FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.608 bojt, -> #583, dveselinovic
>> Sa Kalajićem se poneka slažem, ponekad ne, zavisi od onoga o >> čemu piše i njegovih zaključaka; Nadam se da se ne slažeš da njegovom tezom da je demokratija najveće zlo današnjice.
srbija.609 bojt, -> #594, majkl
>> Recimo, Amerikanci bi nas mogli napasti jer mi '...kršimo >> ljudska prava a kao jedan od očiglednih dokaza je i dugi >> studentski protest...'. Ako nas i napadnu, teško da će to u bilo kom slučaju biti zbog toga.
srbija.610 ssasa, -> #585, dveselinovic
Na celokupnu poruku mogu da kažem samo jedno : TAžNO... Saša
srbija.611 faruk, -> #560, danko
> Koliko ja znam, u Vase Miskina je pronađena jedna > neekspolidana trenutna minobacačka mina od 120mm. U > prethodnom Vremenu ima seriski broj, ako je DVV raspoložen > da proveri sa vojskom da li su je dali Srbima ili > Muslimanima! > DANKO Jel' ti to ozbiljno? Šta misliš, kako bi glasio odgovor? Pozdrav.
srbija.612 faruk, -> #568, mkiric
> To je samo tvoja reč na suprot njihove. Nisi naveo ni > jedan jedini argument za ono što tvrdiš, već jednostavno > kažeš "shvatite jednom". Na osnovu čega očekuješ da > verujem tebi na reč kad već ne verujem njima? Sve što Dobro, drago mi je da smo došli do tog pitanja. Avione sam vidio svojim očima u tri navrata poslije 19. maja. Poslijednji put sam ih vidio 27.6. ili 28.6. (nisam više siguran u datum pa ne želim griješiti dušu) tom prilikom je na njih otvorena vatra sa naših položaja. Prije toga su bombardovali brdo čuč (mislim 8. Juna) na kome su takođe bili teritorijalci, tvrđavu na Zlatištu i predajnike na Bijelašnici i Donjoj Moštri prije desetak dana (to nisam gledao svojim očima). Bilo je još nadlijetanja (valjda u cilju izviđanja) koja su vidjeli ljudi kojima nemam razloga da ne vjerujem. Na pitanje: 'Odakle znam da ti avioni baš polijeću sa banjalučkog i podgoričkog aerodroma?' ti ne mogu direktno odgovoriti, ali budi siguran da ima mnogo ljudi (ne samo Muslimana i Hrvata) koji su lojalni ovoj državi. Ukoliko, kao i maleksic, tvrdiš da su sve to hrvatski avioni. Onda stvarno nemam šta da kažem. >>> P.P.S. Znaš li priču o pastiru i vuku? > > Ne znam, ja sam rođen i odrastao u gradu. Upravo zato sam i očekivao da znaš. Mislio sam na onu priču kada je pastir vikao 'Vuk.. Vuk...', a vuka u stvari nije bilo. Možda si se prisjetio?
srbija.613 faruk, -> #584, dveselinovic
> Sve što ovako na brzinu mogu da kažem jeste da bi Srbima > trebalo da pripadne ono što po katastrima njima stvarno i > pripada, manje-više sa tačnim rasporedom (idealno je > nerevno nemoguće). Kome bi i koliko pripalo 'državno' zemljište? Kome tvornice? Osim toga kakav ste vi imali uvid u katastar??? Koliko mi je poznato katastarski sudovi su na području republike BiH. Kako ste podijelili Banja Luku i Trebinje? > Ono što još treba izdogovarati je nekih 16% teritorije > koja je zaista šarena, nekako ravnopravno podeljena ili > nepodeljena, pa kako bi se mogla dati jednima, po istoj > logici bi se mogla dati i drugima. Alija je izgleda > zaključio da mu sve to nije dovoljno. Ne bi bilo loše da ovde prebaciš neku od tih karata u bilo kojem čitljivom formatu (TIFF, PCX...) pa da malo 'prodiskutujemo'. Faruk P.S. Sve mi se čini da je bilo po onoj: 'Što je babi milo, to joj se i snilo (70%)'.
srbija.614 predrag, -> #597, dveselinovic
>> Kako za druge, tako i za Ruse. Bolje da se bore sada za >> nas nego sutra za sebe. Jer i njima postaje jasno, nakon >> ostalih zemalja Istoka, da ce od Zapada dobiti samo dve >> samoposluge i jedan MacDonald's. Da im to nije jasno, zar >> bi sa onakvom vecinom deputati glasali za pomoc nama? SSSR se nekada sastajao od Rusije,Belorusije i Ukrajine. Onda se tokom vremena prosirio, da je bio dogurao na 15 republika. Prosirio se koristeci SILU. Onda kada se zavrsio II svetski rat poceo je da se siri osvajajuci Istocnu Evropu i to opet NA SILU (Cekoslovacka,,,) Stvorila je ogromna BIROKRATIJA i VOJSKA koja je zivela NA GRBACI DRUGOGA. Pljuvali su na sav glas na kapitalizam. I onda su pukli. Gorbacov je pokusao da PRODA SLOBODU Istocnoj Evropi za DEBELE PARE. SSSR se pocepao i POCELA JE KOD NJIH BORBA ZA VLAST. O svim onim gore stvarima mogli bi da diskutujemo godinama ali to nije bitno. Rusija je unazadila Istocnu Evropu za ko zna koliko decenija. Od njih ne moze da dobije pare jer je oni nemaju. Nikada istocna Evropa nece pomoci Rusima. Mozda ce im se NA NEKI NACIN I SVETITI jer su ih Rusi iskoriscavali i EKSPLOATISALI godinama (bas neki fini socijalizam). Ruska birokratija i vojska je ogromna (MOZDA i preko 50 % stanovnistva). Ko ce to hraniti kada NISTA NE RADE. Ostao je "truli" zapad od koga oni traze pare. Zasto bi Zapad i Amerika trebali da DAJU PARE Rusima.????? Rusija je pred gradjanskim ratom.Zasto bi Svet TREBAO da spreci ako hoce oni da se pobiju medjusobno ???? RUSIJI JE OSTAO SAMO JOS JEDAN ADUT DA BI UCENJIVALA SVET i dobila pare da odrzava svoju birokratiju- ATOMSKE BOMBE. Ako bi kao izbio gradjanski rat ONDA BI NEKA BUDALA (a njih ima previse) MOGLA DA IH UPOTREBI u medjusobnim obracunima (unutar same SSSR) ALI BI TIME CITAV SVET ZBOG RADIJACIJE BIO UGROZEN (Cernobil). Zato CE TO BITI I ZADNJI ADUT KOJI CE SE POTEGNUTI da bi se ikrmcile pare od Zapada. Rusija je i Jugoslaviju zavila u crno. Oni nama duguju 2 milijarde $. Ruska trgovina se svodi na to da nam dug vrate sto JEFTINIJE. Mi prihvatamo jer se nalazimo u takvoj situaciji. Ima jos jedna stvar U KOME SE POKLAPAJU interesi njihovih menadjera (direktora) i nasih a ti u ovome DOLE nisi rekao a NA TO SI MISLIO : >> P.S. A sankcije nisu uveli; formalno da, stvarno - ni >> slucajno. Srpke firme i Ruske su osnovale svoje spoljne ekspoziture za trgovinu na Kipru,Becu.... Ruski disa prodaje firmi na Kipru rusku robu, nasi je od te firme kupuju pa prodaju u Srbiji ili na Zapad (vazi i vice versa). Vlasnici tih firmi na Kipru su NEKI TRECI (javno) a tajno su: Ruske i nase dise (menandjeri). Time se postiglo vise ciljeca: - trguje se u ime zemalja i cini dobro delo narodu i privredi - Profit je devizni i ostaju na Kipru (mali porezi) - Niko ne moze da kontrolise (ni nasi ni Rusi) kada dele profit Ruske i nase dise. Ruski i nasi menadjeri su nasli nacin da rade drustveno koristan posao za SVOJ DZEP. ps: da sam ja neko nebi ja Rusima dao NI 2 samousluge a kamoli MacDonalds.
srbija.615 faruk, -> #596, dveselinovic
> Recimo od Koševa, sa oko 4.000 Srba na njemu, mada Alija > priznaje samo 700. Ili tunel kod Bradine, sa ko zna koliko > ljudi. Na koševu je bilo zatvoreno oko 750 ljudi (i žena) srpske nacionalnosti. Pritvor je trajao nekoliko sati i svi su upravo na Alijinu intervenciju pušteni isti dan. Oko toga je izbio skandal jer je došlo do privođenja nevinih građana, koji su se i zvanično obratili predsjedništvu BiH. žitava stvar nije bila nikakva tajna. Ujutro tog dana se odjednom na televiziji pojavio Zoran žegar, jedan od komandira specijalnih jedinica MUP-a, inače višestruki prvak Jugoslavije u karateu. Izgledao je vrlo uzrujano. Rekao je kako su četnici iz naselja Aerodrom odveli njegovu porodicu (majku, ženu i osmogodišnju kćerku) i kako traže da ih zamjene za snajperiste i četnike. Na kraju su obećali kako će mu prije razmjene silovati kćerku. Govorio je isprekidano: "... do sada smo razmijenjivali uhvaćene četnike i ubojice za nevine građane, ovo jednom mora stati...više neće moći tako... ako mojoj porodici bude falila i dlaka sa glave oni nisu svjesni kakvo sam ja čudo u stanju da napravim...". Tek naveče smo čuli saopštenje iz predsjedništva gdje je rečeno da "neki pojedinci" privode i maltretiraju nevine građane i da se takve stvari ne smiju ponoviti. Možda nikoga ne bi trebala opravdati nesreća u kojoj se zadesio, ali pokušajte se staviti u kožu tog čovjeka (koji iza sebe ima jednicu od nekoliko stotina ljudi). Svi privedeni su pušteni uz izvinjenje (ako nekome to može nadoknaditi maltretiranje) i nikom nije ništa falilo. Svako ko želi može ovaj ispad da iskoristi za poturanje teze o ugroženim Srbima, ali ovde se dešavaju bezbroj puta gori užasi i niko se zbog toga pretjerano ne uzrujava (čast izuzecima). Stvarne razmjere pokolja u BiH se kriju od srbijanske javnosti, a poturaju im se priče o bebama i Koševu tako da od drveta ne vide šumu, pa je lako onda tvrditi kako šume nema. Rat je. žak ni u partizanskim filmovima partizani ne čine samo dobro, već se potkrade i neka greška, pa je tako i ovde. čao mi je zbog toga, ali se ovde vrlo dobro zna ko je napadnut i ko je napadač. Borci su frustrirani, jer se svi zarobljeni četnici na kraju razmjenjuju za civile iz okolnih muslimanskih sela. Jasno je da je Karadžiću bio cilj da isprovocira odgovor. Na kraju je to i dijelom uspio. Naletio je na čovjeka koji nije mogao da se distancira od svoje familije i koji se nije obazirao na to sa radi protiv opšteg interesa i desilo se to što se desilo. U Sarajevu niko nikog nije dirao do rata i dobar dio rata. Nadam se da će se ponovo uspostaviti takav odnos. Ako već kažeš da se baviš i Srbima kao zločincima, nešto ne vidim poruke takve prirode. Svjetskoj, a i ovdašnjoj javnosti su potpuno nedostupna područja pod okupacijom (Foča, Višegrad, Brčko, Zvornik...). U zločinima je sasvim izvjesno učestvovao i veliki broj tvojih zemljaka. Pošto je logično da vi imate pristupa na tim teritorijama (vidi se po izvještajima TVS) nije mi jasno gdje sada nestadoše oni koji "oslobodiše" gradove sa većinskim muslimanskim življem i jeli to nije bilo nikakvih zločina na tim prostorima? Faruk
srbija.616 mstanic,
Božović upravo uÁ└öÎćŃőá4$i┌ć╗Ě=1╣¤ć_ intervjuu gledalaca na NTV. to vredi čuti i videti!!!!!
srbija.617 veca, -> #544, dveselinovic
>> E sad, umesto da se histerično deremo da hoćemo ostavku, hajde >> da malo razmislimo koga da dovedemo na vlast tako da nama bude >> bolje, a ne isto ili gore. Za početak koncentracionu vladu. >> Po meni, treba ih terati da zakažu izbore najkasnije do kraja godine, A do tada ćemo pocrkati od gladi. >> ćemo se složiti da pod pojmom "promene" mislimo na smenu ne samo >> predsednika, nego i cele partije. Naravno. >> Ako vlada ne valja, a svi znaju i osećaju da ne valja, onda se nužno >> postavlja i pitanje onoga koji je toj vladi dao mandat - a to je >> zna se ko. Slobodan Milošević.
srbija.618 veca, -> #567, mkiric
>> rade ili ne, to je već stvar imagea i nivoa)? Ne, ovi "četnici" >> koje ti pominješ su najobičniji patološki tipovi, jajare, socijalna >> pena koja se uvek pojavi kada dođe do vrenja. Takvi su nekada bili >> skojevci, hitler-jugendovci, ... to nema veze ni sa političkim >> ubeđenjem a kamoli sa nacionalnošću. Sve vreme sam i govorila o 'ovim' četnicima, a ti se me demantovao sa primerima iz istorije... reč je o Ovom ratu i Ovim grozotama kojih smo nažalost svedoci i savremenici.
srbija.619 vcalic, -> #597, dveselinovic
>> MacDonald's. Da im to nije jasno, zar bi sa onakvom većinom deputati >> glasali za pomoć nama? Većina tih deputata su komunisti. To govori puno.
srbija.620 wizard, -> #596, dveselinovic
>> A to što se mi bavimo Srbima, mislim da je sasvim normalno: o >> drugima se staraju drugi, a o Srbima niko. Pa red je da se neko i >> Srbima pozabavi. Nije valjda samo zato? :) <<nenad<<
srbija.621 dejanr, -> #597, dveselinovic
>> P.S. A sankcije nisu uveli; formalno da, stvarno - ni slučajno. Evo ti jedan (ipo) primer za koja neposredno znam. Naša elektroprivreda je u prošlosti dosta sarađivali sa (tadašnjim) SSSR-om i drugim istočnim zemljama. Nekada je ta saradnja dobro išla, nekada baš i nije, mislim da smo sve u svemu u priličnom minusu.Ali što je bilo manje-više, nego je početkom ove godine ugovoren posao o isporuci nekih postrojenja za njih, a istovremeno uvozu nekih drugih mašina, kablova, materijala itd za nas. Tu je u paketu bio i neki kompenzacioni posao sa izvozom neke struje preko Rumunije što bi se prebilo opet za neke druge stvari. Ukratko, dosta komplikovan aranžman u zbiru vredan negde između 10 i 20 miliona dolara, zavisno šta se računa po kom kursu. Pošto su obe strane bile nepoverljive jedna prema drugoj zbog nekih ranijih iskustava, trebalo je da se radi malo-po-malo: mi njima nešto platimo ili pošaljemo, pa oni nama i tako naizmenično. 10 dana pre sankcija njima je otišla neka roba i neki akreditivi vredni otprilike 10% čitavog aranžmana. Od njih nismo dobili ništa. Na više puta ponovoljene urgencije najzad je dobijen odgovor da nam robu neće isporučiti zbog sankcija, a da čitav aranžman, premda i njima odgovara, moraju da stave na led zbog *izričitog* naređenja koje su dobili od ministarstva industrije da ne smeju dalje poslovati sa Jugoslavijom zbog sankcija UN. Ja iz ovoga mogu da izvedem samo jedan zaključak: Rusija primenjuje sankcije. Može biti da ih u nekoj manjoj meri i skriveno od očiju publike ponegde i krši, ali ih u globalu primenjuje.
srbija.622 dejanr, -> #602, bugi
>> Studenti ne odražavaju duh Beograda samo za vcalic-a, već i za >> sve Beogradjane koje poznajem. Eto, i mene poznaješ :) Svaka čast studentima, oni donose Beogradu duh metropole koji i treba da ga krasi. Jeste da imamo sve manje para i za održavanje ulica, i za fasade, i za izloge, svetleće reklame i svašta drugo, ali možemo se bar truditi da u nama ne preovlada palanački duh a u našem gradu atmosfera selendre.
srbija.623 dejanr,
U vezi nedavne diskusije o Rusiji, evo citata iz teksta u današnjim novinama dopisnika iz Moskve Popovskog. "Ruski ministar inostranih poslova Andrej Kozirjev defitivno je razvejao i poslednje iluzije, ukoliko ih je i bilo, u pogledu zvaničnih stavova prema Beogradu i jugoslovenskoj krizi. Poruka intervjua objavljenog ovih dana u listu "Izvestija" je sasvim jasna - Moskva će se zalagati za sankcije protiv Srbije i Crne Gore sve dok u Beogradu na vlasti budu "jugoslovenska KPSS" i "srpski nacional patrioti". Kozirjev, koji je približno pre mesec dana, opet u vladi bliskim "Izvestijama", rukovodstvo u Beogradu nazvao "nacional komunistima" i "nacional boljševicima", ovaj put je otišao znatno dalje. Nacional patriotsku i komunističku opoziciju Rusije, za koju smatra da je na istim pozicijama kao srpsko rukovodstvo, jer ga podržava, direktno je optužio da naginje fašizmu. U žestokim i često nediplomatskim navodima Andrej Kozirjev upućuje i jasne poruke Beogradu. Poslednja je da se Moskva definitivno priključila i poistovetila sa zapadnim ocenama krize u Jugoslaviji i da će podržavati sve mere međunarodne zajednice, uključujući i pretenzije prema srpskom rukovodstvu. Ovim porukama ministar Kozirjev je definitivno napustio svoj predhodni stav, u kome je, makar i uslovno, bilo pozitivnih konotacija. Naime, ruski ministar je poteze jugoslovenskog i srpskog rukovodstva, koji su usledili neposredno posle uvođenja sankcija UN, pozitivno ocenio. Najavio je da će se, u zavisnosti od toga koliko se ova opredeljenja i praktično ostvaruju, zalagati za postepeno ublažavanje i ukidanje sankcija. "Zaokretu" u zvaničnom stavu Moskve prema jugoslovenskoj krizi, posebno prema Srbiji, doprineo je, nesumnjivo, uticaj Zapada, posebno poslednji susret predsednika Jeljcina i Buša. Američki Predsednik je nakon toga izjavio da je Rusija napustila svoje navodne strateške interese na Balkanu. Moskva to nije demantovala. Značajan uticaj na menjanje stava Moskve imaju i najnoviji sukobi u bivšem SSSR-u, posebno otvaranje kriznih tačaka u Moldaviji i Gruziji. Rusija je, posredno ili ne, uvučena u ove konflikte i "distanciranjem od Beograda" Moskva nastoji da stavi do znanja da se uloge Srbije i Rusije ne mogu poistovećivati." itd, itd...
srbija.624 danko, -> #597, dveselinovic
> DVV > > P.S. A sankcije nisu uveli; formalno da, stvarno - ni slučajno. Baš lepo što sada znam da na pumpama ima dizela. Ali verovatno treba da se ljutim na prodavca što mi zbog Srpskog inata ne da! DANKO
srbija.625 danko, -> #611, faruk
>> da proveri sa vojskom da li su je dali Srbima ili >> Muslimanima! >> DANKO > > Jel' ti to ozbiljno? Pa da je ozbiljno nije, ali zamisli obrazloženje: To su pucali Muslimani, mi snamo jer smo im lično dali oružje !!
srbija.627 fric, -> #585, dveselinovic
> Svima vama kojima se, kao uostalom ni meni, ne dopada ovaj > režim savetujem da se aktivno priključite nekoj > opozicionoj partiji po sopstvenom izboru i da tamo malo > PORADITE na onome što želite. U ovome se apsolutno slažem sa tobom.
srbija.628 ssasa, -> #613, faruk
**> Kome bi i koliko pripalo 'državno' zemljište? Kome **> tvornice? Osim toga kakav ste vi imali uvid u **> katastar??? Koliko mi je poznato katastarski sudovi su **> na području republike BiH. Kako ste podijelili Banja **> Luku i Trebinje? Trebalo bi završiti rat, zaključati oružje i skupiti gomilu istoričara, političara i ekonomista da raspodele sve što se u BIH nalazi na onoliko delova koliko treba da bude... ssasa
srbija.629 ssasa, -> #590, vcalic
**> Ako si ti protiv tog i takvog duha, onda zaista nemam **> komentara. Alternativa ovome je ono na šta Beograd sada **> liči. Smrdljiva selendra puna neprosvećenih i **> neproduhovljenih antropoidnih kreatura, koje je teško **> staviti u vrstu "homo sapiens-a", jer je za postojanje **> svesti neophodan faktor siva možadana masa sa kojom te **> hodajuće karikature slabo stoje. Indikativno je da su **> takvi najglasniji u pljuvanju studenata i njihovog **> protesta. Zaista, ali Ne bih da me iko pogrešno shvati,ali čini mi se da mnogo grešiš... Evo zašto : Beograd nije smrdljiva selendra puta .... kreatura. Ne znam zašto nazivati ljude tako samo zato što nisu protiv sadašnje vlasti. Mnogima se sadašnja vlast ne sviđa, ali su spremni da je trpe još neko vreme kako bi se izvukli iz svega ovoga (naravno ne kažem da tu vlast treba pustiti da radi šta hoće, već da je treba stalno držati pod prismotrom i stalno je hvatati za pogreške. Ali kako hvatati? Ne odmah izlaziti na ulicu i blokirati Beograd nego organizovati tribine, pisati dopise, štampati u svim novinama, zvati televiziju (ah sad ćete reći da je ona u kandžama vladajuće stranke i da nema šanse...). Slažem se da je TV "nepristrasna", ali treba biti dosadan. Zašto npr opozicija nebi sakupila pare i napravila predajnik sa kojim bi emitovala svoj program? To nije nemoguće. Ja sam prvi koji bi dao pare za tako nešto. Zašto je opozicija bojkotovala izbore? Ja sam mišljenja da bi ona glatko pobedila i onda bi mogla lepo da ispuni sve svoje zamisli. Opozicija bi trebala da bude puuuunooooo aktivnija na polju propagande svojih programa. Meni je muka od svakodnevnih optužbi i jedne i druge strane kako su krivi za ono što se dešava. Slažem se da je ova vlast nesposobna za mnogo stvari. Slažem se da treba da ide. Ali ne dopada mi se kod opozicije način na koji ona radi. Ovo mi se sve čini na ono tresla se gora rodio se miš. Još nešto povodom citiranog dela. To je još jedna odlika i pozicije i opozicije. Ako nisi sa nama onda si neproduhovljena antopološka kreatura. To samo dokazuje stepen demokratije do koje smo stigli... :( Svako treba da ima pravo na svoje mi- šljenje i to tako da kad ga iznese druga strana ga ne nazove takvim imenima kao što su u citiranom delu poruke. Mene baš zabole uvo i još po nešto ko kojoj stranci pripada i šta misli o ovome ili onome političru. Sve posmatram isključivo po kara- kteru i ponašanju. Danas je sve češća pojava da te ljudi izbe- gavaju kada čuju za koga si ili za koga nisi. Ljudi gde smo? Još malo pa na ulici će neko da me zvizne ako nisam za Peru Malajca ili Đoku Potrčka... I na kraju jedno lično pitanje za Vcalica : ko si ti pa da kažeš da je Beograd pun : " neproduhovljenih antropoidnih kreatura, koje je teško staviti u vrstu "homo sapiens-a", jer je za postojanje svesti neophodan faktor siva možadana masa sa kojom te hodajuće karikature slabo stoje." Da sebe možda ne smatraš PRODUHOVLJENIM ili IZABRANIM pa tako možeš da sudiš o drugima? ssasa p.s. unapred da kažem NISAM ZA SPS, NISAM ZA SRS p.p.s. nadam se da se niko nije našao uvređenim zbog ove poruke
srbija.630 ssasa, -> #600, bugi
**> E, ako im je to najveća greška nek' vladaju, vala, sto **> godina. žovek je samo naveo jednu grešku... ssasa
srbija.631 wizard, -> #629, ssasa
>> Mnogima se sadašnja vlast >> ne sviđa, ali su spremni da je trpe još neko vreme kako >> bi se izvukli iz svega ovoga Ko da se izvuče - vlast ili "mnogi"? <<nenad<<
srbija.632 dejanr,
Što jes' jes', nismo baš pod blokadom. Tanjug upravo javlja da počinje smotra Jugoslovenskog filma koja se održava pod pokroviteljstvom ministarstva za kulturu i informisanje... Iraka ;) Valjda su čuli šta se skandira na mitinzima ;)
srbija.633 mkiric, -> #561, danko
>> Mešutim moram da se pitam, da ako postoji očigledna verovatnoća da je neko >> zbilja manipulisao tragedijom na neljudski način, da li mi treba da budemo >> iznad toga na način da ni ne proverimo njegovu manipulaciju. Naravno da ne. Međutim, ja pokušavam da se držim jedne dobre engleske izreke koja glasi: "First things first." Za ispitivanje nečije manipulacije uvek ima vremena, makar i kroz par godina, međutim, za onu decu tamo svaki sekund je dragocen. Prva i osnovna stvar koju treba uraditi ODMAH je da im se omogući pravo na život, nezavisno od toga da li je još neko negde u sličnoj situaciji i da li neko time manipuliše. Hoću da kažem da u ovakvim slučajevima ne sme i ne može biti paralela u stilu "ako X ne može da dobije pomoć, onda ne treba da je dobije ni Y". Prave humanitarne akcije su samo humanitarne i ne prave razliku u pripadnosti ugroženih. Kako politički lešinari to koriste je sasvim druga stvar. >> Aka verujemo nečem što je strašno zato što se "ježimo" da poverimo, da li >> je to onda jasan signal poptencijalnim manipulatorima da nam prirede nešto >> još gore, pa da im bezrezervno verujemo zauvek !? Kao što rekoh, mnogo ćemo lakše proveriti nego što ćemo oživeti one koji umru zato što odbijemo da poverujemo u nešto samo radi izvora iz koga vest potiče. Kada su u pitanju takve stvari, uvek prvo verujem pa onda proveravam.
srbija.634 mkiric, -> #585, dveselinovic
>> Umesto toga, imamo situaciju da ljudi kažu da poslove kao što su >> nacionalni interesi, stanje u politici, itd prepuštaju drugima jer >> su drugi stručniji za to - da bi odmah zatim ili neposredno pre >> toga iskritikovali sve i svašta ili zahtevali nešto, za šta su, >> valjda rođenjem, šta li, stručni. Izvini, Dejane, ali ne slažem se sa ovim. Najkraće rečeno (parafrazirano) - nisam kokoška da nosim jaja ali ipak prepoznam mućak čim ga vidim. Naša nevolja i jeste u tome što su dosadašnje programe donosili oni koji nisu stručni za to. Ne treba da budem stručnjak da bih video čemu vodi ovakva "ekonomija" i "politika" kakvu sada vodimo i to jasno i glasno kažem, ali to ne znači da ću odmah da sednem i da pišem svoj "program" - za tako nešto jednostavno nisam stručan i zato samo tražim da se omogući onima koji jesu da to i urade. Pri tome mi nije važno KO će to biti, već KAKO će to uraditi. To ti je kao i u umetnosti - na jednog umetnika dođe bar po sto kritičara (onih koji dovoljno poznaju umetnost da bi mogli da je tumače laicima, ali sami ipak nisu umetnici). >> Ja već evo godinama čekam takvu opoziciju, koja će mi bar dati trag nade da >> je sposobna nešto da URADI a ne samo da leleče i kmezi. Da, ali zašto samo čekati? Zašto ne napraviti takvu opoziciju? Ako se rešiš da to i uradiš, računaj i na mene, a naći se bogami još dosta ljudi.
srbija.635 mkiric, -> #589, cacxa
>> U oba slučaja je reč o blokadi. Blokada Banja Luke je iskorištena kao *hit* >> a o blokadi ostalih se ćuti. Ajde! Blokada i bombardovanje Sarajeva i svojevremeno "bombardovanje" Dubrovnika nije iskorišćeno kao "hit"?? Pa čitaš li ti strane novine i slušaš/gledaš li ti strane RTV stanice? Ako ne gledaš ili ne razumeš jezik, rado ću ti pomoći da dođeš do snimaka/prevoda. >> Jasno? Nije? Ipak nije. Suština onoga što govorim je u tome da pravi humanitarni ciljevi ne razlikuju sukobljene strane. Sve ostalo je farsa. Nema *nikakvog* opravdanja ubiti nečije dete zato što je on ili neko od njegovih ubio tvoje - to onda nije pravda već krvna osveta. Nazovi sankcije su uspostavljene navodno sa ciljem da se spasu ljudi u Sarajevu, a iz njih su izuzeti humanitarni ciljevi. Da li su? Ako nisu, i to svesno, onda cela stvar postaje priča za malu decu. Replicirao si mi ali mi nisi odgovorio na osnovno pitanje: ako moje dete trpi, da li će mu biti lakše ako i tuđe dete trpi? Ja mislim da neće, a ti? >> ps: Već nekoliko dana se diskutuje sa ljudima iz Bosne, a DVV i sad ti >> nikako ne možete da prevalite preko usta reč, ako ne saosećanja a ono bar >> shvatanja situacije u kojoj se nalaze. Forsiranje Banja Luke pored onolike >> smrti širom Bosne je groteskno. Budi ljubazan pa pročitaj još jednom poruku na koju repliciraš, ali celu i pažljivo. Mislim da sam se dovoljno jasno izrazio o onima koji to rade, kao i o onima koji su sve to izazvali. Mi se tu možemo razlikovati u viđenju situacije, ali ni ti ni ja nemamo monopol na istinu, a Sarajevo i Banja Luka su dve stvari koja ne isključuju niti opravdavaju jedna drugu. Ne vidim zaista zašto bi pored onolike upljuvanosti svih mogućih zapadnih medija oko uništavanja "olimpijskog Sarajeva" (jesi li primetio da oni pominju uglavnom samo Sarajevo?) i pored tolikih dušebrižnika koji bi da organizuju humanitarne akcije borbenim avionima bilo groteskno pomenuti smrt, zapravo masovno ubistvo dvanaest beba? Ne vidim, zapravo, šta uopšte ima groteskno u umiranju dece, makar bila i samo srpska deca, kao što nisu. Molim te, objasni mi to.
srbija.636 mkiric, -> #600, bugi
>> E, ako im je to najveća greška nek' vladaju, vala, sto godina. To im i jeste najveća greška. Kad bolje razmislim, to im je sistemska greška ;) jer, kako kaže onaj stari vic: "ko laže, taj i krade, a ko krade, taj je pravi mali komunista!" Šalu na stranu, ali ako za nekoga ustanovimo da je lažov, onda taj više ne može da računa na bilo kakvo poverenje. Predsednik vlade koji laže bi trebalo momentalno da da ostavku i posveti se gajenju cveća ;), a i svi njegovi ministri zajedno sa njim. A ovaj ne da laže, već je prešišao i Minhauzena - ovo je samo bio najplastičniji primer.
srbija.637 mkiric, -> #612, faruk
>> Avione sam vidio svojim očima u tri navrata poslije 19. maja. Poslijednji put sam ih vidio 27.6. ili 28.6. (nisam više siguran u datum pa ne želim griješiti dušu) tom prilikom je na njih otvorena vatra sa naših položaja. ^^^^^^^^^^^^^^ VAŠIH položaja? Mislim da je ovo dovoljno i da smo time zapravo zaključili raspravu o nepristrasnosti i objektivnosti. >> Prije toga su bombardovali brdo čuč (mislim >> 8. Juna) na kome su takođe bili teritorijalci, tvrđavu na Zlatištu i >> predajnike na Bijelašnici i Donjoj Moštri prije desetak dana (to >> nisam gledao svojim očima). Bilo je još nadlijetanja (valjda u cilju >> izviđanja) koja su vidjeli ljudi kojima nemam razloga da ne vjerujem. Zaista, sram ih bilo, čija god da je vojska u pitanju, vojska taze Jugoslavije ili vojska bosanskih Srba, kakav je to način da bombarduju pa još i izviđaju položaje svojih protivnika koji ih, eto, samo malo gađaju? Ko je još video takvu vojsku ;> BTW, jugoslovenska vojska nikad nije bila takva, jugoslovenska vojska se uvek samo povlačila a nikad nije napadala protivnika. >> Na pitanje: 'Odakle znam da ti avioni baš polijeću sa banjalučkog i >> podgoričkog aerodroma?' ti ne mogu direktno odgovoriti, ali budi >> siguran da ima mnogo ljudi (ne samo Muslimana i Hrvata) koji su >> lojalni ovoj državi. Može li još dva pitanja: 1. Zašto ne možeš da mi direktno odgovoriš? 2. Kojoj državi? >> Ukoliko, kao i maleksic, tvrdiš da su sve to hrvatski avioni. Onda >> stvarno nemam šta da kažem. Ono što ja tvrdim je da NE ZNAM žIJI SU TO AVIONI KOJE SI TI VIDEO, odnosno koje TVRDIŠ DA SI VIDEO. Prvo zahtevaš da ne verujem izvorima iz moje države, kao ni ljudima odande koji ne misle kao ti (ako su tamo svi tako lojalni, ko onda drži 60-70% BiH u ovom trenutku?), zatim tražiš da tebi verujem, ali samo na reč, i na kraju kažeš da znaš da ti avioni uzleću i sa podgoričkog aerodroma, ali da ne možeš da mi kažeš kako znaš! Izvini, ali da bih nekome poverovao na reč, on tu reč mora da potkrepi konkretnim dokazima. Kao što rekoh, ne verujem ni sopstvenoj vlasti, pa čak ni dobrom delu opozicije, pa ne vidim zašto bih verovao nekom iz inostranstva ;) >> Mislio sam na onu priču kada je pastir vikao 'Vuk.. Vuk...', a vuka u >> stvari nije bilo. Možda si se prisjetio? Aaa, mislim da sad kopčam - pastir se zvaše Alija a vuk ... Vuk se u stvari prezivao Karadžić. Jesam li sad pogodio? ;> P.S. Vojska "SR Jugoslavije" se potpuno povukla sa teritorije BiH. Nagradno pitanje: gde se nalazi Banja Luka (i njen aerodrom)?
srbija.638 mkiric, -> #615, faruk
>> Svako ko želi može ovaj ispad da iskoristi za poturanje teze o >> ugroženim Srbima, ali ovde se dešavaju bezbroj puta gori užasi i niko >> se zbog toga pretjerano ne uzrujava (čast izuzecima). Stvarne >> razmjere pokolja u BiH se kriju od srbijanske javnosti, a poturaju im >> se priče o bebama i Koševu tako da od drveta ne vide šumu, pa je >> lako onda tvrditi kako šume nema. Rat je. Da, u pravu si za ono o užasima - upravo pre neki dan sam i sam imao priliku da čujem jednu takvu priču i to iz prve ruke. Ispričala je jedna devojka od svojih 15-tak godina, izbeglica iz Sarajeva. Počelo je tako što je izvela svoju sestricu od godinu i po dana u šetnju u park, u kome smo se zatekli nas petnaestak sa psima. Detence je bez imalo straha prišlo psima, selo među njih i počelo da se igra, a ova devojka nije pokazala ni najmanje uzbuđenje. Nas je to zainteresovalo, budući da su reakcije obično krajnje histerične, pa smo je pitali kako to da se dete ne plaši životinja od kojih su neke bile teške koliko i odrastao čovek. Rekla je da posle svih dvonožnih životinja tamo odakle su došle više neće da se plaši ni jedne zveri na četiri noge. Kaže da je imala prilike da vidi četiri svoje drugarice koje su dva-tri dana pre toga iz iste zgrade pokupile "zelene beretke" i odvele "u nepoznatom pravcu" - zapravo, videla je njihove delove. Tada su počeli da se pakuju, ali su "zeleni" opet došli i pokupili još nekoliko ljudi, među kojima i nju. Usput su ih onako malo ugostili kundacima, koga po glavi, koga po bubrezima i rebrima, i smestili u neku baraku do sutra, kada su rekli da će ih poklati. Ona je uspela da se izvuče kroz neko prozorče i pobegne, a o ostalima se više ništa nije ni čulo ni saznalo. Nekoliko dana posle toga su uspeli da se izvuku iz Sarajeva i da stignu prvo do Trebinja, a zatim, preko Crne Gore i do Beograda. Treba li uopšte reći da su po nacionalnosti Srbi? Ono što me je najviše zaprepastilo je bio izraz njenih očiju dok je o tome pričala - svaki čovek ima neki jasno prepoznatljiv izraz u očima dok priča o tako nečemu, međutim, njene oči su u tom momentu bile potpuno prazne, bez ikakvog izraza. Ne treba mnogo mašte da se zamisli kakav užas prežive ljudi koji dobiju takav izraz očiju. >> Ako već kažeš da se baviš i Srbima kao zločincima, nešto ne vidim >> poruke takve prirode. Svjetskoj, a i ovdašnjoj javnosti su potpuno >> nedostupna područja pod okupacijom (Foča, Višegrad, Brčko, >> Zvornik...). U zločinima je sasvim izvjesno učestvovao i veliki broj >> tvojih zemljaka. Pošto je logično da vi imate pristupa na tim >> teritorijama (vidi se po izvještajima TVS) Opet mi nešto nije jasno - prvo kažeš da ti, kao ni svetskoj javnosti, nisu dostupna područja "pod okupacijom", a onda opet kažeš kako su se tamo sasvim izvesno dogodili zločini u kojima je učestvovao i veliki broj mojih zemljaka. Kako, zaboga, tako sigurno znaš da se nešto desilo ako o tome nemaš, kako opet sam kažeš, nikakvih podataka? Molim te, prosvetli me pa da i ja saznam, jer, kao što već rekoh, ne verujem ni sopstvenoj televiziji. A ja i dalje stojim iza onoga što sam rekao - oni koji su počinili zločine treba da budu surovo kažnjeni, bez obzira ko su i nad kim su ih počinili. Za mene je dete dete, čije god bilo. To je sve što sam rekao; ono o mom "bavljenju" takvima ne stoji, budući da nisam pravnik, a to je stvar isključivo zakona. MK P.S. Bilo bi lepo i korisno za diskusiju kada bi hteo da definišeš šta podrazumevaš pod pojmom "četnik" kojim stalno barataš, pošto mi se čini da ne mislimo na isto.
srbija.639 max.headroom,
Ne znam da li ste primetili ;), ali autobuski saobraćaj je (tj. gradski saobraćaj uopšte) postao RETKA ZVER. Autobusi na nekim relacijama uopšte više i ne idu, ponegde se čeka i 2-3 sata. Ući u jedno takvo vozilo i provozati se koji kilometar prava je dušegupka. Mlađi jedva izdržavaju, a kako je penzionerima...? Ne smem ni da pitam, plašim se - uješće me :( BUSevi crkavaju na svakih 500 pređenih metara, putnici su razjareni i samo čekaju priliku da se započne kakva sitna svađa pa da padne krv. Imao sam prilike da pre neki dan prisustvujem 'linču' ridžovana, linija br. 16. Morao sam ovo da primetim, pošto ni reč o ovome nije puštena u Forum. Za sutra planiram da "kupim" biciklo, ili da otvorim rikša-agenciju, jer je sadašnje stanje na nivou indijskog gradskog saobraćaja (prevrnuo se autobus - 2000 mrtvih). Pozdravljam i DVV-a, koji, dok se vozi autobusom, kune studentariju zbog koje se "prave ovakve gužve", kao i vatikansko-kominternovske sile Novog Poretka koje nam, na nepravdu Boga, ukinuše naftu i rezervne delove za MAN-ove autobuse. Ili, možda, DVV ima autobus koji mu obezbeđuje njegovo vanstranačko udruženje?
srbija.640 max.headroom, -> #597, dveselinovic
> MacDonald's. Da im to nije jasno, zar bi sa onakvom > većinom deputati glasali za pomoć nama? :)) Izgleda da si JAKO DOBRO upućen u stanje domaće i ruske privede, čim tako vatreno zagovaraš tezu bratstva_i_jedinstva. Ne znam da li te deprimira, ali upravo TA Rusija duguje oko 1.8-2 mlrd$ upravo OVOJ Srbiji, što, rekao bih, nije stvar kojom se treba busati, a kamo li bodriti se (!) Ta se činjenica može upotrebiti samo kao konstatacija da sa Rusima ne bi trebali, zarad ličnog zdravlja, "blisko sarađivati na polju ekonomije". Sa njima smo do sada uglavnom razmenjivali repromaterijale, eventualno škart za škart robu, tj. sve ono što ni Zapadna strana neće da kupi po bagatelnoj ceni. Imam podatke za firmu Jugometal (odeljenje za ugovaranje poslova prodaje obojenih metala), koja je poslednjih mesec dana saradnje sa Rusima gotovo i zaboravila kako izgledaju šuštalice - čitava privredna saradnja svela se na puku razmenu otpadaka koje njihove (naše) fabrike nazivaju "proizvodima", polufabrikatima. Od takve ekonomije 'leba nema, znaš i sam. Drugo, exSSSR tržište praktično ne postoji - to je skup gladne i gole gomile koja se gura da ugrabi komad hleba, a graditi prosperitet na takvim zakonitostima izlazi upravo na ovo na šta izlazi - haos i propast. Zar da zbog metafizičke ljubavi (ako je ima) prema "baćuškama" da proćerdamo narednih 100 godina izmišljajući neku novu ekonomiju? Ne, hvala. Ako ih toliko voliš, što bi ti rekao, pridruži im se ;) NJih iz mrtvih može da podigne jedino Zapad, pa da ne liče na zombije. (Juče sam ispred Doma Omladine sreo nekog tipa - Ukrajinca. Traži čovek Dunav stanicu. Pitam ga gde je bio i šta radi ovde, zar ga nije strah od gladi koja može i ovde da ga zakači, a on odgovara u stilu "Ja bil v Moskve, očenj ploha tam..." (...) "Nu, v Belgrade karašo". Ja se prekrstim, rek'o - just go for it.)
srbija.641 vcalic, -> #629, ssasa
Daklem, citirani reče: >> Ne bih da me iko pogrešno shvati,ali čini mi se da mnogo >> grešiš... Evo zašto : Beograd nije smrdljiva selendra puta >> .... kreatura. Ne znam zašto nazivati ljude tako samo zato >> što nisu protiv sadašnje vlasti. pa posle toga još: >> Još nešto povodom citiranog dela. To je još jedna odlika >> i pozicije i opozicije. Ako nisi sa nama onda si neproduhovljena >> antopološka kreatura. To samo dokazuje stepen demokratije do >> koje smo stigli... :( Izgleda, dragi moj, da si ti potpuno promašio osnovnu nit dotične poruke. Možda si malo preopterećen onim što se dešava svima nama, pa ti se učinilo da su tema te poruke neki odnosi među političkim polaritetima. Ne, šinko, ovde se radi o sasvim drugim stvarima. Sada je i najćoravijem jasno da se nad Beogradom vrši zločin. Zločin totalnog uništavanja duha nekadašnje jugoslovenske prestonice, i duha jednog grada kome nije mnogo falilo da postane istinska metropola. Pri tom su najglasniji oni koji su sve u životu stekli zahvaljujući Beogradu, i kojima je ovde beskrajno lepo, ali ih je u međuvremenu obuzela nostalgija za njihovim prčvarnicama u koje, doduše, nemaju nameru da se vraćaju, ali zašto takvu prčvarnicu ne bi napravili ovde !? Ne radi se tu o nekakvim parolama tipa "Beograd Beograđanima". U Beograd su došli mnogi divni ljudi iz raznih krajeva ex-Jugoslavije. Svi su oni doneli mnogo toga dobrog ovome gradu, i postali su njegov sastavni deo. Ali, pored njih su došli i neki drugi i druga-čiji. Krajnje je vreme da takve vratimo tamo gde im je i mesto. >> I na kraju jedno lično pitanje za Vcalica : ko si ti >> pa da kažeš da je Beograd pun : " neproduhovljenih antropoidnih >> kreatura, koje je teško staviti u vrstu "homo sapiens-a", jer je >> za postojanje svesti neophodan faktor siva možadana masa sa kojom >> te hodajuće karikature slabo stoje." Da sebe možda ne smatraš >> PRODUHOVLJENIM ili IZABRANIM pa tako možeš da sudiš o drugima? Pa, u svakom slučaju se smatram produhovljenim (ti se ne smatraš?) a što se "izabranosti" tiče, ne znam šta pod tim podrazumevaš!?! A za tvoju infor- maciju, rođen sam, odrastao i živim na ulicama ovog grada, i veoma dobro vidim šta se sa njim dešava, i, isto tako, veoma dobro sam u stanju da procenim ko ovde pripada a ko ne. >> Mnogima se sadašnja vlast ne sviđa, ali su spremni da je trpe još neko >> vreme kako bi se izvukli iz svega ovoga (naravno ne kažem da tu vlast >> treba pustiti da radi šta hoće, već da je treba stalno držati >> pod prismotrom i stalno je hvatati za pogreške. Pa, opozicija radi to već godinama. I takav metod nije doveo bukvalno ni do čega. >> Ali kako hvatati? Ne odmah izlaziti na ulicu i blokirati Beograd nego >> organizovati tribine, pisati dopise, štampati u svim novinama, zvati >> televiziju (ah sad ćete reći da je ona u kandžama vladajuće stranke i da >> nema šanse...). Slažem se da je TV "nepristrasna", ali treba biti dosadan. Kakva korist od svega toga? Sve se to radilo, a mi smo sada u situaciji kada mnogi od nas BUKVALNO nemaju ni za hleb. >> Zašto npr opozicija nebi sakupila pare i napravila predajnik sa kojim bi >> emitovala svoj program? To nije nemoguće. Ja sam prvi koji bi dao >> pare za tako nešto. Pročitaj poslednji broj Vremena (otkucaj BETA LR), pa vidi zašto to ne uradi. Tekst o radio i TV frekvencijama... >> Zašto je opozicija bojkotovala izbore? Ja sam mišljenja da bi ona glatko >> pobedila i onda bi mogla lepo da ispuni sve svoje zamisli. Opozicija bi >> trebala da bude puuuunooooo aktivnija na polju propagande svojih programa. Eeee, jeste, trebalo bi ovo, trebalo bi ono. U uslovima ovakve medijske blokade nemoguće je bilo šta raditi na propagandi. Greška opozicije je što uopšte pokušava da se nametne ovom, ionako ne previše pametnom, ali u svakom slučaju neinformisanom narodu. Drugo rešenje koje preostaje, jeste formiranje vlade u senci, koja bi reagovala na svaki potez vlasti, koja bi pokušala (i sasvim moguće - uspela) da stvori određene veze u inostranstvu, koja bi izradila rešenja za razna pitanja iz oblasti ekonomije, dakle, jedna grupa ljudi, vrhunskih stručnjaka, koja bi bila u stanju da za svaku situaciju iznađe adekvatna rešenja. Onda bi se od toga lako stvorila vlada nacionalnog spasa, u saradnji sa SPS-om, čije formiranje predstavlja jedan od najčešćih uslova koji se postavlja u poslednje vreme. Na žalost, opozicija nije spremna da nešto takvo učini, posebno zbog populističke orijentacije SPO-a, kao i dezorijentacione orijentacije ;) DS-a. >> Danas je sve češća pojava da te ljudi izbegavaju kada čuju za koga si ili >> za koga nisi. Ljudi gde smo? Sasvim normalno. Stvari su dovedene do ekstrema, i nekom pažljivijem istraživaču ne bi bilo teško da na osnovu određenih psihičkih karakteristika pojedinih ljudi, utvrdi za koju su stranu u ovoj situaciji. To su suprotnosti koje se teško podnose zajedno.
srbija.642 dragisha, -> #615, faruk
ű> Na koševu je bilo zatvoreno oko 750 ljudi (i žena) srpske ű> nacionalnosti. Pritvor je trajao nekoliko sati i svi su ű> upravo na Alijinu intervenciju pušteni isti dan. Oko toga ű> je izbio skandal jer je došlo do privođenja nevinih ű> građana, koji su se i zvanično obratili predsjedništvu ű> BiH. žitava stvar nije bila nikakva tajna. Za tebe (kao i ostale koji gledaju TVBiH) je svakako tajna da su Srbi poslije "oslobađanja" Svraka u Semizovcu zarobili 3,000 ljudi muslimanske nacionalnosti i da su ih nudili u zamjenu za 30 Srba domaćina uhapšenih na kućnom pragu (10 na Kobiljoj Glavi i 20 u Starom Gradu), ali muslimanska strana nije mogla napraviti "posao" jer te ljude više nije imala. Pojeo mrak. Izvor: Moj rođak je komandir u Vogošćanskom MUPu. ű> dobro zna ko je napadnut i ko je napadač. Borci su ű> frustrirani, jer se svi zarobljeni četnici na kraju ű> razmjenjuju za civile iz okolnih muslimanskih sela. Jasno U Visokom su pohapšeni, pretučeni i razmijenjeni braća i otac Manojlović. Uhapšeni su na kućnom pragu, a da ne bi zubima poklali ZB (Srbi kolju, zar ne) njihov prvi komšija ih je svo vrijeme držao na nišanu. Izvor: Neven Manojlović, brat uhapšenih, jedini koji je ranije izbjegao, je badžo (po srpski pašanac) mog brata. S njim lično sam razgovarao o tome. ű> nestadoše oni koji "oslobodiše" gradove sa većinskim ű> muslimanskim življem i jeli to nije bilo nikakvih zločina ű> na tim prostorima? Ko to oslobađa Ilijaš od Srba? Istočni Mostar od Srba? Derventu od Srba? ű> Možda nikoga ne bi trebala opravdati nesreća u kojoj se ű> zadesio, ali NE možda. Zlo ne opravdava zlo, ali je činjenica da svi ljudi iz Sarajeva s kojima sam razgovarao kad dođemo na neki događaj u kome je muslimansko-hrvatska strana napravila zločin, a koji je dovoljno argumentovan da ga ne mogu poricati, kažu nešto kao "Ma jeste, ali šta ONI sve rade". ű> ugroženim Srbima, ali ovde se dešavaju bezbroj puta gori ű> užasi i niko se zbog toga pretjerano ne uzrujava (čast ű> izuzecima). Slažem se. Niko se nije uzrujao zbog Pofalića, a moji roditelji su bili na sahrani babi-tetki moje mame koja ima 82 godine i preklali su je od uva do uva. Ona nije jedina, tamo ih je pobijeno 70ak, ali je (što se kaže) plastičan primjer.:( Što se tiče ugroženosti Srba u Bosni. Ja sam bio u Brezi od Bajrama do 21 maja. Otišao sam iz Breze po dolasku muslimanskih jedinica iz Zenice i Kaknja u Brezu koje su tu došle da bi oslobodile Ilijaš (od Srba). 23 maja su se Srbi koji nisu pobjegli već mogli na prste izbrojati. Bezrazložan bijeg, zar ne? Kao što rekoh, bio sam tamo skoro dva mjeseca. Bio sam i u skloništu par puta. Ljudi silaze u sklonište i svo vrijeme trajanja uzbune jebu mater Srbima (čitaj četnicima). Sestra mog kuma je ljekarka i dežurala je sa po tri ljekara (uglavnom Muslimanima) u smjenama. Sa njima je gledala dnevnike i slušala komentare kakve sam i ja slušao okolo. U Brezi (koja je mila majka za ostatak Bosne) svi imaju pravo da Srbima spominju majku, svi imaju neki legitimitet, samo Srbi zavise od dobre volje komšija. dragisha
srbija.643 dragisha, -> #612, faruk
ű> Avione sam vidio svojim očima u tri navrata poslije 19. ű> maja. ű> Na pitanje: 'Odakle znam da ti avioni baš polijeću sa ű> banjalučkog i podgoričkog aerodroma?' ti ne mogu direktno Ja sam čuo, prije odlaska iz BiH, da ih ima na aerodromu u Rajlovcu. Takođe su nadlijetali Brezu i bombardovali su položaje TO u Visokom (a ne Moštre). Znači, definitivno, IMA ih u BiH. E, sad je grijeh JNA što je avione ostavila samo srpskoj strani a ne i hrvatskoj i muslimanskoj. ű> odgovoriti, ali budi siguran da ima mnogo ljudi (ne samo ű> Muslimana i Hrvata) koji su lojalni ovoj državi. Kojoj državi?? Alijinoj, Ganićijevoj i Kljuićevoj? Ili Karadžićevoj? Ja sam Bosanac od glave do pete, odrastao sam u Brezi i Sarajevu i nisam u stanju da se na bilo kakav način identifikujem s tom državom. Odbio sam mobilizaciju i muslimansko-hrvatske i srpske strane i mislim da je to jedini pravi izbor. Ne želim da se borim ni protiv tebe, a svakako ni protiv Srba. Sjećaš li se koliko su često na TVSA puštali onu "Braniš zemlju od zemlje, narod od naroda svog"? To su prestali početkom rata u BiH. dragisha
srbija.644 dragisha, -> #613, faruk
ű> Osim toga kakav ste vi imali uvid u katastar??? ű> Kako ste podijelili Banja Luku i Trebinje? Ovo je prilično lično obraćanje. žinjenica je da Dejan malo vuče na Slobinu stranu, ali je svakako daleko od pameti da on ili bilo ko od nas ima veze sa tim tamo. ű> P.S. Sve mi se čini da je bilo po onoj: 'Što je babi ű> milo, to joj se i snilo (70%)'. Ne, nego "što je babi milo to joj se i snilo (100%)". Osim toga, hrvatska strana će uzeti bar 45-50% BiH. dragisha
srbija.645 maleksic, -> #576, .bale.
>> Zahvaljujući Titovom genijalnom sagledavanju realne društveno-istorijske >> situacije, u kojoj se u određenom periodu našla jugoslovenska radnička >> klasa, te jugoslovenski narodi i narodnosti uopšte, i njegovim >> revolucionarnim vizionarskim težnjama u koje su utkane težnje čitave >> epohe revolucionarnog prevrata, Komunistička partija Jugoslavije, Pa zar ne shvataš da se Voja ovakvim satiričnim textovima rugao komunistima i Brozu? A ne radi li Voja svojim hvalospevima komunisti Miloševiću isto ono što je radio za vreme Broza? Ne koristi li to opet Voja komunističku glupost i besmisao da bi sebe ojačao, crpeći energiju iz sistema koji želi da uništi?
srbija.646 siki, -> #639, max.headroom
Ja jednostavno ne mogu da shvatim ponašanje GSB-a. Niko ne može da me ubedi da se to dešava slučajno. Samo, ne znam na čijoj su strani ;) Ako se ovako nastavi, ima svi peške da skinemo i SM i SPS. (A onda će da nam lakne) ;) Siki :)#
srbija.647 predrag, -> #638, mkiric
>> nista nije ni culo ni saznalo. Nekoliko dana posle toga >> su uspeli da se izvuku iz Sarajeva i da stignu prvo do >> Trebinja, a zatim, preko Crne Gore i do Beograda. Treba >> li uopste reci da su po nacionalnosti Srbi? Kako su se izvukli.? I ja imam rodjake u Sarajevu (Srbi) ali nisam se sa njima cuo vec 2 meseca od prekida telefonskih veza. Zadnji put kada sam se cuo bili su ogorceni na seseljove dobrovoljce koji ih bombarduju.
srbija.648 predrag,
Postoje samo 2 varijante: a) priznavaje avnojevskih granica i priznanje suvereniteta republika(drzava) u okviru tih granica. Posto svi imaju svoje manjine (Hrvati Srbe, BiH Srbe,Srbi Albance) VECINA mora da im da prava i da ih postuje. Ovu varijantu nudi svet. Karington je i trazio da Srbija prizna BiH i Hrvatsku ali je Zloba rekao da to ne moze da uradi Srbija vec Jugoslavija. b) stvaranje novih drzava i novih granica u kome ce da zive samo uglavnom pripadnici jedne nacije.Na primer gde su Srbi tu je i Srbija. Ova varijanta je veoma opasna jer povlaci i pitanje Siptara,Madjara i Sandjaka. Normalno da svaka varijanta krije u sebi gomili pitanja i odgovora i sto se pre rese bice manje zrtava. U svakom slucaju svet nece dozvoliti SILU kao argument u ubedjivanju. Ako i pristane onda ce sigurno predhodno naoruzati pojedine narode (Hrvate ce Nemacka i neke zemlje naoruzati,Muslimane neke Muslimanke drzave, cak ce se naci i neko ko ce i Albance u Albaniji da naoruza- npr. Turska,Italija, Makedonce -Bugarska (Rusija je priznala Makedoniju),Turska). ps: Srpski rezim je mislio da ce oruzjem da sredi stvar u svoju korist ali se bojim da kada se Hrvati naoruzaju i Muslimani (ne mora sada ali kroz par godina) ima da dodje do revansa i da ce se politika oruzja kao argument vratiti Srbiji kao bumerang. Uostalom vec se vraca sa ekonomskom blokadom i DUGOROCNO gledano nazalost nece se samo na tome zavrsiti.
srbija.649 dvidovic, -> #646, siki
> Ja jednostavno ne mogu da shvatim ponasanje GSB-a. Od drugara koji radi kao dispecer u GSB dobih info da, van spica, Beogradom vozi samo 140 autobusa ;<
srbija.650 predrag, -> #645, maleksic
>> Pa zar ne shvatas da se Voja ovakvim satiricnim textovima >> rugao komunistima i Brozu? Ma sta mi rece. A to sto je time dobio titulu DOKTORA pa je sad profesor na pristinskom universitetu nikom nista. Nek se odrekne titule doktora koju je dobio takvim svojim "ruganjem". Ono sto je najgore je sto je taj tvoj sistem "ruganja" STANCOVAO u masovnim serijama takve "doktore" koji nam sada prodaju mu*a za bubrege.
srbija.651 fric, -> #637, mkiric
> video takvu vojsku ;> BTW, jugoslovenska vojska nikad > nije bila takva, jugoslovenska vojska se uvek samo > povlačila a nikad nije napadala protivnika. Ali ne zaboravi da Jugoslovenska vojska (zvanično) ni na koji način ne učestvuje u ratu u BiH. A to je bio 'glavni' razlog sankcija. BTW, hvala tebi i dragishi za svedočenja iz ugla Srba iz BiH. Mislim da je potrebno i to čuti radi nekog objektivnog sagledavanja situacije. > aerodroma, ali da ne možeš da mi kažeš kako znaš! Izvini, > ali da bih nekome poverovao na reč, on tu reč mora da > potkrepi konkretnim dokazima. Kao što Možda ste obojica fiktivni korisnici, a u stvari špijuni vatikansko-kominternovske-itd koalicije pa smišljeno plasirate razne stvari koje naravno ne možete dokazati - hoću reći čovek ni u šta ne može biti siguran - ali ja vam ipak obojici verujem: i mkiricu da je razgovarao sa devojčicom iz Sarajeva, i faruku da je video avione & ostalo. Svako od nas na osnovu nekih svojih kriterijuma pravi selekciju - šta će smatrati verodostojnim, a šta ne.
srbija.652 fric, -> #643, dragisha
> TO u Visokom (a ne Moštre). Znači, definitivno, IMA ih u > BiH. E, sad je grijeh JNA što je avione ostavila samo > srpskoj strani a ne i hrvatskoj i muslimanskoj. A jel im ostavila i Podgorički aerodrom ? A piloti tih aviona, jesu li oni Karadžićevi državljani, ili su Arkanovi dobrovoljci, ili piloti-amateri koji su se dobrovoljno javili ? Ako JNA, SNA ili već ko slobodno leti okolo, onda je u najmanju ruku licemerno optuživati tamo neki unprofor što 'nije dao dozvolu' za let aviona sa kiseonikom do Banjalučke bolnice.
srbija.653 fric, -> #641, vcalic
> ex-Jugoslavije. Svi su oni doneli mnogo toga dobrog ovome > gradu, i postali su njegov sastavni deo. Ali, pored njih > su došli i neki drugi i druga-čiji. Krajnje je vreme da > takve vratimo tamo gde im je i mesto. Beograd - Beogradjanima ? Beograd - Republika ? :) & :( , both
srbija.654 fric, -> #645, maleksic
> Ne koristi li to opet Voja komunističku glupost i > besmisao da bi sebe ojačao, crpeći energiju iz > sistema koji želi da uništi? Pa još ako oko vrata okači onu Raul Amonovu amajliju, onda će se negativna energija vraćati onom koji je upućuje, ali pretvorena u pozitivnu. Voja i sistem: to je borba suprotnosti iz koje se radja jedno više jedinstvo.
srbija.655 fric, -> #639, max.headroom
> gradski saobraćaj uopšte) postao RETKA ZVER. > Autobusi na nekim relacijama uopšte više i ne idu, > ponegde se čeka i 2-3 sata. Ući u jedno takvo vozilo i > provozati se koji kilometar prava je dušegupka. Ni ne znamo koliko smo srećni - mislim da su Beogradjani tek sada (indirektno, preko sankcija & goriva) počeli da osećaju posledice rata. Ekonomske probleme ne računam, oni su i onako bili izvesni. Kažem srećni, jer je bolje osetiti rat po tome što moraš da ideš peške, nego po tome što sediš u skloništu, bežiš, gineš.
srbija.656 fric, -> #648, predrag
> ps: Srpski rezim je mislio da ce oruzjem da sredi stvar u > svoju korist ali se bojim da kada se Hrvati naoruzaju i > Muslimani (ne mora sada ali kroz par godina) ima da dodje > do revansa i da ce se Što se Hrvata tiče, u Bosni je revanš uveliko u toku.
srbija.657 .bale., -> #645, maleksic
ŮŢ Pa zar ne shvataš da se Voja ovakvim satiričnim textovima rugao ŮŢ komunistima i Brozu? Ah, da, shvatam dubokoumni & visokoumni humor hrabrog Voje, 24-godišnjeg omladinca pred doktoratom, predsednika organizacije SSOJ u svojoj neposrednoj životnoj okolini. Sad sam skontao. ŮŢ A ne radi li Voja svojim hvalospevima komunisti Miloševiću isto ono ŮŢ je radio za vreme Broza? Radi. Pazi, stvarno. ŮŢ Ne koristi li to opet Voja komunističku ŮŢ glupost i besmisao da bi sebe ojačao, Naravno. ŮŢ crpeći energiju iz sistema koji ŮŢ želi da uništi? Ne. Konačno, zar ti ne shvataš da je Voja najobičniji karijerista, koji je, po sopstvenim kriterijumima, ništa drugo do - izdajnik srpskog naroda? ;-) Regards from .bale. ! #:*)+-<
srbija.658 ssasa, -> #631, wizard
**> Ko da se izvuče - vlast ili "mnogi"? Mnogi...
srbija.659 ssasa, -> #641, vcalic
**> ovde beskrajno lepo, ali ih je u međuvremenu obuzela **> nostalgija za njihovim prčvarnicama u koje, doduše, **> nemaju nameru da se vraćaju, ali zašto takvu prčvarnicu **> ne bi napravili ovde !? Slažem se da od Beograda ne treba praviti prčvarnicu ili nešto slično, ali takođe ne treba većinu beograđana nazivati neproduhovljenim isl... **> Pa, u svakom slučaju se smatram produhovljenim (ti se ne **> smatraš?) a što Ja smatram da sam tek počeo da radim na tome. Kad budem imao oko 60-70 smatraću da sam uspeo... **> Pročitaj poslednji broj Vremena (otkucaj BETA LR), pa **> vidi zašto to ne uradi. Tekst o radio i TV **> frekvencijama... Pročitaću... **> ljudi, vrhunskih stručnjaka, koja bi bila u stanju da za **> svaku situaciju iznađe adekvatna rešenja. Onda bi se od **> toga lako stvorila vlada nacionalnog Meni se čini da će novi premijer Milan Panić tako nešto i da uradi
srbija.660 ssasa, -> #643, dragisha
**> sad je grijeh JNA što je avione ostavila samo srpskoj **> strani a ne i hrvatskoj i muslimanskoj Ima samo jedna mala začkoljica u svemu tome... Da li je trebalo dati i avione muslimanima i hrvatima? Oni su i ovako dosta jako naoružani...
srbija.661 ssasa, -> #652, fric
**> Ako JNA, SNA ili već ko slobodno leti okolo, onda je u **> najmanju Ne bih rekao da slobodno leti...
srbija.662 ssasa, -> #639, max.headroom
**> pitam, plašim se - uješće me :( BUSevi crkavaju na **> svakih 500 pređenih Nafta uglavnom
srbija.663 ndragan, -> #645, maleksic
/ A ne radi li Voja svojim hvalospevima komunisti Miloševiću isto ono / što je radio za vreme Broza? Ne koristi li to opet Voja komunističku A, to je ono "gljiva nagriza sir da bi ga uništila, a on sve skuplji i skuplji"? Neće biti...
srbija.664 ndragan, -> #639, max.headroom
/ Mlađi jedva izdržavaju, a kako je penzionerima...? Šta će penzioneri u busu? Nek idu pred banku i nek stoje. Bar tako rade ovde u Zrenjaninu. Ne samo što Božović nema love da im dâ penzije u komadu (a baš se s tim hvalio i to mu je bio glavni adut), nego ni banke nemaju ni kinte. Ovih dana je bilo love samo za zamenu, ali ne i za dizanje. Sad kao ima love i za dizanje, ali može da se dobije samo po jedna novčanica od 5,000.- pa je 90% pazara u gradu onemogućeno - niko nema sitno, pazari se samo ono što može na čekove. Danas su neki deda i unuk 15 minuta čekali na red u privatnom dućanu da plate hleb i mleko, i na kraju su morali da odustanu jer privatnici ne primaju stare pare. "Prehranine" samousluge (bivši ovdašnji monopol, koji je koliko pre tri godine tražio da im samousluge ne rade ni subotom) i 4. i 5. jula _primaju_ stare dinare. Na osnovu čega su ovi iz društvenog sektora sigurni da će im SDK primiti stare pare, a privatnici da im neće primiti ;> ? Na pijaci je bio haos. Velika gužva a slab pazar - niko nikom ne može ništa da plati, jer niko nema da vrati kusur. Osim ako neko namerači da kupi paradajza za 5,000.- ("(?)"). Bue_ Ndragan
srbija.665 danko, -> #656, fric
>> ps: Srpski rezim je mislio da ce oruzjem da sredi stvar u >> svoju korist ali se bojim da kada se Hrvati naoruzaju i >> Muslimani (ne mora sada ali kroz par godina) ima da dodje >> do revansa i da ce se > > Što se Hrvata tiče, u Bosni je revanš uveliko u toku. Karadžićevi će izgleda da uspeju da izgube rat u Bosni. Nisam verovao da je to moguće, ali oni su na najboljem putu. Ako ništa drugo bar će da nas spasu one Ćosećeve teze po kojoj Srbi dobijaju u ratu, ali gube u miru (pa kao logičnu posledicu takvog načina razmišljanja, Srbi teže da stalno vode rat da bi stalno dobijali). Možda ćemo za par dekada moćei lepo da priznamo da em što ne znamo da radimo, em ne znamo ni da se tučemo, pa bar da sednemo da naučimo da radimo ko sav pošten svet. DANKO
srbija.666 bojt, -> #629, ssasa
>> Zašto npr opozicija nebi sakupila pare i napravila predajnik >> sa kojim bi emitovala svoj program? To nije nemoguće. Eh, bilo je mnogo priče u Forumu oko toga. Sve bi to moglo kada bi mogla da se dobije frekvencija. Naime, po našim zakonima TVS (ranije TV Beograd) je *vlasnik* svih TV frekvencija na ovoj teritoriji, i ako neko hoće da otvori svoju TV, onda je neophodno da mu TVS *iznajmi* frekvenciju. E sad, problem nastaje u tome što, naravno, ne postoji propis koji bi TVS *naterao* da nekome iznajmi frekvenciju, tako da TVS već duže vreme tu i tamo da ponekom neku UKT frekvenciju (koja ima mali domet). Studio B (a i B92) već duže vreme kumi i moli da im daju neku nižu frekvenciju (koja bi imala veći domet) ali je, začudo, ne dobija. Tako smo opet na početku.
srbija.667 bojt, -> #645, maleksic
>> Pa zar ne shvataš da se Voja ovakvim satiričnim textovima rugao >> komunistima i Brozu? >> A ne radi li Voja svojim hvalospevima komunisti Miloševiću >> isto ono što je radio za vreme Broza? Ne koristi li to opet >> Voja komunističku glupost i besmisao da bi sebe ojačao, >> crpeći energiju iz sistema koji želi da uništi? Da, Tito je u to vreme zbog tih textova znatno oslabio, dok je Voja, nasuprot, toliko ojačao da je čak došao u mogućnost da piše predgovore Mikulićima, Pozdercima & Co. Toliko je oslabio Tita da je ovaj upravo zbog toga i umro par godina kasnije. Sada znači treba samo da sačekamo još koju godinicu da Sloba umre od Vojine podrške (sem ako se, naravno, u medjuvremenu Voja opet ne zadesi na nekom "Otvrenom Univerzitetu" sa nekim Milovanom Djilasom, pa ga opet strpaju u buvaru na par godina).
srbija.668 maleksic, -> #646, siki
>> Ja jednostavno ne mogu da shvatim ponašanje GSB-a. Pa nije to tako teško shvatiti. Ukinuli komunisti prevoz da narod ne bi mitingovao po Beogradu. Priče o nestašici nafte su najobičnija glupost. Npr. kod mene na pumpi gde nikad ništa nema bilo je dizela kolko voliš sve ovo vreme. Baš me interesuje da li su redovno išli trajwani i trolejbusi. Da nisu i oni stajali zbog "nestašice nafte"?
srbija.669 maleksic, -> #604, ndragan
>> P.S. Drago mi je što si podesio kodni raspored. Jest, tebi je drago, ali znaj da se ja još uvek mučim sa Herculesom :(
srbija.670 faruk, -> #637, mkiric
> VAŠIH položaja? Mislim da je ovo dovoljno i da smo time > zapravo zaključili raspravu o nepristrasnosti i > objektivnosti. > Zaista, sram ih bilo, čija god da je vojska u pitanju, > vojska taze Jugoslavije ili vojska bosanskih Srba, kakav > je to način da bombarduju pa još i izviđaju položaje > svojih protivnika koji ih, eto, samo malo gađaju? Ko je > još video takvu vojsku ;> BTW, jugoslovenska vojska nikad > nije bila takva, jugoslovenska vojska se uvek samo > povlačila a nikad nije napadala protivnika. Završili smo priču o bebama i avionima, a onu drugu o objektivnosti nismo ni počinjali. Ne vidim kakvo je iznenađenje biti u gradu u kome si rođen i odrastao i pucati na onoga ko puca na tebe. Možda bi svi trebali biti u podrumima i čekati da nas četnici "oslobode"? Bili smo dovoljno glupi što smo vjerovali i nismo se pripremali za ovo, ali niko valjda ne očekuje da sjedimo skrštenih ruku dok nam razaraju grad, ubijaju komšije i prijatelje. Da li uopšte znaš koliko je Srba, mojih prijatelja i poznanika, poginulo na ulicama Sarajeva od granata i snajperskih hitaca? Da li uopšte znaš koliko se Srba bore u redovima TO? Da li ti misliš da bi bio objektivan ako bih samo mirno posmatrao i govorio u frazama kao što je "zaraćene strane"? Nemam namjeru nikome da olakšavam savjest. Možda su nacionalne stranke ovome doprinjele, ali je samo jedna to i započela SDS. Kako da budem objektivan kada mi u stan ulijeću meci i geleri? Kako da budem objektivan kada je juče iz naselja Grbavica protjerano više od 400 Muslimana i Hrvata? Stajao sam sa tim ljudima ispred svog ulaza dok su prolazili. Sve što su imali i što su smjeli ponjeti stalo je u par najlon kesa. Koliko se samo zlobe nalazi u tvojim riječima? Zar se ne pitaš da se i tebi može nešto slično dogoditi? Ili... > Može li još dva pitanja: > > 1. Zašto ne možeš da mi direktno odgovoriš? Možda bi želio da ti u nekoj od narednih poruka zakačim fajl sa spiskom očevidaca? Za podgorički aerodrom znaš i sam da je bila rasprava u skupštini CG. > 2. Kojoj državi? Kakva god bila, porušena, popaljena, okupirana, ona postoji i što je najvažnije ja je se ne stidim. A ti? > da ne verujem izvorima iz moje države, kao ni ljudima > odande koji ne misle kao ti (ako su tamo svi tako lojalni, > ko onda drži 60-70% BiH u ovom trenutku?) Lojalan ne znači naoružan. Ako ti je pokazatelj ko drži 60 ili 70 % teritorije onda ispade da su Srbi tokom drugog WW bili lojalni trećem rajhu koji je držao više od 60-70% teritorije, onda ispade da si i ti lojalan SM-u jer on drži 100%. > P.S. Vojska "SR Jugoslavije" se potpuno povukla sa > teritorije BiH. Nagradno pitanje: gde se nalazi Banja > Luka (i njen aerodrom)? Vidim da se ne sekiraš više oko sudbine beba. Sada dijeliš i nagrade. ;)
srbija.671 faruk, -> #643, dragisha
> Kojoj državi?? Alijinoj, Ganićijevoj i Kljuićevoj? Ili > Karadžićevoj? Ja sam Bosanac od glave do pete, odrastao Tačno. Ni jedan od njih nije vlasnik ove države. Ipak kada si i tamo ti si ipak Bosanac. Nije potrebno da se identifikujem > sam u Brezi i Sarajevu i nisam u stanju da se na bilo > kakav način identifikujem s tom državom. Odbio sam > mobilizaciju i muslimansko-hrvatske i srpske strane i > mislim da je to jedini pravi izbor. Ne želim da se borim > ni protiv tebe, a svakako ni protiv Srba. Drago mi je da se ne boriš protiv mene, jer te smatram prijateljem i mislim da imam tu sreću da se ni jedan od mojih prijatelja ne bori protiv mene, iako bi mi bilo draže da si ovde. Ne želim ni ja da se borim protiv Srba, ne želim ni protiv koga. Ipak mene napadaju, ruše mi stan, firmu, ubijaju prijatelje. Ne vidim kako bih pomogao da sam pobjegao, možda čak nisam imao gdje. Sva moja porodica je iz Sarajeva. > Sjećaš li se koliko su često na TVSA puštali onu "Braniš > zemlju od zemlje, narod od naroda svog"? To su prestali > početkom rata u BiH. Da, defetistička muzika nam nije mnogo pomogla protiv ovih sa brda. Oni su svoje počeli bez obzira na pjesme. Sjećaš li se kako nam je bila lijepa Skenderija, pa Zetra, pa Palma? To su zapalili početkom rata u BiH. Faruk
srbija.672 faruk, -> #644, dragisha
> Ne, nego "što je babi milo to joj se i snilo (100%)". > > Osim toga, hrvatska strana će uzeti bar 45-50% BiH. Možda i za njih važi ono gore ('granica na Drini'). Ako i bude tako na tome mogu zahvaliti upravo Srbiji i JNA. Nema ko da ih zaustavi Protiv sebe imaju samo nauružane, ali nemotivisane Srbe i nenaoružane Muslimane. Faruk
srbija.673 faruk, -> #638, mkiric
> odvele "u nepoznatom pravcu" - zapravo, videla je njihove > delove. Tada su počeli da se pakuju, ali su "zeleni" opet > izvuče kroz neko prozorče i pobegne, a o ostalima se više > su uspeli da se izvuku iz Sarajeva i da stignu prvo do > Trebinja, a zatim, preko Crne Gore i do Beograda. Treba > li uopšte reći da su po nacionalnosti Srbi? Ovo može napisati samo neko ko nije doživeo opsadu grada i ko ima predstavu o ratu iz kung-fu i Rambo filmova. Iz Sarajeva se može otići preko pala za Srbiju, a nikako za Trebinje. Komšije koje su išle za Gacko su išle preko Pala, Beograda i Podgorice. Toliko o putovanju iz Sarajeva za Trebinje. Kako misliš da su se "izvukli" iz grada? Sve linije su vatrene linije i ne postoje prazni prostori kuda bi se neko "izvukao" ili "uvukao" bez znanja obje strane.
srbija.674 faruk, -> #642, dragisha
> Ko to oslobađa Ilijaš od Srba? Istočni Mostar od Srba? > Derventu od Srba? U Ilijašu živi 45% Muslimana i 47% Srba i ni jedan milicioner Musliman, ni jedan direktor. U Mostaru je koliko znam manji broj Srba nego Muslimana ili Hrvata, a pojam Istočna obala Neretve je Karadžić uveo da bi opravdao osvajanje tog teritorija. Inače cijela istočna obala je od Jablanice do Gabele većinski muslimanska. Nisu sigurno Muslimani počeli ovaj rat. Sve ostalo je nažalost moguće. Kažeš da su u skloništu Srbima spominjali majku. čao mi je zbog toga i ne želim da to opravdavam. Inače Breza je malo mijesto i ljudi su sigurno primitivni. Možda bi u Sarajevu to govorili u sebi, ali vrati se na uzrok. Ti si silazio u sklonište zato što su te bombardovali. Srbi, zar ne? Ako nisu Srbi onda nema razloga da kažeš da se nebi borio protiv Srba. Volio bih čuti prihvatljivu formulaciju spominjanja majke onom ko te bombarduje i ko puca na tebe. Volio bih ne radi tebe koji više nisi tu već da se ne izletim pred komšijom (Srbinom) sa kojim silazim u podrum kada roka. Sada šutim i ništa ne govorim. Faruk
srbija.675 vcalic, -> #659, ssasa
>> Slažem se da od Beograda ne treba praviti prčvarnicu ili >> nešto slično, ali takođe ne treba većinu beograđana nazivati >> neproduhovljenim isl... Ta "većina Beograđana" o kojoj govoriš, pre svega uopšte nisu Beograđani. A nikakvi građani nisu bili ni tamo odakle su došli. I, kad već toliko hoćeš da okreneš celu priču na politiku, najbolje će biti da ti, umesto sopstvenog objašnjenja citiram uvodnu stranu najnovijeg broja Vremena: "Duh jednog grada skrovit je baš kao i tanana osećanja; to je nešto poput ljubavi. Beograđani ne tancuju na političke poskočice. Deo modernog Beograda, o čijem duhu govorimo, odupro se i notama Miloševićevog marša na pamet. Tako je sačuvano seme opozicije - građanske, liberalne, evropske... Krstače, ripide, patos i lelek nisu bliski tom duhu. A ko se danas zaklinje u modernu Srbiju, mora da uhvati korak sa tom vrstom sabora." >> Ja smatram da sam tek počeo da radim na tome. Kad budem imao >> oko 60-70 smatraću da sam uspeo... Pazi samo da ne završiš, kao ovi što sad imaju 60-70, na Ušću. >> Meni se čini da će novi premijer Milan Panić tako nešto i >> da uradi Nisam baš siguran. Naime, ne sumnjam u njegovu dobru volju, ali on je navikao na Ameriku, a tamo su drugačija pravila ponašanja. Lično mislim da će završiti kao i Ante Marković.
srbija.676 vcalic, -> #653, fric
>> Beograd - Beogradjanima ? Beograd - Republika ? Ne, nego: Duh "pravog" Beograda - duh cele Srbije i Srbija - parlamentarna monarhija
srbija.677 vcalic, -> #668, maleksic
>> Pa nije to tako teško shvatiti. Ukinuli komunisti prevoz da narod ne bi >> mitingovao po Beogradu. Priče o nestašici nafte su najobičnija glupost. >> Npr. kod mene na pumpi gde nikad ništa nema bilo je dizela kolko voliš >> sve ovo vreme. Ovo je tačno. P.S. I ćorava koka ubode zrno ;)
srbija.678 max.headroom, -> #652, fric
> ruku licemerno optuživati tamo neki unprofor što 'nije dao > dozvolu' za let aviona sa kiseonikom do Banjalučke > bolnice. Pa, rekao bih, to i liči na 'standardnu' optužbu ovdašnjih vlasti. Kiseonik su mogli isporučiti kao paket iz vazduha (+ padobran, da ne bude zabune ;), a ne prezentovati "hit", kako reče DVV. Mislim da su ti nesretnici bili upravo žrtveno jare, ma koliko ovdašnji glasnogovornici vrištali i optuživali UNPROFOR (!) za indiferentnost (kako se nekoga uopšte i može za takvo nešto optužiti, pogotovo kad znamo da su do pre koji mesec poručivali istom tom UNPROFOR-u da će im skinuti svaki avion i pucati na vojnike).
srbija.679 max.headroom, -> #646, siki
> Ja jednostavno ne mogu da shvatim ponašanje GSB-a. Pa to su osnovni zakoni fizike - nema energije, nema kretanja :) Drugim rečima, svi misle da je to svakako zavera GSB-a i Vatikana, a ja samo patim što se nisam pre koji mesec kandidovao za proroka ;) Uopšte, ovo je jedna vrsta RAZUVERAVANJA - ovde vlada BEDA. Gde su sada ti optimisti koji su proricali 3 meseca blagodeti, a posle toga "će sankcije biti ukinute"? Gde su oni koji su govorili da "GSB sigurno ima uskladištene OGROMNE količine nafte, i da ćemo da se vozimo još godinu dana bez problema"? Mislim da upravo takvi 'optimisti' sada "razotkrivaju zaveru". Ovo što se zbiva u Beogradu pravi je praznik za pribeogradska naselja. Znate li da autobusi "Laste" više ne voze (retki primerci idu 5-6 km pa krepaju), i da su ljudi koji žive udaljeni 15-20 i više km od centra praktično odsečeni?
srbija.680 dveselinovic,
Izvinjenje svima koji su replicirali ne neku od mojih poruka; dosta redovno sam sakupljao materijal sa Sezama, ali sam se kod kuće zapleo u neke radove iz kojih se evo tek juče izvukoh. Bojte, hajde da pokušamo, po ko zna koji put, da razlučimo neke stvari. Pođimo redom. Prvo, S. Milošević je javni službenik; kao takav, i u nekakvoj proporciji sa poslom koji radi, on nužno snosi odgovornost za sve svoje postupke. Pošto mu je posao javan (bar delimično), on ne može izbeći da se procenjuje i ocenjuje javno, a mislim da ćemo se složiti da i njemu, kao i mnogima drugima, sabiranje i oduzimanje ne gine - mora, po logici i funkciji posla. ZAKLJUžAK BR.1: daleko bilo da smatram da njega ne treba ocenjivati, da ga treba ocenjivati blago, ili da i njega, kao i svakog drugog javnog službenika ne treba zvati i pozivati na odgovornost. Naprotiv, smatram da svaki javni službenik, BEZ IZUZETAKA, mora podlegnuti sudu javnosti. Drugo, ono što je nama oduvek nedostajalo jeste baš odgovornost, i to ne samo kodpolitičara, nego u društvu uopšte. U zavisnosti od toga ko si ili čiji si sin ili rođak, mogao si svašta, od psovanja Tita do gaženja ljudi u pijanom stanju bez odgovornosti. Svi znamo ko je to uveo i zašto, ali znamo da je taj sistem živeo na svim nivoima društva. Gde nas je to dovelo, vidimo i sami. Ako išta mislimo da uradimo, moramo uvesti u naš društveni život pojam i funkciju odgovornsti; ako se ne proteže po celom zahvatu društva, džaba joj bilo. Dakle, treba da bude odgovoran svako, od predsednika države do čistača ulica, naravno, svako za svoj posao. To uključuje i recimo urednike raznih novina koje se kod nas izdaju i koje se specijalizuju za plasiranje neproverenih glasina kao "vesti", neodmerenog i nedoličnog pljuvanja u ime pozicije ili opozicije, itd. Međutim, ako ne želimo da nama zavlada pravda ulice i rulje, a nadam se da to ne želimo, jer bi to značilo da svaka iole organizovanija grupa nezadovoljnika, kakvih u Srbiji bar uvek ima, može da smenjuje ministre, predsenike vlada, itd, onda pitanje odgovornosti moramo uvesti na jedan zakonski i racionalan način, tako da se zna da institut postoji i da mu je svako podređen, ponavljam, bez izuzetaka. ZAKLJUžAK BR.2: Ja nisam protiv mirnih demonstracija (naprotiv!), a posebno ne protiv onih koje ne samo što se mire sa postojećim, nego makar pokušavaju da ponude nešto bolje, ali jesam protiv u osnovi destruktivnih demonstracija koje bi da ruše postojeće a ne nude bilo šta za posle. U praktičnom smislu, lako mi je da podržim studente (uprkos nizu manje važnih zamerki koje se tiču načina kako su to izveli), a ni jedno od do sada održanih demonstracija u organizaciji SPO-a niti mogu, niti prihvatam. Studenti su rekli šta misle da ne valja i ponudili par recepata za lek; ma kakvi ti recepti bili (realni ili ne, bolji ili gori, itd), oni su sa jednim demonstracijama koje su protekle koliko znam mirno postigli više nego SPO sa svim demonstracijama i jurišima na "TV Bastilju" do sada. Dakle, prvi način prihvatam, drugi nikada. Treće, ako treba govoriti o bilo čijoj odgovornosti, pa tako i o Miloševićevoj, prvo treba razlučiti subjektivno od objektivnog, odnosno ono što je on nasledio ili mu je spolja nametnuto od onoga što je on sam uradio, računajući i njegove reakcije na ono spolja nametnuto. To nije ni malo lak posao, ali ako želimo da uvedemo institut odgovornosti, onda moramo malo da smirimo vrelu balkansku krv i malo da uključimo mozak. Svaka uzavrela krv proizvodi rešenja koja posle tu krv hlade - trajno. A toga bi trebalo nam je dosta do sada, dao Bog, toga smo se nagledali (opet paralela između SPO demonstracija, sa 100% učinkom vrele krvi, i studenata, sa daleko više racionalnog i mislećeg, a videsmo i produktivnijeg). Nema tu racionalizacije, ali niko me ne može ubediti da je razumno i racionalno da se sva zla ovoga sveta svale na jednog, jedinog čoveka i da to bude tačno. Izvinite, ali to svet do sada nije video, čak i najveći diktatori kao Hitler su iza sebe imali čitavu armiju pristalica; da nisu, nikada ništa ne bi uradili. Primer: niko ne može poreći da su Hrvate huškali, podržali i naoružali u velikoj meri Nemci. Niko me ne može ubediti da su Nemci to uradili jer su se uplašili Slobodana Miloševića. Ne verujem da ikome pada na pamet da se iko naoružava čiste šale radi, već zato da bi oružijem postigao ono što drugačije ne može. Dakle, ne vidim kako se Milošević može optužiti za izbijanje rata u Hrvatskoj, ili secesiju Slovenije, koja je pripremana još u vreme kada se Milošević nije ni nazirao na horizontu. A teze kako su eto jadni morali da odu jer su se uplašili njega su čista provala; svaki secesionista zna šta je uradio i svaki se uvek trudi da secesiju prikaže kao borbu za samo-održanje jer secesiju malo ko voli i želi da podrži, a borbu za samo-održanje već hoće da podrže. ZAKLJUžAK BR.3: Pre nego što ikoga osudimo, dobro bi bilo da se lepo zamislimo nad stvarnim stanjem stvari; samo tako možemo dobiti realnu procenu. U suprotnom, uvodimo veoma opasan instrument, svaljivanje apsolutne krivice (koja sem na Balkanu i islamskim državama nigde drugde ne postoji kao kategorija) na jednog čoveka i/ili pokret/partiju/grupu, što nije ništa drugo no povratak u apsolutizam, ako ne u prvoj, onda u drugoj ili trećoj iteraciji. Ne znam kako vama, ali meni se nazad ne ide, ja ne bih nazad u srednji vek, ja bih malo napred. Doba apsolutizma bi trebalo da prođe, a ne da jedan apsolutizam zamenjujemo drugim; meni je svejedno koji apsolutista vlada jer mi ni jedan ne valja, taj sistem mi ne odgovara. Najzad, takvim pristupom otvaraju se širom vrata ponovnoj upotrebi istog metoda na onome koji zameni ovoga i onda opet ode sve dođavola. Studentski zahtev, za razliku od većine (ne svih) sličnih zahteva od ranije, za okruglim stolom je po meni najbolje što su ponudili. Pre svega zato što bi taj sto organizovali oni, kao neutralna strana, a ne pozicija ili opozicija, jer su i jedni i drugi em alavi, em beslovesni, što znači da bi se dogovorili malo nikada ili kasnije. Ko hoće zaista napred, mislim da bi trebao da podržava takve inicijative, a ne da demonstrira; Srbi ionako više vole da demonstriraju nego da, ne daj Bože, rade i porade na onome što hoće. Uostalom, pogledajte učinak demonstracija DEPOS-a; bilo pa se priča, za par meseci niko se toga neće ni sećati sem kao fešte kada su ljudi kampovali preko puta skupštine, a za studentske zahteve, e tu će se vać naći dosta nas koji ćemo jako poraditi na tome da se ne samo ne zaborave, nego i da se sprovedu u život. žetvrto, Bojte, da li ćeš ti (i drugi) meni verovati ili ne, to je vaša stvar koja kao kategorija ni ne postoji na mom spisku prioriteta. Nisi mi verovao ni kada sam ti rekao da S.M. dobija izbore, pa ih on dobi uprkjos tome što si ti mislio da ih sigurno gubi. Svako od nas ima svoje izvore informacije, misli i govori onako kako najbolje zna i ume na osnovu onoga što je saznao i čuo. Nekada je u rpavu, nekada nije, nekada pogreši u proceni, a nekada inače dobru procenu gurnu u stranu novi događaji koji stvari povedu u nekom sasvim drugom smeru. Tako to biva i tako će uvek biti, pa se bar ja ne uzbuđujem mnogo kada i pogrešim na ovome ili onome, jer sam se skoncentrisao na megatrendove (klasična podela - megatrendovi kao najviši nivo, meditrendovi kao srednji i trendovi kao najniži nivo). Oni su ti koji su najmanje vezani za tekuće stvari pošto se protežu dosta daleko u budućnost, a po mome dubokome uverenju, upravo njima niko kod nas nije pridavao bilo kakvi, a kamo li dužnju pažnju pažnju. Primer takvog megatrenda je pitanje da li će oba republička rukovodtsva, sa debelo komunističkim manirima sastavljena od potpuno "potrošenih" potiličara, pristati da realno delegiraju svoje ingerencije saveznoj vladi, tj. tandemu Ćosić-Panić. Ovo je kritično pitanje, jer ako to ne urade, onda smo nazad tamo odakle smo i pošli, na "federativnoj" (tj. kneževinski sređenoj) državi, sa tri vlade i tri birokratska aparata koji se svi bore za privilegije i vlast, a plaćamo mi, obični ljudi. Drugo pitanje je daleko suštinskije - ako ne pristanu, mi ćemo se opet vrteti u vrzinom kolu ključeva i petljanja iza scene umesto da idemo napred, opet će se mali broj ljudi međusobno dogovarati o našoj sudbini bez ikakvog uticaja sa naše strane. ZAKLJUžAK BR.4: Lično smatram da treba ukinuti pojam "konstitutivnih republika"; ako ćemo da budemo jedna zemlja, onda treba lokalnu upravu podeliti na najfunkcionalniji način, uz opšte ukidanje republičkih organa. Šta će nam, kada imamo "saveznu" vlast, za koju smatram da treba da bude i jedina. Ne zaboravite, republičke vlasti su i dovele do cepanja stare Jugoslavije; dakle, okruzi ili nešto slično da, republičke vlasti - ne! Najzad, pitanje legalnosti izbora. Sada, kao i ranije, ima partija i pokreta koji smatraju da prošli izbori nisu bili legalni. Ja se sa tim u načelu ne slažem iz više razloga. Prvo, ako jeste izašlo preko 50% glasača, a do sada niko nije DOKAZAO da nije, onda izbori jesu bili legalni. Još onda sam govorio svima sa kojima sam razgovarao da na izbore treba da izađu, jer neizlaženjem produžavaju mandat ovima na vlasti, pošto će dobar broj birača izaći da glasaju za Slobu. Naravno, nije ni malo slučajno što su u sve ti ubacili i zastavu, himnu i sve ostalo. Ja sam izborima bio i glasao sam malo po principu "daj bilo koga samo da nije SPS", a malo i racionalno; naime, znam ženu koja je bila moj lokalni kandidat SRS i za nju bih glasao pod bilo kojim uslovima jer je smatram dobrim kandidatom. Znam dosta ljudi ovde iz mog kraja koji su išli na izbore sa potpuno istom logikom - daj bilo koga samo da nije SPS. Opozicionim strankama ne mogu da oprostim što nisu izašle na izbore; prvi i osnovi zadatak svake stranke jeste da ide, a ne da ne ide na izbore. I Šta su postigli? Da nemaju svoje kandidate, da nemaju bilo kakvog uticaja vrednog pomena na javni život sem demonstracija. Izem ti takvu opoziciju. A čuo sam i ovakvo mišljenje; reče mi drug iz instituta za istraživanje javnog mnjenja da su i SPO i Demo. stranka pale ispod praga od 10% glasačkog tela. Ne znam da li je ovo tačno ili ne, mada sam sklon da poverujem čoveku jer je veoma stručan za taj posao, a stari je opozicionar koji je već više puta obrao bostan pod ovom vlasti. Ne mogu a da se ne otrgnem utisku da obe ove stranke, a posebno SPO, hoće sada na ulici da postignu ono što ne mogu na glasanju. Možete vi da tvrdite da su to komunističke floskule, ali dok se stave na sto konkretni dokazi da to nije tako, nastaviću da verujem u to - i da žalim tu činjenicu, bar u slučaju Demo. stranke. ZAKLJUžAK BR.5: Posle j*****a nema kajanja, ali ni posle nej*****a takođe nema kajanja; možeš ostati nevin, ali i van funkcije. Pozdrav, DVV
srbija.681 dveselinovic,
Opšti odgovor na poruke Faruka: Sam si konstatovao da postoje "njihovi" (srpski) i "naši" (predpostavljam muslimanski) položaji. Kada tako jasno razgraničiš naše pozicije, zaista ne znam šta te navodi na pomisao na bih ja sada trebao da tebe ili "vas" snabdevam podacima o nedelima koja su učinili pripadnici srpske strane? Ta pomisao mi se čini zaista sumanutom. Mnogo ih se bavi Srbima, a malo drugima; ja uvek volim malo uravnoteženije postavke. O tome kako si video avione, a u stvari ih nisi video, pa znaš a u stvari ne znaš da su srpski, itd, itd - hvala ti lepo na takvoj informaciji. I ja sam čuo da je iz Miljacke izronio Godzila i da tapka cigarete stanovništvu, ali nisam lično video. Zašto se bavim Banja Lukom a ne Sarajevom? A zašto da ne? Zar zbog Sarajeva ne treba da vidimo bilo šta drugo? Zar je agonija dece koja se polako guše zbog nedostatka kiseonika manja od agonije ljudi u Sarajevu? Zar se već dovoljno ljudi/institucija/zemalja ne bavi Sarajevom? Zar neko ne treba da se pozabavi i onim drugim što je nepravedno (jer je agonija ista) u senci Sarajeva? Kako ćemo podeliti fabrike, druge objekte, itd? Mi (mislim na Sabor) ih nećemo ni deliti - na to em nemamo bilo kakvih prava, niti je to naš posao. To je stvar pregovora i dogovora vas, ljudi koji živite u BiH, sada u nešto smanjenom izdanju, pošto su se pored Srba i Hrvati lepo izdvojili. Lično mislim (ne tvrdim jer ne znam) da će se odvijati po scenariju "tvoje je sve što se nalazi na teritoriji koju si zauzeo". Nakon postavke da će se ratom "dogovarati", teško da bi drugačije i moglo biti. Kako imamo uvid u katastre? Možda nisi znao, ali katastri su javni dokumenti. Do sada postoji dovoljno overenih prepisa i kopija, svuda po svetu, da se stanje u njima više ne može niti sakriti, niti odbaciti. Dalje, stanje je snimljeno u dva maha - po popisu iz 1981. godine i po popisu iz 1991. godine; korelacija bi te zapanjila. Sam rad na tim mapama se odvijao doslovno godinama, na bazi popisa iz 1981. godine; drugačije nije ni moglo biti, kada se ima u vidu željeni nivo rezolucije, koji koristi naselja iznad određenog broja stanovnika kao osnov, a ne opštine. Time se prirodno dobija daleko bolja rezolucija, ali je naravno i posao daleko veći, odnosno duže traje. A time možeš da sagledaš stvarno stanje daleko realnije nego po opštinama, podela koja teži da zamagli mnoge odnose, u BiH isto kao i drugde. Uopšte, sve mape sem prve uvodne, koju je radio Wehrmacht, su urađene na isti način. Tako, primera radi, vidiš da u Raškoj oblasti Crnogorci i Srbi poseduju preko 70% zemljišta, a vidiš i da su mnogi etnički odnosi daleko drugačiji nego što ih g. Ugljanin predstavlja. Zato on nikada i nije obelodanio rezultate njegovog "referenduma", čim je čuo da postoje tačni popisi stanovništva po etničkom nivou; ispalo bi da bi se videlo da tamo muslimana ima oko 30% i da su, kao i u BiH, skoncentrisani po većim naseljima i gradovima, uz drumove i uz reke. To mu nije odgovaralo, kao ni g. Izetbegoviću što ne odgovara veoma slično stanje - muslimani čine značajan deo stanovništva, ali poseduju daleko manje zemlje nego što čine stanovništva. Ovo pitanje nije tako teorijsko kao što izgleda, jer se na njega oslanja drugo, ključno, pitanje - da li pravo g. Izetbegovića da kao političar zahteva unitarnu BiH ima prednost nad pravom lične svojine, po kome vlasnik ili vlasnici imaju pravo da slobodno raspolažu svojim vlasništvom, uključujući i pravo da odluče u kojoj i kakvoj novoj državi žele da žive (kada se stara već gasi). I g. Izetbegović i g. Ugljanin dobro znaju kakav odgovor na to pitanje nužno zahteva Zapad, čija je okosnica pravo privatne svojine. Upravo zato g. Izetbegović i želi da po svaku cenu zaobiđe pregovore, pa čak i da se odrekne sopstvenog potpisa na dokumentima iz Lisabona marta ove godine; pritisnut dokazima, tada je potpisao podelu BiH na kantone kao autonomne regione u okviru konfederalne države, a svega 48 sati kasnije je pljunuo na sve to, kada ga je militantno krilo SDA (Silajdžić, Ajanović, Ganić & co.) popljuvalo zbog potpisivanja (iako je g. Izetbegović pravnik, pa dobro zna šta znače potpisi na zvaničnim dokumentima). Šteta, jer to je bila poslednja šansa za tavu vrstu dogovora; nakon ovog rata, ne verujem da će ikada ponovo doći do takve mogućnosti, bar ne na takav način. Najzad, događaji to i pokazuju; Srbi su napravili Srpsku republiku Bosnu, Hrvati Republiku Herceg Bosnu, i jedni i drugi su uveli sopstvene monete, dokumenta i državni aparat, a g. Izetbegoviću ostaje samo da se koprca u borbi za svoje snove od kojih više definitivno nema ništa. Strašno je to što je sada faktička apsolutna većina stanovništva u bivšoj BiH (Srbi i Hrvati) jasno stavila do znanja da od zajedničkog života nema više ništa; kakve sada šanse ima SDA i g. Izetbegović da išta postigne ratom, sem daljeg uništavanja ljudi i materijalnih dobara? Što se čišćenja etničkog prostora tiče, samo budala može verovati da to radi samo jedna strana; to podjednako rade sve tri strane, kada god mogu. Razlike nastaju samo u načinu kako se to radi; dok Srbi samo proteruju, Hrvati, a dobrim delom i muslimani, to obavljaju ubijanjem civilnog stanovništva (u opštim postavkama; na terenu ima izuzetaka pravilu). Namerno neću sada potegnuti tvoj "argument" u vezi Koševa da su Srbi bombardovali Sarajevo jer su nekima od njih pobijene porodice, spaljene kuće, uništena imanja; dva zla nikada neće dati jedno dobro. A za tvoju informaciju, na Koševu nije bilo 750 (kako tvrdi g. Izetbegović i prenosi RTS), nego preko 4.000 ljudi, a pušteno je kućama (do daljeg) oko 800; šta je sa ostalima? Da li je u Sarajevu bilo objavljeno da je Milorad Ekmečić, čovek od 70 godina, bio pretučen u *MUSLIMANSKOJ* policiji tako da je imao dvostruki podliv krvi u mozgu, pa je morao biti operisan? Kakvog to smisla ima, prebiti starog čoveka koji je uprkos svemu želeo da ostane u Sarajevu, iako je bio upozoravan da bi za njega bolje bilo da se iseli? Šta se time postiglo, šta se time dokazalo? Ali, hajde da ostavimo Koševo i Ekmečića po strani; šta je sa tunelom kod sela Bradine, u kome se i dan danas nalazi najveći broj srpskog življa iz okoline (pretpostavlja se oko 800 duša), u najvećoj meri sastavljen od staraca, žena i dece? Avion koga su u 12:05, 24. juna oborile srpske snage, MIG 21, sa hrvatskim oznakama, koji je neposredno pre toga sravnio sa zemljom jedan zaseok, da li je i taj avion doleteo sa srpskih aerodroma? I koga je, po tvome mišljenju, gađao, Srbe, Hrvate ili muslimane? Rat u BiH je pre svega rat za nezavisnost jednih od drugih, rat za etnički čiste teritorije za dve strane i rat za zemlju treće strane; Srbi hoće nezavisnost od ostalih kao i Hrvati, Srbi i Hrvati hoće zemlju koja je ionako manje-više njihovo vlasništvo, a muslimani koji imaju najmanje zemlje hoće da osvoje zemlju; najzad, to je verski rat, u kome učestvuju tri vere, pri čemu je kod Srba verski aspekt najmanje zastupljen, slede ih Hrvati sa nešto većom zastupljenosti i na kraju su muslimani, kod kojih je vera najbitniji elemenat pored zemlje (između te dve stvari, zaista ne znam koja ima primat - verovatno kako za koga). I na kraju će g. Izetbegoviću opet Srbi ponajviše izaći u susret (ma kako malo to njemu izgledalo) tako što će mu dati neke teritorije, dok mu Hrvati neće vratiti ni pedalj zemlje, a daj Bože da mu ne uzmu i malo više. čivi bili pa videli. Lično mi je neopisivo žao što je se sve to ipak dogodilo u BiH; majka mi je iz Bosne, mnogo puta sam bio u Bosni i veoma volim Bosnu, sa Bosancima takvim kakvi su. Ali, nisam slep i nikada nisam želeo da budem slep; još pre godinu i po dana, kada se već dosta jasno videlo kuda sve ovo teži ali kada smo se ipak nadali da ćemo izbeći najgore, rekao sam Vladi Videnoviću u Sarajevu (januar 1991.) da ako je tačno da je Jugoslavija bez Bosne nemoguća, onda je i obrnuto istina. Od avgusta prošle do marta ove godine mu govorim da će u BiH biti velikog sr***a (jer ne može da se puca u komšiluku na etničkoj bazi a da to zaobiđe etnički najizmešaniji deo zemlje, za koji je Tuđman još od ranije govorio da ga treba podeliti), a on nikako da mi poveruje; i dok je većina mislila da neće biti rata, manjina(?) se debelo spremala za njega. Ko je tu i koliko kriv je stvar lične procene; ja mislim da niko tu nije nevin, ne priznajem crno-bele slike, kao ni idiot podele u stilu "eto, mi nismo hteli, ali su nas oni naterali". žinjenica je da su Srbi hteli da pregovaraju (normalno, kada su znali šta im pripada, pa im se isplatilo da pregovaraju), Hrvati su lavirali (to je suština njihove politike oduvek bila, a i oni su znali šta im otprilike pripada pa su samo licitirali za još), a jedino SDA nije hteo da pregovara (opet normalno, jer su i oni dosta dobro znali koliko im ništa ne pripada - šta će ti grad koji je tvoj u srcu tuđe teritorije?). Kada se u Lisabonu potpisalo šta je čije, muslimani su zajebali stvar polaskom u rat, jer su time faktički omogućili Hrvatima da se legalno bore, a Hrvat se nikada ne bori ni za koga drugoga sem za sebe; tako je SDA uspela da izgubi i deo onoga maloga što je imala. I sada će najverovatnije biti ovako; Srbi će vratiti deo teritorija muslimanima, mahom one "ružičaste zone", a Hrvati im neće vratiti ni pedalj zemlje, jer je to sada etnički najčistija hrvatska teritorija, čistija od Zagreba u kome ima više muslimana nego u Hercegovini. I Hrvati i Srbi će najverovatnije ići na samostalne države da bi se za "n" godina ujedinili sa maticama. A gde će muslimani, to neka pitaju g. Izetbegovića, mada sumnjam da i on zna odgovor na to pitanje. Jedna mogućnost je da se referendumom priključe Hrvatskoj; da li će tako biti, ne znam, ali mislim da je to najverovatnije. Jer, na ono teritorija što im ostaje, ne znam kako bi uopšte bilo moguće organizovati funkcionalnu državu. Jedna opaska - ne znam koliko dugo pratiš diskusije ovde na Sezamu, pa bih ti rekao da sam ja još pre godinu dana zastupao tezu da treba izvršiti realokaciju stanovništva. Ideja je bila da se to ostvari planski, zemlja za zemlju, imanje za imanje, u što je moguće većoj meri, a ostalo kompenzovati; tvrdio sam tada da će to biti urađeno i ovako i onako, pa je onda bolje da to uradimo planski kako bi bilo što manje žrtava u sredini. Dosta ljudi me je tada napalo tvrdnjom da je to monstruozna zamisao; sada mi ostaje da pitam sve te ljude, ako im bude odgovaralo da se sete (u šta sumnjam), da li je to bila tako monstruozna zamisao? Sada se to događa na svim terenima i na svim stranama u sukobu, ali sada sa već hiljadama žrtava, a biće ih još mnogo dok se taj proces ne okonča. Ni najmanje nisam srećan i zadovoljan zbog toga što se pokazalo da sam ipak bio u pravu; ja sam naime oduvek verovao da je jedna od najlepših stvari stare Jugoslavije bila baš ta različitost i nikada neću prežaliti što je na Balkanu sve strane doživljavaju kao osnov za podelu, umesto kao deo nacionalnog bogatstva. Voleo sam da dolazim u Sarajevo BAŠ ZATO što je drugačije od Beograda, što je puno ljudi kakvih u Beogradu ili nema, ili ima mnogo manje no tamo, što je grad imao neku svoju atmosferu kao ni jedan drugi za koji ja znam. Lično mi nikada ne bi palo na pamet da tu atmosferu koristim kao osnov za podelu, a Sarajvo uzimam kao figurativni primer za celu BiH; na žalost, ja sam ostao u debeloj manjini. Apetiti i gledišta drugih su očigledno prevagnuli. Pozdrav, DVV
srbija.682 dragisha, -> #652, fric
ű> Ako JNA, SNA ili već ko slobodno leti okolo, onda je u ű> najmanju ruku licemerno optuživati tamo neki unprofor što ű> 'nije dao dozvolu' za let aviona sa kiseonikom do ű> Banjalučke bolnice. Objasni mi, molim te, na osnovu čega si ovo zaključio. Možda jeste licemjerno od strane Karadžića, ali je li on jedini koji je imao osnova za prigovor. Ne bih da budem patetičan, ali da li je od beba licemjerno to što očekuju od tamo nekih snaga koje po cijenu vojne intervencije žele da dostave pomoć u Sarajevo, da puste pomoć u Banjaluku po cijenu jednog "Može!" ? Što se tiče slobodnog leta. Hrvatska avijacija leti gdje hoće pa nikom ništa. Je li njima neko zabranio BILO KAKAV transport? dragisha
srbija.683 dragisha, -> #678, max.headroom
ű> Kiseonik su mogli isporučiti kao paket iz vazduha (+ ű> padobran, da ne bude zabune ;), a ne prezentovati "hit", ű> kako reče DVV. Problem nije bio u slijetanju aviona na banjalučki aerodrom nego u njegovom polijetanju iz Batajnice za Bosnu. Znači, ništa od izbacivanja padobranom. Samo polijetanje za Bosnu podrazumijevalo bi povredu vazdušnog prostora od strane SRJ što najmlađa država na svijetu ne dozvoljava. Razgovarao sam sa jednim prijateljem iz Sarajeva (koji je još tamo) o tome nedavno. Rekao mi je da se Srbi foliraju i da neće da pošalju kopnom kamionima nego žele po svaku cijenu da to učine avionom da bi napravili presedan i time omogućili dalje akcije. Nekoliko dana kasnije sam na TV čuo da su srpske snage probile koridor od Semberije prema Krajinama. Znači, kopnenog puta tada NIJE BILO! I jedini način je bio taj avion koji je UNPROFOR (tj. Savjet bezbjednosti) trebao pustiti, a nije. ű> znamo da su do pre koji mesec poručivali istom tom ű> UNPROFOR-u da će im skinuti svaki avion i pucati na ű> vojnike). Ko, i kada je to poručivao. Ja sam u to vrijeme bio u BiH i pratio sam TVBiH i ubijeđen sam da bi to tamo bilo objavljeno n puta (n Ć ý). Nije bilo. dragisha
srbija.684 dragisha, -> #674, faruk
ű> U Ilijašu živi 45% Muslimana i 47% Srba i ni jedan ű> milicioner Musliman, ni jedan direktor. U Mostaru je ű> koliko znam manji broj U samom Ilijašu (gradu) procenat Srba je preko 90%. Najveći broj Muslimana živi (još uvijek) u Misoči koja je 100% muslimanska i jedno je od najvećih sela na regiji. Muslimani su izašli iz milicije proglašenjem Srpske milicije. Razumljivo, i mnogi Srbi su napustili MUP BiH. Što se tiče direktora, kadrovska politika je oduvijek bila omiljena zabava vlasti a, tvoje informacije radi, Srba direktora nema ni u Brezi ni u Visokom ni u Varešu. Za dalje ne znam. Jutros na radiju rekoše da tamo nemuslimani moraju nositi crne trake oko ruke na kojima piše NESRBIN. Vlast u Sarajevu se baš svojski trudi da Srbima pripiše sve ono što se prije pripisivalo Švabama. Mora da traka nije zelena jer Srbi mrze zelenu:). Dok sam ja još bio u Brezi, na TV je bio neki gazda sa Baščaršije kome su srušili butik. Izjavio je "Nama su stari pričali da su Nijemci ovdje dijelili čokolade, a Karadžić nam dijeli gelere.". Van konteksta, ali ilustrativno. ű> se na uzrok. Ti si silazio u sklonište zato što su te ű> bombardovali. Srbi, zar ne? Ako nisu Srbi onda nema ű> razloga da kažeš da se nebi Vratimo se na uzrok. Zbog čega su me bombardovali ti Srbi? Iz obijesti? Dva mjeseca mira između Breze i Ilijaša, uz skoro svakodnevne napade NA Ilijaš iz susjednog Visokog. I onda Srbima odjednom dosadi da se tuku samo s jednom susjednom opštinom i počnu da rokaju po Brezi. Nema šanse. Sukob je isprovociran početkom proboja obruča oko Sarajeva sa Brezanske strane (naravno i ostalih, ali o Brezi govorimo). Dva mjeseca je Alija svakodnevno na TV prozivao neodlučne da se uključe u oslobađanje i oni su se uključili. 850 ljudi je došlo iz Kaknja i Zenice u Brezu, očistili su dva srpska sela na granici prema Ilijašu i postavili artiljeriju u njih. Ukopali su se i 1-2km od moje kuće. Reda radi spalili su i sve srpske kuće koje su bile na osami, kuću mog kuma između ostalih. Od tada skoro svakodnevno tuku Ilijaš. Ilijaš uzvraća a ja bih trebao da se uključim u "odbranu" Breze? Da napomenem da se Srbi i Hrvati u TO Breze mogu izbrojati na prste jedne ruke, a u Brezi je 12% Srba i po 5% Hrvata i Jugoslovena. Moj badžo (Hrvat) je bio dobrovoljac, vezista u komandnom centru. žim su počele vojne operacije zahvalili su mu se i poslali ga kući. Dobili su neke svoje veziste, a svjedoci inih nacija im ne trebaju. dragisha
srbija.685 dragisha, -> #672, faruk
ű> na tome mogu zahvaliti upravo Srbiji i JNA. Da, svakako. JNA je najkrivlja:>. Koji li (tj. čiji) je ono političar stalno imao u ustima rat u Bosni? Kome je on najviše odgovarao? ű> Nema ko da ih zaustavi Protiv sebe imaju samo nauružane, ali ű> nemotivisane Srbe i nenaoružane Muslimane. Muslimane (naoružane ili ne) imaju UZ sebe. I pored direktnih sukoba u Kiseljaku, Busovači i Travniku kao i ovog najnovijeg proglašenja Herceg Bosne Muslimani su uz Hrvate. Alija prodaje Bosnu za pomoć protiv Srba. Sve je opravdano, samo da Srbe uništi. Muslimani su čak prestali da insistiraju na tome da TOBiH u SVOM sastavu ima HOS i ostale, već otvoreno na TV i radiju govore da je Hrvatsko vijeće obrane sa hrvatskim i muslimanskim borcima u SVOM sastavu uradilo to i to. Nisi mi odgovorio, ko je agresor? Srbi iz Bosne ili Hrvati iz Hrvatske? dragisha
srbija.686 dragisha, -> #648, predrag
ű> a) priznavaje avnojevskih granica i priznanje ű> suvereniteta republika(drzava) u okviru tih granica. ű> Posto svi imaju svoje manjine (Hrvati Srbe, BiH Srbe,Srbi ű> Albance) VECINA mora da im da prava i da ih postuje. Muslimani imaju Srbe i Srbi imaju Muslimane i tvoja logika pariteta tu bi trebalo da radi. Ali pošto Hrvati nemaju značajnije manjine u Srbiji, niti Srbi imaju značajnije manjine u Albaniji, ništa od posla. dragisha P.S. Mislim da ima Srba u Albaniji, ali mislim da se njihov položaj neće promijeniti bez obzira na politiku Srbije na Kosovu.
srbija.687 dragisha, -> #670, faruk
ű> nismo ni počinjali. Ne vidim kakvo je iznenađenje biti u ű> gradu u kome si rođen i odrastao i pucati na onoga ko ű> puca na tebe. Možda bi svi trebali biti u podrumima i ű> čekati da nas četnici "oslobode"? Zbog ovoga u potpunosti razumijem i tebe i žahtu i Sinišu i sve koji ste sada u TO i borite se. ű> i geleri? Kako da budem objektivan kada je juče iz ű> naselja Grbavica protjerano više od 400 Muslimana i ű> Hrvata? Stajao sam sa tim ljudima ispred svog ulaza dok ű> su prolazili. Sve što su imali i što su smjeli ponjeti ű> stalo je u par najlon kesa. Koliko se samo zlobe Moji roditelji (57 i 51 godina) su napustili svoju kuću sa ne mnogo više stvari od toga. Moji komšije isto tako. Ja sam izašao sa torbom sa vešom, četiri košulje i onim što je stalo u džepove i na mene. Moja žena je izašla dan kasnije sa koferom stvari za bebu i dvije torbe svojih stvari. Moj kum je otišao od kuće sa torbom stvari i 300-400DEM u džepu. Ono što ti vidiš je stradanje čiji su uzročnici Srbi (hvala TVBiH). ű> Kakva god bila, porušena, popaljena, okupirana, ona ű> postoji i što je najvažnije ja je se ne stidim. ű> A ti? Dobro pitanje. Da li će Sarajevo ikada više biti isto? Onaj grad koji je Borisa Buzančića posadio na stepenice skupštine Grada sa jugoslovenskom zastavom i nalogom da viče "Ovo nije Maksimir!". Nažalost, NIKAD više. I trebalo bi da nas bude stid jer je sve ono ružno što se dešavalo u Hrvatskoj za rata našlo izvršitelje i u Bosni. I Srbe i Muslimane i Hrvate. dragisha
srbija.688 madamov, -> #664, ndragan
>>Sad kao ima love i za dizanje, ali može da se dobije samo po jedna >>novčanica od 5,000.- pa je 90% pazara u gradu onemogućeno -niko nema >>sitno, pazari se samo ono što može na čekove. Isti slučaj i u Beogradu, maločas moja sestra dođe iz prodavnice (htela da kupi hleb i jogurt) i kad su joj rekli da nemaju da joj vrate kusur od 5.000 u novim novčanicama ona lepo dodala još par gluposti u korpu da bi cena prešla minimalnu dozvoljenu sumu na čeku od 300 ultranovih dinara. >>Na osnovu čega su ovi iz društvenog sektora sigurni da će im SDK primiti >>stare pare, a privatnici da im neće primiti ;> ? Ovde su juče i privatnici primali "stare" pare. Izgleda da je stvar u tome ko ima bolju vezu u SDK.
srbija.689 ssasa, -> #666, bojt
**> neophodno da mu TVS *iznajmi* frekvenciju. E sad, **> problem nastaje u tome što, naravno, ne postoji propis **>* koji bi TVS naterao* da nekome iznajmi frekvenciju, Onda bi trebalo na sve moguće načine - skupština Srbije, Jugoslavije, Vlada Srbije, Jugoslavije itd tražiti da se takav zakon donese. Ovo sada je tako lepo :((
srbija.690 ssasa, -> #674, faruk
**> sigurno Muslimani počeli ovaj rat. Sve ostalo je **> nažalost moguće. Nebih bio siguran u to...
srbija.691 ssasa, -> #670, faruk
**> bi svi trebali biti u podrumima i čekati da nas četnici **> "oslobode"? Koji četnici? **> razaraju grad, ubijaju komšije i prijatelje. Da li **> uopšte znaš Ko ih ubija? **> Sarajeva od granata i snajperskih hitaca? Da li uopšte **> znaš koliko Samo su srbi snajperisti? **> započela SDS. Kako da budem objektivan kada mi u stan **> ulijeću meci Po čemu je to započela sama SDS? Za ovaj rat su krivi SVI!
srbija.692 bojt, -> #680, dveselinovic
>> Studenti su rekli šta misle da ne valja i ponudili par >> recepata za lek; ma kakvi ti recepti bili (realni ili ne, >> bolji ili gori, itd), oni su sa jednim demonstracijama koje >> su protekle koliko znam mirno postigli više nego SPO sa svim >> demonstracijama i jurišima na "TV Bastilju" do sada. Dakle, >> prvi način prihvatam, drugi nikada. >> Svaka uzavrela krv proizvodi rešenja koja posle tu krv hlade >> - trajno. A toga bi trebalo nam je dosta do sada, dao Bog, >> toga smo se nagledali (opet paralela između SPO >> demonstracija, sa 100% učinkom vrele krvi, i studenata, sa >> daleko više racionalnog i mislećeg, a videsmo i produktivnijeg). Primedba na kvalitet tvoje spoznaje o lokalnoj političkoj realnosti: paralela sa uzavrelom krvlju može da se povuče samo sa 9.martom 1991., s tim da je uzavrelu krv izazvala policija (po čijem naredjenju, pitam li se). I pre toga i ihaaa posle toga bilo je mnogo demonstracija koje se protekle u miru. Iz toga lako može da se dodje do zaključka ko je prvi potegao (ili isprovocirao, kako hoćeš) uzavrelu krv. Isti onaj koji je izveo tenkove na ulice ovog grada. Iz onoga što si napisao nedvosmisleno prozilazi da je, po tebi, Vidovdanski Sabor bio "Sabor Uzavrele Krvi". Neće biti. Pored toga, vidim da si ti sklon tezi da je DEPOS=SPO. Opet neće biti. Iako su Vuk i SPO imali veliki udeo u Saboru (što je meni lično smetalo zato što sam svestan činjenice da verovatno 70% populacije ne može da smisli Vuka i da postoji dobar deo ljudi koji su "protiv" ali neće sa Vukom), ipak je DEPOS nešto "više" i SPO je samo njegov (doduše značajan) deo (kao i studenti, uostalom). Ja sam na ovim poslednjim demonstracijama imao prilike da vidim ljude kojima ranije nije padalo na pamet da izadju na ulicu. Naravno da je katastrofa u koju smo upali itekako zaslužna za to što su izašli, ali su im u tome da odluče da na ulicu izadju itekako pomogli i Crkva, i intelektualci zvučnih imena okupljenih u DEPOS-u (koji se ranije ipak nisu ovoliko angažovali), i Univerzitet i Studenti. U tom smislu, mislim da je po srpske interese koban tvoj pokušaj da, izmedju ostalog, izvlačenjem takvih paralela i na takav način pokušavaš da diskredituješ i omalovažiš pokret sa tako stravično velikim intelektualnim potencijalom. >> Nema tu racionalizacije, ali niko me ne može ubediti da je >> razumno i racionalno da se sva zla ovoga sveta svale na >> jednog, jedinog čoveka i da to bude tačno. Izvinite, ali to >> svet do sada nije video, čak i najveći diktatori kao Hitler >> su iza sebe imali čitavu armiju pristalica; da nisu, nikada >> ništa ne bi uradili. >> Primer: niko ne može poreći da su Hrvate huškali, podržali i >> naoružali u velikoj meri Nemci. Niko me ne može ubediti da su >> Nemci to uradili jer su se uplašili Slobodana Miloševića. Ne >> verujem da ikome pada na pamet da se iko naoružava čiste šale >> radi, već zato da bi oružijem postigao ono što drugačije ne >> može. Dakle, ne vidim kako se Milošević može optužiti za >> izbijanje rata u Hrvatskoj, ili secesiju Slovenije, koja je >> pripremana još u vreme kada se Milošević nije ni nazirao na >> horizontu. E pa primer ti je loš, pošto baš iz tog primera sledi da je On strahovito odgovran. Po tebi, ispada da je ovde sve bilo naizgled lepo i fino, da niko ovde pojma nije imao šta se sprema, dok su se Slovenci i Hrvati krišom pripremali da zbrišu i to tako da niko ne sazna dok ne krenu, pa se eto jadni nevini i neobavešteni Slobodan Milošević zatekao iznenadjen kad su oni krenuli. Ne sećam se nešto da je tako bilo. Slovenci i Hrvati su na sva zvona udarili da se otcepljuju mesecima unapred. Odlično se znalo da se tajno naoružavaju, čak su i filmovi o tome puštani. A tada su ovde postojali ljudi koji su ne govorili, već *urlali* da je JNA tigar od papira i da Srbija *mira* radi *mora* da stvori svoju vojsku, upravo zbog ravnoteže sile u ljudskim glavama. Medjutim, nekog, za koga ti ne vidiš kako ga se može optuživati za izbijanje rata u Hrvatskoj, je za sve to bolela ona stvar, čak je preko televizije ubedjivao naciju kako ne dolazi u obzir stvaranje Srpske vojske i da moramo da imamo puno poverenje u JNA koja je višestruko jača od hrvatskih i slovenačkih vojski zajedno. Što je najstrašnije, rat u Hrvatskoj ne bi izbio ni da je ta i takva kilava JNA izašla u šetnju po Sloveniji ne sa 1990 već sa 199000 ili više vojnika. žak sam sklon da poverujem da u tom slučaju u Sloveniji ne bi ni bilo žrtava, a do rata u Hrvatskoj, ubedjen sam, ne bi ni došlo. E sad, ja bih jako voleo da mi ti, kada već pouzdano znaš da su Hrvati bili faktički već uveliko "nahuškani, podržani i naoružani" od Nemaca, otkriješ tajnu zašto Hrvatska nije ušla u rat dok je on trajao u Sloveniji? Ona ne da nije ušla, nego su tenkovi sa njene teritorije nesmetano išli za Sloveniju (tek na povratku je bilo demonstracija oko kasarne M.Tito u Zagrebu). A prilika je bila idealna: bili su mnogo bolje naoružani od Slovenaca (a ništa manje naoružani nego tri nedelje kasnije, kada je tamo izbio rat), sam kažeš da su se na to dugo bili spremali i da su ih na to dugo bili spremali, zajedno su sa Slovencima odredili dan otcepljenja, tamo počeo rat, eto radosti, eto veselja, eto istorijske šanse za nezavisnom državom. Pa čemu onda oklevanje? Ne. Rat u Hrvatskoj je stvarno počeo *tek* kada je JNA prošla u Sloveniji kako je prošla i *tek* kada je doneta odluka o njenom povlačenju odatle, tj *tek* kada su se hrvatski ratni dobošari (uz srpski komunizam koji su oduvek smatrali za svoj glavni adut u eventualnom ratu), definitvno i nedvosmisleno uverili da je ta vojska, koje su se ipak toliko plašili, običan raspadajući leš kome spasa nema, i da oni imaju *realne* šanse da u takvom jednom ratu dobiju (seti se rasprava sa MIPS-a iz tog vremena), bez obzira na velike žrtve. Pominjana je čak i cifra od oko 50.000 Hrvata kao cena za nezavisnu državu. E sad, postoje dve varijante: po prvoj je Milošević totalni debil koji uopšte nije shvatio šta se dešava; ne mislim da to može ikako da ga opravda jer je onda kriv zato što je totalni debil i što se sve to ne bi ovako krvavo odigralo da on nije totalni debil. Po drugoj varijanti on nije totalni debil već samo delimičan: po toj varijanti on je odlično znao šta se sve sprema, i *upravo* je njegova zasluga što je u Sloveniji izašlo onoliko vojske koliko je izašlo, baš zbog toga da bi se Hrvati namamili u rat. Delimični debil (ili će pre biti opet totalni) je zbog toga što je on bio ubedjen da je većini Srba mozak manji od mržnje prema Hrvatima i da će tako taj rat brzo da okonča (to je čak i pričao: "rat će kratko trajati") i da će tako da na duže vreme zabetonira svoju vodeću poziciju (koja bi mu inače vremenom stalno slabila jer on nema niti je imao rešenja za ekonomske i socijalne probleme). Medjutim, većini Srba očigledno nije bilo baš najjasnije zbog čega treba da ginu ko muve bez glave. To su neke strateške stvari zbog kojih ja njega smatram najodgovornijim za sve što se desilo i za ovo gde smo mi sada. Naravno, najviše je odgovoran zbog toga što kada je već i slepcu bilo očigledno da to tako kako je on zamislio jednostavno ne može, on juneći srljao sve dublje i dublje, umesto da je odmah spasavo što se spasti može (a tada je ono što se spasti moglo bilo mnogo, neuporedivo više od ovo šake jada što se sada, i ako se, može spasti). Ne, on je srljao i srljao. Ako neće pešadija da se bori, onda nek artiljerija sravnjuje sa zemljom. I bi Vukovar i ostali gradovi oslobodjeni od temelja i života. Kao šlag stvorio je monstruma oko Sarajeva i sada nema načina (a pre će biti da neće) da ga zaustavi. A taj monstrum definitivno seče vrat Srbiji. I dokle smo stigli danas. Šta je sa većinom Srba, zarad čije zaštite se ratovalo? Dabogda mu Srbi iz Hercegovine, koje je on uzeo da štiti, silazili svaku noć sa neba u san, dok ne crkne. Nešto ne videh da bilo ko, pa ni Srpski Sabor, spominje šta se sada dešava po Hercegovini. Evo, moj otac se rodio tamo, evo ono malo rodbine što je ovih dana tamo ostalo živo sada se vuče od nemila do nedraga po Crnoj Gori i traži bilo koga iz zvaničnih medija ko će da sasluša i pusti glas o tome šta se tamo dešava. Ali, kažu, neka epidemija ćutanja kao da je zavladala. Možda zato što oni, izmedju ostalog, žele da kažu i da su neki Srbi klali kako nikad Srbi dosad klali nisu... Kako stvari stoje, izleda da će Miloševiću ponajpre presuditi neko od preživelih Srba iz Hercegovine. Možda je to, pored ostalog, i razlog što ovih dana jako teško puštaju odrasle Srbe da iz Bosne predju u Srbiju ili Crnu Goru. >> A teze kako su eto jadni morali da odu jer su se uplašili >> njega su čista provala; svaki secesionista zna šta je uradio >> i svaki se uvek trudi da secesiju prikaže kao borbu za >> samo-održanje jer secesiju malo ko voli i želi da podrži, a >> borbu za samo-održanje već hoće da podrže. E sve, sve, al objasni mi zbog čega su onda otišli Makedonci? Nije valjda da su i oni sve planirali godinama, vekovima? Nije valjda da je i njih neko sve vreme "huškao, podržavao i naoružavao"? Koja je njihova perspektiva kao nezavisne države? Koju privredu oni imaju? Izvini, ako za ostalo još možemo da se pogadjamo, ja za Makedonce ne vidim drugog objašnjenja od onog da su pobegli od Miloševića. >> ZAKLJUžAK BR.3: Pre nego što ikoga osudimo, dobro bi bilo da >> se lepo zamislimo nad stvarnim stanjem stvari; samo tako >> možemo dobiti realnu procenu. U suprotnom, uvodimo veoma vvvvvvvvv >> opasan instrument, svaljivanje apsolutne krivice (koja sem na >> Balkanu i islamskim državama nigde drugde ne postoji kao vvvvvv >> kategorija) na jednog čoveka i/ili pokret/partiju/grupu, što >> nije ništa drugo no povratak u apsolutizam, ako ne u prvoj, >> onda u drugoj ili trećoj iteraciji. Ne znam kako vama, ali >> meni se nazad ne ide, ja ne bih nazad u srednji vek, ja bih >> malo napred. Doba apsolutizma bi trebalo da prođe, a ne da >> jedan apsolutizam zamenjujemo drugim; meni je svejedno koji >> apsolutista vlada jer mi ni jedan ne valja, taj sistem mi ne >> odgovara. Najzad, takvim pristupom otvaraju se širom vrata >> ponovnoj upotrebi istog metoda na onome koji zameni ovoga i >> onda opet ode sve dođavola. Što se zaključka No.3 tiče, čini mi se da je postavljen na nečemu što ne odgovara istini. Naime, ja nisam video da je na političkoj sceni Srbije iko ozbiljan izneo tezu da je On jedini i apsolutni krivac. Naprotiv, stalno se govori o tome da je on "samo" najveći krivac (jer je imao i najveću moć), a nikako aposlutni i jedini. Pretpostavljam da nikom razumnom ne bi ni na kraj pameti palo da kaže da su Hrvati, Muslimani i Slovenci nevini. Jel ova potonja tirada o apsolutizmu, Balkanu, Islamu, iteracijama i srednjem veku ima za cilj da zabašuri slabu zasnovanost zaključka No.3? ;) >> Studentski zahtev... Ko hoće zaista napred, mislim da bi >> trebao da podržava takve inicijative, a ne da demonstrira; Nije valjda da nisi čuo da su studenti učestvovali na Saboru? >> Uostalom, pogledajte učinak demonstracija DEPOS-a; bilo pa se >> priča, za par meseci niko se toga neće ni sećati sem kao >> fešte kada su ljudi kampovali preko puta skupštine... To oko učinka ćemo da vidimo vrlo brzo, mnogo pre par meseci... >> žetvrto, Bojte, da li ćeš ti (i drugi) meni verovati ili ne, >> to je vaša stvar koja kao kategorija ni ne postoji na mom >> spisku prioriteta. Nisi mi verovao ni kada sam ti rekao da >> S.M. dobija izbore, pa ih on dobi uprkjos tome što si ti >> mislio da ih sigurno gubi. Na žalost, to je možda jedino u čemu si bio u pravu. Ni ti meni nisi verovao da ćemo sa njim da odemo u onu stvar, a ipak smo u nju stigli iako si ti mislio da sigurno nećemo. >> Svako od nas ima svoje izvore informacije, misli i govori >> onako kako najbolje zna i ume na osnovu onoga što je saznao i >> čuo. Nekada je u rpavu, nekada nije, nekada pogreši u >> proceni, a nekada inače dobru procenu gurnu u stranu novi >> događaji koji stvari povedu u nekom sasvim drugom smeru. Tako >> to biva i tako će uvek biti, pa se bar ja ne uzbuđujem mnogo >> kada i pogrešim na ovome ili onome, jer sam se skoncentrisao >> na megatrendove (klasična podela - megatrendovi kao najviši >> nivo, meditrendovi kao srednji i trendovi kao najniži nivo). Oni >> su ti koji su najmanje vezani za tekuće stvari pošto se >> protežu dosta daleko u budućnost, a po mome dubokome >> uverenju, upravo njima niko kod nas nije pridavao bilo kakvi, >> a kamo li dužnju pažnju pažnju. Ajd kad kažeš. Valjda će nam onda dosta daleko u budućnosti biti bolje, a za sada nema veze. U krajnoj liniji, carsko nebesko nam ne gine. I to je neki megatrend. >> Najzad, pitanje legalnosti izbora. Sada, kao i ranije, ima >> partija i pokreta koji smatraju da prošli izbori nisu bili >> legalni. Ja se sa tim u načelu ne slažem iz više razloga. >> Prvo, ako jeste izašlo preko 50% glasača, a do sada niko nije >> DOKAZAO da nije, onda izbori jesu bili legalni. Objasni mi, molim te, kako to misliš da je neko mogao da DOKAčE da je izašlo manje od 50% glasača? Oni su bre sa izbornih mesta izbacivali kontrolore i posmatrače manjih stranaka i nezavisnih kandidata (koji su im se činili sumnjivim), a o tome da čitavu stvar može da nadgleda neko ko ne izlazi na izbore nije moglo biti ni govora. Šta i ko bi njih moglo spreči da su hteli da objave da je izašlo ne 56 već 66, 76 ili 86% glasača. Kako ti zamišljaš da ih nateraš da, ukoliko su slagali, kažu javno "jeste, slagali smo, izašlo je manje od 50%" i onda proglase izbore nelegalnim? U krajnjoj liniji, kako tumačiš da su skoro 3 dana prekoračili zakonski rok za objavljivanje rezultata (kad već pričamo o legalitetu i o zakonima to bi u nekoj normalnoj zemlji bilo dovoljno da se izbori proglase nelegalnim; da ne govorim o tome da su raspisani u vreme neposredne ratne opasnosti uz postojanje Ustavnog Zakona iz novembra '91 kojim se propisuje da se ne mogu zakazivati lokalni izbori dok takvo stanje traje; u nekoj bližoj budućnosti Sloba bi mogao da uvede ratno stanje na duži niz godina, a da sa vremena na vreme zakaže izbore i da za taj dan ratno stanje ukine, proglasi da je opet pobedio i sutra opet objavi ratno stanje). Ako je razlog za to veliki posao koji je trebalo obaviti oko prebrojavanja, a kažu da je izašlo 56%, koliko bi tek brojali da je izašlo 95%? Pošto su u čitavom svetu slični rokovi za objavljivanje rezultata, izvlačim zaključak da jedino Srbi ne umeju da broje. Ili se ne daj Bože nešto mućkalo za to vreme? U prilog tome voleo bih da mi objasniš kako to da su se cifre iz saopštenja SPO 31.5.1992 u 16:00h skoro u cifru poklopile sa nezvaničnim rezultatima objavljenim u dnevniku to veče? Da te podsetim, tada se baratalo sa cifrom od oko 65%. Možda je i to razlog što se kasnilo? I na kraju, šta smo dobili? Petkoraku na zastavi, marš za himnu i pola od grba. Na tim izborima koje tim smatraš legalnim prošla bi i "Ringe ringe raja" za himnu, samo da je bila predlog SPS-a. Znamenja najbolje govore kakvi su izbori bili. >> Još onda sam govorio svima sa kojima sam razgovarao da na >> izbore treba da izađu, jer neizlaženjem produžavaju mandat >> ovima na vlasti, pošto će dobar broj birača izaći da glasaju >> za Slobu. Naravno, nije ni malo slučajno što su u sve ti >> ubacili i zastavu, himnu i sve ostalo. Pa za koga da glasaju (možda za Scheckiya ;) )? Da im se da legitimitet kao decembra '90? Taman posla, na ovaj piš od izbora nikako nije trebalo izaći i dobro je što ljudi nisu išli. Ja, eto, sem tebe i moje tašte ne znam ikog ko je išo. >> Opozicionim strankama ne mogu da oprostim što nisu izašle na >> izbore; prvi i osnovi zadatak svake stranke jeste da ide, a >> ne da ne ide na izbore. O, eto još stvari u kojima se slažeš sa Šešeljem. Da, verovatno to što ih na zvaničnoj televiziji kite izdajstvom, homoseksualzimom itd, ne bi ni u kom slučaju trebalo da ih spreči da obave svoj sveti osnovni zadatak izlaženja na izbore. E vidiš, ja im ne bi oprostio da su izašli na izbore. Ako je bilo kome stalo do budućnosti ove zemlje onda on mora da se bori za poštene a ne kvarne izbore. Nema tog cilja nacionalnog ili anacionalnog, zemlajskog ili nebeskog zbog koga bi bilo ko trebao da pristane na jednu takvu sprdačinu držanja vode i unapred davanja legitimnosti bandi beskrupuloznih psihopata, pak makar to bilo u sastavu ne znam kog megatrenda. >> I Šta su postigli? Postigli su da malo ko normalan te izbore smatra legitimnim. Kao i Ustav, uostalom. >> A čuo sam i ovakvo mišljenje; reče mi drug iz instituta za >> istraživanje javnog mnjenja da su i SPO i Demo. stranka pale >> ispod praga od 10% glasačkog tela. To je moguće. Medjutim, daj ti meni TV Bastilju na 10-15 dana pa da vidiš kako će SPS da padne ispod praga od 5% glasačkog tela. >> Ne mogu a da se ne otrgnem utisku da obe ove stranke, a >> posebno SPO, hoće sada na ulici da postignu ono što ne mogu >> na glasanju. Alo, alo, alo. Obrati pažnju: traže se izbori za Ustavotvornu Skupštinu. Traži se Okrugli Sto radi pravila održavanja tih izbora (TV Bastilja bi bio valjda glavni predmet razgovora). Ta skupština donese Ustav po kome predsednik nije Car i raspiše izbore za parlament. Znači ipak ne ulica već izbori, ali pošteni a ne oni kojima se ishod zna unapred. Ja nisam čuo nikoga iz SPO-a ili DS-a ili bilo koje prave opozicione stranke da je protiv toga. >> Možete vi da tvrdite da su to komunističke floskule Evo tvrdim. Pre će biti da neko uporno na silu oće da postigne ono (što je najžalosnije i postiže) što na stvarno poštenim izborima (i fer TV, naravno) ne može. Ako stvari stoje drugačije i ako misle da mogu da dobiju pošteno, zašto na to ne pristanu? >> ali dok se stave na sto konkretni dokazi da to nije tako, >> nastaviću da verujem u to - i da žalim tu činjenicu, bar u >> slučaju Demo. stranke. Pogledaj dva pasusa gore.
srbija.693 bojt, -> #681, dveselinovic
>> Što se čišćenja etničkog prostora tiče, samo budala može >> verovati da to radi samo jedna strana; to podjednako rade sve >> tri strane, kada god mogu. Razlike nastaju samo u načinu kako vvvvvvvvvvvvvv >> se to radi; dok Srbi samo proteruju, Hrvati, a dobrim delom i >> muslimani, to obavljaju ubijanjem civilnog stanovništva (u >> opštim postavkama; na terenu ima izuzetaka pravilu). Mislim da nema smisla licitirati ko više ubija dok proteruje. Ubijaju i jedni i drugi i treći.
srbija.694 dveselinovic, -> #692, bojt
Ne slažem se. Pozdrav, DVV
srbija.695 dveselinovic, -> #693, bojt
Pogledaj treći red ispod onoga što si apostrofirao. Pozdrav, DVV
srbija.696 dveselinovic, -> #692, bojt
Crkva sa DEPOS-om? Neće biti; crkva, a posebno Atanasije Jeftić, su se povukli jedva par dana nakon osnivanja, čim su videli kuda stvar ide. Da te samo malkice podsetim da je koliko večeras opet, Vuk izdavao saopštenja u ime i za računa DEPOS-a, ili bar je on to saopštenje tako formulisao da se stiče takav utisak. Istina, ili za potvrdu, Vladeta Janković je takođe izdao saopštenje; e sad, koliko ja znam, Vladeta Janković je čovek koji saopštava ono što DEPOS ima da kaže, a ne Vuk. Ko tu sad laže, koza ili rog? DEPOS kaže gotovo, a Vuk kaže nije. Za no 70% ne bi sa Vukom, mislim da si malo pdbacio; ja bih rekao i celih 90%. I što dani više prolaze, sve više i više ih ne bi htelo sa Vukom, jer je on Slobina slika u ogledalu. Ista stvar samo u drugom pakovanju. Oko sada više nego ranije angažovanih intelektualaca; ako si mislio na Matiju Bećkovića, ne videh ga posle prvog dana. Ni mnoge druge, ali umesto svih njih zajedno videh Vuka kako se gura kao besan. Ja mislim da od DEPOS-a neće biti ništa sve dok se jasno ne ograde od Vuka; on ima SPO pa neka radi tamo šta hoće i kako misli da treba. A znam nekolikicinu ljudi koji su se u DEPOS bili uključili od samog početka, ali su ga napustili kada i ljudi iz crkve, baš zato što se osećalo mnogo i previše Vuka u svemu tome. A oni u SPO ne bi ni mrtvi. Pozdrav, DVV
srbija.697 maleksic, -> #659, ssasa
>> Slažem se da od Beograda ne treba praviti prčvarnicu ili >> nešto slično, ali takođe ne treba većinu beograđana nazivati >> neproduhovljenim isl... Tako je. Pusti te studente, oni misle da će Beograd postati prava europska metropola ako pevaju "Give peace a chance" ili djipaju uz muziku grupe "Queer", pardon, "Queen". Ne shvataju da time samo izazivaju podsmeh u evropskim krugovima. Ponašaju se naivno kao Madjari krajem 70-ih godina ili kao Japanci, misle da napadnim kopiranjem zastarelog zapadnjačkog kiča postaju deo zapadnog sveta.
srbija.698 cacxa, -> #635, mkiric
> Suština onoga što govorim je u tome da pravi > humanitarni ciljevi ne razlikuju sukobljene strane. Sve > ostalo je farsa. Apsolutno se slažem. > malu decu. Replicirao si mi ali mi nisi odgovorio na > osnovno pitanje: ako moje dete trpi, da li će mu biti > lakše ako i tuđe dete trpi? Ja mislim da neće, a ti? Neće. Da li treba ćutati dok tuđe dete trpi pa kad dođe i tvoje(moje,bilo čije) na red dići uzbunu ? A prethodno na poruke ljudi koji se u nevolji nalaze odgovarati u stilu "Ma hajde...?". O dušebrižnicima nemam šta reći, ni ja ne uživam u takvim ponudama, ali kakve oni veze imaju s bebama i tvojim odgovorom faruku ? Da rezimiram, isprovocirala tvoja poruka u kojoj praktično tražiš razumevanje od "one" strane istovremeno dignuvši nos i zaboravivši na "razumevanje" "ove" strane za tuđu nesreću. Groteska. :( pozdrav, cacxa PS: Nije korektno kad kažeš da umiranje beba smatram grotesknim. Ja to nisam rekao.
srbija.699 max.headroom, -> #664, ndragan
> ovde u Zrenjaninu. Ne samo što Božović nema love da im dâ > penzije u komadu (a baš se s tim hvalio i to mu je bio Baš pre neki dan, na NTV Stuidu B beše pravi 'pe'takl. Gost im je bio Radoman glavom, a za tako MALO vremena on je promenio TOLIKO mučeničkih, bednih, izveštačenih izraza lica da mi je prosto pripala muka. Em što mu treba pola emisije da formuliše odgovor na prostoprošireno pitanje, em odgovor izlaže u stilu: "Ko... vas... je*e... Ja... pričam... sporo..." All in all, tip je ljigav. > Na osnovu čega su ovi iz društvenog sektora sigurni da će > im SDK primiti stare pare, a privatnici da im neće primiti ;)) Prekognicija?
srbija.700 fric, -> #682, dragisha
> ű> Ako JNA, SNA ili već ko slobodno leti okolo, onda je u > ű> najmanju ruku licemerno optuživati tamo neki unprofor > > Objasni mi, molim te, na osnovu čega si ovo zaključio. Zato što mislim da je Srpska strana *mogla* da organizuje nekakav dotur pomoći. Ako već pred svima (pred avaksima & satelitima) leti u borbene akcije, mogla je da organizuje i dotur do Banjaluke. Pozivanje političara na 'povredu tuđeg vazdušnog prostora' i 'dozvolu unprofora' su čista sprdnja. Srpski zvaničnici su se toliko puta iskompromitovali pred svetom kršeći obećanja i dogovore, blamirajući se i radeći na svoju štetu, a sad se prave 'većim Papama od Pape' na račun beba i bolesnika ! > patetičan, ali da li je od beba licemjerno to što očekuju > od tamo nekih snaga koje po cijenu vojne intervencije žele > da dostave pomoć u Sarajevo, da puste pomoć u Banjaluku po > cijenu jednog "Može!" ? Naravno da nije licemerno od beba i bolesnika, već od Unprofora (ako od njega zaista zavisi slanje pomoći). Ali to što su drugi gadovi pa ne daju dozvolu, ne daje nikom pravo da to (gadost) koristi kao svoj 'propagandni poen' umesto da pošalje transporter sa kiseonikom. > Što se tiče slobodnog leta. Hrvatska avijacija leti gdje > hoće pa nikom ništa. Je li njima neko zabranio BILO KAKAV Sa protivničkom stranom u sukobu ili ratu su stvari kristalno jasne, jer se zna ko je ko i šta hoće. Što se konkretno tiče hrvatske avijacije, neka političari i 'političari' pokušavaju da to dopre do svetske javnosti (ako je svetska javnost uopšte spremna da ima oči za to), a u međuvremenu naravno gađati avione a ne kukati 'njima daju da lete, a nama ne'. Ono što je mutno su oni koji žrtvuju bebe, svoju vojsku, svoj i tuđ narod zbog nekih stvari od kojih niko, sem eventualno njih samih, neće imati nikakve koristi. fric
srbija.701 fric, -> #675, vcalic
> Nisam baš siguran. Naime, ne sumnjam u njegovu dobru > volju, ali on je navikao na Ameriku, a tamo su drugačija > pravila ponašanja. Lično mislim da će završiti kao i Ante > Marković. Kamo sreće da makar počne kao Ante Marković !
srbija.702 fric, -> #680, dveselinovic
> Međutim, ako ne želimo da nama zavlada pravda ulice i > rulje, a nadam se da to ne želimo, jer bi to značilo da > svaka iole organizovanija grupa nezadovoljnika, kakvih u > Srbiji bar uvek ima, može da smenjuje ministre, predsenike > vlada, itd, onda pitanje odgovornosti moramo uvesti na > jedan zakonski i racionalan način, tako da se zna da > institut postoji i da mu je svako podređen, ponavljam, bez > izuzetaka. To za šta se zalažeš može i sme da važi u normalnim uslovima: odgovornost ako nezaposlenost skoči za 20%, ako inflacija pređe 10%. Znaš kako je malo potrebno pa da Američki predsednik uprska svoje šanse na sledećim izborima. Hoću da kod nas političari i ljudi na vlasti na takav način rade, ako već ne zbog osećanja dužnosti, onda zbog konkurencije koja preti da iskoristi njihove greške. Karter je (između ostalog) pao zato što je propala akcija spasavanja Amerikanaca iz Teherana (par poginulih marinaca i blam pred svetom) - a ovaj naš - svojom nesposobnošću (a mogao bih reći i vlastoljubljem, bahatošću, bezobzirnošću) nas vodi ka propasti - i kao da ništa nije bilo ! > svaka iole organizovanija grupa nezadovoljnika, kakvih u Ovo nije grupa nezadovoljnika, ovo su svi građani Srbije. Ali je većina njih tako zaglupljena (indoktrinirana) da misli da je ok ako s vremena na vreme dobije $20 penzije ili $50 plate, ako su živi i zdravi, ako se kod njih ne puca za razliku od Sarajeva. Takvi ljudi treba da znaju da postoji još nešto sem mraka, da oni nisu zaslužili takav život i da svi možemo bolje, da postoje krivci za ovo stanje koje treba zameniti sposobnima ako želimo da nam bude bolje. Ako narod nastavi da se prima na priče o 'načine određene ustavom' i o 'demokratskim principima', odosmo svi u pi*du materinu dok dođu sledeći izbori. fric
srbija.703 dejanr, -> #680, dveselinovic
>> Ne verujem da ikome pada na pamet da se iko naoružava čiste šale radi, >> već zato da bi oružijem postigao ono što drugačije ne može. Mislim da nisi u pravo, zapravo mislim da se gotovo svaka zemlja naoružava upravo, da tako kažem, "šale radi", u smislu da se naoružava u nadi da to oružje neće koristiti ali da će samo njegovo postojanje odvratiti eventualnog agresora od napada. To se zove "ravnoteža straha" i održalo je svet bez atomskog rata i globalne kataklizme dobrih 45 i više godina, a deluje i danas u meri u kojoj je potrebno. Onaj ko oružjem napadne nekoga drugoga ko je približno jednako (ili bolje) naoružan je opasan ludak koga što pre treba skloniti od bilo kakvog odlučivanja. Ili, ukoliko nije u stanju da ispravno proceni bormenu spremnost "druge strane", u pitanju je nesposoban strateg koga takođe treba odstraniti. >> Doba apsolutizma bi trebalo da prođe, a ne da jedan apsolutizam zamenjujemo >> drugim; meni je svejedno koji apsolutista vlada jer mi ni jedan ne valja, >> taj sistem mi ne odgovara. Pošto ti je već svejedno, ajde nek malo vlada neki drugi apsolutista a ne ovaj ;) Kad sediš X godina u istoj ćeliji, rado bi je menjao makar i za goru, samo da se nešto promeni. A još ako postoji mogućnost (kažem, mogućnost!) da će biti makar malo bolje... >> Najzad, pitanje legalnosti izbora. Sada, kao i ranije, ima >> partija i pokreta koji smatraju da prošli izbori nisu bili legalni. >> Ja se sa tim u načelu ne slažem iz više razloga. Prvo, ako jeste >> izašlo preko 50% glasača, a do sada niko nije DOKAZAO da nije, onda >> izbori jesu bili legalni. Prema zvaničnim rezultatima izbora, na njih je izašlo nekih 55% glasača (ako se dobro sećam), a bilo je sigurno (opet po zvaničnim rezultatima) više od 18% nevažećih listića tj. ljudi koji su došli, glasali za himnu ili grb, i precrtali liste. Ukratko, 50% ljudi nije glasalo, čak i po zvaničnim rezultatima koji su, ima nekih indicija, debelo lažirani. No recimo da nisu, pošto niko to nije dokazao. Neki procenat više ili manje i nije toliko bitan, ono što je činjenica jeste da u ovim uslovima neviđene medijske i psihološke kampanje koju je vlast vodila (i ne samo vlast, nego, kako vidim, i neki "nadstranački pojedinci" kao što si ti ("Još onda sam govorio svima sa kojima sam razgovarao da na izbore treba da izađu...") gotovo (ili preko) polovine građana na nivou čitave Srbije nije izašlo na izbore. U Beogradu je odziv bio znatno manji nego u unutrašnjosti. Ukratko, izbori su propali jer na njima nije učestvovala ni jedna značajna opoziciona stranka (osim ako Šešelja računaš u opoziciju ;) i praktično (ili preko) polovine naroda. Te izbore gotovo niko u svetu ne priznaje, i primetićeš da Dobrici Ćosiću koji je iz njih "proizašao" praktično niko osim Jeljcina nije čestitao na imenovanju niti iko sa njim kontaktira. Uostalom, jednako se ne priznaje ni SR Jugoslavija, tako da ispred UN ne stoji njena zastava nego zastava bivše SFRJ (dok i nju ne skinu ;( ) >> naime, znam ženu koja je bila moj lokalni kandidat SRS i za nju bih >> glasao pod bilo kojim uslovima Znam dosta ljudi ovde iz mog kraja koji >> su išli na izbore sa potpuno istom logikom - daj bilo koga samo da >> nije SPS. žudno, ja na primer jedva da znam ikoga ko je izašao na izbore. U mojoj ulici (provereno prema biračkom spisku ;) je od nekih 78 glasača na izbore izašlo 4 (četiri!). Uzgred, kada bih već morao da izađem na izbore (što mi u ovim uslovima nije padalo na pamet), SRS je poslednja stranka za koju bih glasao. SPS je "tek" pretposlednja. >> reče mi drug iz instituta za istraživanje javnog mnjenja da su i SPO >> i Demo. stranka pale ispod praga od 10% glasačkog tela. Ne znam da >> li je ovo tačno ili ne... Ne mogu a da se ne otrgnem utisku da obe ove >> stranke, a posebno SPO, hoće sada na ulici da postignu ono što ne mogu >> na glasanju. Možete vi da tvrdite da su to komunističke floskule, ali >> dok se stave na sto konkretni dokazi da to nije tako, nastaviću da >> verujem u to... Tako je to - neki tvoj (ne)identifikovani izvor ti nešto nabaci i ti onda u to veruješ "sve dok se na sto ne stave konkretni dokazi da nije tako". Možda bi bilo malo logičnije da od njega tražiš dokaze da *jeste* tako, pa da se ti dokazi stave na sto i razmatraju... Onaj ko nešto tvrdi treba da izvoli da to i dokaže, a ne da on nešto lupi pa onda nek ceo svet dokazuje da *nije* tako! >> ZAKLJUžAK BR.5: Posle j*****a nema kajanja, ali ni posle >> nej*****a takođe nema kajanja; možeš ostati nevin, ali i van >> funkcije. Prvi deo izjave jeste poslovica, sasvim logična i ispravna ;) Drugi deo si ti osmislio i to ne baš slavno - dan posle nej*****a se svaka može pokajati pa to jednako dobro/loše obaviti, a kad je jednom j***a, onda je j***na za ceo život ;> (da poštovani auditorijum oprosti na vulgarnosti)
srbija.704 dejanr, -> #696, dveselinovic
>> Crkva sa DEPOS-om? Neće biti; crkva, a posebno Atanasije Jeftić, >> su se povukli jedva par dana nakon osnivanja, čim su videli kuda >> stvar ide. Nije tačno. Tj. možda si ti uspeo sebe da ubediš da je tako jer sa jedne strane jako ceniš instituciju Crkve, a sa druge strane jako neceniš (da ne kažem neki drugi izraz) SPO. Tvoje je pravo (kao i pravo svakog od nas) da živiš u iluzijama koje ti odgovaraju, ali sam čin tvog verovanja u nešto ne znači da je zbilja tako. Zato dopusti samo par činjenica: - Crkva se oglasila svojim Memorandumom koji je donelo najviše telo Crkve, Sveti Arhijerejski Sabor i potpisao Patrijarh. U tom dokumentu je jasno (gotovo neočekivano jasno za jednu instituciju kakva je Crkva) rečeno da Crkva ne priznaje Ustav, izbore pa ni organe koji iz tih izbora proističu. Patrijarh je, istina, docnije razgovarao sa Ćosićem, ali ga ni jednom nije oslovio sa Predsedniče. - Vidovdanski sabor DEPOS-a je faktički počeo službom koju je držao Patrijarh i njegovom poslanicom. - Tokom čitavog Sabora na govornici su izlazila veoma visoka crkvena lica i to ponavljam, ne prvog dana nego do poslednjeg. Recimo, poslednjih dana je zahteve javnim govorom podržao i Mitropolit Amfilohije Radović, po ugledu episkopije kojom presedava praktično drugo lice SPC. - Saboru su neprekidno *organizovano* prisustvovali monasi i monahinje različitih manastira, stoički izdržavajući najjače sunce i moleći se Bogu za uspeh Sabora i spas srpskog naroda. - (ovo čisto potpunosti radi, na pozivam se na to kao na neki argument, naročito ne pred ateistima ;) do prošle subote je svaki dan padala kiša (i to žestoka), od nedelje do sledeće nedelje (za vreme trajanja Sabora) nije pala ni kap, čim su se ljudi razišli u noći od nedelje na ponedeljak je ponovo pala kiša. Slučaj, ali sugestivan :) Što se vladike Atanasija tiče, mogu ti reći da je on dušom i telom protiv ove vlasti i predsednika Miloševića i da od osnivanja pa do današnjeg dana podržava DEPOS i njegove zahteve. Vladika Atanasije je, na žalost, strahovito opterećen poslom u svojoj novoj episkopiji gde je srpski narod izložen teškim stradanjima i nema vremena da se politički angažuje u Beogradu. Međutim, i tokom nedavne posete studentima i u razgovorima posle nje se odredio vrlo negativno prema vlasti u Srbiji i vrlo pozitivno prema DEPOS-u. Ako nećeš u to da veruješ, ne moraš, ali tako je. Možda u Crkvi ima dosta opoziciji nesklonih ljudi koji ne misle tako, ali Vladika Atanasije svakako nije jedan od njih! >> DEPOS kaže gotovo, a Vuk kaže nije. I opet netačna, tendenciozna informacija. Svojim ušima sam čuo da je Vuk rekao "ja nisam član Saveta DEPOS-a I NEĆU NIŠTA DA VAM SUGERIŠEM, ODLUžITE SAMI". Po meni, vrlo ispravan i pošten stav. Međutim, u ostatku govora ničim nije pozvao okupljene da ostanu na platou. žak je nekoliko puta rekao da, da se ne bi prolivala srpska krv, treba učiniti još ovaj poslednji ustupak i sačekati neko kratko vreme da se zahtevi ispune. Da je Vuk pozvao ljude da ostanu i da je rekao da Sabor i dalje traje, možeš biti siguran da bi Sabor i dalje trajao. >> Oko sada više nego ranije angažovanih intelektualaca; ako si >> mislio na Matiju Bećkovića, ne videh ga posle prvog dana. Ni mnoge >> druge, ali umesto svih njih zajedno videh Vuka kako se gura kao >> besan. Nisi video Matiju ostalih dana zato što nisi hteo da ga vidiš. Ja sam ga video više puta. Inače, DEPOS sasvim logično deli zaduženja i svako radi posao koji mu "leži". Matija je izuzetan kada treba pisati, ali govor pred masom mu nije jača strana. Vuk je tu "na svome". To što se tebi ne sviđa kako Vuk govori je tvoja stvar, međutim velikoj većini onih koji su bili na Saboru se to sviđalo (da si došao i slušao reakcije naroda dok je govorio, video bi i sam da je tako) i to ih je održavalo na Saboru. Trenutno niko u Srbiji osim Vuka ne može da skupi iole masovan miting, a koliko ga procenata ljudi u Srbiji podržava to će se najbolje videti na fer izborima koji ćemo, ubeđen sam, pre ili posle dočekati. Ne pada mi na pamet da procenjujem koliko će glasova na tim izborima Vuk dobiti, a sve procene koje si pomenuo (10%, 60%, 90% itd) smatram potpuno paušalnim licitiranjem koje ne znači ništa osim tvojih želja koje proglašavaš za realnost.
srbija.705 predrag, -> #680, dveselinovic
>> Ja sam izborima bio i glasao sam malo po principu "daj >> bilo koga samo da nije SPS", a malo i racionalno; naime, >> znam zenu koja je bila moj lokalni kandidat SRS i za nju >> bih glasao pod bilo kojim uslovima jer je smatram dobrim >> kandidatom. Znam dosta ljudi ovde iz mog kraja koji su >> isli na izbore sa potpuno istom logikom - daj bilo koga >> samo da nije SPS. Jel to znaci da si glasao za Seselja ?.
srbija.706 bojt, -> #694, dveselinovic
>> Ne slažem se. Nisam ni sumnjao. P.S. A sa čim?
srbija.707 bojt, -> #695, dveselinovic
>> Pogledaj treći red ispod onoga što si apostrofirao. Pa upravo zbog toga sam ono i rekao. Odlično znamo i ti i ja da svi ubijaju (i sam to kažeš u trećem redu), a licitiranje oko toga ko ubija više a ko ubija manje meni lično je potpuno neprimereno (pogotovu što se redosled na tabeli verovatno menja svakih par dana). Uz sve to, moram da napomenem da postoji velika razlika izmedju onoga što se dešava po gradovima u odnosu na ono što se dešava u ostatku ratom zahvaćene Bosne i Hercegovine. Dok u tom ostatku besni nešto što je sada 99% etnički i religijski rat, po gradovima (naročito u i oko Sarajeva) se odigrava nešto što od toga u dobroj meri odstupa. Po selima i brdima narod se već definitivno podelio na svoje i "one tudje, neprijatelje". Po gradovima se mnogo više (naravno ne kažem ni apsolutno ni u većini) stanovnici bore protiv onih koji im šalju granate na glave.
srbija.708 bojt, -> #696, dveselinovic
>> Crkva sa DEPOS-om? Neće biti; crkva, a posebno Atanasije Jeftić, >> su se povukli jedva par dana nakon osnivanja, čim su videli >> kuda stvar ide. Neće biti? Neće biti da neće biti. Ne znam da li si obavešten da je na Saboru prvi govorio Patrijarh, da je za sve dane dok je Sabor trajao vrvelo od popova, monahinja a bogami i Vladika, kao i da se Amfilohije Radović poslednje veče pojavio kao Patrijarhov izaslanik i, izmedju ostalog, preneo masi njegovu poslanicu. Što se Atanasija Jeftića tiče, on je bio u Beogradu veoma kratko, par dana pre Sabora. Posetio je studente, a onda se vratio u Hercegovinu gde ima sve manje Srba sa celim vratovima (s čime se ti, po poruci 3.694, koliko vidim, ne slažeš). >> Da te samo malkice podsetim da je koliko večeras opet, Vuk >> izdavao saopštenja u ime i za računa DEPOS-a, ili bar je on >> to saopštenje tako formulisao da se stiče takav utisak. >> Istina, ili za potvrdu, Vladeta Janković je takođe izdao >> saopštenje; e sad, koliko ja znam, Vladeta Janković je čovek >> koji saopštava ono što DEPOS ima da kaže, a ne Vuk. Ko tu sad >> laže, koza ili rog? Sad, ja sam bio tamo, a ti očigledno nisi. Hvala ti što me podsećaš na nešto što sam uživo, svojim očima video i čuo. Sve što mogu da kažem je da svakako nije bilo tako kao što ti kažeš. >> DEPOS kaže gotovo, a Vuk kaže nije. Jok. Svi su rekli da je gotovo. Smisao onoga što je Vuk hteo da kaže je, izmedju ostalog, baš da je gotovo i to je verovatno jedan od glavnih razloga što je govorio kako je govorio (da se sve ipak završi mirno). >> Za no 70% ne bi sa Vukom, mislim da si malo podbacio; ja bih >> rekao i celih 90%. Potpuno je meni jasno da bi ti najviše voleo da je i celih 129%. >> I što dani više prolaze, sve više i više ih ne bi htelo sa >> Vukom... Po meni je jedna od najvećih srpskih tragedija što ljudi tvog profila stalno podmeću tezu tipa "ako ode Sloba onda dodje Vuk", i svim silama se upiru da zbog toga Sloba ostane jer pouzdano unapred znaju (javio im Sveti Sava odozgo) da bi pod njim bilo gore nego pod Slobom. Po meni, to je jedno potpuno nakaradno stanovište. Ja lično vidim Vuka i SPO kao jedne od retkih političkih faktora na ovom prostoru kojima je značajnije da odu Milošević i komunisti nego da oni dodju na vlast. Oni su i izgubili mnogo pristalica upravo zbog, po meni, čvrstog istrajavanja na tom cilju i nepristajanja na neke trule kompromise i aktuelno ludilo (za razliku od, recimo, Demokratske Stranke). Što se tiče toga ko će da dodje posle Slobe, ja lično nikako ne bi voleo da vidim na tom mestu. žak štaviše, nikog ne bi voleo da vidim na poziciji sa tako velikom ličnom vlašću. Mislim da je i Vuk toga svestan.