jugoslavija.520bojt,
-> #518, jkratica>> Isto tako na lokalnim izborima u Vojvodini je najveci broj
>> ljudi prosao u drugi krug iz opozicije, pa SPS-a, a tek
>> zanemarljivo iz SRS-a!
Meni se čini da SRS (i ne samo SRS) nije uspeo da pronadje dovoljno
kandidata za lokalne izbore. Kod mene (Voždovac) bila su samo dva
kandidata: SPS i DEPOS. Pretpostavljam da je slična situacija bila
diljem Srbije...
jugoslavija.521aleksj,
-> #413, kareem> CG znaci da je izdata u crnoj gori a posto mi je jos uvjek
> tamo mjesto prebivalista i tamo glasam onda znaci da moj
... a tako treba i da ostane ! ;)
> 9000000:600000=15:1 tj jedan glas u cg vrijedi kao 15 u
> srbiji
Komunisticka posla, znaju oni gde imaju najjace uporiste.
Au, docice i nasih (srpskih) pet minuta, a onda ... (necu da pisem dalje)
>> !@#$!@# <<
> 1)One koja je prva na balkanu dobila autonomiju od strane
> turaka (ne mogu
Kakva je razlika izmedju Milosevicevog i Mujinog du**ta ?!
( Poltroncine nijedne !)
> 4)One koja je uvjek prva skakala u boj sa turcima.
Dobro bre kareeeme vidim ti i iz username-a koliko imas sklonosti
ka turcima, ajde molim te ostavi ih vec jednom na miru (slobinu :),
turci pa turci, oni su ako nisi znao odavno napustili ova podrucja
i vise nisu aktuelni ( kao u brdima ).
Znam ja da vi od malena izmisljate istoriju i da je to (pored gdee je
Beograd) jedna od prvih stvari koje vas uce.
P.S. Izvini , mozda vi jos niste culi da su turci otisli !
jugoslavija.522aleksj,
-> #420, kareem> Imo cova 204 cm i kad se namrsti na turskog,austrijskog
Omiljena mi je prva scena u "Maratoncima" !
(izgleda da je onaj dugacki bio jedan od vasih ) ;)
> 1) Njegosa
> 2)Nikolu prvog
> 3)Marka miljanova
> Bracu ruse
A sta kazu Rusi za to >>braca<<.
Nemaju oni pojma ko se to busa da im je brat.
> 4)Tolstoja
> 5)Puskina prozu
> 6)cehova
> 7)ponesto od dostojevskog
> 8)Assimova (i on je porijekolom rus zar ne);
> Od francuza
> 9) Dimu oca i sina
> +
Nacitan mali nema sta, da je cuo za gramatiku sigurno bi i nju naveo.
> sve u zbiru imam recke na preko 1500 knjiga
a jel si usput ( dok si lupao recke ) i obrisao prasinu ?
( ovaj mali crnog. je neverovatan, pa ja sam mislio da oni
toliko puta ni ne udahnu u zivotu koliko ih sve mrzi ).
jugoslavija.523peca.st,
-> #520, bojt!-> Kod mene (Voždovac)
I ja sam na Vozdovcu. Napisi mi mail gde si preciznije pa da razmenjujemo
iskustva ;) i slicno.
CU P e C a
jugoslavija.524veca,
-> #517, peca.st>> Opratate mi?
Kad si se tako lepo izvinuo, naravno! :)
jugoslavija.525veca,
-> #518, jkratica>> ................................. Cik da vidim jednog vadikala koji
>> je glasao za Panica! Jedino objasnjenje (osim laziranja) je da su
>> neki od Panicevih glasaca glasali za sepsu, jer im je Panic
>> izgledao kao novi, svez covek, a kandidati opozicije kao relativno
>> omrznuti.
Sinoć mi ortak kaže da je dosta njegovih prijatelja glasalo za radika-
le, ali i za Panića. U principu (oni) gotive Slobu, ali ne mogu da mu
oproste antisrpsku propagandu, pa su zato, teška srca, glasali za Pani-
ća.
jugoslavija.526milan,
-> #518, jkratica> Karadzica", "Moderna sredstva (etnickog) ciscenja, osim hemijskog
> ciscenja",
žemu ovo isključivanje hemijskog čišnjenja kao mogućeg sredstva
za etničko čišćenje? ;)
Pl poz M
jugoslavija.527ndragan,
-> #493, veca/ (ne tepaju nam Đorđe :)) i uopšte lepo se odnose prema nama :)
Ovo iz zagrade ispraviti što pre.
jugoslavija.528ndragan,
-> #491, kareem/ Pre ce biti obrnuto.Tj da je srbin prelazna kategorija od covjeka
/ Prema Crnogorcu :))))))))))))))
Au, taj degenerativni proces je toliko odmakao ? ;)
/ Zar me mozete kriviti zbog toga.
Ljudi od takvog materijala se sami ispravljaju kad se iskrive, pa... da se
manemo ćorava posla?
jugoslavija.529zorani,
-> #518, jkratica## "Kako smo pokusali ali nismo uspeli da jos jednom u Bosni izazovemo
## svetski rat", "Inflacija od milijardu posto mesecno, kao zamajac
## novog investicionog ciklusa u stabilnim ekonomijama", ..... od
## autora S. Milosevica, F. Tudjmana, A. Izetbegovica, i grupe
## koautora i postane no.1 na svetskim listama bestselera.
## Brrrrrrrrrr!
Predlažem sledeći naslov:
SEZAM.FORUM i napredni antikomunistički pokret...
...u godinama pred rat (tom prvi)
...u ratu i revoluciji (tom drugi)
...u posleratnoj izgradnji zemlje (tom treći).
jugoslavija.530veca,
-> #527, ndragan>> Ovo iz zagrade ispraviti što pre.
Da nam tepate Đorđe? :)) Šta onda mi (ženski sezamovski svet) vama
da tepamo? :))
jugoslavija.531balinda,
-> #530, veca>> Da nam tepate Đorđe? :)) Šta onda mi (ženski sezamovski
>> svet) vama da tepamo? :))
Valjda: "đokice"? ;)
jugoslavija.532veca,
Panić pao!
92 glasa za, 3 protiv, 12 uzdržanih.
jugoslavija.533peca.st,
-> #532, veca!-> 92 glasa za, 3 protiv, 12 uzdržanih.
Tačnije: 95 za, 2 protiv, 12 uzdržanih. Tako je u Veću građana.
U Veću republika je 30 za, 5 protiv, 2 nevažeći.
Amore mio mr. Panić! :(((((((((((((((((
Ljudi, gotovo je, ostaje nam samo ulica.
P e C a
jugoslavija.534veca,
-> #531, balinda>> Valjda: "đokice"? ;)
:))))))) Zar to ne bi bila uvreda? :))
jugoslavija.535veca,
-> #533, peca.st>> Tačnije: 95 za, 2 protiv, 12 uzdržanih. Tako je u Veću građana.
Jeste tačnije, ali kad imaš dva minuta vremena na sezamu, u trenutku
kad čuješ informaciju, brojke ti se pomešaju... :)
žak i da sam omanula za 30 glasova, to mu (Paniću) ne bi pomoglo :(
jugoslavija.536ndragan,
-> #530, veca/ Da nam tepate Đorđe? :)) Šta onda mi (ženski sezamovski svet) vama
/ da tepamo? :))
Šta god bilo, sam da nas ne utepate!
jugoslavija.537jkratica,
Ne bih zeleo da solim pamet opoziciji, ali moje je misljenje sledece:
Mislim da (nisam bas 100% siguran, ali mi se cini) opozicija NE TREBA da
ucestvuje u radu ni saveznog ni republickog parlamenta! Razlozi za to su
sledeci:
- Ako uzme mandate time automatski priznaje legalitet izbora, koji nisu
legalni i legitimni. Ako protestno ne udje u skupstinu, automatski izbore nece
priznati, kao legalne i legitimne, niko u svetu, pa ce verovatno morati da
budu u skorijoj buducnosti (mozda i nisam u pravu, ko to zna!) ponovljeni!
- Opozicija (DEPOS i DS) sa svojim brojem poslanika u Republickoj Skupstini
ionako nista ne moze, a u Saveznoj mozda nesto i moze, ali vrlo tesko (da
prodje 95% onoga sto predlozi SPS i mozda 5% onoga sto predlozi opzicija).
- Kao sto znate SPS-u izgleda odgovara da ima nesto malo opozicije u
parlamentu, jer su im oni meta za pljuvanje, i odvracaju paznju od ostalih
stvari.
- Ako opozicija udje u parlament SPS i SRS se vrlo tesko mogu posvadjati
(odnosno uvek ce se udruziti, protiv malobrojne opozicije), a ako ne udje
svadja je skoro izvesna (kada pocne da leti perje, opozicija treba samo da
cuti, i ne podrzava ni jedne ni druge, oni ce se sami toliko ispljuti i
izvredjati, da ce se narodu (valjda vec jednom) smuciti i jedni i drugi).
- Ako opozicija ne udje u parlament, sigurno nece imati ni V od vlasti, ali
nece imati ni O od odgovornosti, a ona ce biti veeeelika. Ne zaboravite da ce
u sledecih godinu dana verovatno biti potpisano sve ono za sta je SPS rekao da
nece potpisati. Ako opozicija udje u parlament mozda nesto malo i uspe da
promeni, ali ce je stalno optuzivati da je odgovorna za ovo sto nam se desava.
- Neulaskom opozicije u parlament, jedina opozicija u parlamentu, bice
Predsednik SRJ Dobrica Cosic (ako ga ne skinu, a verovatno nece), i Crnogorski
poslanici u DPS-u, i mozda drugim Crnogorskim strankama. Dakle, hteli to oni
ili ne, bice primorani to da budu! Nema vise vrdanja, tipa, mi smo centar, pa
cemo da kritikujemo i jedne i druge. Dakle u tom slucaju opozicija mozda gubi
mogucnost kampanje za sebe, ali zato nema ni pljuvanja po opoziciji (bar u tom
obimu), i pljuvka krece ka Dobrici i DPS-u. Da li ce biraci Srbije poverovati
da je Dobrica izdajnik, a Crnogorci, da je DPS izdajnicka partija? Nisam bas
siguran!
- Jedina mana ovoga, je u tome sto je medjunarodna vojna intervencija
verovatnija, ako u parlament ne udje opozicija, nego u suprotnom. Ali ako je
to vec odluceno (kao sto izgleda), ulazak opozicije u parlament nista ne
poboljsava!
Po meni se cini da je bolje da se ne udje u parlament, pa neka SPS-SRS
vladaju kako hoce i zele, bez ikakve smetnje. Bas me zanima, kakav ce tada
argument imati za svoje neuspehe? A kolaps na svim poljima je tako blizu.
Mislim da je bolje ne deliti ni malo odgovornosti za to.
jugoslavija.538peca.st,
-> #535, veca!-> žak i da sam omanula za 30 glasova, to mu (Paniću) ne bi
!-> pomoglo :(
Na žalost... :(((((
P e C a
jugoslavija.539zandric,
-> #537, jkratica
> Mislim da je bolje ne deliti ni malo odgovornosti za to.
Iako bi se moglo polemisati i sa ostalim stavovima koje iznosis,
samo cu se osvrnuti na ovaj.
Za sve sto nam se do sada desilo, vlast je krivac, a za ono sto
nas ocekuje treba kriviti opoziciju, obzirom da je tako bezglavo
usla u trku, koju, onako razjedinjena, sa televizijom kakvu imamo,
nije ni mogla da dobije.
Sve price o nelegalnosti i samim tim nelegitimnosti ovih izbora su
izlisne, jer naprosto nisu tacne (ili ne u presudnoj meri).
Plasim se da nam jedino preostaje samoorganizovanje u nadi da ce bar
neki docekati bolja vremena.
jugoslavija.540nikolas,
-> #537, jkraticaE, moj Jožefe, da je opozicija u stanju da se uzdrži od ulaska u
parlament, ona ne bi ni bila opozicija...
Inače, potpuno se slažem.
jugoslavija.541jkratica,
-> #539, zandric> Iako bi se moglo polemisati i sa ostalim stavovima koje
> iznosis, samo cu se osvrnuti na ovaj.
Pa naravno da ja nisam uvek u pravu, niti imam iluzije o tome.
> Za sve sto nam se do sada desilo, vlast je krivac, a za
> ono sto nas ocekuje treba kriviti opoziciju, obzirom da je
> tako bezglavo usla u trku, koju, onako razjedinjena, sa
> televizijom kakvu imamo, nije ni mogla da dobije.
Skoro u potpunosti se slazem sa tobom, ali treba to posmatrati i sa druge
strane. Opozicija je mozda smatrala da ako ne izadje na izbore, bombardovanje
je jako verovano, a ako izadju imali smo i mozda neke sanse da pobedimo i da
bombardovanje izbegnemo. Jedino sto su pogresili u proceni tih sansi! Na
zalost ti ces reci "Pa sta ces vise od te greske", a ja mogu samo da slegnem
ramenima, i priznam da si u pravu.
> Sve price o nelegalnosti i samim tim nelegitimnosti ovih
> izbora su izlisne, jer naprosto nisu tacne (ili ne u
> presudnoj meri).
Razlikujemo se bas u toj meri. Po meni mera je dovoljna da opozicija sa
punim pravom bojkotuje ulazak u parlament. Naravno da vlast ne bi ponovila
izbore, pa bili ovi izbori ma koliko nelegalni.
> Plasim se da nam jedino preostaje samoorganizovanje u nadi
> da ce bar neki docekati bolja vremena.
Potpuno si u pravu. Ako imas neku ideju za zajednicko organizovanje, samo
javi. Sve pametne ideje su dobrodosle.
jugoslavija.542cobra,
-> #520, bojt>>> Meni se čini da SRS (i ne samo SRS) nije uspeo da pronadje
>>> dovoljno kandidata za lokalne izbore. Kod mene (Voždovac) bila
>>>> su samo dva
Nije to da nisu uspeli,već nisu hteli da mnogo glasova oduzmu eSPeSesovcima.
jugoslavija.543cobra,
-> #352, dejanr> Mogućnost vraćanja Slovenije u neku novu Jugoslavensku
> zajednicu, koja bi se temeljila prvenstveno na privrednim
> osnovama, nije odbacila većina kandidata za predsednika
> Republike Slovenije u poslednjoj predizbornoj raspravi u
> večerašnjoj posebnoj emisiji TV Ljubljane.
Pitanje je da li ćemo mi ih prihvatiti kada budu hteli da se vrate(AKO budu
hteli).Slično se može desiti sa ostalim republikama kada se ovaj rat i
situacija završi.Tu Srbija,odnosno Jugoslavija može da zastupa 2 stava:
jedan je na principu Miloševićevog razmišljanja,a drugi na osnovu Panićeve
politike.
Miloševićev stav:srpski narod je ponosan narod,pa neka gladuje,ja nisam
gladan.Uspravni smo i ponosni,a svi nas gaze.Niko ne sme u Jugoslaviju sem
Republike Srbije i Republike Crne Gore.
Panićev stav nisam siguran kako da razumem.Mislim da je osnova
njegovog stava ponovno ujedinjenje ali samo na ekonomskom planu(nešto slično
Evropskoj zajednici).Ponovno neko pravljenje SFRJ bilo bi pogubno za srpski
narod,iz prostog razloga što bi Hrvati i Slovenci bili u Jugoslaviji
dok ne bi dovoljno ekonomski i politički osnažili da nas ponovo izrade.:(
To što su mnogi predsednički kandidati za ponovno ujedinjenje me uopšte
ne iznenađuje,jer su već uvideli da kao Republika Slovenija mogu biti samo
marionetska državica koja se upravlja kako drugi žele i hoće.
Mislim da su još 1918.-te godine Hrvati i Slovenci stupili u Kraljevinu
SHS baš zbog toga što bi im ta država poslužila da dovoljno ojačaju i
osamostale se,a ujedno je bila i zaklon od interesa Austrougarske i Nemačke.
Trebalo im je dugo vremena,ali oni su plan osamostaljivanja počeli još za
vreme Tita,da bi ga posle njegove smrti sproveli u realnost.
Šta je uopšte trebala Jugoslavija Srbiji i Crnoj Gori koje su bile
nezavisne i priznate države?
Jugoslavija je jedino trebala malim državama koje nisu mogle da opstanu
same,pa su te države opet iskoristile lude Srbe za svoje ciljeve.Trebalo
bi da se potegne i to istorijsko pitanje kako bi se bolje objasnila
sadašnja situacija.
jugoslavija.544veca,
-> #541, jkratica>> strane. Opozicija je mozda smatrala da ako ne izadje na izbore,
>> bombardovanje je jako verovano, a ako izadju imali smo i mozda neke
>> sanse da pobedimo i da bombardovanje izbegnemo. Jedino sto su
>> pogresili u proceni tih sansi!
Nemoj olako to da prihvataš! Ne misliš valjda da zapad ne zna šta se
događa? Nisu oni baš tako neobavešteni. Da su hteli da pomognu opozi-
ciji, pomogli bi odavno, finansijski, naravno. Opozicija se glodala i
bila razjedinjena, dok Panić nije ušao u igru, a tada je već bilo po-
prilično kasno. Mnogo je razloga za neuspeh, ali osnovni je, što je
faraon mnogo bolji igrač od svih (a ima i dobru mašineriju) :( .
jugoslavija.545jkratica,
-> #544, veca> Nemoj olako to da prihvatas! Ne mislis valjda da zapad ne
> zna sta se dogada? Nisu oni bas tako neobavesteni. Da su
> hteli da pomognu opozi- ciji, pomogli bi odavno,
> finansijski, naravno. Opozicija se glodala i
To me bas i cudi. Jer nije im valjda jevtinije i lakse da posalju
stotinjak hiljada vojnika, ili stotinjak aviona, sa velikom mogucnoscu
da njih bar 100-200 (a u nepovoljnom razvoju dogadjaja i par hiljada)
strada, nego da posalju par placenih ubica. Uostalom i onako imaju
dovoljno mafijasa, pa ih bas ne kosta nista ako im neki i pogine na
zadatku. To mi bas nije jasno. Jedini protivargument je da oni u stvari
i zele sve ovo (nije mi samo jasno zbog cega, jer ako u Rusiji ovi nasi
sepsovci dodju na vlast, ne pise se nikome dobro, a ponajmanje Amerima).
> prilicno kasno. Mnogo je razloga za neuspeh, ali osnovni
> je, sto je faraon mnogo bolji igrac od svih (a ima i dobru
> masineriju) :( .
Tu se slazem, uz jednu ispravku. U politici (a narocito kod nas) bolji, po
meni znaci, neposteniji, biti veci lazov, prevarant, lopov, ....
A sto se tice masinerije, zaista mu je razradjena, gde on okom, oni skokom.
Uostalom nije ni cudo, imali su dovoljno (50 godina) vremena da se uigraju.
jugoslavija.546ladislavs,
-> #543, cobra> Miloševićev stav:srpski narod je ponosan narod,pa neka
> gladuje,ja nisam gladan.Uspravni smo i ponosni,a svi nas
> gaze.Niko ne sme u Jugoslaviju sem Republike Srbije i
> Republike Crne Gore.
Njegov stav je da Jugoslavija treba da postoji, ali ON mora da
bude glavni. Po njemu je uvek poželjno da postoji neka maska tipa
A.Marković (Srbožder), M.Panić (Izdajnik) ili D.Ćosić (?), koja
je formalno iznad njega, dakle i kriva za njegove greške, a koja
ima samo nominalnu vlast i ozbiljno ga ne ugrožava.
Primio bi on i Novi Zeland u YU, samo ako bi bio siguran da može da
ga podjarmi.
ciLa.
jugoslavija.547ladislavs,
-> #544, veca> prilično kasno. Mnogo je razloga za neuspeh, ali osnovni
> je, što je faraon mnogo bolji igrač od svih (a ima i dobru
> mašineriju) :( .
Ima uticaja i to što je naš komunizam izgradio autoritarni režim
niskog nivoa represije, za razliku od "pravih" komunističkih država
(tzv. real-socijalisti) koje su bile totalitarne i koje nisu uspele
da steknu imunitet na antikomunizam.
Kod nas nije došlo do polarizacije u dva tabora kao u ist.Evropi,
već su disidenti bili lokalizovani, nisu bili mučenici, već prećutni
kolaboracionisti. U istočnoj Evropi disidenti i protivnici su bili
u kućnim pritvorima, zatvorima i progonstvima, gubili su sve.
Kod nas su im ostajali i poslovi (eventualno su sklanjani u stranu)
i stanovi i pasoši.
Naš režim je imao umrtvljene "bacile pobune" i postao je vakcinisan,
otporan na njih.
U istočnoj Evropi su "bacili" satirani i terani u podzemlje.
Jednog dana su izašli i napravili dar-mar.
Istočna Nemačka je recimo funkcionisala samo dok je postojala okupaciona
vlast.
Kod nas je samo nacionalizam (ili još "bolje" šovinizam) mogao da
sruši komunizam. :(
To se u Hrvatskoj i Sloveniji i dogodilo, a kod nas je pretapanje počelo
još osmom sednicom (tako da smo mi dobili amalgam socijal-šovinizma, za
koji bi komunisti svih zemalja dali čitava bogatstva) :(.
ciLa.
jugoslavija.548bojt,
-> #543, cobra>> Šta je uopšte trebala Jugoslavija Srbiji i Crnoj Gori koje su
>> bile nezavisne i priznate države?
Pa, verovatno su se na taj način najlakše našli svi Srbi u jednoj
državi ;)
jugoslavija.549bojt,
-> #545, jkratica>> To me bas i cudi. Jer nije im valjda jevtinije i lakse da
>> posalju stotinjak hiljada vojnika, ili stotinjak aviona, sa
>> velikom mogucnoscu da njih bar 100-200 (a u nepovoljnom razvoju
>> dogadjaja i par hiljada) strada, nego da posalju par placenih
>> ubica.
Verovatno znaš da na zapadu (posebno u USA) postoje prilično
uticajni krugovi koji ne da misle da im je jeftinije, nego *znaju*
da će i oni, a samim tim i USA, još itekako da zarade ako pošalju
par stotina hiljada vojnika. Šta ćeš lepše stvari za biznis i
ekonomiju (posebno ekonomiju pod recesijom) od jednog malog rata. A
za 100, 200, 1000, 10000 njihovih koji bi ostavili kosti ovde ih
verovatno mnogo zabole - važno da radnja radi.
Napominjem da se radi o odredjenim krugovima. Medjutim, kada se
jednom krene sa silom, pa makar to bila i naizgled benigna
operacija kao što je sprovodjenje "no fly zone", od nje se teško
odstupa i primenjuje se sve više i više, u skladu sa tim šta
situacija nalaže, i to upravo zato što se onda "odredjeni krugovi"
pitaju mnogo više nego inače.
jugoslavija.550balinda,
-> #543, cobra>> Šta je uopšte trebala Jugoslavija Srbiji i Crnoj Gori koje
>> su bile nezavisne i priznate države?
Na nerazumevanju ove potrebe i razvila se današnja šovinistička
politika Srbije. :( Dok je, po svemu sudeći, (?) Sloveniji smetalo
ustrojstvo onakve Jugoslavije, a Hrvatskoj maloletnoj svesti
nedostajala pubertetska samodovoljnost, u Srbiji je ostalo nedozrelo
poimanje odnosa među ljudima i grupama ljudi. Od srpskog "bratskog
zagrljaja" pucaju kosti i Jugoslavija nije imala nikakve šanse. :(
Potreba nadnacionalnog savezništva u primitivnim balkanskim sredinama
trebalo bi da je samo po sebi razumljiva. Zato, protivno opštem trendu,
mislim da ovakve ideje, mada trenutno potisnute u treći plan, vremenom
moraju samo snažiti. (?) Gledano dugoročno možda će otrežnjenje kome
prisustvujemo, osim nepotrebne brutalnosti, :( u svemu ostalom pomoći
da se buduće zajedništvo (?) gradi na realnijim osnovama? Po mom
skromnom sudu Jugoslavija je i dalje vitalni interes Srba a nadam se da
ćemo sledeći put umeti pravilnije da ovaj interes shvatamo i
ostvarujemo. Zahvaljujući ovakvom ponašanju i formiranje nekakve
konferderacije od bivših jugoslovenskih republika liči na daleki, pa i
neostvarivi, san a moglo se ostvariti možda i mnogo više.
Mislim da se u velikoj kući u kojoj caruje primitivizam red može
ostvarivati samo prisilom. Desilo se da je sila oslabila pre nego što
je civilizacija uspela da je zameni. Ostaje nam da svako poradi na
sopstvenom izlasku iz mraka a potreba za zajedničkim krovom već će se
pojaviti ukoliko zaista postoji. U opštoj samodovoljnosti, često i
fašističkog tipa, ne vidimo da su Srbi živeli u jednoj državi sve dok
se neko nije dosetio da treba da žive u jednoj državi. ;> Potreba
ostalih mini država za Jugoslavijom možda je drugog tipa, no kada je i
mi budemo umeli poštovati bez obzira na njihove motive, možda će nešto
i od nas biti. :) Ukratko, lično osećam jaku potrebu za Jugoslavijom
nalazeći da bi različitost, ukoliko bi bila dobro ukomponovana, držala
sve ekstremne stavove pod kontrolom.
jugoslavija.551jkratica,
-> #549, bojt> Verovatno znas da na zapadu (posebno u USA) postoje
> prilicno uticajni krugovi koji ne da misle da im je
> jeftinije, nego *znaju* da ce i oni, a samim tim i USA,
> jos itekako da zarade ako posalju par stotina hiljada
> vojnika. Sta ces lepse stvari za biznis i ekonomiju
> (posebno ekonomiju pod recesijom) od jednog malog rata. A
> za 100, 200, 1000, 10000 njihovih koji bi ostavili kosti
> ovde ih verovatno mnogo zabole - vazno da radnja radi.
Sasvim si u pravu. I ja sam imao u vidu to objasnjenje
(jer je jedino iole logicno). Jedino sam hteo da kazem,
da mi nije jasno da to nisu vec ranije uradili (naravno
da zahvaljujem Bogu, sto nisu, i iskreno se nadam da i nece),
ali u poslednje vreme vrag vec odnosi salu. Sa Rusijom
im vec taj recept ne bi prosao (ako i kod njih ne daj boze
pobede nindza espeesnjace)! Dakle sve ovo preti da se pretvori
u malo veci rat, a tu vec i njihova pozicija jedine svetske
supersile i dezurnog svetskog policajca, pocinje da se drma.
A ima tuce onih prikrivenih mirotvoraca, koji jedva cekaju,
pa da krenu da grabe, a znaju da ce proci bez kazne!
Primeri: Sadam, Gadafi, .....
jugoslavija.552jkratica,
-> #550, balinda> skromnom sudu Jugoslavija je i dalje vitalni interes Srba
> a nadam se da cemo sledeci put umeti pravilnije da ovaj
> interes shvatamo i
Potpuno se slazem! I ja se nadam to isto, samo sumnjam,
da cemo moci, posle svega ovoga, sto nam se desilo.
> ne vidimo da su Srbi ziveli u jednoj
> drzavi sve dok se neko nije dosetio da treba da zive u
> jednoj drzavi.
Em proglasio covek to kao svoju ideju, em je upropastio!
> i od nas biti. :) Ukratko, licno osecam jaku potrebu za
> Jugoslavijom nalazeci da bi razlicitost, ukoliko bi bila
> dobro ukomponovana, drzala sve ekstremne stavove pod
> kontrolom.
I ja. Prosto ne mogu da verujem svemu sto nam se dogadja
i sto sam preziveo (na frontu). Sve mi se cini da sanjam ruzan
san i da kada se probudim, bice opet sve u redu! Medjutim
nije ovo film (pa da "poginuli" i "ranjeni" glumci, odigraju
scenu i posle toga odu svojim poslom), vec surova stvarnost!
A stvarnost se nikako (ili bar vrlo tesko) moze promeniti!
jugoslavija.553jkratica,
-> #546, ladislavs> Njegov stav je da Jugoslavija treba da postoji, ali ON
> mora da bude glavni.
Bolje receno, Jugoslavija (Srbija) ce biti dotle, dokle
on ima fakticku vlast! Ni pedalj vise (na zalost)!
> Po njemu je uvek pozeljno da postoji
> neka maska tipa A.Markovic (Srbozder), M.Panic (Izdajnik)
> ili D.Cosic (?), koja je formalno iznad njega, dakle i
> kriva za njegove greske, a koja ima samo nominalnu vlast i
> ozbiljno ga ne ugrozava.
Potpuno se slazem.
> Primio bi on i Novi Zeland u YU,
> samo ako bi bio siguran da moze da ga podjarmi.
Mislim isto, ali isto pravilo mozemo primeniti i sa druge
strane: Otcepio bi on i Crnu Goru, Vojvodinu, ..... samo ako
bi bio siguran da ce bez njih pobediti na izborima, a sa njima
u svojoj drzavi izgubiti (na izborima)! Verovatno ne bi ni
trenutka razmisljao, pa makar prosli kao Sarajevo!
jugoslavija.554wizard,
-> #551, jkratica>> da zahvaljujem Bogu, sto nisu, i iskreno se nadam da i nece),
>> (...)
>> (ako i kod njih ne daj boze pobede nindza espeesnjace)!
Budući da su naši vlastodršci našu sudbinu, izgleda, vezali za neki
takav, eventualni, preokret u Rusiji, mi ćemo izgleda, iz životnih
razloga (ili razloga preživljavanja), :( sve više morati da se nadamo da
se takav preokret u Rusiji i dogodi... :(((
Pitanje je, međutim, kakve bi posledice imao svet od jednog takvog
događaja.
jugoslavija.555balinda,
-> #552, jkratica>> Sve mi se cini da sanjam ruzan san i da kada se probudim,
>> bice opet sve u redu! Medjutim nije ovo film (pa da
>> "poginuli" i "ranjeni" glumci, odigraju scenu i posle
>> toga odu svojim poslom), vec surova stvarnost!
>> A stvarnost se nikako (ili bar vrlo tesko) moze promeniti!
Možda će zvučati morbidno ali mislim da je ipak reč samo o
"glumcima". Poginuli "glumci", koliko god to nama sa ljudske strane
izgledalo neprihvatljivo, najzamenjivi su deo stvarnosti. Da je moguće
razgovarati o nekakvoj vrsti ponovnog dogovora pokazuje "pomirenje"
posle II rata kada tome skoro da nije bilo mesta. :( Doduše,
upotrebljena je komunistička represija kao cement zajedništva, ali sada
bi dovoljna mogla biti i racionalna saglasnost šta nam je u zajedničkom
interesu. (?) Pravljenje ozbiljnijih kompromisa u kome će svaka strana
za po nešto popustiti da bi time "trgovala", ipak bih ostavio za buduća
vremena kada malo utrne bol koji su nam, primitivci sa obe strane,
zadali.
jugoslavija.556cobra,
-> #550, balindaJugoslavija je zemlja u kojoj sam rođen,to je moja domovina.
Međutim,ta Jugoslavija nije smela biti stvorena sa ljudima
i narodima koji su od početka hteli da je unište.Sa takvim balkanskim
državama se mogla uspostaviti vrsta ekonomske unije,u kojoj bi svi bolje
živeli u budućnosti,i sigurno ne bi bila zemlja u ratu sa hiljadama
mladih ljudi koji umesto knjiga drže oružije i topove.To ovoj Srbiji i
ovoj Jugoslaviji sigurno nije trebalo.
>>>Ukratko, lično osećam jaku potrebu za
>>> Jugoslavijom nalazeći da bi različitost, ukoliko bi bila dobro
>>> ukomponovana, držala sve ekstremne stavove pod kontrolom.
Ovo je glavni problem raspada Jugoslavije i ovakvog stanja u zemlji.
Svi oni koji su imali dobre namere i želje za ovu državu su decenijama
pokušavali da te razlike ukomponuju i srede,jednostavno zaborave.
Nisu uspeli,jer različita prošlost svih naroda Jugoslavije nije mogla da
se prevaziđe,i to je upravo taj primitivizam koji ti ističeš.Ranije sam
verovao da se te razlike mogu prevazići,ali sada znam da je takva zajednica
moguća samo između nekih specifičnih naroda,baš zbog toga što ih vezuje zaje-
dnička prošlost,kultura i običaji.Možda bi Srbija pristala posle 50 godina na
ponovno stvaranje federalne države,ali bi uvek postojao ekstremni deo koji
bi posle izvesnog vremena nadvladao ideju "bratstva i jedinstva",i istorija
bi se opet ponovila.
Jednostavno,i pored potrebe balkanskih država da se ujedine,to nije
moguće dok se njihovi narodi ne opamete.
Srbi su zaluđeni proširivanjem srpskih teritorija pristali da stvore
Jugoslaviju,ne misleći na moguće posledice posle stvaranja te države.Mnogi
ljudi 1918.godine nisu osećali simpatije za Jugoslaviju u obliku kakva
je stvorena,ali to su uglavnom bili siromašni i najmnogobrojniji delovi
stanovništva koji se nisu ni za šta pitali.Problem Jugoslavije je veoma
složen,i on se može posmatrati dugo vremena sa različitih aspekata,i opet
ne utvrditi koji je ispravan.Jako je teško utvrditi da li će u budućnosti
Slovenci i Hrvati "biti bolji",ali ako prihvatamo rizik,prihvatamo ga na
sopstvenu odgovornost.
Onakva Jugoslavija koja se pre nekoliko meseci pred našim očima raspala,
je veoma ružna slika koja pokazuje koliko čovek može doterati u svojoj
primitivnosti.Zato Srbija i sadašnja država u kojoj živimo treba dobro
razmisliti ako misli da ponovo takav poduhvat preduzme,jer nova avantura
sledeći put može biti pogubna za naš narod.
jugoslavija.557max.headroom,
*****************************************************************
VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO
*****************************************************************
Otvoren je novi BBS u Beogradu, koji podržava svaku domaću
mirovnu inicijativu, i, što je najvažnije, mirovne pokrete
povezuje sa onima van Srbije. Dakle, postoji paketni prenos
podataka između Beograda i Zagreba, a stvar je prikačena i
na nešto svetsko :), što bi rekli.
Evo, da ne tupim dalje, telefon: (011) 632-566, Non-Stop
(Prijavite se prvi put kao GUEST, pogledate (za nas neobičnu)
okolinu, ostavite svoje podatke pomoću komande APPLY, i
sačekate kojih 24h da vas SysOp uoči...)
*****************************************************************
VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO VAčNO
*****************************************************************
jugoslavija.558jkratica,
-> #555, balinda> "glumcima". Poginuli "glumci", koliko god to nama sa
> ljudske strane izgledalo neprihvatljivo, najzamenjivi su
> deo stvarnosti.
Nazalost, tacno je! Izgleda da je to i mentalitet naseg naroda, stvari
se mere po broju poginulih (to je kriterijum uspesnosti). Odnosno
nijedna stvar ne valja ako u njoj ne pogine bar stotinjak ljudi, a da bi
neka stvar bila optimalno uradjena, treba bar hiljadu zrtava. E sad kad
se pretera, pa i njihov neko pogine, to je onda pokolj. Inace je sve
uredu!
Znam da karikiram, i da nije sve tako, ali ima elemenata koji su
prisutni.
jugoslavija.559jkratica,
-> #554, wizard> mi cemo izgleda, iz
> zivotnih razloga (ili razloga prezivljavanja), :( sve vise
> morati da se nadamo da se takav preokret u Rusiji i
> dogodi... :(((
Pa nisam bas siguran! Jeste da nam vojna intervencija ne bi bila prijatna
(bas sam preterao), i da bi izginulo 100-200 hiljada ljudi, ili malo vise, ali
bar bi bila konvencionalnim oruzjem. I sto je najvaznije, mogli bi, ako se
opametimo, da ocekujemo i neku humanitarnu pomoc iz inostranstva.
Medjutim ovo drugo mirise na termonuklearni rat. Ne smemo da se tesimo da bi
kod nas palo relativno malo hidrogenskih bombi (verovatno manje nego u nekim
drugim drzavama), jer bi i tih desetak (ili vise), bilo dovoljno da pogine 2-3
milona stanovnika nase zemlje odmah, a ostali kasnije. Na zalost i u ostalim
delovima zemljine kugle bi bilo isto! Pitanje je samo da li bi bilo gore onim
koji odmah poginu, ili onim kasnije! Naravno da bi i tada (ne daj boze!)
proradio nas mentalitet, pa bi se tesili, sto je u nekim drzavama apsolutno
ili relativno vise zrtava u odnosu na nas. Brrrrrrrrrrrrrrrrrrr(((((((((((;
jugoslavija.560ndragan,
-> #556, cobra/ Slovenci i Hrvati "biti bolji",ali ako prihvatamo rizik,prihvatamo ga
Lako je biti bolji ako dostigneš nivo apolitičnosti malograđanina sa
punim novčanikom. Dakle, gospodo, negde kroz dve generacije.
Optimista? Ne, ludak.
jugoslavija.561dkalaba,
-> #544, veca█ bila razjedinjena, dok Panić nije ušao u igru, a tada je
█ već bilo po- prilično kasno. Mnogo je razloga za neuspeh,
█ ali osnovni je, što je faraon mnogo bolji igrač od svih (a
█ ima i dobru mašineriju) :( .
Dve prave konstatacije:
a.) Panić je ( vrlo ) kasno ušao u igru.
b.) Milošević je igrač extra klase (nažalost) :(
PS.: Mašinerija mu je OK ali mu je bilo lako ( sa nje-
govim igračkim kvalitetima ) modelirati jer
pred nju nisu postavljeni visoki zahtevi
zahvaljujući (ne)pismenosti biračkog tela.
jugoslavija.562jtitov,
-> #559, jkratica> Medjutim ovo drugo mirise na termonuklearni rat. Ne smemo
> da se tesimo da bi
Zasto se kaze TermoNuklerani ...? Zar nije dovoljno reci Nuklerani?
jugoslavija.563milan,
-> #562, jtitov>> Medjutim ovo drugo mirise na termonuklearni rat. Ne smemo
>> da se tesimo da bi
>
> Zasto se kaze TermoNuklerani ...? Zar nije dovoljno reci Nuklerani?
To je konvencija koja, najverovatnije, potiče od američke
štampe sa kraja pete decenije. Tako se fisiona bomba (čija energija
potiče od cepanja atoma teških elemenata - uran, plutonijum) zove
"atomska" a fuziona (čija energija potiče od spajanja atoma
vodonika u helijum) "termonuklearna". U novije vreme se u engleskom
razvio termin "nuke" koji je "generic name" za sve ove bombe. Kako
se kod nas "petlja" sa tim terminima ne treba propitivati fizičare
nego novinare.
Pl poz M
jugoslavija.564jkratica,
-> #562, jtitov> Zasto se kaze TermoNuklerani ...? Zar nije dovoljno reci
> Nuklerani?
Zato sto bi se vodio (pu, pu, pu, pregrizo jezik!) u najvecoj meri
hidrogenskim bombama (po malo i obicnim nuklearnim oruzjem), pa se zato zove
termonuklearni. Onaj rat koji se vodi obicnim nuklearnim oruzjem (obicne bombe
koje koriste samo uranijum 235 ili plutonijum 239, na principu nuklearne
fisije), zove se nuklearni. Hidrogensko oruzje radi na principu nuklearne
fuzije (kao gorivo sluzi deuterijum i tricijum, izotopi vodonika), a obicna
nuklearna bomba mu sluzi kao upaljac (jer su potrebni ekstremni uslovi za
pocetak nuklearne fuzije, koje moze na zemlji (bar do sada) obezbediti samo
obicna nuklearna bomba).
Prakticna razlika je sledeca:
Obicna nuklearna bomba je prosecne jacine oko 20-30kT (1kT = hiljadu tona
klasicnog eksploziva TNT), i recimo ima karakteristike: poluprecnik
smrtonosnog dejstva (odmah) 1,5-2km, smrtnost 30-50% na 2-2,5 km, neposredno
dejstvo se oseca na oko 10 km.
Hidrogenska bomba je prosecne jacine oko 10MT (1MT = milion tona klasicnog
eksploziva TNT), i recimo ima karakteristike 8-9 puta vece (po poluprecniku od
prethodne).
Iako razlike ne izgledaju bas velike, one su OGROMNE. Jer ako bi (ne daj
boze) nuklearna bomba pala u centar grada velicine Beograda, bilo bi samo oko
100 hiljada odmah mrtvih, i jos jedno 100 hiljada kasnije umrlih. U slucaju
termonuklearne (hidrogenske) bombe broj odmah mrtvih bi bio 500-800 hiljada, a
kasnije jos toliko. Dakle vrlo malo bi ih ostalo zivo.
Nadam se da sam bio dovoljno jasan, a ako nisam,
reci, pa cu ti bolje objasniti.
jugoslavija.565peca.st,
-> #564, jkratica
!-> Nadam se da sam bio dovoljno jasan, a ako
!-> nisam, reci, pa cu ti bolje objasniti.
Nemoj više svega ti, zlo mi je i od ovoga!
P e C a
jugoslavija.566milan,
-> #564, jkratica> Obicna nuklearna bomba je prosecne jacine oko 20-30kT (1kT = hiljadu tona
> klasicnog eksploziva TNT), i recimo ima karakteristike: poluprecnik
> smrtonosnog dejstva (odmah) 1,5-2km, smrtnost 30-50% na 2-2,5 km,
> neposredno dejstvo se oseca na oko 10 km.
> Hidrogenska bomba je prosecne jacine oko 10MT (1MT = milion tona klasicnog
> eksploziva TNT), i recimo ima karakteristike 8-9 puta vece (po
> poluprecniku od prethodne).
Kako je to neka bomba "prosečne" jačine?
žega "prosek"?
Postojećih bombi na "lageru"?
Pl poz M
jugoslavija.567aleksj,
-> #475, kareem> A sad trk u viceve da ga posaljete pod svojim imenom.
Pa sta da ljudi posle toga misle o meni ?
jugoslavija.568wizard,
-> #566, milan>> Postojećih bombi na "lageru"?
Kad smo kod lagera... Ima li Jugoslavija nuklearno naoružanje?
R. Karadžić, juče: "I da nemamo nuklearno oružje, ne bi ga bilo teško
nabaviti!" """""""""""
jugoslavija.569squsovac,
AMERIžKI LOVCI U ZONI BEOGRADSKE KONTROLE LETOVA
Beograd, 8. januara (TANJUG) - Avioni-lovci sa američkog nosača
"Kenedi", koji se nalazi u jadranskom moru, od sutra pa do 15.
januara leteće i u regionu koji je u zoni beogradske kontrole leta,
saznaje Tanjug u dobro obaveštenim izvorima u Beogradu.
Nezvanično se saznaje da su Amerikanci obavestili jugoslovenske
vlasti o tim letovima pa i o nekim kasnijim, krajem ovoga i sledećeg
meseca. Nije, međutim, jasno da li će američki lovci sa nosača
aviona "Kenedi" ulazitu u jugoslovenski vazdušni prostor i da li
američko nagoveštavanje tih letova to podrazumeva.
Nosač aviona "Kenedi" je među najsavremenijim u američkoj
ratnoj floti. na njemu se nalazi oko 6.000 mornara i 80 lovaca tipa
F-15 i F-16.
Na jugu Jadrana se već duže vremena nalazi moćna međunarodna
eskadra, koja kontroliše sve trgovačke brodove kako bi se sprečilo
kršenje sankcija koje je Savet bezbednosti uveo protiv Jugoslavije
krajem maja prošle godine.
════════════════════════
No, uprkos alarmantnom utisku koji ova vest može ostaviti, smatram da sve
još nije toliko strašno (zapravo jeste strašno, ali nije ono najgore).
Naime, beogradska kontrola leta pokriva i pola Jadrana, a "oni" (kao i
svi) imaju pravo da lete nad međunarodnim vodama". Naime, nekada je nebo
iznad jugoslavije bilo podeljeno na dve oblasne kontrole leta - Beograd i
Zagreb. Linija podele išla je negde otprilike uspravno polovinom ex YU.
Tako je sve istočno od Sarajeva (otprilike) pa do granice u zoni
beogradske oblasne kontrole leta. U toj zoni, dakle, nalazi se i ceo
Južni Jadran (sve južno od Mljeta otprilike).
Nije baš neka uteha, al'...
Kad smo već kod letova i prelete, nekako neposredno pred sankcije ili tu
negde nekakva međunarodna asocijacija pomerila je jedan od dotadašnjih
koridora za prelet YU, tako da je taj koridor sada 10-12 Km severnije,
gotovo direktno iznad Batajnice. Pričali mi jesenas neki oficiri RV da
"sad Amerikanci nas vide kao na dlanu, i to legalno". ;>
Nakon ove sinoćnje vesti raspitao sam se u vojnim krugovima. Kažu "ništa
o tome ne znamo." Posle sam pitao lično jednog oficira radaristu i on
kaže da "mi već odavno znamo da oni lete nad međunarodnim vodama u
Jadranu". Ja mu kažem: "Svaka vama čast, ali i nije vam neko saznanje. Ja
mislim da je svako to mogao da pretpostavi", a on kaže: "Znamo mi sve,
oni znaju da mi znamo, zato nas i ne diraju. Samo se kurče". Posle sam ga
pitao da li je tačno ono što je svojevremeno (negde letos) javio Tanjug
(da su nekakva dva lovca VJ doletela na 15 milja pred njihovu flotu, pa
su ovi bili digli najgoru moguću uzbunu"? Kaže: "Ne znam na koji slučaj
misliš, ali letos kad sam bio dole oni su se isto tako kurčili, i dvojica
leteli na pet metara iznad mora, i sve tako do teritorijalnih voda pred
Prevlakom, ali nisu znali da smo mi baš tada bili postavili na vrh Rumije
jedan mobilni radar baš za snimanje tih niskih letova pa smo ih snimili
već kad su krenuli. Posle su nabasali na dvojicu naših pred samom
njihovom flotom... Tako, to mu dođe kao neka naša i njihova zajebancija,
čisto pilotska, ali toga nije bilo, koliko ja znam, od letos."
jugoslavija.570aleksj,
-> #497, milan> Bice nam veoma drago!
Kako to drago ?
Ako je cg nek' onda i ide u cg.
jugoslavija.571aleksj,
-> #505, nikolas> Ni samog (sadasnjeg) sebe neces shvatati ozbiljno kad
> stignes u ozbiljne godine... A i bolje je sto te ne
> shvataju... ;))))
E prijatelju moj,
Problem je sto od pocetka (dje je Beograd ?) do kraja razmisljaju
ako ne isto ovako onda barem slicno. Inace ih ne bi bilo ovde
toliko.
jugoslavija.572aleksj,
-> #509, veca> Ne, ali te mozemo sikanirati :))
Ziva bila, velika porasla Veco !!!
Tako treba !!! ... uf izletelo sallio sam se :))
jugoslavija.573jkratica,
-> #565, peca.st> Nemoj vise svega ti, zlo mi je i od ovoga!
Izvinjavam se na brutalnosti!
jugoslavija.574jkratica,
-> #566, milan> Kako je to neka bomba "prosecne" jacine?
> Cega "prosek"?
> Postojecih bombi na "lageru"?
Postojecih bombi na "lageru".
jugoslavija.575jkratica,
-> #568, wizard> Kad smo kod lagera... Ima li Jugoslavija nuklearno
> naoruzanje?
Ja mislim da nema! U stvari ako ne daj boze imamo, tim gore po nas! To sa
posedovanjem nuklearnog oruzja je vrlo slicno devojci koja namerava da se
uda, a ima dete. Jeste da ima materijalni dokaz da nije nerotkinja, ali (khm,
khm ).... ???
> R. Karadzic, juce: "I da nemamo nuklearno oruzje, ne bi ga
> bilo tesko nabaviti!" """""""""""
Znao sam da je ...., ali da je toliki!!!!!! Pa da li je on normalan?
Skoro da ne postoji gora stvar po Srbe iz Bosne i SRJ, koju je mogao da
uradi?
Meni se cini da nuklearnog oruzja nemamo. Uostalom nemali ga ili ne daj boze
imali, Ameri to ZNAJU, pa ce u zavisnosti od toga i znati kako da se ponasaju.
Zna li on da je dovoljno da Ameri ne daj boze ispale samo 2-3 rakete sa po 10
nuklearnih bojevih glava, pa da i Srbija i CG i Bosna odu u PM (oko 25-30%
mrtvih odmah, i jos toliko kasnije). Izvukli bi se samo oni negde oko
Subotice, Vrsca, .... (sa slabijim povredama). Ako misli da je Amerima stalo
do Muslimana ili Hrvata grdno se vara! Amerima je vazno samo do sebe i svojih
interesa!
Svako iole normalan, na njegovom mestu bi odgovorio: "Otkud to nama, pa mi
nemamo ni hrane ni lekova dovoljno, a kamoli oruzja, pogotovo nuklearnog?".
Mozda ih bas ne bi umilostivio, ali ih sigurno ne bi toliko razjario.
jugoslavija.576jkratica,
-> #569, squsovac> Beograd, 8. januara (TANJUG) - Avioni-lovci sa americkog
> nosaca "Kenedi", koji se nalazi u jadranskom moru, od
> sutra pa do 15. januara letece i u regionu koji je u zoni
> beogradske kontrole leta,
Pa naravno, ispituju nase radare (ako nasi budu dovoljno blesavi da ih
ukljuce). Ne valja i ako ne ukljucimo radare, pa kako god se mi ponasali ne
valja!
jugoslavija.577dejanr,
-> #575, jkratica>> > R. Karadzic, juce: "I da nemamo nuklearno oruzje, ne bi ga
>> > bilo tesko nabaviti!" """""""""""
>>
>> Znao sam da je ...., ali da je toliki!!!!!! Pa da li je on normalan?
>> Skoro da ne postoji gora stvar po Srbe iz Bosne i SRJ, koju je mogao da
>> uradi?
Slažem se. Pretiti nuklearnim oružjem je vrlo, vrlo nepopularno, da ne
kažem goru reč.
>> Zna li on da je dovoljno da Ameri ne daj boze ispale samo 2-3 rakete sa
>> po 10 nuklearnih bojevih glava, pa da i Srbija i CG i Bosna odu u PM
>> (oko 25-30% mrtvih odmah, i jos toliko kasnije).
Ne bi to uradili, to bi uništilo pola Evrope i neviđeno zagadilo čitav
svet. Takva "mala" država koja bi bila toliko luda da uopšte iole
ozbiljno *pomisli* na upotrebu nuklearnog oružja (u šta veoma sumnjam),
bila bi sravnjena sa zemljom konvencionalnim sredstvima, i to (po meni)
potpuno zasluženo. Ma ko da je u pitanju.
jugoslavija.578wizard,
-> #575, jkratica>> Meni se cini da nuklearnog oruzja nemamo. Uostalom nemali ga ili ne daj
>> boze imali, Ameri to ZNAJU, pa ce u zavisnosti od toga i znati kako da
>> se ponasaju.
Ja baš i pitam jer se čudim zašto se sada ovako ponašaju? Nećkaju se,
neuobičajeno mnogo za njih! ;) Doduše, možda su u pitanju bili samo
predsednički izbori... Znači od 20-og da osluškujemo? ;(
jugoslavija.579stigor,
Interesuje me kakvih mi šansi imamo u borbi sa amerima(u smislu nase
avijacije protiv njihove),tj.koliko mi imamo borbenih aviona tipa MIG?
Uopšte da li mi močemo da im se suprotstavimo na tom planu?
žujem da Batajnica ima oko 16 MIG-ova 29,samo toliko?
Ako je ovo tačno onda smo naj*****!
jugoslavija.580bdm.,
-> #568, wizard## Kad smo kod lagera... Ima li Jugoslavija nuklearno naoruzanje?
Negde san na Sezam-u ovo vec napisao. U knjizi J. Janse pise kako
je SFRJ prvo iz Slovenije izvlacila nuklearne bojeve glave, kao
posle su mu to potvrdili i prebegli obavestajci, bla-truc...
BDM.
jugoslavija.581bdm.,
-> #579, stigor## avijacije protiv njihove),tj.koliko mi imamo borbenih aviona tipa MIG?
Najbolji je pukovnik na TV Politika, pre par meseci je govorio kako je
nas cilj da izdrzimo prvi udar na nogama pa cemo dalje videti a pre neki
dan ubedjuje Lazanjskog kako on sa MIG 21 moze da ide na F16, kako ce nasi
postavljati vazdusne zasede (verovatno iza nekog oblacica), kako su uvezbali
sadejstvo 21 i 29 (sto znaci da vec racunaju na unistene radare jer u
takvoj kombinaciji bar po meni 29 izigrava radar).
Sanse, po meni, gotovo nikakve (da si pratio EXTRA.AVIONI znao i bi i
zasto).
Trenutno imamo dva cestita aerodroma Batajnicu i Pristinu (oba proucena),
aviona jos manje pa ti vidi...
BDM.
jugoslavija.582.bale.,
Malo defetizma nikad nije naodmet ;)
"Vreme" broj 116, 11. januar 1993.
Scenario uzasa
OTVORENO NEBO
Kakva je to bitka kada samo njihovi pucaju, a samo
nasi padaju
London, januara
Dvadeset i sedmog decembra prosle godine u Iraku se desilo
ono sto bi u Jugoslaviji moglo da se dogodi u slucaju strane
vojne intervencije. Dva americka lovca F-16 oborila su, bez
po muke, jedan iracki "mig", dok je drugi "junacki uteka'".
Slucaj nad juznim Irakom odigrao se, gotovo u detalj, onako
kako je i autor ovog teksta jos pre maltene pola godine (vidi
"Vreme" br. 88 od 29. juna 1992), predvideo da bi se odvijala
bitka u vazduhu izmedju jugoslovenskog RV i PVO (ratno
vazduhoplovstvo i protivvazdusna odbrana) i aviona zapadne
alijanse. Iracki primer, zapravo, ubedljivo pokazuje i
dokazuje da "bitke u vazduhu", u stvari, uopste ne bi bilo.
Kakva je to bitka kada samo njihovi pucaju, a samo nasi
padaju. A da ce zaista biti tako, svedoce neki manje poznati
detalji vezani za ovaj najnoviji slucaj.
IRACKI SLUCAJ: Ujutro, 27. decembra, u 7 sati i 20 minuta po
Grinicu, dva iracka "miga" prodrla su u "zonu zabranjenih
letova" juzno od 32. paralele.
Tu zonu su Ujedinjene nacije ustanovile 27. avgusta prosle
godine, kako bi zastitile siitske muslimane od napada
avijacije Sadama Huseina. U pocetku su saveznicki avioni,
koje su sacinjavali francuski, britanski i americki
lovci-presretaci, dnevno imali po 100 poletanja. Mislilo se
da su iracki vazduhoplovni komandanti dobro naucili lekciju
iz zalivskog rata, kada je iracko vazduhoplovstvo desetkovano
i toliko zestoko potuceno da Iracani nisu smeli ni da polete,
a kamoli da se upustaju u vazdusne bitke sa avionima
koalicije. Zato su saveznici u decembru broj vazdusnih
patrola iznad juznog Iraka smanjili na 30 poletanja tokom
jednog dana.
Dva Sadamova aviona registrovana su na radarima americkih
letecih elektronskih osmatracnica tipa AWACS jos dok su se
spremala da polete iz maticne baze, tako da su dva americka
ultramoderna lovca tipa F-16, koja se u NATO arsenalu vode
pod kodnim nazivom "falkon", cekala "migove" leteci u zoni
iznad juznog Iraka. Registrujuci dolazece americke avione,
Sadamovi piloti su se odmah povukli i nastavili da lete
severno od 32. paralele.
Medjutim, 20 minuta kasnije, ista dva iracka aviona ponovo
ulaze u zonu zabranjenih letova i americki "falkoni" ponovo
krecu u presretanje. Sve vreme americki piloti su radio-vezom
upozoravali iracke kolege da napuste zonu. Zauzvrat, "migovi"
su promenili kurs i, zauzimajuci borbeni polozaj, krenuli ka
Amerikancima.
Napredna elektronska tehnologija ugradjena u americke
letelice odmah je registrovala da su iracki piloti ukljucili
radare za osmatranje cilja i da su njihove rakete podesene da
rade zahvat cilja, sto je operacija koja predstoji napadu,
odnosno ispaljivanju projektila ka cilju. Shvativsi da
Iracani imaju ociglednu nameru da napadnu, Amerikanci su
momentalno stavili u pun pogon opremu za protivelektronska
dejstva, koja je u trenutku potpuno paralisala iracke
letelice, da bi jedan od F-16 potom ispalio raketu AMRAAM
(advanced medium-range air-to-air missile), nanisanjenu na
vodju irackog leteceg para. Rastojanje je iznosilo 37
kilometara i piloti se medjusobno nisu videli. Zanimljivo je
da je to bila, ujedno, i prva borbena upotreba tog tipa
protivavionske rakete, tako da se, sa americke cisto
vojnovazduhoplovne tacke, na ceo slucaj gleda vise kao na
uspeli eksperiment nego na znacajnije borbeno dejstvo.
Epilog je poznat - nekoliko sekundi kasnije iracki avion se,
"eksperimentalno" pogodjen raketom AIM-120, raspao u
paramparcad, a njegov pratilac se odmah okrenuo i preleteo
32. paralelu u smeru - sever. Sudbina pilota pogodjenog
aviona nije poznata, mada je irackom spasilackom helikopteru
dozvoljeno da uleti u zabranjenu zonu da bi izvidjao mesto
pada "miga" 29.
Koliko su Amerikanci zaista sigurni u to sto rade,
obezbedjujuci vazdusnu dominaciju nad Irakom, svedoci podatak
da oni raspolazu raketama mnogo veceg dometa, kao sto je
"feniks" koji gadja ciljeve u vazduhu udaljene i svih 200
kilometara, pa su ipak resili da malo "eksperimentisu" sa
novim raketama manjeg dometa u pravoj borbenoj situaciji.
SRPSKI SLUCAJ: Sledeci zanimljiv podatak vezan za ovaj
incident je cinjenica da je nad juznim Irakom oboren "mig"
29, a ne zastareli "mig" 23, kako se u prvom trenutku
mislilo. To je svakako razlog za veliku zabrinutost ljudi u
jugoslovenskom ratnom vazduhoplovstvu, jer je isti tip tog
strateskog lovca dika i ponos RV i PVO. Jugoslavija nema
nista bolje od toga, sto ne treba da zacudjuje zato sto je
"mig" 29 predstavljao diku i ponos celokupne sovjetske vojne
vazduhoplovne industrije, pa se smatra najmodernijim lovcem
kojim trenutno raspolazu Rusi i zemlje kojima je taj avion
prodat, a tu spada i nekadasnja SFR Jugoslavija.
Gledajuci njegove letacke performanse na vazduhoplovnim
izlozbama sirom sveta, zapadni analiticari su se proteklih
godina zabrinuto pitali kako ce "mirazi", "fantomi",
"falkoni" i ostali najmoderniji zapadni borbeni vazduhoplovi
izaci na kraj sa "migom" 29. To je, verovatno, i bio razlog
za veliku samouverenost ljudi u jugoslovenskom ratnom
vazduhoplovstvu, pa se tako mogla cuti i izjava
general-potpukovnika Bozidara Stevanovica, komandanta RV i
PVO vojske SR Jugoslavije, data "Vecernjim novostima"
pocetkom proslog leta: "Ako nas napadnu, suprotstavicemo se
svim sredstvima, dovoljno smo snazni".
Medjutim, iako je "mig" 29 zaista vrhunski strateski borbeni
avion, njegove dobre letacke osobine obrnuto su
proporcionalne elektronskoj i borbenoj tehnologiji kojom
raspolaze. To se jasno pokazalo kako tokom zalivskog rata,
tako i tokom ovog poslednjeg incidenta nad Irakom. Otprilike,
to je kao da u karoseriji "porsea" imate ugradjen "ficin"
motor. Zato je general Stevanovic, kada je vec izjavio da
"smo dovoljno snazni", mogao i da u kratkim crtama objasni
sta to Jugoslaviju cini dovoljno snaznom da odbrani svoje
nebo. Naravno, covek to nije mogao da objasni zato sto to ne
moze da se objasni, posto je nemoguce da se njegovo ovo i
ovakvo ratno vazduhoplovstvo, snabdeveno tehnoloski
inferiornom bivsom sovjetskom tehnikom, suprotstavi Zapadu. U
drugim evropskim drzavama bivsim clanicama Varsavskog pakta,
cinjenica da su njihove nacionalne armije slabe, jer su bile
desetinama godina vezane za tehnoloski inferiorni komunizam,
uopste se ne krije. Pomenute vojske gledaju da se brze-bolje
otresu sovjetske zastarele vojne tehnologije i zamene je
zapadnom. U procesu tog zanavljanja, svakako, nijednom vojnom
profesionalcu od zanata u Madjarskoj, Rumuniji, Bugarskoj ne
pada ni na kraj pameti da savetuje upustanje u bilo kakve
vojne avanture.
Aleksandar Pavic
jugoslavija.583spantic,
-> #577, dejanr> svet. Takva "mala" država koja bi bila toliko luda da
> uopšte iole ozbiljno *pomisli* na upotrebu nuklearnog
> oružja (u šta veoma sumnjam), bila bi sravnjena sa zemljom
> konvencionalnim sredstvima, i to (po meni) potpuno
> zasluženo. Ma ko da je u pitanju.
A zašto misliš da su požurili slučaj sa Irakom? Da su Iračani imali
operativno nuklearno oružje, a poznato je da su imali vladu spremnu
da ga upotrebi, misliš da bi se usudili da se tako obračunaju? Pre
bi došlo do kompromisa i/ili crnih operacija.
Po meni nimalo nije u redu pretiti, efikasnije je diskretno stavljanje
na znanje, poput Izraelaca. Nuklearno oružje se koristi kao sredstvo
odvraćanja i to se nije promenilo.
jugoslavija.584dejanr,
-> #582, .bale.>> Kakva je to bitka kada samo njihovi pucaju, a samo
>> nasi padaju
To je optimistička prognoza, da bi nešto palo treba
prethodno da poleti ;>
Što bi rekla moja baba, "samo rata da ne bude"
jugoslavija.585dejanr,
-> #583, spantic>> A zašto misliš da su požurili slučaj sa Irakom?
Tja, nisu baš toliko žurili - Iraku je dato skoro 6-7 meseci
raznih sankcija i ultimatuma do konačnog "udara". Uostalom,
onoliko se pričalo o Iračkom hemijskom oružju koje je spreman
da upotrebi itd, itd... pa opet...
Sva ta nova oružja nisu stvar samo "imanja", čak ni volje da
se upotrebi - efikasnost je često pod velikim znakom pitanja
(primer - naguraš neki hemijski agens u raketu i lansiraš
je, a raketa usput "zaluta", padne, bude ometena i ispusti
to na tvoju teritoriju :(
jugoslavija.586stigor,
-> #581, bdm.
Hvala ti na odgovoru.Preostaje nam samo jedno:
-"POMOZI BOčE!"
P.S. Ali mi imamo: Super galeb,Orlove....
P.P.S. mTreba mi info. o MIGU 31,pa ako močeš napiši...
jugoslavija.587bdm.,
-> #586, stigor## P.S. Ali mi imamo: Super galeb,Orlove....
Prvi je za obuku, drugi za podrsku kopnenim snagama, tesko da ce se
koristiti u dog-fight-u.
## P.P.S. mTreba mi info. o MIGU 31,pa ako moZes napisi...
Toliki ekspert nisam, pogledaj u EXTRA.AVIONI bila je velika rasprava
o njemu...
BDM.
jugoslavija.588jtitov,
-> #564, jkratica> Nadam se da sam bio dovoljno jasan, a ako nisam,
> reci, pa cu ti bolje objasniti.
Ako moze neki prakticni primer ;)))
Ala sam grozan... Hvala i na ovome. Jasno mi je sve.
jugoslavija.589ssokorac,
-> #582, .bale. ─┼┤ letelice, da bi jedan od F-16 potom ispalio raketu AMRAAM
─┼┤ (advanced medium-range air-to-air missile), nanisanjenu na
─┼┤ vodju irackog leteceg para. Rastojanje je iznosilo 37
─┼┤ kilometara i piloti se medjusobno nisu videli. Zanimljivo je
Zar nije max domet AMRAAM-a 32Km?
P.S. žini se da je ovde više bila u pitanju neobučenost iračkih pilota.
Paf raketa, mig ide napred, ništa ne primećuje, paf pogodila ga raketa.:(
jugoslavija.590jevta,
U interesu srpskog naroda,a na insistiranje Predsednika SRJ,Srbije i Crne Gore
Radovan Karadžić odlučio da prihvati
predlog ustavnog koncepta u čenevi,s tim da isti verifikuje u roku od sedam
dana parlament Republike Srpske.
jugoslavija.591max.headroom,
-> #575, jkratica> Znao sam da je ...., ali da je toliki!!!!!! Pa da li je on normalan?
Da ga predamo u ruke psihijatrima? ;) (namerno kažem)
Amerikanci nisu Marice da ih suludi Radovan plaši pričama o baba-Rogi
:) Pored čitave mreže satelita, osmatračkih stanica i istih aviona, u
vreme kada se samo čeka da neka od državica srednjeg Istoka nabavi
atomke od Rusa, Amerikanci nisu neobavešteni. Na kraju, njihovo je
d*pe u pitanju (?)
Videste li kako su se Somalijci kurč*li, pa sada cvile "Dear American
brothers", ili Saddam, sa svojim "raketama koje prete Amerima", pa u
poslednjim minutima isteka ultimatuma - tutavela! Još kada sam čuo
domaće komentare: "Bar im je napravio troškove" (hej!), dođe mi da se
samobombardujem.
jugoslavija.592dejanr,
-> #590, jevta>> U interesu srpskog naroda,a na insistiranje Predsednika SRJ,Srbije i
>> Crne Gore Radovan Karadžić odlučio da prihvati predlog ustavnog koncepta
>> u čenevi,s tim da isti verifikuje u roku od sedam parlament Republike
>> Srpske.
Nek je sa srećom, nadajmo se da će nešto od toga i da ispadne :)
Mada, malo je glupo da to treba da verifikuje parlament "Republike
Srpske" kada ta republika baš po tom dogovoru i ne postoji ;) A
zanimljivo je i pitanje ko je taj parlament izabrao, možda pretenduje
da bude pravni naslednik AVNOJ-a? ;) Al nema veze, samo nek rat
prestaje (ako će da prestane).
Uzgred, liči li nekome ovo konačno (?) rešenje sa kantonima na ono
što je Vuk predlagao još početkom '91?
jugoslavija.593dnikolic,
-> #582, .bale.>> Medjutim, iako je "mig" 29 zaista vrhunski strateski borbeni
>> avion, njegove dobre letacke osobine obrnuto su
>> proporcionalne elektronskoj i borbenoj tehnologiji kojom
>> raspolaze. To se jasno pokazalo kako tokom zalivskog rata,
Ja sam cuo od jednog inzenjera koji radi u Batajnici, da su nasi Mig 29 ovde
stigli "goli" i da su naknadno opremljeni kompletnom americkom elrktronikom i
naoruzanjem. To znaci ono "prati 24 cilja, moze odmah da ispali rakete na sest
na 200 kom u krug oko aviona". Verujem mu, mada ni to nije dovoljno.
dn
jugoslavija.594zkrstic,
-> #592, dejanr> Uzgred, liči li nekome ovo konačno (?) rešenje sa kantonima na ono
> što je Vuk predlagao još početkom '91?
Tragično je što sve liči na njegove teorije o mapi "leopardova
koža" i na kantone...
Kuku majko, dve godine utucaše, porušiše sve živo, pobiše onliki
nedužan svet... a samo je trebalo melo koristiti glavu. Koju glavu ? :(
Zkr
jugoslavija.595max.headroom,
-> #590, jevta> predlog ustavnog koncepta u čenevi,s tim da isti
> verifikuje u roku od sedam dana parlament Republike
> Srpske.
Biljana "čarapolog" Plavšić izjavila da nema teorije da Parlament RS
usvoji pomenuto. :(
jugoslavija.596dejanr,
-> #593, dnikolic>> Ja sam cuo od jednog inzenjera koji radi u Batajnici, da su nasi
>> Mig 29 ovde stigli "goli" i da su naknadno opremljeni kompletnom
>> americkom elrktronikom i naoruzanjem. To znaci ono "prati 24 cilja,
>> moze odmah da ispali rakete na sest na 200 kom u krug oko aviona".
Vala, bolje da to nisu ugrađivali, jerbo ovako, ko zna da ako mu neko
odnekud ne pošalje neku šifru, raketa ne eksplodira u samom avionu ;)
Što bi rekao Asimov, hiperrelej
jugoslavija.597zradojicic,
-> #582, .bale.> Elektronika u ruskim avionima.
R: Sto se tice vojne opreme uvezene sa istoka, sva elektronika je nasa, tj.
domaca ili zapadna. Kada avioni, tenkovi ili slicno stigne ovde, sva
elektronika se vadi i stavlja se druga. U "Aerosvet"-u si mogao da procitas
o nasem head-up displeju i njegovim kvalitetima (na nivou zapadne
tehnologije, mada ima i poboljsanih resenja).
KLF.
jugoslavija.598veca,
-> #592, dejanr>> Nek je sa srećom, nadajmo se da će nešto od toga i da ispadne :)
A Sloba ispade glavni mirotvorac...
jugoslavija.599jkratica,
-> #577, dejanr> svet. Takva "mala" drzava koja bi bila toliko luda da
> uopste iole ozbiljno *pomisli* na upotrebu nuklearnog
> oruzja (u sta veoma sumnjam), bila bi sravnjena sa zemljom
> konvencionalnim sredstvima, i to (po meni) potpuno
> zasluzeno. Ma ko da je u pitanju.
U pravu si, verovatno bi to uradili konvencionalno, ali u nekoj (ne daj boze
frci) brrrrrrr.
jugoslavija.600jkratica,
-> #583, spantic> Da su
> Iracani imali operativno nuklearno oruzje, a poznato je
> da su imali vladu spremnu da ga upotrebi, mislis da bi
> se usudili da se tako obracunaju? Pre bi doslo do
> kompromisa i/ili crnih operacija.
Pa bas bi se tada tako obracunali. Bez cekanja i oklevanja. Sto brze i sa
sto je moguce vise razaranja.
> Po meni nimalo nije u redu pretiti, efikasnije je
> diskretno stavljanje na znanje, poput Izraelaca.
> Nuklearno oruzje se koristi kao sredstvo odvracanja i to
> se nije promenilo.
Meni se cini da nije ni za diskretno stavljanje na znanje. Bar sto se tice
"malih" drzava (osim Amera, Rusa, i verovatno Kineza, i mozda jos nekog, ali
sumnjam). Jer time ih samo razjaris i razbesnis. To ti je kao da ides da
razgledas izloge u Cumicevom sokacetu sa M70 na ramenu. Mozda bi tvoje namere
i bile ciste, ali ne verujem da bi Arkanovi ljudi to tako shvatili. Samo bi ih
rabesneo i odmah bi te upucali, ili bi te uhvatili pa ispitivali (sto bi ti
bilo jos gore od upucavanja).
jugoslavija.601jkratica,
-> #578, wizard>>> Meni se cini da nuklearnog oruzja nemamo. Uostalom
>>> nemali ga ili ne daj boze imali, Ameri to ZNAJU, pa ce u
>>> zavisnosti od toga i znati kako da se ponasaju.
> Ja bas i pitam jer se cudim zasto se sada ovako ponasaju?
> Neckaju se, neuobicajeno mnogo za njih! ;) Doduse, mozda
> su u pitanju bili samo predsednicki izbori... Znaci od
> 20-og da osluskujemo? ;(
Ja mislim da se zato i neckaju zato sto ga nemamo. Jednostavno nismo im
zanimljivi sa ekonomske strane, a verovatno im dugo nismo ugrozavali interese.
Medjutim izgleda da smo poceli da im idemo na zivce, i da im kvarimo svetski
ugled!
Da ga nedaj boze imamo, vec bi davno oni sa nama zavrsili, i bili bi jako
dobar primer buducim potencijalnim imaocima i vlasnicima, da se pretnje
nuklearnim oruzjem jednostavno ne isplate.
jugoslavija.602jkratica,
-> #591, max.headroom> Na
> kraju, njihovo je d*pe u pitanju (?)
To mene i brine! Jer to je jedino (osim ekonomskih i drugih slicnih
interesa) zbog cega mozemo da najeb***. Bole njih briga za to sto je kod nas
komunisticki rezim (ili u Hrvatskoj ili u Bosni), ili za to koliko ljudi
pogine, .... Njima je najbitnije upravo njihovo D*PE. A mi na zalost na neki
nacin imamo sanse da im ga ugrozimo. E to je ono sto treba da nas plasi!
jugoslavija.603jkratica,
-> #580, bdm.> Negde san na Sezam-u ovo vec napisao. U knjizi J. Janse
> pise kako je SFRJ prvo iz Slovenije izvlacila nuklearne
> bojeve glave, kao posle su mu to potvrdili i prebegli
> obavestajci, bla-truc...
Da je to tacno, i da su nasi pretstavljali opasnost za Amere, verovatno
bismo mi vec davno dobili dobru porciju bombardovanja. Meni se cini da postoji
nekoliko opcija:
1. Imamo nuklearno oruzje, ali ga kontrolisu iskljucivo ljudi placeni od
Amera. (Ovo mi se cini neverovatnim).
2. Nemamo nuklearno oruzje, i to je samo Jansina budalastina da bi povecao
tiraz. ( 95% da je tako).
3. Imali smo nuklearno naoruzanje, ali smo ga pogubili, i Ameri su uspeli da
ga se dokopaju, da neko drugi ne bi napravio haos. (vrlo neverovatno, ali eto
za ljubitelje fantastike, da se malo izlupetam).
jugoslavija.604spantic,
-> #592, dejanr> zanimljivo je i pitanje ko je taj parlament izabrao, možda
> pretenduje da bude pravni naslednik AVNOJ-a? ;) Al nema
> veze, samo nek rat
žine ga izabrani poslanici Srba iz starog BiH parlamenta.
jugoslavija.605bdm.,
-> #603, jkratica## 2. Nemamo nuklearno oruzje, i to je samo Jansina budalastina da bi povecao
## tiraz. ( 95% da je tako).
Ne trazi mi se Duga da obnovim sve detalje, ali najbolji biser mu je tu bio
kako se te nase bombice mogu ispaljivati i iz nekih topova... :)
BDM.
jugoslavija.606aleksj,
-> #600, jkratica> kao da ides da razgledas izloge u Cumicevom sokacetu sa
> M70 na ramenu. Mozda bi tvoje namere i bile ciste, ali ne
A sta mislis da bi bilo da udjes sa dve kasikare sa izvadjenim
osiguracima u menjacnicu ?
Mislis da bi iko imao herca da (u tom trenutku) upotrebi oruzje ?
Neki moj stav je : ako idemo mi nek idu i oni.
Cak sam i za sledece: Ako nas zaista budu napali, i posto
nemamo vojnih sredstava za odupiranje, predlazem TERORISTICKE
akcije. I to one najnehumanije.
Npr. madjari nas napadnu ili sa njihove teritorije dolete projektili.
Par dana kasnije u nekoliko budimpestanskih obdanista i skola moraju
da roknu bombe i da im pobiju deo potomstva. Sto, kad se nase majke
brinu za zivot svoje dece, da se ne brinu i njihove?
Pa da vidimo kako ce da zaobidju ratne strahote pred svojim vratima.
Ako misle da su im americka ledja dovoljna da ratuju i pomazu ratovanje
a ne budu u ratu malo su se z. Inace ako bude kao sa irakom bice
sasvim dovoljno ljudi koji ce jedini smisao zivota videti u osveti
svojih bliznjih, i sva sreca (u nesreci) mozemo i "pesaka" do bliskih
nam suseda. Pa nek gledaju sta ce i kako ce.
I ona recenica od pre "nekoliko vekova" kaze:
Ginu srbi al' ginu i turci !
jugoslavija.607dejanr,
-> #606, aleksjSvako ko se sprema na rat protiv Amerike poziva se na terorizam...
recimo, pre Zalivskog rata se pričalo da će Sadamovi kamikaze
čuda da naprave.
Samo, nije to baš tako jednostavno niti može svako biti terorista,
postoje u svetu izgrađeni mehanizmi zaštite od terorizma koji veoma
dobro funkcionišu - da nije tako, a uzevši u obzir kakvi sve ludaci
šetaju po svetu, svašta bi bilo
jugoslavija.608drakce,
-> #606, aleksj
│ Par dana kasnije u nekoliko budimpestanskih obdanista i skola moraju da
│ roknu bombe i da im pobiju deo potomstva. Sto, kad se nase majke brinu za
└───────
Najlepše bih te molio da se maneš mađarskih obdaništa i da pređeš na nešto
jače, recimo američke nosače aviona. OK?
jugoslavija.609jkratica,
-> #595, max.headroom>> predlog ustavnog koncepta u Zenevi,s tim da isti
>> verifikuje u roku od sedam dana parlament Republike
>> Srpske.
> Biljana "carapolog" Plavsic izjavila da nema teorije da
> Parlament RS usvoji pomenuto. :(
Pa onda nam ne preostaje nista nego da pozovemo teoreticara Branka Kostica
da nam kaze kako uz pomoc korenja dovoljno ocvrsnuti, da mozemo kamenjem da
srusimo celu americku avijaciju? ((((:
jugoslavija.610jkratica,
-> #597, zradojicic>> Elektronika u ruskim avionima.
> elektronika se vadi i stavlja se druga. U "Aerosvet"-u si
> mogao da procitas o nasem head-up displeju i njegovim
> kvalitetima (na nivou zapadne tehnologije, mada ima i
> poboljsanih resenja).
Bolje da ne dodjemo u situaciju da mu proveravamo kvalitete.((:
jugoslavija.611jkratica,
-> #598, veca>>> Nek je sa srecom, nadajmo se da ce nesto od toga i da
>>> ispadne :)
> A Sloba ispade glavni mirotvorac...
Pa ako ovako nastavi, moze jednog dana da dobije i Nobelovu nagradu za mir!
Samo nisam siguran da ce tada ova zemlja uopste postojati?
jugoslavija.612jkratica,
-> #606, aleksj> A sta mislis da bi bilo da udjes sa dve kasikare sa
> izvadjenim osiguracima u menjacnicu ?
> Mislis da bi iko imao herca da (u tom trenutku) upotrebi
> oruzje ?
Zar ti mene smatras tolikim ludakom???? Kakve bi taj koristi imao ko bi to
pokusao? Nikakve, jer bi sigurno poginuo, a to da bi mozda ubio nekog od
njihovih, i nije nikakva uteha.
> Neki moj stav je : ako idemo mi nek idu i oni.
Moj stav je neka ostanemo i mi i Ameri. Ne vidim u tome nikakvu
kontradikciju.
> Cak sam i za sledece: Ako nas zaista budu napali, i posto
> nemamo vojnih sredstava za odupiranje, predlazem
> TERORISTICKE akcije. I to one najnehumanije.
Pa ako bas toliko zelis, probaj. Ali nisam siguran da bi bas lako uspeo da
prodjes granicu. Nisu ni oni blesavi, i ako se to desi, zatvorice granicu sto
bolje, i nece nikog od nas pustiti, ni u jednu susednu zemlju (osim Bosne).
> Npr. madjari nas napadnu ili sa njihove teritorije dolete
> projektili. Par dana kasnije u nekoliko budimpestanskih
> obdanista i skola moraju da roknu bombe i da im pobiju deo
> potomstva. Sto, kad se nase majke brinu za zivot svoje
> dece, da se ne brinu i njihove?
Jeste i time pogine 20-100 njihovih, a posle polete Americki bombarderi i
umesto da bombarduju vojne ciljeve (kao sto nameravaju) istovare par hiljada
tona bombi i pobiju 150-200 hiljada nasih civila. Da li se to isplati?
> Pa da vidimo kako ce da zaobidju ratne strahote pred
> svojim vratima. Ako misle da su im americka ledja dovoljna
> da ratuju i pomazu ratovanje a ne budu u ratu malo su se
> z. Inace ako bude kao sa irakom bice sasvim dovoljno ljudi
> koji ce jedini smisao zivota videti u osveti svojih
> bliznjih, i sva sreca (u nesreci) mozemo i "pesaka" do
> bliskih nam suseda. Pa nek gledaju sta ce i kako ce.
Ako je neka religija osvetnicka to su muslimani. I eto vec 2 godine proslo,
a Sadam jos nije digao u vazduh nijedno obdaniste. A sta mislis zasto?
> I ona recenica od pre "nekoliko vekova" kaze:
>
> Ginu srbi al' ginu i turci !
Jeste, ali je Srba poginulo vise, i posle toga su robovali 500 godina. Neki
kod nas (SPS i SRS) bi hteli da to ponovimo jos jednom, a oni lepo na Kipru,
krckaju svoje (nase, odnosno meni uzete devize)? Ne, hvala lepo.
jugoslavija.613aleksj,
-> #608, drakce> Najlepse bih te molio da se manes madarskih obdanista i da
> predes na nesto jace, recimo americke nosace aviona. OK?
S osobitim uzitkom!
Ali ne vidim cime bih ja (ili vj) to mogla da naudi neprijatelju
po tom pitanju, ili makar da ga zabrine, natera da se dvoumi.
P.S. jedino kao siptarska pvo: " j*bacemo ti mater kad sletis"
jugoslavija.614aleksj,
-> #612, jkratica
> Moj stav je neka ostanemo i mi i Ameri. Ne vidim u tome
> nikakvu kontradikciju.
Nek ostanemo, slazem se.
A sta ako ameri odluce da mi NE ostanemo ?
(voleo bih da cujem tvoj odgovor - hvala !)
> Pa ako bas toliko zelis, probaj. Ali nisam siguran da bi
Sad zaista nema povoda. Ali ako mi ga budu dali (nametnuli)...
> Jeste i time pogine 20-100 njihovih, a posle polete
Vazno je da i oni zive u strahu kao i mi.
Da se osecaju isto bez obzira sto kod njih nije formalano rat.
Pa da vidimo kako ce onda da se odlucuju na napade,
i kako ce njihova javnost da reaguje kad i ona bude ubijana ?
> Americki bombarderi i umesto da bombarduju vojne ciljeve
> (kao sto nameravaju) istovare par hiljada tona bombi i
> pobiju 150-200 hiljada nasih civila. Da li se to isplati?
Zar mislis da to nece i ovako da urade ?
> Ako je neka religija osvetnicka to su muslimani. I eto vec
Nema ovo veze sa religijom.
Ima sa nacinom ratovanja enormno jaceg neprijatelja
koji se ne moze pobediti njegovim sredstvima i metodama ratovanja.
> 2 godine proslo, a Sadam jos nije digao u vazduh nijedno
> obdaniste. A sta mislis zasto?
On je daleko, a mi i nismo bas. Pogotovo od suseda koji
budu saradjivali sa neprijateljem.
> Jeste, ali je Srba poginulo vise, i posle toga su robovali
A jel' mislis da bi manje robovali i da bi ih manje poginulo
da se nisu borili ?
Ja i misllim na ekstremni slucaj da pocnu da rokaju bezobzirno
i da nas tamane kao sto znaju (bas mislim da je u sred bagdada
billo lansrnih rampi za rakete i tenkova u garazama), ne preostaje
nam nista drugo. Ne daj boze!
Pravo da ti kazem, mozda tu nesto i ne razumem:
Vode zatvorenije na streljanje, (II sv. rat).
20 nemaca, i 100-tinak zatvorenika. Pa kako neko od njih kad vec vidi
sta ga ceka, bar ne iskopa oko onom svabi, zna da mu je poslednje, al'
kad ce da pogine i ovako i onako, bar da pokusa da se suprodstavi,
da proba da mu otme pusku, ili nesto slicno.
> 500 godina. Neki kod nas (SPS i SRS) bi hteli da to
> ponovimo jos jednom, a oni lepo na Kipru, krckaju svoje
> (nase, odnosno meni uzete devize)? Ne, hvala lepo.
Da, i to je glupo.
Sloba smeta i njima i nama, a oni ce ipak da bombarduju nas,
dok ce zloba da se baskari na nekom podzemnom kanabetu, pusi havanu ...
i to dostojanstveno u interesu celog naroda.
Eto, da ameri malo vise misle teroristicki, bilo bi jeftinije i
njima i nama. Lepo skinu koga treba i jos bi imali pice i od
tebe(?) i od mene.
Pozdrav!
sasa
jugoslavija.616veca,
-> #606, aleksj>> Par dana kasnije u nekoliko budimpestanskih obdanista i skola
>> moraju da roknu bombe i da im pobiju deo potomstva. Sto, kad se
>> nase majke brinu za zivot svoje dece, da se ne brinu i njihove?
Ne znam samo kako te nije sramota da ovako nešto izjaviš!
jugoslavija.617veca,
-> #611, jkratica>>> A Sloba ispade glavni mirotvorac...
>> Pa ako ovako nastavi, moze jednog dana da dobije i Nobelovu nagradu
>> za mir!
Nadam se da neće! Ali ko zna, u ovom ludom svetu ...
A ovo gore sam napisala sa tri tačke jer ne znam kako se piše simbol
za gađenje.