FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.405 madamov, -> #382, ndragan
Greškom u mom execu odgovor na tvoju poruku ode u odgovor balindi.
srbija.406 vcalic, -> #392, balinda
>> Mišljenja sam da nam stalno po još nešto nedostaje i nikako da imamo >> sve. :( Nikako da utvrdimo šta nam to fali. A, izgleda da oni to znajum jer se svaki put izvuku. Još kad bi hteli da kažu... ;) >> Slažem se da nije dobro da gubimo dah i prepuštamo incijativu i ako je u >> svakom slučaju konačna "pobeda" naša. čeleo bih da ikako izbegnemo totalni >> kolaps u kome neće ni biti potrebe da se za nešto borimo. Bojim se da ga nećemo izbeći. Zaista smatram da nam je ovo bila poslednja šansa. Već za dva meseca neće biti važan ni SPS ni Slobodan Milošević ni ništa. Biće važno samo da se nekako preživi.
srbija.407 vcalic, -> #395, bugi
>> Treba imati u vidu i da su nas ljudi koji sede u DEPOS-u već >> nebrojeno puta razočarali svojom spremnošću da trguju sa >> vlastima. Bojim se da su u ovom trenutku studenti idealan >> predmet jedne takve nove trgovine. Apsolutno! Stvarno bi sad najbolje bilo pronaći neki način da se dostojanstveno (odvratne li reči) ovaj skup prekine, a da to ne deluje kao poraz. Oslanjanje na DEPOS je bilo potpuno pogrešna taktika, mada jedina koju je u ovakvom trenutku bilo moguće sprovesti. E, sad, ako se setimo šta se desilo nakon Terazija '91, nije teško zaključiti da će ovde vrlo brzo početi još nekoliko (unapred izgubljenih) ratova. Redosled isto tako nije teško predvideti. Kosovo, Sandžak, pa američko bombardovanje Beograda, nakon toga haos i anarhija u Beogradu prema kome je ovo što se dešava u Sarajevu dečja igra. Sve će se to završiti zauzimanjem vlasti od strane Šešelja i njegovih fašista. Nakon toga ide obračun sa "izdajnicima", "stranim plaćenicima", "dezerterima" i sl. Za sve to vreme reč "privreda" će postati zaboravljena na ovim prostorima, i današnji dani će nam delovati tako nestvarno. Ne bi me čudilo ni da počnu da se primenjuju neki Maovski metodi, poput slanja studenata na njive i slično, što bi naravno bezlična masa imbecila koji se zvaničnim rečnikom nazivaju "radnici i seljaci" zdušno prihvatila. P.S. Verovatno ću po ko zna koji put biti optužen za pesimizam. Kamo sreće da sam pesimista...
srbija.408 vcalic, -> #400, beast
>> Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo >> (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom >> narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) Molim ??? Narod koji se masom poturčio, pokatoličio a u poslednje vreme i pounijatio, mi je omogućio da ne nosim muslimansko prezime ??????????????????? E, naivko moj, da se narod pitao svi bi ovde sada bili muslimani i katolici... Nego, Srbi su uvek imali ponekog mudrog čoveka na vlasti koji je znao kako da sačuva srpski kulturni integritet i pored pritisaka Turaka i Austrijanaca. Sada takvih mudrih na vlasti nema...
srbija.409 predrag,
Pozicija je i ovog puta nasamarila opoziciju. Samim tim sto delegacije sudenata i deposa posecuju predsednika Cosica ocekujem da ce se ovo veoma vesto koristiti u propagandi prema inostranstvu. Samim posecivanjem Cosica prikazace se da opozicija priznaje zadnje izbore i novu Jugoslaviju i da ucestvuje u stvaranju nove vlasti. Samim tim ispasce kao da Zloba i nema tako veliku vlast kako se predpostavlja (normalno on nece da se pojavljuje u javnosti kao sto je i do sada radio) jer je vlast u federaciji. Cosic je danas posetio generalstab i kada se to prikaze u inostra nstvu sa posetom studenata i deposa ubedice se svet da kao dolazi do nekih promena. Jos kada on proglasi presednika vlade ispasce kao da su SVI ucestvovali. Slusam veceras B92 i razgorvor sa slusaocima o ulozi Cosica u padu ili ostajanju Zlobe. Ocigledno da NIKO od slusalaca nije shvatio ulogu Cosica. Cosic je ubacen da bi se podelilo javno mnjenje ALI na 3 dela: za Zlobu, za Cosica i za KRALJA. Rezim nesme da dozvoli podelu na 2 dela jel brod je poceo da tone i ljudi su poceli da ih napustaju pa veoma vesto pokusavaju da te ljude ipak zadrze pod kontrolom uvodjenjem Cosica (kao neko ko je kao neutralan). Cosic ce pokusati da podeli opoziciju (demokrati su se vec podelili po pitanju podrske deposa) i najverovatnije ce i Seselj da podrzava Cosica i oni koji napustaju Zlobu. Dolazak kralja ce izazvati potres i Vuk ce izbiti u prvi plan. Kralj ce biti taj koji ce totalno da razbije Seselja i preuzme njegove pristalice. Seselj je i ovako vec izgubio pola clanstva napadajuci kralja. Obzirom da su mu clanovi bili cetnici i monarhisti predpostavljam da se on biti prva zrtva obracuna u Srbiji. Opet ce biti samo dve strane ali ovoga puta opozicija ce biti jaca nego ikada (kako po ljudstvu tako po nekoj vojnoj sili) i Zloba ce morati da se povuce ako ne milom onda silom.
srbija.410 dejanr, -> #407, vcalic
>> P.S. Verovatno ću po ko zna koji put biti optužen za pesimizam. >> Kamo sreće da sam pesimista... Ovoga puta nesumnjivo jesi, šanse da izgubimo još par ratova i neke teritorije postoje, ali da se desi to što kažeš u Beogradu (po meni) ne postoje. Šešelj ima premalo pristalica što su i prethodni izbori (bolje reći "izbori") pokazali, a ako se okrene protiv socijalista pokazaće se da nema ni aparat za prisilu/represiju.
srbija.411 dejanr, -> #400, beast
>> Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo >> (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom >> narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) He, he, još kad bi tvoje znanje bilo na nivou tvoga patriotizma... ;> Zvati se "Hadži Pera" ne znači poturčiti se, nego posetiti Jerusalim i Hristov grob. Za jednog Hrišćanina (pa dakle i Srbina) je čast da se zove Hadži jer to znači da je bio na hadžiluku i odao počast najvećim hrišćanskim svetinjama. Hadži u prezimenu bi značilo da je neki tvoj predak bio tamo. Muslimani koriste isti "prefiks" da označe one koji su posetili Muhamedov grob, Meku i Medinu, u skladu sa precizno određenim programom.
srbija.412 beast, -> #408, vcalic
>> E, naivko moj, da se narod pitao svi bi ovde sada bili muslimani >> i katolici... Nego, Srbi su uvek imali ponekog mudrog čoveka na >> vlasti koji je znao kako da sačuva srpski kulturni integritet i >> pored pritisaka Turaka i Austrijanaca. Da ne bi bez razloga pokretali sad raspravu, želim samo da ti kažem da nisi u pravu. Ipak ću i dalje ostati "naivan" bez tvojeg prosvećivanja.
srbija.413 isekulovic, -> #374, danko
>> Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja >> sa 9. Marta! Zar glavna frka u Pakracu nije bila 2.marta?
srbija.414 maleksic, -> #389, vcalic
>> Od svih priča, desilo se jedno veliko ništa. Pa ajde da i ja kažem: A šta si ti očekivao? Da se Sloba tek tako uplaši i da odstupi sa vlasti? A možda za kraj čuvate tajno oružje - plišanog medvedića? Ima Sloba da umre čim ga vidi, al od smeha. >> ... imali nikakvu (sem potpuno beskorisne verbalne) podršku. Glavni i >> potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ja bih pre rekao da ste zakazali vi studenti. Kukate tu kako vas stranke ne podržavaju, a istovremeno svim silama zabranjujete uključivanje stranaka u studentski protest. Manite se tih glupavih Kardeljevih ideja o nestranačkoj ili "nadstranačkoj" demokratiji i prihvatite se ideje o savezu svih srpskih antikomunističkih stranaka. Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, Otadžbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Dokle god je srpski narod bolestan od komunizma, ustašije i lažnog mirotvorstva ništa se neće promeniti nabolje. A rešenje je vrlo jednostavno. Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Dovoljno je da opozicija odustane od bolesnih tvrdnji o nekakvoj srpskoj krivici za rat i da se jasno izjasni da podržava ujedinjenje svih jugoslovenskih Srba. Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u veliku opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa svojih 25% glasača garantovano odlaze u historiju. Da li postoji neki bolji način, neka realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički režim. Srbin.
srbija.415 maleksic, -> #398, pjankovic
>> simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. Ovdje u Titogradu ********* Gde gde? Da nisi i ti jedan od tih koji "misle drugačije"? :) >> Student prorektor Djilas je govorio otresito. Vidjelo se da zna >> sta hoce da kaze i nije se dao zbuniti. Medjutim, par puta je dozvolio E, a kako je samo neumorno cupkao na onoj stolici, jel se to dalo primetiti? :)
srbija.416 kale, -> #389, vcalic
>> Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. ... >> Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) pokušaj da se >> otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Zašto poslednji? Poslednji je valjda onaj koji će uspeti? :))) >> Jedino su studenti pokušali nešto da urade, ali njihov udarac je bio >> mlak, jer zapravo i nisu imali nikakvu (sem potpuno beskorisne >> verbalne) podršku. Dobili su istu podršku kao i srednjoškolci posle 9. marta ove godine, pa i veću, imaju gde da se smeste, a uslovi štrajka su im lakši, ne smrzavaju se po ceo dan i noć na ulici nego su u zgradama koje pružaju pristojnu zaštitu. Takođe ne moraju da brinu o neopravdanim časovima, lošim ocenama ili čak izbacivanju iz škole zbog štrajka. U martu su se studenti ladno ogradili od protesta srednjoškolaca i opozicije. Sada su se sami ogradili od opozicije ("ovo je nestranački protest") i svih onih koji nisu studenti (protest se odvija na fakultetima i za ulaz je potreban index). Pored "potpuno beskorisne verbalne podrške" studenti dobijaju klopu i opremu i usluge potrebne za rad informativnog centra. Dobijaju i lovu. Dobijaju i besplatne koncerte. Nije baš sve verbalno. Šta još misliš da bi trebali da dobiju? >> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >> front protiv vlasti. Sve je ostalo na studentskom protestu koji i nije >> bilo teško neutralisati. Uostalom, taj protest je trebalo da bude samo >> početni impuls, koji bi sledili novi protesti, okupljanja, štrajkovi. DEPOS je zaista zakazao, ali ne u smislu koji ti navodiš, nego je zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. jun. Zašto - ne znam. Mogu da pretpostavim nekoliko mogućih razloga: da narod malo bolje oseti težinu posledica blokade od strane UN, da se malo bolje organizuje tok i da se razrade razne mogućnosti/varijante toka demonstra- cija (uključujući moguće provokacije, pa i sukobe), da se proceni podrška na koju se može računati u raznim varijantama, da se proceni opasnost od milicije, vojske i prokomunističkih bandi, i naravno - da sačeka da se studentski protest proširi na sve fakultete i da javnost sa time bude bolje upoznata. Možda je i prognoza vremena bila loša, cele prošle nedelje su padale kiše, a imam utisak da se DEPOS nada da će demonstracije potrajati (rekoše da će o trajanju demonstracija odlučiti učesnici kad se okupe). Jasno je da posle nekoliko dana kiše od demonstracija ne bi ništa ostalo. Pošto aktuelna vlast ima monopol na TV, i pošto je lako moguće da će ga zadržati i posle predstojećih demonstracija, odnosno mogućeg početka oružanog sukoba, poželjno je da što više ljudi zna da je DEPOS pokušao da pregovara, odnosno razreši problem mirnim putem. S obzirom na bogato iskustvo u borbi protiv ove garniture na vlasti DEPOS se mora truditi da što manje rizikuje - ova vlast se ne može lako srušiti. Eventualni poraz bi nam odložio svetlo dana na neodređeno vreme. Postoji realna mogućnost da izbije građanski rat. Nije lako (a ni mudro!) donositi ishitrene odluke u ovoj situaciji. Naravno, ne valja ni čekati predugo. Ja mislim da će demonstracije zahvaljujući odlaganju imati veći broj učesnika i biti bolje pripremljene. >> Ovako, studenti i cela generacija su napravljeni budalama. Meni se čini da se samo radi o povređenoj mladalačkoj sujeti. Studenti su navikli da se o njima priča kao o avangardi po definiciji (što i jesu). "Plišana revolucija" ih je ubedila da su svemogući (a to nisu). "Plišana revolucija" je zaista počela kao studentski protest, ali mislim da su tu veliku (a verovatno i presudnu) ulogu odigrali građani (opozicionari, naravno) koji su se iz dana u dan okupljali u sve većem broju. Studenti su tada sebi dozvolili "luksuz" da zabrane govor opozicionim prvacima, jer su demonstracije "studentske". U martu su sebi dozvolili "luksuz" da ne podrže (čak ni verbalno!) demonstracije srednjoškolaca. Sada su sebi dozvolili "luksuz" da se zatvore u zgrade i time se odreknu prisustva ne-studenata. Da su se prvog dana našli na Terazijama ili bilo kom javnom mestu, siguran sam da bi ubrzo bilo prisutno više ostalih građana nego studenata. Studenti su, međutim, hteli sami. Ne vidim zašto se Univerzitet ne bi uključio u DEPOS. Ako je mogla SPC, zašto ne i Univerzitet? >> Prema tome, sve je palo u vodu. Neverovatno!!!!!!!!!!!! Preko 100 koncerata, tribina, dnevnika i pozorišnih predstava, a vlast se još drži! ;< Pozdrav, Kale
srbija.417 kale, -> #407, vcalic
>> Stvarno bi sad najbolje bilo pronaći neki način da se dostojanstveno >> (odvratne li reči) ovaj skup prekine, a da to ne deluje kao poraz. Imam ideju za taj način. U nedelju 28.06.'92. studenti se mogu priključiti demonstracijama DEPOS-a, dati par svojih predstavnika u organizacioni odbor njihovih demonstracija i deliti sudbinu tih demonstracija. Ja bolje ne mogu da smislim. Sam studentski štrajk je dobrodošao pritisak na vlast, ali nedovoljan da pomeri Faraona sa piramide vlasti. Pozdrav, Kale
srbija.418 kale, -> #409, predrag
Slažem se sa tobom da je Ćosić jedan od taktičkih poteza vlasti. Nije mi jasno zašto taj čovek kod mnogih uživa poverenje kao čovek neke "srednje linije". Svaki njegov istup koji sam ja video (istini za volju, malo sam ih video/pročitao) je bio u interesu Sepse. :((( Pozdrav, Kale
srbija.419 predrag, -> #414, maleksic
>> Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana >> Kralju, Otadzbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da >> zavlada gvozdeni cetnicki duh koji je Srbiju nebrojeno >> puta podigao iz pepela. >> izjasni da podrzava ujedinjenje svih jugoslovenskih Srba. >> Voja Seselj tada ne bi imao nista protiv ukljucivanja u >> veliku opozicionu antikomunisticku koaliciju, i komunisti >> sa svojih 25% glasaca >> realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole >> Voju Seselja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj >> milosevicev krvavi komunisticki rezim. Gde si bre Maleksicu. Bio si aktivan u forumu pre 5-6 mseci i odjednom si nestao i sada izronio kao duh ;) U medjuvremenu tvoj Voja je izjavio da je kralj "idiot" i to pre nekoliko dana u Skupstini. Sigurno znas sta je za njega govorio jos kada je prvi put dosao i poljubio rodnu grudu na aerodromu . Znam da si monarhista iz ranijih diskusija u forumu. Vidis da je sve vas Voja iliti crveni vojvoda sve napravio budalama. Jovic iz Pazove je od njega digao ruke kao i Arkan. Zar iz svih poteza koje je do sada crveni vojvoda uradio nisi izvukao neke zakljucke.? Nije on ni cetnik,ni monarhista. Pop Djujic se ocigledno zeznuo dajuci mu titulu vojvode, sto je i on sam priznao. Moraces veoma brzo da odlucis (priblizava se 27) da li si za monarhiju ili crvenog vojvodu. Sumadinac
srbija.420 squsovac, -> #409, predrag
> Samim tim sto delegacije sudenata i deposa posecuju predsednika > Cosica ocekujem da ce se ovo veoma vesto koristiti u propagandi > prema inostranstvu. Samim posecivanjem Cosica prikazace se da > opozicija priznaje zadnje izbore i novu Jugoslaviju i da ucestvuje > u stvaranju nove vlasti. Razgovarajući neprestano pred zakazivanje posete sa Đilasom činilo se logičnijim stanovište da time Ćosić "priznaje" studente, tj. njihov protest.
srbija.421 danko, -> #395, bugi
>>> Glavni i potencijalno najubojitiji saveznik, DEPOS je zakazao. Ponovo >>> nije pokrenut (a postojala je veoma dobra prilika), širok demokratski >>> front protiv vlasti. DEPOS nije politička partija već poret, i taj vid političkog organizovanja ima svojih prednosti i mana. Mane se tromost u radu jer nema partijske discipline i jer je pokret skup heterogenih ličnosti i partija okupljenih oko jednog cilja. U akcijama često dolazi do kompromisa jer za glavne odluke potrebno nešto slično konsenzusu. Prednosti su što DEPOS ipak na taj način okuplja naširi "front" protiv vlasti. U bilo kojoj drugoj organizaciji ne bilo zamislivo da se okupi toliko akademika i uvaženih ljudi. Ipak DEPOS je prakično jedino što imamo, pa je verovatno najbolja strategija da ga podržimo i pitamo šta može da se pomogne. DANKO
srbija.422 bojt, -> #414, maleksic
vvvvvv >> Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, >> Otadžbini i demokratiji. Kom Kralju? Dolgorukovom? >> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako >> "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. J*beš Voju ako se on zbog bojkota slizava sa komunistima. BTW, do tih izbora ode Srbija u tri lepe... >> Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u >> veliku opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa >> svojih 25% glasača garantovano odlaze u historiju. Otkud? Pa po istom osnovu po kome komunisti imaju 25% Voja ima manje od 10%. Pored toga, kada bi mu komunisti zavrnuli slavine, on bi otišao u najboljem slučaju na marginu, ako ne i u nešto gore. Ovako im on samo služi da one koje oni pljunu on pljune na kub. Pored toga on služi i za to da kaže koga treba ubiti, koga treba uhapsiti, koga treba proterati, kome treba baciti bombu u kuću... >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, ali valjda >> je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički režim. Ne vidim nikakvu razliku. On bitan deo miloševićevog krvavog režima. Uzgred, koga ono beše milošević najviše voli? Zavedeni Srbin. P.S. Sad ja malo kao Voja: koji rod Šešelju dodje onaj Šešelj iz Zagreba, Paragin doglavnik?
srbija.423 pjankovic, -> #415, maleksic
>>> simpaticno ali se bojim da puno ljudi misli drugacije. >>> Ovdje u Titogradu > > > Gde gde? Vise se ne zove Titograd nego Podgorica. Ja ga zovem starim imenom iz navike. > Da nisi i ti jedan od tih koji "misle drugacije"? :) Nisam. :) Pedja
srbija.424 wizard, -> #414, maleksic
>> U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh koji >> je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. """"""""" Navedi neki. Ne moraš dva. >> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine >> svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. """"""""" """"""""""""""""" ? Ako ovu "besmislenu" tvrdnju i ostavimo po strani, čudi me da ti nije jasno da bi ubrzo po udruživanju Šešelj postao: kriminalac, umni bolesnik, trgovac oružjem, našlo bi se i dva-tri silovanja, 5-6 ubistava, 20-ak saradnji sa KOS-om, Tuđmanom, Vatikanom... >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, >> ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi komunistički >> režim. Zašto bolji? Zbog razlika u ekonomsko-socijalnom programu? Ne vidim tu ništa krvavo... Pošto vidim da si blizak "srpskim" "četnicima" i "monarhistima", iskoristio bih to za par pitanja: Šešelj je obećao da će ako JNA ne razoruža Ustaše, to uraditi srpski četnici. Kada će to biti učinjeno? Rekao je da će se SžP "obračunati" sa demonstrantima koju su sprečili Šešeljev nastup na sarajevskoj televiziji. Kada? Kada će biti postavljeni granični prelazi na liniji Karlobag - Ogulin - Karlovac - Virovitica? Preki sud Srpskog četničkog pokreta je osudio Franju Tuđmana na smrt. Kada će presuda biti izvršena? Fašistička isključivost je u ovom trenutku ono što nam najmanje treba. <<nenad<<
srbija.425 fric, -> #414, maleksic
> realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole > Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj > miloševićev krvavi komunistički režim. Boga mi, nije ! Smrt fašizmu, k*rac komunizmu ! fric (državljanin Srbije)
srbija.426 kale, -> #414, maleksic
>> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine >> svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Opozicija treba da se dodvori ulizici režima pa će režim pasti??? A zašto bi neko bio za to da Šešelj zameni Slobu? Pa Šešelj je uvek izjavljivao da Slobo sve radi kako treba! >> Dovoljno je da opozicija odustane od bolesnih tvrdnji o nekakvoj >> srpskoj krivici za rat i da se jasno izjasni da podržava ujedinjenje >> svih jugoslovenskih Srba. Stvarajući kusu Jugoslaviju "koja nema teritorijalne pretenzije prema svojim susedima" Slobo je podržao ujedinjenje svih YU Srba????? A bivši vojvoda je kao i uvek mrtav ladan stao u odbranu ovoga kao i 100 puta ranije svega što je radio Milošević. >> Voja Šešelj tada ne bi imao ništa protiv uključivanja u veliku >> opozicionu antikomunističku koaliciju, i komunisti sa svojih 25% >> glasača garantovano odlaze u historiju. Da li postoji neki bolji >> način, neka realna alternativa? Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole >> Voju Šešelja, ali valjda je bolji Voja nego ovaj miloševićev krvavi >> komunistički režim. Ja mislim da bi popularnost bivšeg vojvode naglo pala kada bi se okrenuo protiv komunista. Mnogi njegovi obožavaoci su u duši zapravo komunisti koji se nadaju novom, odlučnijem Vođi koji će da ih vrati na staro. A svima bi valjda bilo jasno da Voji ništa nije sveto, ni savezništvo, ni ideali, ni poštenje. Bolji način je da Slobo ode u zaborav zajedno sa svojim, kako sam reče, "najmilijim opozicionarem". Vojin režim bi bio još gori (jedini koji bi mogao još gore!) nego Slobin krvavi režim. Još krvaviji, još nedemokratskiji, još nehumaniji, još siromašniji, još frustriraniji, još beznadežniji ... Prvi član njegovog Ustava bi verovatno glasio: "Ko misli ili govori drugačije od Vo(d)je, taj je izdajnik srpskog naroda". Šta treba raditi sa izdajnicima, propisali bi ostali članovi. Pozdrav, Kale
srbija.427 kale,
Odgovor na: 13.151 FORUM.6:svedocenja maleksic, 24.06.Wed 03:24 >> Pa sad, da su ti gradovi stvarno toliko nezaštićeni ne bi niko po njima >> pucao nego bi ušao i uspostavio istorijskim okolnostima nasilno >> prekinutu legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije. Govoriš o tome kako komunistička vojska uspostavlja "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije"? Zar nije komunistička vlast nasilno i prevarom srušila tu kraljevinu??? Zar nije slabost te iste, komunističke politike dovela do raspada YU? Zar nije slabost te iste vojske omogućila relativno lako otcepljenje Slovenije, Hrvatske,... ? Da li bi, u nekoj imaginarnoj (?) situaciji napisao nešto ovako: "Pa sad, da su srpski gradovi stvarno toliko nezaštićeni ne bi po njima padao "tepih" za "tepihom" bombi nego bi se u Srbiju ušlo i uspostavio se prekomunistički legalni poredak."? Drugim rečima, da li bi klicao oslobodiocima koji bi te oslobađali bombardujući te i uništavajući ti kuću, imanje, fabriku, ubijajući ti prijatelje i rodbinu,...? Imao sam priliku da razgovaram sa proređenom "oslobođenom" :((( porodicom iz Vukovara. Ne dao mi Bog takvo "oslobađanje"! >> >> narod NIJE PODIJELJEN, po zidovima se vide mnogi natpisi u stilu >> >> "DOLE NACIONALNE STRANKE", >> I posle Tita Tito? Taj natpis nije titoistički, odnosno komunistički, (svakako ni fašistički, možda ti to smeta?) nego jednostavno zdravorazumski! >> Na žalost, ovo što vidiš na sezamu nije pravo lice Srbije. Niti su svi >> pravi Srbi kao ja, niti su svi lažni mirotvorci kao većina ekipe iz >> forum-a. Konačno da se u nečemu složimo. ;) Sezam zaista nije prava slika srpskog javnog mnjenja. I u ovom slaganju, ipak ima razlike - meni je žao što nije. Pozdrav, Kale
srbija.428 zkehler, -> #389, vcalic
Ŕ Studentskom protestu se polako nazire neslavan kraj. SPS je, Ŕ zajedno sa svojim ograncima, u punoj ofanzivi. Posle teškog Ŕ udarca koji su mu zadavali redom SPC, SANU, Univerzitet i na Ŕ kraju studenti, SPS se oporavio i sada čeka priliku da "žestoko Ŕ uzvrati". Nažalost, propao je još jedan (možda poslednji !?) Ŕ pokušaj da se otarasimo i SPS i Slobodana Miloševića. Milsim da ne treba (još uvek) biti takav pesimista. U ovom trenutku vrlo je važno da protest potraje do nedelje i Sabora u Beogradu. Do nedelje, mislim da i mi nestudenti treba da damo svoj doprinos, kroz priloge i pomoć studentima, ili makar odlaskom do filozofskog fakulteta i demostrativnim čitanjem "Vremena" :) ZK
srbija.429 zkehler, -> #400, beast
Ŕ Što su uostalom u istoriji i dokazali... Ako ništa drugo Ŕ (pljuvanje po ljudima) imaj bar poštovanja prema Srpskom Ŕ narodu koji ti je omogućio da se sad ne zoveš Hadži-vcalic :) ???????????? Ponekad je količina patritizma obrnuto srazmerna količini znanja: "Hadži" je znak da je neko od predaka bio u poseti hrišćanskim svetim mestima, a ne da je musliman; "Hadži" je bio u prezimenima mnogih uglednih beogradskih porodica. ZK
srbija.430 zkehler, -> #414, maleksic
Evo nama maleksica, posle duže pauze. Ŕ A možda za kraj čuvate tajno oružje - plišanog medvedića? Ima Ŕ Sloba da umre čim ga vidi, al od smeha. Kao što si rekao u jednoj poruci od pre nekoliko dana, gledaš Gnjavnik RTS(PS); to se, dakako, odmah i vidi. Ŕ Ja bih pre rekao da ste zakazali vi studenti. "Vi" studenti? Da nisi tako davno bio student da si postao član "onih drugih" - radnika, seljaka i poštene inteligencije? Ŕ Kukate tu kako vas stranke ne podržavaju, a istovremeno svim silama Ŕ zabranjujete uključivanje stranaka u studentski protest. Manite Ŕ se tih glupavih Kardeljevih ideja o nestranačkoj ili Ŕ "nadstranačkoj" demokratiji i prihvatite se ideje o savezu svih Ŕ srpskih antikomunističkih stranaka. Ovde ti donekle mogu dati za pravo, ali samo donekle. Nije realno očekivati da protest koji je možda i počeo kao "vanstranački" to do kraja i ostane. Međutim, on može biti stranački samo utoliko što se i lična mišljenja ponekad moraju poklapati sa stavovima stranaka. Ŕ A rešenje je vrlo jednostavno. Rešenje je sve pre nego jednostavno, i sigurno ni u beskonačnost ne teži tvome rešenju. Srpska krivica za rat? Krivica nije "srpska", već je aktuelne srpske vlasti. Ideju "svi srbi u jednoj državi" već smo previše ovde pominjali; ako uzmemo da je čak i bila realna (hipotetski, naravno), svaki potez srpskih vlasti sve je dalje vodio od njene realizacije. Šešelj alternativa? "Alternativa" koja će za koji dan možda da nam zakuca na vrata s pištoljem u ruci, jer nismo podržali Vođu, SPS, SDS i ostale folklorne elemente? Šešelja možemo shvatiti kao proizvod Miloševića i "miloševićizma", ali: "Šešelj kao relna alternativa"? Ne, hvala, maleksicu! ZK
srbija.431 ssasa, -> #409, predrag
**> Dolazak kralja ce izazvati potres i Vuk ce izbiti u prvi **> plan. Kralj ce biti taj koji ce totalno da razbije **> Seselja Ne bih baš rekao da će Vuk da izbije u prvi plan... žini mi se da je i on izgubio mnogo pristalica... ssasa
srbija.432 dragisak, -> #394, vkrstonosic
║ Aj ti blago nama, podnesi lepo ostavku ;) Ja bih bio više nego srećan da to učinim ako bi to od mene zahtevao srpski narod. ;)
srbija.433 dragisak, -> #414, maleksic
║ Spas Srbije je u monarhiji i u naciji koja je odana Kralju, ║ Otadžbini i demokratiji. U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni ║ četnički duh koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Mogli bi malo da prodiskutujemo o temi za i protiv monarhije s'obzirom da uskoro dolazi prestolonaslednik Aleksandar. Ja bih danas na nekom referendumu glasao za monarhiju i to isključivo iz dnevnopolitičkih razloga. Smatram da ako je ovom narodu, zbog niskog stepena političke kulture, baš neophodno da ima nekog vođu onda je bolje da taj vođa bude jedan zapadnjački biznismen obrazovan na Kembridžu nego neki od ovdašnjih kulova. Sa druge strane, ja sam protiv monarhije kao još jednog sistema u kome se neki pojedinac izjednačava sa čitavom državom. Mislim da je ovaj narod, na neki način, potrebno naterati da malo misli svojom glavom. Dovođenjem još jednog vođe koji će umesto njih da misli i da bude savest društva samo još jednom otklanja potrebu da građani uzmu sopstvenu sudbinu u svoje ruke i sa vremenom polako politički sazru. Bilo bi dobro da nam malo detaljnije objasniš kakav je taj gvozdeni četnički duh. Moj deda je bio oko godinu dana u četnicima. Napustio ih je kada je video o kakvoj se neorganizovanoj, nedisciplinovanoj, nemotivisanoj geomili radi. Moj deda, inače, nije bio komunista i nije bio u partizanima. Za mene su četnici samo naziv za grupu, kako se danas moderno kaže, paravojnih jedinica koji nisu bili ništa lošiji niti bolji od ostalih sličnih paravojski koji su u to vreme harali Jugoslavijom. Od partizana se najviše razlikuju u tome što su oni izgubili rat, a partizani dobili. ║ A rešenje je vrlo jednostavno. ║ Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" ║ prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Zašto da ne. "Opozicija" bi mogla da prekine i besmisleni bojkot Slobodana Miloševića i SPS. Šalu na stranu, ja sam protiv bilo kakve saradnje sa strankama koje zagovaraju diskriminaciju građana Srbije po nacionalnoj pripadnosti, što je zvanična politika SRS i Vojislava Šešelja. Dragiša
srbija.434 max.headroom,
"Narod će izglupiti i glupiti sve više i više." Mitar Tarabić
srbija.435 danko, -> #413, isekulovic
>>> Ako se sećate, PAKRAC je bio organizivan da se skine pažnja >>> sa 9. Marta! > > Zar glavna frka u Pakracu nije bila 2.marta? Pa i jeste, ali ako se setiš kakve su sve oni pripreme vršili za 9. mart, sasvim će ti se uklopiti i da je ovo bio deo priprema. Posle su lepo tvrdili da je Vuk u saradnji sa hrvatima organizovao Pakrac da bi destabilozovao Srbiju i Miloševića. Posle 9. marta, Zombi je tvrdio da su jedva odbranili napad na Knin, Stolac itd. Ono što me sada plaši je gde će režim da ogranizuje novi "napad" na srbe. Da se ne ponovi neka koncidencija, ali ovaj put sa Kosovom ? DANKO
srbija.436 danko, -> #414, maleksic
> Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako "opozicija" prekine > svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. Dovoljno je da opozicija odustane Tako su mislili pojedini i u prednacističkoj Nemačkoj o Hitleru. Mislili su da ga iskoriste za svoje ciljeve, da ga sve vreme drže pod kontrolom i na kraju skinu sa vlasti ko isluženu krpu. Šta se desili znaš i sam, a mora se priznati da je prilično mislećih ljudi u Nemačkoj osteili na svojoj koži. Kod vojvode Šešelja mi jedno nije jasno kako režim ne shvata da ako on ikada dođe na vlast (a sa ovim razvojem situacije ima realnih šansi) prvi na listi za odstrel će biti prevereni komunistički kadrovi. Fašisti ako dođu na vlast moraju nekog da okrive i povešaju.
srbija.437 dveselinovic, -> #381, balinda
Yo, momci, Kao što vidite, eto mene malkice nazad. Prvo, oko onih tekstova; pošto mesecima pre toga nisam ni svraćao u Forum, nisam ih tu stavio da bih ikoga sabotirao, već sam jednostavno pomislio da bi nekoga mogli zainteresovati. Drugo, iz Foruma nisam otišao iz bilo kog drugog razloga sem pukog nedostatka vremena. Naime, jako sam se angažovao u Srpskom saboru, i tako evo od prošlog oktobra provedem radeći za Sabor 6-7 sati dnevno; kada se tome doda rad za "Računare" i normalne kućne obaveze, jasno je da nema mnogo vremena za drugo. Treće, nikome ništa nisam ni onda, pa ni sada zamerao. Naprotiv, bilo je ovde jako dobrih razmišljanja, a pretpostavljam da ih ima i sada. Međutim, lično daleko više cenim konkretnu akciju nego diskusije; ne kažem da su diskusije bez veze, ali kažem da je rad bolji. Sve što se ovde kaže jeste informativno i jeste korisno, kako zbog ideja, tako i zbog sagledavanja nekog opšteg stava, "proseka", ali sve ove priče ovde smatram manje vrednim od konkretnog rada. Zato, kada sam se našao pred izborom između te dve stvari, odabrao sam konkretan rad. To je naravno čisto lični izbor. Pozdrav, DVV
srbija.438 predrag, -> #437, dveselinovic
>> Kao sto vidite, eto mene malkice nazad. Kakva koincidencija. Ti i Maleksic ste se posle duzeg vremena ponovo javili :))).
srbija.439 bojt, -> #433, dragisak
>> Za mene su četnici samo naziv za grupu, kako se danas moderno >> kaže, paravojnih jedinica koji nisu bili ništa lošiji niti >> bolji od ostalih sličnih paravojski koji su u to vreme harali >> Jugoslavijom. Od partizana se najviše razlikuju u tome što >> su oni izgubili rat, a partizani dobili. Pa sad, da su (kamo sreće) ovde krajem rata protutnjali Amerikanci i Englezi a ne Crvena Armija, pitanje je ko bi rat dobio a ko izgubio...
srbija.440 bojt, -> #436, danko
>> > Komunisti se lako mogu potući na prvim izborima ako >> > "opozicija" prekine svoj besmisleni bojkot Voje Šešelja. >> > Dovoljno je da opozicija odustane >> Tako su mislili pojedini i u prednacističkoj Nemačkoj o >> Hitleru. Mislili su da ga iskoriste za svoje ciljeve, da ga >> sve vreme drže pod kontrolom i na kraju skinu sa vlasti ko >> isluženu krpu. Šta se desili znaš i sam, a mora se priznati >> da je prilično mislećih ljudi u Nemačkoj osteili na svojoj koži. Tako je i za Slobu mislio ogroman broj glasovitih srpskih intelektualaca, akademika... Negde u leto '90, u doba opšte frke da li ustav pa izbori ili obratno, kada su oni dali podršku Miloševiću da prvo bude Ustav, svadjao sam se sa jednim od njih (danas je jedan od ključnih ljudi u DEPOS-u) po tom pitanju. On je tada takav postupak vodećih intelektualaca branio na sledeći način: "Neka Milošević obavi posao, tako što će promenom Ustava vratiti Kosovo Srbiji. To su ionako komunisti zakuvali, pa je red da oni to i isprave. Pored toga, to će u svakom slučaju biti nedemokratski čin, pa je bolje da on padne na dušu stare komunističke vlasti i da tako nova, demokratska, vlast ostane čista jer, bože moj, komunisti će sigurno izgubiti na slobodnim izborima, kao i svugde u Istočnoj Evropi." Slične stavove sam, u ovom ili onom vidu, imao prilike da čujem i od mnogih drugih, i pre i posle toga. Eeeee, mora da danas pasu sopstvena m*da zbog toga...
srbija.441 beast, -> #429, zkehler
>> Ponekad je količina patritizma obrnuto srazmerna količini znanja: Dobro, pogrešio sam ali je poenta jasna :)
srbija.442 balinda, -> #437, dveselinovic
>> Yo, momci, >> >> Kao što vidite, eto mene malkice nazad. I ne slutiš (?) koliko si me ovim obradovao. Kao da je uslišena moja molitva od pre neki dan kada sam ti "zamerio" što si posegnuo za jednosmernom komunikacijom. Međutim, bilo pa prošlo. Opet nam se otvorilo neslućeno područje neslaganja. :) >> Međutim, lično daleko više cenim konkretnu akciju nego >> diskusije; ne kažem da su diskusije bez veze, ali kažem >> da je rad bolji. Nisam baš tako ubeđen. (?) Moguće je beskrajno raditi bez pravog plana, vrlo često i na svoju štetu ako "konkretnoj akciji" nije prethodila sadržajna analiza. Naša sadašnja situacija, čini se, daje ovome za pravo. Kakvu akciju preduzeti kada se ni ovde nismo složili u oceni gde.smo. Dok bih ja, na svaki način, želeo da se oslobodimo ponovnog uzleta boljševizma koji nam neposredno preti, drugi bi primat dali teškom položaju Srba izvan Srbije. Kakve akcije ima nade za uspeh ako se nismo dogovorili gde nam je najveća opasnost. Pretpostavljam da prepreke vidiš izvan Srbije, (?) dok ih ja najpre vidim u vlasti. Prošli su meseci (pa i godine!) i nismo jedan drugog ubedili. Kakav je "rad" tu moguć? :( >> Zato, kada sam se našao pred izborom između te dve stvari, >> odabrao sam konkretan rad. To je naravno čisto lični izbor. Uz poštovanje prema tvom angažmanu, radoznao sam da li su tvoji stavovi i dalje bliski srpskoj crkvi s obzirom da ona, u poslednje vreme, menja simpatije na srpskoj političkoj sceni? Možemo li se nadati "revidiranju" ;) tvog stava da je Srbija, birajući Miloševića, najbolje izabrala? Zar sam Patrijarh nije rekao da je jevrejski narod propao kada je pravog spasioca procenio lažnim, dok je Srbija propala kada je lažnog spasioca proglasila za pravog? I najzad, s obzirom da si se sigurno uželeo Ničea, ;) evo šta on kaže za favorizovanje rada: "Pri veličanju 'rada' pri neumornom govorenju o 'blagoslovu rada' vidim istu skrivenu primisao kao pri pohvali opštekorisnih i bezličnih radnji; naime, vidim strah od svega individualnog." Da me pogrešno ne bi razumeo, radio si ono u šta si verovao i odajem ti priznanje na tome. Sada se radi o tome da treba malo sesti pa videti dokle smo došli i može li nas rad spasiti ili nam je neophodno i trezveno razmisliti? Srbija se nalazi u poziciji da britkim potezom počne od zdrave osnove umesto što daje transfuziju mrtvacu. Jedino tako ima smisla proceniti da rad (za kojim potreba uopšte nije sporna) dâ makar kakve razumne rezultete. Raditi uzalud ne samo što nema smisla, nego oduzima dragocenu energiju. Možeš ti spasiti od sigurne smrti i 10.000 ljudi, ali bi spasao 100.000 da si uklonio generator njihove nesreće. A zna se da je mnogo teže graditi nego što je nogom lako porušiti. Dok god to što ti za dan sagradiš, vlast u Srbiji preko noći poruši, nemaš se prava nečemu boljem nadati. :(
srbija.443 maleksic,
Eh, prinuđen sam da ponešto napišem a i da na više poruka odgovorim/replytziram ovako u istoj poruci. Možda nije baš najkulturnije, al rekoh bolje tako nego nikako. Dakle: - Nisam dugo bio na sezamu. Bio mi se smučio komunizam i antisrpstvo kojima su bili zaraženi neki članovi sezama. Vraćam se zato što sam namirisao skoru komunističku krv, pa rekoh da naoštrim zube.. :) Na žalost, ne vidim da se bilo šta u forumu promenilo na bolje. Jedino se VICEVI solidno drže :) - Podržavam njegovo kraljevsko visočanstvo krunskog princa Aleksandra. Sviđa mi se njegov stav o srpskom nacionalnom pitanju. U njegovim memorandumima i neposrednim obraćanjima javnosti mogu čuti mnogo radikalniji stavovi nego što ih iznosi i sam Voja Šešelj. - Onaj Šešelj iz hrwatske (ima valjda neku značajniju funkciju u HDZ-u) je pokatoličeni Srbin i verovatno je neki podalji rođak "našeg" Šešelja. Tako nešto kaže i sam Voja. - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin - Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. Srbi imaju pametnija posla nego da sad izvršavaju presude izrečene Franji Tuđmanu. Postoje pojedinci koji zaslužuju kaznu a mnogo su nam bliži i mnogo više krivlji za tragediju srpskog naroda. Komunizam je ono što nam u ovom trenutku najmanje treba, manje i od fašističke isključivosti. - Voja nije moj idol. Ja samo cenim čoveka koji se bori za Srbiju i Srpstvo. B92 je "leglo ustašije" i "leglo komunizma" istovremeno. Po svojoj divljačkoj srbomržnji i antisrpskim ciljevima nema apsolutno nikakve razlike između komunizma i ustašije. Kada Srbin gine od komunističkog ili ustaškog noža potpuno mu je svejedno da li mu je dželat pristalica samoupravnog dohodovnog povezivanja ili tržišnog gospodarstva. - Jesam ogorčeni antikomunista ali nisam baš vatreni Šešeljev pristalica. Jednostavno mi nije logično da se na putu za Slobodu zaobilazi čovek koga podržava pola Srbije, i koji, ipak se mora priznati, nije pravi komunista. Ne znam da li sam dobro procenio Voju. Tek kada skinemo komuniste videćemo ko je pravi Voja Šešelj. Dobar političar se nikad ne može do kraja proceniti. Kontra-primer je SM, čim ga čujem pročitam ga kao knjigu, on uvek govori ono što misli. A SM kaže da je komunista, da je Josip Broz najveći heroj i veliki sin naših naroda & narodnosti, da je srpski nacionalizam najveće zlo i da najviše šteti baš srpskom narodu, da treba da nam živi Savez Komunista Jugoslavije i SK Srbije, da je mišljenje Univerziteta isto kao i mišljenje zemljoradničke zadruge, da vodi dobru politiku i da nema nameru da tu nešto menja... - Relativno malobrojni Srbi oko Sarajeva drže u okruženju stotine hiljada pravih i potencijalnih handžarovskih bojovnika. Šta treba da urade, da ih puste da se razmile po Bosni i pokolju ono malo Srba što je ostalo? A kad ti Alijini banditi otvore vatru na srpske položaje i položaje UNPROFOR-a onda Srbi valjda treba da ih gađaju čokoladama i bombonama? - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji veruje u postojanje Boga, poštuje Crkvu i ponaša se humano i svesno, vodeći se opštim hrišćanskim principima. - Popularnost Šešelja bi možda stvarno pala kada bi okrenuo leđa komunistima, prvenstveno zbog info-blokade u koju bi upao. Pa čak i da padne na samo 10% glasačkog tijela, Vojina stranka i dalje ostaje druga po snazi u Srbiji. A za koga bi glasali ti glasači koji bi eventualno zaboravili Šešelja? Za komuniste? Malo vjerojatno. Tu bi najviše profitirali SNO i nezavisni kandidati. Nije isključeno da bi deo tih zaboravnih Vojinih glasača prikupila i Demokratska Party, samo kad bi se malo jasnije opredela za velikosrpski nacionalni program. A možda bi Vojina stranka dobila neke nove pristalice kad bi se jasno suprotstavila komunizmu? Pa dobila bi naravno mnogo novih kvalitetnih simpatizera i članova, ali šta se time stvarno dobija? Presipanje iz DS i SPO-a u SRS/SžP, što se u tim uslovima svodi na presipanje iz šupljeg u prazno. Srbiji je potreban savez SVIH antikomunističkih snaga da bi se zgazila komunistička gamad. Posle ćemo da gledamo ko je za Kurtu a ko za Murtu, ko je za stranke a ko za partije, ko je za akcije a ko za deonice. Glavni interes Srbije sada je goli opstanak, a to se može postići samo hitnim ukidanjem komunizma! Niko Srbiju neće bombardovati zato što je šovinistička i fašistička. Niko na Srbiju ni petardu neće baciti čak i ako u njenom novom Ustavu stvarno bude pisalo, tzitiram: "Ko misli ili govori drugačije od Vo(d)je, taj je izdajnik srpskog naroda". Ali zato bi komunističku Srbiju svi rado gazili. Oni koji podržavaju komuniste i petokraku samo zato da Voja ne bi došao na vlast najgore su političke analphabete i potencijalni krivci za genocid koji se sprema srpskom narodu i srpstvu u celini. Oni koji naivno veruju da se bore protiv komunizma tako što na sva usta hvale ustaške koljače a pljuju po Srbima koji brane svoje domove su ili neki izgubljeni tipovi iz mešovitih brakova ili nezreli adolescenti koji sebe smatraju intelectualcima. Bljak! - Upravo sam na TV video neku konferenciju za štampu koju drže srpske komunističke vlasti povodom pružanja humanitarne pomoći ugroženom stanovništvu Banja Luke. A na zidu stoji - slika Josipa Broza! Jadan je onaj kome ovako "pomažu" srpski komunisti. U istom Gnjavniku (u već poznatom bloku "pisma Vođi") čujem otprilike sledeće: "Vi ste gospodine predsedniče oslobodili Srbiju mračnog titoizma, korumpirane birokratije, ...". Bljaaaaaaak, bghuu, gljaaaaaajh, kvljak-bljaq-gboaaaah... pu-pu! - "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije" uspostavlja srpska vojska B&H, a ne komunistička JNA. Ta vojska nastavlja tradicije hrabrih bosansko-hertzegovačkih četnika iz II sv. rata. - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? - "Mirotvorstvo" je destruktivna titoistička propaganda koju širi tzv. banda mirotvoraca u koju spadaju i mnogi sezamovci sa foruma. U mnogim stvarima "mirotvorstvo" je suprotno od mirotvorstvo. - Ne kaže se džabe "Srbi narod najstariji" :) Prema tome, nema mnogo smisla razglabati o tome da li su Bosnom pre Kralja vladali Turci, a pre njih majmuni, ... kad su pre svih njih vladali amoebe i Sorabi :) Završavam poruku onim što mi prvo padne na pamet: Srbija!
srbija.444 veca, -> #414, maleksic
>> U narodu ponovo mora da zavlada gvozdeni četnički duh >> koji je Srbiju nebrojeno puta podigao iz pepela. Pošto sam po prirodi (verovatno i ženskoj) pacifista, grozim se oružja, čak i na slici... tako da o raznim vojnim formacijam ne volim mnogo da čitam, ali pročitala sa (ako neko ima pouzdanije podatke neka me demantuje) da je četnički pokret osnovan 1912 (ili 13) kao formacija koja je imala za- datak da makedoniju oslobodi turaka i da sačuva srpsko pismo i otvori srpske škole na tlu današnje makedonije (južne srbije). Kasnije se razvio u elitnije jedinice koje su bile u službi kralja i otadžbine. Kako su u drugom svetskom ratu bili izigrani i naposletku proglašeni kao koljači i izdajnici, ne vidim to 'nebrojano puta'... Drugo, kakve su asocijacije budili u narodu, naročito zbog izgleda (duge brade, crne šubare i nož) pre je upućivalo na pećinske lju- de (samo im je buzdovan falio, pa da slika bude kompletna) nego na elitnu voj- sku. A takve slike su išle i u svet, sećam se da sam se zgrozila kad su SNN i ostale stanice, verovatno da bi još više diskreditovali srpstvo, prikazali, sa velikom dozom podsmevanja, dugokosog, masnog, bradonju sa crnom šubarom, koji jede paštetu i maže je, sa nožem od 30 cm na hleb. Komentar je bio: prosto da čovek neveruje da se nalazi u dvadesetom, a ne u srednjem veku. >> Znam da mnogi zavedeni ljudi ne vole Voju Šešelja, Zavedeni ???? Znači da prihvatam i klanjam se Voji ne bih bila zavedena, ovako jesam... Kamo lepe sreće da su svi zavedeni plemenitijim idejama, i da ne gle- damo ljude iskasapljene, a preživele bez igde ičega, starice kojima je ceo ži- vot stao u jednu najlonsku kesu (najosnovnije potrepštine), i ne znam samo kad će ovaj užas prestati i kad će ljudi početi da se stide što su ljudi, jer ovo ni životinje ne rade... BTW, kad sam videla Voju sa pištoljem u Minimaksoviziji, bilo mi je sve jasno, tada sam i napisala aforizam: Kupila sam oružje, sad sam jači pol. Nadam se da si shvatio poentu, nama ne trebaju ubice, i budi siguran da nećeš biti u pravu ako mi prikačiš epitet 'lažni mirovnjak'... veca
srbija.445 veca, -> #416, kale
>> zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. >> jun. Zašto - ne znam. Mogu da pretpostavim nekoliko mogućih >> razloga: da narod Pošto je moj kolega (videli smo se sasvim kratko na promociji jedne knjige, te ga nisam upitala u kom je odboru, ali pretpostavljam za informisanje) u DEPOS-u, rekao mi je da demonstracije nisu ni bile zakazane za 21. nego da se Mihiz izleteo, tada je bila zakazana neka sednica... potom je krenula lavina informacija, a kako nisu želeli da Mihiza dovedu u nezgodnu situaciju jednostavnije je bilo reći da su demonstracije pomerene. To je ono što sam ja čula, ako neko ima drugačije informacije. nek baci u conf :) veca
srbija.446 wizard, -> #433, dragisak
>> Od partizana se najviše razlikuju u tome što su oni izgubili rat, a >> partizani dobili. Razlika je, po meni, pre svega u tome što su partizanima pomogle strane sile. Da Crvena armija nije 45. ušla u Jugoslaviju i oslobodila Beograd, danas bi mnoge stvari drugačije stajale. <<nenad<<
srbija.447 wizard, -> #434, max.headroom
>> "Narod će izglupiti i glupiti sve više i više." >> >> Mitar Tarabić Kad smo već dotle došli, :) evo i ovo: "...A lepo sam ti govorio da komunisti nisu mrtvi i da će s njih tek da bude frtutma. Oni će da pobedu ne izbori, al' neće dugo da se veselu. Kad vide da nam niko ne daje ni parče 'leba moraće da odu. Nikako neće da s'vatu da se od priče ne živi. Koj' drži ključeve od blagajne - njegove su i pare. A ključevi držu Amerikanci i ima da bude kako oni kažu..." ("Proročanstva deda Miloja", objavljeno aprila 1991. u časopisu "Nostradmus") <<nenad<<
srbija.448 dejanr, -> #443, maleksic
>> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se >> razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. >> >> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. >> >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin - >> Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. A šta ako (što je sve realnija mogućnost) NATO vojno interveniše i svede Srbiju na granice Beograd-Niš, a jadnike u Bosni prepusti osveti? Ja verujem da je šansa da se to desi manja ako se ova vlast promeni (i to hitno, jer vremena nema). No, ako bi došla nova vlast koja ne bi priznala administrativne granice, to bi se u svakom slučaju desilo. >> - Podržavam njegovo kraljevsko visočanstvo krunskog princa Aleksandra. >> - Voja nije moj idol. Ja samo cenim čoveka koji se bori za Srbiju i >> Srpstvo. Ovo se slabo slaže jedno sa drugim, jer koliko čujem Šešelj ko šta radi zove Aleksandra izdajnikom (verovatno je zapamtio iz Titovog vremena kako lepo zvuči "izdajnički kralj je...") i vređa ga na najprizemniji način... >> A kad ti Alijini banditi otvore vatru na srpske položaje i >> položaje UNPROFOR-a onda Srbi valjda treba da ih gađaju čokoladama i >> bombonama? >> >> - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji >> veruje u postojanje Boga, poštuje Crkvu i ponaša se humano i svesno, >> vodeći se opštim hrišćanskim principima. Ono prvo bi upravo bilo dokaz ovog drugog ;)
srbija.449 wizard, -> #442, balinda
>> Zar sam Patrijarh nije rekao da je jevrejski narod propao >> kada je pravog spasioca procenio lažnim, dok je Srbija propala kada je >> lažnog spasioca proglasila za pravog? Zar to nije rekao Drašković? Ko god da je rekao, lepo je rekao. Mada je u pitanju obična metafora, zvuči kao dobra politička anti-parola. :) <<nenad<<
srbija.450 wizard, -> #443, maleksic
>> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se >> razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Ajde da te držim za reč... >> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. A to je u pitanju? Ja mislio brani se Srpski narod... >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji Karlobagh - Ogulin >> - Wirovititza. Zna se koje su granice Kraljevine Jugoslavije. Znači opet nedoslednost? Zar ne reče Šešelj - nas ne zanima nikakva Jugoslavija? >> Srbi imaju pametnija posla nego da sad izvršavaju presude izrečene >> Franji Tuđmanu. Znači biće? Kad tad? Zar ne reče Šešelj da oni (vi) poštuju zakone? <<nenad<<
srbija.451 wizard, -> #443, maleksic
>> - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada >> ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li su Amerikanci gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... <<nenad<<
srbija.452 lucas,
maleksicu,maleksicu.... Lepo je to kada si i mlad i misliš da sve znaš ali.... Pozdrav LUCAS....
srbija.453 herak, -> #443, maleksic
To što si sada napisao, može da prođe jedino u kafanskoj diskusiji sa pripitim polupismenim ljudima. Ovako baćo, razvoj tvoje "misli" stoji belo na crno (belo - foreground color, crno - background color mog editora) i pet-minutna analiza onog što si napisao, govori o tome da je tvoja poruka pre svega nelogična. Djelović ti je (ako nije, onda molim onoga onaj koji je da izvini, jer drugome pripisujem zaslugu) u jednoj od svojih poruka ukazao na jednu od osnovnih logičkih zakonitosti u vezi implikacije (p => q) <=> (┐q => ┐p), a ja bih ti ukazao da je u diskusiji sa logičkog stanovišta takođe neumesno govoriti u tautologijama, jer time se ništa ne dokazuje: >>"mirotvorstvo" je suprotno od mirotvorstvo. Ovo je tautologija oblika (┐p <=> ┐p) i kao svaka tautologija je potpuno tačna. U logici se kao greška u dokazu naziva "idem per idem" (isto istim) Takođe bih ti ukazao na logičku grešku u dokazu koja se zove "argumentum ad hominem" (argument protiv čoveka) i sastoji se u tome da što onaj ko NE UME da argumentima pobije jednog od sagovornika pribegava njegovom vređanju ili pogrdnoj kvalifikaciji: >>Oni koji naivno veruju da se bore protiv komunizma tako što na sva usta >>hvale ustaške koljače a pljuju po Srbima koji brane svoje domove su ili >>neki izgubljeni tipovi iz mešovitih brakova ili nezreli adolescenti koji ------------------------------------------------------------------ >>sebe smatraju intelectualcima. (Voja - mačija guza, često (jedino) u svojim skupštinskim lupetanjima koristi ovu logičku grešku da bi nešto "dokazao". Zadatak: Pronaći gde sam upotrebio argumentum ad hominem) Postoji još jedna logička greška u dokazu, a zove se "argumentum ad ignoratiam" (argument neznanja) i suština mu je da se dovoljnim dokazom za neku tvrdnju smatra nepostojanje dokaza za tvrdnju koja joj je suprotna: >>- Ne kaže se džabe "Srbi narod najstariji" :) >>Prema tome, nema mnogo smisla razglabati o tome da li su Bosnom pre >>Kralja vladali Turci, a pre njih majmuni, ... kad su pre >>svih njih vladali amoebe i Sorabi :) (Ovo čak i nije ta logička greška - ovo je pre svega naučno netačno. Srbi su vladali i pre ameba i izazvali Big Beng, osnovali svemir i izmislili DNK.) Da zaključim. Sa stanovišta logike ovo što si ti napisao obično je logičko đubre. To, međutim, ne znači da ti treba da prestaneš da pišeš! Logičari i logika kao nauka biće ti vrlo zahvalni, jer tvoje poruke predstavljaju koncentrat logičkih grešaka - njihovu esenciju. Ni u jednoj poruci do sada nisam video toliko logičkih grešaka na jednom mestu. Ovo otvara i veru da jedna naučna oblast, logika, za koju se mislilo je potpuno uobličena i zatvorena celina može doživeti novi procvat, jer se u nekoj novoj poruci možda krije neka nova greščica... i eto slave.
srbija.454 balinda, -> #449, wizard
>> Zar to nije rekao Drašković? Drašković? Ok onda, Draškovića za patrijarha. ;)
srbija.455 danko, -> #437, dveselinovic
> Drugo, iz Foruma nisam otišao iz bilo kog drugog razloga sem pukog > nedostatka vremena. Naime, jako sam se angažovao u Srpskom saboru, i Možda bi moga da nam "kažeš" par reči o radu, kao i o pogledima Srpskog sabora na situaciju u Srbiji i puteve izlaska (odnos prema Miloševiću). Hvala, DANKO
srbija.456 danko, -> #443, maleksic
> - Srpski četnici će razoružati ustaše. To će biti učinjeno čim se > razoružaju srpski komunisti i lažni mirotvorci. Prilično je interesantan pokušaj da se razoružaju mirotvorci. Jedini lažni mirotvroci koji su naoružani su JNA i Miloševic. Tvrde da su za mir, a pucaju. Nije mi jasno kao bi ti razoružano članove Sezama. Našim modemima je nemoguće oduzeti ubojitost. DANKO
srbija.457 kale, -> #443, maleksic
>> Oni koji podržavaju komuniste i petokraku samo zato da Voja ne bi došao >> na vlast najgore su političke analphabete i potencijalni krivci za >> genocid koji se sprema srpskom narodu i srpstvu u celini. Kako si samo ovo sklopio? Odgovori mi, molim te, na sledeća dva pitanja, dovoljno je da/ne: 1. Da li Miloševića i SPS ubrajaš u komuniste? 2. Da li postoji neka stranka, pokret ili udruženje građana od koga Milošević i SPS dobijaju značajniju podršku nego što je dobijaju od Voje i SRS? >> - "legitimnu vlast kraljevine Jugoslavije" uspostavlja srpska vojska >> B&H, a ne komunistička JNA. Ta vojska nastavlja tradicije >> hrabrih bosansko-hertzegovačkih četnika iz II sv. rata. Komunistička vojska naoružala četnike? Ovo je baš u četničkoj tradiciji... ;> Interesantno je, inače, da se Radoman Karadžić, Slobodan Milošević i generali JNA (komunistički generali, naravno) odlično slažu i ispomažu. Radovan je pozvao Srbe na prethodnim izborima da glasaju za Slobu, Slobo zauzvrat pomaže Radovana i SDS, Radovan i Slobo se najduže zalažu za razoružavanje svih paravojnih formacija (zato što imaju SVOJU, komunističku JNA), komunistička JNA napušta BIH, ali usput naoruža SDS i ostavi oficire, Slobo se zbog sankcija javno odriče Radovana i SDS, ali ovaj i dalje redovno dolazi u Beograd po instrukcije,... Ja ovde vidim čist komunistički savez i tradiciju, ni trunku četničke. Koja od navedenih strana (ili možda više njih zajedno?) po tvom mišljenju nastavlja četničku tradiciju? >> - U američkoj intervenciji i Iraqu poginulo je par stotina hiljada >> ljudi. Civila ili vojnika, u čemu je razlika? Nisi mi odgovorio na pitanje da li bi ti kao antikomunista u slučaju bombardovanja Srbije u cilju obaranja komunističkog režima klicao oslobodiocima. To bi bila ekvivalentna situacija onoj pri oslobađanju Vukovara. Bojim se da se u Bosni događaju još mnogo gore strvari. :((( Neki bombardovani su Srbi, neki nisu, neki nisu protiv Srba, neki jesu, a najviše ih je protiv svakog bezumlja i rata. Da ne zaboravim, neki su deca, žene i starci. Bombe su glupe i sve redom podjednako oslobađaju i od života i od uslova za normalan život. Da pojednostavim: da ti je u kući (pored desetak bespomoćnih članova porodice i rodbine) neki tip koji puca na tebe (ti si oslobodilac izvan kuće) ti bi verovatno na kuću najrađe bacio avionsku bombu od 1000 KG? Pozdrav, Kale
srbija.458 bojt, -> #443, maleksic
>> Sa banditima koji su Šešelja jurili po Sarajevu obračun upravo traje. S tim da su oni 0.01% onih koji sada stradaju po Sarajevu (a stradaju i Srbi i Mulsimani i Hrvati). >> Granični prelaz nikad neće biti postavljen na liniji >> Karlobagh - Ogulin - Wirovititza. Zna se koje su granice >> Kraljevine Jugoslavije. Znači do Istre. A kad će biti uspostavljen granični prelaz? I hoće li biti zemaljski ili nebeski? >> Jesam ogorčeni antikomunista ali nisam baš vatreni Šešeljev >> pristalica. Jednostavno mi nije logično da se na putu za >> Slobodu zaobilazi čovek koga podržava pola Srbije, i koji, >> ipak se mora priznati, nije pravi komunista. Znači komunista - mutant.
srbija.459 dnikolic, -> #431, ssasa
>> Ne bih bas rekao da ce Vuk da izbije u prvi plan... Cini mi >> se da je i on izgubio mnogo pristalica... Lepo si rekao: cini mi se. dn
srbija.460 dveselinovic, -> #455, danko
Pa eto, mi se ne bavimo tekućom politikom (da, da, i to je moguće! :-)))))), već se bavimo onim što bi se moglo nazvati ili strateškim interesima svih Srba, ili "pešačkim" poslovima kojima niko drugi neće - a trebalo bi. Na primer, svi znamo koliko i od koga smo puta čuli da su Srbi u Hrvatskoj bili diskriminisani, a zatim i klani kao stoka. Setite se međutim koliko ste puta čuli bilo kakvo ime, mesto, vreme, metod ili bilo šta KONKRETNO umesto uopštenih fraza. E vidite, mi se bavimo baš tim pojedinačnim slučajevima kao delom sistema, kao uzorcima ko i kako to radi. Da bi neki slučaj mogao biti prihvaćen kao pouzdan, mora zadovoljiti niz zahteva - imena, prezimena, vreme, mesto, metod, dokumenti, svedočenja drugih ljudi i slično. Tek kada se sve to sastavi i debelo unakrsno proveri, tek tada smatramo da imamo celi slučaj. A kada se nakupi dovoljno slučajeva, onda imamo čime da upremo prst u jasno i glasno definisanu vlast, organ ili pojedinca. Naša dokumenta i izveštaji se neposredno preuzimaju od dosta poznatih organizacija i institucija, a posebno onih u kojima dokumenta srpske vlade nisu dobrodošla. EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu etničkih mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - BiH 3 komada, Hrvatska 1 komad, Wehrmacht etnička mapa iz 1940. godine, Vojvodina i Raška oblast (Sandžak); to su one mape za koje Izetbegović kaže (i laže) da ih nije video, zbog njih on sada neće da pregovara jer mu stanje na terenu, koje se lako dokazuje kao istinito, ni malo ne odgovara. I tako dalje, i tako dalje, u tom smislu. Poslednji veliki hit nam je bio slučaj sa bebama u Banja Luci; taj slučaj je poznat već više dana, ali nije dospevao do javnosti dok ga mi nismo plasirali (sa zadovoljstvom kažem - plasirali kako treba, a to je bio posao bez spavanja, bez pauza 48 sati). Ne smatramo to politikom, ali ne možemo da zatvorimo oči pred takvim stvarima. Uzgred, mi smo pričali o grupi "Opera" u armiji tri meseca pre nago što je štampa to uzela; možete misliti kako smo popularni u armiji. Pozdrav, DVV P.S. Pustiću sutra ovde naš dokument predstavljanja - kratak je i veoma jasan.
srbija.461 dveselinovic,
Inače, Balinda baby, u pravu si kada kažeš da smo nas dvojica voleli da se ne složimo. Kada se sada setim svega toga, dođe mi da nama samima malo kadim i kažem da smo nas dvojica pstavili idealan model političke i druge diskusije - mi smo se retko slagali, ali smo se uvek rado viđali i družili, na žalost, ne dovoljno često. E sad, zamisli ("Imagine ...") kada bi se politička scena u Srbiji ponašala na takav način - Bog te video, pa imali bi prvu svetsku političku scenu. Imali bi da Sloba i Vuk podele boj u skupštini, a posle odu na ćevape negde u grad i malo se pojadaju jedan drugome u kontekstu njihovih žena.:-)))))))) A onda se dobro zapiju.:-)))))) Oko rada u odnosu na diskusiju - ponavljam, ja diskusije smatram veoma korisnim (ukoliko su iole konstruktivne, a ne "pljuvačke") i nisam protiv njih, ali dajem prednost konkretnom radu. To znači da ako imam izbor da li da diskutujem ili nešto konkretno radim, ja biram ovo drugo u većini slučajeva. Ni manje, ni više, a jasno je da se radi o potpuno ličnom stavu. Mislim da to ima neke veze i sa našim naravima; ja sam recimo izraziti maratonac, nisam sprinter. Otud moja jasna preferencija Srpskom saboru, koji se bavi naizgled banalnim stvarima, ali sve one kada se sastave daju jednu veoma složenu i celvitu sliku. Za to treba vremena, ali kamo sreće da je neko to ranije radio. Seti se samo popisa žrtava II sv. rata - to se tek sada radi, a u međuvremenu se licitira sa broje, te ovoliko, te onoliko. Strategija se gradi decenijama i vekovima; menjaju se ljudi, vreme, mesta i uslovi, a nacionalni ciljevi ostaju isti vekovima. Mi Srbi nemamo jasan nacionalni cilj, mada ga maglovito sagledavamo; dok ga jasno ne formulišemo, van svih tekućih stranaka, pokreta i foruma, dok ga ne oblikujemo tako da bude upotrebljiva plan rada, sve dotle mi nećemo imati mir na političkoj sceni jer neće postojati bilo kakav UNIVERZALNI aršin kojim se meri učinak *SVIH*, a ne samo ovih ili onih. Sada, svaka budala može da osnuje partiju, sve partije su bez iole čvršćih i/ili realnijih planova i programa (mada svi pokazuju po par listova za koje tvrde da su im programi), pa otud svako od njih može da kaže da je ispunio obećanja. Naravno, kada su i ta obećanja maglovita i paušalna. Primer: "Obećavamo red i mir". Danas kada ih na to podsetiš, oni te pitaju: "Jel' se puca po gradu, upada li ti neko u stan, siluju li ti ženu?" Ti kažeš, pa ne baš, ali ... Ma nema ali, kažu oni, to se ne događa kao princip, pa smo prema tome ispunili obećanje. Pa ti vidi, a sve to zato što je pojam "reda i mira" veoma rastegljiv, i za poziciju, i za opoziciju. Dosta mi je i jednih i drugih, stoka i tamo i ovde; imamo koliko hoćeš političara, a nigde ni jednog DRčAVNIKA. Dobrica ima bar šansu to da postane, a da li će, živi bili pa videli; voleo bih da uspe, kako zbog nas, tako i zbog njega, da ne ode u istoriju kao loš državnik (a brzo će zaboraviti da je bio i odličan pisac), nego kao dobar državnik i dobar pisac. Bilo kako bilo, Sabor je vanstranačka, nevladina i neprofitna organizacija - jedino tako može da ostane nezavistan. A ne vole nas ni ovi na vlasti, ni oni u opoziciji, svi bi hteli da nas na neki način kontrolišu. A pošto živimo od naše love i opreme i ono malo donacija sa strane, od Srba ovde i vanka, niko nam ništa ne može. Kako je lepo biti svoj a ne tuđi, ljudi, pojma nemate, pa još i radiš nešto konkretno, opipljivo, što ima cilj i jasan efekat, a svaki posao izazov iznova. Kao pravljeno meni po meri. Kako bre da se tamo ne angažujem? Ma nema teorije. Pozdrav, DVV
srbija.462 veca, -> #439, bojt
>> Pa sad, da su (kamo sreće) ovde krajem rata protutnjali Uvek se postavlja ono čuveno 'ali' ili 'da bi kad bi', i takvim pretpostavkama nikad kraja... lepo naš narod kaže: da baba ima onu stvar bila bi deda :)
srbija.463 acika, -> #443, maleksic
Bez narocite potrebe da navodim citate iz poruka g. maleksica bicu slobodan da iznesem svoj zakljucak proizveden njegovim stavovima. Da ga (maleksica) nema, valjalo bi ga izmisliti :) Ovu misao sam negde cuo, a sad je pozajmljujem, uz izvinjenje i kompliment autoru (ove misli :). Salu na stranu, sklon sam da pomislim da je g. maleksic fikcija, odnosno rezultat strucnjaka za Public Relation koji neumorno radi i unosi zrnce peska u bisernu skoljku u nameri da proizvede nesto kvalitetno... Kako bi inace covek mogao da testira stepen okostalosti sopstvene sive mase u Vremenu Apsurda, da nema priliku da procita poruke koje u sebi nose samoobarajuce argumente. Ipak, na prvi pogled lako oborive stvari tesko je artikulisati tako jednostavno. Ocigledno je, u nasim uslovima, najteze objasniti. Od reply-a se zahteva konciznost, logicnost... Tako nastaju biseri koji ce nas izgleda nadziveti, cekajuci na magnetnim medijima bolja vremena u kojima nece biti fasi-komunizma, bar ne na nasim prostorima... Ukoliko je g. maleksic realnost, zahvaljujem mu na zrncu peska i izvinjavam se zbog pokusaja narusavanja integriteta njegove licnosti na celoj njegovoj teritoriji :), sa zaljenjem konstatujuci da se slazemo samo u ... ni u cemu. potpis: deo kriticne mase PS. poruku ipak saljem kao reply!
srbija.464 balinda, -> #461, dveselinovic
>> E sad, zamisli ("Imagine ...") kada bi se politička scena >> u Srbiji ponašala na takav način - Bog te video, pa imali >> bi prvu svetsku političku scenu. Imali bi da Sloba i Vuk >> podele boj u skupštini, a posle odu na ćevape Prija mi tvoja aluzija da su naše diskusije dobar primer kako bi trebalo voditi razgovor među neistomišljenicima. (Još kada bi to bila istina?) ;) Međutim, slutim da današnja politička scena u Srbiji jednostavno nema šanse da bude makar blizu onome što bismo zajednički mogli proceniti makar "prosečnom političkom scenom". Mi nemamo gotovo ni jedan parametar koji bi ovome išao u prilog. Moglo bi se raspraviti šta je to što bismo mogli izuzeti iz ovih nesrećnih okolnosti, ali je lakše primetiti da nemamo izgrađeno javno mnejnje, dovoljnu političku i opštu kulturu, uzdrmani opšti moral i zagađeni način razmišljanja o parametrima važnim za individualni uspeh u životu, itd, itd. Pri tome i dalje je na snazi decenijska negativna selekcija i neviđen odliv svega što je makar koliko kompatibilno sa civilizacijom kojoj, uz sve njene mane, ipak moramo pripadati. Kad sve to saberemo, ne čudi što su i naši "političari" uglavnom sasvim out. Moje antipatije prema Slobodanu Miloševiću ovde ne bi smele da me ometu u sudu da je i, na primer, Vuk Drašković "folklorna pojava" koja ne bi mogla preživeti evropski politički pragmatizam. O Slobodanu Miloševiću koji je promašio čitav vek ne bih želeo ni da govorim. :( U tom smislu, može biti da su naše polemike za koplje iznad njihovih ali to, i dalje, ne bi bio kompliment. ;) Ipak, što zbog ličnog samoljublja, što zbog poštovanja prema tebi, volim da zamislim da su naše diskusije bile tolerantne i reprezentativne. (?) :) >> Mislim da to ima neke veze i sa našim naravima; >> ja sam recimo izraziti maratonac, nisam sprinter. Vrlo sam zadovoljan ovim tvojim primerom i ostavljam te da pretrčiš (ili prehodaš) svojih 42 km. :) Međutim, moja poenta nije u tome što maratonac može lakše promašiti pa time i produžiti svoj put, koliko i on može sasvim zalutati i da samo njemu izgleda da je pobedio u trci. ;) Ne kažem da je to slučaj kod tebe, čak naprotiv, no ako se budeš oslanjao samo na ono što ti budu vikali glasogovornici pokraj staze, ne mora značiti da deo staze nije lažan. Obrati pažnju šta viče i publika? S druge strane, sprinteri nemaju mogućnost da prave strateške greške. Kod njih se, eventualno, može govoriti samo o taktici a i njihove greške lako se uviđaju i neposredno sankcionišu. Na primer, od početka sam bio protiv načina razmišljanja i delovanja Miloševićeve revolucije. Ako su moja zalaganja bila pogrešna, relativno brzo će se pokazati da sam bio u zabludi. Trka na duge staze ima veliku odogovornost, ali se rezultati maratonske trke daju svakako tumačiti. U ostalom ima mesta pomisli da je veliki uspeh takvu trku uopšte i završiti a tu je i verovanje da je važno u njoj makar samo i učestvovati. Kod sprintera broji se samo pobeda. Da li u odluci za učestvovanje u martonu može biti pomisli da je takvim izborom lakše probiti se u reprezentaciju bez obzira kakvo će klima biti kad sve prođe? ;) Maratonci se nalaze u ulozi fudbalskog golmana prilikom izvođenja penala. Ako uspeju oni us heroji, ako ne opet ništa, uvatili su se teškog posla. Sprintereski trkač bliži je golgeteru koji izvodi penal. U tom smislu, ima li zaludnije posla od svragavanja Slobodana Miloševića? Kada to konačno postane stvarnost, svi ćemo biti zaslužni i složni da je to trebalo davno uraditi. ;) >> EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu etničkih >> mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - BiH 3 komada, >> Hrvatska 1 komad, Wehrmacht etnička mapa iz 1940. godine, >> Vojvodina i Raška oblast (Sandžak); to su one mape za koje >> Izetbegović kaže (i laže) da ih nije video, zbog njih on sada >> neće da pregovara jer mu stanje na terenu, koje se lako dokazuje >> kao istinito, ni malo ne odgovara. I mene bi radovalo ako bi se pokazalo da je podela i u praksi moguća? Međutim, kakva će korist biti od tih mapa ako nesrećno međunarodno priznanje BiH (za koje je, po mom sudu, značajno odgovorna i naopaka srpska politika pre svega Slobodana Miloševića) odbije da o bilo kakvoj podeli razgovara s ozbirom da je činom priznanja priznata i teritorijalna celovitost? Slažem se da muslimanima sada ne pada na pamet da pregovaraju ako bi ih to na bilo koji način udaljilo od realizacije nečega što im je već poklonjeno. Interesuje me, kako vidiš da se na to nateraju? Pre mi se čini da daljne nastavljanje rata sve više i više daje snage onim krugovima koji su za vojnu intervenciju koja, po svojoj logici, direktno škodi realnosti ostvarenja tih mapa. Po mom sudu više efekata da nekakve mape imaju bilo kakve šanse bilo je da smo svoje snage usmerili, svojevremeno, na obaranje režima u Srbiji i, umesto ratnih truba i zastava, pristupili mirnodospkim metodama? Sada mi se čini da je za to kasno. (?) :( Dakle, pravljenje mapa je ok, tu se ne može previše pogrešiti, ali odlučiti se za jednu stranu u pre svega srpsko-srpskom obračunu, mnogo je odgovornije i opasnije. Šta ako izabrana strana ne pobedi? ;(
srbija.465 dejanr, -> #451, wizard
>> To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li su Amerikanci >> gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... Gađali (kažu oni ;) nisu. Pogodili (kažu oni) jesu jedno sklonište (navodno greškom) gde je nastradalo dosta civila, mada postoje i neke priče da je ispod tog skloništa bio neki bunker ili tako nešto. Naravno, Sadam Husein kaže da su isključivo gađali i pogađali civilne ciljeve, al' ko bi još i njemu verovao ;) Onima koji su izginuli (civili ili vojnici) je sasvim svejedno :(
srbija.466 dejanr, -> #460, dveselinovic
>> Pa eto, mi se ne bavimo tekućom politikom (da, da, i to je >> moguće! :-)))))), već se bavimo onim što bi se moglo nazvati ili >> strateškim interesima svih Srba... Ja tu vidim samo jedan problem - kako znaš da je nešto "strateški intres svih Srba" a nešto drugo "nije strateški intres"? Navešću jedan konkretan primer do koga, nadam se, neće doći ali do koga u ovoj situaciji vrlo lako može da dođe. Konkretno, mape. Kažeš, uz pomoć Srpskog Sabora urađene su etničke mape BiH koje je Karadžić koristio na Konferenciji u Lisabonu. Na osnovu tih mapa je, kažeš, EZ podelila BiH. E sad dolazi problem - EZ na osnovu tih mapa *nije* podelila BiH nego je priznala BiH a tamo je izbio gotovo totalni rat koji, na žalost, još traje. Zamislimo, za volju diskusije, da dođe i do strane vojne intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, duboko sam ubeđen, može završiti samo totalnim vojnim porazom Srbije. Za nas u Srbiji, to verovatno znači ogromno razaranje industrijskih objekata, velike žrtve i gubitak dela teritorija, međutim Srbija će u nekim granicama svakako opstati i oni koji ne izginu u ratu će kako-tako živeti u svojoj zemlji. Međutim, ta vojna intervencija bi skršila bilo kakve srpske snage u BiH i kontrolu nad tim teritorijama bi preuzele snage lojalne Aliji koje bi, lako je moguće, bile sklone teškoj osveti zbog svega što se dešavalo (ili oni misle da se dešavalo ;) na početku rata, što bi moglo da dovede do fizičkog uništenja Srba u BiH ili njihovog svođenja na građane bez ikakvih prava u sledećem dužem istorijskom intervalu. Dakle, delanje u skladu sa nečim što nekome "liči" na nacionalni intres može da dovede do totalne katastrofe ukoliko je ta procena loša. Zato u takvim situacijama, gde je budućnost čitavog naroda na kocki, treba biti veoma oprezan sa proglašenjem nečega za "nacionalni intres" i treba ne tri puta nego sto puta meriti a jedanput (ili još bolje ni jedanput) seći. PS Naravno, možda ćeš reći da su male šanse da do intervencije dođe. U tom slučaju bih te podsetio (mislim da nema potrebe za citatima) na neopravdani optimizam koji si širio na SIEM-u tvrdeći da "nema šanse da Amerika usvoji Nemačke stavove o Jugoslaviji jer tu dolazi do sukoba intresa" a docnije da "nema šanse da se donesu sankcije UN, jer će Rusija i Kina biti protiv", a da ne pominjemo što reče da će Američki ambasador za 15 dana morati da se vrati ovamo. Optimizam tog tipa je sve opasniji jer je vojna intervencija na samo korak od nas; u svakom slučaju, bolje je da mislimo na nju pa da se ona ne dogodi nego da je olako zanemarujemo pa da nas posle "strefi".
srbija.467 max.headroom, -> #447, wizard
> Kad smo već dotle došli, :) evo i ovo: :)) Ok, ali onaj moj ;) je renomiran... (I nemoj reći da čovek nije bio u pravu ;)
srbija.468 max.headroom, -> #451, wizard
> To sam ja pitao, razlika je u tome što želim da znam da li > su Amerikanci gađali (ili pogodili) ciivilne ciljeve... Jedini civilni objekat koji je pogođen, a i USA strana je priznala, je jedno civilno sklonište u Bagdadu, u kome je tom prilikom izginulo nekoliko stotina ljudi. Tragedija je nastala zato što su se na gornjim spratovima zgrade (u kojoj se sklonište i nalazi) nalazile protiv-avionske baterije.
srbija.469 pjankovic, -> #466, dejanr
> Zamislimo, za volju diskusije, da dode i do strane vojne > intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, > duboko sam ubeden, moze zavrsiti samo totalnim vojnim > porazom Srbije. Za nas u Srbiji, to verovatno znaci > ogromno razaranje industrijskih objekata, velike zrtve i > gubitak dela teritorija, medutim Srbija ce u nekim > granicama svakako opstati i oni koji ne izginu u ratu ce > kako-tako ziveti u svojoj zemlji. Medutim, ta vojna > intervencija bi skrsila bilo kakve srpske snage u BiH i > kontrolu nad tim teritorijama bi preuzele snage lojalne > Aliji koje bi, lako je moguce, bile sklone teskoj osveti > zbog svega sto se desavalo (ili oni misle da se desavalo > ;) na pocetku rata, sto bi moglo da dovede do fizickog > unistenja Srba u BiH ili njihovog svodenja na gradane bez > ikakvih prava u sledecem duzem istorijskom intervalu. Ako do vojne intervencije dodje, ona ce svakako biti iz vazduha. Zasto? Zato sto je nas teren veoma nezgodan za ratovanje. Zapadni svijet vec skoro 50 godina zivi u miru i nije mu bas stalo da ostavlja zivote u nekim tamo balkanskim gudurama. Ako bi i doslo do nadiranja kopnenih snaga nisam siguran ko bi tu izasao kao pobjednik ali nikako ne bih podcijenio nasu snagu. Pa i Njemacka je u svoje vrijeme bila velesila pa ipak nije uspjela da nas porobi kao sto ti sad opisujes. Da bi neprijatelj zauzeo neku teritoriju, mora to da ucini sa pjesadijom i lokalno stanovnistvo mora da pristane na okupaciju. Nas narod je slobodoljubiv i ubjedjen sam da nikada nece pristati. Ako je neprijatelj vojno jaci na raspolaganju je citav arsenal metoda gerilskog ratovanja. Sjetite se samo kako su Rusi prosli u Avganistanu. A u slucaju da Bosanski Srbi budu izlozeni pokolju. Zar neko misli da ce Srbija sjedeti skrstenih ruku. Zar ima toga srbina koji bi mogao da zivi u kakvom-takvom miru i bijedi i da istovremeno gleda kako se njegovim sunarodnicima u Bosni zamece svaki trag. Iskreno se nadam da takvih nema ili da ih nema mnogo. A ovo sto se sada JA povukla iz Bosne je u korist pregovarackog procesa u Lisabonu. Takodje su se zeljeli dati izvjesni ustupci medjunarodnoj javnosti. Ali to ne znaci da se JA nece vratiti u Bosnu ako tamosnji Srbi dozive onakvu sudbinu kakvu ti opisujes. pozdrav, Pedja
srbija.471 balinda, -> #466, dejanr
>> Zamislimo, za volju diskusije, da dođe i do strane vojne >> intervencije NATO-a (pod pokroviteljstvom UN) koja se, >> duboko sam ubeđen, može završiti samo totalnim vojnim >> porazom Srbije. Srbi u BiH (u cilju odvraćanja?) kažu da bi to bio Vijetnam, aludirajući, valjda, na neslavan američki kraj. Međutim, ne znam koliko nam ide u prilog da srpsku borbu u BiH upoređujemo sa (dobrim delom i ideološkom) borbom Vijetnamaca a pogotovo sa onim što je sledilo nakon završetka vijetnamskog rata. :( Vijetnamci se nisu borili protiv Amerikanaca samo kao protiv nekakvih okupatora, nego i protiv Amerike kao "carstva zla i klasnog neprijatelja". Vijetnamski otpor bio je i krvava i, danas to znamo, štetna revolucija na unutrašnjem planu. Nadam se da otpor Srba u BiH nema ideološki karakter i da se računa da se, posle rata, nastavi saradnja sa čitavim svetom? Ako bi se i dala ostvariti pretnja o vijetnamizaciji BiH, na koji način bi se nakon nekakvog takvog pakla moglo računati na saradnju sa svetom? Ako bi se UN (čitaj Amerika) i dale poraziti (što mi izgleda kao SF) za očekivati bi bilo da bi decenijama i decenijama taj prostor bio jednostavno izbrisan sa mape sveta. Ubeđen sam da bi se vrlo brzo došlo do nekakvog afričkog nivoa što nam, nadam se, nije cilj. Uopšte, nije mi sasvim jasno šta mi u stvari želimo osim što želimo da pocepamo Bosnu? Kakva je naša rezervna pozicija ako nam ne uspe osnovna težnja? Nije valjda da i dalje idemo samo politikom sve ili ništa? :( Pored toga, uveren sam da je poređenje, i iz drugih razloga, sasvim neadekvatno. Recimo, nisam baš uveren da bi danas Amerikanci, i u pravom Vijetnamu, prošli onako kako su onda prošli, delom zbog fantastičmog napretka u elektronici a više zbog odustva spremnosti recimo Kine ili Rusije da pomognu Vijetnamu. Da nije bilo jake pomoći, Vijetnamci, pored sve svoje rešenosti da se odupru, ne bi ni onda uspeli. Srpska situacija u BiH upravo je takva. Osim pomoći od Srbije ne mogu ninašta drugo računati a to je (složićemo se?) vrlo slabašan klin. Situacija ne bi bila dramatično drugačija sve da smo svi ovde u Srbiji homogenizovani na irački način. Ali u okolnostima koje u Srbiji realno postoje, apsolutno se slažem sa tobom, svako insistiranje na sili maloumno je jer iza takvih angažmana stoji samo vojni poraz nakon koga zaista neće ostati šta da se brani. Možda se još uvek nešto (ne mnogo!) :( može uraditi mirnim putem? Na žalost, bojim se da nismo svesni da smo izgubili i da se, iz dnevno političkih razloga, uporno obmanjuje javnost da smo maltene pred pobedom. Meni je jasan osećaj sa puškom u ruci u kojoj se čini da ti niko ništa ne može. Međutim, pogledajmo kninsku krajinu. Hrvati će imati još ko zna koliko muke, koja će sigurno trajati decenijama, ali će, kombinacijom ekonomske izolacije i sistemom "šargarepe i batine", razbiti trenutno postojeće srpsko jedinstvo. (?) Ukoliko Srbija bude bačena na kolena (a to je gotovo već čvrsta stvar) ko može pomoći Srbima u Hrvatskoj? Naravno, za pretpostaviti je da će uvek biti dovoljno ekstremnih sila koje će decenijama od Hrvatske praviti Belfast, ali od toga teško da će Srbi imati nekakvu korist osim ako hrvatsku štetu ne počnemo uračunavati u našu korist. :( Ako doživimo vojni poraz u Bosni, sigurno će nam pregovaračka pozicija biti mnogo gora nego da pregovaramo sada pa makar za pregovore uradili i nekakav ustupak koji inače ne bismo uradili da nismo ovako satanizovani. Zar nije mudrije sačuvati nešto od energije i pozicija za vreme dok se okolnosti u samoj Srbiji malo ne srede? Ne vidim gde žurimo, dovoljno je u pregovorima obezbediti da nebude revanšizma. Šta fali da se zamrznu pregovori o kantonizaciji i pristane da u narednom periodu (moglo bi se precizirati i u kom) BiH ostane jedinstvena teritorija, ali da se sačuvaju srpske vojne i civilne organizacije? Postojanje sile koja se ne koristi mnogo je veći garant od sile koja se porazi. I u šahu pretnja je mnogo ubitačnija čak i od same realizacije. Znatno konstruktivnije bi bilo otrežnjenje koje je i onako neminovno i mukotrpan rad da se spasi šta se spasiti dâ. Umesto toga uporno se insistira na previše krutim pozicijama koje se posle izgube ali se takva politika uporno ne menja. Videli smo kako je to porazne rezultate dalo u Hrvatskoj, ali ništa nismo naučili. :( Silom se ide samo onda kada si sasvim uveren da ćeš ostvariti ciljeve. Ako silom izgubiš na svoju silu, nemaš se našta pozvati. Alija je pokrenuo ne znam koliko hiljada krivičnih postupaka. To bi se dalo izbeći ali bi put morao biti sasvim drugačiji. Ako vojno izgubimo (a to nam preti) neće se moći zaustaviti ko zna kakva represija nad Srbima. :( Mislim da je mudrije malo i popustiti a ostati u igri, nego biti "dosledan" pa momentalno ispasti. (?) Mi možemo pojačati svoje napore za nekakav procenat, a čitav svet može svoje angažovanje utrostručiti, može uticati da se i Srbija zapali bilo na Kosovu bilo među Srbima, može sačekati da se sasvim ekonomski raspadnemo već i zbog samog odustva pomoći koja nam je neophodna. Mi, jednostvano rečeno, nismo niukakvoj poziciji da ikome pretimo. :( Srbija je danas poput pobesnele životinje koja ni veterinarsku pomoć ne bi umela pravilno shvatiti. čalosno je što smo došli do toga da svoj život i opstanak moramo dati drugome na poverenje, ali je na to trebalo misliti kada smo izabrali ovaj put i ove kormilare. Režanje na doktora sa inekcijom moguće da i pas procenjuje borbom za opstanak. P.S. Izvinjavam se zaista sam bio preopširan. :( Međutim, i opoziciji se zamera da ne daje konkretne predloge, a za to ipak treba malo više prostora. Na stranu što se svako odstupanje, makar i za pedalj, shvata kao izdaja. :( Kako bi Niče rekao: "Baciti se sred neprijatelja može biti obeležje kukavičluka." Zašto je Srbima draže "časno" propasti, umesto mudro pobediti? :(
srbija.472 faruk, -> #460, dveselinovic
> I tako dalje, i tako dalje, u tom smislu. Poslednji veliki > hit nam je bio slučaj sa bebama u Banja Luci; taj slučaj > je poznat već više dana, ali nije dospevao do javnosti dok > ga mi nismo plasirali (sa zadovoljstvom kažem - plasirali > kako treba, a to je bio posao bez spavanja, bez pauza 48 > sati). Ne smatramo to politikom, ali ne možemo da > zatvorimo oči pred takvim stvarima. Dobar vam je taj "hit". Samo se pitam: Prva varijanta: Informacija nije tačna i služi samo za održavanje domaće javnosti u stanju ogorčenja. Za to može poslužiti svaka vijest pročitana na TVS, kojoj publika "bezgranično" vjeruje. Zar ima smisla ljude, podložne na svakojake dezinformacije, do te mjere izmanipulisati da je nemoguć bilo kakav inverzan proces. Druga varijanta: Informacija je na žalost tačna. Dok avioni sa banjalučkog i podgoričkog aerodroma svakodnevno poljeću i bombarduju gradove po BiH, za to vrijeme u Banja Luci umiru ljudi i bebe zbog nedostatka dijalizatora i kisika. Međutim nekome je važnije da od ljudske patnje napravi i "plasira" "hit" nego da umjesto jedne od krmača (250 kg) natovari lijekove. Ne ubija samo metak, ponekad ubija i "plasiranje". Mnogo prije toga u Sarajevo se ne dozvoljava doprema kisika iz Rajlovca i dijalizatora iz opkoljene Dobrinje, bombarduje se porodilište, puca se na sve konvoje sa humanitarnom pomoći, ne dozvoljava se doprema hrane... Niko nije trebao takve stvari da "plasira", takve stvari se plasiraju same. Faruk P.S. Sjećaš li se Doma Mladih u kome si nekada, ne tako davno, držao predavanja... Dom Mladih je porušen i spaljen do temelja. "Hit" zar ne?
srbija.473 dveselinovic,
> ... Međutim, slutim da današnja politička scena u Srbiji > jednostavno nema šanse da bude makar blizu onome što bismo > zajednički mogli proceniti makar "prosečnom političkom scenom". > Mi nemamo gotovo ni jedan parametar koji bi ovome išao u prilog. > Moglo bi se raspraviti šta je to što bismo mogli izuzeti iz ovih > nesrećnih okolnosti, ali je lakše primetiti da nemamo izgrađeno > javno mnejnje, dovoljnu političku i opštu kulturu, uzdrmani opšti > moral i zagađeni način razmišljanja o parametrima važnim za > individualni uspeh u životu, itd, itd. ... Na žalost po sve nas, sa ovim moram da se složim. Pošto poslednjih 50 godina nismo gajili kulturu nego poslušnost, teško da se možemo čuditi - kako seješ, tako ćeš i žnjeti. Da maler bude veći, ovo se odnosi i na poziciju i na opoziciju, jer su i jedni i drugi iz istih kuhinja; drugim rečima, male su šanse da se pojavi bilo koja snaga, pa makar i u vidu nekolicine pojedinaca, koji bi uneli malo principijelnosti u sve ovo. Uzmite kao primer samo skupštinu - SPS po definiciji glasa protiv svega i bilo čega što predloži opozicija, pa bilo to pametno ili ne (čak verujem da većina poslanika SPS ni ne razmišlja o tome da li je predlog pametan ili ne), a opozicija takođe po definiciji glasa protiv svega što predloži SPS, ili je u najboljem slučaju uzdržana. Mislim da ne treba mnogo pameti da se shvati da smo u takvoj situaciji svi izvisili, jer umesto tako potrebnog okupljanja u ovoj situaciji mi imamo rastuće podele. Uzgred, kada kažem okupljanje, ne mislim na slepo stavljanje ispod istog barjaka, nego na sporazumno približavanje stavova (kao racionalan a ne emotivan čin) ili bar toleranciju; inat (glup, gluv i slep) koji se sada sprovodi sa obe strane je sušta suprotnost od onoga što nama kao zemlji sada treba. Ja lično se ne čudim tome, mada ne krijem razočarenje prosečnim nivoom poslanika; takvi smo mi Srbi - zato nas i svrbi, ali šta drugo očekivati nakon decenija negativne selekcije kadrova na svim nivoima? Naravno, to sad ne znači da se protiv toga ne treba boriti, ali znači da se radi o procesu u kome jedni žele da održe postojeće stanje, a drugi žele da ga promene - ukratko, ima to da potraje. > Moje antipatije prema Slobodanu Miloševiću ovde ne bi smele da > me ometu u sudu da je i, na primer, Vuk Drašković "folklorna > pojava" koja ne bi mogla preživeti evropski politički > pragmatizam. O Slobodanu Miloševiću koji je promašio čitav vek > ne bih želeo ni da govorim. Simpatije i antipatije su nešto čega jako pokušavam da se otresem u funkcionalnom smislu; želim da se ravnam prema uverenju da li neko stoji za ovaj narod, koji ma kakav da je ipak ne zaslužuje sve ovo (a i kakav god da je, moj je - bolji nemam, a gori mi ne treba), u smislu kvaliteta, obima i funkcionalnosti toga što predlaže, a bez obzira na to "kako mi izgleda" kao pojedinac. Pre bih se opredelio za čoveka koji je nesimpatičan i trzavo govori ako je to što on zastupa (po meni) dobro za narod kao celinu, nego za slatkorečivog gizdavca koji sem reči ne nudi bilo šta drugo što je iole opipljivo. Što se Slobe tiče, gotovo je sigurno da ćemo imati različite stavove; ne znam kako ti, ali ja se trudim da i njega kao i sve ostale posmatram što neutralnije, sa što manje ličnih primesa, bilo simpatija, bilo antipatija. Moj stav je da je on obavio jedan dosta veliki posao, pod za njega i za nas krajnje nepovoljnim okolnostima, a da je usput na nekim mestima katastrofalno izgrešio. Na par mesta mislim da su greške bile takve da su u veoma velikoj meri doprinele ovakvom nepovoljnom razvoju stvari, ali sa druge strane, znam za dosta slučajeva za koje se optužuje on i sadašnja vlast, a u stvarnosti oni se ne mogu smatrati glavnim krivcima, a ponekada čak ni uopšte krivcima. Da skratim - ja smatram da masu stvari niko bolje od njega ne bi uradio (bar u kontekstu poznatih ličnosti na pol. sceni) ili zato što nema boljeg, ili zato što su stvari nametnute spoljnim faktorima koje on ne može da kontroliše, a sa druge strane, da se nije dobro snašao u prvoj (evropskoj) ligi, odnosno da je on ipak samo balkanski političar (tj. on je političar, ali ne i državnik, a sada nam treba državnik, a ne političar). Imaj u vidu da je gornje samo konstatacija, opis mog stava, a ne poziv na diskusiju; seti se koliko su takve diskusije tekle i po dužini i po širini, naravno bez konačnog kraja, pa bih da izbegnem još jednu rundu toga, nemam ni volje ni vremena, više me zanimaju neke druge stvari. Isto se često zaboravlja da su informacije sa kojima svako od nas raspolaže veoma raznorodne, i po obimu, i po kvalitetu i po izvoru, što često dovodi do (neželjenih) kuršlusa; primer su ti diskusije između Bojta i mene od pre recimo godinu dana, koje su se vodile i dovele do toga da smo i on i ja danas još uvek na različitim pozicijama, iako smo se u apsolutu verovatno približili nekom srednjem terenu. To je samo primer, i sam znaš da je takvih diskusija bilo koliko hoćeš, pa čak i veoma žustrih reči među učesnicima - što takođe ne vodi bilo čemu sem svađama, a to nikome ne treba, bar se nadam. > Vrlo sam zadovoljan ovim tvojim primerom i ostavljam te da > pretrčiš (ili prehodaš) svojih 42 km. :) Međutim, moja poenta > nije u tome što maratonac može lakše promašiti pa time i > produžiti svoj put, koliko i on može sasvim zalutati i da samo > njemu izgleda da je pobedio u trci. ;) Ne kažem da je to slučaj > kod tebe, čak naprotiv, no ako se budeš oslanjao samo na ono što > ti budu vikali glasogovornici pokraj staze, ne mora značiti da > deo staze nije lažan. Obrati pažnju šta viče i publika? Da takva opasnost postoji, o tome nema spora, posebno na ovim našim balkanskim terenima, gde je teška konspiracija uslov "sine qua non" bilo kakvog grupnog rada. To je valjda najveća koska koju nam je komunizam uvalio, a mi smo previše samozaljubljeni da bismo priznali da smo i kao nacija dosta skloni tome. Ne brini, niti sam se ja zatvorio i ogradio od spoljnog sveta i njegovog uticaja, niti je to Sabor uradio; to da uradimo i možemo odmah da zatvorimo radnju. Baš zato i smatram da su diskusije veoma dobra i poželjna stvar, jer to je jedan od značajnih oblika ostvarivanja povratne sprege, bez koje ni jedan sistem ne može da bude efikasan. Naravno, to nije dosta, ima još mnogo načina da čovek proveri i sebe i svoj stav, a time i svoj smer delovanja; mnoge od tih načina treba sasvim planski ugrađivati u sistem ako želiš da budeš delotvoran. Kao uostalom i filtere tuđih mišljenja, jer kako ne valja po svaku cenu forsirati svoje, tako ne valja ni blanko prihvatati tuđe. Mali primer: ni jedan projekat u Saboru ne dobija "zeleno svetlo" dok ne prođe svoj ciklus provere, odnosno dok ne prođe kroz debeli pretres raznih ljudi, sa raznim stavovima. Podsećam da su članovi Sabora ljudi koji su ujedno i članovi raznih stranaka i/ili pokreta, što nije slučajno iz dva razloga: prvo, Sabor postoji za SVE Srbe, bez obzira na mesto rođenja, veru i politička ubeđenja, i drugo, zato što je naš racionalan stav da treba sarađivati sa svima uz zadržavanje samostalnosti. U praksi, to izgleda ovako - za jednu pres konferenciju na kojoj smo gostovali, trebalo je da nam se umnoži dosta materijala. I mi lepo zamolimo sve od reda, i na našu radost (i to veliku, priznajem), svi se slože da pomognu. Tako je taj materijal umnožavan kod Slobe, Mićuna, Mirka Jovića, Vuka i još nekoliko mesta; svi su napravili po 200 kopija i niko se nije bunio. Za uzvrat, mi njima sami šaljemo sve naše materijale; recimo, pomenute karte su svi dobili bez ikakvog traženja, nisu ni znali da su gotove (štampane). Ako bilo kome od njih treba još, samo neka kaže i ako imamo dobiće. Ali, neki od njih, namerno bez imena, su nudili i pomoć u novcu, a neki i veoma ozbiljne pogodbe koje bi rešile naše materijalne probleme. Svi su glat odbijeni, ljubazno ali nepokolobeljivo, jer ono što nama daje snagu jeste to što ne pripadamo bilo kome, ni poziciji ni opoziciji, ni Srbima ovde, ni Srbima tamo (ma gde "tamo" bilo), bez obzira na sve ponude. Time smo se svesno odrekli mnogo i dinara i još više dolara/maraka/franaka, ali mi nismo na prodaju u bilo kom obliku, a jesmo za saradnju sa svima koji to žele, bez ikakvih ograda sem opšte smernice da to mora služiti srpskim nacionalnim interesima, sada ili u budućnosti. Dakle, svim Srbima. > S druge strane, sprinteri nemaju mogućnost da prave strateške > greške. Kod njih se, eventualno, može govoriti samo o taktici a > i njihove greške lako se uviđaju i neposredno sankcionišu. Na > primer, od početka sam bio protiv načina razmišljanja i delovanja > Miloševićeve revolucije. Ako su moja zalaganja bila pogrešna, > relativno brzo će se pokazati da sam bio u zabludi. Trka na duge > staze ima veliku odogovornost, ali se rezultati maratonske trke > daju svakako tumačiti. U ostalom ima mesta pomisli da je veliki > uspeh takvu trku uopšte i završiti a tu je i verovanje da je > važno u njoj makar samo i učestvovati. žak i ako sprinter zasprinta u pogrešnom smeru? Po meni, glavni problem naše politike je u tome što mi nikada nismo seli i na organizovan način definisali svoje nacionalne interese. Za mene je neprihvatljiv stav: * Miloševića, koji ima stav da nema stav, odnosno da se njegov stav ne zna, što mene neodoljivo vuče na zaključak da on zapravo i nema stav, jer meni magloviti nagoveštaji ne znače ama baš ništa; * Vuka, koji nema stav da treba da ima stav, i koji igra klikere na dnevnoj bazi, od jubileja do jubileja po kojima zakazuje svoje smeoćne i stalno nemoćnije revolucije i revolucijice. I JNA je skinula zvezdu petkraku, samo Vuk još nije skinuo zvezdu Danicu; * Mićunovića, sa koga se ne zna da li ima stav, a i ako ga ima, da li je to stav o stavu, ili stav o nekom pitanju. Njega je najlepše opisao jedan Srbin iz Amerike (inače retko aktivan), koji ga je nazvao "svinjarskim trgovcem", aludirajući na takve ljude iz prošlog veka, dobrostojeće trgovce stokom čiji je princip trgovine bio čisto oportunistički (mož' biti, al' ne mora da znači); * Šešelja, koji ima stav da treba da ima stav pa makar stav i ne bio potreban, a ko veli, kada ga već ima, nek' bude odavde to Tokija, pa nek' ide život. Očarao me je kada je i patrijarha nazvao izdajnikom; srećom se Voja i ja ne poznajemo, jer ako je patrijarh izdajnik, onda bih ja odavno trebalo da se klatim na nekoj grani; * Mirka Jovića, koji ima stav da samo kralj treba da ima stav i da stav ima smisla samo ako je kraljevski; * Nikole Miloševića, koji ima stav da treba biti protiv uvek, svuda i po svaku cenu. Popušta samo pred potrebom da ide u klozet, a i onda nerado i samo zato da bi dokazao da je sa njim ipak moguć dogovor (u šta više niko sem njega ne veruje), kao i zbog eventualnih sankcija; itd, itd, itd. Sve su to čisti sprinteri, i gde su nas doveli svi od reda? Da li bi Milošević mogao da opstane kada bi bio suočen sa zaista ozbiljnim oponentima, uzimajući u obzir činjenicu da je opozicija zaista diskriminisana, ali i činjenicu da je često sasvim nerealna (u smislu vremena, mesta i uslova) u svojim zahtevima? Ja ne verujem da bi izdržao ozbiljnog konkurenta; na žalost, sve su to krajnje folklorne ličnosti, još uvek nemam za koga da glasam. Pozdrav, DVV
srbija.474 dveselinovic,
Moje izvinjenje, ali propustio sam da zapišem brojeve poruka na koje odgovaram, pa je ovo drugi deo odgovora na poruku mog omiljenog i dragog (političkog) protivnika Dejana Balinde, od juče. > Maratonci se nalaze u ulozi fudbalskog golmana prilikom izvođenja > penala. Ako uspeju oni us heroji, ako ne opet ništa, uvatili su > se teškog posla. Sprinterski trkač bliži je golgeteru koji izvodi > penal. I jedan i drugi preuzimaju na sebe rizik greške, svako na nekoj svojoj ravni. Nema posla bez odgovornosti, nikada nije ni bilo. Slažem se oko stava "ako uspeju, svi smo zaslužni, ako ne, oni su krivi", ali pošto Sabor radi na sopstveni pogon, ne vidim ko bi mogao da nas optuži i za šta, jer smo mi grupa građana koja se slobodno udružila i nevladinu, nestranačku i neprofitnu organizaciju. To je kao kada bi optužio seljake na pijaci za loše stanje u kombinatu Smederevo. > U tom smislu, ima li zaludnije posla od svragavanja Slobodana > Miloševića? Kada to konačno postane stvarnost, svi ćemo biti > zaslužni i složni da je to trebalo davno uraditi. ;) Da ćemo svi biti zaslužni, nećemo jer ne radimo svi na tome; samim tim, nećemo ni svi biti složni da je to trebalo uraditi, jer ma kako to nekome čudno zvučalo, ima u ovoj zemlji ljudi koji zaista, krajnje iskreno i bez zlih namera podržavaju SPS kao političku partiju. Negiranje te proste činjenice na osnovu teze da je to samo zbog medija i ni zbog čega drugog je najveća moralna ljaga i intelektualna beda na obrazu opozicije jer je uvredljiva za sve one koji se sa tom opozicijom ne zlažu. Isto važi i za obrnuti smer, a svi smo svedoci da i toga i te kako ima. Sem toga, ne dopada mi se reč "svrgavanje"; ne znam da li ti se potkrala ili je tu namerno, ali mi se u principu ne dopada. Ne volim je jer podrazumeva da neko bolje od mene zna šta je dobro za mene, pa će i silom da me usreći; posle 50 godina silom nametnute sreće, to mi jako smrdi kao stav, ma od koga da je. > Međutim, kakva će korist biti od tih mapa ako nesrećno > međunarodno priznanje BiH (za koje je, po mom sudu, značajno > odgovorna i naopaka srpska politika pre svega Slobodana > Miloševića) odbije da o bilo kakvoj podeli razgovara s ozbirom > da je činom priznanja priznata i teritorijalna celovitost? Po tim mapama je BiH podeljena u kantone, dakle od nje je napravljena faktički konfederacija pod drugim imenom. To je jako odgovaralo Srbima i Hrvatima, ali ne i Muslimanima, jer su oni najviše raspršeni (recimo, predstavljaju većinu u gradovima, ali manjinu na teritoriji, drže 3-5% zemlje u vlasništvu, a ostalo Srbi na toj teritoriji, itd). Ma šta se mislilo, rat u BiH je nastavak rata iz Hrvatske, a u operacionalizaciji muslimana. Što bi se Hrvati iscrpljivali u ratu sa Srbima ako to za njih bar delimično mogu da obave muslimani? Sam rat (u smislu pucnjave) su započeli muslimani podstrekavani od strane Hrvata, čiji je rezon bio i ostao da dok se dvojica svađaju, treći se koristi. I tako i bi; Srbi i muslimani se kolju kao sretni, a Hrvati u međuvremenu zauzimaju teritorije i jednih i drugih. Uz sve to, EEZ je svestan da je sada teško odstupiti od sporazuma koji je postignut (ili nametnut, kako hoćeš) u Lisabonu, gde su Srbi prošli bolje nego što su se i nadali, dobrim delom (ali ne i isključivo) zahvaljujući i tim mapama, koje je EEZ dobio od nas i koje su poslužile kao osnov podele. Tada, ostalo je sporno, ako se dobro sećam, nekih 22-24% teritorije, koja je zaista neverovatno šarena, ima svih, pa je bilo teško lako je podeliti, i naravno neoportuno (dobro je uvek imati nešto za trgovinu). Dalje, sadašnje odbijanje muslimana je nastalo nakon što je Izetbegović prvo potpisao, pa tek onda seo da razmišlja šta to sve stvarno znači. Uostalom, on će uvek sve potpisati i dogovoriti a već narednog dana na sve pljunuti (za to zašto, pogledaj njegovu "Islamsku deklaraciju", sve je sam lepo napisao i potpisao). Međutim, to njegovo odbijanje je neposredan šamar EEZ-u, jer ispada da oni mogu da dogovore šta hoće, ali Alija će po svome, a njih ko šiša. Zato smatram da je kantonizacija BiH neminovna; zaista ne vidim bilo kakvo drugo rešenje, a sem toga, ako se to uradi iole racionalno i iole prema stvarnom stanju, Srbima to odgovara. Podsećam da je Karadžić to tražio i predlagao od samog početka, a dodajem da je on tada tražio manje nego što je u Lisabonu dobijeno bez ikakvog traženja. Ni Hrvati tamo nisu bili nerazumni, tražili su ono što im manje-više stvarno i pripada, što su i dobili. Tek sada su se pomamili, jer vide jasnu računicu da otmu više, a ceh svega toga će platiti muslimani, jer se sada nalaze u totalnom okruženju. To čak i njima sada postaje jasno, zato i dolazi do sve češćih i sve žešćih čarki između njih i Hrvata, jer im je sinulo da je mala šansa da im Hrvati ikada vrate bilo šta što vojnički zaposednu. > Slažem se da muslimanima sada ne pada na pamet da pregovaraju ako > bi ih to na bilo koji način udaljilo od realizacije nečega što > im je već poklonjeno. Interesuje me, kako vidiš da se na to > nateraju? Pre mi se čini da daljne nastavljanje rata sve više i > više daje snage onim krugovima koji su za vojnu intervenciju > koja, po svojoj logici, direktno škodi realnosti ostvarenja tih > mapa. Svaka mapa, pa tako i ove, su ipak samo listovi papira; ne bih želeo da se one shvate kao neki čarobni štapić kojim malo maneš i sve bude idealno. Pre bih rekao da je njihova uloga dvojaka: 1. One pokazuju stvarno stanje rasporeda stanovništva i vlasništva nad zemljom. Time se eliminiše mogućnost licitiranja i poslovičnih hrvatskih biblijskih proporcija, samo zato što su napravljene po stvarnom činjeničnom stanju koje se veoma lako može proveriti i dokazati, i zato jer je upotrebljen metod koji je svuda u svetu priznat kao dobar i čak preporučivan zbog nekih svojih vrlina; i 2. One takođe jasno pokazuju da ako se ne izvrši kantonizacija BiH, tamo će se napraviti jedno krizno žarište koje više nikakva vojna intervencija neće smiriti. Moguće je smiriti ga privremeno dovođenjem nekoliko stotina hiljada vojnika, ali čim oni odu, a otići moraju jer niko na ovom svetu nema dovoljno para da ih tamo drži dugo, ceo problem će jednostavno ponovo isplivati. Kao što je i sada zapravo samo isplivao, on je tu još od početka veka. Pokušaj da me ubediš kako se većini u Evropi isplati da svesno gase požar kerozinom, iako ima strana kojima je to trenutno veoma poželjno (o sutra ne razmišljaju mnogo). Verifikaciju ispravnosti te mape su već odavno preživele, uz moram reći i neke komplimente iz ne baš beznačajnih izvore. Primera radi, italijanska ambasada je tražila i dobila ravno 50 paketa (paketa jer se radi o dve mape). De fakto su upotrebljene kao osnov za kantonizaciju BiH, što će se desiti kad-tad, a verujem pre kraja ove godine, hteo to Alija ili ne. Mogu li ga naterati? A zašto da ne mogu? Oni ga mogu priznati, ali ako ne uspostave i formalne veze sa njim, to priznanje ništa ne znači, kao što ništa ne znači ni ako se sa njim ne uspostave ekonomske veze. Najjednostavniji način kako mogu da ga nateraju da to prihvati je da samo ostave rat da još malo besni, pa on nek' bira da li će da ratuje ili da pregovara. Srbi su mu sa jedne strane, a Hrvati mu nadiru sa druge strane. Svakim danom je njegova teritorija sve manja i manja - eto ti motiva za pregovore. A što se vojno izgubi, malo je verovatno da će se pregovorima povratiti. > Po mom sudu više efekata da nekakve mape imaju bilo kakve šanse > bilo je da smo svoje snage usmerili, svojevremeno, na obaranje > režima u Srbiji i, umesto ratnih truba i zastava, pristupili > mirnodospkim metodama? Ne slažem se; ne možeš pregovarati sa naoružanim čovekom. Prema našim podacima, naoružavanje u BiH je počelo još 1985. godine, naravno, veoma okolo-naokolo. Takođe smatram da nije problem u režimu (sem za nas), nego je problem u Srbiji kao takvoj; ima ih koji se jako pribojavaju jake i velike srpske države, mnogo računa im se time muti. Ovako, Srbi su komunisti; da je kralj na čelu, bili bi imperijalisti i hegemonisti, ali im ne gine da budu "krivi" što eto hoće ono što je i Evropa obavljala ratovima. Problem je u tome što to Srbi hoće sada, a ne onda kada su i ostali po Evropi to radili. > Dakle, pravljenje mapa je ok, tu se ne može previše pogrešiti, > ali odlučiti se za jednu stranu u pre svega srpsko-srpskom > obračunu, mnogo je odgovornije i opasnije. Šta ako izabrana > strana ne pobedi? ;( Nisam siguran da ovo razumem? Kakav izbor između strana, kojih strana - misliš na strane ovde u Srbiji, ili van nje? Koji srpsko- srpski obračun? Ko se opredeljuje? Ja? Ja se ne opredeljujem za bilo kakav srpsko-srpski obračun; baš zato i pljujem i jedne i druge, jer do obračuna može doći samo usled nepopustljivosti ***OBE ILI SVIH*** strana. A ovi na vlasti su počeli da popuštaju, naravno ne zato što hoće nego zato što moraju; pa Dobricu nisu hteli ni po koje pare, ali su morali. Prva armija je htela Branka Kockicu, a sada se ježe na pomisao da im je Dobrica vrhovni komandant. Izbor Dobrice je prva velika pukotina u njihovom taboru; kada jednom počne da puca, tu više nema kraja. Druga pukotina je grupa nezadovoljnika u njihovim redovima, jer ma šta oni zvanično pričali, radi se o ljudima koje bih opisao kao realnije socijaliste, a ne preimenovane komuniste. Pući će i SPS i to ne u nekoj daljoj budućnosti, već vrlo brzo. A pući će i drugi, jer šta bi Srbi radije radili nego se delili po bilo kom osnovu, svrstavali se ovako ili onako? I to je naša nacionalna tragedija, ta naša nesposobnost da sednemo i dogovorimo se oko bilo čega, bez obzira na to šta ko zastupa. Koji dogovor u Srbiji traje duže od 24 časa? Po bilo kom pitanju, u bilo kom taboru, bilo kada? Pozdrav, DVV
srbija.475 dveselinovic,
Opet bez navoda poruke, mojom greškom, ovo je odgovor mom drugom Imenjaku, Dejanu Ristanoviću ilivam Dejranu. Pomalo sam se odvikao od ovih neposrednih odgovora, mraću malo da obratim pažnju. Imenjače, Deo odgovora na tvoja pitanja je već dat u porukama Balindi, pa da se ne ponavljam. Oko vojne intervencije - ona je bila dogovorena još u januaru mesecu. Odvojene su pare za nju, zna se koliko vojnika, odakle i gde treba da stignu, znaju se i imena generala koji treba da rukovode svim tim. Pa eto, nije je bilo, i mada niko ne sme da se zakune da je neće i biti, lično mislim da su šanse za nju veoma male. Moguća je neka intervencija strogo ograničenog dometa u smislu totalnog zaposedanja srajevskog aerodroma, ali i to samo pod okriljem UN. A Rusi su juče i zvanično rekli da je za njih vojna intervencija "čista teorijska pretpostavka", što u prevodu znači veto u Savetu bezbednosti. Drugi kandidat za veto je Kina, jer nju muči problem Mongolije. Inače, Eagleburger je bio na sastanku NATO-a baš da bi zatražio trupe i podršku za vojnu intervenciju. Dobio je podršku jedino od Nemaca, ali i tri glatka veta, od strane Engleza, Francuza i Grka. Zato su se Ameri onako i razgoropadili, jer ne vole da im se to radi u njihovoj prćiji. Jes' da postoji institucija veta, al' to je zamišljeno samo za njih, a ne za druge. Kad ono ... Da li je EZ podelila BiH ili nije, izvini, ali mislim da ti o tome manje znaš od mene koji sa tim projektom živim evo već šesti mesec. Vidi odgovor Balindi. > Dakle, delanje u skladu sa nečim što nekome "liči" na nacionalni > intres može da dovede do totalne katastrofe ukoliko je ta procena > loša. Zato u takvim situacijama, gde je budućnost čitavog naroda > na kocki, treba biti veoma oprezan sa proglašenjem nečega za > "nacionalni intres" i treba ne tri puta nego sto puta meriti a > jedanput (ili još bolje ni jedanput) seći. Znaš, ljutio se ti ili ne, ali ovde moram da budem grub - zbog takvih retoričkih i jalovih pitanja sam i odustao od daljeg praćenja SIEM-a. I tamo je to popularan sport, ispitivanje da li je nešo apsolutno čisto ili nije, totalno demokratski ili ima neko zrno prašine na tome, itd. To je idealan način da zaustaviš bilo kakvu akciju; samo počni da tražiš dlake u jajetu i sve je rešeno, ode brod pod vodu. Rekao bih ti dve stvari: Prvo, ne odlučujem ja šta jeste a šta nije u našem nacionalnom interesu, nego jedan širi krug ljudi. Ako te zanima, izvoli pridruži se i donesi svoj glas u sve to, mi smo uvek otvoreni svima koji žele da se priključe, a članarina je smešno mala, manja od pakle osrednjih cigareta. Ali, da bi mogao da odlučuješ, moraš nešto i da radiš, pa i to uzmi u obzir; šta, zavisi od tvoje dobre volje, sposobnosti i vremena kojim raspolažeš (ako raspolažeš, jer ogroman broj Srba i hoće i ume, ali eto baš sada je jako zauzet nekim važnim poslovima, pa ne može, nego, daj ti to sredi za mene, itd, itd, itd). Taj širi krug ljudi je i različitih životnih doba, i različitih poziva, i različitih političkih ubeđenja; e sad, kada se svi oni slože da nešto valja uraditi, lično sam sklon da verujem da to zaista i valja uraditi. Dobit od toga ne mora biti trenutna, može biti i odložena, ali mora postojati verovanje da će dobiti biti. Pošto si pomenuo mape, hajde da okrenemo stvar. Par pitanja: 1. Šta zameraš postojanju takvih mapa u principu, predpostavlja- jući da odslikavaju stvarno stanje, odnosno da se njihova verodostojnost može dokazati? 2. Šta vidiš lošeg ili sumnjivog ili nečasnog ili već šta u tome da se naprave prikazi rasporeda stanvoništva i vlasništva nad zemljom? 3. Kako postojanje takvih mapa može da ne pomogne (da ne kažem i odmogne) pokazivanju da Srbi u BiH nisu ni malo uvezeni nego autohtoni, da nisu neka zanemariva manjina koja se iz ćefa buni, da muslimani nemaju ni deo onoga što kažu da imaju, itd, itd, itd? 4. Da li jeste ili nije u srpskom nacionalnom interesu da se zna da u Raškoj muslimani poseduju manje od 15% ukupne zemlje, da u Vojvodini Mađari čine nekih 15% stanovništva koje poseduje manje od 8% zemljišta, i to ne kraj granice, nego dublje unutar Vojvodine, itd, a sve to kako bi se licitiranje oko srpskih zemalja prekinulo astronomskim zahtevima koji postaju mogući samo u odsustvu proverenih i proverivih informacija? Napominjem da se radi o čistom konstatovanju stanja, koje ni na koji način ne sadrži bilo kakve preporuke - naprosto, to je prikaz onoga što postoji nezavisno od bilo čije volje i želje, uključujući i nas kao realizatora projekta. Šta ti misliš, da je posle rata napravljen popis ljudi ubijenih u ratu od strane recimo ustaša, da li Tuđman mogao sada da licitira sa brojem ubijenih samo u Jasenovcu? Misliš li da su Jevreju budale što su otvori Jad Vašem i što po zakonu imaju OBAVEZU da u spiskove unesu svakog ubijenog Jevreja bilo gde? Ko je tu pametniji, mi ili Jevreji? Na stranu što se zna zašto ti spiskovi kod nas nisu napravljeni tada - "bratstvo i jedinstvo" - do prve prilike. Šta misliš, da li jeste ili nije u srpskom nacionalnom interesu da se ti spiskovi naprave makar sada, 50 godina kasnije? Da li bi ti prihvatio da je taj projekat recimo u domenu interesa srpstva ili smatraš da nije? Treba li ti verifikovana komisija da bi se to prihvatilo kao jedna od podloga za postavljanje nacionalnih ciljeva? Ili bi bolje bilo da provedemo i narednih 50 godina svađajući se oko sastava komisije, kako bismo zaturili još stotinak hiljada ubijenih Srba? Drugo, molim te, hajde javno reci šta si ti lično *URADIO* za srpsku stvar, bilo kada i na bilo koji način? Ako jesi, ne verujem da ćeš imati problema da to i kažeš, a ako nisi, izvini, onda ti spadaš u grupu kritizera, ljudi koji svemu nalaze zamerke, a pošto greši samo onaj koji radi, onda smatraš da ne treba raditi jer jedino tako nećeš pogrešiti. Jer, sedeti i kukati i kritikovati, to može i ume svako, i svako misli da to jako dobro radi. Uraditi nešto konkretno, e to već traži izvestan napor i izvesno žrtvovanje. Mislim da je ovo jedna prilično univerzalna postavka, koja važi za sve nas podjednako i bez izuzetaka po bilo kom osnovu. Poenta svega, Imenjače, jeste u tome da je dosta bilo priča, diskusija, elaborata, ekspozea, evociranja i masturbiranja na niz drugih, čak i za "Kama sutru" originalnih načina - vreme je da se malo poradi, polako, od dna nagore, jer mi ni temelj nemamo, a hoćemo da budemo država. Imbecilno je očekivati da će prosta smena vlasti išta izmeniti u zemlji koja nema zdrave osnove, a niko neće da se bavi osnovama, svi bi odmah u nadgradnju. Očekujemo demokratiju u zemlji u kojoj se 50 godina sve rešavalo pendrekom i represijom, i to od onih koji bi da presvuku odelo pa da odmah budu drugačiji. Nije nego. žist Sci-Fi. To je APSOLUTNO nalik na komuniste is '45: sjebali su poljoprivredu u jednoj pretežno agrarnoj zemlji i krenuli da grade tešku industriju tamo gde je nikada nije bilo, a za svaki slučaj, tamo gde je i bilo, e to su preselili tamo gde je nije bilo. Koju su nam kaku time uvalili, vidiš i sam. A sada bi neki hteli da im poverujemo da bi njihovim dolaskom sve bilo drugačije; ne samo nešto, nego sve, i to odmah. "Europa zdaj" na srpski način, a njima smo se smejali. A niko neće da se bavi osnovama, jer to je dug proces, koji traži mnogo rada, pa ako hoćeš i samo-odricanja, koji te otvara kritici sa svih strana (često nedobronamernoj, jer ti i opoziciji namećeš neke kriterijume, a oni ih isto onako ne vole kao ni ovi na vlasti) i koja te sasvim sigurno neće gurnuti pred TV kamere, pa makar i u "TV Bastilji". A jok, svi bi oni na vlast, u vile, u limuzine, da se slikaju, da daju važne-nevaže izjave koje ništa ne znače i iznad svega, da vladaju pa makar i propalom zemljom. Onda će da ti pričaju kako su oni hteli, ali su oni pre njih, jebo im pas mater, e ti pre su tako sjebali stvar da oni naprosto nisu MOGLI da izmene bilo šta, a hteli su, keve mi, eto sada će, u narednom mandatu. Sloboda i demokratija se Imenjače osvajaju korak po korak, nikada na jednim izborima, pa ako hoćeš, nikada ni u jednom životnom veku. A pre nego što pođeš, proveri prvo da li imaš pogodan teren za rad, da ne uletiš iz živog blata u živi pesak. Pozdrav, DVV P.S. Ej, ne ljutiš se valjda, ja jesam malo zagrejan u diskusijama, ali nemam nameru da vređam.
srbija.476 dveselinovic, -> #472, faruk
Slažem se da to nije "hit" u pozitivnom smislu; namerno sam veoma cinično upotrebio tu reč, jer po meni, sramota je da se čak i u ratu takve stvari dešavaju na bilo kojoj strani u sukobu. Na žalost, moju a verujem i tvoju, ratovi imaju neke sopstvene logike koje sa nama nemaju baš mnogo veze. A za tu informaciju, to je na žalost tačno. Onomad kada je umrlo 11 dece, troje (ili četvoro, nisam siguran) su bila deca muslimana, a dvoje deca Hrvata. Nedostatak kiseonika, za razliku od ljudi, ne bira žrtve ni po kome osnovu. Oko drugih primera koji si nave, kao gađanje porodilišta, i drugo - tebi kažem isto što kažem i Vladi Videnoviću, koji ponekada uspe da me dobije telefonom: postoji *JAKO* mnogo sumnji i neodgovorenih pitanja u vezi tih slučajeva, počevši od bombi koje su navodno pale na ljude u redu za hleb. Nekoliko balističkih stručnjaka smatra da se tu radilo o nagaznim minama, a one ne padaju, one se postavljaju. Da me ne shvatiš pogrešno, ja ne znam šta se u stvari desilo, pa ne mogu znati ni da li je to bila nagazna mina ili mina iz bacača, i da li je taj bacač bio srpski ili muslimanski. Jednako je moguće i jedno i drugo; za muslimanske snage bi to, priznaćeš, bio jako dobar propagandni potez, toliko dobar i u tako dobrom momentu da se ne može isključiti mogućnost da je sve to bilo režirano, a veruj mi, ima jako mnogo ljudi u ovom ratu koji bi i ne trepnuvši žrtvovali i deset puta više civila za svoje ciljeve. A zašto i da ne, kada oni sami sede u nekim bunkerima u kojima su veoma bezbedni? Na obe strane. Što se tiče Doma omladine, sećam ga se, kako ga se ne bih sećao, i dan-danas sa velikim zadovoljstvom, baš kao i ostale sarajevske dane. Pre neki dan sam ih prežvakavao sa Nenadom Fišerom, evo njega ovde u beogradu, živ i zdrav. I nemoj ni za momenat pomisliti da mi je drago sve to što se tamo radi, a još manje kako se radi i zašto. Meni je žao što je do rata u BiH uopšte došlo, bez obzira što sam Vladi još prošlog januara (1991. godine) rekao da je to i te kako moguće; to sam mu ponovio negde u avgustru ili septembru, pa opet u martu, kada mi je rekao da je to nemoguće u BiH. Da ti pravo kažem, ja uopšte ni ne razumem sve ovo oko Sarajeva, jer ja ovako laički ne vidim da iko može kontrolisati Sarajevo, ni Srbi, ni muslimani, ni Hrvati, pa mi tek tada nije jasno šta je kome uopšte trebalo da išta počinje oko Sarajeva. Sad, naravno, ja nisam vojnik, ama bih baš voleo da mi neko objasni; to pitam još od aprila meseca. Izgleda da pored rata i politika ima neku svoju logiku, bar ovde na Balkanu; mislim da je ta specifična komponenta iracionalnosti, koju svi mi na Balkanu imamo, upravo taj razlog što zapad ne može da nas shvati; a mi smo hajvani što od ikoga spolja neko dobro očekujemo, ko je da je, umesto da se mi sami dogovorimo. Stranac je stranac, on uvek samo o sebi i na sebe misli, boli njega za nas i naša stradanja. A u stradanjima smo svetski šampioni; pa nama ni ne treba spoljni neprijatelj, mi smo sami sebi dovoljni, toliko smo ludi. Na žalost, još uvek, posle svega što je već bilo. Dokle? Pozdrav, DVV
srbija.477 dejanr, -> #469, pjankovic
Sve što si napisao lepo zvuči, ali bojim se da nema mnogo veze sa realnošću. >> Ako bi i doslo do nadiranja kopnenih snaga nisam siguran ko bi tu >> izasao kao pobjednik ali nikako ne bih podcijenio nasu snagu. >> Pa i Njemacka je u svoje vrijeme bila velesila pa ipak nije uspjel >> da nas porobi kao sto ti sad opisujes. Nije? Porobila nas je za cca 15 dana, a sada bi nas pregazili i brže jer imaju brža prevozna sredstva ;> A što se tiče ishoda rata, ne zaboravi da je to bio rat između dva snažna svetska bloka i da smo tada imali moćne saveznike. Sada je ceo svet okrenut protiv nas, neko malo više, neko malo manje, ali nam pomoći niko neće. Takođe, na kraju II svetskog rata već žestoko uzdrmanu Nemačku mi odavde nismo mogli da najurimo i pored priličnog truda. Najurili su ih Rusi. Tako, čitano između redova, govori čak naša "partizansko-lažovska" istoriografija. >> A u slucaju da Bosanski Srbi budu izlozeni pokolju. Zar neko >> misli da ce Srbija sjedeti skrstenih ruku. Neće, na žalost. Pokušavaće da pokrpe svoje ruševine i da se nekako spasu gladi pošto će biti razrušeni, desetkovani, bez privrede, bez avijacije... Isto tako, razmisli o tome da li si ti lično spreman da pogineš ili da se osakatiš zbog bilo koga drugog na svetu (ne računajući eventualno porodicu)? Mobilizacije su pokazale da je malo ko na to spreman.
srbija.478 ndragan, -> #443, maleksic
/ - Srbin koji ne veruje u Boga nije Srbin. Veruje u Boga onaj koji O ovome smo već raspravljali pre neki mesec. Kaži mi već jednom šta sam, pa da znam po čemu da se ravnam. Ako i nisam Srbin, možda je i dobro - tada ne moram da se stidim što u mom narodu ima takvih ljudi, koji u pravom komunjarskom maniru izmišljaju neprijatelje ("ko nije _______ taj je _____" - potpuno je nebitno čime ćeš ovo popuniti). Dobrodošao nazad na Sezam - da završimo raspravu. Kud pobeže u međuvremenu? Bue_ Ndragan
srbija.479 predrag, -> #474, dveselinovic
>> I to je nasa nacionalna tragedija, ta nasa nesposobnost >> da sednemo i dogovorimo se oko bilo cega, bez obzira na >> to sta ko zastupa. Koji dogovor u Srbiji traje duze od 24 >> casa? Po bilo kom pitanju, u bilo kom taboru, bilo kada? Ja bih to nazvao nasom nacionalnom tradicijom. Sta ces, narod pamti ko slonovi. Ustaski zlocini nisu zaboravljeni ni posle 50 godina a i ono sto su radili komunisti. Uvek kada dolazi do promene neke vlasti oni predhodni koji su pravili zulume MORAJU da plate. U nasoj tradiciji je da bivse zulumcare posaljemo 2-3 metara pod zemlju. Kada se naplate svi racuni ONDA TEK DOLAZI DOGOVOR. Sto bi se reklo : Cist racun, duga ljubav. Tradicija se postuje i neguje vekovima tako da sadasnje vreme nece biti nikakav izuzetak pa makar ga i zvali demokratija.
srbija.480 squsovac, -> #473, dveselinovic
> Moj stav je da je on obavio jedan dosta veliki posao, pod za njega i > za nas krajnje nepovoljnim okolnostima, a da je usput na nekim mestima > katastrofalno izgrešio. Možda ne bi bilo loše da, kada se već zalažeš za konkretne podatke, objasniš (makar u najkraćim crtama) koji je to "dosta veliki posao" "obavio" Slobodan Milošević. Najbolje bi bilo da odgovoriš koristeći svoj sistem: vreme, mesto, metod... Drugo, čini mi se da si Ti jedan od razumnijih Sezamovaca koji govori o "srpskim interesima". Ti, doduše kažeš "srpska stvar", ali to je to. Mene već godinama zanima, ali odgovora još nema, da mi neko, ako je moguće, objasni šta su to "srpski interesi" ili "srpska stvar". Pretpostavljam da je grupa eksperata i o tome donela odluku, pa reko', ne bi bilo loše da je baciš ovde. Barem u najkraćim crtama. Jer, tek kada budemo vrlo precizno znali šta je to "srpski interes" ili "srpska stvar" moći ćemo jasno da odgovorimo šta smo učinili za ili protiv toga.
srbija.481 dveselinovic, -> #479, predrag
Pa sad, ako tako gledaš na stvar, onda je naša tradicija da pokopamo sve one koji nam se ne sviđaju, bilo sada, bilo kasnije. Ja se sa tim ne bih složio, niti kao oblikom "tradicije", niti kao metodom razgovora. Jer, ako ih prvo pokopamo, sa kim ćemo onda da razgovaramo, a kamo li pregovaramo? Najzad, kada sam rekao ono o nesposobnosti dogovora, mislio sam na Srbe međusobno, nas same u odnosu na nas same, a ne nas u odnosu na neke druge. A ako mi sami međusobno ne umemo da se dogovorimo oko sopstvenih interesa i namera, kako li ćemo tek sa bilo kim drugim da se dogovaramo? Pozdrav, DVV
srbija.482 dveselinovic, -> #480, squsovac
Kuso, ti ja se znamo godinama, mnogo ranije pre B92, Sezama, višepartijskog sistema i mnogo toga drugoga. Volim da mislim o tome kao o nečemu vrednom sećanja sa zadovoljstvom. Ne mogu se pohvaliti da sam neki redovan slušalac B92, kao uostalom ni bilo koje određene stanice (sistem - šetam ja po skali pa gde mi se muzika najviše sviđa), ali sam u poslednjih nekoliko sedmica više puta (dana) baš slušao B92. I ni malo mi se nije dopalo ono što sam čuo, toliko mi se nije dopalo da ne bih želeo da kvarim ono što je bilo ulazeći u diskusije sa tobom po pitanju politike. To zato što ako ti makar i samo ličiš na B92, odmah da ti kažem da smo toliko daleko jedan od drugoga da nema teorije da se složimo ni oko elementarnih postavki. Konkretno, i ti (bar od ranije, a sada ne verujem da se išta izmenilo) i B92 ste, po mome mišljenju, toliko opsednuti smenom Miloševića da smatram da je razgovor na tu temu totalno besmislen jer ja imam nešto drugačije stavove. Recimo, ja smatram da niko kao on ne bi proveo ovu zemlju kroz krizu kroz koju prolazimo, uprkos katastrofalnim greškama koje su usput napravljene. Ne zato što je on idealan, već samo zato što je u totalnom mraku i lelujava sveća bolja od ničega, pa makar ti vosak i pekao prste. A da imaš pri ruci bateriju, sigurno ne bi koristio sveću. Da kojom srećom imaš reflektor, sigurno bi ga upalio, ali nemaš ništa više od sveće. Što se srpskih nacionalnih ciljeva tiče, iskustvo do sada me je naučilo da nikada ne stavljam svoje ciljeve na sto i nazivam ih nacionalnim, bez obzira kako sam do njih došao (tj. sam ili putem razgovora sa drugima, itd). Isto važi i sada. Drugim rečima, daleko više bih voleo da svako ko je zainteresovan za to sam iznese svoje stavove, pa da onda kroz diskusiju dobijemo nekakav konsenzus, bez obzira na njegovu relativnu težinu i značaj. Alternativa je da ja kažem šta ja mislim, pa da onda provodim dane i dane otpisujući svima koji se ne slažu sa ovim ili onim. Em toliko vremena nemam, em smatram da to nije najbolji način da se to pitanje pokrije, a jako bih voleo da se ljudi i ovde malo pozabave time, jer verujem u raznolikost ideja koje bi se mogle pojaviti (bar je do sada bilo zaista lepog šarenila). Recimo, šta ko misli o razvoju Srbije kao države, o srpskim zemljama (namerno neću reći šta ja mislim o tom terminu, i to treba da bude predmet diskusije), o Srbima van Srbije, o ne-Srbima u Srbiji, o politici Srbije ka Evropi, Americi i svetu, o planovima i programima razvoja Srbije i iznad svega, o načinima kako to ostvariti. Dakle, više bih sve to uzeo kao poziv da se malo o tome razgovara, jer smatram da bi tek sa nekom malo koherentnijom i izraženom voljom ka i za budućnost možemo da razmatramo ne samo šta treba uraditi, nego i kako to uraditi. Recimo, mene ne zadovoljava prosta konstatacija da ovu vlast treba smeniti; lepo, ali šta onda? kako se obezbediti na nacionalnom nivou da sledeća vlast ne bude ista ili slična ovoj, i još šire, kako uopšte uvesti (ili vratiti nazad) odgovornost među javne radnike svih struka (a pazi, to obuhvata i tebe i mene, kao novinare). Izvinjavam se zbog dužine, ali možda nisam bio dovoljno jasan u onoj prvoj poruci; nije mi namera da ovde prosipam pamet ili solim pamet drugima, već naprotiv, da čujem tuđa mišljenja i u diskusiji iznesem svoja. Uz malo sreće i mnogo tolerancije, svi bismo mogli naučiti mnogo toga. Razni ljudi, razne ćudi. Pozdrav, DVV
srbija.483 squsovac, -> #482, dveselinovic
Dejane, nisam nameravao da nešto što je bilo pretpostavim mome ili Tvome političkom razmišljanju ili stavovima. Konkretno, to što se (ili ako se) Ti i ja razlikujemo u političkim stavovima ne znači da bi trebalo da se počupamo ili dohvatimo za gušu. Jednostavno, Ti imaš svoje, a ja svoje mišljenje. Možemo makar razgovarati (štaviše, ja mislim da bi i trebalo da razgovaramo, a ne samo da možemo). Ipak, prilično je čudno da na moje KONKRETNO pitanje Ti odgovaraš kritikom Radija B-92. Podsećam: niti sam vlasnik, ni direktor, ni glavni urednik te radio stanice, te, dakle, teško da bitnije mogu da utičem na ono što biva emitovano na 92.5. Ovo naravno ne znači da su moji politički pogledi različiti od onih koje imaš prilike da čuješ sa B-92, ali ipak, ja sam ovde jedan od običnih članova Sezama, a to što ja radim na B-92 nešto je sasvim drugo i ne bi to trebalo mešati sa onime što pišam na Sezamu. Uostalom, barem u ovom gradu ima dovoljno radio stanica ili novina da svako od nas pronađe ono što mu manje ili više odgovara. Sa druge strane, ja nikada Tvoje angažovanje i rad u Srpskom saboru (bez obzira šta ja o tome mislim) nisam u diskusiji navodio kao argument da ja sa Tobom ne bi trebalo da razgovaram o politici. Što se tiče pitanja o "srpskim nacionalnim interesima", postavio sam ga JEDINO ZATO što u poslednjih pet-šest godina od kako se o tome non-stop govori na svakom mestu, ja (još uvek) nisam uspeo da dobijem konkretno objašnjenje šta su to "srpski nacionalni interesi". I ti si o tome govorio, ali mi nisi odgovorio na pitanje šta je to. Nisu ni drugi. I svi se ponašaju isto. Ili je odgovor "to je jasno, nema tu šta da se priča", ili je odgovor "ne možeš ti to da shvatiš" ili odgovora jednostavno nema. Izvini, ali mene to bežanje od odgovora podseća na situaciju u kojoj u jednom trenutku jednoj strani ponestane valjanih argumenata, ona iz rukava izvlači nešto neopipljivo - nekada je to bilo samoupravljanje, nesvrstansot, socijalizam, Tito, bratstvo i jedinstvo, a sada - "srpski nacionalni interesi". Ne govorim da su isti ljudi govorili i jedno i drugo, ali način je isti. I rezultat. Što se tiče "opsednutošću smenom Miloševića", dozvoli, to je ipak samo Tvoje mišljenje, koje, naravno, može biti više ili manje zasnovano, ali je to ipak samo Tvoje mišljenje koje nikako ne bi trebalo da bude prepreka mogućnosti razgovora. žak i da sam ja, kako Ti kažeš, "opsednut" skidanjem Miloševića, ne vidim šta Te sprečava da Ti kažeš ono što misliš o njemu. Štaviše, ako već tvrdiš da je on ovakav ili onakav, ne vidim zašto bi te to što ja drugačije mislim sprečavalo da svoje stavove argumentuješ tim pre što su razgovori istomišljenika često stereotipni, sučeljavanje argumenata rađa novi kvalitet, i od toga ne bi trebalo bežati. Dalje: pitao sam šta je KONKRETNO uradio Milošević? Odgovaraš da je on "proveo ovu zemlju kroz krizu kroz koju prolazimo". Ili je proveo, ili nije. Ako prolazimo još uvek kroz krizu onda nas logično nije "proveo". Ovo je samo što se logičnosti odgovora tiče. Na stranu velika greška da niko ne bi mogao to da radi kao on. Možda bi i mogao. To ni Ti ni ja ne znamo. Drugi (do sada) nisu imali šanse. Što se tiče "vlasti koju treba smeniti" i pitanja "a šta onda", moram da kažem da je pitanje veštačko, i zapravo predstavlja bežanje od odgovora. Ima nekoliko slučajeva samo u novijoj istoriji da je jedan čovek otišao sa mesta na kojem je bio i te kako uspešan (za razliku od Miloševića), a da nakon toga nacija nije iščezla. Mogao bih na ovaj način da odgovaram i dalje. Ali, ako si Ti već napisao da nemaš preterano vremena za pisanje po Forumu, pokušaću to da poštujem. Ni ja nemam baš preterano vremena za Sezam (što mi ja izuzetno žao), ali ipak, i kada sam u najvećoj gužvi, odgovorim na neku poruku u Forumu. Na kraju, pitao sam: šta su konkretne zasluge Slobodana Miloševića i šta su "srpski nacionalni interesi". Naravno da bih uživao da sa Tobom diskutujem o ovome, ali, ukoliko Ti to ne želiš - nema problema. Nećemo diskutovati. "Srpski nacionalni interesi" bi, koliko sam ja shvatio, zbog načina na koji se ovaj termin upotrebljava u diskusijama trebalo, da budu nešto oko čega nema diskusije. Dakle, voleo bih da mi makar otpišeš taksativno šta su to "srpski nacionalni interesi" i koje su (makar najbitnije) zasluge Slobodana Miloševića. Obećavam da neće biti reply-a. Dakle, odgovor može i u mail.
srbija.484 .bale., -> #483, squsovac
ŮŢ pišam na Sezamu. Uostalom... Sram te bilo ;-) Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.485 .vera.,
Svaka čast Princu! žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo frlja sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. Vera
srbija.486 faruk, -> #476, dveselinovic
> Oko drugih primera koji si nave, kao gađanje porodilišta, > i drugo - tebi kažem isto što kažem i Vladi Videnoviću, > koji ponekada uspe da me dobije telefonom: postoji *JAKO* > mnogo sumnji i neodgovorenih pitanja u vezi tih slučajeva, > počevši od bombi koje su navodno pale na ljude u redu za > hleb. Nekoliko balističkih stručnjaka smatra da se tu > radilo o nagaznim minama, a one ne padaju, one se > postavljaju. Ti balistički stručnjaci po svoj prilici ne bi znali da razlikuju atomsku bombu od praćke. Kada svakodnevno oko tebe padaju razne eksplozivne naprave (namjerno ne navodim samo minobacačke mine) onda ubrzano postaješ stručnjak za sve vrste "pirotehničkih" sredstava. Prepoznavanje nije moguće samo po neposrednim ostacima (stabilizator, upaljač, dijelovi tijela), već i po tragovima vatrenog djelovanja. Tu je naročito karakteristična minobacačka mina i tzv. ruža koju ostavlja na tvrdoj podlozi ako je upaljač trenutnog tipa (eksplodira prilikom samog udara o podlogu, a ne probija istu). Gotovo sve mine od 82 mm i veliki broj od 120 mm koje su padale ovde u mojoj okolini su bile sa trenutnim upaljačima. Ako je riječ o asfaltnoj ili kamenoj podlozi (kao što je u Vase Miskina) onda se mogu vidjeti radijalne brazde koje su prouzrokovali geleri eksplodirane granate. Brazde su dublje i gušće na strani odakle je mina doletila (zbog upadnog ugla). Nagazna mina??? Ma ajde, u ulici prepunoj prolaznika od ranog jutra. Ni ti sam ne vjeruješ u tako nešto. > Jednako je moguće i jedno i drugo; za > muslimanske snage bi to, priznaćeš, bio jako dobar > propagandni potez, toliko dobar i u tako dobrom momentu da > se ne može isključiti mogućnost da je sve to bilo > režirano, a veruj mi, ima jako mnogo ljudi u ovom ratu > koji bi i ne trepnuvši žrtvovali i deset puta više civila > za svoje ciljeve. Propagandni potezi su za one kojima su potrebni jer nemaju ništa drugo. Sam si rekao koliko si radio da bi "plasirao hit". Ovde je sve prepuno "hitova" i ljudi jedva čekaju da im malo bude dosadno. Veče prije masakra u Vase Miskina je bombardovano porodilište i to bi možda bio "hit" da nije bilo masakra. Naredno veče je cijeli grad tučen iz VBR-ova (što jedan komšija reče VB-VBR). Nije mi jasno da do sada nisi shvatio da jedna strana uopšte ne razmišlja da li će slijedeći potez biti propaganda ili antipropaganda. To se ponavlja od samog početka rata. Pod izgovorom odbrane ugroženih srba, pregazilo se najmanje tuce muslimanskih gradova (pod tim mislim na gradove gdje su Muslimani u nadpolovičnoj većini). > A zašto i da ne, kada oni sami sede u > nekim bunkerima u kojima su veoma bezbedni? Na obe strane. Ne znam šta ti podrazumjevaš pod bunkerom, ali ako misliš na mjesto gdje recimo spava Alija Izetbegović onda se grdno varaš. Kažeš da ti nije jasno zbog čega sve ovo oko Sarajeva. Ne bi ti ni ostalo bilo jasno kada bi BEZ PREDRASUDA još jednom sjeo, sam sa sobom, pa preispitao ono što si dosada mislio da ti je jasno oko B&H. Ni ja nisam vjerovao da do ovoga može doći, niko nije. Zato smo ovako loše pripremljeni i zato plaćamo ovakav ceh. Nije mi žao sebe. Prošle godine u ova doba sam psovao Slovencima majku što su onako napali armiju. Dočekivali smo prognane oficire i njihove porodice sa sažaljenjem. Sada mi dođe da sam sebi opalim šamar. Artiljerija je na položaje oko Sarajeva izašla prije pola godine. General Đurđevac je tada to pravdao redovnim vježbovnim aktivnostima. Stvarno smo "glupi Bosanci". Pozdrav, Faruk.
srbija.487 faruk, -> #474, dveselinovic
> 1. One pokazuju stvarno stanje rasporeda stanovništva i > vlasništva nad zemljom. Time se eliminiše mogućnost > licitiranja i poslovičnih hrvatskih biblijskih proporcija, > samo zato što su napravljene po stvarnom činjeničnom > stanju koje se veoma lako može proveriti i dokazati, i > zato jer je upotrebljen metod koji je svuda u svetu > priznat kao dobar i čak preporučivan zbog nekih svojih > vrlina; i Ne postoji mapa zbog koje bi Radovan Karadžić odustao od ratne opcije. Nije u pitanju samo veća teritorija, već je potrebno da ta teritorija bude etnički čista. Šta će Karadžiću teritorije ako ih ne može povezati? Da bi ih povezao trebalo je početi sa ratom. Kada je rat počeo, počelo je i iseljavanje ljudi. Uostalom, najveći zemljoposjednik u B&H nisu Srbi, a nisu ni Hrvati ili Muslimani, već država Bosna i Hercegovina. Kako je to trebalo biti podjeljeno državno zemljište, ili fabrike? Sigurno po receptu: Gdje su Srbi u bilo kakvoj većini, to je sve srpska teritorija (recimo Banja Luka), a gdje nisu tu ćemo napraviti granicu da nam pripadne 75% teritorije i sve što vrijedi na toj zemlji, jer su fabrike napravljene na srpskoj (???) zemlji. Najbolja ilustracija je primjer sarajevskog aerodroma, koji je okružen naseljima u kojima su Muslimani u većini, ali Karažić tvrdi kako je aerodrom na teritoriji tzv. srpske republike BiH. Kako? Po čemu??? > 2. One takođe jasno pokazuju da ako se ne izvrši > kantonizacija BiH, tamo će se napraviti jedno krizno > žarište koje više nikakva vojna intervencija neće smiriti. Naprotiv. Kantonizacija ništa ne rješava. Samo se povećava broj ljudi koji će živjeti kao nacionalna manjina u "tuđem" kantonu. To ne mogu promjeniti nikakve mape, ma kako dobre bile (osim ako je rezolucija jedan čovjek). Može li vojna intervencija išta smiriti, ostaje nam da vidimo. Međutim jedno je sigurno. Teritorije, koje su okupirane silom, biće silom i vraćene. Nije uopšte pitanje da li će se time išta smiriti. U pitanju su ljudi koji su protjerani iz svojih domova. Jedino što je zbog kasnijeg mira na ovim teritorijama bolje da to uradi neko drugi, nego da te teritorije oslobađaju oni koji su prognani. Da si imao prilike vidjeti i čuti izbjeglice iz Bratunca bilo bi ti jasno zašto se plašim revanšizma. Pozdrav, Faruk.
srbija.488 mkiric, -> #410, dejanr
>> Ovoga puta nesumnjivo jesi, šanse da izgubimo još par ratova i neke >> teritorije postoje, Ja mislim da mi možemo da izgubimo još samo jedan rat ;( Ako se to i dogodi, teritorije nas više neće brinuti jer ih više nećemo ni imati.
srbija.489 mkiric, -> #416, kale
>> DEPOS je zaista zakazao, ali ne u smislu koji ti navodiš, nego je >> zakazao demonstracije za 28. jun. Odložio je one zakazane za 21. jun. >> Zašto - ne znam. Ni ja ne mogu da kažem da znam, ali mi se čini da za to postoji par dobrih razloga: Kao prvo, trebalo je dati šanse vođstvu DS da se konačno odluči. Sada su se i konačno odlučili, i to na isti način kao i toliko puta do sada ;( Đinđić ode na odmor sa porodicom, Mićunović putuje ("AKO se nešto desi, vratiću se PRVIM AVIONOM"!!! - PA ZAR ON JOŠ NIJE žUO ZA BLOKADU???), sve u svemu rukovodstvo DS (izuzev Koštunice) je pokazalo da ih se sve ovo ni najmanje ne tiče, već samo sede i čekaju da vide sa koje strane će moći bolje da ušićare. Ni do sada nisam bio oduševljen njihovom politikom, ali sam ih bar uzimao za ozbiljno - sada su me naveli da ih potpuno otpišem kao jajare kojima je do Srbije stalo manje nego do nedeljnog ručka ;(( Osim toga, imam utisak da su u DEPOS-u želeli da sačekaju par dana i da razluče koje su Ćosićeve prave namere. Kako je sada i to manje-više jasno, ostaju još samo dva (dobra) razloga, a to su Kraljev dolazak i vremenska prognoza. Imam utisak da bi ovaj Vidovdan mogao da bude onaj pravi, a da li će zaista biti tako, ne treba dugo čekati da bi se videlo.
srbija.490 mkiric, -> #418, kale
>> Svaki njegov istup koji sam ja video (istini za volju, >> malo sam ih video/pročitao) je bio u interesu Sepse. :((( Iskreno rečeno, taj čovek kod mene ne izaziva poverenje već neku vrstu simpatija. Naime, on je jedan od retkih koji se u to kolo uhvatio na samom početku, koji je u njemu igrao sa povremenim prekidima sve ovo vreme a koji je mogao da iz njega izađe u svako doba bez mnogo posledica u bilo kom smislu. Ne slažem se sa njegovim stavovima, protiv sam politike koju on zastupa, ali ga duboko cenim i poštujem zbog toga što je ostao dosledan sebi i svom opredeljenju i onda kada su mnogi "crveniji" i "podobniji" od njega odavno promenili tabor procenivši da im se ova strana više ne isplati. Niko me ne može ubediti da se protivnik, čak i neprijatelj ne može ceniti i poštovati, a Dobrica je jedan od retkih, ako ne i jedini (uz, možda, Vladislava Jovanovića) čovek iz cele ove crvene bagre koje zaista cenim i poštujem, bez obzira na to za šta se zalažu.
srbija.491 mkiric, -> #422, bojt
>> P.S. Sad ja malo kao Voja: koji rod Šešelju dodje onaj Šešelj iz >> Zagreba, Paragin doglavnik? P.P.S. Zar nije i sam Šešelj rođen negde u Bosni? Ako je tako, onda je i on sada strani državljanin i kao takav ne može biti poslanik i član parlamenta, a takođe i ne može da bude član ili vođa bilo koje stranke u Srbiji. Ili možda grešim, možda ni jedno ni drugo nije tačno? ;)
srbija.492 mkiric, -> #426, kale
>> A svima bi valjda bilo jasno da Voji ništa nije sveto, ni >> savezništvo, ni ideali, ni poštenje. Kakvo savezništvo, kakvi ideali i kakvo poštenje može biti sveto čoveku koji je rasturio dva kumstva??
srbija.493 mkiric, -> #430, zkehler
>> Ideju "svi srbi u jednoj državi" već smo previše ovde >> pominjali; ako uzmemo da je čak i bila realna (hipotetski, naravno), >> svaki potez srpskih vlasti sve je dalje vodio od njene realizacije. Ideja kao ideja je bila sasvim legitimna, ali joj je ova vlast prišla na najgori mogući način. Ako čak i prihvatimo da je to zaista bilo to što je vlast želela (a u šta ja iskreno sumnjam), onda bi ih trebalo povešati zato što ne samo da to nisu ostvarili, već su ugrozili i ono što nam dotle nije bilo osporavano a sada se osporava. Zatim im treba suditi za silne uludo izgubljene živote i obogaljene mlade ljude, za izbeglištvo preko 150.000 mladih i uglavnom visoko školovanih muškaraca iz Srbije i za stvoreni varvarski i divljački imidž u svetu, sa svim posledicama tog imidža.
srbija.494 mkiric, -> #433, dragisak
>> Sa druge strane, ja sam protiv monarhije kao još jednog sistema u kome se neki pojedinac izjednačava sa čitavom državom. Makar bilo i tako kao što kažeš, ipak je to mnogo bolje nego što je sada, kada se čitava država izjednačava sa (određenim) pojedincem.
srbija.495 mkiric, -> #442, balinda
>> Nisam baš tako ubeđen. (?) Moguće je beskrajno raditi bez pravog >> plana, vrlo često i na svoju štetu ako "konkretnoj akciji" nije >>prethodila sadržajna analiza. Izgleda da naša stara rasprava ponovo oživljava - da li je bolje sigurno pogrešiti nečinjenjem ili eventualno pogrešiti činjenjem? Ako upadneš u duboku vodu (a ne znaš da plivaš), da li je bolje prepustiti se sudbini ili pokušati, pa makar na kraju ipak potonuti?
srbija.496 mkiric, -> #444, veca
>> Drugo, kakve su asocijacije budili u narodu, naročito zbog izgleda (duge >> brade, crne šubare i nož) pre je upućivalo na pećinske ljude Naš narod u principu ne voli bilo šta što odskače iz utvrđenih šema, a jedna od takvih stvari je i brada. Bradu i crnu odeću (makar i samo šubaru) kod nas nose samo sveštenici i četnici - prvi time izražavaju žalost za Hristom a drugi za porobljenom Otadžbinom. To je, naime, pravi koren nenegovanih brada i jednih i drugih - po njihovom zavetu, brade se smeju uređivati ili brijati tek kad se Hrist vrati među ljude odnosno tek kada se Otadžbina oslobodi. Nož je čisto praktična stvar u uslovima gerile, budući da ne diže buku niti se troši upotrebom, za razliku od municije. >> A takve slike su išle i u svet, sećam se da sam se zgrozila kad su SNN i >> ostale stanice, verovatno da bi još više diskreditovali srpstvo, prikazali, >> sa velikom dozom podsmevanja, dugokosog, masnog, bradonju sa crnom šubarom, >> koji jede paštetu i maže je, sa nožem od 30 cm na hleb. Komentar je bio: >> prosto da čovek neveruje da se nalazi u dvadesetom, a ne u srednjem veku. Da, stvarno, nož ne priliči dvadesetom veku - napalm, kasetne i atomske bombe i nervni otrovi da, ali nož? Ne, zaboga! To sasvim liči na Amere ;) Ovim ne želim da ti se suprotstavim, već samo da se složim sa tvojim viđenjem razloga emitovanja takve reportaže u zemlji u kojoj su svojevremeno američki piloti podigli spomenik Draži Mihajloviću za preko 500 spasenih kolega tokom rata.
srbija.497 mkiric, -> #472, faruk
>> Dobar vam je taj "hit". >> >> Samo se pitam: >> >> Prva varijanta: >> Informacija nije tačna i služi samo za održavanje domaće javnosti u >> stanju ogorčenja. Za to može poslužiti svaka vijest pročitana na TVS, >> kojoj publika "bezgranično" vjeruje. >> Zar ima smisla ljude, podložne na svakojake dezinformacije, do te >> mjere izmanipulisati da je nemoguć bilo kakav inverzan proces. Za tebe to možda i jeste hit, ali navedena su konkretna imena i prezimena (roditelja, naravno) po kojima ispada da su umrle i četiri muslimanske i dve hrvatske bebe. No, meni nije važno žIJE su to bile bebe, meni se podigla kosa na glavi pre svega zato što su to bile BEBE, dakle stvorenja bez ikakve krivice na ovom svetu, a sudeći po svemu, nisu mogle biti krive ni njihove majke, budući da ovaj rat traje kraće od njihove nesposobnosti da učestvuju u njemu. Banjalučke bebe naročito ne mogu biti krive za ono što se dešava sarajevskim bebama i u svakom slučaju nisu pogodna moneta za rasukuravanje. Naježim se svaki put kad neko, bilo ko, počne da baljezga o raznim "varijantama", "mogućnostima" i "manipulacijama" kada se govori o dečijim smrtima! Pa pobogu, ako već mi odrasli moramo da se koljemo između sebe, šta su nam bebe krive?? Zar toliko malo ljudskosti imamo da nam tek rođena deca, čija god bila, predstavljaju samo "varijante" u suludom prepucavanju i uspostavljanju simetrije poginulih "ovde" i "tamo"?
srbija.498 mkiric, -> #477, dejanr
>> A što se tiče ishoda rata, ne zaboravi da je to bio rat između dva snažna >> svetska bloka i da smo tada imali moćne saveznike. Sada je ceo svet okrenut >> protiv nas, neko malo više, neko malo manje, ali nam pomoći niko neće. Kad se setim da su tada "savezničke" bombe pobile duplo više Beograđana nego nemačke, a "oslobodioci" više nego i jedni i drugi zajedno, prosto mi padne kamen sa srca kad znam da sada nemamo saveznike i da nećemo imati nikoga da nas oslobađa ;>
srbija.499 dejanr, -> #475, dveselinovic
>> Moguća je neka intervencija strogo ograničenog dometa u smislu >> totalnog zaposedanja srajevskog aerodroma, ali i to samo pod >> okriljem UN. A Rusi su juče i zvanično rekli da je za njih vojna >> intervencija "čista teorijska pretpostavka", što u prevodu znači >> veto u Savetu bezbednosti. Drugi kandidat za veto je Kina, jer nju >> muči problem Mongolije. Moram da podsetim da si gotovo istim tim rečima pre samo mesec dana tvrdio da sankcije (ne ovako stroge, nego nikakve!) Saveta Bezbednosti neće biti donete. Veto Rusije i/ili Kine. Šta je bilo sa tim, videlo se. Ja verujem da se trenutno Buš koleba između dva mišljenja svojih savetnika od kojih je jedno totalna vojna intervencija, tzv. "Šumadijska oluja". Ukoliko (a bojim se da je taj dan jako blizu) on prevagne prema vojnom rešenju, čudićeš se kako će ga brzo Savet Bezbednosti usvojiti. Kina će eventualno da "opere ruke" uzdržavanjem od glasanja, i eto nama bombardera :( >> Drugo, molim te, hajde javno reci šta si ti lično *URADIO* za >> srpsku stvar, bilo kada i na bilo koji način? Na ovo bih mogao najlakše odgovoriti parafrazirajući Aleksandra Dimu "a da li si ti nešto uradio? Ili, bolje reći, misliš li da to što si radio zaslužuje da se nazove 'nešto'?" ;) Umesto toga, citiraću Ruzvelta koji je rekao nešto kao: "radite na tome da vama bude bolje, a od toga će i Americi (u ovom slučaju Srbiji ;) biti bolje". Ukratko, ne pada mi na pamet da amaterski i loše radim nešto što neko ko je za to sposoban i obrazovan može profesionalno raditi dobro. Tog nekoga ja plaćam, kroz poreze i drugu bedu koju na mene navaljuje; zašto em da hranim pseto em da moram lajati? Zato se zalažem jedino za to da se Milošević i njegova nesposobna garnitura *odmah* sklone sa vlasti, i da umesto njih dođe neko sposobniji (dotičnog uopšte nije teško naći - *bilo ko* da dođe biće sposobniji što se može videti već i iz toga što ni jedan političar u istoriji modernog društva nije uspeo da za svega godinu-dve svoju zemlju tako detaljno izoluje od čitavog sveta). Tada će se politikom baviti onaj ko je stručan za politiku, vojskom onaj ko je stručan za vojevanje (a naročito sprečavanje rata) a ja ću nastaviti da se bavim onim čime znam da se bavim. >> Prvo, ne odlučujem ja šta jeste a šta nije u našem nacionalnom >> interesu, nego jedan širi krug ljudi. Ako te zanima, izvoli >> pridruži se i donesi svoj glas u sve to, mi smo uvek otvoreni svima >> koji žele da se priključe Bez uvrede, ali kad bih želeo da se bavim politikom, vaš Srpski Sabor je jedno od poslednjih mesta kome bih se obratio, baš kao i sve te tzv. "nestranačke organizacije" koje iz sve snage šire mišljenje da "ne valja vlast, al ne valja ni opozicija, pa zato za sada neka vlast ostane na vlasti a opozicija u opoziciji". Hvala lepo. Ako bih se bavio politikom (a to čime se bavite jeste politika, ma kako ga zvali), bavio bih se njom na način kojim se u čitavom civilizovanom svetu ljudi bave politikom, dakle u nekoj stranci.
srbija.500 dejanr, -> #482, dveselinovic
>> Recimo, ja smatram da niko kao on ne bi proveo ovu zemlju kroz >> krizu kroz koju prolazimo, uprkos katastrofalnim greškama koje su >> usput napravljene. Ne zato što je on idealan, već samo zato što je u >> totalnom mraku i lelujava sveća bolja od ničega, pa makar ti vosak i >> pekao prste. A da imaš pri ruci bateriju, sigurno ne bi koristio >> sveću. Da kojom srećom imaš reflektor, sigurno bi ga upalio, ali >> nemaš ništa više od sveće. Hm, hm... zar ti zaista ne pada na pamet neko drugo rešenje tog problema? Možda ne bi palo na pamet ni meni, da neverovatno ne liči na jedan primer iz naše istorije koji se, začudo, takođe odnosio na Bosnu (koincidencija je tolika da se prosto pitam da li je ovo namerno navedeno da se proveri naša "istorijska potkovanost"?)... Elem, tokom poznate aneksione krize krajem prve decenije ovog veka, tj. posle Austrougarske aneksije Bosne, u Srbiji (a bogami i u Crnoj Gori) je postojala strahovita tenzija i zahtev kako naroda tako i dobrog dela političara da Srbija stupi u rat radi zaštite svoje braće u Bosni (baš zvuči poznato ;). Međutim, objektivna spremnost Srbije za rat je bila nedovoljna, a geopolitička situacija u svetu takva da se nije moglo računati na pomoć saveznika, čak ni Rusije (ko kaže da se istorija ne ponavlja?). Shvatajući sve to, jedan od retkih velikih političara koje je Srbija ikada imala, gospodin Nikola Pašić, je u oviru materijala koji je u cilju smirivanja nekih trzavica u vrhu Narodne Radikalne Stranke, napisao (citirano po sećanju): >> Mnogi ovde govore da je pravedna borba bolje od razumnog oklevanja i >> da za rasterivanje mraka može poslužiti i slaba sveća. Mnogi bi pod tom >> slabom svećom lutali po bespuću uzalud se nadajući da neće pasti u rupu. >> Neki bi čak zapalili kuću ili selo da bi razgonili mrak. A pametan čovek >> će, kad ga na putu uhvati mrak, mirno leći i sačekati da svane. Iako je ovaj tekst, kao što rekoh, bio namenjen vrhovima njegove stranke, on je nekako izašao u javnost i stigao do novina, tako da su Pašiću tu nesrećnu sveću i to "ležanje" godinama nabijali na nos, kako opozicija tako i štampa. No, po završetku I svetskog rata (kada je "svanulo") sveća više nije pominjana ;)
srbija.501 bugi, -> #471, balinda
> Pored toga, uveren sam da je poređenje, i iz drugih razloga, > sasvim neadekvatno. Recimo, nisam baš uveren da bi danas > Amerikanci, i u pravom Vijetnamu, prošli onako kako su onda > prošli, delom zbog fantastičmog napretka u elektronici a više > zbog odustva spremnosti recimo Kine ili Rusije da pomognu > Vijetnamu. Da nije bilo jake pomoći, Vijetnamci, pored sve svoje > rešenosti da se odupru, ne bi ni onda uspeli. Naravno da ne bi. Svi lokalni ratovi od 45. naovamo su bili u funkciji hladnog rata i rusko-američke konfrontacije. Ako se neko suprotstavi Amerikancima, Rusi počnu da mu guraju oružje u ogromnim količinama, kao recimo u Vijetnamu, i obratno, kao recimo u Avganistanu, koji je neko takodje pomenuo.
srbija.502 bugi, -> #473, dveselinovic
> da se nije dobro snašao u prvoj (evropskoj) ligi, odnosno da > je on (Milošević) ipak samo balkanski političar (tj. on je > političar, ali ne i državnik, a sada nam treba državnik, a ne > političar). Da li to znači da nam Milošević više ne treba, ili sam ja pogrešno protumačio?
srbija.503 max.headroom, -> #460, dveselinovic
> EEZ je BiH podelio još u januaru na kantone na osnovu > etničkih mapa koje smo mi uradili. Njih sada ima više - """"""""""""""""""""""""""""""""" Pozdravili Te prijatelji iz Sarajeva i Tuzle, pominju Tvoje zdravlje. ;( A pošto izjavljuješ da si i maratonac, pozdravili Te i krajputaši.
srbija.504 lucas,
Ja odo na sabor pa kako bude
srbija.505 korvin, -> #485, .vera.
>>>> Svaka čast Princu! >>>> žim je stigao otišao je na Univerzitet. Nema veze što se malo >>>> frlja sa srpskim, ali je bar imao petlju da dođe pred studente. >>>> Vera Da si čula kako je bilo na PMF-u dok je pevana himna (nije marš na drinu ;) . Malter je otpadao sa zidova ! Kad je Kralj krenuo napolje ,ljudi su masovno počeli da jure ka njemu da se rukuju (xe,xe, ja sam se upoznao sa čovekom kada je bio prošli put ,a takođe i sa Jelisavetom i Vladimirom :)) U svakom slučaju odušwevio je studentne!