slučajno sam video preko tv......BTW DA li postoji zakon koji će da ga natera da ide n aperiodične psihijatrijske preglede ???
srbija.319 balinda, -> #316, lucas
>> I imam samo jedno da kažem Oni (predstavnici BU) su se >> jednostavno USRALI u gaće kada su ga videli, ništa >> pametno nisu rekli sve su govorili izokola ni reči >> o njegovoj ostavci itd .... Moj sud je u značajnoj meri drugačiji. Ovoga puta nije se radilo o potrebi za nekakvom pameću, (?) niti se tražila mudra argumentacija. Ovo je bila proba sile i Milošević nije iskoristio priliku da donekle amortizuje nezadovoljstvo nego mu se otvoreno suprostavio negirajući sve. Mislim da je imao bolje solucije. Izuzetno je značajno što je i Rektor uspeo da smogne strane i da, u krajnjoj liniji, u potpunosti stane na "našu" stranu. Način na koji je to urađeno smatram drugorazednim a primetni strah koji su pred njim imali ide nam u prilog, pogotovo što je njegov odgovor bio izuzetno arogantan i sa pozicije sile. Osim toga nije tačno da njegova ostavka nije jasno iznesena. Izemeđu ostalog studenti su je sasvim jasno pomenuli u svojim zahtevima. Mladalačkoj sujeti može zasmetati povređeni ponos koji smo tamo doživeli, međutim, globalno gledano, ovo je nakakav rasplet u kome smo ipak mi dobili više. (Mislim da ovo mogu argumentovati, ako treba?) Sve u svemu, nesrećan epilog za Srbiju no ovo predstavlja značajan trenutak. Ovim je presečena važna izluzija da se sa ovim čovekom može ikako razgovarati. Po mom sudu od danas se ne radi o njegovoj ostavci već o odgovornosti za veleizdaju. Mene ne kopka da li će on odgovarati za svoja dela, već da li će to biti pred domaćom ili pred svetskom javnošću? Milošević im je opalio vrući šamar i, čak i kada bismo želeli da pognemo glavu ne možemo to uraditi. On svakako mora biti svestan svoje odgovornosti za prkosno i nasilno ostajanje na vlasti. U ostalom on je to i napomenuo rekavši da će građanski rat "svim silama sprečiti" što, onima koji umeju da čitaju između redova, znači da ga se ne boji. Bilo bi značajno da opozicija mudro, blago i bez bezpotrebnog vređanja odustane u saveznoj vlasti uzamajući za argument svoje neučestvovanje na saveznim izborima što ih, eto, moralno sprečava da prihvate sve ponude koje bi im Dobica mogao ponuditi. Ovo će biti posebno lako s obzirom da im ni on ne nudi bogzna šta a i kompetencije sasvezne vlasti nisu tako velike. U meri u kojoj se neće zameriti Ćosiću zavisiće i njegova ventulana pomoć sutra kada Miloševiću kola sasvim krenu nizbrdo. Slutim da su problemi sa Crnom Gorom pred nama i snagu treba čuvati za srpske međusobice. S obzirom da je i Bakočević dobio podršku za način vođenja (!!!) sednica od strane Miloševića i Božovića, ne vidim da imamo o čemu razgovarati? :((( Možda je najmudrije malo sačekati a dobro se pripremiti. Očigledno je da se pošten dogovor sa njihove strane ne želi. Na zapadu je jasno da ako tražiš povišicu pa je ne dobiješ, *moraš* podneti ostavku. Tamo nema načina da se pomiriš sa takvom odlukom. Praktično odbijanje da se napravi valjan kompromis treba primiti teška srca ali otvorenih očiju. Pogrešno bi bilo zavaravati se da ima nekakvih vrednosti u onome što nam je kobajagi ponuđeno. Mislim da je ponuđeno toliko malo da nema mesta nikakvom cenkanju. >> p.s. Potvrdilo se staro pravilo (ljudi se plaše moćnika)! Ne vidim zašto bi se trebali stideti straha od moćnika? Uveren sam da je takav strah ne samo prirodan nego, makar ovoga puta, i opravdan. U tom smislu, odajem im poštovanje što su uprkos strahu smogli snage da dovoljno jasno iznesu svoje stavove. Moramo biti svesni da je Slobodan Milošević izrastao u velikog diktatora u svetskim razmerama. Ako nekome još uvek nije jasan značaj jučerašnjeg događaja mogu "pomoći" da se Milošević nalazi na putu bez povratka. Kakve nas sve nevolje na tom putu čekaju teško je danas prognozirati. U svakom slučaju ne verujem da ih možemo biti dovoljno svesni. Jedino što je apsolutno sigurno, mesto u istoriji koje je zauzeo svakako je negativno a mislim da sada nema ni ceo procenat šanse da mirno i bez posledica siđe sa javne pozornice a, jadnom, sići mora? Milošević je sâm juče rekao da onaj ko na silu dođe silom mora otići i da se ne može nekakva manjina na ulici da uvodi demokratiju već samo narod. Da sam ja tamo bio smogao bih hrabrosti, makar mi to bilo poslednje što bih rekao, da ga podsetim da je i on na vlast tako došao a da smo mi tek nakon upravo takvog njegovog dolaska glasali za ili protiv njega. Ni opozicija ne želi ništa drugo a, ako je tačno to što je rekao, da li je svestan na koji način će biti smenjen?
srbija.320 madamov, -> #313, balinda
>> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan a >>to mu neće ići u prilog. Kad on nije bio arogantan? A da je pogrešio, verovatno jeste i nadam se jeste. Slušao sam šta je pričao i po prvi put sam stekao jedan utisak od koga mi se kosa digla na glavi: pošto je gospodin Predsednik pričao kao neko ko čita samo Ekspres i gleda samo prvi program RTS učinilo mi se kao da on stvarno nema veze sa stvarnošću. I onda mi je palo na pamet da on možda stvarno misli da je većina za to da ostane i nastavi sa svojom samoubilačkom politikom, a da ga klika oko njega kljuka informacijama koje ga samo dalje zanose u tom pogledu. Zvuči neverovatno da neko može i njime da manipuliše kao što on manipuliše drugima, ali ako je tako? Brrrrrrrr, smrznem se od pomisli ...
srbija.321 madamov,
ODGOVOR SPANTIC-U NA EXTRA: 10.129 >> Vidim da naivnih i dalje ima. Zar zaista misliš da ostavka Miloševića >>bilo šta značajnije menja? Pa, ako gledaš samo njegovu ostavku i njega samo kao Predsednika jedne države onda to ništa ne menja. Međutim pretpostavka da to ništa ne menja je da smo mi demokratsko društvo, a to nismo, i nećemo moći ni da počnemo da se razvijamo ka takvom društvu dok on ne ode. Posebno zbog toga što njegovom ostavkom odlaze i mnogi drugi koji taj razvoj koče (svesno ili nesvesno, to je manje važno). Zbog toga njegova ostavka nije samo ostavka Predsednika jedne države i zbog toga ona nešto značajnije i menja.
srbija.322 ndragan, -> #306, dragisak
/ učenje jednog ruskog filozofa sa kraja XIX veka. Tkačev, koliko je / meni poznato, do sada nije prevođen kod nas. Nema potrebe, izgleda da je $%ť│*(= čitao original. / nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja sam, pre Takav stav se, međutim, vrlo uporno potura u gnjavniku. Već i za onih deset sekundi, koliko mi treba da primetim da je opet počela podrška i pribegnem Boumenovom dugmetu (samo zvuk!), stignem da čujem po neku bljutavštinu o "intelektualcima koji su godinama jeli hleb... stavili se u službu..." itd. Pretpostavljam da bi o polupismenim tipovima, koji su ostali u službi u kojoj su bili, trebalo da čujemo sve najbolje?
srbija.323 ndragan, -> #308, balinda
/ Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;) Jel Gavrilo?
srbija.324 ndragan, -> #289, dragisak
/ Kako sada stvari stoje, problemi Kosova će se rešavati uz međunarodnu / arbitražu. Najgora stvar koja Šiptarima može da se desi je da im se želje ispune. Nema više finansiranja iz Beograda, nema više bogatih mušterija za šverc oružja i droge... samo briga o nerazvijenoj pokrajini Albaniji, koja će da guta love i love, pravi bunar bez dna, a uz to stalni izvor pobuna protiv vlasti u Đakovici ("Tirana radi, Đakovica se gradi").
srbija.325 balinda, -> #323, ndragan
>>>> Princip bi ovde najbolje i najbrže presudio. ;) >> >> Jel Gavrilo? Ne znam! Možda će sv. Vid znati? ;)
srbija.326 .vera.,
U sredu, 17.6.1992.god., odrzan je razgovor izmedju Delegacije Beogradskog Univerziteta i Predsednika Republike Srbije. Ovo je ceo tok razgovora. Ne zamerite na greskama usled loseg snimka. Govori clanova delegacije su prekucani sa snimka razgovora koji je emitovan na TV Beograd. Govor Slobodana Milosevica je preuzet iz lista "Politika", uz izbacivanje delova koji su dodati, a koji nisu receni! (predstavljanje Delegacije Predsedniku: Dr Rajko Vracar, rektor beogradskog Univerziteta; Dr Ivan Stajnberger, dekan Filozofskog fakulteta; Dr Milan Radovanovic, dekan Masinskog fakulteta; Dr Nikola Jovic; Dr Salvica Spasic, dekan Farmaceutskog fakulteta; Dr Ljubisa Topisinovic; Dragan Djilas, student-prorektor; Milan Jovanovic i Sasa Markovic, studenti) Slobodan Milosevic: - Izvolite. neko iz delegacije: - Gde cemo ko, predsednice? Kako to treba da se dogovorimo? Slobodan Milosevic: - Mi ovde ne bolujemo od protokola. Evo izvolite. (pokazuje da sedne gde ko hoce) neko iz delegacije: - Jel' sme ovde da se pusi? Slobodan Milosevic: - Naravno, evo imate ovde pepeljaru. Posto je vasa zelja bila da je taj sat dovoljan, nadam se da u okviru toga i ostanemo. Prema tome, izvolte. Dr Rajko Vracar, rektor beogradskog Univerziteta: - Mojim kolegama dekanim, studentima, predstavnicima Univerziteta u Beogradu. Licno mislim da je to dobro. Ja bi bio uz dopustanje mojih kolega i studenata, a i vas, otvorio bi, mozda, raspravu o nekoliko zapazanja, misljenja, informacija koje bih u ime Univerziteta i vama preneo. O tezini vremena u kome se nalazimo, o slozenosti krize u kojoj se nalazimo, o svim rizicima realnim koji postoje ja ne bi hteo da govorim. Mislim da smo toga svi svesni. Uveren sam da je i predsednik toga svesan. I upravo u tim uslovima ozbiljnih stanja krize i svega onoga sto cini i sto je prisutno u drustvu, Univerzitet u Beogradu ocenio je i procenio da bi trebao da se oglasi. To je bilo jedno raspolozenje na Univerzitetu, misljenje i Fakulteta, misljenje i studenata, i mi smo se i oglasili. Nismo radilo brzopleto, rekao bih. Pokusali smo da to uradimo na jedan valjan nacin, formirali tim, usvojili na Naucno-nastavnom vecu, doneli deklaracije. Ja se nadam i verujem da ste vi tu deklaraciju imali vremena i stigli da je pogledate i da se sa njom upoznate. Bilo bi sigurno neuputno da je ja u ovom trenutku prepricavam, ali cu dozvoliti sebi da par akcenata kazem. Pre toga bi bio slobodan da kazem da ima misljenja u sirem drustvu, a mozda i na Univerzitetu, da to Univerzitet nije trebao da cini, da to izlazi iz nekih okvira onoga sta je Univerzitet, njegovo mesto, funkcija u drustvu i mi jesmo citavo vreme zeleli da budemo van dnevne politike, van stranackih politika, ali smo ocenili da u ovom trenutku, kao institucija od ugleda, od nacionalnog znacaja, duge tradicije, ne bi mogli a da ne kazemo i ukazemo na sve to sto cini ono sto je prisutno u drustvu. I mi smo doneli Deklaraciju, nastojali da budemo objektivni, rekli sve ono sto je vezano za neke medjunarodne odnose, inostrani faktor. Mislim da nismo tu postedeli ni sebe, jer kad smo govorili o inteligenciji, mi smo mislili upravo na onaj potencijal sa kojim raspolazemo na Univerziretu. Smatrali smo, takodje, da u ovom trenutku treba ne sam davati ocene drugima, nego da Univerzitet sa svojim potencijalom kojim raspolaze, treba da ukaze gde su te mogucnosti izlaska iz krize, jer ako to ne bi Univerzitet ponudio, onda bi to bilo jedno neprimerno ponasanje Univerziteta. Ono sto je osnovno u nasem dokumentu je nase uverenje, zalaganje da iz krize moramo izaci demokratskim putem, izbegavajuci sve one rizike koji su moguci, koji su realni, koji mogu da dovedu do nekih tragicnih posledica, koje niko ne zeli. Mogu reci da Univerzitet apsolutno to ne zeli. Ni nastavni deo, ni nenastavni deo, ni mlada generacija ne zeli izlazak iz krize koji bi nas doveo do onog stanja kad bi to moglo da bude tragicno po srpski narod, po srpsku drzavu, i nas same. Mi smo smatrali da neki minimum koji bi u ovom trenutku mogao da bude pomoc i drustvu i srpskom narodu i vlasti, da bi trebalo dva pomaka uciniti. Jedno je da se dodje do vlade, neko je zove koncentraciona, neko nacionalnog spasa, neko nacionalnog jedinstva. Moram reci da ni meni, a i mnogima nama, nije ni dovoljno jasno, cak sam pitao i strucnjake, sta to otprilike znaci, ali sustina je da tu vladu tu vladu treba da cine najpametniji, najsposobniji, najvredniji, koji imaju najveci moralni ugled, koji imaju ugled u javnosti. Ocenimo da ti ljudi koji su najkvalitetniji i koji nose sve te elemente i taj kredibiletet, bi trebali da budu ljudi koji bi pomogli da se izadje iz stanja u kome se nalazimo. To je jedno uverenje Univerziteta u nasoj deklaraciji. Drugo uverenje Univerziteta je da se moze izaci iz krize demokratskim putem, na taj nacin sto ce se sto pre, naravno, realnosti se moraju postovati, izaci na sve izbore, za sve strukture vlasti, na jedan demokratski nacin, uz dogovor svih politickih subjekata, postujuci nekakve svetske standarde, koji su poznati i koji se primenjuju i koji se koriste upravo u takvim prilikama. To je u dva osnovna stava ili vidjenja u nasoj deklaraciji. Naravno, mi smo u njoj ponudili i neke druge dodatne elemente koje bi ta vlada ili vlast trebala da ima ili da respektuje itd. Drugi relevantan momenat koji bi hteo da ukazem da su odnosi na Univerzitetu vrlo slozeni, vrlo komplikovani, da je nezadovoljstvo na Univerzitetu izuzetno izrazeno i da to nezadovoljstvo narasta iz dana u dan, iz casa u cas, ne zbog nekakvih zlih namera, nego upravo zbog jednog uverenja da se mora krenuti, da se mora brzo raditi, da bi prevazisli to stanje i ucinili ono sto bi moglo da otkloni te negativne posledice. Mlada generacija je, naravno, radikalnija, mislim da je to mladost nosi, ja u tome vidim pozitivne vredosti, pozitivne naboje, bili smo svi mladi. Ja moram reci za sebe da vise nisam ono sto sam bio u godinama njihovim, dozivio sam '68 godinu, sest dana i noci nisam izlazio iz amfiteatra, bio sam spreman da ne spavam, da ne jedem, itd. Tako, prolazili smo i mi kroz nekakav njihov ... i oni su, naravno, u tim svojim vidjenjima i radikalniji. Ja sam dao jednu izjavu i mislim da ona ima svoju vrednost, da taj radikalizam, ona mudrost i ono iskustvo koje nose stariji na Univerzitetu cine nekakav dobar kontekst za ukupno ponasanje Univerziteta. Nakon te deklaracije, mi smo imali zahteve studenata, razmatrali smo ih, zahtev za generalnim strajkom Univerziteta, mi smo u nacelu, opredeljenja studenata prihvatili, uvereni da mi polazimo od istog: neke potrebe za promenama, i da te promene u sustini, uopste dinamike, potrebnih uslova, da se one objektivno svode na to, na neophodne, dakle, promene. Kad je u pitanju generalni strajk, naucno-nastavno vece je to usvojilo, mlada generacija je to prihvatila, da ispite treba obaviti, ali koji hoce da polazu, naravno, mi ne mozemo naterati svakog studenta da polaze ako nece da polaze, da polazu u postojecim uslovima, da upisemo mladu generaciju srednjoskolaca, ocenjujemo da ne bi bilo dobro ako to ne bi uradili. To je jedinstveno misljenje svih fakulteta. Ja ne bi, predsednice, hteo da ne iskoristim priliku da vam ne kazem i sledece: da na Univerzitetu postoje misljenja, rasprostranjena, da bi predsednik republike trebao da se povuce. Ja zelim sve to otvoreno da prenesem sta se desava na Univerzitetu. Opste je misljenje da je to gest koji bi vodio smirivanju postojece situacije. Ima dosta onih koji smatraju da to predsednik ne bi trebao da ucini, da nije ni politicki trenutak, da je opasnost medjunarodna, da je odnos snaga u drzavi takav da to ne bi bilo dobro. Dakle, jedno raspolozenje koje se krece izmedju ta dva pola. Da li ce predsednik to uciniti ili nece? To licno mislim da je pre svega stvar i predsednika. S druge strane smatram da to ne moze da zavisi od Univerziteta samo, da je to pitanje svih gradjana u ovoj republici, svih onih koji na jedan demokratski nacin treba da iskazuju svoju volju. A ono sto mislim da bi predsednik trebao da ucini, zaista, to je da izadje sa jednom vizijom, istupom, kako to stanje u kome se nalazimo, mislimo da prevazidjemo. Svi zajedno. Koja su vidjenja i opredeljenja u vezi sa onim sto su zahtevi koji su prisutni na Univerzitetu. To javnost ocekuje. To ocekuje i Univerzitetska javnost. Sa velikim nestrpljenjem, mogu reci, da to ocekuje. Licno sam uveren da je to i obaveza predsednika republike i drugih struktura, i skupstine, i nosioca vlasti. Postojeci da bi predsednik trebao da dodje na Univerzitet, to je opet stvar opredeljivanja i ocene predsednika. Licno sam uveren, kao rektor, da to ne bi bilo lose. Bez obzira na svu neprijatnost, sta se moze desiti, ali vi ste jak covek, snazna licnost. Ja se secam i proslih razgovora na Univerzitetu koji nisu bili prijatno ni za vas ni za mene, onda sam obavljao duznost rektora, ali su to, po mom uverenju bili korisni razgovori. Korisni sa stanovista da je predsednik video raspolozenje, da smo mi culi predsednika, da je obrazlagao ono sto je aktuelno. Naravno, mi nemamo nameru da vrsimo pritisak nikakav na predsednika, niti mi to zelimo, uvereni smo da je rec o odgovornom coveku, koji nosi veliku odgovornost. Izuzetno veliku odgovornost. Jer mislim da tu odgovornost svi moramo postovati, kao sto predsednik treba da postuje vidjenja, raspolozenja, sve ono sto je realni trenutak ili realni odnos. I zavrsicu s time sto sam uveren da predsednik moze mnogo da pomogne, upravo na nacin kako sam to i rekao. Mi znamo da se odredjene promene cine, dosao je predsednik nove drzave, uskoro ce nova vlada republike Jugoslavije. To je jedan proces. Koliko brz, koliko dovoljan, to je stvar o kojoj mozemo da razgovaramo. I mislimo da to nije dovoljno i da to ide sporo. To je neko raspolozenje na Univerzitetu. Dakle, zakljucicu sad sa time, mi smo duboko uvereni na okolnost promena, pre svega demokratskoj osnovi, demokratskih procesa okupljanja svih subjekata koji mogu da pomognu drzavi, predsedniku i vladi, okupljanja sa stanovista komunikacija, jer je neophodno da predsednik ima sa institucijama kao sto su Univerzitet, i politickim subjektima koji realno deluju u drzavi. Ja sam, eto, pokusao da napravim neki presek onog stanja u kojem se Univerzitet nalazi, raspolozenja, misljenja koja postoje na Univerzitetu i za pocetak mislim da je dobro. Dragan Djilas, student prorektor: - Studenti i profesori Univerziteta su pre nekih 7, 8, 10 dana izdali proglas u kome se izmedju ostalog kaze: (sledi tekst proglasa) Juce po informaciji da cemo doci ovde i da cete nas primiti, studenti Beograda su napravili jedno otvoreno pismo u kome kazu: (sledi tekst pisma studenata) Dr Milan Radovanovic, dekan Masinskog fakulteta: - Gospodine Predsednice, proglas Beogradskog Univerziteta i studentski zahtevi su vam, pretpostavljam, poznati. Prema tome, mozemo sada da sirimo diskusiju, ali razlog zasto smo ovde dosli, je da vas cujemo. Ja bi vas zamolio, ako vam to nije tesko da nas udostojite odgovora. Dr Ivan Stajnberger, dekan Filozofskog fakulteta: - Kao sto se vidi, osedeo sam na Filozofskom fakultetu, i zadojen sam svim onim sto Filozofski fakultet gaji s ponosom. Prema tome, osetljivost na sve ono sto se u drustvu desava. Prema tome, Filozofski fakultet jeste osetljiv i na Filozofskom fakultetu stvorene su generacije koje su na razlicite nacine ukljucene u razlicita zbivanja, jednostavno zato sto se tamo uce odredjene nauke koje same prete drustvena zbivanja na razlicitim nivoima. Filozofski fakultet je uvek bio uz studente i sad je uz studente, i on je dao punu podrsku studentima i mislim da je to dobro. Sticajem razlicitih okolnosti, cini mi se i odredjenim propustima koji su cinjeni, da je Srbija u jednom trenutku pukla, razvila se, krenula je, a vi bili covek koji ste mogli da uradite stvarno veliki, a na neki nacin i ostali ste. Dosla je dotle da je dozivela jedan pad. I ko ce da snosi na neki nacin posledice toga pada, nego, sasvim sigurno, je covek koji je na celu, koji je pratio sve to i koji u odredjenim trenucima, sticajem razlicitih okolsnosti, nije na pravi nacin reagovao. A mislim da je vasa duznost i mislim da vi sada to mozete da uradite da tu istu Srbiju podignete i spasite od jednog stanja u koje je Srbija zapala i koje je stvarno uzasno tesko. Vasa je obaveza, vasa je duznost, posto vi tu Srbiju volite da to uradite. Da pronadjete najbolji nacin, ja znam da vi to umete, da tu Srbiju izvedete. Taj gradjanski rat koji se pominje i koji se pripisuje nekoj opoziciji i svima onima koji drugacije misle, a svi oni koji drugacije misle, sasvim sigurno nisu neprijatelji, dok god smatramo one koji drugacije misle neprijateljima mi nismo u demokratskom okruzenju, vi ste duzni da taj gradjanski rat sprecite i vi to mozete da uradite. Vi uza se imate kompletne mehanizme sistema, te mehanizme sistema treba braniti, ocuvati, gajiti da ne bi doslo do gradjanskog rata. Opozicija to ne moze da napravi. Opozicija, normalno, jeste opozicija da bi cackala i dosla do vlasti, ali opozicija isto tako, verovatno, voli Srbiju. Ali, naravno da voli vlast, ali opozicija nema snage, to je vama sasvim sigurno. Vi ste duzni da sprecite ... Nude se ovde u ovim silnim deklaracijama odredjeni nacini, strategije, taktike, kako ocuvati Srbiju. Ona mora da poraste, ona mora da bude znacajna, ona mora da bude velika, ona mora da bude nesto sto je bila. A ona je bila, sasvim sigurno. U istoriji je bila, i bila je u jednom trenutku kad ste je vi pravili. Ima jos ljudi koji tu Srbiju vole, jako vole. Volite je i vi, to je sasvim sigurno. Znam da ne biste ovo radili da je ne volite. Ali je zato cuvajte. I to je apel Filozofskog fakulteta i studenata i mene. Hvala vam. Dr Milan Radovanovic: - Ja moram da kazem da smo mi, tehnicari, malo surov deo naroda, kad gledamo samo ulaz i izlaz, ne ulazeci u dalju ili blizu ocenu onoga gde se nalazimo, ja dajem sebi za slobodu, to je moje licno misljenje, da konstatujem da je izlaz katastrofalan. Moram takodje da vam kazem da ono sto ste ucinili za ovaj narod, je ono sto je svakom od nas, meni posebno, ucinilo se prvi put bunt koji nas cini dostojanim covekom i sto ste ucinili za celu Srbiju. Ali, postovani druze predsednice, ja moram da vam kazem da ste tokom vremena gubili kontakt sa narodom, a trpeli smo neuspehe. To je razlog zasto vam se obracam i zasto hocu da vas zamolim da ono sto traze studenti, sto je moj fakultet podrzao, ono sto dobar deo tehnickih fakulteta podrzava u ovom trenutku je da razmislite o opravdanosti vase ostavke. Ako je dajete, onda sa kojim motivima, da li za ujedinjenje, slogu, sa cvrstim namerama, kao castan covek, svestan situacije u kojoj se nalazi; ako je ne dajete, onda opet zasto je ne dajete. Ja vam jos jednom odajem duzno priznanje za sve ono sto ste radili. Hvala. Dr Slavica Spasic: - Zaposleni nastavnici i saradnici i delom studenti na mom fakultetu sede i cekaju da ja kazem sta je ishod ovog razgovora koji mi ovde sa vama vodimo i ja ovo sto zelim da vam kazem govorim vam ne kao politicar, politikom se ne bavim, nego kao gradjanin, kao profesor Univerziteta, kao roditelj zabrinut za sudbinu svog deteta. Ono sto ja smem da tvrdim i sto sigurno svi misle jeste da srpskom narodu zelite dobro i vi i mi i svi ostali koji su izrazili svoj protest. Ja necu mnogo da duzim, zeleli bi da cujemo sta vi mislite, ali je to uglavnom nas motiv sa kojim smo ovde dosli. Slobodan Milosevic: - U vezi sa ovim sto govorite, ja cu vam reci sasvim kratko nekoliko stvari. Pre svega, nije pala Srbija i nece Srbija pasti. Sve ovo sto se na nas obrusilo i pritislo upravo je zato, sto smo mi ocuvali svoj integritet i dostojanstvo svog naroda i zbog toga sto je silama bio jedini cilj da citavu Jugoslaviju razbiju u sto manje komade, a da zatim izvese i komadanje Srbije. Taj cilj nije uspeo i zato je na nas izvrsen jedan takav - dosad nezapamcen pritisak. Na taj pritisak odgovor za izlaz moze biti samo ujedinjavanje svih snaga u Srbiji, da ucine Srbiji dobro, a ne, na zalost, da neke od njih staju na stranu tog spoljnig pritiska. Potpuno je jasno da spoljnim pritiscima Srbiju ne moze niko destabilozovati. Zato su se i okrenuli ideji da se Srbija destabilozuje i da se u njoj izazove sukob, da Srbi pocnu medjusobno da se ubijaju, a da nasi neprijatelji ne krvave ruke, vec da mi sami obavimo taj prljavi posao za njih. Vi ste rekli malocas - ne sme doci do gradjanskog rata. Ja vam ovde kazem: svim sredstvima cemo sacuvati Srbiju od gradjanskog rata. Necemo dopustiti da bilo ko gine, da tece krv ovim ulicama. A ako vi govorite o tome da u raspadu Jugoslavije, koji je bio krvav i nepravedan i pod strasnim pritiscima nesto predstavlja najkrupniji rezultat, onda je upravo taj najkrupniji rezultat sto se ni u jednom kvadratnom santimetru ove Republike nije vodio rat, sto nigde nije tekla krv, a sto je pruzena velika podrska srpskom narodu izvam Srbije da sacuva svoje dostojanstvo, da sacuva svoj integritet, da bude danas zasticen u svojim etnickim granicam pod najvecom mogucom zastitom citavog sveta i da bude, kad je rec o onom delu u Bosni, na putu resenja koji ce mu omoguciti i ravnopravnost i dostojanstvo, i zivot u skladu sa njegovim interesima i njegovim opredeljenjima. Zurili smo da stvorimo Saveznu Republiku Jugoslaviju, protiv svih zahteva kojima smo bili izlozeni i svih pritisaka kojima smo bili izlozeni na konferenciji u Hagu, a kasnije u Briselu. Zurili smo iako nama nije prihvaceno i zato nismo ni hteli ni mogli, niti bih i danas prihvatio taj dokumenat koji ukida Jugoslaviju i deli je u parcad, i koji predvidja u svom aneksu, koji je obelodanjen svim nasim ekspertskim grupama, da bi u konacnom razlaganju Jugoslavije i Srbija imala da prihvata da se poseban status daje Kosovu, severnoj Vojvodini, Dimitrovgradu i Bosilegradu, Sandzaku i dole kada je rec o Crnoj Gori, Ulcinju. Ko bi mogao da prihvati takvo komadanje svoje domovine i da li bi ovaj narod i ne samo srpski narod, jer trecina stanovnistva ovde nisu Srbi u ovoj Srbiji, da li bi gradjani Srbije prihvatilo takvo komadanje svoje domovine? Mislim da ne bi. No, ako smo pogresili u tome, ako smatramo da bi prihvatili - onda oni sami neka odluce da li je to greska. Ja sam duboko ubedjen da bi prihvatanje komadanja Srbije ukinulo sve ono sto se pozitivno dogodilo ujedinjavanjem Srbije i dovelo srpski narod van Srbije da nema vise nikakvog oslonca za svoje istorijske ciljeve da nema nikakvog oslonca za svoj uspesan i politicki i kulturni i svaki drugi razvoj. Prema tome, ja sam duboko uveren - da je celokupna politika upravo u interesu Srbije i da nije uopste rec o padu Srbije nego o padu politike koja nije uspela da razbije Srbiju. Mala smo zemlja, ali smo velika jer smo uprkos tako krupnim pritiscima uspeli da ostanemo na nogama, da sacuvamo svoj integritet i svoje dostojanstvo. Nikoga ne napadamo, ni sa kim rat ne vodimo - ne mozemo biti predmet nicije agresije i prica o nekakvom bombardovanju i drugi defetisticki izgledi kojima se seje strah, da bi srce iz grudi otislo u petu ima za cilja da se onda na tome naprave kompromisi, koji ce ukinuti mogucnost da se ostvare i dugorocniji strateski, nacionalni i istorijski ciljevi ovog naroda i ove drzave. Uprkos svega sto se desavalo, uprkos proklamacija opozicionih stranaka, koje nemaju ugled u narodu, da se bojkotuju izbori - narod je dao odgovor. Narod je izasao na izbore. Prema tome, cija se tu moze volja i vlast da postavlja, nego jedino vlast naroda. Prema tome, taj je narod dao odgovor. Nije ga dao pre dve godine na izborima, nego ga je dao pre deset dana na izborima i ako treba opet ce ga dati. A ja sam u konsultaciji sa poslanicima Socijalisticke partije, tu, neki dan, mislim juce, o tim svim mogucim izborima koji se stalno pominju rekao: - kada se razresi ova dramaticna situacija u kojoj smo - ja bih vama savetovao da pitate opoziciju - gospodo, kada zelite, molim vas, izbore. I opet ce proci kao sto je prosla jer se jasno pokazalo da narod niko ne moze da prevari. Nema formule, ni za Srbiju, kao sto nema druge ni za citav svet, nego sto je demokratska formula. A demokratska formula znaci - da se postuje volja vecine. To znaci da volja vecine vazi za manjinu i da manjina, zato sto propadne na izborima, da sve vreme vice, bogoradi i preti - da treba da joj se preda vlast, mimo volje naroda. Mi u Srbiji ne pravimo hijerarhiju i ne pravimo gradjane prvog, drugog i treceg reda - nama su svi gradjani jednaki. Prema tome, vi kao profesori Univerziteta za mene ste potpuno jednaki u politickoj volji kao i svaki seljak sirom Srbije ili kao i svaki radnik sirom Srbije. Ne moze vase misljenje biti starije od mosljenja radnika ili seljaka niti, moram to da vam kazem, sasvim otvoreno, smatram ovakvu konsultaciju ili ovakav razgovor vaznijim od razgovora sa radnicima u nekom preduzecu ili sa seljacima, sirom Srbije. Svi zajedno, gradjani Srbije, mogu da odlucuju o svojoj sudbini i da odlucuju o svojoj sudbini onako kako oni vecinski smatraju da je ispravno i potrebno za ovu Srbiju. A mogu da vam kazem da sam ubedjen u nesto u sta sam se uverio za ovaj moj kratki vek bavljenja politikom - jer, kao sto znate, ja nisam profesionalni politicar - narod niko ne moze da prevari nikakvim frazama, obecanjima, zamenama teza, podmetanjem jednog ili drugog krivca. Narod tacno zna - sta ustvari stoji iza razlicitih zahteva. Vi govorite u ime studenata. Ja sam primao studente juce, ja sam primao studente u ponedjeljak; ja sam primao studnete i u petak; - te studente, s kojima sam ja razgovarao, bili su sa Novosadskog, sa Niskog Univerziteta i iz drugih sredina ovde iz Beograda - oni, na primer, govore sasvim drukcije od ovoga sto ja ovde cujem. Kao sto je rektor malocas govorio, neki traze jedno, neki traze drugo - a ko tu treba da bude arbitar, do narod. Da li mozemo da kazemo da je Univerzitet taj koji treba da razmatra na Naucno-nastavom vecu kako ce se voditi politika drzave. Ja mislim da ne. Ja mislim da ne bi bilo nikakve srece kada bi se to tako dogadjalo. Kada je rec o samom Univerzitetu - ja zelim da vam kazem - i da zahtevam od vas, kao odgovornih ljudi koji vode Univerzitet - da nastojite da zastitite studente od uvlacenja u stranacke sukobe. Mi smo veoma mnogo ucinili da se Univerzitet i njegova autonomija postuju, da se studenti, mladi ljudi dakle, koji treba tek da preuzmu odgovornost u drustvu kad bidu zavrsili fakultet - zastite od uvlacenja u stranacke konfrontacije. Vi to, nazalost, nist ucinili. Ne moze se politizirati Univerzitet i ne moze se na Univerzitetu dozvoliti stranacka konfrontacija i stranacka borba. Ako zelite dobro toj omladini onda treba da imate to u vidu. Ja sam, na primer, dobio ogroman broj poruka roditelja, koji energicno protestvuju zbog polarizacije na Univerzitetu i roditelja koji sad salju decu da polazu ispite za prijem na Univerzitet - i pitaju se - gde mi to nasu decu da saljemo? - Zar nije moguce postovati autonomiju Univerziteta, zar sme i zar moze Univerzitet da dozvoli da on postane popriste raznih politickih sukoba? Mislim da, u tom pogledu, bi imate jednu veliku odgovornost i mislim da je nas nacionalni interes da se Univerzitet, a pre svega studenti, zastite od stavljanja u funkciju bilo kakvih stranacih borbi i stranackih zahteva. Pitali ste kako i gde je izlaz? Izlaz je u tome - da uz sve pritiske kojima smo izlozeni, a izlozeni smo zato sto nismo prihvatili ukidanje svoje domovine koju smatramo i mi svojom jedinom domovinom, jer drugu nemamo - da se ta nasa domovina koju smo stvorili, ta zajednicka drzava SRJ sto pre konstituise, sto pre stane na noge, sto pre pocne da funkcionise u svim svojim institucijama. Sproveli smo izbore, konsituisali parlament, izabrali predsednika Republike, za neki dan imacemo vladu, koja treba da uzme ogromne ingerencije dosadasnjih republika. Prema tome, imacemo sposobnu drzavu, koja je u stanju da ravnopravno stupi u odnose sa svojim okruzenjima. To ce zahtevati sigurno i ozbiljne rekonstrukcije u vladi nase Republike. Svi koji zele da istaknu svoje kandidate pozvani su cak i od samog predsednika vlade da to ucine kao sto smo pre dve godine, kad smo zavrsili izbore pozvali opozicione prvake, bez obzira na izbornu pobedu - da daju svoje kandidate za interes ovog naroda za postizanje najboljeg kvaliteta vlade, za zajednicke napore da resimo sve nacionalne probleme - i onda sam dobio odgovor: - gospodine Predsednice, - mi cemo biti uz nacionalne interese Srbije ali u vladu necemo - jer vladu zelimo da kritikujemo i obaramo zar u svakom slucaju, zar i dok se ne vidi kako ce ta vlada raditi i da li ce postici rezultate? - No, o tome, opet kazem, - ne moze niko drugi da sudi, do gradjani Srbije. Osnovno sto moramo sacuvati, a ja se nadam da cete se ne samo vi, nego i svaki gradjanin Srbije s tim suociti - to je mir. Nema mira ako se u Srbiji pocne dolaziti na vlast silom - silom se rusi. Prema tome, u Srbiji se na vlast mora dolaziti kao i u ovoj Jugoslaviji, samo demokratskim izborima. I mirom. Na legalan nacin, sa legitimetetom, koji mogu davati jedino gradjani. Vi ste rekli - treba imati u vidu razna vidjenja - to je tacno. Razna vidjenja, razna misljenja treba imati u vidu. Vi ste rekli treba postovati razna misljenja i vidjenja - i to je tacno. Ali ih pre svega treba imati u vidu, a postovati se moze samo volja naroda, ako je rec o upravljanju drzavom a ne volja raznih misljenja grupa, partija, partijica i ostalih cinilaca politickog zivota, koji se kod nas, ko sto znate veoma raznovorstan, sa citavih 70 politickih partija i raznih drugih grupa, od kojih, verovatno, bar jedna polovina, gotovo i da nema clanstvo. Prema tome, nema za nas nikakvog drugog puta nego puta koji ce obezbediti mir, koji ce Srbiju zastiti od gradjanskog rata, koji ce ujediniti sve patriotske i demokratske snage - jer i ta vlada u Jugoslaviji, treba da bude vlada demokratskog jedinstva, ali rekao bih - i vlada patriotskog jedinstva. Kao sto i vlada u Srbiji treba da bude vlada demokratskog i patriotskog jednistva. Neka svi daju doprinos, a doprinos se ne daje samo osposobljavanjima nego i predlaganjima i nudjenjima i podrskom i spremnoscu da se ozbiljno prione na posao - da se stvari resavaju. Ako svako danas u Srbiji uradi ono sto je samo njegova duznost - najbolje ce doprineti Srbiji. Mislim da to treba svaki gradjanin Srbije da ima u vidu. A ja sam siguran da ujeninjeni i cvrsto na nogama, sa srcem u grudima, a ne u petama - mi mozemo da svoju politiku, interes svoga naroda, interes ove drzave i Srbije i SRJ zastitimo, kao ljudi koji znaju sta rade, a ne kao kukavice, koje ce na prvu pretnju predati i narod, i drzavu, i integritet, i krajeve, teritoriju i sve drugo sto mogu da daju. Mislim da niko nema prava da uzme ono sto nama pripada, a mi nikada nismo trazili ono sto nama ne pripada. Prema tome, mi smo se borili i vodili politiku koja je, po nasem dubokom uverenju - bila pravedna i duboko u interesu ovog naroda. U tom smislu, mi cemo dalje nastaviti da vodimo politiku. A o svim drugim stvarima i o predlozima, pa i vasim - moze odluciti samo narod, a ne bilo ko u njegovo ime. (Slobodan Milosevic ustaje i odlazi)
srbija.327 dpaun,
Da Milošević nije Titu ni za nokat, vidi se po potezima koje je sada povukao Sloboda?Ne! u odnosu na onaj legendarni Titov iz '68: Tito je tada javno podržao i opravdao studentske zahteve, a ovaj sad nije mogao da savlada ni izraze gađenja! dPaun(69)
srbija.328 iboris,
I Ekonomski fakultet u strajku. Ispiti su odlozeni, za prijemni ne znam. Sednica Naucno-nastavnog veca ce se odrzati za 10 dana, da se vidi sta dalje. Pozdrav, Boris
srbija.329 lucas,
Evo šta sam čuo danas od profesora medicinskog fakulteta: Pre neki dan kod njega na posao (bolnica Dragiša Mišović) dodjoše par pandura i civilnih lica u službi MUP-a.Tražili su hitno nekog lekara a pošto je on morao da operiše odveli su njegovog kolegu. Kada se kolega vratio rekao im je da je bio kod Miloševića i da je on bio uzrujan i da mu je dao nešto za smirenje. Nije želeo da priča o tome ali se na kraju ispostavilo da je Milošević hteo da izvrći samoubistvo kada je čuo da su većina akademika potpisali peticiju da se povuče.Lekar koji je bio kod njega nije to eksplicitno rekao ali kada su ga ostale kolege ispitivali i predpostavili da se to dogodili on je rekao da nemisli da je pametno da priča i da neželi da govori o tome ali im je rekao da Milošević stalno na sedativima i da njegov lični lekar nije bio tada tu inače nebi oni jurili lekara. Ovo nije trač,čovek je ozbiljan i pričao mi je stvarno krajnje ozbiljno. Meni je tako i delovao kada sam ga delovao (bolesno i pod sedativima) na TV Pozdrav SHEKY....
srbija.330 balinda, -> #320, madamov
>> Kad on nije bio arogantan? A da je pogrešio, verovatno >> jeste i nadam se jeste. Da pokušam da obrazložim zašto mislim da jeste. Ceo današnji dan slušam utiske raznih ljudi koji su, bez izuzetka, zaprepašćeni tonom i sadržajem Miloševićevog odgovora. No, pogledajmo učinak koji je Milošević njime dobio. Uzmimo da je svojim borbenim i "beskompromisnim" stavom homogenizovao svoje pristalice. Međutim, mislim da su oni mahom u oblasti "vernika" i nemaju prevelike potrebe da ojačaju svoju snagu na ovaj način. (Setimo se naše diskusije iz civilizacije da veri nije potreban dokaz.) :) S druge strane ovakav njegov stav pomaže "ovoj" strani da se homogenizuje a ovde se osnovne operativne slabosti upravo nalaze u upitanosti da li je baš svaki argument protiv Miloševića na svom mestu? Hoću da kažem da je, po mom sudu, negativan učinak nakon ovog obraćanja za njega mnogo veći od pozitivnog. Njegovi vernici ne bi previše izgubili da je svoje ostajanje na poziciji koju zauzima branio znatno fleksibilnije. Srećom, on je za tako nešto sasvim nesposoban a da je mogao nekoga i pridobiti, ili makar koliko pokolebati, pokušaću da pokažem jednim primerom. Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav ovakav demagoški govor: Pre svega želeo bih da vam prenesem svoju zahvalnost što ste našli dovoljno vremena da pored svojih brojnih obaveza u junskom ispitnom roku podelite sa mnom svoju zabrinutost pa, recimo to sasvim otoreno, i svoje strepnje koje su nam složene međunarodne okolnosti nametnule. Ja sam vam i ranije obećao da ću vam uvek izaći u susret i odgovoriti na sva vaša pitanja znajući da politika nije vaša profesija i da vam, po prirodi stvari, mnoge stvari možda nisu ni jasne a, sasvim sigurno ne raspolažete ni sa svim relevantnim podacima. Na žalost, vremena su takva da su u čitavoj Evropi a pogotovo u bivšim višenacionalnim državama poput Jugoslavije i Sovjetskog saveza, (vidimo sada ižeškoslovačke federacije) duboka previranja. I sami ste svesni da je položaj srpskog naroda bio posebno težak i da smo uložili ogroman trud da se iz nekadašnje, gotovo bezizlazne, situacije izvučemo. Jasno je da su sada na nas navalili sa svih strana ne bi li nas u tome onemogućili. Meni posebno imponuje što su Srbi širom sveta konačno postali svesni samih sebe i što se sada i sami bore za svoje legitimne interese a na nama je da im, koliko god nam naše mogućnosti dozvoljavaju, u tome pomognemo. Treba imati u vidu da je borba za prava Srba bila teška, tražila je i velike žrtve i, sasvim je prirodno da su učinjenje možda i neke pogreške. Ovde pre svega mislim na našu naivnost da će istina i pravda samo po sebi otvarati sva vrata nerazumavanja kako u svetu tako i u našoj javnosti. Međutim, mi se danas nalazimo pri samom kraju ovakve borbe i razumljivo je da nam je trenutno situacija i najteža. Sankcije koje je Savet bezbednosti uveo, uveren sam da delite moje mišljenje, duboko su nepravedne i bez ikakvih argumenata. Lično smatram da je to poslednji pokušaj da se ucenama i pritiscima postignu ciljevi suprotni povelji Ujedinjenih Nacija i na svima nama je da strpljenjem i tolerantnošću ubedimo dobronamerne snage širom sveta, a njih, uveravam vas, još kako ima, da ne postoji ni jedna sporna tačka oko koje Srbija ima drugačije mišljenje od svetske organizacije osim činjenice da su sankcije ishitreni potez što, polako, i oni sami uviđaju. Zato bih i vas zamolio da, koliko to vaše mogućnosti dozvoljavaju, svojim kolegama i univerzitetima širom sveta sa kojima sarađujete uporno iznosite pravu istinu o Srbiji. Na taj način najbolje biste pomogli da Srbija čvrsto stane na svoje noge i izbori se za svoje dostojanstvo. Drugo, što sam ovih dana čuo su zahtevi za moju ostavku. Vidim da se to nalazi i na vašem spisku pa ću vam i na ovo vaše pitanje odgovoriti sasvim otvoreno. Ja drugačije i ne umem. (Ovo reći sa malim smeškom.) :))) Bez obzira što sam uložio ceo svoj život i sve svoje umne i fizičke snage u preporod srpskog naroda i poslednjih godina nailazio na često neočekivane pa čak i podmukle otpore u borbi za one ciljeve za koje mi je narod dao onakvu jednodušnu podršku, ipak sam se zapitao šta bi u ovoj prilici bilo najviše u interesu srpskog naroda? Naravno, sasvim je ljudski biti malodušan i pustiti da stvari idu svojim neželjenim tokom. Međutim, ja sam odgovoran narodu koji od mene očekuje da završim borbu koju smo svi mi započeli. Sa moje strane bilo bi sasvim neodgovrno, da ne kažem i nečasno, da sada odustanem. Sa tim zahtevom vi ste se, jednostavno rečeno, obratili na pogrešnu adresu. Morali biste ga postaviti srpskom narodu koji jedini ima pravo da me ovakve ogomne odgovornosti oslobodi. Znate i sami da se to radi na izborima i raduje me što vidim da smo se svi složili da smo definitivno završili sa nedemokratskim ponašanjem. Opozicija je vrlo glasna, neki kažu da tu ima i tuđih prstiju, ali ja ne želim u to da verujem. U svakom slučaju, svedoci smo da je opozicija mnogo glasnija nego što je njen uticaj u narodu. U ostalom, čim se ova akutna situacija malo smiri, imaćemo vanredne izbore koji će vas uveriti da je tako. Nije istina da se plašimo izbora jer nam je savest apolutno čista a rezultati koje smo, u ovim izuzetno složenim okolnostima ostvarili, pokazaće da narod niko ne može galamom da prevari. I na samom kraju, pošto ne žalim da vas dalje zadržavam jer znam da vas čakaju brojne obaveze, kao u ostalom i mene, zamolio bih vas da ovaj razgovor prenesete studentima i profesorima jer nam je jedinstvo sada potrebnije nego ikad. Ako budete imali još kakvih nedoumica ubuduće, molim vas da mi se slobodnom obratite a ja ću gledati, ako mi ikako državničke obaveze dozvole, da vas i na vašim radnim mestima posetim pa da ovako iskreno i otovoreno opet porazgovaramo. P.S. Dakle? ;)
srbija.331 acika,
> Ako sam dobro cuo, a jesam, malopre na vestima treceg kanala > javise da je stejt department preporucio da americki drzavljani > na tlu srbije i crne gore napuste tu teritoriju dok je jos > moguce izaci iz nje U petak 19.6. oko 16h me je put (imao sam benzina :) vodio preko Topciderskog brda - Senjaka, gde sam imao priliku da izbrojim 4 (slovima cetiri) kamiona sa kontejnerima za selidbu, mahom austrijske registracije (sto ne znaci da su im musterije austrijanci) kako strpljivo stoje dok im cisti i pedantni radnici pazljivo pune utrobu (kamionima!) luksuznim stvarima i namestajem iz okolnih rezidencija. Tu se vise ne radi o povlacenju na konsultacije osim ako se konsultacije ne vrse sa porodicnim majstorom za poliranje i odrzavanje namestaja. STA SAD?... Najnoviji dogadjaji oko izbora - izbor Dobrice, odgovor crnogorskog poslanika, replika predsednika SeReSe-a, upucuju na dugo ocekivani obrt situacije, ako iskljucimo mogucnost da je to rezirano, sto nije nemoguce Zamisljam: I cin: Stampa je blokirana nedostatkom papira ("...ako sankcije potraju..." citira squsovac 13.95). SUMNJAM da ce Bolikita obustaviti sva izdanja osim Bolikite i Weekly-a zbog alarmantne nestasice papira. Pri sadasnjoj konstelaciji stvari oni imaju toliko papira i ostalih potrebnih materijala da mogu da izlaze u punom tirazu, bezbrizno, najmanje 2-3 meseca. Mislim da je stvar u uceni i "ispitivanju" trzista i misljenja, citaj: neodlucnosti! Nije ni Prlja veverica, nekad je pametnije cutati nego pricati kojesta... Dakle, gnjavnik ostaje "jedini izvor istinitih informacija". II cin: O socijal-demokratama se toliko cuti, da to postaje zabrinjavajuce. Pucanje DS takodje je signifikanto. Sve navodi na to da ce se SPS POTPUNO raspasti na malo levo i mnoogo desno krilo. Mnogo je lakse los crtez pocepati pa praviti novi nego ispravljati stari (bliska proslost je to potvrdila). DS ce ostati bez Kostunice i dobrog dela intelektualnih autoriteta. Vozd se povlaci ili nestaje fiktivno, a muke tek pocinju... "borba" nastaje izmedju Micuna & malo-leve-ex-SPS ekipe i Sekija & mnogo-desne-ex-SPS ekipe. Gnjavnik izvestava kako se vodi demokratski dijalog izmedju levog i desnog krila demokratske nam zemlje. Jug srbije, citaj: biracko telo, dobija podstrek i elan i pita se sta vise hoce "ti studenti tamo "... III cin: Predsednik Dobrica, blizak svima, jednima i drugima, postaje arbitrazno telo i uzima "svetosavsku" (oprosti Boze sto ovako pominjem ime raba tvojega) ulogu izmirenja zavadjene brace. Konsultuje predsednika tzv. srpske skupstine (Micuna, strucnjaka za rad u studentskim pokretima)... Medjutim, njegova (njihova) nepredvidivost je poslovicna... Do ovog mesta je za ocekivati, dalje mi ponestaje maste! Usput, mislim da bi Zika Obretkovic bio zaista pravo resenje. Steta sto je odbio kandidaturu...
srbija.332 vkrstonosic, -> #330, balinda
>> jednim primerom. Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav >> ovakav demagoški govor: Kao i obično, svaka čast Balinda :)
srbija.333 .vera., -> #330, balinda
Da je srece da je takav, jos bi ga i zavoleli :) Vera
srbija.334 wizard, -> #331, acika
>> Usput, mislim da bi Zika Obretkovic bio zaista pravo resenje. Steta >> sto je odbio kandidaturu... Neće čovek da se kompromituje. :) <<nenad<<
srbija.335 wizard, -> #326, .vera.
>> Prema tome, mi smo se borili i vodili politiku koja je, po nasem >> "" """"""""""""""""""" """""""" >> dubokom uverenju - bila pravedna i duboko u interesu ovog naroda. U tom >> """"""" >> smislu, mi cemo dalje nastaviti da vodimo politiku. A o svim drugim >> """""""""""""""""""""""" """"""""""""" >> stvarima i o predlozima, pa i vasim - moze odluciti samo narod, a ne >> """""""" """"""""""""" """"" >> bilo ko u njegovo ime. žitaj podvučeno. >> (Slobodan Milosevic ustaje i odlazi) KADA? ;) Od celog predavanja koje je "Sloba" održao, ipak mi je najupečatljiviji bio trenutak kada je završio, složio facu, ustao i otišao. <<nenad<<
srbija.336 wizard,
Sa zadovoljstvom primećujem da sve više ljudi u Srbiji počinje da razmišlja. Tome svakako doprinosi pomirljivi imidž koji opozicija trenutno gradi. Da li je to uzrokovalo onako nepomirljiv i arogantan govor koji je "Sloba" održao profesorima i studentima? Da li on opstaje samo na konfrontacijama? <<nenad<<
srbija.337 max.headroom, -> #313, balinda
> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio > arogantan a Tu si u pravu. Osim toga, govorio je čitavih 15-ak minuta (!) neprestano, što znači da nije mogao (ni da je hteo) da koristi, njemu drage, prostoproširene rečenice. Kako će sada njegov govor da protumači pošteni, neobrazovani zemljoradnik iz Male Krsne? Faraon, čini se, žrtvuje neke bonuse... Međutim, stoji činjenica da su se 'protestanti' umirili poput bubica pri samom susretu. Da ne pominjem da su jednom starijem tipu (ne znam sastav delegacije) oči bile kao šoljice za kafu ;) Svi su imali pognute glave, gledali u cipele i tako to... Da je jedan lupio rukom o sto, obratio se kameri (a ne Despotu) i rekao: "Građani Srbije, ovo ovako više ne ide!", možda bi Faraon razmislio o načinu na koji i drugi mogu da koriste njegova sopstvena (TV) oružja. Delovali su upišano. :(
srbija.338 balinda, -> #337, max.headroom
>> Da ne pominjem da su jednom starijem tipu (ne znam >> sastav delegacije) oči bile kao šoljice za kafu ;) >> Svi su imali pognute glave, gledali u cipele i tako to... >> Da je jedan lupio rukom o sto, obratio se kameri (a ne >> Despotu) i rekao: "Građani Srbije, ovo ovako više ne >> ide!", možda bi Faraon razmislio o načinu na koji i >> drugi mogu da koriste njegova sopstvena (TV) oružja. >> Delovali su upišano. :( U pravu si da je opšti utisak takav. Međutim, ja sam hteo da kažem da je to za "našu stvar" dobro. Pre svega to je ipak bila delagacija Univerziteta koju je on na taj način počastvovao. Da su to bili opozicioni predstavnici imalo bi smisla njihov strah pred "faroaunom" tumačiti nespremnošću da se i silom suprostave, ovako možemo imati više koristi. Kobajagi, ljudi došli zabrinuti a on ih ponižava, i td.... S druge strane, jasno je da je neko i uspeo da lupi rukom o sto, pa sve da se to proceni lošim za Miloševića (veliko je pitanje da ne ispadne "došli da mu prete") takav izveštaj ne bi imao prilike da vidiš jer bi bio izbačen iz TV prenosa. Zato mene posbno brine što je vrhovni cenzor zaključio da je ovo dobro za njih što me brine jer ako se zastrašivanje, krajnja arogancija i pretnja silom smatra dobrom radi žešće "mobilizacije" miloševićevih vernika, onda se nemamo čemu drugom nadati. :( No, kako sam već rekao, moramo se spremiti.
srbija.339 .bale.,
Dragi studenti, Divimo se vasoj smelosti i delimo vase zelje, nade i strepnje. Gospodinu Milosevicu porucujemo: LJUDSKIJE JE BITI SA SRCEM U PETI NEGO BITI BEZ SRCA. Dimitrije Stamenovic Eva Stamenovic Marko Stamenovic Assistant Professor Data Menager Student, 1Y grade Dept. of Biomedical Engineering School of Public Health Devotion School Boston University Harvard University Brookline, Mass. Boston, Mass. Boston, Mass. USA USA USA -=-=-=-=- Zeleo bi da vam prenesem ovu poruku za podrsku studentima Beogradskog Univerziteta (moj alma mater). Njihove akcije su jedan od retkih svetlih trenutaka u katastrofi u kojoj je zemlja sada. Srdacno zelim njima, a i svima nama, sve najbolje. Pozdrav Dr. Borislav Agapiev Beaverton, OR USA -=-=-=-=- Mi koji smo daleko u srcima smo sa vama. Istrajte i ne odstupajte od svojih zahteva. Ovog puta je SVE a ne NISTA. Dr. Djordje Boskov University of Arizona -=-=-=-=- PODRSKA STUDENTIMA U BEOGRADU ************************************************************** IZDRZITE DO KRAJA! VAS BAR NE MOGU DA LAZU!! ************************************************************** Mirko Paskota Department of Mathematics University of Western Australia Nedlands, Perth, WA 6009 -=-=-=-=- PODRSKA STUDENTIMA U BEOGRADU Do pre samo cetiri meseca i ja sam bio student PMF. Ponosan na svoj fakultet,svoje kolege i deo profesora i asistenata koji su i u najtezim trenutcima bili uz "nas" pruzam bezrezervnu podrsku svoj braci. N O P A S S A R A N ass. Filipovic Miroslav P.S. molio bih Vas da ako ste u mogucnosti ovo pismo uputite kolegama na PMF Unapred zahvalan -=-=-=-=- Filipovic Miroslav, MSc student University of Western Sydney home: Faculty of Science & Tehnology 4 Nichols Place P.O. Box 10 Kingswood KINGSWOOD NSW 2747 NSW 2747 Australia work: C.S.I.R.O ATNF Radiophysics Laboratory P.O. Box 76 EPPING NSW 2121 Australia FAX: 996147360713 E-mail: 1. fica@kay.st.nepean.uws.edu.au 2. mfilipov@atnf.csiro.au ------------------------------------------------------------------------------- Postovane kolege, putem email-a primili smo Vase saopstenje o strajku BU. Tim povodom sam zamoljen da u ime Srpskih studenata u Australiji i u svoje licno ime uputim PODRSKU STRAJKU STUDENATA BU DO ISPUNJENJA SVA CETIRI ZAHTEVA. I mi ovde kao i Vi u otadzbini smo izlozeni raznoraznim vidovima sikaniranja i pritisaka. Mnogi od nas su "proterani" iz svoje otadzbine bas zbog te vlasti i njene u najmanju ruku nesposobnosti. Svi mi ovde duboko se saosecamo sa nevoljama nasih kolega na BU jer su mnogi od nas i bili njegovi studenti. Mi znamo zasto se Vi sada borite i zato Vas sa nadom da cete izdrzati do kraja i bezrezervno podrzavamo. Ukoliko smatrate da bi Vam na bilo koji nacin u ovim teskim vremenima mogli pomoci molio bih Vas da se osecate slobodnim da nam javite. Sve sto je u nasoj moci ucinicemo za nasu bracu i kolege. N O P A S S A R A N u ime Srpskih studenata u Australiji --==--==--==--==--==-- BICE JOS, TREBA MALO VREMENA DA SE ORGANIZUJU! Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.340 .bale.,
Ovo sam slucajno isekao: P.S. Ovu podrsku je potpisalo 517 studenata Srpske nacionalnosti na Australijskim univerzitetima. P.S.1. Molio bih Vas da ovo pismo podrske prosledite trima legendarnim fakultetima BU (PMF, Filoloskom i Filozofskom) kao i ostalim te "nasem" radiju B-92 i NTV Studio "B". P.S.2. Molio bih Vas da nam ukoliko ste u mogucnosti dostavite na brijeve FAX-a sledecih institucija kako bi smo i licno mogli da im se obratimo: PMF, Filozofski,..., Radio B-92, Studio "B", DEPOS, Tanjug, SRNA... Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.341 madamov, -> #330, balinda
>>Šta bi, recimo, mogla odgovriti delegacija BU na nekakav ovakav demagoški >>govor: Verovatno ništa, ali bi i dalje imala (ja bih imao) utisak da je Zloba izgubio smisao za realnost, kao i posle onakvog arogantnog izlaganja. Izgleda da za njega ne važi ono što moj prijatelj Kiki davno reče: "Svi smo mi ponekad anđeli.". G. predsednik nije bio anđeo ni jednog sekunda u svom životu. Za njega više važi ono: "Ne veruj u idole". Inače, svaka ti čast za improvizaciju, vidim ja da je trebalo tebe poslati sa delegacijom da ga tučeš njegovim oružjem. B)
srbija.342 veca, -> #306, dragisak
>> Na kraju da razjasnim nešto, moje replike na ovu temu nisu >> motivisane nekim mojim antiintelektualističkim stavom, naprotiv. Ja >> sam, pre svega bio podstaknut ulogom nekih akademika u stvaranju >> ovakvog sistema. Teško je danas očekivati od tih istih ljudi neka >> spasonosna rešenja. Kao prvo, u tvojoj (prvoj) poruci sam prepoznala trenutno vladajuću propagandu kojom nas svakodnevno bombarduju na dnevniku... zato sam i reagovala. Naime, ako smo, recimo na sezamu većina studenata ili svrše- nih studenata, dakle, intelektualci i budući intelektualci, uz to svi (ili gotovi svi) antikomunistički nastrojeni, nemožemo i nećemo prihva- titi da (mada je ovo trebalo odavno da se uradi) nam više tamo neki moroni određuju šta smo i ko smo. To što je tamo neka inteligencija u ono vreme pravila projekte koje nije uspela da realizuje, pa smo imali samo štete, ne može se nikako poistovetiti sa ovim ovde i sada, pa čak i ako sumnja u verodostojnost titule akademika postoji, zbog onoga što su svojevremeno radili, ne mora da znači da kroz život i iskustvo nisu shvatili da to ne valja pa su promenili stavove (možda sam suviše sklo- na praštanju, ali živ čovek greši i smatram da ima pravo i da se iskupi kad shvati). veca
srbija.343 veca, -> #313, balinda
>> Ne slažem se! Mislim da je danas pogrešio. Suviše je bio arogantan Ne samo da je pogrešio, nego je dao novi impuls da krenu još žešće, i to će verovatno značiti njeogov definitivni pad :)
srbija.344 korvin, -> #337, max.headroom
>>>> sto, obratio se kameri (a ne Despotu) i rekao: "Građani >>>> Srbije, ovo ovako više ne ide!", možda bi Faraon razmislio o >>>> načinu na koji i drugi mogu da koriste njegova sopstvena >>>> (TV) oružja. Delovali su upišano. :( S tim potezom bi se spustili na njegov nivo, a to nama NE TREBA ! Njega treba preći na fin i kulturan način, kao što se i očekuje od akademskih građana ove zemlje ! ;) Ali, delegacija je stvarno delovala upišano , umesto da su ga gledali u oči i izdržali tiradu visoko držeći glavu (verovatno su mislili na svoje plate,stanove, položaje). Ali, šta je tu je, makar su se danas delimično ispravili :( (odluka o štrajku).
srbija.345 adzem,
Pozdravljam objavljivanje informatora o zbivanjima na BU. To je sjajan potez, jer ovde dublje u Srbiji (Uzice) jedine informacije dobijamo preko rezimskih glasila. Da prva dva dana i sam nisam ucestvovao u protestima, na osnovu rezimskih informacija pomislio bih da se tamo nista ne desava ili da se radi o grupici bandita. SEZAM probija informativnu blokadu. Svaka cast.
srbija.346 max.headroom,
" U prošlim vremenima rat je skoro po definiciji bio događaj koji se pre ili posle završava, obično jasnom pobedom ili porazom. Isto tako, u prošlosti je rat bio jedan od glavnih instrumenata pomoću kojih su se ljudska društva držala u dodiru sa fizičkom stvarnošću. Svi vladari u svim vremenima nastojali su da svojim sledbenicima nametnu lažnu sliku stvarnosti, ali nisu sebi mogli dopustiti luksuz da podržavaju bilo kakvu iluziju koja bi mogla ići nauštrb vojnoj spremnosti. Sve dok je poraz značio gubitak nezavisnosti, ili bilo koji drugi rezultat koji se obično smatrao nepoželjnim, mere protiv poraza morale su biti ozbiljne. Fizičke činjenice se nisu mogle ignorisati. U filozofiji, ili religiji, ili etici, ili politici, dva i dva moglo je biti pet, ali kad se konstruiše top ili avion, moralo je biti četiri. Nespremni narodi su uvek bivali, pre ili posle, pobeđeni; a borba za spremnost je bila neprijatelj iluzijama. Sem toga, da bi se postigla spremnost, trebalo je znati učiti od prošlosti, što je značilo da se morala imati manje-više tačna predstava o tome šta se u prošlosti dešavalo. Razume se, novine i udžbenici istorije su uvek bili pristrasni i obojeni na određeni način, ali falsifikati ovakve vrste koja se danas praktikuje nisu bili mogući. Rat je bio siguran branik duhovnog zdravlja, a što se ticalo vladajućih klasa, verovatno i najvažniji. Dok su se ratovi mogli gubiti ili dobijati, nijedna vladajuća klasa nije mogla biti potpuno neodgovorna. Ali kad postane doslovno neprekidan, rat istovremeno prestaje da biva opasan. Kad je rat neprekidan, vojne potrebe nema. Tehnički napredak se može usporiti, a najopipljivije činjenice poreći ili zanemariti. Spremnost, čak ni vojna spremnost, više nije potrebna. Stvarnost vrši svoj pritisak samo kroz svakodnevne potrebe - da se jede i pije, da se ima odeća i krov nad glavom, da se ne pojede nešto otrovno ili ne padne sa prozora s najvišeg sprata, i tome slično. Odsečen od spoljnjeg sveta i prošlosti, stanovnik Srbije je sličan čoveku u međuzvezdanom prostoru, koji nema načina da odredi šta je gore a šta dole. Vladari takvih država su apsolutni onako kako to faraoni i cezari nikad nisu mogli biti. Oni imaju obavezu da čuvaju svoje sledbenike od smrti od gladi u nezgodno velikim količinama, i da ostanu na onako istom niskom nivou vojne tehnike kao što su njihovi suparnici; ali kad se taj minimum postigne, mogu da izobličavaju stvarnost kako im se prohte. Stoga je rat, ako ga merimo merilom prošlih ratova, prosto-naprosto obmana. On je sličan borbi između nekih preživara čiji su rogovi smešteni pod takvim uglom da ne mogu povrediti jedan drugog. No iako je nestvaran, rat nije bez značaja. On apsorbuje višak potrošne robe i doprinosi održavanju one posebne mentalne atmosfere koja je potrebna hijerarhijskom društvu. Rat, kao što ćemo videti, danas predstavlja čisto unutrašnju stvar svake zemlje. U prošlosti su se vladajuće grupe svih zemalja, iako su mogle uviđati svoje zajedničke interese i stoga ograničavati ratna razaranja, ipak borile jedna protiv druge, s tim što je pobednik uvek pljačkao pobeđenog. Danas se one uopšte ne bore jedna protiv druge. Rat vodi vladajuća grupa protiv svojih sopstvenih podanika, a cilj rata nije osvajanje tuđe ili odbrana svoje teritorije, nego očuvanje strukture društva. Stoga je i sama reč "rat" postala pogrešna. Verovatno bi bilo tačno reći da je, postavši neprekidan, rat prestao postojati. Onog posebnog pritiska koji je vršio na ljude počev od mlađeg kamenog doba pa do prvih decenija dvadesetog veka nestalo je, a na njegovo mesto došlo je nešto sasvim drugo. Rezultat bi bio skoro isti kad bi se tri države saglasile da će, umesto da se neprekidno bore, živeti u večitom miru, s tim što bi svaka bila zatvorena u svoje granice; jer u tom slučaju svaka od njih bi i dalje bila svet za sebe, zauvek oslobođen od otrežnjavajućeg dejstva spoljnje opasnosti. Mir koji bi bio stalan bio bi isto što i stalni rat." Erik Artur Bler
srbija.347 balinda, -> #341, madamov
>> Verovatno ništa, ali bi i dalje imala (ja bih imao) utisak >> da je Zloba izgubio smisao za realnost, kao i posle onakvog >> arogantnog izlaganja. Naravno, ali je Miloševićeva greška što je taj utisak do te mere pojačao da je to što je tebi i pre bilo jasno, postalo jasnije i onima koji nemaju tvoju moć zapažanja. U tom smislu je načinio grešku jer je malo dobio na svojoj strani a mnogo pomogao suprotoj da razbije makar i maljušnu kolebljivost. žini mi se da sam dobro prognozirao kada sam rekao da je onakav epilog možda i najpovoljniji za nas jer je delegacija BU, budimo iskreni, imala pre svega provokacioni karakter? Zato sam i reagovao na ovde iskazano mišljenje po kome je "pobeda" penetraciona stvar. U ovakvim okolnostima poniženje koje je delegacija doživela ravno je najsjajnijem uspehu kome se ni sami nisu mogli nadati. Potvrdilo se da Miloševića najbolje ruši sâm Milošević. I 9. marta Vuk je previše srljao ali je imao sreće što je na suprotnoj strani imao Miloševića koji se u fluidnim stvarima uopšte ne snalazi. Umesto da izađe pred masu (tada je možda to još uvek mogao bez obzira što bi bio nemilosrdno izviždan?) i sasvim jednostavno kaže: "Dosta smo mi čekali da razni Minovići i Mitevići sami uvide da treba da se povuku. Već tri godine mi se borimo da Srbiji i srpskom narodu povratimo dostojanstvo i učvrstimo demokratiju nadajući se da će nedemokratsko ponašanje i samo nestatati. Nemamo više strpljenja da ljudi drugog kova kojima je vreme isteklo još uvek drže najodgovrnije položaje. Narod niko ne može da prevari jer on najbolje zna komu dobro misli." Itd. itd, možda nije bilo kasno da sebe promoviše kao lidera? Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo postaviti koga hoće. U ostalom šta bi Broz uradio 9. marta? Umesto toga svojom imbecilnom reakcijom spasao je Vuka i poslavši tenkove na svoj narod, i u stvari već tada definitivno sišao sa scene. Sve nakon toga samo je rutina koja dugo traje zbog akomulirane moći koju je prisvojio. Kako je neko tada sjajno rekao: "Miloševićevo zvono 9. marta je naprslo i više nikad da neće moći da daje čiste tonove." >> Inače, svaka ti čast za improvizaciju, vidim ja da je trebalo >> tebe poslati sa delegacijom da ga tučeš njegovim oružjem. B) Hvala na komplimentu, mada smatram da to može svako. Mnogo je teže doći u takvu priliku. Milošević nije čovek za bilo kakvi dijalog. Njegov metod je metod demagoških monologa pa čak i tada, kao npr. ovog puta, emocije trijumfuju nad razumom. Mislim da je u stanju sam sebi presuditi kada bismo došli u sitauciju svaki dan da ga po jednom onako nasekiramo. Njemu više smeta jedna neprijatna rečenica u lice nego 100.000 ljudi na ulici. Da nam je ovde na Sezamu samo nedelju dana spreman za dijalog, mislim da bi presvisnuo. :) Kad god skupi snagu i samopuzdanje da sa nekim smelim oponentom polemiše, sasvim se izgubi i radi na svoju štetu. Onaj koji ga već godinama savetuje da uporno ćuti i nigde se ne pojavljuje, svakako je najmudriji čovek u Srbiji.
srbija.348 acika, -> #338, balinda
(Prvo komplimenti za 3.330 :)))) > Zato mene posbno brine sto je vrhovni cenzor zakljucio da je ovo dobro za > njih sto me brine jer ako se zastrasivanje, krajnja arogancija i pretnja > silom smatra dobrom radi zesce "mobilizacije" milosevicevih vernika, onda se > nemamo cemu drugom nadati. :( No, kako sam vec rekao, moramo se spremiti. Bilo bi divno da se ovde primeni poslovica o psu koji laje a ne ujeda; medjutim, plasim se da nece biti tako. Pas je propao, gladan, agresivan, svakako je i besan, borice se na zivot i smrt. Konacno je postao svestan da vise ni on, kao ni mi, nema sta da izgubi. Sve podseca na "Ave .....č morituri te salutant...". Zao mi je sto sam cuo da su polarizacije izmedju nastavnog osoblja i "biracko-glasacke masine" (administracije, majstora) na nekim fakultetima postale ogromne. Na TMF-u se organizuje agitprop jezgro u kome oko "Skundricica" uzimaju ucesce karijeristicki orjentisani i politicki i moralno slepi profesori. Na masincu neki majstori rekose "...svaka mu cast, kako im je odbrusio...". Ako je moguce oprostiti ljudima koji objektivno nemaju spektar informacija na osnovu koga bi se opredelili za ovo ili ono, sta raditi sa onima koje samo lenjost ili glupost deli od pravog dugmeta na TV-u ili radiju? Trenutno su neodlucni i "kolebljivci" (izraz uzet od glumca B.Zivojinovica) dobar materijal za SPS-ovsko oblikovanje na polzu naroda serbskoga. Ako nista drugo, od sada ce ih oblikovati demonstrirana sila & odlucnost coveka koji u sebi nosi vise secera nego sto ja imam u spajzu. Ljude oblikovane silom, tesko je drugacije lisiti tog oblicja. Ono sto potom sledi nece nikome biti prijatno (narocito onima koji se za progres bore glavom i knjigom). Ipak ako se na tom putu ne istraje ... ne smem da pomislim kakav lagum nas ceka. Moracemo da se 'goloruki' suprotstavimo sili koja po ustavu izjednacava misljenje univerziteta i zemljoradnicke zadruge... č -- moja + baba je znala da kaze " ...Ime mu se da Bog da ne culo..." i to sa jakim leskovackim naglaskom... Pozdrav acIka
srbija.349 dejanr, -> #346, max.headroom
>> Erik Artur Bler Iju! Pa ovo je od A do Š (ili od A do č latinicom, ili od ' ' do '~' ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko je od koga prepisao?
srbija.350 ndragan, -> #322, ndragan
/ pribegnem Boumenovom dugmetu (samo zvuk!), stignem da čujem po neku / bljutavštinu o "intelektualcima koji su godinama jeli hleb... stavili Opet odgovaram sam sebi, ali to činim zato što sam omanuo. Već sutradan u gnjavniku se podrška _nije_ sastojala od bljutavštine. Ono je već prešlo u čistu uvredu. Došao sam do zaključka da Vođ ne može da spava, jer ne zna šta da radi sa mnom: mrzi me kao intelektualca, ali me obožava kao pušača - kupujem cigare u trafici i stalno iz poreza finansiram sve njegove zamisli. Bue_ Ndragan
srbija.351 ndragan, -> #320, madamov
/ samoubilačkom politikom, a da ga klika oko njega kljuka informacijama / koje ga samo dalje zanose u tom pogledu. Zvuči neverovatno da neko Ma, to bi onda zvučalo kao legenda o dobrom caru sa zlim savetnicima, što je odavno provaljeno: otkud može da bude dobar ako ne ume da izabere saradnike? Bue_ Ndragan
srbija.353 madamov, -> #347, balinda
>> Naravno, ali je Miloševićeva greška što je taj utisak do te mere >>pojačao da je to što je tebi i pre bilo jasno, postalo jasnije i onima >>koji nemaju tvoju moć zapažanja. Nadam se da jeste, mada nisam toliko siguran koliko si ti. Većinu onih "između" je umesto da pridobije za sebe verovatno pridobio za svoje protivnike, dok je one na liniji još više učvrstio u verovanju da on ima neki svoj skriveni cilj koji je rešenje svih problema Srba i Srbije, iako su do sada svi njegovi ciljevi bili zakasneli odgovor na realnost oko nas.
srbija.354 nkbog, -> #349, dejanr
>> Erik Artur Bler > Iju! Pa ovo je od A do S (ili od A do Z latinicom, ili od ' ' do '~' > ili...) prepisano iz 1984 Dzordrza Orvela. Ko je od koga prepisao? Sta je zajednicko Luisu Kerolu i Dzordzu Orvelu? A koji su inicijali Dzordza Orvela? E.A.B. :) NB. p.s. Najomiljeniji politicar Dz. Orvela (alias E.A.B.) u mladosti je bio V.I. Lenjin, a ucestvovao je u Spanskom Ratu na strani Trockista.
srbija.355 predrag,
Sada je jasno da Zloba nece da da ostavku. Cosic ima cetvorostruki baj-pas na srcu koji mu je uradjen u Americi. Panic je americki drzavljanin i podleze americkim zakonima ako bi ucestvovao u sadasnjoj vlasti. Mala je verovatnoca da ce se americki milioner odreci i para i drzavljanstva da bi bio predsednik vlade. Rat u Srbiji je NEIZBEZAN. Kosovo moze da plane i zbog gladi i zbog nemira (spontanih ali i reziranih). I Sandjak predstavlja krizno zariste. Moguci su i nemiri u unutrosnjosti Srbije zbog GLADI (hleb 800 din) i tada nece uopste biti bitno da li je neko pozicija ili opozicija. Kada strane oruzane snage budu angazovane za humanitarnu pomoc u BiH ja ocekujem da ce ovde biti mobilizacija. Cilj mobilizacije ce biti mnogostruk:zastrasivanja da neko nebi preuzeo vlast, da bi se videlo koliko ima lojalnih ljudi,da bi se smirili nezadovoljsto nezaposlenih itd... ps: ja sam pesimista i rezim bez krvoprolica nece otici. Rezimu je dovoljno da rezira neku frku i da na sav glas opravda mobilizaciju time kako se pokusava da se pocepa Srbija, pa onda patriotizam itd.
srbija.356 veca, -> #344, korvin
>> Ali, delegacija je stvarno delovala upišano , umesto da su ga gledali u oči >> i izdržali tiradu visoko držeći glavu (verovatno su mislili na svoje plate, >> stanove, položaje). Kad podinemo uvis čela vrat postaje izazov. (taj aforizam sam davno napisala, ali odgovara situaciji) Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, bilo zbog strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja etc. Najbitnije od svega je da su imali petlju da dođu i lično, pred očima javnosti, zatraže ostvku. Od nečeg se mora krenuti.
srbija.357 kale, -> #347, balinda
>> Umesto da izađe pred masu (tada je možda to još uvek mogao bez obzira >> što bi bio nemilosrdno izviždan?) i sasvim jednostavno kaže: "Dosta smo >> mi čekali da razni Minovići i Mitevići sami uvide da treba da se povuku. >> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo >> postaviti koga hoće. To bi mu bila gadna greška! Bez TV koja bezobrazno "stvara realnost" Milošević nije mogao tada, a sada bi mogao još manje. Mogao je, istina, sa manje zadrške da se oslobodi Mitevića. Da je to uradio, ohrabrio bi ljude da ponovo izađu na ulice čim opet nečim ne bi bili zadovoljni, a da bi mu sve glatko prošlo morao je i da dozvoli da se postavi pošten glavni urednik. To bi mu bilo političko samoubistvo. S druge strane, obeshrabrio bi i svoje ljude na funkcijama u svim mogućim organizacijama, a pre svega u sudstvu, sindikatima, privredi i miliciji. Ovako kako je radio, obezbedio je da sve ove organizacije prvo poštuju njegovu i partijsku volju pa tek posle toga zakone. Opala bi i vera kod njegovih "vernika" jer im ne bi bilo jasno zašto tu akciju nije samoinicijativno izveo, odnosno zašto nije reagovao mnogo pre demonstracija, a najkasnije u periodu između zakazivanja i održavanja demonstracija. >> U ostalom šta bi Broz uradio 9. marta? Za početak bi prebio demontrante, kao i Slobo. To je uradio i '68. Inače, poređenje ti nije dobro. Studenti su '68 bili za socijalizam, a demonstranti '91 izrazito protiv, tako da Slobo praktično nije mogao da postigne po sebe koristan kompromis. Možeš li da zamisliš šta je Slobo trebao da uradi '91 pa da mi zaigramo od veselja? Trebao je da raspusti Skupštinu i sve druge organe SVOJE vlasti i da se odrekne svih svojih pristalica. I koliki bi mu onda bio politički vek. S obzirom na katastrofu koju je ova vlast postigla na svakom polju na kome je radila/trebala da radi, vlast je izgubila neverovatno mali broj pristalica. Ako Slobinim pristalicama dodamo i Šešeljeve, ne smem čak ni da tvrdim da je ukupan broj pristalica opao od izbora '90. A treba mu videti pristalice kako likuju što je onako odbrusio studentima! Klečanje takođe dođe i prođe. Svako iole normalan bi propao u zemlju od sramote, Slobo jok! Furajući ono "sve sam dobro radio i nemam nameru ništa da menjam" još uvek se pristalice drže na okupu. Oni ga još vide kao najpametnijeg, najhrabrijeg, najodlučnijeg i naj, naj, naj... Ako bi Vođa prestao da bude "nepogrešiv", prestao bi i da bude dobar Vođa. Mi smo izabran narod, samo je nepogrešiv Vođa dovoljno dobar za nas (njih)! Velikom delu naroda još uvek prija ideja da ne moraju da misle o svojoj budućnosti jer postoji dobar, svepametan i svemogući Vođa koji će sve probleme da im reši i odvede ih u svetlu budućnost ma šta oni sami radili. Kako bi roditelji posle silnih svađa sa svojom decom mogli da priznaju da su pogrešno glasali, pogrešno verovali, pogrešno razmišljali (još gore - deca kako treba!), a negde i neopravdano izbacivali decu iz kuće? Kako bi starci koji pretenduju da su pokupili svu mudrost ovog sveta priznali da pojma nemaju (još gore - žutokljunci bili pametniji!). Obruč oko Slobe je sve jači, moralo bi da se dogodi čudo (ili možda samo sukob na Kosovu?) pa da ostane gde je. Poučen dosadašnjim iskustvom, ne verujem ni u šta dok se stvarno ne dogodi. :((( Pozdrav, Kale
srbija.358 balinda, -> #357, kale
>>>> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao >>>> je ponovo postaviti koga hoće. >> >> To bi mu bila gadna greška! Bez TV koja bezobrazno >> "stvara realnost" Milošević nije mogao tada, a sada bi >> mogao još manje. >> Da je to uradio, ohrabrio bi ljude da ponovo izađu na ulice >> čim opet nečim ne bi bili zadovoljni, a da bi mu sve glatko >> prošlo morao je i da dozvoli da se postavi pošten glavni urednik. Promakla ti je suština. (?) Mitević nije jedini sposoban za TV obmanjivanje. U ostalom, toga smo i danas svedoci. žak bih rekao da se Mitević pokazao manje delotvoran u odnosu na ove današnje. Zatim protiv Mitevića je bio i mnogo veći broj njegovih vernika, i najzad Mitevića se morao i sâm odreći pa bi mu bilo "zdravije" da je izveo kao da to i on hoće a ne da je na to bi nateran pre bi se moglo reći da ih je ovakvim postupkom ohrabrio. Naravno, postavljanje "poštenog urednika" nikome nije ni palo na pamet. :))) Mišljenja sam da bi 9. mart još kako bio razlog za ponovne demonstracije da se Milošević (?) nije dosetio rata u Hrvataskoj koji je odmah počeo da podgreva. Mora se priznati da je na unutrašnjem planu uspeo da sjajno propagandno iskoristi bukvalno uništivši opoziciju, u prvom redu SPO a pogotovo Vuka Draškovića. >> Furajući ono "sve sam dobro radio i nemam nameru ništa da menjam" >> još uvek se pristalice drže na okupu. Oni ga još vide kao >> najpametnijeg, najhrabrijeg, najodlučnijeg i naj, naj, naj... >> Ako bi Vođa prestao da bude "nepogrešiv", prestao bi i da bude >> dobar Vođa. Sve je to tačno i slažem se da ga je takav način i stvorio. Međutim, okolnosti su mu sve lošije i lošije i bilo bi mu mudrije da pomalo žrtvuje na toj strani. (Ja mislim ne previše jer one koje "poseduje" teško da će na taj način izgubiti. Pravio je on još kako velike greške za njihov način razmišljanja ali su se oni opet nekako oporavljali i fantastičnim konstrukcijama pronalazili šta je ljubljeni u stvari mislio. Setimo se Babića.) Na primer, rašireno je mišljenje da među penzionerima ima najveći procenat svojih bezrezervnih pristalica. Međutim, okolnosti su takve da ih sve više i više finansijski opterećuje gubeći po malo ali ne previše. Kada bi razmišljao po "tvom" receptu odražavao bi solidne penzije ali on zna da za tim nema tu potrebu kao što mislim da nema potrebu da bude ekstremno arogantan da bi održao utisak nepogrešivosti među svojim pristalicama. (?) Našli bi oni razloge i tumačenje za njegove postupke pa sve da on postavi Vuka Draškovića za predsednika vlade. :)
srbija.359 balinda, -> #357, kale
>> Opala bi i vera kod njegovih "vernika" jer im ne bi bilo jasno >> zašto tu akciju nije samoinicijativno izveo, odnosno zašto nije >> reagovao mnogo pre demonstracija, a najkasnije u periodu između >> zakazivanja i održavanja demonstracija. Tu nema spora. U ostalom jasno je da bi jedini zaista neprikosnoveni Vođa mogao biti kao antikomunistički lider. Međutim, mi ovde razgovaramo o određenom čoveku a ne o zamišljenom. Zato sam se ja ograničio samo na ono što je mogao još uvek uraditi u minut do 12 pošto se pokazao da drugačije i ne ume da razmišlja. >> Za početak bi prebio demontrante, kao i Slobo. To je uradio i >> '68. Inače, poređenje ti nije dobro. Studenti su '68 bili za >> socijalizam, a demonstranti '91 izrazito protiv, tako da Slobo >> praktično nije mogao da postigne po sebe koristan kompromis. Ja nisam mislio na studentske demonstracije `68. Pitao sam se šta bi uradio Broz 9. marta 1991. godine? Gotovo sam siguran da ne bi uradio ono što je uradio 1968. niti ono što je uradio Sloba 1991. (?) Nisam želeo da poredim 1968. i 1991. već samo Slobu i Tita želeći da ukažem na ogromnu razliku u specifičnoj težini. Doduše, poređenje zaista nije dobro jer bi Tito 1991. godine verovatno bio opozicionar i demokrata jer se to najviše isplati. :) >> S obzirom na katastrofu koju je ova vlast postigla na svakom >> polju na kome je radila/trebala da radi, vlast je izgubila >> neverovatno mali broj pristalica. Ako Slobinim pristalicama >> dodamo i Šešeljeve, ne smem čak ni da tvrdim da je ukupan broj >> pristalica opao od izbora '90. A treba mu videti pristalice >> kako likuju što je onako odbrusio studentima! Ipak je rat ovde glavni krivac i generator takve bezumne podrške. Međutim, da ne budem totalni pesimista, ne vidim načina da Sloba (ili Šešelj) još nekoga pridobiju mimo onih koje već imaju. Oni su u prednosti zato što im je vera jača. Ne vidim da "odbusiti studentima" ima previše mesta u učvršćavanju vere kada je prostor za sumnju kod njih i onako vrlo mali. Po zakonu o spojenim sudovima homogenizovanje na jednoj strani pomaže homogenizovanju na drugoj, a na "našoj" strani homogenizovanje je znatno slabije pa za njega ima više mesta a možda i potrebe? Zato sam i rekao da je njegovo odabiranje takve linije klanje vola zbog pola kile mesa. Slažem se sa tobom da mu njegov mentalni profil ne dozovoljava ništa drugo nego da svoje adute izoštri do kraja. Time sukob postaje izvestan, :( ali je dobra strana što svojim ponašanjem, uveren sam, pomaže da se bolje pripremimo. Ako i pored svega imamo nekakve iluzije, nema mesta da se posle žalimo ako i dalje budemo imamo istog Vođu. :( Na agresivnost slobinih pristalica mora se ići agresivnošću. :( Primitivizam jedino silu uzima ozbiljno. Povlačenje pred nekakvim SUBNOR-om ohrabrilo bi ih. Naravno, ovo nama nikako ne leži ali, bojim se, da nema druge. (?) Smatram da najveći deo njegovih postarijih pristalica ipak više hvata na galamu i blef i pozatvralo bi se po kućama na prvu razmrskanu glavu. (?) Nevolja je u tome što bismo mi želeli da nas još i vole zašta, pored ovakve vlasti, zasada nema šanse. Nama ne smeta što nas mrze, već smo užasnuti kada smo uvideli da nas ne vole. :)))
srbija.360 madamov, -> #351, ndragan
>>otkud može da bude dobar ako ne ume da izabere saradnike? Nisam u tom kontekstu mislio, on da je dobar da bi ostavku onog dana kad su nas sankcionisali (i ti i ja znamo da je morao pre da ode, ali ...). Samo sam se uplašio da i on slučajno nije izgubio kontrolu nad svojim "bliskim" saradnicima, pa da nam svima sudbinu kroje Patak Dača č. Marković, Aca Pi***, Aca Štroka i ostala maloumna ekipa.
srbija.361 dveselinovic,
Prepis letka kojim je bio izlepljen celi Daruvar sa okolinom u decembru 1991. i januaru 1992. godine. Prijatno. SVE ŠTO STE HTJELI ZNATI O PETOJ, A BOGAMI I ŠESTOJ KOLONI U DARUVARU A NISTE SMJELI PITATI KAKO ONI PRIžAJU I DJELUJU? - oni pričaju o demokraciji i ljudskim pravima - dojučerašnji komunisti pametuju o tržišnoj privredi i gospodarskom propsperitetu, kao da svi tome ne teže, - oni izjednačaju agresora i žrtvu, oni su "neutralni" i za njih su svi podjednako krivi za rat, - njihovi politički protivnici su "ustaše" i "ekstremisti", "izdajice", - hrvatska država im ništa ne znači, - oni radije ćele živjeti u "demokratskoj Jugoslaviji" nego u nedomokratskoj, a samostalnoj i suverenoj Hrvatskoj. U KOME ĆETE IH PREPOZNATI Prepoznat ćete ih: - u onima koji se zgražavaju na pojam "peta kolona", te govore: "Peta kolona, šta je to? U Daruvaru nema pete kolone. Daruvar je oaza mira i postoji pravi suživot". - medju onima koji se zalažu za ukidanje "kolektivne" odgovornosti i to sada nakon tolikog zla i žrtava što nam je "napaćeni", "nenaoružani", "goloruki" i "ugroženi" narod učinio, premda svi znaju da individualna sloboda i prava pojedinca prestaju onda kada se ugrožavaju sloboda i prava drugih - prepoznat ćete ih u onima koji svakodnevno enkompetentno obijaju vrata Sabora i Ministarstva kako bi govorilo "istinu" o demokraciji u Daruvaru i svojoj ugroženosti, - u onima što govore da nije njihova mana to što su u prošlom sustavu bili članovi "partije", a time i nosioci vlasti u gradu, - u onima što se žale kako je prije rata sve bilo puno ljepše, kako su svi dobro živjeli i lijepo se slagali, kako nitko nije tako malo radio a tako lijepo živio, - u onima što govore da nije loše i ništa strašno boriti se za vlast, - u onima što govora da će demokracija u grad stići "njihovim vozom", - u onima kojima smeta hrvatska himna i naziv "Hrvatski radio Daruvar" - u onima koji se boje ući u pojedine objekte jer na vratima piše "Zabranjen ulaz za JNA, četnike i pse", - u onima koji su protiv toga da se bivši Dom omladine zove "Dom hrvatske mladeži" (jer zbog tog "hrvatski" kao njihova djeca neće smjeti unutra i vjerojatno ne smatraju sebe i svoju decu hrvatskim državljanima), - u onima koji kažu za svoje političke protivnike kako ovi švercaju sa stokom, oružjem, cipelama, kako imaju butike, te im prijete "pola u šali, pola u zbilji", - u onima koji krše članak 42. stavak 1. i 2. Zakona o obrani, - u svima onima koji si umišljaju da Srbi u Hrvatskoj mogu imati veća prava od: Hrvata, Madjara, Muslimana, Albanaca u Srbiji, - u onima kojima je knjiga "Tko je tko u Daruvaru" neustavan i nelegitiman čin, a oružana pobuna "ugroženih" ustavan i legitiman čin, - u onima što tvrde da drže "petu kolonu" u šaci dok istovremeno četnicima ne znaju reći ne, - u onima koga je načeo "sindrom vlasti" pa se umjesto s dojučerašnjim iskrenim suradnicima počeo nesvjesno okruživati "onima" o kojima vam ovde pišemo, - u onima koji ministarstvima podnose neistinite prijave protiv daruvarskih boraca za Hrvatsku, a potpisuju se pseudonimom "Hrvatska vojska i grupa gradjana", - u onima koji bi pod parolom zalaganja za pravnu državu štitili prava "napaćenih" i "ugroženih", a šutjeli su dok su tisuće Hrvata i žeha bili ugroženi od četnika i srboarmije u ratu, - u onima koji na izjavu "Dosta nam je bio jedan Zagorac" sa oduševljenjem plešću (zar bi po njima valjda predsjednik Republike trebao biti Šumadinac), - u onima koji u zapećku pružaju logističku i moralnu potporu našim braniteljima na prvoj liniji fronte, - u onima koji su ogorčeni što se ruši toliko četničkih kuća ( a šutjeli su dok su razarali zrakoplovi JNA), ne spominjujući pritom spaljena hrvatska sela i gradove u okupiranim područjima, - u onima koji smatraju da je moralno pravo svakog četnika, birati gdje će nakon rata živjeti (u Srbiji ili Hrvatskoj), jer je to kao osnovno pravo pojedinca), - u onima koji smatraju kako se lojalni Srbi ostali u gradu ne trebaju ograditi od politike Slobodana Miloševića, Adžića, Babića, Jovića te od zločinbi četnika i srbo-soldateske, "jer je to njihova osobna stvar", - u onima koji napuštaju saborske sjednice kada se donosi Ustav i drugi dokumenti od ključne važnosti za stjecanje nezavisnosti Republike Hrvatske, - u "komšijama", - u snajperistima, - u onima koji su naredjivali skidanje hrvatskog barjaka sa izbjegličkih hotela u žeško-Slovačkoj, te vršili promidžbu "jugoslovenske" istine o ratu u Hrvatskoj, - u onima koji nezbrinutoj djeci za božićne blagdane u školi "16. rujan" nisu osigurali prigodne poklone, pa niti bor, a kamoli koji toplu riječ kako bi djeci ukazali na značaj tog dana, - u onima čija je televizijska antena okrenuta prema istoku, - u onima što šalju anonimne poruke poput "ustašo", "ekstremisto" i sl., - u onima što se hvale da su brzi na okidaču, a s vremena na vrijeme znaju i "pregaziti" kojeg pešaka (čitaj iskrenog Hrvata), - u onima koji smatraju da za ratne zločine trebaju odgovarati samo na djelu uhvaćeni, izmanipulirani seljaci-četnici, a ne i nalogodavci, planeri, scenaristi, financijeri i huškači, - u onima koji čovjeku koji je pribavio golema novčana sredstva za daruvarsku općinu oduzimaju od osobnog dohotka dane provedene na službenom putu da bi pribavio iste, a sve samo zbog toga što to oni nisu odobrili svojim potpisom na putnom nalogu, - u onima koji se "šminkaju" u uniformi, a kada su u civilu odmah se zna da dolazi neko iz Vrhovništva, - u onima koji ne moraju nositi uniformu, a nose je samo radi privilegija, - u onima koji na direktan ili indirektan način pomažu neprijatelju (svjesno ili nesvjesno), - u onima koji prijete i proganjaju daruvarskog novinara koji se "usudio drznuti i četničko-boljševičkoj garnituri poručiti: "Daruvar je u Hrvatskoj i tu će ostati", - u onima koji tvrde da su Hrvatsku državu ostvarili samo hrvatski vojnici i nitko drugi (ponajmanje Vrhovništvo). Analogno tomu za osvajački rat valjda bi bili krivi samo četnici, a ne Slobodan Milošević, Adžić, Jović, Kostić, - u onima koji u svojim školskim kuhinjama nisu našli za shodno ispeći niti jedan kolač za hrvatsku vojsku, a istovremeno su u ratnom razdoblju organizirali gala večere, - u onima koji se nikako ne mogu (i ne žele) odreći upotrebe genitiva i za koje je pravi, književni hrvatski jezik tek "vrhunac diletantizma i jezički neukusnog fraziranja te demagogija", - u onima koji uporno žele pregovarati s četnicima i neprijateljima, - u onima što će autore ovog proglase htjeli tužiti sudu zbog krivičnog djela protiv dostojanstva ličnosti i morala i iznošenja "neistina" i pritom se pozivati na Zakon o informiranju ili će ih pak htjeti likvidirati. INICIJATIVNI ODBOR ZA OSNIVANJE HRVATSKE DEMOKRATSKE STRANKE DARUVAR I IZVRŠNI ODBOR HRVATSKE DEMOKRATSKE ZAJEDNICE - DARUVAR Pozdrav, DVV P.S. 1. Imam "resign" na FORUM, svratim samo ponekada kada imam nešto što mislim da bi moglo interesovati više vas; dakle, za sve dopise, moraćete privatnom poštom; 2. Razlog zbog koga ovo ostavljam ovde je to što po svim analizama koje je Srpski sabor uradio do sada proizilazi da je rat u BiH naprosto nastavak hrvatsko-srpskog rata, pa prema tome dalje posmatranje Hrvatske ima svoga opravdanja. Ovo je samo jedan od dokumenata iz debelog dosijea o Hrvatskoj.
srbija.362 dveselinovic,
žlanak Sir Alfred Sherman-a, bivšeg savetnika Margaret Thatcher. Interesantno štivo, jasno pokazuje da se tamo i te kako dobro zna šta se ovde stvarno dešava, ali da nekome nije stalo do pravog stanja stvari. ******************************************************************* The bloodshed will continue as long as Germany dominates EC foreign policy, argues Sir Alfred Sherman. THE WORST IS YET TO COME IN BOSNIA Writing in The Independent in 1988, I traced how the imminent collapse of Communism in Yugoslavia would follow ethnic fault lines and threaten the integrity of the Yugoslav multinational state. Like many observers, I feared that whatever the shortcomings of the Versailles creation, it's disintegration was likely to lead to ethno-religious wars generating mass blood-letting, which would feed on itself and claim hundreds of thousands of innocent victims. And the worst is yet to come. Nato and the Western European Union ignored the prospect, preferring to wait on events. Worse still, the European Community chose Yugoslavia as an anvil on which to hammer out its "common foreign policy", based less on raison d'etat than on corporate egotism, designed to permit politicians from Luxembourg, Italy, The Netherlands, and Ireland to parade before the television cameras. The result was subordination to Germany, with its interests in the Balkans and a foreign minister who enjoyed wide license from his colleagues. This reproduced the historical pattern of the Drang nach Osten. Germany's anti-Serb orientation was reinforced by the side-effects of its defeat in 1945, when part of its Protestant heartland was annexed to the Soviet Union and Poland and the rest it reduced to a status that has downgraded its role in German politics and strengthened the Catholic influence in policy- making, which supports Croatian Catholic Nationalism. Whitehall's view was more balanced but also more detached thanks to geography and pressures for concessions to Germany in the name of Europeanness. So, the recognition relay began. Slovenia's recognition was logical enough, the more so since Serbian intransigence had antagonized the Slovenes, their traditional allies in maintaining a Yugoslav entity. Linking Croatia's recognition with Slovenia's helped obviate objections based on differences between the two, stemming from Croatia's attitude towards its Serb minority. Were it not for the Serbian question, Croat independence would meet the usual preconditions. This does not hold good for Bosnia. There never has been a Bosnian nation. The Muslims, who overtook the Serbs as largest ethnos only after the Second World War, hanker for a return to their status under Ottoman rule. Their new leadership wishes to recreate Bosnia as a Muslim fundamentalist state, with Pakistan as its role-model and little room for Christians at all, and then only as second-class citizens. President Alija Izetbegovic put his cards on the table in his 1990 Islamic Declaration. He envisages a pure Moslem state with the religious, political and social dimensions wholly integrated. He regards Islam as timeless, above consideration of reform. His associates share his foreign clericalist background, Haris Silajdzic, his Foreign Minister, who until recently was Secretary to the Islamic Council of Bosnia, has close links with Tripoli. The very idea that a large indigenous Christian community, whose history and psychology are shaped by their fight for national and religious survival under the Ottoman yoke and subsequently for independence, should be expected to submit to being turned into a minority in a Muslim fundamentalist state demonstrates how little the German Minister, Hans-Dietrich Genscher, and his Dutch counterpart, Hans Van den Broek, understand of the Balkans. At present, the Muslims enjoy Croat support against their Serb fellow-Christians. This is no novelty. From the Crusades onwards, there has been a tendency in the Catholic Church to regard Muslim infidels as a lesser evil than the Orthodox "Schismatic" Serbs. Croats and Muslims worked hand in glove in the massacres of Bosnia Serbs in the Independent State of Croatia during the Second World War. Croatian opinion is far from monolithic on this matter. But atrocities perpetrated by the Yugoslav federal army in Slavonia and Dalmatia, egged on by President Slobodan Milosevic, for whom the Serbs of Croatia and Bosnia-Hercegovina are pawns, hardened Croatian hearts. Bloodshed breeds bloodshed. Demonising the Serbs only reinforces the hardliners' argument that they have nothing to lose by blood-and-fire policies. It is fashionable to blame Versailles for the unviable states that generated inter-ethnic conflict and invited revanchist intervention by Germany and Hungary. But whatever their shortcomings, Poland, Yugoslavia and Czechoslovakia were paragons of rationality and stability compared with the European Community's proteges of Bosnia and (if Greek objections are overcome) Macedonia. A century ago, British politicians, media, and public opinion were keenly aware of the "Eastern Question" and actively sympathized with Turkey's subject Christian populations. Nowadays, they may no longer care, but they cannot afford to ignore it, when religious and ethnic conflict flares up on the shores of the Adriatic. In foreign and in economic affairs, we cannot afford to let Germany continue to make the running, least of all when Mr. Genscher is retiring and Chancellor Helmut Kohl is too busy fighting for his political life to worry about the Balkans. Whatever the intrinsic merits of the concept of a common European foreign policy, it will be judged by its fruits. Britain, whose government has just bought a new lease of life, is in a position to argue that since German-initiated policies have led to a bloody impasse, the EC must help to work out bespoke constitutional arrangements suitable to the Balkans peoples' character and circumstances. Otherwise, the Serbs of the Dinaric Alps will fight on regardless, and others will be drawn in, as has happened in the past. čNP's note: As far as I know, Sir Alfred Sherman is a former advisor to Margaret Thatcher. I wish the State Department would pay attention to his viewpoint.ć ******************************************************************* Pozdrav, DVV
srbija.363 ndragan, -> #341, madamov
/ improvizaciju, vidim ja da je trebalo tebe poslati sa delegacijom da / ga tučeš njegovim oružjem. B) Ne, ne, samo da im napiše govor, a i taj bi bilo teško čitati. Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo?
srbija.364 ndragan, -> #346, max.headroom
/ Erik Artur Bler Maks, svaka čast. Verovao ili ne, uzeo sam '84 da prelistam pre neki dan i knjiga se _sama_ otvorila na tom mestu. Trenutak je pravi i drago mi je što nisi žalio truda da to sve prekucaš.
srbija.365 ndragan, -> #349, dejanr
/ ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko je od koga prepisao? Erik Artur Bler je ime pisca čiji je pseudonim Džordž Orvel.
srbija.366 mkiric, -> #318, banusko
>> Da li je neko obratio pažnju ne njegove okice u tim trenucima.Slučajno sam >> video preko tv... A da li je neko video njegove ručice? Nežno stegnute u pesnice, tako da su postale crvene i bele od grčevitog stezanja.
srbija.367 balinda, -> #363, ndragan
>> Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo? To uopšte nije problem. Shvati ih kao odgovarajuće znake interpukcije. :)))
srbija.368 danko, -> #232, mkiric
> Meni se čini da će više problema biti sa Zlobinim podrepašima nego sa njim > samim. Ceo taj čopor je sada u panici jer su ipak svesni da su izabrani po Kako stoji sitacija, može još lako da se desi da zbog opasnosti od građanskog rata neko napravi PLATFORMU (da li vas podesća na ...), pa se dogovori sa gorepomenutim podrepašima koji su u strahu za položaje. Rezultat: Zloba odšMirao sa vrhom, a najbrojniji slojevi otimača ostanu i nastave da nas ..(sve redom).. u novom demokratskom režimu.
srbija.369 danko, -> #233, mkiric
>> Sta mislite kako ce se odvijati stvari u zemlji ( Srbiji ) u sledecih >> nekoliko meseci? Ako se recimo komunjare skinu, sta mislite kolika ce >> biti plata za dve godine, u odnosu na ovih sadasnih 100 DEM? Dali ce >> nova vlast imati m**a, da stvarno krene u privatizaciju ( Ei, MiN, >> zelezara Smederevo, Zastava, Jugopetrol... spisak je dug )? Jasno je da naše plate po 100DEM nisu rezultat samo hiperinflacije već prevenstveno nesposobne privrede. Odatle jasno sledi da one neće moći ni tek tako da se vrate na preko 500DEM što je verovatno dovoljno za normalan život. Jasno je da se radi o godinama. Ja sam PRE sankcija čuo progbozu od ozbiljnog eknomiste da ako bi se rend odmah preokrenuo, zaustavi rat, hiperinflacija, došao strani kapital itd, itd, da on smatra da NIJE realno očekivati da će se životni standard iz osamdesetih vartiti u ovom milenijumu. Sa ovim još sankcijama i uništenim imidžom u svetu, jasno je kakva nam je budućnost. Jedina pozitivna stvar je to što sposobnim ljudima nije potreban ne znam kakav opti nivo, teška industrija itd, već samo pozitivan trend koji ukazuje na razvoj i napredak. Privatizacija je problem za sebe. Ja pretpostavljam da je realna vrednost industrije EI-NIŠ negde oko 1US$. Naravno odvojeno pitanje je da li će nova vlast biti raspoložena da tako neprijatne činjenice prizna. To će zavisiti i od toga da li će se vlast osvojiti na radničkim glasovima (pesnicama ?). Što se tiče stranih investicija u našu privredu. Najbolji signal za stranca da je naša vlada ozbiljna u primenjivanju realnih tržišnih mrea je to da li propadaju društvene firme i socijalistički monstrumi ili ih vlast veštački održava. Mislim da je ipak jasno da je za sve nas bolje da se velike firme privatizuju i prodaju strancima makar i za bescenje, samo da neko ozbiljan počen da birne o njima i stvara PROFIT (živelo tržište svega). DANKO P.S. Izvinite na dužini i greškama u kucanju.
srbija.370 danko, -> #234, mkiric
> Zar stvarno misliš da su sankcije u nekoj neposrednoj vezi sa ovom vlašću? > ;) Meni se čini da je ova vlast zapravo samo bila idealan izgovor. I da U suštini to i jeste glavno pitanje međunarodnog položaja Srbije. Posmatrajući stav zapada prema demokratskoj opoziciji Srbije čovek mora da se zabrine šta oni ustvari hoće. Da je njima do zaustavljnja rata i demokrtaije u Srbiji oni bi nas mnogo jače pomogli, a valjda bi još u vreme rata JA i Hrvatske pokušavali da zaustave rat. Ovako se zbilja brinem da li je Zloba samo idealan izgovor. Naravno i ako je tako mi taj izgovor moramo da im ukinemeo i dovdemo vlas sa kojom će u najmanju ruku morati da budu ljubazni. Diplomatija ide tek posle, jer je očigledno da Zlobi sad nije baš nešto ni potrebna.
srbija.371 danko, -> #294, bojt
> Panić je vlasnik ICN-a. Priča se da je šema sa Galenikom bila dobra > prilika da se za male pare na ovdašnjim ljudima vrše oni eksperimenti.. Kolko ja znam glavnima posla je da se rusima avaljuju anti-biotici. Rusi su najveće tržište na svetu za njih. DANKO
srbija.372 danko, -> #347, balinda
> Kad god skupi snagu i samopuzdanje da sa nekim smelim oponentom > polemiše, sasvim se izgubi i radi na svoju štetu. Onaj koji ga već > godinama savetuje da uporno ćuti i nigde se ne pojavljuje, svakako je > najmudriji čovek u Srbiji. Ako nam još kažeš ko je taj savetnik, pa da ga stavimo na čelo liste...
srbija.373 danko, -> #357, kale
> Niko nije voleo Mitevića i ovom besmislenom žrtvom mogao je ponovo > postaviti koga hoće. To da niko nije voleo Mitevića je tačno, međutim Mitević je bio od ogromnog značaja za režim. Kao prvo, ako gurneš njega koji te je na vlast doveo i maksimalno ti služio svojim ostalim slugama daješ poruku da ćeš i njih srušiti kad god ti zasmetaju. To nikako nije dobro za očuvanje vlasti. Kao drugo pristajući na kompromenise sa satanizovanom opozicijom daješ svojim "vernicima" materijal za sumnju. Mnogo je bolje proglasiti ih ustašama i terati dalje (da li sad da očekujemo da je patrijarh poreklom hrvat ?!). Kao treće i najvažnije Mitević je neverovatno koristan čovek sa stanovištva režima. On je deset godina bio urednik informativnog programa, još od doba kada su političari ko je bio koliko sekundi na dnevniku i na osnovu toga tumačili kuda duva vetar. Njegova sposobnost da opstane u tim uslovima, kao i kvalitet da prepozna vođu pre osme sednice (što nije bilo lako je ni sam Milošević nije bio siguran da li će uspeti da pobedi i izjavljivao je da mu se stolica ljulja) su ga unapredili u jednog od najvažnijih stubova režima. Mitević je značajno unapredio TV Bastilju kao glavni alat za upravljanje narodom. Setite se samo satelitskih programa, trećeg kanala i ostalog. Sve služebe su tehnički unapređenje i zaposleni su bili adekvatno plaćeni za svoje podvođenje nacije. Uostalom zaposleni u TV Bastilji se i dan danas kunu u Mitevića i tvrde da im je pod njim bilo najbolje. Takav jedan kadar se na napušta tako i Milošević je to znao. istina čudo je samo odakle je to znao jer je loša selekcija kadrova (loša čak i po režim), kao i večno održavanje istih slugu (Sokolović, Todorovi-Kindak, Minić, ....) bila oduvek Miloševićeva slaba tačka. DANKO
srbija.374 danko, -> #358, balinda
> Mišljenja sam da bi 9. mart još kako bio razlog za ponovne > demonstracije da se Milošević (?) nije dosetio rata u Hrvataskoj koji > je odmah počeo da podgreva. Mora se priznati da je na unutrašnjem planu Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja sa 9. Marta!
srbija.375 korvin, -> #356, veca
>>>> Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, bilo zbog >>>> strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja etc. Najbitnije od >>>> svega je da su imali petlju da dođu i lično, pred očima javnosti, >>>> zatraže ostvku. Od nečeg se mora krenuti. Da, u pravu si, najbitnije od svega je da su došli i tražili ostavku ! Kada čovek razmisli, šta će ti stan i kola kada ti multinacionalne snage (čitaj amerikanci) sruče bombu od 3000 lbs na zgradu, ode ti stan ,a i kola ako su bila parkirana ispred. Mene najviše iznenađuje stav "običnih ljudi" ??! žuo sam kako neki seljaci pričaju kako je najbolje investirati u zemlju,jer padne bomba, napravi rupu, a ti je zatrpaš i sve ok !!!??? Dakle, narod je stvarno na sve oguglao :(((((
srbija.376 max.headroom, -> #356, veca
> Postoje ljudi koje jednostavno ne možeš gledati u oči, > bilo zbog strahopošto- vanja, bilo zbog straha, gađenja Princip po kojem bi dokrajčili ovu vlast (autokratnu, faraonsku) je princip doakavanja jednom čoveku. U momentu susreta je bilo podjednako bitno i pokazati publici nearogantnost, i istovremeno zadati udarac ispod pojasa (jer, takva su pravila, tj. - nema ih). Ovoga puta to je učinjeno relativno traljavo, što zbog neodlučnosti (kolebljivci ;), što zbog opšte nespremnosti za ulazak u takav dijalog. Znajući da imaju posla sa potencijalnim samoubicom, rešenje se samo nameće - srušiti, ili bar započeti rušenje iluzija u kojima Slobodan živi. U svakom slučaju, mogli su da uposle i nekog psihijatra.
srbija.377 max.headroom, -> #349, dejanr
> Iju! Pa ovo je od A do Š (ili od A do č latinicom, ili od > ' ' do 'č' ili...) prepisano iz 1984 Džordrža Orvela. Ko > je od koga prepisao? :) Da, to je to. Namerno ne stavih umetničko (poznatije) ime, čisto radi zanimljivosti. Izvinjavam se Orwell-u na stanovitim "ispravkama" ;)
srbija.378 bugi, -> #361, dveselinovic
> P.S. 1. Imam "resign" na FORUM, svratim samo ponekada kada > imam nešto što mislim da bi moglo interesovati više > vas; dakle, za sve dopise, moraćete privatnom > poštom; Ne vidim zašto nam ostavljaš ove poruke ako imaš resign na Forum. Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš.
srbija.379 madamov, -> #363, ndragan
>> Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i ostalo? Valjda onako kako ja pozdravljam dragog nam balindu kad ga sretnem (dva do tri puta godišnje): Gde si Balinda, zagrada, znak pitanja, zagrada!
srbija.380 madamov, -> #378, bugi
>>Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš. Džabe si ovo napisao, DVV neće pročitati zbog istog resigna. BTW, on nije opalio ignore na tebe, već resign na konferenciju. Da li bi isto rekao kad bih ja, koji imam resign na PC.USER, naleteo na informaciju koja je korisna onima koji prate tu konferenciju i ostavio je tamo, a zadržao resign na nju? Druga je stvar ako je DVV izjavio da daje resign na FORUM zato što mu se ne sviđa ono što ovde čita, ali ja takvu izjavu od njega nisam ovde pročitao, možda sam je propustio?
srbija.381 balinda, -> #380, madamov
>>>> Ako nećeš da me slušaš, nemoj ništa ni da mi govoriš. >> Da li bi isto rekao kad bih ja, koji imam resign na PC.USER, >> naleteo na informaciju koja je korisna onima koji prate tu >> konferenciju i ostavio je tamo, a zadržao resign na nju? Ako bi to bila "korisna informacija" kojom skrećeš pažnju sa nečega o čemu se intezivno raspravlja na nešto o čemu smo već intezivno raspravljali, pa ako si upravao iz tih razloga svojevremeno dao resign, prvo bi se upitao o korektnosti takvog tvog postupka. DVV je moj dragi prijatelj i sa žaljenjem sam prihvatio njegovu odluku da u Forumu više ne učestvuje. Ako se dobro sećam jedan od razloga je i nerazumevanje šta je starije: dvorište ili svoja kuća? Njegovo zalaganje (i ne samo njegovo!) da prvo moramo rešiti probleme u Hrvatskoj pa tek onda videti šta to smrdi u našoj kući (uz napomenu da smo decembra 1990. godine najbolje izabrali!) svakako je bilo korisno lično mišljenje koje nam je pomagalo da proveravamo snagu svojih argumenata koji su govorili o drugom redosledu. DVV je odlučio da u tome više ne učestvuje i to je, naravno, njegovo pravo. Srećan sam što se, makar na tren, ponovo vratio u Forum, i ako i dalje nema želje za razmenom mišljenja. :( Radujem se mogućnosti da nam se jednog dana u potpunosti vrati. (?) Međutim, zameram mu što se vratio jednokratno i to opet sa pričom o "dvorištu". Ponovno skretanje pažnje na Hrvatsku, koja je u međuvremenu postala nezavisna država, ne mogu da vidim nikako drugojačije do kao pokušaj odbrane nečega što se sve teže dâ braniti i to na jedan nedostojan način jednosmerne komunikacije. :( Da je DVV stao iz svoje "korisne informacije", sve bi bilo OK. Ovako se pitam kakvu je to "korisnu informaciju" DVV preneo i to toliko "korisnu" da je prekršio samo sebi nametnuto ograničenje? Da li je to informacija da ni u Hrvatskoj ne cveta demokratija? Kakav je smisao ove informacije o susednoj državi u vreme kada se trud usmerava da makar našu državu učinimo boljom? Treba li to da nas upozori da su naši zahtevi neosnovani kad ni drugde nije bolje (ako nije?) a i daljne držanje vate u ušima jedva da se može proceniti korektnim. (?) Mislim da je Bugi to imao na umu i mada mu (bugiju) zameram na (preteranoj?) oštrini, moram se složiti sa njegovom zamerkom. Nisam očekivao da DVV po povratku u Forum kaže: "bili ste u pravu", srećan bih bio i da se vratio sa "niste bili i niste u pravu", ali da će poslužiti jednosmernom :( starom pričom, odista nisam od njega očekivao. :(
srbija.382 ndragan, -> #360, madamov
/ Marković, Aca Pi***, Aca Štroka i ostala maloumna ekipa. Moji prestali da kupuju 'Tiku pre par nedelja (pritislo i njih - posle 40 i više godina, prvi put), tako da ne znam šta je ono ovaj poslednji odrezao pretposlednjem. Jel' to onaj čuveni rascep? A za Acu Š. mislim da bi mu bilo bolje da je ostao da čita vesti kod Minimaksa.
srbija.383 cdragan,
daklem, za one koji ne gledaju tvs, tj, tvbg : večeras od otpilike 20:00 na prvom programu srat-a je gost emisije "razgovor s povodom" bio stdent prorektor Dragan Djilas. žoveek dosad nisam čuo, ali da zna da govori - zna. žak je po mom mišljenju malo izmakao i balindi ;). Eh, da je malo više ovakvih emisija na Tv-u Sloba bi već bio prošlost... pozdrav, _dragan_
srbija.384 fric, -> #361, dveselinovic
> - njihovi politički protivnici su "ustaše" i "ekstremisti", Tek sam od ovog reda prepoznao ko koga napada u letku. Tekst je dobrim delom (preko 50%) univerzalan, uz nekoliko search & replace se može prilagoditi situaciji. > - u onima koji se boje ući u pojedine objekte jer na > vratima piše "Zabranjen ulaz za JNA, četnike i pse", Nadam se da smo u odnosu na Hrvate u deficitu sa lokalima ovog tipa (sem ako Šešelj ne dođe na vlast ­:(((( ). fric
srbija.385 fric,
Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': 1 : 0 za studente :)))
srbija.386 dperkovic, -> #385, fric
Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': 1 : 0 za studente :))) ********* Cestitke, onom studentu. Nekoliko puta ga je stvarno debelo zajebavao :) DejanP
srbija.387 isekulovic, -> #363, ndragan
>> Ne, ne, samo da im napiše govor, a i taj bi bilo teško >> čitati. Kako se uopšte naglas čitaju (!), (?), ;>, B) i >> ostalo? Gde me nadje, koliko puta mi je zatrebao znak :) ili :( kad sam pisao nesto rucno, bez tastature, jos da objasnis nekome znacenje ali fine razlike izmedju :) ;) ;> ;> i sl. za to treba ipak covek da se rodi.:)))))
srbija.388 kale, -> #373, danko
Valjda si hteo da repliciraš Balindi. :) Pozdrav!
srbija.389 vcalic,
Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. SPS je, zajedno sa svojim ograncima, u punoj ofanzivi. Posle teškog udarca koji su mu zadavali redom SPC, SANU, Univerzitet i na kraju studenti, SPS se oporavio i sada čeka priliku da "žestoko uzvrati". Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) pokušaj da se otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Jedino su studenti pokušali nešto da urade, ali njihov udarac je bio mlak, jer zapravo i nisu imali nikakvu (sem potpuno beskorisne verbalne) podršku. Glavni i potencijal- no najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski front protiv vlasti. Sve je ostalo na studentskom protestu koji i nije bilo teško neutralisati. Uostalom, taj protest je trebalo da bude samo početni impuls, koji bi sledili novi protesti, okupljanja, štrajkovi. Ovako, studenti i cela generacija su napravljeni budalama. Zapad se taman ponadao da su se Srbi opametili. Pošto će se student- ski protest u naredna dva-tri dana ugasiti, a nekih novih protesta neće biti, tamo će se stvoriti utisak da Srbi baš i ne žele da menjaju svoju ozloglašenu vlast. Kakva će kazna zbog toga uslediti, valjda je svima jasno. Možda je još i najbolje da Šešelj napravi neko sranje na fakultetima, pa bi to bilo shvaćeno kao teror vlasti. Ovako, mrlja ostaje na celoj naciji. Prema tome, sve je palo u vodu. Nit je Bakočević podneo ostavku, nit su pozicije SPS oslabile (u jednom trenutku jesu i to drastično, ali izgleda da se brzo oporavljaju). Uskoro ćemo biti totalno izolovani, i nakon toga bombardovani, a posmatrajući slučaj Iraka i Libije, nije teško predvideti da će naš Sadam još dugo vladati ovim prostorima. S obzirom da su Srbi užasne kukavice, i da su jaki samo na rečima, a nikako i na delima, ništa bolje i ne zaslužuju.
srbija.390 dejanr, -> #385, fric
>> Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': >> 1 : 0 za studente :))) Ne znam da li ste primetili, večeras su na TVS (ne računajući ovu emisiju) bili za nijansu prijateljskije raspoloženi prema studentima. Tako je počelo i posle 9. marta kada su iterno rešili da ispune zahteve ;)
srbija.391 dejanr, -> #389, vcalic
>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. Ne bih bio baš sasvim siguran, verujem da će protest studenata potrajati do 28 tj. do onoga što DEPOS+Kralj za tada planiraju. Videćemo šta će onda biti (ako bude nešto ;)
srbija.392 balinda, -> #389, vcalic
>> Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Sve zavisi šta si (smo) očekivali? Mišljenja sam da ovakvim režimima ne mogu doakati nekakvi studenti. Veliko je pitanje šta bi bilo čak i da se sada desio i socijalni bunt? Studenti bi morali izdržati još ko zna koliko dok bi se mnogi uverili da su jača strana. Odavno se ne radi o pravdi ili istinitosti kao parametru kome se stadu prikloniti. Izuzimajući manji procenat "imbecila" koji i dalje iskreno veruju da im je SPS najbolji garant budućnosti, ogromna većina gleda gde je veća specifična težina. Za sada je nemamo ali bismo je mogli steći ukoliko bi nečim pokazali odlučnost. Na žalost "očekuje se" danak u krvi kao zalog ozbiljnih namera. :( Izgleda da će se jedino to smatrati garancijom da oni koji se teškom mukom ipak okrenu ovoj strani neće biti ostavljeni na onaj način na koji smo pustili đake 9. marta ove godine. :( Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da imamo sve. :( Slažem se da nije dobro da gubimo dah i prepuštamo incijativu i ako je u svakom slučaju konačna "pobeda" naša. čeleo bih da ikako izbegneo totalni kolaps u kome neće ni biti potrebe da se za nešto borimo. S druge strane Demokrit nas upozorava: "Budalama nije učitelj reč, nego nesreća." :(((
srbija.393 dragisak, -> #342, veca
║ moroni određuju šta smo i ko smo. To što je tamo neka inteligencija ║ u ono vreme pravila projekte koje nije uspela da realizuje, pa smo ║ imali samo štete, ne može se nikako poistovetiti sa ovim ovde i ║ sada, pa čak i ako sumnja u verodostojnost titule akademika postoji, ║ zbog onoga što su svojevremeno radili, ne mora da znači da kroz ║ život i iskustvo nisu shvatili da to ne valja pa su promenili ║ stavove (možda sam suviše sklo- na praštanju, ali živ čovek greši i ║ smatram da ima pravo i da se iskupi kad shvati). Slažem se. Loše je to što se moja poruka vremenski poklopila sa Miloševićevim čuvenim monologom pred studentima i profesorima, pa je sve ispalo pomalo glupo. :-( Možda nekom drugom prilikom. Pozdrav, Dragiša P.S. Bolje da ućutim. Što ja u Sezam, sloba na II dnevnik. :-)
srbija.394 vkrstonosic, -> #393, dragisak
>> P.S. Bolje da ućutim. Što ja u Sezam, sloba na II dnevnik. :-) Aj ti blago nama, podnesi lepo ostavku ;)
srbija.395 bugi, -> #391, dejanr
>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. > Ne bih bio baš sasvim siguran, verujem da će protest studenata > potrajati do 28 tj. do onoga što DEPOS+Kralj za tada planiraju. > Videćemo šta će onda biti (ako bude nešto ;) A meni se čini da je vcalic, na žalost, potpuno u pravu. DEPOS, po mom mišljenju, ide jednim pogrešnim i, možda, neiskrenim putem. Naime, oni apsolutno ništa ne čine na tome da stvore jedan GRADJANSKI pokret koji bi vršio stalni mirni pritisak na vlast i koji bi nam svima, na ovaj ili onaj način, pružio priliku da iskažemo šta mislimo i osećamo prema ovoj vlasti. Nisu do sada, a postoje već mesec dana, organizovali nijednu akciju, zabili su se u neku zaključanu prostoriju u kojoj konferišu i pretaču do besvesti i iz nje izdaju potpuno beskorisna "saopštenja" kojih je ionako svima preko glave. Jedino preostaje taj 28. (pre toga 21.) kojim samo prete, i bojim se da i ne ostanu samo na pretnji. A taktika jednog završnog udarca je i inače sasvim pogrešna, jer pruža vlasti priliku za direktnu konfrontaciju i frontalni sukob u kome će uvek izaći kao pobednik. Treba imati u vidu i da su nas ljudi koji sede u DEPOS-u već nebrojeno puta razočarali svojom spremnošću da trguju sa vlastima. Bojim se da su u ovom trenutku studenti idealan predmet jedne takve nove trgovine.
srbija.396 bugi, -> #392, balinda
> Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da > imamo sve. :( Slažem se da nije dobro da gubimo dah i > prepuštamo incijativu i ako je u svakom slučaju konačna > "pobeda" naša. Mislim da bi se rušenje Slobe ovako kasno, kad je srušeno trećina Hrvatske i dve trećine Bosne, kad nas je svet već izolovao i kad se nalazimo pred katastrofom vojne intervencije, teško moglo nazvati "pobedom". Mi smo sveopšti poraz već odavno doživeli, a uspeh (i to neizvesni uspeh) naših današnjih napora bi mogao da nam posluži samo u očuvanju jedne trunčice časti priznanjem sopstvene sramote.
srbija.397 bugi, -> #381, balinda
> Mislim da je Bugi to imao na umu i mada mu (bugiju) zameram na > (preteranoj?) oštrini, moram se složiti sa njegovom zamerkom. Nema mi druge nego da prihvatim ovu dobronamernu kritiku i istovremeno ostanem pri suštini svoje primedbe. Smatram nekorektnim vodjenje monologa u Forumu, koji je namenjen, koliko ja shvatam, pre svega RAZMENI mišljenja, tj. dijalogu. Moje reagovanje je bilo izazvano i time što ovo nije prvi put da se DVV na ovaj način oglašava iz svog, verujem, principijelnog ćutanja. Moram reći da sam se tim postupkom DVV-a na neki način osetio i uvredjenim, jer sam ga protumačio kao nepoštovanje ravnopravnosti svih učesnika u ovim diskusijama. Neko ko želi da udje sa drugima u bilo koji oblik komunikacije, po mom dubokom uverenju, mora da pristane i na njenu dvosmernost. Inače to više i nije komunikacija, već njena suprotnost.
srbija.398 pjankovic, -> #385, fric
> Povodom 'RAZGOVORA S POVODOM': > > 1 : 0 za studente :))) Student prorektor Djilas je govorio otresito. Vidjelo se da zna sta hoce da kaze i nije se dao zbuniti. Medjutim, par puta je dozvolio da ga voditelj isprovocira ("Nemojte se uzbudjivati..."). Meni je to bilo simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. Ovdje u Titogradu sam poslije emisije razgovarao sa 5-6 ljudi i svi misle da su studenti ovim razgovorom izgubili. Evo nekih komentara: "On uopste ne uci nego se bavi politikom. Kako je mator a jos je student" "Njima se ne uci. Po citav dan tamo sjede, igraju karte, a narod ih izdrzava. Kako im je samo hrana jeftina" "Vecina profesora koji ucestvuju u strajku su porijeklom hrvati" Eto, tako se prica. Pedja
srbija.399 balinda, -> #397, bugi
>> Moram reći da sam se tim postupkom DVV-a na neki način >> osetio i uvredjenim, jer sam ga protumačio kao nepoštovanje >> ravnopravnosti svih učesnika u ovim diskusijama. Neko ko >> želi da udje sa drugima u bilo koji oblik komunikacije, >> po mom dubokom uverenju, mora da pristane i na njenu >> dvosmernost. Ne samo da mislim da je ovo nesporno, nego sam uveren da bi se i DVV sa tim složio kada bi imao prilike da ovo pročita. :) Ostaje nam nada da će se to kad tad desiti. (?)
srbija.400 beast, -> #389, vcalic
>> S obzirom da su Srbi užasne kukavice, i da su jaki samo na rečima >> a nikako i na delima, ništa bolje i ne zaslužuju. Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :)
srbija.401 balinda, -> #396, bugi
>> Mislim da bi se rušenje Slobe ovako kasno, kad je srušeno >> trećina Hrvatske i dve trećine Bosne, kad nas je svet već >> izolovao i kad se nalazimo pred katastrofom vojne intervencije, >> teško moglo nazvati "pobedom". Mi smo sveopšti poraz već odavno >> doživeli, a uspeh (i to neizvesni uspeh) naših današnjih napora >> bi mogao da nam posluži samo u očuvanju jedne trunčice časti >> priznanjem sopstvene sramote. Sasvim si u pravu! :( Ja sam pomislio da su znaci navoda dovoljni za distancu, ali sada vidim da sam pogrešio. :( Slabašna mi je uteha što sam "na vreme" (?) i uporno upozoravao šta nam preti i šta će nam se desiti. U ostalom, nisam jedini ali će ne kraju biti da smo u propast otišli ne zato što smo tako radili nego zato što nismo svi u propast srljali. :( Šta da se radi, odavno je ovo zemlja u kojoj je sve moguće. :(
srbija.402 madamov, -> #381, balinda
>> Ako bi to bila "korisna informacija" kojom skrećeš pažnju sa nečega o >>čemu se intezivno raspravlja na nešto o čemu smo već intezivno >>raspravljali, pa ako si upravo iz tih razloga svojevremeno dao resign, >>prvo bi se upitao o korektnosti takvog tvog postupka. Verovatno sam uzeo loš primer, ali ja sam poistevotio ovo što je DVV ostavio sa, recimo, time da ja ostavim poruku u PC.USER o pojavi programa Quark Expressa za Windows i obaveštenju da je na Mac-u to odličan program i da bi svako ko se bavi DTP-om trebalo da ga isproba i da vidi da li mu odgovara. Ne vidim tu nikakvo skretanje pažnje sa nečega o čemu se raspravlja, možda samo pokretanje novog lanca poruka u istoj temi jedne konferencije. A ja ni ne znam iz kojih je razloga DVV dao resign, mogu samo da nagađam. Međutim, ako su stvari takve kako si postavio, odnosno ako je tačno da je DVV dao resign zbog toga što si naveo, mogu samo da se složim sa tobom. Elem, to cut the long story short, ono što sam hteo da kažem je da ako isključiš razloge resigniranja na konferenciju, ne smatram nekorektnim ostavljanje poruke u tu konferenciju. >>Ovako se pitam kakvu je to "korisnu informaciju" DVV preneo i to toliko >>"korisnu" daje prekršio samo sebi nametnuto ograničenje? Termin "korisnu" sam dodao da bih pojačao svoju prethodnu poruku, a ne da bih ocenio koliko je korisno to što je DVV ostavio. Radilo se o informaciji, ne o komentaru, pa sam je tako i posmatrao. Ponavljam, ne znam zašto je DVV resignirao FORUM, jer sam u vreme kad je on to učinio i sam imao resign na ceo FORUM (sad imam samo na neke teme), a time i ne znam i ne mogu da raspravljam sa kojom namerom je on to učinio, pa sam pošao od one najlogičnije: informisanja. co reply 3.382 >>tako da ne znam šta je ono ovaj poslednji odrezao pretposlednjem. Jel' to >>onaj čuveni rascep? Verovatno, ili je bila priprema terena ("glasačkog tela", što bi rekao Rambo) na Pi***nu ostavku. Ne kupujem ni ja tu novinu, ali sam imao prilike da prelistam taj broj sa tim komentarom. Pi**a se, na ovaj ili onaj način, spominjao u negativnom smislu u tri članka u tom broju.
srbija.403 madamov, -> #390, dejanr
Verovatno posledica razgovora stundetske delegacije Ćosiću i otvorenog pisma studenata Vučeliću. Zapanjio sam se kad su u trećem Gnjavniku pročitali pismo studenata UNPROFOR-u.
srbija.404 madamov, -> #389, vcalic
žemu toliki pesimizam po tom pitanju? Sačekajmo 28. i da vidimo šta će se dešavati u sedmici posle toga.