srbija.709dveselinovic,
-> #707, bojt Nije stvar u licitiranju, nego u principu; ako jedna strana po
nekom pravilu uradi jedno, a druga po pravilu drugo, i bez obzira na
odstupanja od slučaja do slučaja do čega nužno dolazi na terenu, onda
se može reći da jedni u principu rade ovo a drugi u principu ono.
Srpska strana U PRINCIPU ne likvidira cela sela, što ne znači da
se u praksi i to ne može dogoditi uz razne izgovore, dok muslimanska
strana U PRINCIPU totalno čisti sela, računajući i fizičko uklanjanje
stanovnika. Nekada u logore, tunele i na stadione (mahom kada se radi
o većim brojevima ljudi), a kada se radi o manjim selima i zaseocima,
onda odmah, na licu mesta na terenu.
Ako znaš za neke suprotne slučajeve, koji se mogu dokazati pa ma
kakv to posao bio, voleo bih da mi to kažeš; mnogo toga se može
proveriti (mada na žalost ne baš sve).
Pozdrav,
DVV
srbija.710dveselinovic,
-> #702, fric> To za šta se zalažeš može i sme da važi u normalnim uslovima:
> odgovornost ako nezaposlenost skoči za 20%, ako inflacija pređe
> 10%. Znaš kako je malo potrebno pa da Američki predsednik uprska
> svoje šanse na sledećim izborima. Hoću da kod nas političari i
> ljudi na vlasti na takav način rade, ako već ne zbog osećanja
> dužnosti, onda zbog konkurencije koja preti da iskoristi njihove
> greške.
Slažem se; zato i govorim o INSTITUTU odgovornosti, dakle, o
ugrađenom u sistem mehanizmu koji bi trebalo da funkcioniše po
čistoj automatici, ili uz malu pomoć opozicije, koja će prirodno
da koristi sve greške protivnika.
Odgovornost se ne sme shvatiti kao prolazna pojava, u stilu "e,
ovaj ga je baš zabrljačio, 'ajde da odgovara"; odgovornost treba
da svima na javnim funkcijama visi iznad glave kao Damoklov mač od
prvog dana kada dođu na te funkcije, između ostalog i zato da ne
bi zabrljali znajući da će odgovarati.
> Karter je (između ostalog) pao zato što je propala akcija
> spasavanja Amerikanaca iz Teherana (par poginulih marinaca i blam
> pred svetom) - a ovaj naš - svojom nesposobnošću (a mogao bih
> reći i vlastoljubljem, bahatošću, bezobzirnošću) nas vodi ka
> propasti - i kao da ništa nije bilo !
Sećam se tog slučaja; i opozicija ga je zaista lepo iskoristila,
mada se i dan-danas pitam šta bi bilo da je taj pokušaj uspeo.
Mislim da je to veoma dobar primer političkog gambita - ako uspeš
bićeš heroj i glavna fora, a ako propadneš, ode ti glava na
sledećim izborima. Sva šteta se odnosi samo na one jadnike koji su
izgoreli u onim helikopterima, njima je svejedno šta posle bi na
izborima.
> Ovo nije grupa nezadovoljnika, ovo su svi građani Srbije. Ali je
> većina njih tako zaglupljena (indoktrinirana) da misli da je ok
> ako s vremena na vreme dobije $20 penzije ili $50 plate, ako su
> živi i zdravi, ako se kod njih ne puca za razliku od Sarajeva.
> Takvi ljudi treba da znaju da postoji još nešto sem mraka, da
> oni nisu zaslužili takav život i da svi možemo bolje, da postoje
> krivci za ovo stanje koje treba zameniti sposobnima ako želimo
> da nam bude bolje.
"Svi građani Srbije"? Neće biti, ovo je jedna velika grupa
građana, ali svi - sigurno ne.
Oko zaglupljenosti - nemoj mi reći da toga nema i na drugoj
strani; pa pogledaj samo ovde na Sezamu, ima ljudi koji ni ne
saslušaju šta se priča i odmah skaču ako im se učini da bi to možda
moglo da bude od vlasti.
Samo, ja to ne bih nazvao zaglupljenosti, pre bih rekao da se
radi o slepilu; tragično veliki broj pripadnika SPO-a sa kojima sam
razgovarao su pokazali potpuno iste osobine kao i zagriženi SPS-
ovci, a slično važi i za radikale. Demokrate mi se čine
najumerenijim.
I to je naš problem - slepilo na sve strane, za ili protiv, ali
jednako slepilo. Ta logika "ako nisi samnom, protiv mene si", koja
kad-tad, a kod nas sada već poodavno, suprotstavlja čak i ljude sa
istim ciljevima, ali u različitim partijama ili pokretima.
> Ako narod nastavi da se prima na priče o 'načine određene
> ustavom' i o 'demokratskim principima', odosmo svi u pi*du
> materinu dok dođu sledeći izbori.
Izvini, a šta bi ti? Puške u ruke pa da vidimo ko je jači? A što
se izbora tiče, koliko ja čuh i Dobricu i Panića, biće izbora
"najkasnije do kraja godine"; mislim da je i to odgađanje
uslovljeno sa onih poslovičnih 100 dana koji novoj vladi trebaju
da se kako-tako uhoda, što mislim da je u redu.
Jedino što bih voleo da se brzo, tj. do sredine ili najkasnije
kraja ovog meseca desi, jeste da se odredi tačan datum izbora;
mislim da bi to bilo pošteno prema svim zainteresovanim strankama,
kako bi imale vremena da se pripreme.
A koliko znam, Dobrica je rekao da će zakon o javnom
informisanju biti izmenjen; ne sećam se da li je spomenuo i zakon
o finansiranju pol. stranaka, ali se nadam da jeste, jer je i to
jedna zjapeća rupa u zakonodavstvu (znaš i sam, sve pare SPS-u, kao
da je država njihova dedovina).
Pozdrav,
DVV
srbija.711dveselinovic,
-> #703, dejanr> Mislim da nisi u pravo, zapravo mislim da se gotovo svaka zemlja
> naoružava upravo, da tako kažem, "šale radi", u smislu da se
> naoružava u nadi da to oružje neće koristiti ali da će samo
> njegovo postojanje odvratiti eventualnog agresora od napada. To
> se zove "ravnoteža straha" i održalo je svet bez atomskog rata
> i globalne kataklizme dobrih 45 i više godina, a deluje i danas
> u meri u kojoj je potrebno.
E da, baš to je i navelo Hrvate da se naoružavaju, kao i Hrvate,
muslimane i Srbe u BiH; kako je delovalo, videsmo i vidimo. Hajde
ispričaj mi još neku bajku.
> Onaj ko oružjem napadne nekoga drugoga ko je približno jednako
> (ili bolje) naoružan je opasan ludak koga što pre treba skloniti
> od bilo kakvog odlučivanja. Ili, ukoliko nije u stanju da
> ispravno proceni bormenu spremnost "druge strane", u pitanju je
> nesposoban strateg koga takođe treba odstraniti.
Jel' se ovo odnosi i na Tudjmana, Bobana i Izetbegovića, ili
samo na Slobu i Karadžića?
> Pošto ti je već svejedno, ajde nek malo vlada neki drugi
> apsolutista a ne ovaj ;) Kad sediš X godina u istoj ćeliji, rado
> bi je menjao makar i za goru, samo da se nešto promeni. A još ako
> postoji mogućnost (kažem, mogućnost!) da će biti makar malo
> bolje...
Da, na primer, možeš da umreš u drugoj ćeliji. Relativno
gledano, tebi će biti bolje jer će sve ovozemaljske brige ostati
iza tebe, a zje****š državu jer će morati još i da te sahranjuje.
> ... Neki procenat više ili manje i nije toliko bitan, ono što je
> činjenica jeste da u ovim uslovima neviđene medijske i psihološke
> kampanje koju je vlast vodila (i ne samo vlast, nego, kako vidim,
> i neki "nadstranački pojedinci" kao što si ti ...
Molim vas sve, dajte da rasčistimo taj pojam. Nisam ja
NADstrančki pojedinac - to je sasvim pogrešan termin, jer implicira
uzdizanje iznad nečega, možda čak i profanog. Ja sebe takvim ne
smatram, niti smatram da su stranke išta loše, naprotiv, stranke
su odličan institut koji omogućava mnogima da u nekoj od njih nađu
sebe u smislu interesa. Međusobnom konkurencijom, bar teorijski,
stranke bi trebalo da se jako izvešte u svom poslu; mislim da se
i u praksi manje-više to i događa.
Kao nepripadnik ili nečlan bilo koje stranke, ja sam
VANstranački pojedinac; nisam član bilo koje partije, ali ih ne
smatram lošim u bilo kom smislu.
Ne insistiram na ovome da bih tražio dlaku u jajetu, ali
podsećam sve da je jezik mnogo više od načina komuniciranja, jezik
je čitav sistem razmišljanja. Zato ipak treba makar malo obratiti
pažnju na ključne izraze.
Što se tiče "neviđene medijske kampanje", to smatram pesničkom
slobodom; stav da sam i ja učestvovao u njoj zato što imam
drugačije mišljenje od tebe je u najmanju ruku ekstreman, a o tome
da je usput i netačan, manje-više.
Dakle, ja sam sarađivao sa vlastima (po tebi) zato što se nisam
složio sa opozicijom da ne treba izaći na izbore, pa time što jesam
izašao na izbore, suprotno stavu tvoje ulice i tvojim saznanjima,
ja sam - šta? žlan SPS-a, izdajnik, ubica, idiot, šta? Hajde završi
misao, reci šta misliš, nemoj samo ovako da ostavljaš sitna
impliciranja.
Ako je tačno što kažeš o briju listića i broju glasača, iako i
ti to samo MISLIŠ mahom na stavu koji zauzela tvoja ulica (i inače
veoma značajna za politički život zemlje, predpostavljam), to bi
značilo da su ovi dobili recimo 30-35% važećih glasova. A gde se
dede ono ostalo? Šta bi bilo da su i oni ostali izašli i glasali
za svoje stranke koje takođe nisu izašle? I šta ste postigli? Ovi
su i dalje na vlasti u celini, a kod mene na opštini moja
kandidatkinja lepo prošla. Pa ti vidi, iako ne znam šta misliš o
Šešeljevoj stranci (predpostavljam da su isto što i SPS, pa sada
očekujem da mi kažeš kako sam opet na istom).
> Ukratko, izbori su propali jer na njima nije učestvovala
> ni jedna značajna opoziciona stranka (osim ako Šešelja računaš
> u opoziciju ;) i praktično (ili preko) polovine naroda.
Izbori pročali jer nisu izašli konkurenti? Ma idi! U kom to
filmu, majke ti? Ono, jesu propali za one koji na njih nisu izašli,
a zašto nisu, to neka oni razmišljaju. Pre bih rekao da su njihovim
neizlaskom izbori uspeli - šteta samo što su uspeli za skroz
pogrešnu stranku, jer je SPS još uvek na vlasti. Zahvaljujući pre
svega svima onima koji nisu izašli na izbore.
> Te izbore gotovo niko u svetu ne priznaje, i primetićeš da
> Dobrici Ćosiću koji je iz njih "proizašao" praktično niko osim
> Jeljcina nije čestitao na imenovanju niti iko sa njim kontaktira.
To me strašno potresa; sećam se onomad kada su Amerikanci i
Francuzi imali izbore, pa su nas pitali da li nam se sviđaju
rezultati.
Pa dobro, da li mi izlazimo na izbore da zadovoljimo druge, ili
da zadovoljimo sebe? Za koga mi glasamo, za američke, francuske ili
čije već kandidate, ili za naše kandidate? I ako pobedi recimo
frnacuski kandidat, hoćemo li da poništavamo izbore jer će Ujka Sam
mnoooogo da se naljuti?
Da li te ja dobro shvatam, ili si ti i protiv Dobrice Ćosića?
Hoćeš li biti i protiv Panića, koga je Dobrica pozvao i dao mu
mandat? Ne priznaj legitimet prvom i automatski negiraš i drugog.
> Tako je to - neki tvoj (ne)identifikovani izvor ti nešto nabaci
> i ti onda u to veruješ "sve dok se na sto ne stave konkretni
> dokazi da nije tako".
Da, dok ti imaš samo provrene i 123% tačne informacije, čime se
svi ostali izvori automatski negiraju. Izem ti demokratiju i
kulturu dijaloga.
> Možda bi bilo malo logičnije da od njega tražiš dokaze da *jeste*
> tako, pa da se ti dokazi stave na sto i razmatraju... Onaj ko
> nešto tvrdi treba da izvoli da to i dokaže, a ne da on nešto lupi
> pa onda nek ceo svet dokazuje da *nije* tako!
Pošto je njima posao da rade sondaže javnog mnjenja, oni to rade
na nedeljnoj, mesečnoj i tromesečnoj bazi (sa različitim veličinama
uzoraka). Ako te zanima njihov stav, povezaću te sa njima pa idi
sam vidi kako to izgleda.
A izvini, ja nisam dužan da tebi dokazujem bilo šta; ako misliš
da nisam u pravu, potrudi se i ti malo pa otidi vidi sam, oni su
javna institucija. Mada, tvoja apriorna osuda već sama sve kaže.
Pozdrav,
DVV
srbija.712dveselinovic,
-> #704, dejanr> Nije tačno. Tj. možda si ti uspeo sebe da ubediš da je tako jer
> sa jedne strane jako ceniš instituciju Crkve, a sa druge strane
> jako neceniš (da ne kažem neki drugi izraz) SPO. Tvoje je pravo
> (kao i pravo svakog od nas) da živiš u iluzijama koje ti
> odgovaraju, ali sam čin tvog verovanja u nešto ne znači da je
> zbilja tako. Zato dopusti samo par činjenica:
Podržati Sabor i podržavati jedan politički pokret nije baš ista
stvar, sem ako žarko ne želiš to da poistovetiš jer ti tako
odgovara. Ispravi me ako grešim, ali koliko ja znam, Vidovdan je
bio praznik davno pre DEPOS-a, svega oko 600 godina ranije. A Crkva
ga drži na spisku praznika veoma, veoma dugo.
Inače, primećujem da ne propuštaš priliku da mi napomeneš da
živim u iluzijama i slično; to daje neku težinu, šta li?
Što se tiče ostalog dela poruke, o stalnom prisustvu crkvenih
lica, ja ga ne sporim, intimno (a time ni javno) ne zameram Crkvi
što se i ona svrstala svojim prisustvom, ali da li se svrstala iza
protesta građana ili iza DEPOS-a, to ćemo tek da vidimo.
Ostaje činjenica koju vidim nisi komentarisao da se Crkva, koja
je bila jedna od učesnika, a za tvoju informaciju i prvi i osnovni
začetnik DEPOS-a u vidu g. Atanasija Jevtića, veoma brzo, već nakon
prvih par sastanaka brže-bolje povukla iz DEPOS-a. To je
informacija iz prve, a ne n-te ruke; u jednom momentu, tj. u
momentu osnivanja, ceo DEPOS je bio zamišljen prilično drugačije
nego što je ispao, pa se popriličan niz prilično afirmisanih ljudi
brzo povukao.
Ono što je ljude odbilo je bilo naglo rastuće prisustvo Vuka,
koji je od jednog od učesnika (sa čime su svi bili spremni da žive,
a najzad, i bio je pozvan) brzo počeo da postaje vodeća ličnost.
On dobro zna kako se to radi, imajući u vidu 11 godina službovanja
po komunističkim kabinetima, gde je mehanizam osvajanja forumske
vlasti zaista dobro ispekao (to navodim kao konstataciju, ne kao
osudu). DEPOS je bio zamišljen kao svojevrsna "vlada spasa", pa
makar i u senci (dakle, ne nužno kao posebna politička partija),
kao vlada eksperata koja će nuditi alternativna rešenja i time
pritiskati vlast, kao i čitav niz drugih metoda i instrumenata.
Ne bih sada želeo da objašnjavam kako je Vuku pošlo za rukom da
izvede pravi mali prevrat jer bih time nužno morao pominjati imena
raznih ljudi, na šta smatram da nemam pravo; sve to sam pratio iz
neposredne blizine, a donekle sam i lično umešan, pa pričam dobrim
delom i iz ličnog iskustva (iako je ono sumnjivo i nedemokratsko).
Prvo neslaganje je nastalo oko imena; jedni su hteli da to bude De.
Po. SRBIJE, a drugi, u koje i ja spadam, su hteli da to bude De.
Po. SRBA, dakle i Srba van Srbije (koliko se sećam, tačan naziv je
trebalo da bude Srpski Demokratski Pokret). Itd, itd, tek, nakon
trećeg ili četvrtog sastanka, počelo je osipanje, a tada sam i ja
izgubio vezu sa tim.
> Što se vladike Atanasija tiče, mogu ti reći da je on dušom i
> telom protiv ove vlasti i predsednika Miloševića i da od
> osnivanja pa do današnjeg dana podržava DEPOS i njegove zahteve.
Jel'? Otkud znaš? Deluješ veoma sigurno pa bi me jako zanimalo
da znam kako si tako siguran u to. Da razlučimo dve stvari; da je
vladika Jevtić protiv ove vlasti nije nikakva tajna i nije ništa
novo, kao uostalom i mnogi drugi. Razlike nastaju u stepenu tog
protivljenja, koji se kreće od blagog za još uvek pristalice ovih
na vlasti, do slepila par excellence, maltene pomućenih umova u
svojoj opoziciji.
Iako je vladika Jevtić pomalo "vatren" kada govori (što se meni
bar sviđa), po svojim stavovima on spada u ono što bih nazvao
razumnom i određenom opozicijom; to znači da je vrlo jasno i čvrsto
protiv ove vlasti, ali ne po svaku cenu i ne samo zato da bi bio
protiv, već na određen razuman način. Da nije takav, nikada ne bi
sakupio sve one koji su u prvoj verziji pristupili ili bili veoma
skloni DEPOS-u; ne zavaravajmo se, prvi sastanak je čisto njegov
uticaj, ljudi su došli jer ih je on pozvao da dođu. Dobar deo, da
se ne upuštam u procene, ljudi na početku je bio takav; kada su
otišli ljudi iz SPC-a, sa njima ili uskoro iza njih je otišao dobar
deo baš takvih ljudi, racionalnih opozicionara, ljudi koji shvataju
da zamena jednog zla haosom ne samo da nije rešenje, nego bi lako
moglo da preraste u tragediju. Dakle, nije dovoljno samo smeniti
vlast, treba je i zameniti nečim boljim, a sve to bez otvaranja
vrata haosu, u vidu zakona ulice i zamene budala glupacima.
Kao ključ svega, neki opšti stav je bio da treba krenuti protiv
predsednika republike i predsednika vlade; prvi je očigledan
egocentrik bez obzira na neke kvalitete, a drugi je ortodoksni
komunista u najboljoj tradiciji komesara NOB-a i prvih posleratnih
godina. Ako oboriš drugoga, pada cela vlada; ako oboriš prvoga,
pada celi sistem vlasti. I recimo da padne; šta onda? Ko će da gura
ovo države što imamo, ma kako jadna i bedna bila, dok se ne obave
novi izbori (a smatralo se da je neki realan rok za nove izbore bar
3-4 meseca, predugo da brod ostane bez ama baš ikakvog kormilara,
posebno ovako pun vode)?
Zaključak je jasan - treba imati alternativna rešenja, koja su
realna u smislu mogućnosti primene, i treba oformiti vladu u senci
koja će biti dovoljno dobra da nas izvuče kroz taj nužni prelazni
period. I tu je počelo da puca, jer je svako imao drugačiji sistem
prioritetnih ciljeva i naravno, sve vodeće partije su predlagale
baš sebe. Dalje - sve po starom, nezaobilaznom srpskom običaju u
stilu "ja pa ja". Ništa nije pomogao poziv na jedinstvo, niti to
što ljudi iz crkve i neki drugi nisu ni pomišljali da uzimaju neku
vlast za sebe. Šteta, ali tako bi.
> Možda u Crkvi ima dosta opoziciji nesklonih ljudi koji ne misle
> tako, ali Vladika Atanasije svakako nije jedan od njih!
????????????? Naravno da nije, a onaj prvi deo rečenice je, bez
uvrede, čista besmislica. Ako u ovoj zemlji postoji makar i jedna
institucija koja nije ekstremna, nagla i nerazumna, onda je to SPC,
ali to ne treba protumačiti niti kao tiho odobravanje ovoj vlasti,
a kamo li pristanak na nju.
Daj bre da rasčistimo jednom za svagda - ovakvu vlast mogu da
vole samo majke koje su ih rodile, učesnici u njoj (koji samim tim
imaju nešto od nje, mada ne moraju neposredno učestvovati u procesu
vladanja) i rekao bih ipak retke pristalice sa strane.
Ne znam kako bi iko iole racionalan mogao da se slaže sa recimo
"merama" (koji crnjak!) koje preduzima vlada Božovića; nazivati to
"merama" je puka besmislica iz potpuno očiglednih razloga. Uzmi
jedan, jedini primer i dosta je: sankcije stupaju na snagu, a oni
tek tri sedmice kasnije uvode "mere". U međuvremenu, sve je
poskupelo bar tri puta, haos se proširio bar dva puta, a oni to
zovu "merama". Ja to zovem crnjakom kakav se ne sećam da sam ikada
ranije čuo; hvala im lepo na tim "merama", to je kao kada još malo
pa mrtvom čoveku ubaciš aspirin u usta da ga ne boli glava.
Nemam konkretnih podataka, ali verujem da su se svi oni koji
donose takve "mere" *JAKO* dobro "snašli", čime su sami pred sobom
opravdali svoje učešće u vladi; ako ima izuzetaka, molim ih za
oproštaj, iako ih je verujem veoma malo.
A ova sprdnja sa komisijom koja će utvrditi zašto nema
najnovijih para, to je tek vic godine! Pazi da nekoga ne uhvate,
a i ako uhvate, biće to neki portir koji je "protivpravno prisvojio
nadoknadu za rad u novim novčanicama, čime je uznemirio javnost jer
nije čekao u redu kao i svi ostali, izazivajući opravdani gnev
građana".
A ovo je mislim tek najnaivniji primer. Za one druge mi već
trebaju sedativi.
> Nisi video Matiju ostalih dana zato što nisi hteo da ga vidiš.
> Ja sam ga video više puta. Inače, DEPOS sasvim logično deli
> zaduženja i svako radi posao koji mu "leži". Matija je izuzetan
> kada treba pisati, ali govor pred masom mu nije jača strana. Vuk
> je tu "na svome".
Da, Vuk je sa masama uvek na svome, posebno kada se zna da je
dobar deo učesnika članstvo SPO. Šteta što je dobar samo sa masama.
> To što se tebi ne sviđa kako Vuk govori je tvoja stvar, međutim
> velikoj većini onih koji su bili na Saboru se to sviđalo (da si
> došao i slušao reakcije naroda dok je govorio, video bi i sam da
> je tako) i to ih je održavalo na Saboru.
Vidi gornji komentar o slušaocima. Oko Vuka kao govornika - meni
ne smeta KAKO on to kaže (mada je za mene previše populistički),
meni više smeta ono ŠTO kaže u smislu načina kako bi on do toga.
A već sam rekao da smatram da su ovi na vlasti stoka glupa koja
bi trebala da ustupi opoziciji drugi program u njenom interesu;
neka svi VIDE I žUJU sami ko, šta i kako priča, umesto da se
raspredaju bajke o ovome ili onome. Već sam rekao da je zahtev koji
je DEPOS izneo u vezi TV meni bar veoma, veoma racionalan, tako da
nemam problema oko podržavanja tog zahteva.
A bez obzira na njega, smatram da drugim TV stanicama koje su
van sistema TVS, treba omogućiti gledanost na celoj teritoriji. Ako
to košta, podsećam da smo svi mi plaćali izgradnju te mreže, nije
nju od ličnih para napravila TV. Ako recimo NTV treba nešto da
plati, i to još nekako pod uslovom da suma nije imbecilno velika,
ali ovakva monopolizacija društvenih dobara (a jesu to, jer su od
tvojih i mojih para podignuti sistemi releja) je zaista
skandalozna. I konzistentna - setite se samo borbe TVB da se NE
otvori Studio B TV; to je bio školski primer monoplizacije koji sam
po sebi pokazuje zašto treba da postoje zakoni protiv monopola
(koje potom treba ispoštovati do poslednjeg slovca i duha).
> Trenutno niko u Srbiji osim Vuka ne može da skupi iole masovan
> miting, a koliko ga procenata ljudi u Srbiji podržava to će se
> najbolje videti na fer izborima koji ćemo, ubeđen sam, pre ili
> posle dočekati.
Bože zdravlja, do kraja godine - da već jednom svi prestanemo sa
nagađanjima.
> Ne pada mi na pamet da procenjujem koliko će glasova na tim
> izborima Vuk dobiti, a sve procene koje si pomenuo (10%, 60%, 90%
> itd) smatram potpuno paušalnim licitiranjem koje ne znači ništa
> osim tvojih želja koje proglašavaš za realnost.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Reci mi, zašto imaš toliko mnogo problema sa tim da diskutuješ
na principijelnom nivou, pa moraš da sklizneš na lični teren? Kakav
ti je ovo "argument"? Zar ti ne liči malo na sistem diskusije
trenutne vlasti, koja voli da upotrebljava lične diskvalifikacije
kao "dokaz" i "argument"?
Ja kažem nešto što sam saznao a što se kosi sa tvojim viđenjem
stvari, a ti požuriš da prebaciš stvar na lični plan. Da li je to
ta vrsta demokratije koju ti zagovaraš, koja koliko vidim opet
koristi princip "ako nisi samnom, protiv mene si"? Misliš li ti da
je dovoljno biti protiv vlasti da bi se posatlo demokratom? Ili je
dovoljno samo da se tako proglasiš?
Smetam li ja tebi i drugima ovde na Sezamu? Da nisam iz neznanja
i dugog odsustvovanja uleteo u nečiji "privatni" (ne u smislu
vlasništva, nego u smislu pogleda na stvari) teren? Ako mnogo
smetam, treba li da se povučem - a cenim da smetam, jer mi se
stalno podmeće niz stvari koje su em netačne, em nepoštene.
Primer: ja kažem da treba da budemo manje impulsivni (čemu smo
svi skloni, ko manje, ko više) i da razmišljamo dalje od očiglednog
prvog koraka (smene vlasti), a potom odmah dobijem komentare da ja
svoje želje proglašavam stvarnosti (od tebe), ili da povremeno
blago kritikujem vlast, što implicira da je inače podržavam (od
Bojta).
I šta sad, jel' treba da dokazujem pravovernost time što ću i ja
da uzmem koficu i pljujem iz sve snage, onda ću valjda da postanem
neki demokrata, šta li? Ili ujedno treba i sa vama da se složim?
Pada li vama na pamet da postoje i drugi oblici aktivne borbe
protiv vlasti sem demonstracija, kao recimo sakupljanje dosijea (sa
namerom da se i te kako objavi kada bude gotov) o dokazanim
nedelima ove vlasti, od "savijanja" zakona do najgrubljeg kršenja
na opštu štetu? Komplet sa imenima, mestima, datumima, predmetima,
slikama i potpisanim izjavama svedoka; ima tu divnih stvari, da ti
pamet stane.
I sad sam ja ovakav i onakav samo zato što verujem da vlast
treba rušiti na drugačiji način od saborovanja i mitingovanja, a
nikada nisam rekao da i to ne treba raditi; jesam rekao i pri tome
ostajem da to nije glavni metod, ali kao pomoćni, sasvim lepo može
poslužiti.
Šta ti misliš, zašto komunisti nisu hteli da registruju Sabor
celih 8 meseci, i na kraju su to uradili jer im je bilo iznuđeno?
Slučajno? Ili možda jako dobro znaju šta i kako im mislimo i bogami
radimo. SPO nisu zabranili, a nas jesu; relativnu težinu proceni
sam.
Pozdrav,
DVV
srbija.713bugi,
-> #680, dveselinovic
> Međutim, ako ne želimo da nama zavlada pravda ulice i rulje,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> a nadam se da to ne želimo, jer bi to značilo da svaka iole
> organizovanija grupa nezadovoljnika, kakvih u Srbiji bar uvek
> ima, može da smenjuje ministre, predsenike vlada, itd, onda
> pitanje odgovornosti moramo uvesti na jedan zakonski i
> racionalan način, tako da se zna da institut postoji i da mu
> je svako podređen, ponavljam, bez izuzetaka.
> Doba apsolutizma bi trebalo da prođe, a ne da jedan
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> apsolutizam zamenjujemo drugim; meni je svejedno koji
> apsolutista vlada jer mi ni jedan ne valja, taj sistem mi ne
> odgovara.
> Ja sam izborima bio i glasao sam malo po principu "daj bilo
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> koga samo da nije SPS", a malo i racionalno; naime, znam ženu
> koja je bila moj lokalni kandidat SRS i za nju bih glasao pod
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> bilo kojim uslovima jer je smatram dobrim kandidatom.
Ti si protiv vlasti ulice, misliš da je vreme apsolutizma prošlo
i glasao si za SRS!!!!!!! Svaka čast!
žudi me da uopšte uzimaš u usta reči kao "legitimnost" i
"zakonski i racionalan način", a glasaš za jednu zločinačku
organizaciju koja pod okriljem vlasti krši i Ustav i zakone ove
zemlje, ma kako oni jadni bili. žak je eufemizam reći da je to
što radi SRS "neustavno" i "nezakonito". Oni (on) krše
civilizacijske norme utvrdjene na Nirnberškom procesu, ugradjene
u svaki pravni poredak na zemljinoj kugli koji uopšte pretenduje
da bude pravni i civilizovan.
Moram reći da si me jako razočarao. Ja sam mislio da ti
jednostavno drugačije misliš, da imaš različito političko
uverenje. Na žalost, tvoja različitost je druge vrste. Ti
podržavaš jednu političku organizaciju koja javno podstiče i
sprovodi genocid nad nesrpskim narodima, što je teško, najteže,
krivično delo ikada propisano. Ja samo mogu da se nadam da će
jednoga dana Vodja i članovi te partije biti pohapšeni i
izvedeni pred sud, ako ne od strane nas samih onda od strane
medjunarodne zajednice.
srbija.714mkiric,
-> #651, fric>> Možda ste obojica fiktivni korisnici, a u stvari špijuni
>> vatikansko-kominternovske-itd koalicije pa smišljeno plasirate
>> razne stvari koje naravno ne možete dokazati - hoću reći čovek
>> ni u šta ne može biti siguran - ali ja vam ipak obojici verujem:
>> Svako od nas na osnovu nekih svojih kriterijuma pravi selekciju - šta će
>> smatrati verodostojnim, a šta ne.
Sa ovim se slažem. Osnovna stvar u svemu tome je da ne možeš očekivati
(čak i tražiti) da ti neko veruje na reč a da pri tom ti podjednako ne veruješ
i njemu. Dakle, kada je Faruk tražio dokaze za ono što smo mi odavde govorili
i kada je u to izrazio sumnju, s kakvim pravom je zahtevao da mi njemu verujemo
na reč?
srbija.715mkiric,
-> #670, faruk>> Završili smo priču o bebama i avionima, a onu drugu o objektivnosti
>> nismo ni počinjali. Ne vidim kakvo je iznenađenje biti u gradu u
Kako smo završili? Prvo pitanje na koje mi nisi odgovorio glasi: da li je
zaista tvoja patnja manja ako pored tebe pati još neko? Drugo pitanje na koje
takođe nisam dobio odgovor je: na osnovu kojih PODATAKA (dakle ne priča) si
došao do zaključka da su rečeni avioni došli baš iz Srbije & Crne Gore a ne iz
srpskog dela BiH? Najzad, treće pitanje na koje mi nisi odgovorio je: ko su ti
"četnici" koje stalno pominješ, ili tačnije rečeno, koga pod tim nazivom
podrazumevaš?
Priča o objektivnosti teče uporedo sa ovom i svakom drugom pričom o ratu -
bez te priče unutar priče nije moguće voditi ni onu glavnu.
>> Bili smo dovoljno glupi što smo vjerovali i nismo se pripremali za
>> ovo, ali niko valjda ne očekuje da sjedimo skrštenih ruku dok nam
>> razaraju grad, ubijaju komšije i prijatelje.
Ako mene pitaš, bili ste glupi pre svega zato što ste uopšte dozvolili
Franji da vas natocilja tako da vi vodite njegov rat umesto njega, odnosno zato
što ste sebi dozvolili da postanete hrvatsko oruđe u ratu protiv Srba i da
ginete umesto njih. Ovo kažem sasvim iskreno, bez imalo ironije. žinjenica je
da je Tuđman pokušavao da isprovocira rat u Bosni još prošle godine, ne bi li
tako rasteretio Hrvatsku i povukao liniju fronta dalje od Zagreba. žinjenica
je takođe da hrvatska vojska već sada drži najmanje 30% bosansko-hercegovačke
teritorije. Šta misliš, kada će oni to napustiti?
žinjenica je takođe i da Tuđman ubraja sankcije donete protiv Srbije u
najveće uspehe hrvatske diplomatije. Kad trezveno pogledaš, vidiš da to
apsolutno stoji, jer je do toga došlo tek kad je puklo kod Sarajeva. Zapitaj se
čija je to "zasluga", ko je za to platio najveću cenu i da li je morao da je
plati? Boli Tuđmana briga i za Sarajevo i za sve ne-hrvatske Bosance - ljudi
ginu a on slavi sankcije i baljezga o uspehu! A Alija sa njim ulazi u savez!!
Tvrdim ti da do rata u Bosni nije moralo da dođe samo da je Alija hteo da
razgovara i da nije gurao prst u oko već neurotičnim protivnicima misleći da će
ih srediti onako kako su to uspeli Slovenci. Izvini, ali ako znaš da je neko
neuračunljiv, a ti ga izazivaš umesto da ga smiruješ, onda si i sam kriv za ono
što će ti se dogoditi kad ovome puknu kočnice. Sve što je, pored toliko
izginulih i osakaćenih ljudi, uspeo da postigne je nekih 60% teritorije u
rukama Srba i daljih 25-30% teritorije pod kontrolom Hrvatske. Šta onda ostaje
od njegove BiH? Ne možeš me ubediti da su sve dosadašnje žrtve i štete bile
vredne ovakvog "uspeha"! Sve da ni pregovorima nije mogao dobiti više, ono bi
makar ostalo živo sve ono što je izginulo i čitavo sve ono što je do sada
uništeno. Reci mi gde je tu pamet i reci mi da su samo Srbi krivi?
>> Da li uopšte znaš koliko je Srba, mojih prijatelja i poznanika, poginulo na
>> ulicama Sarajeva od granata i snajperskih hitaca? Da li uopšte znaš koliko
>> se Srba bore u redovima TO?
Da ti pravo kažem, uopšte me ne zanima! Pre svega zato što mi je žao SVIH
poginulih i SVIH obogaljenih u celoj toj papazjaniji i svega što je uništeno
(mada mnogo manje, jer se to ipak može obnoviti). čao mi je i ljudske gluposti
koja je do toga dovela, gluposti svih onih koji su mislili da će one druge lako
potući pa da zbog toga ne vredi gubiti vreme na pregovore kojima bi morali da
dele nešto što misle da mogu da otmu.
>> Da li ti misliš da bi bio objektivan ako bih
>> samo mirno posmatrao i govorio u frazama kao što je "zaraćene strane"?
>> Nemam namjeru nikome da olakšavam savjest. Možda su nacionalne stranke
>> ovome doprinjele, ali je samo jedna to i započela SDS. Kako da budem
>> objektivan kada mi u stan ulijeću meci
Ne, mislim da bi bio objektivan onda kada bi se lepo zapitao koliko je sam
Alija doprineo ovome što vas je snašlo, kada bi razlikovao značenje reči
"četnik" i "Srbin" i kada bi i sam ponudio ono što zahtevaš od nas - nabrajanje
zločina svoje strane. Mislio bih da si objektivan kada bi bar pokušao da
dokonaš udeo svoje strane u celom ovom s*nju kao što to mi ovde već uveliko
pokušavamo. Ili možda nisi čuo šta se dešava u Beogradu poslednjih dvadesetak
dana?
Priznaću ti da si objektivan onda kada budeš svoju vlast i svoju stranu
kritikovao onako kako sam ja svoju ovde, u ovom istom Forumu. Sve dotle dok
budeš umesto "Srbi" govorio "četnici" ne znajući tačno ni šta taj pojam zapravo
predstavlja, nemoj mi pričati ni o kakvoj objektivnosti.
>> Koliko se samo zlobe nalazi u tvojim riječima? Zar se ne pitaš da se i tebi
>> može nešto slično dogoditi? Ili...
Zlobe? Možda, ali samo zbog bezgranične ljudske gluposti i ni zbog čega
više. Moja sestra (od ujaka doduše, ali mi je kao rođena) živi u čivinicama
kod Tuzle, udata je za Hrvata, a tamo su otišli zato da bi izbegli mešanje i
jedne i druge familije. Imaju dvoje dece koja se sada nalaze u Zagrebu kod
njegove sestre i o kojima trenutno više ništa drugo ne znamo ni ona ni mi ovde.
Poslednji put sam čuo svoju sestru pre nešto manje od mesec dana. Od tada ne
znam ni šta je ni kako je. Misliš li zaista da sam zloban zato što želim da
ljudi ginu, zato što mrzim nekoga ili ipak samo zato što mi je dosta budala sa
svih strana?
>> Možda bi želio da ti u nekoj od narednih poruka zakačim fajl sa
>> spiskom očevidaca?
Ne. Dovoljno bi mi bilo da mi navedeš samo par žINJENICA na osnovu kojih
si to zaključio. Ako sam dobro shvatio, ti si iz Sarajeva i nalaziš se u
Sarajevu. Kako onda možeš sa takvom sigurnošću da barataš sa podacima o
avionima koji bombarduju Tuzlu? Odakle potiču ti podaci? Ako su sa TV
Sarajevo, onda možeš komotno da ih okačiš mačku o rep, jer već rekoh šta mislim
o podacima koje nam seriviraju televizije. ;)
>> Lojalan ne znači naoružan. Ako ti je pokazatelj ko drži 60 ili 70 %
>> teritorije onda ispade da su Srbi tokom drugog WW bili lojalni
>> trećem rajhu koji je držao više od 60-70% teritorije, onda ispade
>> da si i ti lojalan SM-u jer on drži 100%.
žekaj malo! Da li se to meni čini, ili ti stvarno hoćeš da kažeš da su SVI
Srbi u BiH došli iz Srbije??? Pokušavaš li ti to sve Srbe da predstaviš
okupatorima? Koliko je meni poznato, u BiH je bilo negde oko trećine Srba.
Reci mi, molim te, kako neko može biti okupator na sopstvenoj zemlji i kakva je
to država koju ne priznaje više od polovine stanovništva (očigledno je ne
priznaju ni Hrvati, koji čine daljih 18%)?
>> Vidim da se ne sekiraš više oko sudbine beba. Sada dijeliš i
>> nagrade. ;)
A ja vidim da ti u nedostatku argumenata postaješ bezobrazan.
srbija.716mkiric,
-> #673, faruk>> Ovo može napisati samo neko ko nije doživeo opsadu grada i ko ima
>> predstavu o ratu iz kung-fu i Rambo filmova. Iz Sarajeva se može
>> otići preko pala za Srbiju, a nikako za Trebinje. Komšije koje su
>> išle za Gacko su išle preko Pala, Beograda i Podgorice. Toliko o
>> putovanju iz Sarajeva za Trebinje. Kako misliš da su se "izvukli" iz
>> grada? Sve linije su vatrene linije i ne postoje prazni prostori kuda
>> bi se neko "izvukao" ili "uvukao" bez znanja obje strane.
Ja sam samo preneo ono što sam čuo. Ako uspem da ponovo dođem do tih
ljudi, pitaću ih. Ja Sarajevo i okolinu ne poznajem, tuda sam samo prolazio
kolima i nisam se upuštao u proučavanje lokalnih prirodnih lepota, ali ti si
neobično dobro obavešten za čoveka koji tvrdi da se nalazi u opkoljenom i
opsađenom gradu. Uspevaš da vidiš avione koji bombarduju Tuzlu i druge tačke,
uspevaš da vidiš čak i sa kojih aerodroma poleću, znaš ko njima pilotira i
kako, znaš tačno kako se može izaći iz Sarajeva, ali ipak dalje sediš tamo i
kukaš kako ste odsečeni od sveta. ;)
Da, reci mi još kako uspevaš da se tako redovno da se javljaš na Sezam iz
opkoljenog i uništenog grada sa kojim je odavde skoro nemoguće dobiti vezu?
srbija.717bugi,
-> #709, dveselinovic
> Srpska strana U PRINCIPU ne likvidira cela sela,
...već cele gradove.
srbija.718danko,
-> #668, maleksic> Pa nije to tako teško shvatiti. Ukinuli komunisti prevoz da narod ne bi
> mitingovao po Beogradu. Priče o nestašici nafte su najobičnija glupost.
> Npr. kod mene na pumpi gde nikad ništa nema bilo je dizela kolko voliš
> sve ovo vreme.
SUPER, gde ti je ta pumpa da dođem u posetu. Ja sam krajem prošlog meseca
obigravao Beograd da nađem dizel, pa pošto nisam uspeo - propao mi bon
od 50 litara. DANKO
srbija.719danko,
-> #696, dveselinovic> A znam nekolikicinu ljudi koji su se u DEPOS bili uključili od
> samog početka, ali su ga napustili kada i ljudi iz crkve, baš zato
> što se osećalo mnogo i previše Vuka u svemu tome. A oni u SPO ne bi
> ni mrtvi.
Verovatno su to oni što uz SPO ne bi ni mrtvi, a u uz SPS ne bi, ali
šta se tu može kod je to u tzv. "Srpskom nacionalnom interesu". Da
te to ne podseća na argumente kojima se koriste Brana Crnčević,
Momo Kapor i Dejan Veselinović. To se zove DEMAGOGIJA.
Povodom Anastasija, on (ni crkva) se nije povukao, već je na
teškom zadatku u hercegovini. Umesto njega je sastancima saveta
Deposa prisustvovao Amfilohije. Daleko od toga da se crkva povukla.
Da li upošte i treba bolji dokaz od Amfilohijvog govora na saboru u
nedelju?
Što se tiče Vuka, moram da priznam da ga ni ja baš mnogo ne volim, ali
da ga sve više podržavam. Jedna stvar je činjenica - u Srbiji ima tri
čoveka koja mogu da skupe masu. To su milosević, sešelj i Vuk. Pošto
su prva dvojica protiv nas, meni je logično da podržavamo trećeg.
DANKO
srbija.720danko,
-> #681, dveselinovic> O tome kako si video avione, a u stvari ih nisi video, pa znaš
> a u stvari ne znaš da su srpski, itd, itd - hvala ti lepo na takvoj
> informaciji. I ja sam čuo da je iz Miljacke izronio Godzila i da
> tapka cigarete stanovništvu, ali nisam lično video.
>
Možda Sarajevo nije u stvari ni bombardovano. Ja nisam LIžNO video,
istina neki mi tvrde, ali šta oni znaju!
P.S. A što se tiče Amerikanaca, oni su ionaka poznati sa oni lažnim
sletanjem na mesec koje su simulirali u pustinju i kao prenosili TV-om.
Ni oni nemaju nikog da potvrdi da je lično video ljude gore.
srbija.721ndragan,
-> #679, max.headroom/ pa krepaju), i da su ljudi koji žive udaljeni 15-20 i više km od
/ centra praktično odsečeni?
U nekim firmama ovde se priča da su prvi na spisku za tehnološki višak
oni, čija plata jedva da je veća od putnih troškova. Nisu plate male,
ali ljudi putuju po 20-30 km, a to onda ispada da se voze da bi radili,
a rade da bi imali da plate vožnju. Takvi koštaju firmu 20-25% više od
onih koji stanuju blizu, a došlo vreme da se i na to gleda.
srbija.722dveselinovic,
Još par reči o "hitu" sa bebama u Banja Luci.
Medijski rat je u principu totalni rat, rat bez ikakvih obzira
prema bilo kome bilo gde, bez ikakvih obzira prema ovim ili onim
okolnostima, a samo u jednoj, jedinoj, sveobuhvatnoj i apsolutno
isključivoj funkciji - postići cilj.
Istina, na kojoj Srbi jako insistiraju, što je veoma pohvalno u
smislu morala, a apsolutno glupo u smislu funkcije, je u svemu tome
najmanje bitna; čak naprotiv, ona je prva žrtva, jer se medijski
rat i vodi zato da bi se stvorila onakva "istina" kakva odgovara
onome ko je taj rat započeo. Istina nema veze sa tim, ona je
nepoželjna jer bi ona prikazala stvari onakvim kakve zaista jesu,
čime bi se negirao čitav propagandni rat.
Propagandni rat se dakle vodi radi postizanja cilja koji znatno
odstupa od pravog stanja stvari. Sa druge strane, medijski rat je
bar isto onoliko važan kolko i rat oružijem - iako se oružijem
postižu ciljevi, to oružije bi brzo moglo zanemeti ukoliko izostane
podrška onih koji ga prave, a njihova podrška se obezbeđuje
medijskim ratom.
Cilj je jednostavan - prikazati sebe u što boljem i suparnika u
što gorem svetlu. Još bolje je sebe uopšte ni ne prikazivati, već
onoga drugoga tako ocrniti da svi misle da je sasvim prirodna stvar
to što se oni sada bore protiv "loših momaka"; ovim drugima je opet
realno svejedno da li će se ikada "otkriti" prevara jer njih dotle
lako može nestati.
Proučavanjem nekoliko priručnika o medijskom ratu, lako se može
videti da su recepti zapravo sasvim jednostavni i mahom se
ponavljaju kao niz varijacija na istu temu. CIA je recimo u
Vijetnamu primenjivala sledeći metod: grupa vojnika, najčešće
"Zelenih beretki", upadne u neko selo blizu linije dodira i pobije
sve živo, uključujući i domaće životinje. Zatim se, sinhrono sa
tim, na lice mesta pošalje jedinica regularne vojske, koja zatekne
pokolj a naravno ne zatekne vinovnike. Ta jedinica kao slučajno ima
i nekog pridodatog novinara, ili naprosto nađe neka video kamera
(tada one nisu bili niti ovako male, niti tako jeftine kao ove
danas), koji ovekoveči celi spektakl.
Postiže se dvostruki cilj: prvo, svetu se prikazuje koje su
životinje oni drugi, i drugo, diže se borbeni moral spostvene
vojske, koja je upravo našla tragove "neprijatelja".
To što u okolini nema ni jedne iole značajnije jedinice
neprijatelja uopšte nije bitno; ko to zna, koga to interesuje i ko
bi tako nešto objavio i da se zna? Niko naravno, jer je sloboda
štampe odavno zaboravljena stvar na "slobodnom" Zapadu. Hoćete
primer? Evo ga:
* 04.06.1992. godine, NYT News Service je prosledio svim
pretplatnicima vest u kojoj se izričito kaže da su muslimanske
i hrvatske trupe pobile sve živo u 6 sela u BiH, pružajući
neoborive dokaze da je to tako bilo. Ko je to objavio? CNN?
Eashington Post? Ni slučajno! Oni znaju šta treba da objave, a
šta ne.
Ili:
* Associated Press je početkom juna objavio agencijsku vest da je
oko 600-750 osoba isključivo srpske nacionalnosti zatvoren u
železničkom tunelu blizu mesta Bradavica. Sudbina tih ljudi je
neizvesna, a pouzdano se zna (na osnovu nađenih leševa) da se ti
ljudi ubijaju. Ko je to objavio? Niko.
Sve su učestaliji izveštaji o za sada lokalnim sukobima između
muslimana i hravtske vojske pretežno u "ružičastim zonama" u
Hercegovini i na ratištu kraj Bos. broda. U početku su to bili
sporadični izveštaji koji su mogli značiti i to da su se neki
zapili pa na kraju i potukli, ali kasnije, odnosno tokom juna,
postalo je jasno da to ipak nije tako.
Istraživanja nekih takvih slučajeva su pokazala niz doslednosti
od slučaja do slučaja koje se više ne mogu zanemariti. Neke od njih
su:
* ogromna većina takvih sukoba se dogodila u mestima koja imaju
malo Srba, ali dosta muslimana i Hrvata. Dakle, Srbi sa tim
realno nemaju veze, ali Hrvati i muslimani imaju, jer se često
radi o 50:50 naseljima (kada se izuzmu Srbi ako ih je uopšte
bilo). Zaključak: pucnjava je počela oko toga kome će da
pripadne to mesto, Hrvatima ili muslimanima. Do sada, u svim
slučajevima koji su nama poznati, muslimani su gubili ta mesta,
a često i živote.
Interesantno je primetiti da se takvi slučajevi potiskuju
koliko god je to moguće; zašto, to je prilično jasno. Hrvati
hoće takva mesta za sebe, a neće da se za to zna. Pucaju samo
kada nema druge, a inače koriste sistem tihog uklanjanja
muslimana; ako je moguće, oni se prekomanduju, a ako ne, dešava
se da nestanu u mraku. Jednostavno, nema ljudi. Mir i tišina,
posebno medijska;
* u velikom broju slučajeva, muslimani su istureni u prednje
položaje, uz izgovor da se radi o njihovoj zemlji. Dakle, oni
snose veći deo gubitaka, a ono što preostane posle lako raskrčme
Hrvati. Ko je kriv - zna se, Srbi, borili su se kao lavovi, eto
izginuše ljudi. Ni nama nije bilo lako, ali eto, nekako uspesmo.
Hrvoje, piši još jedno mesto za Herceg Bosnu, bez Srba, bez
muslimana (poslednji primer velikog obima u ovom smislu je bio
Mostar; niko nikada nije, a verovatno ni neće, saznati koliko je
muslimana glavom platilo hrvatsko zauzimanje grada);
* srpska vojska u BiH je odavno zapazilai redovno o tome izveštava
da se u svim mešovitim hrvatsko-muslimanskim operacijama
muslimanska vojska uvek nalazi na najinsturenijim položajima i
da na nju uvek otpada najveći deo udarnih dejstava sa jednog
položaja na drugi. Hrvati se mahom ograničavaju na noćne upade
tipa "zakolji i nstani u mraku", ili na pozadinska dejstva
manjih grupa. Drugim rečima, muslimani se isturaju kao topovsko
meso i zanimacija, a Hrvati čuvaju sebe za kasnije. Time postižu
dva cilja: zamaraju neprijatelja (Srbe) i kurtališu se
muslimana sa kojima bi se kasnije sami morali obračunavati, a
pošto se radi o ljudima koji su već omirisali barut, to baš nije
tako lak posao kao sa srpskim seljacima.
Gde ste to videli objavljeno? Ja nigde, a to nisu ni malo
nepoznate stvari, niti su neka tajna. Porazgovarajte sa ljudima
koji dolaze iz Bosne, a posebno sa Krajšnicima; Radovane Korda, ako
čitaš ovo, dodaj i ti neki detalj iz tvojih izvora, siguran sam da
ih imaš na pretek.
Nakon svega, muslimanima se saopšte gubici i pokaže par leševa,
propisno izmasakriranih. Naravno, to su uradili Srbi; i šta sada
da misle ljudi iz nekog sela kada im vrate nekoliko momaka u takvom
stanju, baš kao što su i nama Srbima vraćali neke pilote i
zarobljenike? Pošto ljudi ne znaju šta je stvarno bilo, a vide
stanje u kome se im leševi vraćeni, šta drugo da misle nego da su
Srbi krvoloci?
Uvek se pitajte: kome takvo prikazivanje stvari odgovara, u
čijem je interesu da bude baš tako?
Ja ne verujem da prosečan musliman iz BiH zaista mrzi Srbe, kao
što ne verujem ni da prosečan Srbin iz BiH mrzi muslimane; ali znam
da se prosečan Srbin iz BiH pribojava, ili zazire od muslimana
obzirom na istorijsko nasleđe. I pre 50 godina su Hrvati
iskoristili muslimane za obračun sa Srbima za koji sami nisu bili
kadri; kako tada, tako i sada.
Mislim da se rat u Bosni neće završiti sve dotle dok muslimani
ne shvate da njih Hrvati koriste za obračun sa Srbima; to je za
Hrvate najbolje rešenje, jer se istovremeno rešavaju oba problema,
oba njima strana etnička bića na toj teritoriji. Srbi i muslimani
se tamane, a Hrvati dobijaju čist prostor.
Hrvati sada vode bosansku politiku čak i najvišem nivou, od
ministra odbrane Jerka Doka pa sve do jakog uticaja na metod i stil
rada RTS. Uzmite samo primer čuvenog bombardovanja reda za hleb.
Kada sam video dijagrame i prikaze kako izgledaju rane od
minobacačke mine, a kako od nagazne mine, i kada sam posle
pregledao video kasetu, uopšte ne sumnjam da se radilo o
modifikovanim nagaznim minama, utoliko što su dobile dodatne
daljisnke okidače. Posle toga, sve se slaže u prepoznatljiv
scenario.
Kao slučajno, malo pre toga tu se nalaze čak dve TV ekipe sa
kamerama "na gotovs". Red uobičajen, kao svaki da za hleb; znaju
oni gde i kada to valja obaviti. Onda eksplozije, ljudi padaju
izranavljeni mahom do ISPOD struka (što je tipično za nagazne
mine), krici, panika. U takvoj situaciji, nekoliko postavljenih
ljudi po haustorima brzo i lako u metež ubacuju repove minobacačkih
mina, a kamere zuje li zuje.
I eto medijskog "happening"-a; i gle čuda, sve to se dešava baš
pred sastanak Saveta bezbednosti, kao slučajno. To sad Srbi kao
nisu znali, pa im je baš tada došlo da gađaju ljude, i to tako
precizno kao nikada ni ranije ni kasnije, baš su pogodili u sred
srede.
Za zainteresovane - ovaj metod ćete naći u gotovo istom obliku
opisan kao tipičan primer u nizu priručnika za specijalni rat, uz
napomenu da žrtvujući civile, spasavate niz života na frontu, jer
javnost ni na šta ne reaguje kao na napad na nenaoružane civile.
CIA je u Vijetnami napravila niz upravo ovakvih filmova - stoje
civili u redu za hranu koju im dele dobri momci, kad ono - bum, ode
10-20 njih u vazduh. Sledeća slika - hrabri dobri momak drži malo
dete u naručiju i iznosi ga iz pakla. Dete se naravno dere svo
preplašeno, a sugestivni glas spikera napominje da je ono upravo
ostalo siroče (slika vojnika sa detetom sugerira da će se dobri
momci postarati za njega).
Sličnost između ovoga i "15.000 granata" po Dubrovniku mislim da
nikome ne može promaći. U oba slučaja, frapira sinhronizacija
događaja koja uvek ide na štetu Srba. Proizilazi ili da je to bila
nameštaljka, ili da su Srbi neki idiotski narod sa jakom željom za
samoubistvo ali na dugi rok i što bolnije, kada pucaju upravo onda
kada im to najmanje odgovara.
Ima i čitav niz drugih oblika medijskog rata o kome možemo ako
ima zainteresovanih.
No, suština tehnike je sledeća - nikada, ali NIKADA, nemoj uzeti
totalnu laž, nepostojeći događaj i od njega praviti slučaj. Ako
nemaš slučaj, a treba ti, onda ga napravi. Dobro ga osmisli, dobro
ga režiraj (pokrij ga kamerama, nađi rakurse iz kojih i mala stvar
deluje veliko, nađi dobru scenu/lokaciju, maksimalno angažuj
istinski preplašeno lokalno stnavoništvo jer nijedan glumac nije
tako ubedljiv kao stvarno preplašen čovek, obuči spikera da govori
sa žurbom/besom/žalosti/očajem u glasu jer mora biti ubedljiv kao
"iznenađen", odmah brojke prebaci u biblijske proporcije, reci 100
tamo gde je 2 pa dok se onaj opere prošao voz i iznad svega, dobro
se sinhronizuj sa daljim kanalima distribucije vesti, po mogućnosti
bekom velikom svetskom agencijom) i dobro ga izvedi i eto ti pobede
na medijskom planu.
Imajući sve gornje u vidu, možete misliti kako se silno
"zabavljam" kada čujem našeg vajnog ministra za informacije kako
me uverava da se "srpska istina polako ali sigurno probija u svet";
čovek je ili potpuni analfabeta, ili stoprocentni maloumnik, a
možda je naprosto još jedan od niza lovaca na fotelje.
Koja istina? Koga zanima istina o bilo čemu? Industrija vesti je
baš to, industrija, nju zanimaju proizvodi (događaji) jer od njih
živi. I baš ta osobina, koja vapije da se iskoristi, do sada
maltene nije ni taknuta - da li je to iz nebrige ili neznanja, nama
je svejedno jer je efekat isti.
Pa kada mi još kažu kako Srbija taj rat nije izgubila jer nije
u njemu ni učestvovala, e onda stvarno mislim da je vreme da
stratezi takvog stava vise na Terazijama. Mada, kada bolje
razmislim, Srbija nije učestvovala ni u ratu sa Hrvatskom, nego
valjda Jugoslavija (ispada da Srbija u tom periodu nije bila u
Jugoslaviji, valjda je bila u šopingu u Trstu, šta li) pa po toj
logici i "normalno" da ni ne učestvujemo u medijskom ratu koji
besni protiv nas. Izgleda da nadležnima ništa ne znači prosta
činjenica da se bez pisanja štampe nikada ne bi usvojila
deklaracija 752 Saveta bezbednosti i tome slično, da bez istog tog
pisanja te iste štampe mnogo toga nikada ne bi dobilo potreban
legalitet.
Ne zna čovek da li da samo vrišti, ili da razmišlja o
samoubistvu iz zasede.
Pozdrav,
DVV
srbija.723faruk,
-> #691, ssasa>**> bi svi trebali biti u podrumima i čekati da nas četnici
>**> "oslobode"?
>
> Koji četnici? <══════════════════════════════════════════╗
> ║
>**> razaraju grad, ubijaju komšije i prijatelje. Da li ║
>**> uopšte znaš ║
> ║
> Ko ih ubija? >═════(moj odgovor)════════════════════════╝
U Sarajevu je, zajedno sa ostalima, ostao veliki broj Srba, koji
gladuju, ginu i pate kao i svi mi. Zajedno silazimo u podrum. Možda
im je ponekad i teže, jer moraju istrpiti i poneku psovku ili
bahatost zbog stvari u kojima nisu učestvovali, a neki odozgo se
takođe diče imenom srpskim i busaju svojim Srpstvom. Možda se i plaše
da poslije svega ovoga ne postanu građani drugog reda, jer se takvi
zločini i razaranja čine u ime ugroženog Srpstva da im izgleda da će
sigurno doći do revanšizma. Mnogi su imali gdje otići, ali kažu: "ne
želim da mislite da odozgo pucam na vas". Muslimanima i Hrvatima
sigurno ne prijeti takva kvalifikacija, a i oni su bježali.
Zbog toga ne mogu da poistovjećujem ove gore nazivajući ih Srbima.
Mnogi od ovih odozgo nazivaju sami sebe četnicima, arkanovcima,
šešeljevcima, rojalistima itd. Sada Karadžić i Mladić pokušavaju da
ih nazovu vojskom. Kakva vojska? Oni sigurno nikad neće biti vojska,
jer ni jedna vojska, nikad u istoriji, ovo nije činila.
>**> Sarajeva od granata i snajperskih hitaca? Da li uopšte
>**> znaš koliko
>
> Samo su srbi snajperisti?
Karadžić i co. su vrbovali snajperiste prije rata, obučavali ih na
Romaniji i plaćaju ih 300-500 DEM. žak je u prvom broju informatora
"SRNE" objavljena pjesma "Snajperista" Duška Trifunovića, koja je
ranije napisana u sasvim drugom kontekstu. Cilj je bio stvaranje
opšte pometnje i nesigurnosti, što im je u početku rata i uspjelo
kada su bili postavljeni gotovo na svaku višu zgradu ili u napušteni
vojni stan. Kasnije su očišćeni iz zgrada koje su bile pristupačne,
ali su ostali na brdima oko Sarajeva. Svako ko je bio u Sarajevu zna
da se padine Trebevića dižu vrlo strmo iznad samog centra grada (vrh
Trebevića je u opštini Centar). Udaljenost linija koje drže četnici
nigdje ne prelazi kilometar, tako da su sve ulice koje su otvorene
prema tim položajima tučene jakom vatrom iz snajpera, mitraljeza i
PAM-ova. Ljudi koji hodaju kroz grad pretrčavaju sve raskrsnice koje
su izložene takvoj vatri, a jedini način da se pojedine bezbjedno i
prođu je u brzim autima. Prolazak preko Marin Dvora i Skupštine se
otegne kao godina, a gotovo svaki dan neko pogine u autobusima (koji
voze kada je zatišje), koji su najlakša meta. U Sarajevu su sve ulice
dvosmjerne, a semafora više nema. Prije neki dan su uz moju zgradu u
roku dva sata poginula dva čovjeka, a ranjena su tri. Možda se
sjećate da je prije neki dan TVS prenosila snimke Sarajeva na kome se
sa brda vidi široka ulica i sićušni ljudi kako pretrčavaju. To je
pogled na naselje u kome stanujem. Nikome na grudima, leđima ili čelu
ne piše ko je i šta je, tako da ginu svi. Metak ne bira.
> Po čemu je to započela sama SDS? Za ovaj rat su krivi SVI!
SDS se pripremala za rat dvije godine, to je i Karadžić rekao.
Napad je počela SDS u saradnji sa arkanovcima i JNA u Bijeljini, a
zatim su na red došli Sarajevo, Zvornik, Foča, Višegrad itd. Sve
gradovi sa većinskim muslimanskim življem. Muslimani sigurno nisu
bili za rat, nisu čak ni bili pripremljeni za njega, nisu imali
oružje kojim bi ratovali, a bilo je i jasno sa kim JNA duva u istu
tikvu. Istina je da su nacionalne stranke doprinjele da se steknu
uslovi za rat, ali bilo bi krajnje cinično govoriti da su krivi
podjednako SVI. To jednostavno nije tačno.
srbija.724faruk,
-> #685, dragisha> Hrvate. Alija prodaje Bosnu za pomoć protiv Srba. Sve je
> opravdano, samo da Srbe uništi. Muslimani su čak prestali
Ne pretjeruj. Nikome nije stalo da uništi Srbe. Isto se NE može
reći da važi za Muslimane. To je Karadžić čak i najavio u Skupštini.
Sjećaš li se? Istina je da Alija od dva zla bira manje. Hrvati makar
ne iseljavaju Muslimane (još uvijek) iako je očigledno da se slažu
ko' rogovi u vreći. Možda je to vraćanje duga za pasivnost prema ratu
u Hrvatskoj ili...
> Nisi mi odgovorio, ko je agresor? Srbi iz Bosne ili Hrvati
> iz Hrvatske?
Hrvati iz Hrvatske mogu slobodno da ostanu u Hrvatskoj dok imaju ove
u zapadnoj Hercegovini. Ovi odavde su se bili i u Vukovaru i bili su
sigurni da će rata biti i ovde. Ne samo zato što im je to bilo u
interesu već što su vidjeli kuda vodi politika i apetiti SM-a i co.
Oružje je jasno iz Hrvatske. Agresorima ih je teško nazvati utoliko
što su prije svega ratovali na teritoriji gdje su Hrvati u većini.
Zar nije jasno da su zato i Srbi u kninskoj Krajini različito
tretirani od rezimo Vučurevićevih Srba koji su išli malo na "izlet" u
Dubrovnik.
Faruk
srbija.725maleksic,
-> #692, bojt>> govorili, već *urlali* da je JNA tigar od papira i da Srbija
Jeste, i sramota je da smo mi totalni civili bolje znali kakvo
je stanje u vojsci nego djenerali.
Glavna slabost jugo-komunističke vojske je bila u njenom višenacionalnom
sastavu. Naši generali će to izgleda shvatiti tek kada im svi avioni
budu prebegli u razne endehazije i džamahirije.
A kako to radi pametan svet govori primer Velike Britanije, tj.
Ujedinjenog Kraljevstva. Iako je od prvih stidljivih najava
osamostaljenja Škotske prošlo tek nekoliko meseci, vlada U.K. je već
počela da demobiliše škotske vojne jedinice.
srbija.726predrag,
-> #722, dveselinovic>> Medijski rat je u principu totalni rat, rat bez ikakvih
>> obzira prema bilo kome bilo gde, bez ikakvih obzira prema
>> ovim ili onim okolnostima, a samo u jednoj, jedinoj,
>> sveobuhvatnoj i apsolutno iskljucivoj funkciji - postici
>> cilj.
Totalno se slazem sa tobom.
Ubedio si me.
Zato ti i ne verujem.
srbija.727wizard,
-> #583, dveselinovic>> Ako za tebe studenti koji štrajkuju odražavaju duh Beograda, onda
>> si sasvim u pravi, zaista ne želim da imam bilo šta sa tim duhom tog
>> Beograda.
Ko odražava duh Beograda?
Crnogorsko-hercegovsko-krajiški komunisti koji i dalje vode glavnu reč u
strukturama vlasti u ovom gradu?
Crnogorsko-šiptarsko-ciganska mafija koja švercuje devize i uteruje
dugove po stanovima?
SKOJ-evsko-prvoboračka kamarila vojnih penzionera i "prvoboraca"
(većinom poreklom iz gore navedenih krajeva) za koje radi pola Srbije?
Studenti Beograda koji su se bunili jer radi opstanka i održanja svih
gore-pomenutih uzurpatora na svojim mestima predsednik ove države mora
da bude jedan post-komunistički "nacionalni" lider koji je u istom cilju
sveo ovu državu na onu meru koju joj je diktator Broz zamislio?
Ako je tako kao što Vi mislite (a predpostavljam da tako mislite, jer
nikako da kažete šta mislite) onda ja ne želim da imam ništa sa Vama ni
takvim Beogradom.
<<nenad<<
srbija.728balinda,
-> #680, dveselinovic Na žalost nisam u mogućnosti da redovno pratim Sezam a još manje da
učestvujem u "političkim" raspravama. Međutim, igrom slučaja došla mi je pod
ruku tvoja poduža poruka i, mada ne znam da li ti je neko već replicirao,
pokušaću da iz svog ugla ukažem samo ne neka mesta koja su mi ili nejasna ili
se sa njima ne slažem. Kada bih repliciro na sve što, po mom sudu, ne stoji,
bojim se da bih morao upetostručiti dužinu što bi bilo sasvim nepodnošljivo. :)
>> ... ali jesam protiv u osnovi destruktivnih demonstracija
>> koje bi da ruše postojeće a ne nude bilo šta za posle.
Kada upotrebiš kvalifikative poput "destrukcija" i "rušenje", lako je
složiti se sa tobom. Još bi bilo lakše ako bismo naš sistem, a pogotovo našu
situaciju, ikakavom blagonaklonošću mogli oceniti makar koliko normalnim. Na
žalost, i pored tvoje opširne argumentacije ne vidi se ni jedan parametar koji
ide u prilog takvom željenom određenju. :( Dakle, ako su njivu napali skakavci,
ne radi se o tome da se "nudi" program cvetne aleje kao dokaz da je to bolje od
skakavaca. Poenta je samo u tome da se skakavci moraju *što pre* ukloniti.
Dakle, "dozvoljavam" diskusiju da li je režim koji poslednjih godina vodi
Srbiju poput skakavaca i jesu li njegovi rezultati toliko štetni ili će bliže
biti istini tvoj stav da Srbija nije mogla bolje izbarati od Slobodana
Miloševića i SPS-a? U okolnostima u kojima se nalazimo svaka isključivost pa i
isključivost isključivosti, jednostavno rečeno, nije realna jer će život naći
one načine koji mu se učine najdelotvorniji bez obzira koliko se to nama
dopadalo ili ne. Dakle, svakako bi bilo dobro ako bismo se izborili za ono
zašta se i ti zalažeš, ali ako se zalažeš samo radi statusa kvo (kako mi se
ponekad učini) :( onda je zalaganje da konačno jednom prestanemo sa
revolucionarnih i prihvatimo se evolucionih metoda, došlo u zao čas. Na žalost,
još nismo došli do kakve-takve demokratske osnove za to, i još se uvek nalazimo
u predrevolucionarnom periodu. (?) :( I meni je žao što je (ako je?) tako, no
radi se o pitanju zbog čega se *baš sada* moramo početi gaditi onih metoda koji
su na ovim terenima oduvek bili prisutni? Koji argument daješ zalaganju da su
ove okolnosti upravo takve da bi se smeli osloniti na dobru volju režima koji
ne pokazuje ni minimum demokratske tolerantnosti? U tom smislu sigurnost kojom
kažeš:
>> Dakle, prvi način prihvatam, drugi nikada.
prilično je ambiciozna, jer je vremenska odrednica "nikada" prilično dug
period. ;)
>> Nema tu racionalizacije, ali niko me ne može ubediti da je
>> razumno i racionalno da se sva zla ovoga sveta svale na
>> jednog, jedinog čoveka i da to bude tačno.
Opet isključivost i to od strane koja se uporno poziva na razumno i
racionalno razmišanje. :) Ako kažeš "niko", kakve su onda nade nekome sa Sezama
da ovo makar pokuša? ;) Dakle, umesto "niko me ne može ubediti", vredelo bi
razmisliti "teško me ko može ubediti" i sl. :)))
S druge strane, ako već govorimo o sadržaju citirane rečenice, mislim da se
nikada previše i nije radilo o Miloševiću kao Miloševiću, već pre svega na
Miloševiću kao simbolu jedne "zločinačke" politike. (?)
>> Ne znam kako vama, ali meni se nazad ne ide,
>> ja ne bih nazad u srednji vek, ja bih malo napred.
Na žalost, dragi Imenjače, verovatno je i Milošević hteo napred ali nas
upravo odvedoste ;) u srednji vek. :(
>> Najzad, pitanje legalnosti izbora. Sada, kao i ranije, ima
>> partija i pokreta koji smatraju da prošli izbori nisu bili
>> legalni. Ja se sa tim u načelu ne slažem iz više razloga.
>> Prvo, ako jeste izašlo preko 50% glasača, a do sada niko
>> nije DOKAZAO da nije, onda izbori jesu bili legalni.
O ovome je već bilo dosta govora, no ne smeta ponoviti. Ne radi se o
legalitetu. U ostalom, u nedemokratskim, autoritativnim sistemima u kojima je
dominantna uloga ljudi umesto snaga zakona, volja "monarha" čini legalitet
smešnim i drugorazrednim. Najzad, ako je već tako da zakone (u ovom slučaju i
zakon o izborima!) pisala jedna vlast za svoje potrebe, onda vrlo malo znači
čak i ako su izbori legalni. Na kraju krajeva, da sam ja autokrata mogao bih
proglasiti zakon po kome ne smeš ići ulicom osim da skakućeš na jednoj nozi.
Uhvatim li te u prekršaju, imaću sav *legalitet* da te kaznim u skladu sa
takvim zakonom. :) S druge strane, u državama poput naše, apsolutno je nemoguće
pokazati da li su takvi izbori zaista bili makar legalni. Baš me interesuje
koja sredstava je imala opozicija da ovo makar pokuša? Umesto toga, ostalo joj
je samo nagađanje, a i meni se čini da je čak i legalitet vrlo diskutabilan.
Pomenemo li još i bezočnu TV propagandu, postavlja se pitanje da li sve to tako
bilo da se nije narodu "crtalo" šta treba da radi i misli. Ako je ovakvo
ispiranje mozga samo u funkciji jednog političkog način mišljenja, a to je
upravo bio i najvažniji razlog za neučestvovanje opozicije, kakavu legalnost tu
uopšte ima smisla tražiti sve kada bismo je i našli? I treće, ne radi se o
legalitetu nego o legitimitetu. Ako baš hoćeš broj ljudi koji misli drugačije
(pa neka ga je i ispod 50%) žestoko drma bilo kakvi ozbiljni legitimitet
vlasti. Demokratska vlast, u takvim okolnostima, mora non-stop popuštati pred
zahtevima opozicije ne bi li što više legitimiteta sakupila (o tome se radi a
ne o legalnosti!). Umesto toga, vlast je išla "đonom" i nema nikakvog načina da
se takav postupak sakrije iza legaliteta. Sasvim jednostvano rečeno, izbori su
bezvredni i sasvim u poluvekovnoj tradiciji glasanja umesto biranja. :( Iz ovih
razloga, jasno je zašto ima i radikalnih zahteva za smenom režima ako se ni taj
režim ne odriče metoda iz prošlosti. Dragi DVV, ne možeš očekivati da se samo
jedna strana ponaša džentlmenski. Politika je podložna zakonu o spojenim
sudovima i pošteno bi bilo da inicijativa krene od strane režima jer su njegove
mogućnosti veće. žak i više od toga, vlast, u principu, mora više popuštati na
onaj način na koji jači daje više prednosti slabijem. Umesto toga režim se još
nije naučio da drugačije mišljenje uvažava umesto što ga smatra nužnim zlom sa
kim se treba obračunati čim se za to ukaže prilika. A utisak je da se i u rat
išlo radi obračuna sa opozicijom. (?) Da je vlast makar deo svoje boljševičke
propagande usmerila ka svetu umesto što je satanizovala opoziciju, možda bi
pozicije Srba izvan Srbije danas bile znanto bolje? Na žalost, ni ta
boljševička crta da je jedino važno unutrašnje javno mnjenje nije izčililo iz
naših glava. :(
>> Ja sam izborima bio i glasao sam malo po principu
>> "daj bilo koga samo da nije SPS", a malo i racionalno;
>> naime, znam ženu koja je bila moj lokalni kandidat SRS
>> i za nju bih glasao pod bilo kojim uslovima jer je
>> smatram dobrim kandidatom. Znam dosta ljudi ovde iz mog
>> kraja koji su išli na izbore sa potpuno istom
>> logikom - daj bilo koga samo da nije SPS.
Prilično sam razočaran ovakvim stavom. :( Moja razočaranost, naravno, ništa
ti ne mora značiti, (?) ali je ipak iznosim. Glasati "protiv" umesto "za"
sasvim je u maniru prošlosti protiv koga se upravo ti najviše boriš. Danima pre
i posle ovakvih "izbora" govorio sam ljudima da, po mom sudu, na glasanje treba
za izađu svi oni koji imaju baš svoje kandidate za koje bi glasali sve da su
izbori i normalni. Smatrao sam da nema mesta nekakvoj lojalnosti, bilo prema
vlasti bilo prema opoziciji, pa ne izaći ili izaći u skladu sa tim. Ako već
imaš svog kandidata, zašto bi se odrekao mogućnosti da za njega glasaš? Dakle,
sasvim u skladu sa idealima Francuske revolucije, boriti se za nešto a ne
protiv nečega. Zar tvoj najači argument protiv ove i ovakve opozicije nije
upravo da se više primećuje protiv čega su neko zašta su? Kako se to uklapa u
tvoje glasanje "samo protiv SPS-a"? :(
Drugo moje razočaranje, koje znači još manje, je tvoj izbor SRS kandidata.
Bez obzira što ističeš individualni kvalitet, u koji uopšte namam razloga da
sumnjam, ipak je SRS sasvim ekstremna stranka u kojoj je za očekivati da će
partijska disciplina biti znatno merodavnija vrlina od individualnog mišljenja.
Naravno, ostaje mogućnost da ti se upravo program i metodi SRS dopadaju, u tom
slučaju još i pre, ima mesta mojem razočarenju.
srbija.729zkehler,
-> #692, bojtSlažem se.
ZK
srbija.730zkehler,
-> #712, dveselinovicŔ Prvo neslaganje je nastalo oko imena; jedni su hteli da to bude
Ŕ De. Po. SRBIJE, a drugi, u koje i ja spadam, su hteli da to bude
Ŕ De. Po. SRBA, dakle i Srba van Srbije (koliko se sećam, tačan
Ŕ naziv je trebalo da bude Srpski Demokratski Pokret). Itd, itd,
Ŕ tek, nakon trećeg ili četvrtog sastanka, počelo je osipanje, a
Ŕ tada sam i ja izgubio vezu sa tim.
Moraš priznati da je razlika između "De.Pok.Srbije" i "De.Pok.Srba" vrlo
velika. U sadašnjoj verziji DEPOS je pokret *svih* građana *Srbije*,
a ne samo Srba u Srbiji i (eventualno) van nje. Da je usvojena tvoja,
varijanta naziva, siguran sam da bi se DEPOS-u pridružilo ovoliko ljudi,
a naročito Beograđana.
Ne znam da li ti je jasno da prvo treba počistiti po Srbiji, pa tek
će se tek onda imati argumenti da se od sveta traži zaštita Srba van
Srbije.
Ŕ Kao ključ svega, neki opšti stav je bio da treba krenuti protiv
Ŕ predsednika republike i predsednika vlade; prvi je očigledan
Ŕ egocentrik bez obzira na neke kvalitete, a drugi je ortodoksni
Ŕ komunista u najboljoj tradiciji komesara NOB-a i prvih
Ŕ posleratnih godina. Ako oboriš drugoga, pada cela vlada; ako
Ŕ oboriš prvoga, pada celi sistem vlasti. I recimo da padne; šta
Ŕ onda? Ko će da gura ovo države što imamo, ma kako jadna i bedna
Ŕ bila, dok se ne obave novi izbori (a smatralo se da je neki
Ŕ realan rok za nove izbore bar 3-4 meseca, predugo da brod ostane
Ŕ bez ama baš ikakvog kormilara, posebno ovako pun vode)?
Ako oborimi jednog i/ili drugog - šta onda? Da li ti misliš da od
ovoga ima gore? Oni koji se žale na višak vode u trupu broda tu istu
vodu samo dolivaju; van broda ne znaju da plivaju, već samo u svom
bazenu.
ZK
srbija.731zkehler,
-> #726, predragŔ>> Medijski rat je u principu totalni rat, rat bez ikakvih
Ŕ>> obzira prema bilo kome bilo gde, bez ikakvih obzira prema
Ŕ>> ovim ili onim okolnostima, a samo u jednoj, jedinoj,
Ŕ>> sveobuhvatnoj i apsolutno iskljucivoj funkciji - postici
Ŕ>> cilj.
Ŕ
Ŕ Totalno se slazem sa tobom.
Ŕ Ubedio si me.
Ŕ Zato ti i ne verujem.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ali i:
:((((((((((((((((((
ZK
srbija.732lucas,
-> #675, vcalic> Nisam baš siguran. Naime, ne sumnjam u njegovu dobru
> volju, ali on je navikao na Ameriku, a tamo su drugačija
> pravila ponašanja. Lično mislim da će završiti kao i Ante
> Marković.
Dobro rečeno delim tvoje mišljene mislim da on pojma nema sa kakvim se govnima
uvatio da pravi državu.
srbija.733lucas,
-> #704, dejanrBRAVO !!!!
srbija.734wizard,
-> #680, dveselinovic>> Prvo, ako jeste izašlo preko 50% glasača, a do sada niko
>> nije DOKAZAO da nije, onda izbori jesu bili legalni.
Ako je izašlo preko 50% *glasača* onda za mene izbori nisu ni legalni, a
ni legitimni.
Ako je izašlo preko 50% *birača* onda su legitmni, ali nisu legalni.
Da bi bili legalni, nije dovoljno ni da izađe 104% birača, a posebno ne
glasača.
A da je izašlo preko 50% birača/glasača ja im ne verujem iz istog
razloga zbog koga im do sada nisam verovao, zbog koga im ne bih verovao
ni predhodnih 50 godina.
<<nenad<<
srbija.735bojt,
-> #709, dveselinovic>> Srpska strana U PRINCIPU ne likvidira cela sela, što ne znači da se
>> u praksi i to ne može dogoditi uz razne izgovore, dok muslimanska
>> strana U PRINCIPU totalno čisti sela, računajući i fizičko
>> uklanjanje stanovnika. Nekada u logore, tunele i na stadione (mahom
>> kada se radi o većim brojevima ljudi), a kada se radi o manjim
>> selima i zaseocima, onda odmah, na licu mesta na terenu.
Problem je u sledećem:
"Muslimanska strana U PRINCIPU ne likvidira cela sela, što ne znači da
se u praksi i to ne može dogoditi uz razne izgovore, dok srpska strana
U PRINCIPU totalno čisti sela, računajući i fizičko uklanjanje
stanovnika. Nekada u logore, tunele i na stadione (mahom kada se radi o
većim brojevima ljudi), a kada se radi o manjim selima i zaseocima,
onda odmah, na licu mesta na terenu."
Toliko o principu. Svaka strana može da na osnovu ovog ili onog slučaja
koji se u praksi dogodio da izvlači zaključke o principima i izuzecima.
Problem je što će svako, naravno, izvlačiti princip sebi u korist, dok
će u medjuvremenu biti sve više i više totalno čistih sela, na sve tri
strane.
srbija.736bojt,
-> #711, dveselinovic>> Dakle, ja sam sarađivao sa vlastima (po tebi) zato što se nisam
>> složio sa opozicijom da ne treba izaći na izbore, pa time što jesam
>> izašao na izbore, suprotno stavu tvoje ulice i tvojim saznanjima, ja
>> sam - šta? žlan SPS-a, izdajnik, ubica, idiot, šta? Hajde završi
>> misao, reci šta misliš, nemoj samo ovako da ostavljaš sitna
>> impliciranja.
Ajde, ajde, nemoj tako da si na kraj srca. U krajnjoj liniji, još nam
je u sećanju kako si nekima ovde sa Sezama bez pardona lepio etikete da
su izdajnici...
>> To me strašno potresa; sećam se onomad kada su Amerikanci i Francuzi
>> imali izbore, pa su nas pitali da li nam se sviđaju rezultati.
>> Pa dobro, da li mi izlazimo na izbore da zadovoljimo druge, ili da
>> zadovoljimo sebe? Za koga mi glasamo, za američke, francuske ili
>> čije već kandidate, ili za naše kandidate? I ako pobedi recimo
>> frnacuski kandidat, hoćemo li da poništavamo izbore jer će Ujka Sam
>> mnoooogo da se naljuti?
Cela ta priča bi imala smisla kada bi ovde zbori bili makar malo
nalik na izbore u Americi ili Francuskoj, posebno što se televizije
tiče. Dok ne budo toga "malo" malo ko će ovde da izlazi na izbore.
žemu?
>> > Što se vladike Atanasija tiče, mogu ti reći da je on dušom i
>> > telom protiv ove vlasti i predsednika Miloševića i da od
>> > osnivanja pa do današnjeg dana podržava DEPOS i njegove
>> > zahteve.
>> Jel'? Otkud znaš? Deluješ veoma sigurno pa bi me jako zanimalo
>> da znam kako si tako siguran u to. Da razlučimo dve stvari; da
>> je vladika Jevtić protiv ove vlasti nije nikakva tajna i nije
>> ništa novo, kao uostalom i mnogi drugi. Razlike nastaju u
>> stepenu tog protivljenja, koji se kreće od blagog za još uvek
>> pristalice ovih na vlasti, do slepila par excellence, maltene
>> pomućenih umova u svojoj opoziciji.
Ajd ako neko ima onu kasetu nek je pozajmi DVV-u, da je šacne...
>> Kao ključ svega, neki opšti stav je bio da treba krenuti
>> protiv predsednika republike i predsednika vlade; prvi je
>> očigledan egocentrik bez obzira na neke kvalitete, a drugi je
>> ortodoksni komunista u najboljoj tradiciji komesara NOB-a i
>> prvih posleratnih godina. Ako oboriš drugoga, pada cela vlada;
>> ako oboriš prvoga, pada celi sistem vlasti. I recimo da padne;
>> šta onda? Ko će da gura ovo države što imamo, ma kako jadna i
>> bedna bila, dok se ne obave novi izbori (a smatralo se da je
>> neki realan rok za nove izbore bar 3-4 meseca, predugo da brod
>> ostane bez ama baš ikakvog kormilara, posebno ovako pun vode)?
Možda neka prelazna, koncentraciona, ili nazovi kako god hoćeš
vlada. Zar nema drugog rešenja već baš moramo da imamo gospodara
pa Bog?
>> Pada li vama na pamet da postoje i drugi oblici aktivne borbe
>> protiv vlasti sem demonstracija, kao recimo sakupljanje
>> dosijea (sa namerom da se i te kako objavi kada bude gotov) o
>> dokazanim nedelima ove vlasti, od "savijanja" zakona do
>> najgrubljeg kršenja na opštu štetu? Komplet sa imenima,
>> mestima, datumima, predmetima, slikama i potpisanim izjavama
>> svedoka; ima tu divnih stvari, da ti pamet stane.
Da, pričao si mi. To ti, koliko se sećam, skupljaš više od 10
godina. U medjuvremenu smo stigli gde smo stigli...
>> I sad sam ja ovakav i onakav samo zato što verujem da vlast
>> treba rušiti na drugačiji način od saborovanja i mitingovanja,
>> a nikada nisam rekao da i to ne treba raditi; jesam rekao i
>> pri tome ostajem da to nije glavni metod, ali kao pomoćni,
>> sasvim lepo može poslužiti.
O rušitelju ;), i to si mi pričao, kako ti to radiš već godinama
(ako se sećaš svojevremeno si mi rekao da ste taman mogli da
srušite vlast kad smo "mi" zajebali stvar sa 9.-im martom). Elem,
u medjuvremenu smo opet stigli gde smo stigli... A vlast je i
dalje tu gde je bila.
>> Šta ti misliš, zašto komunisti nisu hteli da registruju Sabor
>> celih 8 meseci, i na kraju su to uradili jer im je bilo iznuđeno?
Možda bi pali da to nisu uradili?
>> Slučajno? Ili možda jako dobro znaju šta i kako im mislimo i
>> bogami radimo. SPO nisu zabranili, a nas jesu; relativnu
>> težinu proceni sam.
Mora da su se smrzli od straha kad ste tražili registraciju...
srbija.737cdragan,
Za one koji ne gledaju STUDIO B ili ne slušaju B92.
Povorka studenata koja je htela da prodje pored Zlobine kuće
zaustavljena je pandurskim barikadama na samom ulazu u čuvenu
Tolstojevu ulicu. Koliko se vidi na snimku ima dosta pandura a tu
su i vodeni top i borna kola. Posle nekoliko bezuspešnih pokušaja
da se bedem mirno probije ( bez upotrebe bilo kakvih predmeta )
rešeno je da se ( kako upravo javlja B92 ) da se BLOKIRA Mostarska
petlja a verovatno u toku noći i svi prilazi Beogradu, kao i sam grad.
Ne znam koliko će im to uspeti ali smatram da je Zloba ovim potezom,
tj, ne puštanjem da studenti mirno prodju, napravio još jednu ( nadam
se odlučujuću :) grešku. Šta će noćas biti, videćemo.
pozdrav, _dragan_
P.S. TAmo je i squsa a i dosta stranih TV i dopisničkih ekipa...
srbija.738cdragan,
-> #737, cdraganeh, da. zaboravio sam.
Danas je dan ustanka srpskog naroda protiv okupatora :)
pozdrav, _dragan_
srbija.739dveselinovic,
-> #726, predrag Mnogo sam se potresao.
srbija.740cacxa,
-> #681, dveselinovic> Što se čišćenja etničkog prostora tiče, samo budala može
> verovati da to radi samo jedna strana; to podjednako rade
> sve tri strane, kada god mogu. Razlike nastaju samo u
> načinu kako se to radi; dok Srbi samo proteruju, Hrvati, a
^^^^^^^^^^^^^^
> dobrim delom i muslimani, to obavljaju ubijanjem civilnog
> stanovništva (u opštim postavkama; na terenu ima izuzetaka
> pravilu).
Ma hajde! Ti veruješ u to!?
srbija.741wizard,
"...ali, sa druge strane, ja sam pesimista i verujem u demokratsko biće
Srpskog naroda..."
Radoman Božović, večeras, 7. jula 1992., na TVNS.
<<nenad<<
srbija.742cacxa,
-> #722, dveselinovic> oni gde i kada to valja obaviti. Onda eksplozije, ljudi
> padaju izranavljeni mahom do ISPOD struka (što je tipično
> za nagazne mine), krici, panika. U takvoj situaciji,
Pa šta, valjda mina eksplodira u vazduhu, onako samoinicijativno?
srbija.743dejanr,
-> #711, dveselinovic>> > Onaj ko oružjem napadne nekoga drugoga ko je približno jednako
>> > (ili bolje) naoružan je opasan ludak koga što pre treba skloniti
>> > od bilo kakvog odlučivanja. Ili, ukoliko nije u stanju da
>> > ispravno proceni bormenu spremnost "druge strane", u pitanju je
>> > nesposoban strateg koga takođe treba odstraniti.
>>
>> Jel' se ovo odnosi i na Tudjmana, Bobana i Izetbegovića, ili
>> samo na Slobu i Karadžića?
Na sve pomenute. Međutim smenjivanje Tuđmana, Izetbegovića i Karadžića
je stvar građana drugih država, jer ih nismo mi birali pa ih ne možemo
mi ni menjati. Naš problem je Milošević.
>> Dakle, ja sam sarađivao sa vlastima (po tebi) zato što se nisam
>> složio sa opozicijom da ne treba izaći na izbore, pa time što jesam
>> izašao na izbore
Samo kažem da si uradio ono što je vlast htela da uradiš. Htela je da
izađeš na izbore, i ti si izašao.
>> ja sam - šta? žlan SPS-a, izdajnik, ubica, idiot, šta? Hajde završi
>> misao, reci šta misliš, nemoj samo ovako da ostavljaš sitna
>> impliciranja.
Ni član SPS-a, ni izdajnik, ni ubica, ništa slično. Radio si prema svom
ubeđenju, kao što svako i treba da radi. Time si napravio malu korist
vlasti i malu štetu opoziciji, i to je sve.
>> I šta ste postigli?
Postiglo se da je vlast proizašla iz "izbora" nelegitimna kako u zemlji
tako i u svetu. Kao nekakav zombi koji korača dok ga konačno ne trefe
srebrnim metkom (ili to beše recept za vukodlake? ;) Samo se nadam da
taj srebrni metak neće ispaliti Šesta flota, jer će onda napraviti "malo"
veću štetu i svima ostalima.
>> Ovi su i dalje na vlasti u celini, a kod mene na opštini moja
>> kandidatkinja lepo prošla. Pa ti vidi, iako ne znam šta misliš o
>> Šešeljevoj stranci (predpostavljam da su isto što i SPS, pa sada
>> očekujem da mi kažeš kako sam opet na istom).
Opet si na istom.
>> > Te izbore gotovo niko u svetu ne priznaje, i primetićeš da
>> > Dobrici Ćosiću koji je iz njih "proizašao" praktično niko osim
>> > Jeljcina nije čestitao na imenovanju niti iko sa njim kontaktira.
>>
>> To me strašno potresa... Pa dobro, da li mi izlazimo na izbore da
>> zadovoljimo druge, ili da zadovoljimo sebe? Za koga mi glasamo, za
>> američke, francuske ili čije već kandidate, ili za naše kandidate?
Za naše kandidate, ali ne zaboravi da je vreme feudalizma i "samodovoljnih"
država davno prošlo. Svet je integrisana zajednica i zaista bi bio
veeeeeliki "luksuz" imati vlast i državu koju niko (ili skoro niko) na
svetu ne priznaje. Ima jedan plakat na Filološkom fakultetu na kome piše
nešto kao "nije svet antisrpski, Sloba je antisvetski".
Ukratko, naša vlast mora imati poverenje kod nas, ali i određeni kredibilitet
u svetu. Ako nema ono drugo a mi je "u inat" ne menjamo, biće loše. Po nas.
>> Da li te ja dobro shvatam, ili si ti i protiv Dobrice Ćosića?
Da li je za tebe tako nezamislivo da neko bude protiv Dobrice Ćosića? Naravno
da sam protiv njega, ali ne toliko zbog toga što loše mislim o njemu, koliko
zato što ga je izabrala jedna nelegitinma skupština na osnovu nelegitimno
donetog ustava, baš kao kada su, s koca i konopca skupljeni, takozvani
većnici napravili AVNOJ pa odlučili ovo i ono. Kažem, kao što sam protiv
njega tako bih bio protiv bilo koga ko je na takav način "izabran". A što se
njega lično tiče, smatram ga osrednjim piscem čiji se opus meni ne dopada -
morao sam da čitam par njegovih romana u školi, i bili su bedni, kao uostalom
i većina lektire. Docnije su me ubedili da pročitam "Vreme smrti", i stigao
sam negde do kraja prve knjige kada mi je bilo dosta tog siromaštva ideja i
nedostatka mašte - inače volim istorijske romane ali su ti njegovi slab
egzemplar u toj sorti; sve to, ponavljam, u odnosu na moj literarni ukus.
Što se tiče Dobrice-političara, ne misliš valjda da bih mogao da podržavam
nekoga ko je pre samo godinu dana rekao (citirano po sećanju) "da je opet
1941, opet bih bio komunista"?
>> Hoćeš li biti i protiv Panića, koga je Dobrica pozvao i dao mu mandat?
Naravno da ću biti. Po meni jedini ispravan redosled je koncentraciona Vlada
stručnjaka koja bi otpravljala poslove do održavanja zaista demokratskih
izbora (što se mene tiče, na čelu te vlade bi mogao biti i Panić jer ga
smatram stručnjakom a ne političarem, ali bi isto tako mogao biti i neko
drugi), zatim Ustavotvorna skupština koja će konstituisati državu i
proglasiti Ustav, a onda demokratski izbori za organe te države.
srbija.744dejanr,
-> #712, dveselinovic>> > Što se vladike Atanasija tiče, mogu ti reći da je on dušom i
>> > telom protiv ove vlasti i predsednika Miloševića i da od
>> > osnivanja pa do današnjeg dana podržava DEPOS i njegove zahteve.
>>
>> Jel'? Otkud znaš? Deluješ veoma sigurno pa bi me jako zanimalo
>> da znam kako si tako siguran u to.
Od Vladike Atanasija lično, na osnovu porodičnih kontakata.
>> Dobar deo, da se ne upuštam u procene, ljudi na početku je bio takav;
>> kada su otišli ljudi iz SPC-a, sa njima ili uskoro iza njih je otišao
>> dobar deo baš takvih ljudi, racionalnih opozicionara, ljudi koji shvataju
>> da zamena jednog zla haosom ne samo da nije rešenje, nego bi lako
>> moglo da preraste u tragediju.
A ko je to, molim te, otišao? Jel to ono kao kad juče reče:
>> ako si mislio na Matiju Bećkovića, ne videh ga posle prvog dana.
Onda nisam hteo da odgovorim jer nisam mogao da tvrdim ništa, osim da sam
ga jednog od kasnijih dana čuo kako govori. Međutim, sad sam pogledao
kasete i videh Matiju kako ide (odmah do Vuka) na dva "mimohoda" koje je
Sabor preduzeo poslednjih dana. Snimke ostalih nemam, ali verujem da je
i tamo bio. Jesu li tako "otišli" i oni drugi? Jedini ko zaista nije
učestvovao u ostalim danima Sabora bio je g. Koštunica koji se na Savetu
DEPOS-a zalagao da Sabor traje samo jedan dan, i zato nije učestvovao na
ostalim manifestacijama.
A još jednom da kažem, Njegovo Preosveštenstvo Atanasije je 100% uz DEPOS
ali je trenutno strašno angažovan u BiH. Ako hoćeš veruj, ako nećeš ne
moraš.
>> Dobar deo, da se ne upuštam u procene, ljudi na početku je bio takav;
>> kada su otišli ljudi iz SPC-a
Ljudi iz SPC-a nisu otišli. Crkva kao organizacija ne može biti član nikakvog
svetovnog tela pa ni DEPOS-a, ali ona podržava i DEPOS i njegove zahteve,
što se najbolje videlo po prisustvu Patrijarha, Vladika, sveštenih lica i
monaha tokom čitavog Sabora.
>> Prvo neslaganje je nastalo oko imena; jedni su hteli da to bude De.
>> Po. SRBIJE, a drugi, u koje i ja spadam, su hteli da to bude De.
>> Po. SRBA, dakle i Srba van Srbije
U prevodu, neki kao ti su pokušali da "uvale" DEPOS-u te štosove "a la
Brana Crnčević", tj. odlaganje promena u Srbiji zarad nekakvog imaginarnog
spasenja Srba van Srbije, koji međutim iz dana u dan sve više stradaju baš
zbog toga što je Srbija ovakva kakva je. Takođe, da od DEPOS-a "odseku"
sve građane Srbije koji nisu Srbi, što je već Šešeljev recept. Velika je
sreća da takve platforme nisu prošle u DEPOS, a čini mi se da predstavljaju
sve slabiji argument i pred građanima Srbije.
>> Da, Vuk je sa masama uvek na svome, posebno kada se zna da je
>> dobar deo učesnika članstvo SPO.
Eto, ja bejah tamo iako nisam član SPO. A videh i podosta poznanika (npr.
sa Sezama) koji, koliko znam, takođe nisu članovi SPO. Al kad ti kažeš,
valjda si dobro prebrojao...
>> Smetam li ja tebi i drugima ovde na Sezamu? Da nisam iz neznanja
>> i dugog odsustvovanja uleteo u nečiji "privatni" (ne u smislu
>> vlasništva, nego u smislu pogleda na stvari) teren? Ako mnogo
>> smetam, treba li da se povučem
Ne smetaš, ni najmanje. Nisi uleteo ni u čiji "teren". Pogotovu, ne treba
da se povučeš. Ja, naprotiv, mislim da je vrlo korisno razmeniti mišljenja
i ne znam čemu bi diskusija služila kada bi se svi slagali. Naročito su
korisne informacije, recimo o delatnosti Srpskog Sabora (za koji je ovde
malo ko ranije čuo) koji si nam predstavio - sada znamo čime se bavi i kako
deluje, pa ko bude zainteresovan, svakako će naći načina da se uključi, a
ko se sa takvim akcijama ne slaže, znaće šta da izbegava.
srbija.745dejanr,
-> #711, dveselinovic>> A što se izbora tiče, koliko ja čuh i Dobricu i Panića, biće izbora
>> "najkasnije do kraja godine"
Lepo od njih, mnogo me podsećaju na onog počivšeg srpskog kralja kome je
i spevana pesmica "Jututunska juhahaha"... Samo, ako će biti izbora kao
što su bili ovi prošli, nikakva vajda jer na njih (bar se nadam) opozicija
neće izaći kao što ni na prošle nije izašla. Nema smisla izlaziti na
izbore dok se ne oslobodi televizija i dok se ne omogući svakoj značajnoj
stranci da preko te televizije izloži svoj program svim biračima. I to ne
samo izloži za sat ipo ili dva, nego da se objektivno izveštava sa njenih
promocija, da se organizuju na televiziji tribine na kojima će se pred
očima gledalaca suočiti jedna i druga strana itd. Pa da najzad vidimo
i TV duel Sloba-Vuk i/ili Sloba/Koštunica, pa da procenjujemo.
>> A koliko znam, Dobrica je rekao da će zakon o javnom informisanju biti
>> izmenjen
Nema vajde od izmene zakona. Zakon, takav kakav je (čitao sam ga) je
po mom mišljenju korektan. Problem je što se ne sprovodi, neko država
imenuje direktora TV i onda on radi šta hoće i niko mu ništa ne može;
džabe u Zakonu pravo na demanti kada taj demanti neće da objave.
Zato mislim da od zakona nema vajde, treba da se postigne politički
sporazum da se jedan od programa ustupi opoziciji i da se NTV učini
vidljivim u čitavoj Srbiji.
srbija.746dragisha,
-> #700, fricű> nekakav dotur pomoći. Ako već pred svima (pred avaksima &
ű> satelitima) leti u borbene akcije, mogla je da organizuje
ű> i dotur do Banjaluke. Pozivanje političara na 'povredu
ű> tuđeg vazdušnog prostora' i 'dozvolu unprofora' su čista
ű> sprdnja.
Od skora pratim FORUM, pa mi neki argumenti koji dokazuju ovo
letenje u akcije sa teritorije SRJ nisu poznati. Ono što ja znam
(od ljudi iz Reljeva, Vogošće i Rajlovca) je da u akcije nad
Sarajevom i okolinom lete avioni koji su stacionirani na
aerodromu Rajlovac. Ja sam ih vidio u akciji iznad Visokog
(prelijetali su Brezu kada sam bio tamo). Vjerovatno (tj.
sigurno) lete i iz Banja Luke.
ű> Naravno da nije licemerno od beba i bolesnika, već od
ű> Unprofora (ako od njega zaista zavisi slanje pomoći). Ali
ű> to što su drugi gadovi pa ne daju dozvolu, ne daje nikom
ű> pravo da to (gadost)
ű> koristi kao svoj 'propagandni poen' umesto da pošalje
ű> transporter sa kiseonikom.
Da, oni su gadovi, ali fini su to ljudi i zašto ih blamirati
objavljivanjem te činjenice na sva (raspoloživa!) zvona.
Što se tiče propagande, ne znam da li ti je poznato da se po
Americi skupljaju novčani prilozi za hrvatsku siročad. Zaista
treba biti Vava pa pogoditi za šta mlada demokracija koristi te
dolare stečene vrlo poštenim i čistim propagandnim radom.
Bebe u propagandne svrhe. Porodilište u Sarajevu je primjer
kako to drugi rade. žinjenica je da je svijet prećutao smrt beba
u Banja Luci. Zato treba i ovdje da se šuti jer, zaboga, ako to
ne javlja CNN to nije ni vrijedno pomena.
ű> Sa protivničkom stranom u sukobu ili ratu su stvari
ű> kristalno jasne,
Nevezano za sabdžekt, SRJ nije u ratu ni s jednom od ostalih
strana. Pogotovu ne sada kada su povukli sve svoje ljude (na
štetu Srba koji su ostali na ratištima). RBiH je u ratu sa
trećinom svoje populacije, a ne sa SRJ. Njihova je pusta želja
rat sa SRJ jer onda misle da svakako mogu očekivati pomoć kakvu
je Kuvajt dobio.
dragisha
srbija.747dragisha,
-> #681, dveselinovicű> radi; dok Srbi samo proteruju, Hrvati, a dobrim delom i
ű> muslimani, to obavljaju ubijanjem civilnog stanovništva
ű> (u opštim postavkama;
U Bosni je na površinu isplivalo ono najgore u ljudima. Ja sam
malo bliže Bosni od tebe pa svakojaki glasovi dolaze do mene.
Stravične stvari su se dogodile i događaju se vjerovatno i sada i
u Istočnoj Bosni gdje "braća Srbi" drže stvar u svojim rukama.
Genocid vjerovatno (tj. nadam se) nema razmjere kao onaj u
zapadnom dijelu, ali ne može se sigurno napraviti toliko značajna
razlika kakvu si ti napravio.
ű> I na kraju će g. Izetbegoviću opet Srbi ponajviše izaći u
ű> susret (ma kako malo to njemu izgledalo) tako što će mu
ű> dati neke teritorije, dok mu Hrvati neće vratiti ni
ű> pedalj zemlje, a daj Bože da mu ne uzmu i malo više. čivi
ű> bili pa videli.
Zaista bih volio da vidim kako Karadžić & co vraća osvojeni
teritorij Aliji. I po čemu si zaključio da su njegovi apetiti
umjereniji od Bobanovih.
Ja lično mislim da će Muslimani, zahvaljujući pameti svojih
vođa, ostati na Cazinskoj krajini i nekoliko opština centralne
Bosne. Vjerovatno dio Sarajeva, Breza, Visoko i dijelovi zeničke
i tuzlanske regije.
dragisha
srbija.748majkl,
-> #609, bojt> Ako nas i napadnu, teško da će to u bilo kom slučaju biti
> zbog toga.
Naravno. Kad god su 'intervenisali' To nije bio pravi Razlog.
Ali je uvek bilo zgodno opravdanje... Sve u ime viših interesa,
a zbog prizemnih razloga.
Pozdrav, Majkl
srbija.749dragisak,
-> #584, dveselinovic║ Ne, ne znam spisak kantona, a uostalom, može ih biti samo tri,
║ prema tri naroda u BiH. Koje opštine obuhvata ovako na pamet ne
║ zaista ne znam, ipak je to poveća teritorija. Najzad, mene lično
║ interesuje samo onaj deo koji treba da pripadne Srbima, a za ostale
║ delove neka gledaju oni koji su zainteresovani.
Da li bi mogao negde da pogledaš za opštine koje ulaze u kantone ?
Nije hitno ali bi bilo interesantno da diskutujemo na osnovu nekih
konkretnih podataka.
Koje ste kriterijume koristili prilikom pravljenja tih mapa (rezultati
popisa 1971-81-91, neke ranije mape ... ) ?
Da li smatraš da stavovi Srpskog Sabora u inostranstvu mogu da imaju
odgovarajuću težinu s'obzirom da Sabor nije neutralna (nepristrasna)
organizacija već zastupa interese samo jedne strane ? Sigurno da inostrani
faktori konsultuju i druge strane kada se radi o našim etničkim
zavrzlamama. Onda tu imaš vašu reč protiv njihove, a onda, s'obzirom na
ugled koji Srbija uživa u svetu ...
Imam i jednu zamerku na sam naziv Srpskog Sabora. Nazvati jednu organizaciju
sa 6-7 stalno zaposlenih Saborom je malo pretenciozno po mom mišljenju,
a i zamagljuje pravu delatnost Srpskog Sabora. Zar ne bi bilo bolje
nazvati ga Srpski Informacioni Centar ili nekako slično ?
Pozdrav, Dragiša
srbija.750dragisak,
-> #613, faruk║ Osim toga kakav ste vi imali uvid u katastar???
║ Koliko mi je poznato katastarski sudovi su na području republike
║ BiH. Kako ste podijelili Banja Luku i Trebinje?
Da, to sam i ja hteo da pitam. Pošto sam se i sam malo bavio poslovima
vezanim za katastarske knjige poznat mi je način njihovog vođenja (barem
ovde u Srbiji). Koliko mi je poznato nigde se u katastarskim knjigama
ne vodi "nacionalna pripadnost" parcela. Ne mogu da verujem da je neko
išao od opštine do opštine i tamo listao katastarske knjige. Radi
ilustracije koliki je to posao, samo na opštini Leskovac se vodi preko
100,000 parcela.
║ Ne bi bilo loše da ovde prebaciš neku od tih karata u bilo kojem
║ čitljivom formatu (TIFF, PCX...) pa da malo 'prodiskutujemo'.
Dobra ideja, mada bi više voleo neki vektorski format, na primer DXF.
Pozdrav, Dragiša
srbija.751predrag,
Sinoc sam gledao reportazu na NTV o selu (zaboravio ime) u kome je
doslo do nasilnog iseljavanja Hrvata i Madjara. Nisam se
uopste iznenadio.
Scenario je vec ranije vidjen pre rata u Hrvatskoj i BiH i mnogo
ranije na Kosovu.
Akteri su razliciti ili slicni. Cak je i ponasanje vlasti
identicno (svedoci su ludi ili zaplaseni,pojednini novinari spijuni ).
Mnogi misle da veliki dogadjaji pocinju sa velikim stvarima.
Pocinju sa malim pa se onda sire kao lancana reakcija..
Tako se sada u nasim diskusijama kako je poceo rat u Hrvatskoj
pominje slucaj ubistva jednog Srbina.
srbija.752max.headroom,
-> #698, cacxa> PS: Nije korektno kad kažeš da umiranje beba smatram
> grotesknim. Ja to nisam rekao.
I, uopšte, nije li strašnije umiranje odraslih, nedužnih, apsolutno
svesnih osoba, od umiranja beba? Mkiriću, preispitaj svoje stavove,
iako je ovo etičko pitanje. Tema je, slažem se, užasna, ali kada si se
već 'zalepio' za taj detalj... :(
srbija.753max.headroom,
-> #683, dragisha> Ko, i kada je to poručivao. Ja sam u to vrijeme bio u BiH
Poručivali su ovde, u Srbiji, još u vreme kada je Bosna imala
fifti-fifti (po njima) posto šansi da ostane u okviru SRJ. I dalje
stojim iza stavova da su ljudi TAMO propatili uglavnom zahvaljujući
rukovodiocima ODAVDE.
> koridor od Semberije prema Krajinama. Znači, kopnenog puta
> tada NIJE BILO! I jedini način je bio taj avion koji je
A avioni JA (ili čiji već) tada nisu leteli? :( Za tu šemu "jedini
način" sam već čuo na RTS, nije mi se činila ništa drastičnija od svih
ostalih poruka ;( Ma, šta se i ja patim, da nema isfrustriranih ludaka
kojima je jedini argument dokazivanja mašinka - svet bi bio lepši.
srbija.754dragisha,
-> #723, farukű> SDS se pripremala za rat dvije godine, to je i Karadžić
ű> rekao. Napad je počela SDS u saradnji sa arkanovcima i
ű> JNA u Bijeljini, a
A Zelene beretke su osnovane juna 1991. A Hrvatska vodi svoj
rat pomoću muslimana i pripremala se za njega niko-ne-zna-otkad.
dragisha
srbija.755dragisha,
-> #722, dveselinovicű> Istina, na kojoj Srbi jako insistiraju, što je veoma
ű> pohvalno u smislu morala, a apsolutno glupo u smislu
ű> funkcije, je u svemu tome najmanje bitna; čak naprotiv,
ű> ona je prva žrtva, jer se medijski
Ovo, zajedno sa većinom ostatka poruke je apsolutno tačno. Srbi
su izgubili propagandi rat i pitanje je dokle će Hrvati svojim
kontraproduktivnim potezima da to vade kao što su izvadili na
ovom sastanku 7. A gubitak tog rata je na duši ne samo Zlobi i
Radovanu nego i Vremenu i sličnima. Kritika vlasti u BiH, CRO i
SLO je isključivo kritika srpske vlasti.
Srbi se prave većim katolicima od pape, demokratskijim od
kolijevke demokratije i tome slično. žitao sam nedavno diskusiju
između squsovca i spantića o onim tragovima minobacača u
Dubrovniku za koje je falilo činjenica da budu prezentovani
svjetskoj javnosti. SQusovac, u moje lično ime i ime moje
familije, žESTITAM na objektivnosti.
dragisha
srbija.756dragisha,
-> #741, wizardű> "...ali, sa druge strane, ja sam pesimista i verujem u
ű> demokratsko biće Srpskog naroda..."
ű>
ű> Radoman Božović, večeras, 7. jula 1992., na TVNS.
Šta je pisac hotio rijet?:)
dragisha
srbija.757dperkovic,
-> #737, cdragansu i vodeni top i borna kola. Posle nekoliko bezuspesnih pokusaja
da se bedem mirno probije ( bez upotrebe bilo kakvih predmeta )
reseno je da se ( kako upravo javlja B92 ) da se BLOKIRA Mostarska
petlja a verovatno u toku noci i svi prilazi Beogradu, kao i sam grad.
Ne znam koliko ce im to uspeti ali smatram da je Zloba ovim potezom,
tj, ne pustanjem da studenti mirno prodju, napravio jos jednu ( nadam
se odlucujucu :) gresku. Sta ce nocas biti, videcemo.
**********
Gresku, i to veliku, jeste napravio, ali ona je ostala neiskoriscena !
Kreteni, iz staba su oko 1:30 odlucili da idemo na fakultet. Stvarno mi nije
jasno koji su to kreteni, ali sta je tu je. Ja sam odlucio da vise iz svoje
kuce ne micem rad podrske tom i takvom stabu !
DejanP
srbija.758dragisha,
-> #724, farukű> Istina je da Alija od dva zla bira manje.
Koja su to dva zla? I koje je "manje"? Po čemu i za koga?
ű> Hrvati makar ne iseljavaju Muslimane (još uvijek) iako je
ű> očigledno da se slažu
Zašto bi ih iseljavali kada im njihove familije garantuju
saradnju, inače plaćaju žene i djeca. A saradnja im dobro dođe
kada treba topovskog mesa.
ű> ko' rogovi u vreći. Možda je to vraćanje duga za
ű> pasivnost prema ratu u Hrvatskoj ili...
Kakav dug, kakva pasivnost? Šta su to Muslimani bili dužni (po
njima)?
ű> Zar nije jasno da su zato i Srbi u kninskoj Krajini
ű> različito tretirani od rezimo Vučurevićevih Srba koji su
ű> išli malo na "izlet" u Dubrovnik.
Ko ih to različito tretira (tretirao ih je)?
ű> Hrvati iz Hrvatske mogu slobodno da ostanu u Hrvatskoj
ű> dok imaju ove u zapadnoj Hercegovini. Ovi odavde su se
Što se mene tiče, mogu i za stalno tamo ostati, ali očito je da
ne dijele ni moje ni tvoje mišljenje.
dragisha
srbija.759dragisha,
-> #752, max.headroomű> I, uopšte, nije li strašnije umiranje odraslih,
ű> nedužnih, apsolutno svesnih osoba, od umiranja beba?
ű> Mkiriću, preispitaj svoje stavove,
Dal' si ti ozbiljan?? Smrt je strašna i stradanje je strašno, i
srpsko i hrvatsko i muslimansko. Niko ovdje nije rekao (pogotovu
ne mkirić) da je smrt ljudi u Bosni nevažna i obična i da su
jedini vrijedni žaljenja Srbi i njihova djeca. Ali da li zbog
toga to treba prećutati i stoički podnositi?
Jel' te mnogo stid što si Srbin (valjda)? Jel' se toliko stidiš
zbog zločina koje su pojedinci i grupe počinili u to ime da
stradanje Srba smatraš ništavnim i nevažnim? Hrvatski pojedinci i
grupe došli su glave tolikom broju ljudi da bi, kada bi se
povodili za tvojim načinom, oni ćutali kao zaliveni prethodnih 50
i narednih 1050 godina.
Jel' ti znaš da je čovjek koji je ubio onog Srbina na "čuvenoj"
svadbi na Baščaršiji i ranio popa u nogu, prije par dana bio na
TVBiH i pričao o tome kako su ga skrivali kojekuda. Sada je
heroj! Jel' znaš da je Murat Šabanović koji zamalo nije pobio
niko-ne-zna-koliko i Muslimana i Srba i ostalih bez razlike,
heroj koji se sada bori negdje u Sarajevu. Jel' znaš da je Juka
Prazina, komandant nekih tamo specijalnih odreda u Sarajevu,
kriminalac broj jedan Grada Sarajeva?
STIDI LI SE IKO ZBOG TOGA U SARAJEVU? FARUK? NE! Moj prijatelj
Siniša Vuleta Juku izuzetno poštuje, a do juče nije zbog njega i
njegovih smio vrata na haustoru ostaviti otvorena.
Tako i treba. Mi ćemo pljuvati svoje i dostojanstveno ćutati o
njihovima, čekajući da ih oni sami osude. MALO SUTRA.
Izvinjavam se svima zbog dužine. Pun mi je ***ac
"objektivnosti" na sopstvenu štetu. Niko, ama baš niko od
Muslimana, Hrvata, Slovenaca ne osuđuje toliko i tako svoju
stranu. Bolje rečeno, nikako. A Srbi, kao da nije dovoljno
propagande protiv njih, još pomažu sa svoje strane.
Zar vi mislite da će Hrvati i Muslimani stati kad padnu SM i
RK?? Nikad.
dragisha
srbija.760dragisha,
-> #753, max.headroomű> stojim iza stavova da su ljudi TAMO propatili uglavnom
ű> zahvaljujući rukovodiocima ODAVDE.
Bravo! A majmun Sami je najavljivao prelazak rata u Bosnu
zadnjih X godina. Stalno mu je rat u Bosni bio u ustima.
ű> A avioni JA (ili čiji već) tada nisu leteli?
Jesu!! To je tačno, ja sam očevidac. Ne radi se o tome da li su
letjeli, nego odakle su polijetali i čiji su oni sada?
dragisha
srbija.761dragisha,
-> #723, farukű> ih nazovu vojskom. Kakva vojska? Oni sigurno nikad neće
ű> biti vojska, jer ni jedna vojska, nikad u istoriji, ovo
ű> nije činila.
Aha. "Nama su stari pričali da su Nijemci ovdje dijelili
čokolade, a Karadžić nam dijeli gelere".
Jel' ti imaš pojma o modernoj istoriji ratovanja? Evo, primjer
Iračke agresije u Kuvajtu i onda odgovora međunarodne zajednice.
Ptice znaju šta je Bagdad propatio. Onda vojne intervencije
kolijevke demokratije. Jesi li ti gledao filmove o slavnom ratu u
Vijetnamu (koji su kod njih snimani!)? Ne d'o bog da su ih Rusi
snimali, to bi bilo olajavanje.
žinjenica je da je Sarajevo razoreno, ali kvalifikacija tipa
"nikad viđeno" je čisto pretjerivanje.
Reci mi šta to vojske rade, a da je*ena strana kaže "nije
strašno"?
dragisha
srbija.762faruk,
-> #715, mkiric> A ja vidim da ti u nedostatku argumenata postaješ
> bezobrazan.
Na poruku koja mi se učinila izuzetno bezobrazna, odgovorio sam
provokativno. Za sve što govorim imam argumente. Smeta mi samo kada
se druga strana služi provokacijama ili lažima. Takođe smatram da se
na ovaj način ne može ništa dokazati. Tempo dijaloga je dovoljno spor
da se svi argumenti razvodne i na kraju se sve pretvara u niz
provokacija. Da bih prekinuo taj redosljed predlažem da ti ostavim u
mail svoj broj telefona. Smatram da mogu argumentovati i dokazati sve
što kažem bez nepotrebnog izlijevanja žuči, a takođe ću saslušat
tvoje argumente. Kasnije možemo prenjeti stav, do kojeg smo došli u
razgovoru, ovde na Sezam. Ono oko čega se nismo složili nećemo ni
prenositi. Mislim da je tako najbolje. Ako si spreman da prihvatiš
moj prijedlog potvrdi mi u mail, ili (ako želiš da ja tebe nazovem)
ostavi svoj broj telefona.
Faruk
srbija.764cacxa,
-> #754, dragisha> A Zelene beretke su osnovane juna 1991. A Hrvatska vodi
> svoj rat pomoću muslimana i pripremala se za njega
> niko-ne-zna-otkad.
U Hrvatskoj su ljudi govorili u ratu, koliko ja znam, još ranih osamdesetih (!)
Ipak, tamo je bila drugačija pozicija. Jaka emigracija, grupisana oko ideje o
nezavisnoj Hrvatskoj, nacionalno pomirenje sprovedeno ranih sedamdesetih i
jak uticaj crkve na nesaživljavanje sa novom državom.
srbija.765cacxa,
-> #749, dragisak> a i zamagljuje pravu delatnost Srpskog Sabora. Zar ne bi
> bilo bolje nazvati ga Srpski Informacioni Centar ili
> nekako slično ?
SIC, sic! ;))
srbija.766cacxa,
-> #751, predrag> Tako se sada u nasim diskusijama kako je poceo rat u
> Hrvatskoj pominje slucaj ubistva jednog Srbina.
Rat je počeo kad su se strane osetile sposobnim za to. Ja lično smatram
da je sve počelo u avgustu '90 kad su Kninjani prebili radnike Cestogradnje
(ili neko slično ime) koji su došli da zamene dvopismene ;) table samo
latiničnim. Posle toga, blokade, .... , rat
srbija.767banusko,
-> #675, vcalic>**> Nisam baš siguran. Naime, ne sumnjam u njegovu dobru volju, ali on je
>**> navikao na Ameriku, a tamo su drugačija pravila ponašanja. Lično
>**> mislim da će završiti kao i Ante Marković.
Ako ne uspe (verovatno neće) , bar da ne pljujemo po njemu kada ode.
srbija.768bojt,
-> #712, dveselinovic>> Da, Vuk je sa masama uvek na svome, posebno kada se zna da je
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
>> dobar deo učesnika članstvo SPO. Šteta što je dobar samo sa
>> masama.
Ko bi rekao da SPO ima toliko mnogo članova ;).
srbija.769vcalic,
-> #708, bojt>> Što se tiče toga ko će da dodje posle Slobe, ja lično
>> nikako ne bi voleo da vidim na tom mestu. žak štaviše, nikog ne
>> bi voleo da vidim na poziciji sa tako velikom ličnom vlašću.
>> Mislim da je i Vuk toga svestan.
Vuk je to i rekao pred barem 100.000 hiljada ljudi. A, on je dokazao da
neuporedivo više drži do svojih reči nego Sloba, prema tome, ima mesta
verovanju da je on itekako svestan toga.
Uostalom, Vuk odavno sebe ovde ne vidi kao nekog potencijalnog političkog
funkcionera.
srbija.770vcalic,
-> #712, dveselinovic>> Ono što je ljude odbilo je bilo naglo rastuće prisustvo Vuka,
>> koji je od jednog od učesnika (sa čime su svi bili spremni da žive,
>> a najzad, i bio je pozvan) brzo počeo da postaje vodeća ličnost.
Pa, ipak, ne zaboravi da bi on dobio, uz Patrijarha i Princa, najveću
podršku okupljenih, sve i da SPO nije imao nikakve veze sa DEPOS-om. Ako mene
pitaš, potpuno zasluženo.
Što se tiče učešća SPO-a u DEPOS-u, mislim da uopšte ne bi bilo bitno
koliki je njihov uticaj na DEPOS, da nije nečega što je najveća mana SPO-a, a
što je kasnije prešlo i na DEPOS. To je običaj da se o mitinzima i,
akcijama uopšte koje nisu imale Bog-zna-kakav domet i uspeh, govori kao o
velikim istorijskim pobedama, i to bez ikakvog realnog utemeljenja.
>> realna u smislu mogućnosti primene, i treba oformiti vladu u senci
>> koja će biti dovoljno dobra da nas izvuče kroz taj nužni prelazni
>> period. I tu je počelo da puca, jer je svako imao drugačiji sistem
>> prioritetnih ciljeva i naravno, sve vodeće partije su predlagale
Nesporno je to da treba oformiti vladu u senci. I kada već nisu mogli da
se dogovore, trebalo je bar da se dogovore oko jednog čoveka, koji bi u
bukvalnom smislu bio mandatar te vlade, i kome bi se dalo poverenje.
Sve u svemu, mislim da je DEPOS dosta toga uradio jako traljavo. Ne
mislim da je Vidovdanski sabor bio neuspešan u celini, ali jednostavno, nije
ostavio nikakav opipljiv trag.
srbija.771vcalic,
-> #757, dperkovic>> Kreteni, iz staba su oko 1:30 odlucili da idemo na fakultet. Stvarno mi nije
>> jasno koji su to kreteni, ali sta je tu je. Ja sam odlucio da vise iz svoje
>> kuce ne micem rad podrske tom i takvom stabu !
Come on, cool down. Grešku su napravili, i sam postupak povlačenja u pola
noći je zaista bio kretenski, ali pomalo i iznuđen. Ono što je jako pozitivno
u celoj ovoj stvari je to, što su prekinuli blokadu kada su izgubili kontrolu
iz ruku, tj. kada je cela stvar krenula stihijski. Svima koji su bili na
Mostarskoj petlji, jasne su zakulisne radnje koje su se tu radile, i upravo
zato smatram pozitivnom odluku štaba da se studenti povuku. Na kraju, niko
više ne bi mogao da kontroliše zbivanja, a prepuštanje stihiji zaista nije u
duhu celog ovog protesta, i pored toga nam zaista nije potrebno.
Odbor je pokazao da nisu samo mlađa i drugačije obojena varijanta SPS-a,
već zaista ozbiljna organizacije svesna težine svojih postupaka, i svog
značaja i uticaja u ovom trenutku.
No, greška je bila u tome što je blokada prekinuta u tako nebulozno
vreme, kakvo je 1.30 noću. Stvar je po mom mišljenju, trebalo održati do 6.00,
i onda se povući. Time bi prve smene glasačkog tela zakasnile na posao, ceo
grad bi bio uzdrman, i sve bi to bila jedna velika, zaista velika,
demonstracija moći. Nakon toga, trebalo bi da usledi odgovarajuće saopštenje
za javnost.
Dakle, slažem se da je odbor napravio grešku, ali ne treba im zato
negirati sve pozitivno što su dosada uradili, a to je zaista mnogo. U svakom
slučaju, u tom trenutku su shvatili da ne mogu da kontrolišu situaciju, pa su
od svega odustali. OK je i to, bolje je povući se, nego stvari prepuštati
stihiji. Priliku za popravni im u svakom slučaju treba dati. Od takvih
impulsivnih reakcija, kao što je tvoja, zaista ne možemo puno očekivati. Veruj
mi da sam i sam bio žestoko iznerviran kada sam video da raspuštaju skup, ali
podela u okviru Protesta bi nas skupo koštala. Verujem da su i sami svesni
svoje greške, i da će ih u četvrtak ispraviti.
Dakle, da rezimiram, mislim da je u celom ovom slučaju došla do izražaja
najveća vrlina ovog Odbora. Nespremnost da se stvari rade stihijski i
neorganizovano, već da se sve okolnosti prethodno razmotre i uzmu u obzir.
srbija.772vcalic,
-> #697, maleksic
"Ako si lud nisi gluv"
(Milutin Topalović)
srbija.773faruk,
-> #761, dragisha> Reci mi šta to vojske rade, a da je*ena strana kaže "nije
> strašno"?
Ovi odozgo se uopšte ne trude da razlikuju civile od vojske. Civili
su izgleda "slađi" cilj pa na ulicama većinom i ginu. Ako je to nešto
normalno šta misliš odakle ovolika reakcija svijetske zajednice. Pa
ne voze se u autobusima gradskog saobraćajnog "zelene beretke" pa da
na njih zato pucaju. Danas je poginulo dvoje kod Bristola.
Faruk
srbija.774faruk,
-> #760, dragisha> Bravo! A majmun Sami je najavljivao prelazak rata u Bosnu
> zadnjih X godina. Stalno mu je rat u Bosni bio u ustima.
To što Milošević nije najavljivao prelazak rata u BiH je dokaz da
nije umješan u rat. ;>
Faruk
srbija.775faruk,
-> #759, dragisha> Tako i treba. Mi ćemo pljuvati svoje i dostojanstveno
> ćutati o njihovima, čekajući da ih oni sami osude. MALO
> SUTRA.
Upravo mi se čini da je tebi jedini razlog zašto ti ne osuđuješ neke
koje smatraš svojima (ipak) taj što ne pljujemo po sebi u količini
koju ti smatraš za dovoljnu. Tebi izgleda smeta što ljudi ovde imaju
namjeru da se brane i bore do zadnjega, a ti si neutralan. Po tebi bi
svi trebali ostati neutralni i po cijenu srušenih kuća, ubijenih
prijatelja... Upravo zbog takvih stvari ljudi se ne bore za nekakvog
Aliju, Ganića, ovog ili onog. Na početku rata u Sarajevu je bilo par
stotina branilaca (Patriotska Liga, MUP i Zelene Beretke), nedovoljno
za odbranu od bilo kakvog masovnijeg pješadijskog + oklopnog napada.
Možda bi Sarajevo u takvom slučaju i palo. Međutim, do napada nije
došlo već je iz dana u dan sistematski sve više i više tučeno po
civilnim ciljevima. Kulminacija je bila ono veče kada je sam centar
tučen VBR-ovima i haubicama 155 mm. Za njih je to bilo
kontraproduktivno, oružja se latio i onaj koji nikad nije ni pomislio
na oružje. Ti si se sklonio i nisi uzeo oružje da bi pucao na druga,
komšiju. Kažeš da si otišao iz Breze kao i mnogi drugi Srbi. Reci
je li vam iko dao rok za iseljenje (kao što je bio slučaj sa ljudima
sa Grbavice) ili ste otišli zato što se niste osjećali sigurni
(podjednako od "svojih" kao i od komšija). Ako se već trudiš da daš
neku drugu sliku o događajima u BiH onda reci istinu do kraja. Nisam
ni pokušao da zataškam slučajeve maltretiranja ljudi i mislim da sam
u jednoj svojoj poruci na Forumu i rekao da je trenutak da se sagleda
prava priroda upravo započetog rata.
> stranu. Bolje rečeno, nikako. A Srbi, kao da nije dovoljno
> propagande protiv njih, još pomažu sa svoje strane.
Srbi mogu time samo sebi da pomognu. Za deset ili dvadeset godina
moći će reći: "Pola naše javnosti je osuđivala zločine u BiH, ali
nismo bili dovoljno snažni da išta promijenimo". Alternativa tome je
balast koji su Hrvati nosili gotovo pet decenija gdje je etiketa
ustaštva bila nešto mnogo gore nego etiketa četnika. Ako neko misli
da nam konkretno pomaže time što osuđuje zločine, onda se grdno vara.
Sebi samo mi sami možemo pomoći, a vi sebi stavom koji zauzmete
pišete svijetle ili tamne stranice svoje istorije. Slažem se da, kada
se završi rat, svi zločinci budu izvedeni pred sud i tako će sigurno
i biti. Ti vjerovatno vidiš podjednak broj zločinaca svih
nacionalnosti, ja ne. Da li ćeš jednog dana, kada sve cifre budu na
stolu, moći reći: "ja to tada nisam znao" (čitaj: "nisam vjerovao").
srbija.776wizard,
-> #763, ssasa>>**> Da bi bili legalni, nije dovoljno ni da izađe 104%
>>**> birača, a posebno ne glasača.
>>
>> Pa koliko onda da izađe?
Potpuno je irelevantno koliko izađe, legalnost izbora ne zavisi od toga.
>>**> A da je izašlo preko 50% birača/glasača ja im ne verujem
>>**> iz istog
>>
>> Verovatno ćeš misliti da lažem, ali stvarno je ovaj put izašlo
>> preko 50% birača na izbore.
Nemam razloga da mislim da lažeš, ali mislim da nisi u pravu.
<<nenad<<
srbija.777ssasa,
-> #743, dejanr**> Samo kažem da si uradio ono što je vlast htela da
**> uradiš. Htela je da izađeš na izbore, i ti si izašao.
Ne bih rekao da je baš tako. Vlast je raspisala izvbore, a stvar
je svakog da li će na njih izaći
ssasa
srbija.778mkiric,
-> #698, cacxa>> O dušebrižnicima nemam šta reći, ni ja ne uživam u takvim ponudama, ali
>> kakve oni veze imaju s bebama i tvojim odgovorom faruku ?
Upetljasmo se u budi-bog-snama diskusiju, a počeli smo tako što sam ja
rekao da UNPROFOR(MA) ipak nije tako neopredeljena, jer diže toliku buku oko
jednih a potpuno ignoriše druge. Suština je u tome da organizacija čija misija
pretenduje da bude humanitarna ne sme da pravi razliku oko toga ko je i gde je
ugrožen i da li vojni avioni mogu da stignu tamo ili ne. Ako su postavljena
određena pravila, onda svi treba da ih se pridržavaju. Sve ako ih ostali
učesnici i krše, arbitar ne sme. Eto, samo toliko.
>> Da rezimiram, isprovocirala tvoja poruka u kojoj praktično tražiš
>> razumevanje od "one" strane istovremeno dignuvši nos i zaboravivši na
>> "razumevanje" "ove" strane za tuđu nesreću. Groteska. :(
Vrlo je verovatno da si me pogrešno razumeo, jer ni jednog momenta nisam ni
pomislio da tražim razumevanje "one" strane! Oni su sami pokazali koliko im je
stalo do razumevanja. ;( Sve što kažem je da je i za mir potrebno dvoje, kao i
za rat.
>> PS: Nije korektno kad kažeš da umiranje beba smatram grotesknim. Ja to
>> nisam rekao.
Na žalost, poruke bacam čim odgovorim na njih, ali ako me sećanje ne vara,
rekao si nešto vrlo slično tome - rekao si da je POMINJANJE smrti banjalučkih
beba groteskno pored sve one smrti u Sarajevu. Izvini, ali to tako izlazi -
tvojom logikom bi se moglo reći da je groteskno pominjati i žrtve u Sarajevu
pored onoliko poklanih i na druge načine pobijenih ljudi po celoj Bosni. Ta
logika nas ne vodi nikuda, jer je i samo jedan ubijeni čovek previše i zahteva
da se o tome govori. Ako dođemo dotle da jedanaest mrtvih beba ne pominjemo
zato ih što na nekom drugom mestu ima više, dovešćemo se u spiralu ubijanja i
vraćanja krvi. ;(
srbija.779mkiric,
-> #752, max.headroom>> I, uopšte, nije li strašnije umiranje odraslih, nedužnih, apsolutno
>> svesnih osoba, od umiranja beba? Mkiriću, preispitaj svoje stavove,
>> iako je ovo etičko pitanje. Tema je, slažem se, užasna, ali kada si se
>> već 'zalepio' za taj detalj... :(
Odrastao čovek, svestan sebe i drugih, izgrađen ovako ili onako ima slobodu
delovanja i lako može da učini i mnoge strašne stvari, što upravo vidimo ovih
meseci. Posle svega što sam video, nije mi teško da zamislim pravednu smrt
(oprostite mi na izrazu, shvatite ovo figurativno) odraslog čoveka, nije mi
teško ni da shvatim (ne i da opravdam!) želju da se ubije odrastao čovek koji
predstavlja "drugu" stranu, neprijatelja. Međutim, krajnje mi je neshvatljiva
makar i obična ravnodušnost prema životima i smrtima beba i dece, budući da su
to stvorenja koja nikom živom nisu mogla da učine bilo kakvo zlo (izuzev možda
svojim roditeljima :), pa zato smrt ili ubistvo dece doživljavam posebno teško.
Ubiti dete je isto što i ubiti potpuno nevinog čoveka znajući za njegovu
nevinost (mada je pitanje da li uopšte postoji potpuno nevin odrastao čovek,
naročito u ovim krajevima). Biti ravnodušan prema smrti deteta ili je
omogućiti nedelanjem je potpuno isto što i ubistvo. A za taj "slučaj" sam se
posebno "zalepio" kako ti kažeš zato što sam i sam roditelj. Ako ikad i ti to
postaneš, shvatićeš i moje stavove.
MK
P.S. Kada je bila aktuelna Slovenija, psovao sam vlast i vojsku što tamo šalju
"decu" od 19-20 godina, umesto nas, matore od preko 30. Stvar principa.
srbija.780mkiric,
-> #757, dperkovic>> Gresku, i to veliku, jeste napravio, ali ona je ostala neiskoriscena !
>> Kreteni, iz staba su oko 1:30 odlucili da idemo na fakultet. Stvarno mi
>> nije jasno koji su to kreteni, ali sta je tu je. Ja sam odlucio da vise iz
>> svoje kuce ne micem rad podrske tom i takvom stabu !
Meni se čini da su savršeno ispravno postupili, jer ova vlast odlično zna
kako da odgovori na silu, ali nemaju pojma šta da rade na gandijevske metode.
Zato treba apsolutno izbegavati silu i ići uporno svaki dan na isti marš sve
dok im ne dosadi i dok konačno ne propuste kolonu. To bi bio prvi poen, i tada
bi trebalo ići dalje.
srbija.781dragisha,
-> #774, farukű>> Bravo! A majmun Sami je najavljivao prelazak rata u
ű>> Bosnu zadnjih X godina. Stalno mu je rat u Bosni bio u
ű> ustima.
ű>
ű> To što Milošević nije najavljivao prelazak rata u BiH je
ű> dokaz da nije umješan u rat. ;>
Daleko od toga. Smisao moje poruke nije taj, i ti to znaš. Ja
sam odgovorio na poruku u kojoj je autor rekao da je Srbija i SM
isključivi krivac za rat.
Što se tiče rata u BH i njegovog početka koji si ti povezao sa
Bijeljinom, Fočom i Zvornikom, sjećaš li se koliko dugo je
bombardovana BOSANSKA Gradiška? Koliko prije Bijeljine je bio
Bosanski Brod i oni ulasci hrvatskih brigada preko mosta? Ali to
nije bio napad na BIH, to je bio napad na Srbe a Aliji to odavno
nije bilo bitno.
dragisha
srbija.782dragisha,
-> #769, vcalicű> Vuk je to i rekao pred barem 100.000 hiljada ljudi. A, on
ű> je dokazao da neuporedivo više drži do svojih reči nego
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ű> Sloba, prema tome, ima mesta
U pravu si, ako misliš na ono +0>0
dragisha
srbija.783dragisha,
-> #775, farukű> komšiju. Kažeš da si otišao iz Breze kao i mnogi drugi
ű> Srbi. Reci je li vam iko dao rok za iseljenje (kao što je
ű> bio slučaj sa ljudima sa Grbavice) ili ste otišli zato
ű> što se niste osjećali sigurni
Niko mi nije dao rok, to je tačno. Ali je TO dala oružje
dojučerašnjim kriminalcima koji su mi se šetkali oko kuće,
ispaljivali rafale u po noći u sred grada. U selu iz kog je moj
kum svi su uzeli puške i jedini koji su nešto posijali i zasadili
su bili roditelji mog kuma. Komšije su im rekle kako oni neće
ništa saditi jer mogu fino na jesen zaći i uzeti s njiva šta im
treba. Jednom u toku uzajamnog bombardovanja su opkolili kuću u
kojoj su Srbi bili sklonjeni, njih 15ak. Skoro sat su držali
oružje na gotovs čekajući da neko eventualno nešto pokuša i da im
da opravdanje za "akciju". Vaseliju Đukića (bio je sa Srebrovom u
onoj srpskoj građanskoj) koji je zamjenik komandira milicije u
Brezi, su pretukli. Prethodno su ga optužili da je snajperom
pucao na TO. Ostalo je tamo još srpskih familija, ali sad im više
ne daju ni da odu.
Kad ti neko da rok, znaš na čemu si. Ali kad to radi
suptilnije, dokaza nema, samo strah.
ű> nacionalnosti, ja ne. Da li ćeš jednog dana, kada sve
ű> cifre budu na
Da li će to ikada biti? Da li je bilo poslije WWII? Zar misliš
da će ijedna strana dopustiti preglede svih jama na svojim
teritorijama? Zar misliš da će poslije silnog raseljavanja koje
se dešava svakodnevno biti moguće uhvatiti trag i desetini
"nestalih". Hoće li dokazi biti izjave Silajdžića o 600-1000
pobijenih u Bijeljini, ili priča o 40-50 poklanih mještana u
Kolibama gdje se na kraju daju imena 13 poginulih (1 žena), ili
sve one silne laži koje je isfabrikovao Vehbija Karić? Ko će
dokazati smrt pobijenih u Istočnoj Bosni za koje se ovdje priča
da su (od srpske strane) bili spaljivani po ciglanama?
Ko će tebi dokazati da ima ljudi na Koševu kada si ti čuo Aliju
kako kaže da ih je bilo 750, da je to bila nesrećna zabuna i kako
su oslobođeni istog dana? Zar mu toliko vjeruješ? Jesu li na
TVBiH objavili priču japanskog novinara koji je prije neki dan
bio tamo i rekao da su hiljade zatvorene i da se hrane samo
brašnom? Ti ni riječi nisi rekao (otkad pratim Forum sigurno) o
Bradini i ljudima koji su tamo zatvoreni. Ignorišeš to i vrlo
blagonaklono govoriš o svemu što Hrvati rade. Srbi su problem, i
to je razlog. Da'će bog da se Muslimani malo zamisle kad Hrvati
završe rat i počnu da čiste svoj dio BiH.
dragisha
srbija.784dragisha,
-> #773, farukű> Ovi odozgo se uopšte ne trude da razlikuju civile od
ű> vojske. Civili su izgleda "slađi" cilj pa na ulicama
ű> većinom i ginu. Ako je to nešto normalno šta misliš
ű> odakle ovolika reakcija svijetske zajednice. Pa ne voze
ű> se u autobusima gradskog saobraćajnog "zelene beretke" pa
ű> da na njih zato pucaju. Danas je poginulo dvoje kod
ű> Bristola.
Što se tiče reakcije svjetske zajednice, to pokazuje da (za
razliku od Srba) imate sposobnu diplomatiju i da jedinstveno
nastupate u svijetu.
Što se tiče ubijanja civila, pogotovu djece, to jeste grozno. A
što se tiče "nezapamćenosti" toga, zar je u BH već zaboravljen
Kragujevac? Zar su već zaboravljene odmazde koje su Nijemci
vršili zbog ranjavanja ili ubijanja svojih vojnika? Zar su Srbi
već naradili više od Švaba za 4 godine?
Šta su nego djeca momci od 18-19 godina koje su na dan početka
sukoba sa JNA, koje je izazvala TO upadom u Dom JNA zbog navodnog
snajperiste, spaljivali u transporterima Vehbijini bojovnici. Šta
su nego djeca pitomci koje su ti isti držali pod vatrom u kasarni
Maršal Tito? Šta su oni što su spaljeni u Tuzli. Srbočetnici?!
Dosta mi je tvojih aršina po kojima srbočetnike treba ubijati
k'o stoku. Siniša Vuleta jeste u TO, ali je za razliku od tebe
svjestan sranja i ne zanosi se velikim idejama. Brani svoj ulaz,
sebe, roditelje i svoje komšije i ne opravdava džihad ratnike i
njihova djela. Ti mi tu pravdaš "čišćenje" Pofalića kao normalnu
vojnu akciju u kojoj su civili bili paženi, a pobijeni su ko
stoka. Ni riječi mi ne kažeš o žemernu gdje su ljude pobili nožem
i motikom. Dokazuješ da nema više Srba na Koševu, a strani
novinari pričaju drugačije.
Ja sam žalio Sarajevo sve do dana kada je masakrirana ona
kolona na Skenderiji. Kurvanjski je napadnuta kolona za koju je
Alija i kompletno rukovodstvo garantovalo da neće biti. Jebeš
državu koja svoju istoriju tako gradi.
Volio bih kad bi mi odgovorio na sva pitanja koja ti
postavljam, a ne kao do sada da izbjegavaš nezgodna.
dragisha
srbija.785mkiric,
-> #762, faruk>> Na poruku koja mi se učinila izuzetno bezobrazna, odgovorio sam
>> provokativno.
>> Za sve što govorim imam argumente.
Ruku na srce, ne vidim šta je to toliko bilo "izuzetno bezobrazno" u mojoj
poruci, izuzev što se moje viđenje svega toga izuzetno razlikuje od tvog.
Možda ne bi bilo loše da konkretno navedeš i obrazložiš. Što se argumenata
tiče, ja sam ti tražio vrlo konkretne argumente za sve što tvrdiš, ali ih ti
nikako ne iznosiš, već samo tvrdiš kako ih imaš. Ako je već tako, ne vidim šta
te sprečava da ih i prezentiraš. Bez uvrede, ali koliko god da si izdašan sa
iznošenjem tvrdnji, često i paušalnih, pokazao si se vrlo škrt sa argumentima.
>> Smeta mi samo kada se druga strana služi provokacijama ili lažima.
>> Takođe smatram da se na ovaj način ne može ništa dokazati. Tempo
>> dijaloga je dovoljno spor da se svi argumenti razvodne i na kraju
>> se sve pretvara u niz provokacija.
Izlgeda da nisi dovoljno dugo na Sezamu, ili bar do sada nisi dovoljno
pratio način na koji se ovde diskutuje, inače bi video da je način na koji
razgovaram s tobom bio izuzetno obazriv. Ovde je itekako umelo da poleti perje
i za daleko naivnije stvari, čak i među ljudima koji se poznaju. Osnovno
pravilo je da kada za nekog tvrdiš da laže ili da je bezobrazan da to i
dokažeš. Ako to nećeš ili ne možeš, diskusija pada u vodu. Ako imaš
argumente, od tebe se očekuje i da ih izneseš ili sve postaje prazno
naklapanje. Osim svega toga, od diskutanata se ne očekuje da se slažu
(naprotiv) ali se itekako očekuje međusobno poštovanje, bar u najosnovnijoj
meri. Inače, dobra strana ovako "razvodnjenog" tempa je u tome što niko nikome
ne može da upadne u reč, već svako ima svojih pet minuta da u miru sve kaže, a
osim toga se jasno vidi redosled događaja. Pri tome sve ostaje crno-na belo -
niko ne može da kaže "to nisam rekao" ako jeste.
>> Da bih prekinuo taj redosljed predlažem da ti ostavim u
>> mail svoj broj telefona. Smatram da mogu argumentovati i dokazati sve
>> što kažem bez nepotrebnog izlijevanja žuči, a takođe ću saslušat
>> tvoje argumente. Kasnije možemo prenjeti stav, do kojeg smo došli u
>> razgovoru, ovde na Sezam. Ono oko čega se nismo složili nećemo ni
>> prenositi. Mislim da je tako najbolje. Ako si spreman da prihvatiš
>> moj prijedlog potvrdi mi u mail, ili (ako želiš da ja tebe nazovem)
>> ostavi svoj broj telefona.
Nisam spreman da prihvatim ovakav predlog, pre svega zato što to nema
smisla. Suviše toga je javno rečeno i suviše sam ti konkretnih pitanja
postavio a na koja ti nisi odgovorio da bismo se sada povlačili iza zavese. Ako
smatraš da možeš da argumentuješ i dokažeš sve što si rekao, ne vidim šta te
sprečava da to učiniš javno - siguran sam da nisam jedini koji bi to voleo da
čuje. Budi ljubazan i odgovori mi javno na pitanja koja sam ti javno postavio
- ja ne osećam potrebu da se sklanjam od auditorijuma jer stojim iza svega što
sam rekao. Možda ja u svom viđenju i grešim, ali moraćeš dobro da se oznojiš
da bi mi to dokazao. Kako sada stvari stoje, nisi ni blizu.
MK
P.S. Da ne bude nesporazuma: ja ne branim "svoju" vlast, već samo radim isto
što i ti - pokušavam da dokažem greške *druge* strane. U ovom slučaju je to
tvoja, sutra će možda biti i neka druga, ali to je stvar principa.
srbija.786mkiric,
-> #764, cacxa>> U Hrvatskoj su ljudi govorili u ratu, koliko ja znam, još ranih osamdesetih
(!) Ipak, tamo je bila drugačija pozicija. Jaka emigracija, grupisana oko
>> ideje o nezavisnoj Hrvatskoj, nacionalno pomirenje sprovedeno ranih
>> sedamdesetih i jak uticaj crkve na nesaživljavanje sa novom državom.
Možda i grešim, ali zar nije i Izetbegović napisao svoju "Islamsku
deklaraciju" negde početkom osamdesetih? Ako je neko ima, mislim da bi bilo
vrlo ilustrativno videti pojedine citate.
srbija.787mkiric,
-> #767, banusko>> Ako ne uspe (verovatno neće) , bar da ne pljujemo po njemu kada ode.
Lično mi se ne sviđa izbor novog "premijera", i to iz više razloga: Kao
prvo, ne mogu da priznam državu za koju me niko nije ništa pitao, koja je
nastala na osnovu "ustava" naškrabanog za samo nekoliko dana od strane
proizvoljno izabranih individua i koja se sastoji od dve srpske države a nema
ni srpsko ime, ni srpsku zastavu, ni srpski grb, pa čak ni srpsku himnu.
Kao drugo, mislim da nijedna normalna država ne postavlja za premijera
državljanina druge zemlje. Nemam ništa protiv njega lično, sada sam prvi put
čuo za njega, ali fakat je da se on, primanjem američkog državljanstva, zakleo
da radi za interese SAD.
No, na stranu sve to, dobrodošao je svako ko želi stvarno da pomogne. Zato
ga ne treba pljuvati dok se ne vide prvi rezultati, a da li ćemo ga pljuvati
kad i dok bude odlazio ne zavisi od nas već samo od njega. Kako bude sejao,
tako će i požnjeti.
srbija.788predrag,
-> #780, mkiric>> vlast odlicno zna kako da odgovori na silu, ali nemaju
>> pojma sta da rade na gandijevske metode. Zato treba
>> apsolutno izbegavati silu i ici uporno svaki dan na isti
>> mars sve dok im ne dosadi i dok konacno ne propuste
>> kolonu. To bi bio prvi poen, i tada bi trebalo ici
>> dalje.
Pobeda optimizma nad logikom.
Nebi Zloba & company dali svoje kuce,stanove i privilegije
pa makar izginulo pola Beograda.
Zivi bili pa videli.
Ko bude imao mu** da pozove narod na ustanak ce tek nesto uraditi.
Posto je bilo dobrovoljaca i odaziva ljudi na vojne pozive kada
je bio rat u Hrvatskoj bio bi i tada. Cak bi odaziv bio neverovatan.
srbija.789max.headroom,
-> #715, mkiric> Franji da vas natocilja tako da vi vodite njegov rat
> umesto njega, odnosno zato što ste sebi dozvolili da
> postanete hrvatsko oruđe u ratu protiv Srba i da
Ne, bolje da su ipak postali srpski pioni u borbi protiv Tuđmanove
vojske, a? I, uopšte, braniti ovakav režim (posredno, preko ideja koje
lansira) čist je fašizam. Možeš li da okriviš Faruka što optužuje Srbe
kao krivce za rat u B&H? Ja ne, jer čim vidim kordone MUPa po Beogradu
kako brane crvene bunkere odmah se podsetim sa kakvom bandom OVDE
imamo posla. Mada, nećeš dugo čekati, i mi ćemo Faruku slati poruke
slične sadržine ("snajperisti skinuli još dvojicu u mojoj ulici...")
Just wait'n'see.
srbija.790max.headroom,
-> #708, bojt> Po meni je jedna od najvećih srpskih tragedija što ljudi
> tvog profila stalno podmeću tezu tipa "ako ode Sloba onda
> dodje Vuk",
Slažem se. DEPOS je prvog dana saborovanja izneo istu tezu. Ako je
neki argument, i Vuk je isto to (u dlaku) rekao, unapred se odričući
bilo kakve faraonske vlasti.
DVV, šta ti konkretno smeta kod Vuka?
srbija.791dveselinovic,
-> #790, max.headroom Njegov, po meni prizeman, populizam; pun je popaljivačkih fraza
koje zaista dobro "rade" kod mase, koje nisu ni netačne, ali su
formulisane tako da podignu pritisak mase. Time se dobija jedna moćna
mašina od x hiljada ljudi koji su nakon sat ili dva spremni na
maltene sve, stalno huškani od strane revnosnih aktivista posejanih
po masi.
Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž, način pre
nego suština onoga što kaže mi smeta; on želi da ruši ovu vlast, ali
sve njegove reference na neko sutra su date samo u najopštijim crtama
koje i dete može da iskaže ("spisak želja" sistem).
Sve te metode su koristili i komunist, i ranije i nedavno; i to me
jako plaši, da loš original ne zamenimo još lošijom izobličenom
slikom u ogledalu.
Njegova opsednutost (sada je to već fiks ideja) "TV Bastiljom" me
iritira; slažem se da TV treba da ima drugačiji i bolji tretman
opozicije, ali jegova opsednutost mi stvarno ide na živce. Kao da
treba zauzeti TV i odmah će biti med i mleko; on to ne kaže, ali
nakon svih njegovih govora ja obavezno imam taj utisak.
Ukratko, smtram ga vulgarnim političarom, ni za dlaku drugačijim
od onih koje bi on da zameni, a većina drugih da smeni, ali ne i
Vukom da zameni. I ne verujem mu da neće vlast, imao sam prilike na
DEPOS-u da vidim kolika je njegova želja za dominacijom.
Pozdrav,
DVV
P.S. Ovo su, jasno, sasvim lična viđenja, bez garancije da sam u
pravu. Jednostavno, ja ga tako doživljavam.
srbija.792dveselinovic,
Po gradu se priča da je otac Vladete jankovića bio svojevremeno
profesor na pravnom i dekan ili rektor (nisam siguran), odnosno da je
lepo živeo u mračnim vremenima i sinu obezbedio mesto na katedri za
svetsku književnost, koja se smatrala izrazito komunističkom.
Navodno je sin Vladete Jankovića, sada valjda na drugoj godini
medicine, od maja meseca u Engleskoj.
Zna li neko nešto o tome? Jesu li ovo zli jezici, ili ima istine?
Ja čoveka ne znam, pa pitak ako neko zna nešto više.
Pozdrav,
DVV
srbija.793predrag,
-> #791, dveselinovic>> P.S. Ovo su, jasno, sasvim licna videnja, bez garancije
>> da sam u pravu. Jednostavno, ja ga tako dozivljavam.
A kako onda dozivljavas Seselja za koga si glasao ?
srbija.794drami,
-> #780, mkiricUpravo se mirnim protestom nista nece postici jer narod takav protest ni ne
primecuje pogotovo kad se izvestaj sa takvog protesta obja│vi u 57 minutu
drugog dnevnika.Ljudi su vec oguglali na sve proteste a pogotovo na mirne
koj─im se zaista NISTA ne moze postici jer to viseünnazalost nikoga ne zanima.
Sa druge strane ubedjen sam da bi se narod digao ukoliko bi doslo do pravog
obracuna milicije sa studentima a to se jedino moze postici probijanjem kordona
kao sto je zamalo bilo u utorak kad su panduri u kriticnim trenutcima izvadili
pendreke i tukliĘ po rukama.Da je kraj kolone znao sta se na×red desava i da ih
nije pocela hvatati panika mogli smo svi krenuti i probiti ih ovako nas sto
dvesta nismo mogli protiv murjakaÚ] narocito kad te odguraju desnŚo na
nizbrdicuů gde odma skliznes.
srbija.795bojt,
-> #777, ssasa>> **> Samo kažem da si uradio ono što je vlast htela da
>> **> uradiš. Htela je da izađeš na izbore, i ti si izašao.
>> Ne bih rekao da je baš tako. Vlast je raspisala izvbore, a stvar
>> je svakog da li će na njih izaći.
;)
Ispade da je vlast raspisala izbore da ljudi ne bi na njih
izlazili ;).
srbija.796bojt,
-> #791, dveselinovic>> Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž,
>> način pre nego suština onoga što kaže mi smeta;
Slobodan Milošević:
"Srbija će uskoro imati dohodak od 10.000$ po stanovniku"
"Ne dolazi u obzir stvaranje bilo kakve Srpske Vojske. JNA je
višestruko jača od hrvatskih i slovenačkih paravojnih formacija
zajedno i narod Srbije mora imati puno poverenje u nju. Rat će
kratko trajati."
"Strani vojnici, pa makar oni bili i pripadnici UN, mogu da dodju
u Jugoslaviju samo kao turisti. Nikakvo strano vojno prisustvo
na našoj teritoriji nećemo tolerisati."
"Dolazak snaga UN je veliki uspeh srpskog rukovodstva".
"Srbija nije u ratu."
"U Srbiji nema paravojnih formacija."
"Nikakve paravojne formacije sa teritorije Srbije nisu učestvovale
u sukobima u BiH" (Arkana snimio TVNS u Bjeljini)
itd, itd, itd, itd, ...
ispade onda da ti se kod Slobe ne dopada suština već način na
koji on govori ;>
srbija.797dejanr,
-> #791, dveselinovic>> Time se dobija jedna moćna mašina od x hiljada ljudi koji su nakon sat
>> ili dva spremni na maltene sve, stalno huškani od strane revnosnih
>> aktivista posejanih po masi.
žudno da onda ta tako popaljena masa ne napravi nikakvu štetu na svim
ovim mitinzima i saborima što su do sada održani.
>> Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž, način pre
>> nego suština onoga što kaže mi smeta; on želi da ruši ovu vlast, ali
>> sve njegove reference na neko sutra su date samo u najopštijim crtama
>> koje i dete može da iskaže ("spisak želja" sistem).
žudi me onda da ti se sviđa Šešelj (toliko da glasaš za njegovu stranku)
koji em govori na način koji je stvarno ispod svakog pristojnog nivoa
(da ne kažem neku drugu reč) em je govorio presne laži.
srbija.798bojt,
-> #791, dveselinovic>> Iako se ne sećam da sam Vuka čuo da je izrekao neku laž,
>> način pre nego suština onoga što kaže mi smeta;
Ej DVV, danas Šešelj opet vadio pištolj. Ovaj put na studente.
S obzirom da si praktično za njega glasao, da nije i tu u
pitanju da ti se (možda?) ne dopada suština al način svakako? ;)
srbija.799herak,
-> #792, dveselinovic
>>Po gradu se priča da je otac Vladete jankovića bio svojevremeno
>>profesor na pravnom i dekan ili rektor (nisam siguran), odnosno da je
>>lepo živeo u mračnim vremenima i..
I ja sam lepo živeo u mračnim vremenima, a i roditelji mi se nisu
žalili. Išao sam baš negde u ovo vreme na more u Hrvatsku u Sloveniju.
U još mračnijim vremenima sećam se da su nas mama i tata vodili u hotel
Solaris u Šibeniku, u Baško Polje....
U onim najmrčim vremenima svi ljudi koje nije zanimala politika
i vlast, a hteli da žive samo od svoga rada, to su i mogli. Tada je,
sećaš se (sigurno bolje od mene), moglo da se pošalje pismo u inostranstvo,
a Jugoslavija je imala nacionalni dohodak desetak dolara manji od Italije.
>>..sinu obezbedio mesto na katedri za svetsku književnost,
koja se smatrala izrazito komunističkom.
U tim vremenima sećam se čoveka sa televizije koji je u školskom
programu prepričavao grčke legende i objašnjavao ih. Način na koji je
on to pričao govorio je, bar meni, da vrlo dobro poznaje i razume
materiju koju predaje. Taj čovek je bio Vladeta Janković.
Ako mu je otac (što ja ne znam) i obezbedio mesto na katedri za
književnost, onda je učinio dobru stvar, jer od svih svojih drugova i
drugarica koji su studirali svetsku književnost čuo sam da je vrstan
predavač i pripovedač i dobar profesor. To se zove pozitivna selekcija.
>>Jesu li ovo zli jezici, ili ima istine? Ja čoveka ne znam..
Zanima me da li tvoj šef nije bio zadovoljan svojim TV duelom sa
Vladetom Jankovićem, ili si ti samoinicijativno rešio da na SIEM
pošalješ neku pikanteriju o ljudima koji su ti politički protivnici.
U vreme o kome ti pričaš (oko 1970 - 1974 godine) skoro svi što ih
sada gledamo, uključujući i tvog šefa, bili su komunisti. U zavisnosti
od toga da li su bili komunisti jugoslovenski, hrvatski ili srpski
nastrojeni, bolji ili lošiji plivači, uspevali su da se održe na
političkoj sceni.
Tvoj šef je, recimo, bio srpski komunista, režimski satiričar, a kasnije
alkoholičar, kao i većina novinara, pa zatim lečeni alkos (što nije
karakteristično za novinarsku većinu).
Što se mene lično tiče, sada ljude i političare uglavnom procenjujem po
tome što gledam kome bih, da moram, poverio decu na čuvanje. Kada bi mi Brana
Crnčević i Vladeta Janković došli sada da traže posao kao siteri sa svojim
preporukama i pored toga što su obojica neosporno inteligentni i
zabavni, krpljeni alkoholičari sigurno nisu za čuvanje dece.
srbija.800zamalek,
Na konferenciji za stampu u Helsinkiju danas 10.07.92 buduci predsednik vlade
Milan Panic izjavio upitan kako misli da saradjuje sa Milosevicem:
"I will do my job, he will do his, b god help him if he gets in my way"
srbija.801faruk,
-> #785, mkiric> loše da konkretno navedeš i obrazložiš. Što se argumenata
> tiče, ja sam ti tražio vrlo konkretne argumente za sve što
> tvrdiš, ali ih ti nikako ne iznosiš, već samo tvrdiš kako
> ih imaš. Ako je već tako, ne vidim šta te sprečava da ih
> i prezentiraš. Bez uvrede, ali koliko god da si izdašan
> sa iznošenjem tvrdnji, često i paušalnih, pokazao si se
> vrlo škrt sa argumentima.
Ako se u mojih predhodnih n poruka ne nalazi dovoljno argumenata ne
znam šta ti onda smatraš pod argumentima? Možda fotografije ili imena
očevidaca? Nemam namjeru da na Sezamu pišem RAT I MIR. Nisam nigdje
ni pokušao da tvrdim da je sve crno-bijelo. Ako u mojim predhodnim
porukama niste našli i uočili takve stavove zaista nemam namjeru da
pišem više od toga. Naročito dok ovo pišem zvižde meci oko prozora i
padaju granate tu na trgu, onda nemam ni živaca da izigravam
nepristrasnost. Lijepo sam rekao da je ovo sve moje viđenje stvari.
Nadao sam se da će nekome biti dovoljno da kažem jedanput.
P.S. Odgovori: Prvo pitanje: Ne.
Drugo pitanje: Dao sam odgovor već ranije.
Treće pitanje: - ''-
srbija.802faruk,
-> #783, dragisha> su oslobođeni istog dana? Zar mu toliko vjeruješ? Jesu li
> na TVBiH objavili priču japanskog novinara koji je prije
> neki dan bio tamo i rekao da su hiljade zatvorene i da se
> hrane samo brašnom?
Taj novinar izvještava sa Pala. Bio je neki dan na Srni.
Šta misliš odakle mu informacije? SIGURNO nije bio u Sarajevu.
Neki dan sam vidio na TVS kako citiraju taj japanski časopis.
> brašnom? Ti ni riječi nisi rekao (otkad pratim Forum
> sigurno) o Bradini i ljudima koji su tamo zatvoreni.
> Ignorišeš to i vrlo blagonaklono govoriš o svemu što
> Hrvati rade. Srbi su problem, i
Ne znam više kome da vjerujem, tebi ili Srni? Prije neki dan sa nekom
ženom razgovaraju kako su Hrvati sa njom na Bradini bili vrlo
korektni.
Zaboravljaš da se ovde osim TVBiH vidi i srneći kanal.
Faruk
srbija.803dnikolic,
-> #790, max.headroom>> Slazem se. DEPOS je prvog dana saborovanja izneo istu
>> tezu. Ako je neki argument, i Vuk je isto to (u dlaku)
>> rekao, unapred se odricuci bilo kakve faraonske vlasti.
Jedan moj drugar je proveo par noci u parku, i kaze da je Vuk pocetkom svakog
dana dolazio i razgovarao sa ljudima. Jednom nu je jedan tip rekao nesto kao
"Bice bolje Vuce kad ti budes predsednik.. itd.", nasta je Vuk rekao doslovce:
" Kakav predsednik! Samo da odu komunjare, i necete me videti vise! Ko me je
i j*** da sve ovo pocinjem, zelim da odem da pisem!"
E tako.
dn
srbija.804cacxa,
-> #778, mkiric> Na žalost, poruke bacam čim odgovorim na njih, ali ako me
> sećanje ne vara, rekao si nešto vrlo slično tome - rekao
> si da je POMINJANJE smrti banjalučkih beba groteskno pored
> sve one smrti u Sarajevu. Izvini, ali to tako izlazi -
Forsiranje, forsiranje. Za ilustraciju - nalaziš se na kongresu CK SKJ i
uperiš prst u nekog ko ti smeta pa počneš da vičeš aaaaa, komunista! ;)
srbija.805dveselinovic,
-> #796, bojt Bojte, ovo što sada radiš je u najmanju ruku podlo.
Bio sam upitan šta ja mislim o Vuku, odnosno zašto mi se ne sviđa,
što nikada nisam krio. Pitanje je bilo lično i ja sam na njega sasvim
lično odgovorio. Nikoga drugoga nisam spomenuo jer ni za koga drugoga
ništa nisam bio pitan, a kada i ako budem, jednako ću reći ono što
mislim.
Zaista ne vidim osnov za bilo kakvu paralelu po pitanju MOG
mišljenja, koje ti ne znaš; nadam se da me nećeš sada ubeđivati kako
ga ti ipak znaš, jer bi ispalo da ga ti znaš bolje od mene, obzirom
da ga ja nisam izrekao.
U buduće, molim te, ako te zanima moje mišljenje, nemoj mi davati
tvoje mišljenje o mom mišljenju, pitaj me, ovde (javno) ili privatno
u e-mail-u; ja se ni malo ne stidim da ga izreknem, ma šta većina
ljudi ovde mislila o njemu.
Pozdrav,
DVV
srbija.806dveselinovic,
-> #799, herak Ova poruka je toliko ispod elementarnog nivoa razgovora da sa ovom
osobom nemam nameru da diskutujem.
Pošto ova osoba toliko voli šefove, na koje je toliko navikla da
izgleda smatra da i svi drugi moraju da imaju šeaf, neka ga pozdravi
i poželi mu sve najbolje od mene, ma ko on bio.
Ja svoga ne mogu, jer ga nemam; formalno, gl. i odg. urednik
"Računara" bi mi "formacijski" bio šef, mada nakon svih ovih godina,
mi to tako ne gledamo. A što mislim kako se ovoj osobi ne dopada,
nemam nameru da se izvinjavam.
Bez pozdrava,
DVV
srbija.807dveselinovic,
-> #797, dejanr Oko štete, za to ne znam da li je bilo ili nije bilo; očigledno je
samo da nekog stvarnog divljanja za sada nije bilo. Pa ipak, velike
mase su veoma nepostojane i veoma teške za kontrolu; ma koliko čovek
bio dobar, kad-tad će mu stvar iskliznuti iz ruku.
Recimo, ono zauzimanje saobraćajnica preksinoć meni zaista nije
jasno; imam utisak da su se tu stvari u nekom momentu ipak istrgle iz
ruku. Srećom, koliko znam, nije bilo negativnih posledica (tuča,
fizičkih obračuna, itd) i to je dobro za sve nas; proteste razumem, a
da li se slažem nije bitno. Nasilje ne volim, ni sa strane
demonstranata, ni sa strane vlasti; za to sam da se izbegne ako je to
ikako moguće.
Ne znam Imenjače na osnovu čega zaključuješ da se meni Šešelj
sviđa; on jeste jezikav, i ima brz kliker da odgovori, katkada čak i
sjajno. Ali, ja njega ne smatram nekom bog zna kakvom perspektivom, a
ni najmanje ne bih voleo da ga vidim u ulozi nekog zvaničnika,
odnosno javnog radnika ili funkcionera.
A da sam glasao za njegovu stranku, jesam, iz više razloga:
1. bolje čak i on od SPS-a;
2. kandidata njegove stranke kod mene znam, i smatram je dobrom
ženom, a kandidata SPS-a niti znam, niti sam ikada čuo za čoveka;
3. pratkično, samo sam za SRS ili SPS mogao da glasam; ostalih ili
nije bilo, ili su bili neki levi kandidati partija za koje nisam ni
čuo (dakle, sa nikakvom realnom šansom da išta urade).
Da su drugi, a pre svega demokrati, izašli na izbore, pa da mi je
ponuđen neki nezavisni kandidat koga makar malo znam po nekom osnovu,
prilično je verovatno (ne i sigurno) da bih se pre opredelio za
drugoga.
Uostalom, mislim da je prilično jasno da je SRS i dobila toliko
mesto baš zato što drugi bitniji igrači iz opozicije nisu izašli na
izbore.
A krajem godine ćemo videti ko će kako proći; neću se previše
začuditi ako SRS opet dobro prođe, možda čak i bolje nego sada, jer
se ne može osporiti Šešeljeva strategija "do vlasti korak po korak".
To je isprobana strategija, dosta stranaka ju je koristilo (u svetu)
i zna se da može da da rezultate. U sadašnjim uslovima kod nas, može
se ispostaviti da je to bila dobra strategija.
Lično ne verujem u tezu o sprezi između SRS i SPS (a znam da će
neki sada zapenušiti), pre svega zato što znam ponešto o
pokroviteljima SRS napolju. Te dve strane se nikada ne mogu pomiriti
ili udružiti, a jedna ne trpi drugu do nivoa noža i pištolja (što su
jedni drugima obilno davali u prošlosti). Smatram da su tu tezu
lansirali manje uspešni opozicionari kako bi oprali sopstvene
neuspehe ili podbacivanja.
Ukratko, nisam ni malo oduševljen Šešeljem a još manje njegovom
strankom. Trenutno, jako gledam demokrate, imam utisak da se tamo
desilo nešto jako dobro, u poslednjih mesec dana ili tu negde nivo
njihovih saopštenja se po meni promenio nabolje; pre neko veče, video
sam traku sa diskusije opozicije i mislim da je Đinđić bio
ubedljiviji i realniji nego ikada ranije. To me recimo veoma raduje,
jer sam najskloniji glasanju za njih uz još malo ovakvih izmena, a
njihovo pojavljivanje jasno govori da su sposobni da to izvedu. Daj
bože samo da nastave ovako, pa ću za njih glasati na narednim
izborima.
Mada, dotle ipak ima vremena, i za dobro, i za loše. Nadam se
dobrom.
Pozdrav,
DVV
srbija.808predrag,
-> #807, dveselinovic>> A da sam glasao za njegovu stranku, jesam, iz vise
>> razloga:
Bilo bi zanimljivo da kazes za koga si glasao na predhodnim izborima
i zasto, pa da uporedimo sa tvojim sadasnim misljenjem a vec si
nagovestio za koga ces da glasas na sledecim izborima.
Tvoji stavovi su tipicni za jedan deo populacije (i to ogroman).
srbija.809bojt,
-> #805, dveselinovic>> Bojte, ovo što sada radiš je u najmanju ruku podlo...
>> U buduće, molim te, ako te zanima moje mišljenje, nemoj mi davati
>> tvoje mišljenje o mom mišljenju, pitaj me, ovde (javno) ili
>> privatno u e-mail-u; ja se ni malo ne stidim da ga izreknem,
>> ma šta većina ljudi ovde mislila o njemu.
Pa iznesi ga već jednom. Ja sam samo zaključio da ako se prema
Vuku negativno odredjuješ na osnovu načina na koji on radi a ne
na osnovu suštine toga što on radi, onda je za tebe način od
velikog značaja. U skladu s tim, bio sam slobodan da primetim
da ti se onda način na koji Šešelj radi verovatno dopada (kad si
već glasao za njegovu stranku).
Izivini, ali ne mogu da se otmem utisku da ti je zbog te izjave i
iz ovoga što je iz nje proizašlo pomalo ponestalo argumenata da
braniš neke svoje globalne stavove, pa zato prebacuješ loptu na
strogo lični plan.