FORUM.7

04 Sep 1992 - 17 Jan 1993

Topics

  1. gde.smo (906)
  2. jugoslavija (617)
  3. svet (60)
  4. politika (123)
  5. bonton (5)
  6. ljudska.prava (5)
  7. novine (160)
  8. trac (468)
  9. devojke (104)
  10. srbija (1936)
  11. razno (616)

Messages - srbija

srbija.1 spantic,
>> Pa baš na to i odgovaram. Gde si se to mogao učiti da se >> osećaš Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Tako da mi stvarno >> nisi jasan sa komentarom. > > Pa, u porodici, gde drugo to i treba učiti. Odlična primedba. E pa, tu se porodica princa Aleksandra i nije baš iskazala, zar ne?
srbija.2 spantic,
Odgovor na Bojta, FORUM.6 > tim zabranjivanjem, spaljivanjem i nacistima. Maltene mu > dodje da čim neko otvori usta, ti opališ u stilu "aha, > nacizam!" (valjda zato što su i nacisti otvarali usta?). Što opet ne znači da to nije baš tako. > Elem, ne videh da je ovde iko pričao o organizovanom > zabranjivanju/spaljaljivanju knjiga/autora, već o benignom > *vraćanju* knjige kjigopiscu u znak protesta (kad već nema > mogućnosti da se protest izrazi na Bojt, najbolje da pročitaš tih, kako reče, 1E22 poruka. O tome mi baš i raspravljamo. Kako možeš odobravati jedno nasilje a biti protiv ostalih? To i jesu samo gradacije. Skini diskusiju pa je pročitaj.
srbija.3 spantic,
Rasprava iz Foruma.6 > Ja bih rekao da je svuda i uvek bilo protiv zakona da > čoveku ulete u kuću i spale knjige pisaca jevreja ili bilo > kojih drugih. Bivalo je čak slučajeva da ljudi nisu želeli > da se liše nekih knjiga, pa su ih sklanjali, jer bi > slučajni posetilac mogao da ih primeti i prijavi slučaj na > odgovarajućem mestu, što bi sobom povlačilo kaznu. Sam si rekao "sklanjali" i "prijava". Postojali su zakoni u nacističkoj Nemačkoj koji su regulisali to. I deportacije i zaplenu i paljevine i logore. Znaš li da su veoma vredna umetnička dela spaljena zato što nisu bila "umetnost"? Neka su drugi otkupili ( Nemci su uvek bili pragmatični ) ali deo je zauvek nestao. > Anarhija nije divljaštvo. Anarhija je društvo sa najvišim > stepenom slobode pojedinca. Preporučo bih ti knjige > Kropotkina, Bakunjina ili Prudona ( pošto svi vole nešto > da preporučuju :), ili u krajnjem slučaju vecu kao > osvedočenog stručnjaka za političke nauke ;) Jeste. Tamo čak ona nije omeđena ni slobodom drugih?
srbija.4 spantic,
Odgovor iz FORUM.6 >>> To je tvoja stvar, ali kako to da počitičko uverenje >>> autora ima veze sa time da li ti se njegov roman dopao? > > S druge strane, zašto ne bi moralo da ima veze ? Pa, s tom osnovom pitaj hirurga pod čiji nož ideš o njegovim političkim uverenjima, pilota koji te vozi, piljara, prodavača novina... Imamo jako puno primera.
srbija.5 spantic,
Odgovor na Bojta: > Ovo mu sad kao dodje neko principijelno pitanje. Nije > nego. Problem je u tome što su u ovom slučaju na meti tebi > dragi andjeli sa oblačića Nebeske Srbije. Sve se nešto > plašim da bi slovo napisao da neko krene da vraća knjige, > recimo, Vuka Draškovića, kao što nikad ni slovo nisi > napisao protiv poplave Malo si se zeznuo Bojt ;) Idi pročitaj malo poruke. Ima ih samo "1E22" :) Šalu na stranu vidi poruke oko 3.2448. Ovo je itekako principijelno pitanje. Inače, verovao ili ne, ali primerak "Nož"-a Vuka Draškovića je ovde, a ne kod njega ;) Tako da se badava plašiš. Reč je baš o principima.
srbija.6 spantic,
> Zato što živimo u sistemu u kome tako nešto ne bi videlo > ni 2% ljudi koji su, recimo, u "Razgovoru s povodom" > videli političke stavove onoga sa kojima se "mi" ne > slažemo. A vraćanje knjiga bi videli? Pa što njima ne pošaljete te knjige? Više bih ih cenili, to je sigurno. Dolazimo na izvor stvari. Kao što sam i tvrdio, reč je o pritisku na čoveka zbog njegovih političkih stavova.
srbija.7 dejanr, -> #2, spantic
>> Kako možeš odobravati jedno nasilje a biti protiv ostalih? "Problem" je u tome što mnogi (recimo ja :) ne smatraju da je vraćanje knjiga nasilje.
srbija.8 dejanr, -> #4, spantic
>> Pa, s tom osnovom pitaj hirurga pod čiji nož ideš o njegovim >> političkim uverenjima, Kada je Regan opasno ranjen i kada se osvestio tokom priprema za operaciju, prvo je rekao "Nadam se da ste svi vi momci (odnosilo se na hirurge koji će ga operisati) republikanci". Taj Američki duh je sam po sebi bio gotovo dovoljan za drugi mandat :))
srbija.9 bojt, -> #2, spantic
>> > tim zabranjivanjem, spaljivanjem i nacistima. Maltene mu >> > dodje da čim neko otvori usta, ti opališ u stilu "aha, >> > nacizam!" (valjda zato što su i nacisti otvarali usta?). >> Što opet ne znači da to nije baš tako. ;))))))))) >> > Elem, ne videh da je ovde iko pričao o organizovanom >> > zabranjivanju/spaljaljivanju knjiga/autora, već o benignom >> > *vraćanju* knjige kjigopiscu u znak protesta (kad već nema >> > mogućnosti da se protest izrazi na >> Bojt, najbolje da pročitaš tih, kako reče, 1E22 poruka. O >> tome mi baš i raspravljamo. Kako možeš odobravati jedno >> nasilje a biti protiv ostalih? To i jesu samo gradacije. Koje bre crno nasilje?
srbija.10 bojt, -> #5, spantic
>> Reč je baš o principima. S tim da ga isteruješ na stvari koja sa tim principom nema veze, a sa druge strane, principijelno, za nacizam imaš oko sebe primera kolko hoćeš, al ne videh da si se ijednom oglasio.
srbija.11 bojt, -> #6, spantic
>> Dolazimo na izvor stvari. Kao što sam i tvrdio, reč je o >> pritisku na čoveka zbog njegovih političkih stavova. Apsolutno. S tim da njegovi politički stavovi imaju i otelotvorenje u stvarnosti, i to ne retko vrlo krvavo. Sa druge strane, takvim pritiskom tom čoveku se nit zabranjuje da radi, nit mu se uništavaju plodovi rada. Cilj je da se, bar malo, zamisli i tako se takodje izražava politički stav. Po istoj analogiji, ti ja smo se konkretno više puta nalazili u skoro identičnoj situaciji. Na primer, na početku rata, dok si ti iz sve snage čukao u ratni bubanj, ja sam te nekoliko puta pitao "da li možeš mirno da spavaš, spantiću?". Nasilje? Sa druge strane, tvoje ne retko lepljenje etiketa izdajnika nekim ljudima i grupama ljudi takodje mu dodje pritisak zbog njihovih političkih stavova. Nasilje?
srbija.12 danko,
> Lepo. Ja nisam član SPS, stvar je lako dokazati, tako da baš nikako nije > čudno kako to da se bunim. Nešto baš ne bi rekao da se dotični gospodin > bunio zbog okvalifikovanja kao "mirovnjaka"? Mada bi, bez sumnje, bilo po > njemu bez navodnika? Evo došao sam sa mora i koristim priliku da se bunim. Iako mirovnjaštvo ne smatram pogrdnom kvalifikacijom, smatram da se nikako ne mogu identifikovati da tim pokretom, te se shodno tome bunim zbog takve kvalifikacije. Takođe, ostajem pri tome da sam ja Srpski antifašista (mada sigurno postoje i druge kvalifikacije koje mi se mogu pridodati, od kojih bi mi neka možda čak i bolje pasovala) i to se naročito ističe u mojim prethodnim polemikama sa g. spantic-em i sličnima! DANKO
srbija.13 sstakic,
> CONF REPLY 3.2479 > !> Pa bas na to i odgovaram. Gde si se to mogao uciti da > se osecas !> Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? > > Nisi nigde , samo sto mi nije jasno jel se ti to time > ponosis il se toga stidis . I ti nisi naucio da se osecas > Srbinom cim nisi za Kralja ! Kod Srba se znalo uvek , sa > verom u Boga , za kralja i otadzbinu Da li i onda kada su kraljevima skidali glave?
srbija.14 danko, -> #11, bojt
>>> Dolazimo na izvor stvari. Kao što sam i tvrdio, reč je o >>> pritisku na čoveka zbog njegovih političkih stavova. > pritiskom tom čoveku se nit zabranjuje da radi, nit mu se uništavaju > plodovi rada. Cilj je da se, bar malo, zamisli i tako se takodje Pritisci naravno! I kad ne kupiš nečiju knjigu to bi poneko mogao da tumači kao pritisak na pisca (ima manje para jer mu ti nisi kupio knjigu :)) )! DANKO
srbija.15 milan, -> #12, danko
> Evo dosao sam sa mora i koristim priliku da se bunim. Iako mirovnjastvo > ne smatram pogrdnom kvalifikacijom, smatram da se nikako ne mogu > identifikovati da tim pokretom, te se shodno tome bunim zbog takve > kvalifikacije. Takode, ostajem pri tome da sam ja Srpski antifasista ^^^^^^^^^^^^^^^^ > (mada sigurno postoje i druge kvalifikacije koje mi se mogu pridodati, > od kojih bi mi neka mozda cak i bolje pasovala) i to se narocito > istice u mojim prethodnim polemikama sa g. spantic-em i slicnima! > > DANKO Ovo je do sada najbolji zajednicki naziv opoziciju savremenim nacional-socijalistima koji je ponudjen! Cinjenica je da, bez obzira na besmislenu brojnost nasih opozicionih organizacija, koju DEPOS i Gradjanski savez nekako pokusavaju da ukinu, ali, kao sto je poznato - to ide veoma tesko, sve Srbe koji su pristalice opozicije ujedinjuje neki zajednicki imenitelj. Deskriptivno, to bi se moglo svesti na, recimo, zelju za demokratskom Srbijom, otvorenim drustvom i trzisnom prviredom. Kako vladajuca koalicija SePeSe-SeReSe najblize odgovara nacional-socijalizmu, Srpski antifasista, je do sada najbolji od svih ponudjenih izraza. Jedina mu je mana sto insistira na antifasizmu, dok je nacional-socijalizam jedna, i to prilicno degenerisana, varijanta fasizma. Izraz pak Srpski anti-nacional-socijalista, koji, biva, bolje pogadja sustinu, je, jasno, neupotrebljiv i rogobatan. Stoga predlazem da se ovde otvori takmicenje i/ili glasanje za najbolji naziv za srpskog opozicionara. Kroz ovu raspravu bi se mogla i videti neka strateska platforma srpske opozicije. Takodje pozivam i pristalice vladajuce koalicije da ponude razne uvrede kao: izdajnik i slicno, edabi se mi mogli vezbati u odgovorima njima! Pl poz M
srbija.16 dejanr, -> #13, sstakic
>> > Kod Srba se znalo uvek , sa verom u Boga , za kralja i otadzbinu >> >> Da li i onda kada su kraljevima skidali glave? Naravno, kralj je mrtav, živeo kralj! ;)
srbija.17 mmarkov, -> #3, spantic
>> Sam si rekao "sklanjali" i "prijava". Postojali su zakoni >> u nacističkoj Nemačkoj koji su regulisali to. I >> deportacije i zaplenu i paljevine i logore. Znaš li da su >> veoma vredna umetnička dela spaljena zato što nisu bila >> "umetnost"? Neka su drugi otkupili ( Nemci su uvek bili >> pragmatični ) ali deo je zauvek nestao. Na početku nacizma, to nije bila zvanična državna politika, već su postojale naoružane grupe koje su izvršavale naređenja nacionalnih lidera, a na koje je država ( i policija ) gledala vrlo blagonaklono ( zar ne zvuči poznato ? ). Ja sam prvenstveno na to mislio. Izvinjavam se što nisam bio najprecizniji :)
srbija.18 mmarkov, -> #4, spantic
>> Pa, s tom osnovom pitaj hirurga pod čiji nož ideš o >> njegovim političkim uverenjima, pilota koji te vozi, >> piljara, prodavača novina... Hirurg - Obavezuje ga Hipokritova zakletva Pilot - Obavezuje ga ugovor Piljar - Promeniću piljarnicu Prodavac novina - promeniću kiosk >> Imamo jako puno primera. Samo što ni jedan od ovih koji si ti naveo 'ne radi'...
srbija.19 mmarkov, -> #9, bojt
>> Koje bre crno nasilje? Koje nasilje, Koje spaljivanje... Da nisi ti, slučajno, Borisav Jović ovako jadan i neupućen? :)
srbija.20 max.headroom, -> #6, spantic
> Dolazimo na izvor stvari. Kao što sam i tvrdio, reč je o > pritisku na čoveka zbog njegovih političkih stavova. Eto, našao se čovek da nam saopšti istinu :) (Iz tvojih stavova, ti ne da si tolerantan, nego je to za Ginisa)
srbija.21 spantic, -> #7, dejanr
>>> Kako možeš odobravati jedno nasilje a biti protiv > ostalih? > > "Problem" je u tome što mnogi (recimo ja :) ne smatraju da > je vraćanje knjiga nasilje. Na žalost, to zaista jeste problem :(
srbija.22 spantic, -> #10, bojt
>>> Reč je baš o principima. > > S tim da ga isteruješ na stvari koja sa tim principom nema > veze, a sa druge strane, principijelno, za nacizam imaš > oko sebe primera kolko hoćeš, al ne videh da si se ijednom > oglasio. Reč je o tome šta ima više izgleda da prođe. Ako misliš na izvesne postupke koji teško mogu budu ikom od koristi, kao etničko čišćenje, to itekako osuđujem, pa makar ti rekao kako to radim samo zato da Hrvatska ne bi dobila svežu krv ;). Ali nije začuđujuće pojava ekstremizma kod ljudi sa, uz svo uvažavanje, ipak nižim stepenom obrazovanja. Ono što mene mnogo više zabrinjava jesu baš ovakve manifestacije koje ti odobravaš: vraćanje knjiga. Kao što već rekoh, stvar je već viđena. Šta je sledeći korak takvih ljudi?
srbija.23 spantic, -> #11, bojt
> Po istoj analogiji, ti ja smo se konkretno više puta > nalazili u skoro identičnoj situaciji. Na primer, na > početku rata, dok si Oprosti, ali analogija ti ne odgovara. Tu je reč o dijalogu, odnosno komunikaciji. U porukama koje si verovatno preskočio takvi oblici komunikacije se i sugerišu: komunikacije preko novina, na tribinama, na TV, na radiju... Objasni ti meni kako se vraćanje knjige, koja spada u beletristiku, može ne dovesti u konotaciju nasilja nad čovekom. Po tome ispada lažni moral osoba koje tvrde da se zalažu za okretanje obraza a odobravaju takve metode.
srbija.24 spantic, -> #12, danko
> Evo došao sam sa mora i koristim priliku da se bunim. > Iako mirovnjaštvo ne smatram pogrdnom kvalifikacijom, > smatram da se nikako ne mogu identifikovati da tim > pokretom, te se shodno tome bunim zbog takve > kvalifikacije. Takođe, ostajem pri tome da sam ja Srpski > antifašista Dobrodošao. Ovim onda koristim priliku da ti se izvinim na takvoj kvalifikaciji. Kad se razmisli, zaista je uvredljivo svrstavati nekog tamo. Još jednom, izvini na tome.
srbija.25 spantic, -> #18, mmarkov
> Samo što ni jedan od ovih koji si ti naveo 'ne radi'... Radi svaki. Reč je o principu. Nije u pitanju odnos tih ljudi prema tebi već tvoj prema njima zbog njihovog političkog uverenja.
srbija.26 mmarkov, -> #25, spantic
>> Radi svaki. Reč je o principu. Nije u pitanju odnos tih >> ljudi prema tebi već tvoj prema njima zbog njihovog >> političkog uverenja. Pa što ne reče odma' da je reč o Gavrilu... :) Ti si mi naveo par primera, a ja sam ti pokazao da ni svi ti primeri imaju u najmanju ruku sumnjivu vrednost kao argumenti. Potpuno je druga stvar to što niko normalan ne bi smeo da dozvoli da njime ovlada politička ( ili bilo koja druga ) zaslepljenost u tolikoj meri da ugrozi živote drugih ljudi... žinom vraćanja knjige, sa druge strane, ja ne ugrožavam ničiji integritet, a kamoli život. BTW, jesi li čuo za onaj slučaj da babica nije htela da obavi porođaj jer je porodilja bila Muslimanka ?
srbija.27 mmarkov, -> #21, spantic
>> Na žalost, to zaista jeste problem :( Ne. Pre će biti da je problem u tebi. Dejan se ubi iznoseći tone argumenata ( pošto si me odavno okarakterisao kao čoveka koji priča bez argumenata, sebe neću da brojim :), a ti i dalje stojiš na onom istom stanovištu sa kog si počeo ovu raspravu, iznoseći samo neka suluda ( izvini, ovde bi trebala neka lepša reč ali - stade mi mozak ) poređenja između ljudi koji vraćaju knjige i nacista, lekara koji neće da leči čoveka suprotnih političkih stavova etc...
srbija.28 mmarkov, -> #22, spantic
>> Kao što već rekoh, stvar je već viđena. Šta je sledeći >> korak takvih ljudi? Verovatno sipanje bojnih otrova u vodovod... Zašto posle prvog koraka mora slediti drugi ? Zar ti ne uzimaš u obzir da bi neko mogao da vrati knjigu piscu, na taj način se oslobodi nagomilane frustracije, i živi srećno do kraja života...
srbija.29 ndragan, -> #8, dejanr
/ Kada je Regan opasno ranjen i kada se osvestio tokom priprema za Taj atentat je za mene bio znak da je Amerika krenula nizbrdo, i to upravo zbog katastrofalnog pada kvaliteta: atentat na Regicu nije uspeo, al' na Lenona jeste. Ni atentati nisu više...
srbija.30 bojt, -> #23, spantic
>> Oprosti, ali analogija ti ne odgovara. Tu je reč o dijalogu, >> odnosno komunikaciji. Pa i kod vraćanja knjiga je reč o jednom vidu komunikacije. Naime, ja nekome želim da saopštim svoj politički stav o njegovom političkom stavu, i u tu svrhu koristim odredjen vid komunikacije, recimo tako što mu vratim knjigu. Sad, ti možeš da kažeš da bi onda ja po tom principu svoj politički stav mogao da mu saopštim i tako što ću da ga prebijem, ubijem, zakoljem, spalim, iseckam na komadiće... (dakle nasiljem), i da bi to isto onda bio "vid komunikacije", i tu bi bio u pravu. Medjutim, a stranu što u svim tim slučajevima ne bi bio postignut moj osnovni cilj (a taj je da se on zamisli nad tim zašto mu je knjiga vraćena, što ne bi mogao kada bi bio mrtav), tu se bez sumnje radi o nasilju. I tako na kraju opet dodjosmo do toga da ja smatram da vraćanje knjige nije nasilje a ti da jeste. Sve u svemu, od svega ispade da nisi bio u pravu kada si rekao: "Oprosti, ali analogija ti ne odgovara. Tu je reč o dijalogu, odnosno komunikaciji". >> Objasni ti meni kako se vraćanje knjige, koja spada u >> beletristiku, može ne dovesti u konotaciju nasilja nad >> čovekom. A objasni ti meni kako se dnevna svetlost, koja spada u prirodnu pojavu, može ne dovesti u konotaciju trošenja tonera u laserskom štampaču.
srbija.31 squsovac,
SPO & DSS su danas odlučili da više ne učestvuju na okruglom stolu o izborima (i to onom u organizaciji Vlade Srbije). Razlog: neregistrovanje DSS.
srbija.32 dveselinovic,
Pozdrav svima koliko vas ima, eto me nazad posle 17 dana, malo u Bangkoku, malo u Tajpeju. Lele, čega sve na Tajvanu nema! Uzgred, ostade mi nešto novčića iz Tajlanda, pa ako neko sakuplja, rado bih mu/joj dao sve novčiće za kolekciju. Pozdrav, DVV
srbija.33 spantic, -> #27, mmarkov
> Ne. Pre će biti da je problem u tebi. Dejan se ubi > iznoseći tone argumenata ( pošto si me odavno > okarakterisao kao čoveka koji priča bez argumenata, sebe > neću da brojim :), a ti i dalje stojiš na onom istom > stanovištu sa kog si počeo ovu raspravu, iznoseći samo > neka suluda ( izvini, ovde bi trebala neka lepša reč ali - > stade mi mozak ) poređenja između ljudi koji vraćaju > knjige i nacista, lekara koji neće da leči čoveka > suprotnih političkih stavova etc... Neće biti. Poređenja su veoma daleko od suludih. Ja sam zaista zaprepašćen pokušajima odbrane jedne takve stvari kao što je vraćanje knjiga. Ovde sam se, i to ne samo ja, "ubio" od dokazivanja i primerima kuda to vodi i ko se time služio. Jer to se dešavalo, ništa ne dolazi iz mašte, zar ne? Osim toga, molim te da ne izvrćeš, naime ja NIGDE nisam spomenuo da lekar neće da leči nekog zbog političkih stavova. Izvoli proveri, toga nema. Pa nemoj tako nešto i da tvrdiš. Ono što sam ja pitao pristalice "vraćanja knjiga" jeste da li onda takav metod važi i malo šire. Na šta smo od Dejana konkretno dobili veselu anegdotu o Reganu i ništa konkretno, od ostalih ni toliko. Dakle pitanje je bilo da li ćeš ti biti dosledan pa se nećeš lečiti kod lekara koji ima političke nazore različite od tvojih, a ne ovo što ti ovde pokušavaš meni da prikrpiš. To zaista nema smisla.
srbija.34 spantic, -> #26, mmarkov
> žinom vraćanja knjige, sa druge strane, ja ne ugrožavam > ničiji integritet, a kamoli život. Opet naprotiv. Ugrožavaš pisca, jer tako pokušavaš da utičeš na njegove stavove. > BTW, jesi li čuo za onaj slučaj da babica nije htela da > obavi porođaj jer je porodilja bila Muslimanka ? Ne, ali sasvim mi je lako da poverujem u to. Događalo se ranije na Kosmetu obostrano, a verovatno i sada u bivšoj BiH na svim stranama. Imaš možda detalje?
srbija.35 spantic, -> #28, mmarkov
> Zašto posle prvog koraka mora slediti drugi ? Zar ti ne > uzimaš u obzir da bi neko mogao da vrati knjigu piscu, na > taj način se oslobodi nagomilane frustracije, i živi > srećno do kraja života... To je obično izgovor za takav korak. Da je reč o jednom čoveku mogli bi smo da govorimo o verovatnoći toga. Pošto je reč o određenom broju ljudi na osnovu istorijskog iskustva možemo reći da će slediti i drugi korak.
srbija.36 dejanr, -> #33, spantic
>> Dakle pitanje je bilo da li ćeš ti biti dosledan pa se nećeš lečiti >> kod lekara koji ima političke nazore različite od tvojih... Pravo je čoveka da bira lekara koji će ga lečiti, i da se pri izboru upravlja prema kriterijumima koje nikome ne mora obrazlagati. Dakle, ako neko ne bi hteo da se leči kod lekara čiji mu se politički stavovi ne sviđaju (recimo kod Babića, Karadžića, Raškovića... ;), to je njegova stvar i ja ne vidim šta bismo ti ili ja mogli da imamo protiv toga. Najzad, mogao je čovek slušati nekog lekara-(kvazi)političara i zaključiti da je dotični glup, a kako da veruješ lekaru koga smatraš glupim?
srbija.37 dejanr, -> #34, spantic
>> > žinom vraćanja knjige, sa druge strane, ja ne ugrožavam >> > ničiji integritet, a kamoli život. >> >> Opet naprotiv. Ugrožavaš pisca, jer tako pokušavaš da utičeš na >> njegove stavove. Da li neko ugrožava tvoj integritet time što, u ovoj diskusiji, pokušava da utiče na tvoje stavove? Da li bi ugrožavao tvoj integritet ako bi rekao "neću više s tobom da pričam, stavljam ti (ili "pomišljam da ti stavim") ignore koji važi u svim konferencijama"? To unekoliko liči na vraćanje knjige, pa opet nije ništa neobično niti je ikome škodilo, nije preraslo u spaljivanje modema, odsecanje telefonskih linija itd...
srbija.38 dejanr, -> #35, spantic
>> Pošto je reč o određenom broju ljudi na osnovu istorijskog iskustva >> možemo reći da će slediti i drugi korak. Možemo reći šta hoćemo, ali to još ne znači da će korak slediti.
srbija.39 drazen, -> #36, dejanr
Tacno. Zamislite sebe u situaciji da treba da dobijete lekarski savet od recimo nekakvog Strikovica, koji je u martu prosle godine izjavio za skupstinskom govornicom da je suzavac potpuno neskodjiv, maltene kao promincle. Jedan dobar deo lekara ovde je za vreme proslih izbora, i kasnije, igrao sramnu ulogu. Kako stanujem u blizini Palmoticeve ulice, gde je Zavod za Mentalno zdravlje, (koje ime ! ), imao sam vise puta priliku da na salteru u banci slusam lekare iz Palmoticeve kako, toboze u poverenju, pricaju kako su njihovi pacijenti neki od opozicionih prvaka, sa navodjenjem imena i simptoma. Pored nevidjenog krsenja lekarske etike, ovde ima jos nesto. Sluzba koja sve dozna je u kartoteke raznih metalnih ustanova ubacivala kartone politickih protivnika. Tako da je samo broj narkomana pre izbora 90 bio naglo povecan za desetak procenata. Kada bi samo shrink-ove koji su tvrdili da su lecili Vuka D, ispalo bi da predmetni kurjak nije nista drugo u zivotu radio, do lezao na psihijatrijskom kaucu ili bio vezan u ludacku kosulju. Kako se izbori blize, (Gedza obecao, sada se oseca snazan, pa hoce izbore) ocekujmo novu poplavu kartona u mentalnim ustanovama, i poplavu novih simptoma "ludaka i laznih proroka" . (Ova plemenita sintagma je jedno od najboljih dela jednog uvazenog pisca partizanskih prica o kasikama.) Pl poz D
srbija.40 bojt, -> #34, spantic
>> > BTW, jesi li čuo za onaj slučaj da babica nije htela da >> > obavi porođaj jer je porodilja bila Muslimanka ? >> Ne, ali sasvim mi je lako da poverujem u to. Događalo se >> ranije na Kosmetu obostrano, a verovatno i sada u bivšoj BiH >> na svim stranama. Imaš možda detalje? Bilo u Plevljima, pre neki dan. Nije htela da je porodi, pa bog. Na kraju su zvali direktora bolnice koji je posle u sred noći tražio babicu koja hoće. U svemu tome značajan je i izvesni major žeko.
srbija.41 dusanp, -> #32, dveselinovic
=> Uzgred, ostade mi nešto novčića iz Tajlanda, pa ako neko => sakuplja, rado bih mu/joj dao sve novčiće za kolekciju. Otkad to tajlanđanke vraćaju kusur ? ;))
srbija.42 mmarkov, -> #33, spantic
>> Neće biti. Poređenja su veoma daleko od suludih. Ja sam Vraćanje knjiga = nacizam... Pa, sad... >> zaista zaprepašćen pokušajima odbrane jedne takve stvari >> kao što je vraćanje knjiga. Kao što sam ja zaprepašćen kako jedan takav demokrata kao što je spantic može da napada pravo ma kog čoveka da vrati knjigu... >> pitanje je bilo da li ćeš ti biti dosledan pa se nećeš >> lečiti kod lekara koji ima političke nazore različite od >> tvojih, a ne ovo što ti ovde pokušavaš meni da prikrpiš. Xex, pa zdravlje je ipak važnije od principa. A knjige nisu. Po istom tom rezonu, ti bi mogao da i od pisca da tražiš da bude dosledan, i da se pridržava onog što je rekao dok su komunisti bili na vlasti ( a šta se tada govorilo, svi znamo...) >> To zaista nema smisla. Da, baš je nezgodno kad neko malkice prevrne to što ti kažeš. Tako sam se i ja osećao par puta dok sam čitao tvoje poruke... ;)
srbija.43 mmarkov, -> #34, spantic
>>> žinom vraćanja knjige, sa druge strane, ja ne ugrožavam >>> ničiji integritet, a kamoli život. >> >> Opet naprotiv. Ugrožavaš pisca, jer tako pokušavaš da >> utičeš na njegove stavove. Ne vidim šta je to tako užasno divljački i nedemokratski ako neko pokuša da utiče na stavove nekog drugog. Pisci su, po pravilu, odrasli ljudi, relativno normalni ( u većini slučajeva ) i sposobni da donose ispravne odluke. Svako od njih, ako misli da je u pravu, će ignorisati poruke kojima ja želim da utičem na njih. A ako shvati da je u krivu, i pod mojim uticajem promeni mišljenje, onda u tome nema ničega lošeg.
srbija.44 mmarkov, -> #35, spantic
>> To je obično izgovor za takav korak. Da je reč o jednom >> čoveku mogli bi smo da govorimo o verovatnoći toga. Pošto >> je reč o određenom broju ljudi na osnovu istorijskog >> iskustva možemo reći da će slediti i drugi korak. Opet prejudiciraš... Sa istom argumentacijom ( istorijsko iskustvo ) bi mogao da zabraniš točenje alkohola - iz iskustva je jasno da konzumacija alkohola izaziva alkoholizam, alkoholizam izaziva nasilje koje ugrožava ljude... zabraniš sve komunističke - iz istorije je poznato da komunisti naginju stranke boljševizmu, koji je totalitarno društvo i kao takvo loše... ukineš Forum - u Forumu se vode diskusije, koje lako prerastaju u svađe, koje izazivaju tuče, koje predstavljaju nasilje... ukineš Sezam - na Sezamu je Forum... vidi gore. i t d... Ako primećuješ, u svim ovim slučajevima su jedan ili više koraka hipotetički, što znači da se pojedine faze mogu, ali i ne moraju dogoditi. I sve dok postoji i najmanja šansa da se događaji ne razviju na taj način, ti nemaš pravo da išta unapred tvrdiš...
srbija.45 milan, -> #39, drazen
Nesto mi je tvoja refleksija nad shrink-ovima koji su dodavali kartone u "Zavodu za mentalno zdravlje" (uzgred, svaka cast nad nazivom - to Rusi ni u najslavnijim vremenima druga Kobe nisu postizavali) otvara "kadrovske" probleme. Sada mi je jasno da nema dovoljno majora, koji ce zakucati na vrata odnosnih osoba i reci: "Gospodine ceka vas istrazni sudija, imate 15 minuta da se pripremite, ako nemate pistolj, ostavicu vam ja.", vec cemo morati da se zadovoljimo narednicima, a bojim se da stvar moze da padne i na kaplare. Moracemo i da radikalno prosirimo Zabelu! Jos jedan lep detalj, snimljen i emitovan na B92 - koliko da ne zaostanem za tvojim refleksijama. Drugi Seselj, poznatiji kao Brana Crnja, inspirator i koautor onih silnih megabajta "istine o Srbima" koje DVV istresa po belosvetskim forumima (izgleda sa jedinom idejom da nas nase kolege potom propituju da l' smo ludi - jer oni izgleda misle da mi koji direktorisemo tim EARN-ovima i UBBG-ima direktno inspirisemo te lavine salatâ od reci), je napustio Glupstinu one noci uoci glasanja o Panicu. Jasno, eSPeSovci su ostavili na suvu SeReSeovce, pa nije zgodno da Crnja bude u sali - jer, kako god da glasa nekome ce se zameriti. Prethodno je - da l' slucajno - snimljeno kako mu Faraon kaze: "Zvacu te veceras." Ergo, posle glasanja, Prvi Seselj, vidno uznemiren jer je tokom debate izrekao i nekoliko pogresnih obavestajnih podataka - izgleda da su poceli da ga depriviraju i od informacija, izlazi iz Glupstine u foierre i srece Drugog. Pita ga drugarski (pre rata su se i fasisti i komunisti oslovljavali sa "druze" - mi smo imali jednu rodjaku iz Pozarevca (sic!) koja je studirala kod nas i stalno odlazila na sastanke sa "drugovima"; tek kada je izbio rat i kada su je negde ukokali saznali smo da je bila Ljoticevka!), drugarski, dakle: "Pa gde si bre Brano na glasanju!?". Drugi Seselj odgovara: "Telefonir'o sam jeb'o te bog!" (moderatore ne brisi ovo, ovo je citat!, nisam kriv!). Uz ove neprijatelji su nam sasvim suvisni. Pl poz M
srbija.46 milan, -> #37, dejanr
>>> > Cinom vracanja knjige, sa druge strane, ja ne ugrozavam >>> > niciji integritet, a kamoli zivot. >>> >>> Opet naprotiv. Ugrozavas pisca, jer tako pokusavas da utices na >>> njegove stavove. > > Da li neko ugrozava tvoj integritet time sto, u ovoj diskusiji, pokusava > da utice na tvoje stavove? > > Da li bi ugrozavao tvoj integritet ako bi rekao "necu vise s tobom da > pricam, stavljam ti (ili "pomisljam da ti stavim") ignore koji vazi u > svim konferencijama"? To unekoliko lici na vracanje knjige, pa opet > nije nista neobicno niti je ikome skodilo, nije preraslo u spaljivanje > modema, odsecanje telefonskih linija itd... Uopste ne razumem! Pa, valjda mi je CILJ da ugrozim pisca ako mu vracam knjigu. To je oblik borbe protiv njega, i to sasvim legitiman jer ne ukljucuje fizicko nasilje! Jasno je da u politickoj borbi mora doci do ugrozavanja "integriteta" politickog protivnika (gde ste samo izbunarili tu rec). Pretpostavka uredjenog demokratskog drustva je da tom prilikom ne dodje do ugrozavanja onih formi integriteta koje su zasticene zakonom - tu se pre svega misli na fizicki integritet. Ostali oblici "ugrozavanja integriteta" su legitimni, opet sve dok se ne sudare sa zakonom. Naravno da cu g. Kapora, Drugog Seselja i slicne da ganjam do bozje kuce. Oni, hvala Bogu, imaju medije da odgovore. Sta vise ja mogu da ih mlatim samo preko NTV, B92 i par slabotiraznih listova, a oni imaju megavate i megavate ReTeSe-a i hiljade strana novina. Sta vise u zapadnim demokratijama uvrede i klevete se sasvim drukcije pravno tretiraju u slucaju javnih licnosti a sasvim drukcije u slucaju obicnih gradjana. Ako Busha proglasis za budalu niko te nece sudski progoniti, smatra se da ima dovoljno nacina da se javno odbrani, a ako to kazes obicnom gradjaninu mozes da platis kaznu ili zavrsis u zatvoru. Pl poz M
srbija.47 max.headroom, -> #29, ndragan
> al' na Lenona jeste. Ni atentati nisu više... Eh, pa Yoko je znala znanje... ;)
srbija.48 dragisak, -> #32, dveselinovic
║ Pozdrav svima koliko vas ima, eto me nazad posle 17 dana, malo u ║ Bangkoku, malo u Tajpeju. Lele, čega sve na Tajvanu nema! Pričaj, kako je tamo. (možda ne mora baš u FORUM:srbija :-) )
srbija.49 mkiric, -> #41, dusanp
>> Otkad to tajlanđanke vraćaju kusur ? ;)) Mora da i nisu bile neke kada im Srbin ne ostavi bakšiš ;))
srbija.50 dveselinovic, -> #48, dragisak
Da pričam kako je tamo? Ha, bolje nego kod nas, nac. doh. po glavi stanovnika je tik ispod $ 8.000, iliti oko 13 puta više nego kod nas. Nema da nema, a šta sve prave pored PC-a da ne veruješ. Agresivno nastupaju, ali su u osnovi tradicionalisti, traže da se posao ugovara na klasičan način, sa 4-5 sati priče pre bilo čega. Zatim sledi pismo o namerama (Letter of Intent), pa obaveza (Commitment) pa tek onda ugovor. A sve to uz tradicionalnu hranu - mnogo vole da vide da to jedeš (a meni teško ne zna se - ja ginem od njihove hrane, obožavam je još iz Engleske sa kraja šezdesetih). Tamo se priča u velikim sumama, nema ništa za male pare, sem naravno u radnjama, koje nisu onako jeftine kako bi se moglo pomisliti na osnovu cena PC-a. Sve je vrlo američki, vidi se da su im jedno vreme bili uzor, ali na sreću, trgli su se pa ne odustaju od sopstvenog. Drugim rečima, tradicionalni restorani su puni, a McDonald's, Kentucky Fried Chicken i Pizza Hut su poluprazni (hvala bogu!). Posle trećeg dana sajma, najpoznatiji pozdrav je bio tri prsta kako bog zapoveda, zarazili smo ih 1.000%, mnogo im se to dopalo da nije zdravo koliko. A nama neprijatnoooooooo ..... :-)))))) Bili tamo i Hrvati i Slowentzi, ali posao uradili mi, oni bili mahom prazni. Na kraju Slowentzi dođu lepo kod nas i počnu sa nama da pregovaraju i naprave lep posao. Neće Srbija biti gladna. Oko komentara na Tajlanđanke i kusur iz poruke 41; ne znam da li vraćaju kusur ili ne, nisam probao, jer brate mnogo je rizično. Jes' jeftino, al' je rizičnije nego u Sarajevu. Nek' se j**e ko se j**e, ja čuvam sebe.:-))))))))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.51 ndragan, -> #18, mmarkov
/ Pilot - Obavezuje ga ugovor Letimo zajedno i padamo zajedno.
srbija.52 spantic, -> #36, dejanr
> Pravo je čoveka da bira lekara koji će ga lečiti, i da se > pri izboru upravlja prema kriterijumima koje nikome ne > mora obrazlagati. Dakle, ako neko ne bi Bez ikakve sumnje. Ali hoće li ostati dosledan tom stavu i pred hitnu hiruršku intervenciju gde je hirurg pristalica njemu strane političke opcije?
srbija.53 spantic, -> #42, mmarkov
> Kao što sam ja zaprepašćen kako jedan takav demokrata kao > što je spantic može da napada pravo ma kog čoveka da vrati > knjigu... "Sloboda svakog čoveka omeđena je jedino slobodom drugog čoveka". A tim činom se baš negira sloboda mišljenja. > Xex, pa zdravlje je ipak važnije od principa. A knjige :) To sam hteo da čujem. > Da, baš je nezgodno kad neko malkice prevrne to što ti > kažeš. Tako sam se i ja osećao par puta dok sam čitao > tvoje poruke... ;) Izvoli ukaži, zadnji put beše oko poruke Andreja, kad sam ukazao zašto nisi u pravu u ulozi drvenog advokata? A ti baš i nisi samo "malkice" izvrnuo moju poruku. Dozvoli, bila je reč o krupnoj obmani.
srbija.54 spantic, -> #37, dejanr
> Da li neko ugrožava tvoj integritet time što, u ovoj > diskusiji, pokušava da utiče na tvoje stavove? U tome jeste stvar. U diskusiji. To je dvosmerna komunikacija. Ekvivalenat vraćanju knjiga nekom piscu, na SEZAMu bi bio u vidu uvredljivih poruka DEMO korisnika namenjenih upravi a koje se onda prošire po SEZAMu, u uvredljivim "pesmicama"... Svugde postoje metodi. > Da li bi ugrožavao tvoj integritet ako bi rekao "neću više > s tobom da pričam, stavljam ti (ili "pomišljam da ti > stavim") ignore koji važi u svim konferencijama"? To > unekoliko liči na vraćanje knjige, pa opet nije ništa > neobično niti je ikome škodilo, nije preraslo u > spaljivanje modema, odsecanje telefonskih linija itd... Već viđano Dejane. Ako se ne sećaš o tome smo prilično diskutovali sa Balindom u vreme rasprave o IGNORE komandi. A ako se sećaš takve najave se zaista mogu tumačiti kao oblik pritiska.
srbija.55 spantic, -> #38, dejanr
>>> Pošto je reč o određenom broju ljudi na osnovu >>> istorijskog iskustva možemo reći da će slediti i drugi > korak. > > Možemo reći šta hoćemo, ali to još ne znači da će korak > slediti. Da li? Po dosadašnjem iskustvu vrste se ne bi reklo.
srbija.56 spantic, -> #44, mmarkov
> Ako primećuješ, u svim ovim slučajevima su jedan ili više > koraka hipotetički, što znači da se pojedine faze mogu, > ali i ne moraju dogoditi. I sve dok postoji i najmanja > šansa da se događaji ne razviju na taj način, ti nemaš > pravo da išta unapred tvrdiš... O da, imam. Kao i pravo da utiče na sprečavanje takvih događaja. Postoje drugi oblici izražavanja mišljenja. Sasvim demokratski i legalni. Zašto ne bi njih koristili? Nisu efikasni?
srbija.57 squsovac, -> #34, spantic
Sa očigledno priličnim zakašnjenjem, dao bih svoj mali doprinos diskusiji o vraćanju knjiga. Neosporno je da je to takvo vraćanje knjiga naš, srbijanski izum, ali je smešno tvrditi da time neko utiče na stavove pisca. Zapravo, ako i utiče, pa šta je tu loše. Zašto neko ne bi smeo uticati na stavove pisca? Zar su pisci bogovi pa se na njihove stavove ne bi smelo uticati? Na te stavove utiče i tv dnevnik, opšta situacija, nedostatak benzina i ko zna šta još. Dakle "argument" "time utičeš na stavove" je smešan. Što se tiče vraćanja knjiga konkretno Dobrici Ćosiću, stvar je znatno komplikovanija. Naime Dobrica je neosporno izuzetan poznavalac mentaliteta Srba, ali kada se Srbija u jednom trenutku našla u situaciji da se politikom čiji je idejni tvorac upravo on - Dobrica Ćosić, ljudi su počeli da mu vraćaju knjige. Zašto? Zato što je svaki iole inteligentniji čitalac Korena, Vremena smrti ili Deoba, na primer, morao sklopivši korice pročitanog dela doći do zaključka da je reč o čoveku koji shvata da su opasni ludaci koji narod guraju u rat zarad nekakvih svojih ciljeva koje potom tumače narodu. Duboko sam uveren da bi svakog zagovornika rata trebalo naterati da jedno četiri-pet puta pročita strahote opisane u Vremenu Smrti ili Deobama na primer. Pogibije hiljada ljudi, smrt od tifusa i gangrene u improvizovanim bolnicama, zapravo štalama i to pod strahovito nehumanim uslovima, deobe na ovu ili onu stranu (otac ovamo sin onamo) itd. Sve to, dakle piše čovek, koji u jednom trenutku postaje nacionalni vođa (iz senke dakako, jer je dovoljno inteligentan). Njegova politika dovodi ponovo do svega onoga. Ljudi mu tada vraćaju knjige. Razočarani, revoltirani, ogorčeni... Šta tu nije jasno?
srbija.58 cdragan,
Upravo čuh na trećem dnevniku TVS da opštinski odbor SPS-a Voždovca pokreće inicijativu za izbor Slobodana Miloševića za predsednika SPS-a. Navodi se veliko narodno poverenje u njega i SPS koje je iskazano na prošlim izborima kao i njegov ugled i rezultati u radu, bla, bla, bla..... Daklem, ono što je bitno, jeste da se izgleda priprema teren za "častan" odlazak sa mesta predsednika Srbije :))))). Za one koji se ne sećaju: Sloba je bio predsednik SPS-a ali po važećem ustavu Srbije morao je da se odrekne toga zato što predesednik Srbije ne može biti šef neke partije već svoje članstvo zamrzava ili tako nešto. Koliko se ja sećam, Sloba se opirao nekih 40-tak ? dana ( istovremeno je bio i predsednik SPS-a i Srbije ). Aufiderzen Slobo !!!!!!! pozdrav, _dragan_
srbija.59 milan, -> #58, cdragan
> Aufiderzen Slobo !!!!!!! Ne bih ja to shatio tako naivno. Scenario je jasan. Stave ga za predsednika, dobiju 30-40% glasova i uz precutnu podrsku Micuna i Seselja, formiraju Saveznu vladu sa njim na celu. Uzmu reda radi par Micunovih ljudi (Perisic, Labus, Djindjic, Vujacic) u neke oblike vlasti (malo ministri, malo ambasadori, samog Micuna mozda za ministra spoljnih poslova ako oslabi) a Seselju ostave etnicko ciscenje. Izmene srpski ustav i predsednika svedu na dekoraciju ala Kalemar i time cak zadovolje zustre zahteve opozicije da predsednik nema "cezaristicka ovlascenja". Pa sad' ti vidi. Pl poz M
srbija.60 dejanr, -> #54, spantic
>> > Da li neko ugrožava tvoj integritet time što, u ovoj >> > diskusiji, pokušava da utiče na tvoje stavove? >> >> U tome jeste stvar. U diskusiji. To je dvosmerna komunikacija. Tja, i vraćanje knjiga je dvosmerna komunikacija. Naime, kad šalješ paket na njemu mora da bude tvoja adresa, a po nekom zakonu bi trebali da ti traže i ličnu kartu pri prijemu istog (mada to retko rade, obično ako hoće da te "zezaju" na pošti... ipak, pretpostavimo da čovek bude fer i napiše svoju adresu). Dakle, i pisac može da odgovori onome ko mu je vratio knjigu, i eto drugog smera!
srbija.61 dejanr, -> #56, spantic
>> Postoje drugi oblici izražavanja mišljenja. Sasvim demokratski i >> legalni. Zašto ne bi njih koristili? Nisu efikasni? I vraćanje knjiga je legalan oblik protesta (legalan = nije protivzakonit)! Što se mene tiče, svakako treba primenjivati *sve* oblike protesta koji nisu u suprotnosti sa zakonima.
srbija.62 bojt, -> #53, spantic
>> > Kao što sam ja zaprepašćen kako jedan takav demokrata kao >> > što je spantic može da napada pravo ma kog čoveka da vrati >> > knjigu... >> "Sloboda svakog čoveka omeđena je jedino slobodom drugog >> čoveka". A tim činom se baš negira sloboda mišljenja. Heh, neće biti. Jer kad bi se to za šta se ti zalažeš u praksi zaista i realizovalo, onda niko nikom ne bi smeo da oponira, pa bi život bio prilično dosadan. Tim činom se, na specifičan način, oponira mišljenju (političkom stavu) onoga kome se knjiga vraća. Pri svemu ovome nikako ne treba izgubiti iz vida dve stvari: 1) živimo u sistemu gde za sada ne postoje pretpostavke da se takvima adekvatno oponira na "uobičajen" način; 2) >> "Sloboda svakog čoveka omeđena je jedino slobodom drugog >> čoveka". A tim činom se baš negira sloboda mišljenja. Interesantno je što u našem slučaju ta "sloboda mišljenja", u čiju zaštitu ti ustaješ, negira ne slobodu mišljenja nekih drugih ljudi, već i slobodu da se žive u svojim domovima, slobodu da rade, pa i slobodu da uopšte budu u životu. Ili možda te druge ljude ne smatraš za ljude?
srbija.63 bojt, -> #55, spantic
>> >>> Pošto je reč o određenom broju ljudi na osnovu >> >>> istorijskog iskustva možemo reći da će slediti i drugi >> > korak. >> > >> > Možemo reći šta hoćemo, ali to još ne znači da će korak >> > slediti. >> Da li? Po dosadašnjem iskustvu vrste se ne bi reklo. Pa, s obzirom gde je konkreno Srbija stigla kotrljajući se putem za koji si se ti iz sve snage zalagao u poslednjih godinu dana, sve je moguće...
srbija.64 bojt, -> #56, spantic
>> > Ako primećuješ, u svim ovim slučajevima su jedan ili više >> > koraka hipotetički, što znači da se pojedine faze mogu, >> > ali i ne moraju dogoditi. I sve dok postoji i najmanja >> > šansa da se događaji ne razviju na taj način, ti nemaš >> > pravo da išta unapred tvrdiš... >> O da, imam. Kao i pravo da utiče na sprečavanje takvih događaja. A na koji način si rad da utičeš? Vidiš, po istoj toj logici ne možeš da osporavaš pravo nekome drugom da *utiče* na sprečavanje sledećih (hipotetičkih?) koraka Miloševića, Karadžića, Šešelja, Brane Crnca, ..., Mome Kapora, ..., tebe ;), pogotovu kad se ima u vidu da tu prvih n koraka već odavno nisu hipotetički, da su se već dogodili i a da sve to u zbiru veoma miriše na gadnu katastrofu. >> Postoje drugi oblici izražavanja mišljenja. Sasvim demokratski >> i legalni. Što, vraćanje knjiga nije legalno?
srbija.65 pstojanovic, -> #59, milan
> Uzmu reda radi par Micunovih ljudi (Perisic, Labus, > Djindjic, Vujacic) u neke oblike vlasti (malo ministri, > malo ambasadori, samog Micuna mozda za ministra spoljnih > poslova ako oslabi) Jesi li siguran da je DS toliko kompromitovana samim cepanjem ? Mislim da se ipak radi samo o pristupu napada na vlast, (ako hoćeš, borbe za vlast). Velika većina ljudi je ulazila svojevremeno u stranke ne zato što su čitali program te stranke i što bi se zalagali za njihovo ostvarenje, već u najvećem procentu zato što im se sviđa Vuk, Sloba, Mićunović itd., ili pak samo zbog imena stranke. Tvrdim da i sada mali broj ljudi (mislim na obično članstvo) u najvećim strankama zna recimo šta suštinski piše u npr. ekonomskom programu ili u delu za razvoj kulture, bilo koje od tih stranaka. Na taj način su se ljudi i opredeljivali. Recimo da iz DS-a nije izašao Voja Koštunica, a jeste npr. kao predsednik nove stranke Rade Stojanović istim povodom, efekat bi bio sličan kao pri stvaranju liberalne stranke. Uostalom, ko je čitao program DS i prema onome što se najavljuje u programu DSS, videće da suštinske razlike u programima ima veoma malo da bi do rascepa došlo po tom pitanju. Do cepanja je pre svega došlo zbog netolerantnosti u odnosima u vrhu stranke oko sazivanja vanredne skupštine po pitanju Deposa, što ukazuje da je stvar samo u pristupu. Za DSS i Depos postoji opasnost da ih SPO kao najjača stranka "proguta", što se vidi uostalom, i iz poslednje izjave Vuka da se Depos mora prikloniti programu SPO-a, kao najače stranke. Mićun se, čini mi se, sa razlogom bojao upravo toga. Na kraju krajeva, ne osniva se stranka samo zbog jednih izbora, to je veoma ozbiljna institucija koja okuplja ne samo direktno uključeno članstvo, već i građane koji imaju interesa da podržavaju određenu političku opciju na duže vreme.
srbija.66 jpavlov, -> #57, squsovac
... Njegova politika dovodi ponovo do svega onoga. Ljudi mu ... tada vraćaju knjige. Razočarani, revoltirani, ... ogorčeni... Šta tu nije jasno? Nije jasno ko je on. Da li su Dobrica Ćosić književnik i Dobrica Ćosić političar (u senci i sada van nje) isti ljudi. Da li se književnik bori protiv političara "usrećitelja" naroda? Da li je političar pobedio književnika? Vratiti knjige piscu, kao što je Ćosić, izraziti neslaganje prema političaru, možda ima efekta, ali poruke u tim, nesumnjivo velikim delima kao što su "Vreme smrti" i "Deobe", treba i moraju da budu putokaz srpskom narodu, kako ne treba osvajati slobodu. Što se mene tiče, knjige cenim po sadržaju u njima. Ono što je tamo u jednom trenutku nadahnuća napisano, ne može biti omalovaženo time što je političar u jednom trenutku potisnuo pisca. Ali knjige političara (pisca) teško čitam. "Vernika" sam pročitao najteže i mislim da je to vrlo slaba knjiga. Zato što je pisao političar. Ipak, ne bih mu vratio knjige. Ne volim da se rastajem od knjiga, pa makar u tome bilo i simbolike. Pade mi na pamet da, ako bi već neko vratio knjige Momi Kaporu (o kome nemam visoko mišljenje), da li bi trebalo u znak protesta vratiti i slike Miliću od Mačve? I još nekima...
srbija.67 milan, -> #65, pstojanovic
>> Uzmu reda radi par Micunovih ljudi (Perisic, Labus, >> Djindjic, Vujacic) u neke oblike vlasti (malo ministri, >> malo ambasadori, samog Micuna mozda za ministra spoljnih >> poslova ako oslabi) > > Jesi li siguran da je DS toliko kompromitovana samim cepanjem ? Naravno da me mislim. Koliko vidim to nisam ni rekao pa mi ne moras ni staviti u usta (tastaturu). Ne radi se dakle o tome. Ja drzim da je DS kolaboracionisticka a ne kompromitovana stranka. To je, priznaces sasvim razlicito. Izraz kolaboracionisticka upotrebljavam sasvim u smislu kako se ona upotrebljavala za vreme rata kod nas i u, recimo, Francuskoj ili Holandiji, za one koji su saradjivali sa okupatorima sa opravdanjem da ce tako spasti svoj narod ili da je tako bolje jer se otupljuje ostrica okupacije. Na isti nacin SePeSe smatram doslednim nastavljacem komunisticke okupacione vlasti u Srbiji i ne vidim da je saradnja sa njima koalicija vec drzim da se radi o pukoj kolaboraciji. A sta bi drugo i bilo kada je u vladu za ministra informacija usao jedan od 13 osnivaca DS (ostalih 10 su vec napustili stranku - ostali su samo Micunovic i Djindjic, sto, priznaces jeste razlog da stavimo prst na celo i dobro razmislimo "Ko to tamo peva?") M. Perisic koji ni prstom nije mrdnuo da se deblokira TV Bastilja ili Radiju B92 dodeli frekvencija (sta vise prestao je da poziva njihove novinare na cuvena putovanja "Za jedno pre podne u dve i po zemlje sa Biciklistom"). > vlast). Velika vecina ljudi je ulazila svojevremeno u stranke ne zato sto > su citali program te stranke i sto bi se zalagali za njihovo ostvarenje, > vec u najvecem procentu zato sto im se svida Vuk, Sloba, Micunovic itd., > ili pak samo zbog imena stranke. Tvrdim da i sada mali broj ljudi (mislim > na obicno clanstvo) u najvecim strankama zna recimo sta sustinski pise u > npr. ekonomskom programu ili u delu za razvoj kulture, bilo koje od tih > stranaka. To je potpuno tacno i zato je mnogo vaznije dnevno-politicko (takticko) ponasanje pojedinih stranaka nego njihovi programi. Ako DS napusti svoja osnovne politicke smernice (ostavka Milosevica, zahtev za postenom ustavotvornom skupstinom i sl.) a preuzme ih DEPOS onda je jasno da se tu ne radi o programskim razlikama vec o napustanju opozicione politike koju je DS vodila. To nije zabranjeno ali imam pravo da mi se ne dopada. > Na taj nacin su se ljudi i opredeljivali. Recimo da iz DS-a nije izasao > Voja Kostunica, a jeste npr. kao predsednik nove stranke Rade Stojanovic > istim povodom, efekat bi bio slican kao pri stvaranju liberalne stranke. > Uostalom, ko je citao program DS i prema onome sto se najavljuje u > programu DSS, videce da sustinske razlike u programima ima veoma malo da > bi do rascepa doslo po tom pitanju. Do cepanja je pre svega doslo zbog > netolerantnosti u odnosima u vrhu stranke oko sazivanja vanredne > skupstine po pitanju Deposa, sto ukazuje da je stvar samo u pristupu. Prvu tezu odobravam i ona se slaze sa mojim prethodnim komentarom, pri cemu, povrh svega, iz tvojih usta, kazuje puno o nezrelosti srpske politicke javnosti. Drugo vec nije naivno, jer se sada vidi a se DS odrekla stavova DEPOS-a koji su, inicijalno, bili i njeni. Uostalom sva dalja kretanja DS "ulevo" to pokazuju. Kako inace objasnjavas ponasanje jednog Lj. Tadica ili D. Tosica koji u svakom svom clanku redovno napadaju opoziciju, a vlast ni ne pominju? > Za DSS i Depos postoji opasnost da ih SPO kao najjaca stranka > "proguta", sto se vidi uostalom, i iz poslednje izjave Vuka da se > Depos mora prikloniti programu SPO-a, kao najace stranke. Micun se, cini > mi se, sa razlogom bojao upravo toga. Na kraju krajeva, ne osniva se > stranka samo zbog jednih izbora, to je veoma ozbiljna institucija koja > okuplja ne samo direktno ukljuceno clanstvo, vec i gradane koji > imaju interesa da podrzavaju odredenu politicku opciju na duze vreme. To je vec drugo pitanje. Nesumnjivo da SPO ima ambivalenciju prema DEPOS-u i ne moze da se odredi da li ce da koristi elitisticki imidz DEPOS-a jer se izlaze opasnosti da mu se nametnu, kako to Vuk voli da kaze, "generali bez vojske" za vrhovnu upravu, upravo iz razloga koje si pomenuo. Jedan Matija Beckovic moze ljudima biti privlacniji od Vuka i toga se SPO boji. Medjutim to je legitimna stvar jer se radi o takmicenju za prevlast unutar opozicije a ne o kolaboraciji. Pl poz M
srbija.68 spantic, -> #62, bojt
> Tim činom se, na specifičan način, oponira mišljenju > (političkom stavu) onoga kome se knjiga vraća. Pri svemu > ovome nikako ne treba izgubiti iz vida dve stvari: Pre svega reč je o necivilizovanom činu i nasilju. > 1) živimo u sistemu gde za sada ne postoje pretpostavke da > se takvima adekvatno oponira na "uobičajen" način; Ne postoje pretpostavke? Da li postoji opoziciona štampa? NTV Studio B? Radio stanice van državne kontrole? Sami državni mediji ma koliko stvar bila teška? Javne tribine? I šta je onda po tebi "adekvatniji" način? > Interesantno je što u našem slučaju ta "sloboda > mišljenja", u čiju zaštitu ti ustaješ, negira ne slobodu > mišljenja nekih drugih ljudi, već i slobodu da se žive u > svojim domovima, slobodu da rade, pa i slobodu da uopšte > budu u životu. Ili možda te druge ljude ne smatraš za > ljude? Molim te, nemoj da svoj stav proturaš kao apsolutnu istinu. O baš takvom gušenju tuđih stavova i nametanju svojih i jeste reč. A o čemu je knjiga? Ko mari!
srbija.69 spantic, -> #60, dejanr
> Tja, i vraćanje knjiga je dvosmerna komunikacija. Naime, > kad šalješ paket na njemu mora da bude tvoja adresa, a po > nekom zakonu bi trebali Da, da. Nešto baš to i nije slučaj, zar ne? Trebalo bi nije isto što i jeste.
srbija.70 spantic, -> #65, pstojanovic
> Jesi li siguran da je DS toliko kompromitovana samim > cepanjem ? Mislim Ma to je osnovna ideja protivnika DSa. Dugo puta ponavljaj laž pa će je možda i shvatiti kao istinu.
srbija.71 predrag, -> #52, spantic
>> Bez ikakve sumnje. Ali hoce li ostati dosledan tom stavu >> i pred hitnu hirursku intervenciju gde je hirurg >> pristalica njemu strane politicke opcije? Obicno se takve operacije zavrsavaju sa: operacija uspela pacijent umro. ;))
srbija.72 veca, -> #32, dveselinovic
>> Uzgred, ostade mi nešto novčića iz Tajlanda, pa ako neko sakuplja, >> rado bih mu/joj dao sve novčiće za kolekciju. Ja! :) veca
srbija.73 dejanr, -> #68, spantic
>> Molim te, nemoj da svoj stav proturaš kao apsolutnu istinu. Izjava koju je prijatno čuti, ali kada u istoj poruci piše: >> Pre svega reč je o necivilizovanom činu i nasilju. ...
srbija.74 dejanr, -> #69, spantic
>> > Naime, kad šalješ paket na njemu mora da bude tvoja adresa, a po >> > nekom zakonu bi trebali >> >> Da, da. Nešto baš to i nije slučaj, zar ne? Jeste slučaj, ne možeš da predaš paket (a ni preporučeno pismo) ako na njemu nema imena pošiljaoca. Desilo mi se par puta da zaboravim, i uvek zahtevaju da se dopišem.
srbija.75 boka, -> #65, pstojanovic
-> Jesi li siguran da je DS toliko kompromitovana samim -> cepanjem ? Mislim da se ipak radi samo o pristupu napada -> na vlast, (ako hoces, borbe za vlast). Velika vecina ljudi je -> ulazila svojevremeno u stranke ne zato sto su citali program -> te stranke i sto bi se zalagali za njihovo ostvarenje, vec u -> najvecem procentu zato sto im se svida Vuk, Sloba, Micunovic -> itd., ili pak samo zbog imena stranke. Tvrdim da i sada mali -> broj ljudi (mislim na obicno clanstvo) u najvecim strankama -> zna recimo sta sustinski pise u npr. ekonomskom programu ili -> u delu za razvoj kulture, bilo koje od tih stranaka. SPS, SRS, SPO su firerovske stranke(stranke vodje), ali DS nije bila takva stranka. Ja sam se uclanio u DS, a nisam ni znao ^^^^^^^^^ ko je D. Micunovic (posto sam iz unutrasnjiosti nisam ni mogao saznati), ali sam procitao programe 10-ak najjacih stranaka i opredelio se za DS. Problem je sto je DS postala firerovska stranka i na GO DS-a je prolazilo ono sto je zastupao D.M.(95%). Pored nacina promene vlasti, to je, po meni, bio drugi razlog za cepanje DS-a. boka...73, 88. Kako za koga ;) p.s. Posto sam tri dana na Sezamu, izvinjavam se ako sam nesto propustio...
srbija.76 herak, -> #68, spantic
>>Da li postoji opoziciona štampa? Ima i štamparija i novinara, ali ponestaje celuloze. >>NTV Studio B? Još samo malčice. >>Radio stanice van državne kontrole? Još vrlo, vrlo malo. >>Sami državni mediji ma koliko stvar bila teška? Eh, eh, spantiću, zbog jednog takvog pisca pomerati planine (mada vidiš postao je član Saveta univerziteta - funkcioner). >>I šta je onda po tebi "adekvatniji" način? Vratiš čoveku knjigu još mu i posvetu napišeš i poštarinu platiš uredno.
srbija.77 pstojanovic, -> #67, milan
> ... radi o pukoj kolaboraciji. > ... M. Perisic koji ni prstom nije mrdnuo da se deblokira TV Bastilja > ili Radiju B92 dodeli frekvencija Savezna vlada poprilično je bila zaokupljena oko spoljno-političkih pitanja; ipak je prošlo samo pedesetak dana od dolaska Panića, a nešto manje od uspostavljanja savezne vlade. Treba sačekati sledeće poteze savezne vlade po pitanju informacija. Slažem se da je ovo vreme poprilično burno i da postoji zahtevnost da se i reaguje brzo. Ipak mislim da u saveznoj vladi glavnu reč vodi, barem što se akcionog dela tiče, savezni premijer, a da ministarstva služe samo za konsultacije. Tu se, po mom mišljenju, radi pre svega o redosledu poteza. Zar stvarno misliš da DS-u odgovara ovakva TV ? ------------------------------------------------------------------------ >> Velika vecina ljudi je ulazila svojevremeno u >> stranke ne zato sto su citali program te stranke i sto >> bi se zalagali za njihovo ostvarenje, vec u najvecem >> procentu zato sto im se svida Vuk, Sloba, Micunovic itd., >> ili pak samo zbog imena stranke. > ... i zato je mnogo vaznije dnevno-politicko (takticko) ponasanje > pojedinih stranaka nego njihovi programi. Tu se ne bih složio. Inače dolazi do gubljenja kompasa što se i potvrdilo kod mnogih. Kada jedan političar koriguje stavove i način razmišljanja, to je shvatljivo. Ali, kada se ta promena odigrava u zavisnosti od dnevnog rasporeda snaga na terenu, pre se radi o nestabilnosti nego o fleksibilnosti. To nažalost iskorišćava vladajuća garnitura nauštrb cele opozicije. Ipak stranka je definisana statutom i programom. Tek tada je reč o stranci. U slučaju da ne postoji jedno od ova dva, ili da se totalno zanemaruje, tada se pre suštinski radi o nekakvom udruženju koje nije obavezano ni na šta nego o političkoj stranci. ------------------------------------------------------------------------ > ... napustanju opozicione politike koju je DS vodila. To nikako. Nijedno saopštenje nije bilo u tom smislu da se sa ostalim opozicionim strankama neće sarađivati. Do rascepa je došlo po pitanju kolektivnog pristupa u DEPOS, što je svakako šteta i za jednu i drugu stranu. Mislim da je DEPOS dobio kroz povećanje broja članstva, ali je najverovatnije izgubio kod neopredeljenih. Sa druge strane DS je izgubio svoje desnije krilo, koje je itekako imalo uticaja na jačanju saradnje sa drugim opozicionim strankama, i na mnoge druge odluke koje su se donosile. Naravno da će do saradnje dolaziti znatno teže nego pre, ali da će je biti u to ne sumnjam. ------------------------------------------------------------------------ > Kako inace objasnjavas ponasanje jednog Lj. Tadica ili D.Tosica > koji u svakom svom clanku redovno napadaju opoziciju, a vlast ni > ne pominju? OK. I sada tvrdim da u DS postoje ljudi koji su jednostavno pogrešili u izboru. Vreme će sve stvari dovesti na svoje mesto (tako će i Gojko Đogo jednog dana, ako već nije, preći pre u SDS nego ostati u DS). Da postoji pomeranje na levo to stoji, ali svakako ne od centra na levo, već pre od desne opcije prema centru. ------------------------------------------------------------------------ > ljudima biti privlacniji od Vuka i toga se SPO boji. > Medjutim to je legitimna stvar jer se radi o takmicenju za > prevlast unutar opozicije a ne o kolaboraciji. Da li je u pitanju samo takmičenje, ili nešto dublje, čini mi se, poznavajući Vuka, da će to samo vreme pokazati. DEPOS svoju masovnost na mitinzima zasniva na SPO-u, ali mislim da ako budu u pitanju masovnost na izborima, to se pre može pripisati intelektualcima koji nisu u strankama, mislim na ljude kao što su Bećković, Selenić i dr.
srbija.78 squsovac, -> #66, jpavlov
> Nije jasno ko je on. Da li su Dobrica Ćosić književnik i > Dobrica Ćosić političar (u senci i sada van nje) isti > ljudi. Da li se književnik bori protiv političara "usrećitelja" > naroda? Da li je političar pobedio književnika? Ja ipak mislim da je Dobrica Ćosić zdrav (mentalno). To što Ti navodiš bila bi tzv. udvojena ličnost, pojava poznata u psihijatriji. Šalim se. Mislim da "slučaj Ćosić" nije tako jednostavan. Naime, Dobrica je pisao upravo o strahotama koje je preživeo srpski narod kako bi dobio državu, u kojoj bi najveći mogući deo Srba ipak živeo zajedno. Kasnije je Dobrica postao GLAVNI KREATOR politike koja je trebalo da omogući da takva država (koja je neosporno postojala) bude još "srpskija" valjda, ali se malo zajebao. Ali što je najgore, radio je upravo ono što je u svojim knjigama kritikovao i čega se morao užasnuti svaki normalan čitalac. Sumnjam da je osamdesetih zaboravio ono što je pisao šezdesetih. Pre će biti da je verovao da je on malo pametniji od svojih prethodnika, ali se očigledno preračunao. Probelem je što su mnogi to shvatili pre njega, i možda, kao upozorenje počeli da mu vraćaju knijige. Na žalost nije pomoglo.
srbija.79 squsovac, -> #67, milan
> M. Perisic koji ni prstom nije mrdnuo da se deblokira TV Bastilja > ili Radiju B92 dodeli frekvencija (sta vise prestao je da poziva > njihove novinare na cuvena putovanja "Za jedno pre podne u dve i > po zemlje sa Biciklistom"). Štaviše, Đinđić je jednom od urednika radija B92 rekao vrlo eksplicitno: "Kakav je odnos B92 prema DS, takav će biti i Perišićev prema B92." Nismo pristali na ucenu. Uostalom, godinama odbijamo materijalno daleko unosniju, takođe direktno ponuđenu trgovinu sa SPS-om.
srbija.80 drazen, -> #79, squsovac
dijete Djindja >"Kakav je odnos B92 prema DS, takav ce biti i Perisicev dijete Djindja> prema B92." Ova recenica stoji na visokom mestu "Pseudologiae Phathologiae Srbianae" DS(b) jos jednom opravdava sufiks boljsevika. Bez izbora su dosli do neke vlasti na saveznom nivou, a onda to hoce na unovce. Dijete Djindja i Micko su verovatno za usluge SePSi bili nagradjeni nekakvim specijalnim statusom na TV Bastilji. Kod Gedze u praxisovskoj krcmi stoje jos bolje. Micko je glavni kelner, a Dijete Djindja je postar. Setimo se samo kako je Dinidja nosio tzv ekonomski program DS(b) Biciklisti, nadajuci se da ce biti promovisan u Kostu Mihajlovica savezne vlade, ali to nije uspelo. Njegova uloga je da prepada novinare po Makedonskoj ulici, nudeci im nekakve nagodbe, kao sverceri koji nude kradene satove. Pl poz D
srbija.81 mmarkov, -> #53, spantic
>> "Sloboda svakog čoveka omeđena je jedino slobodom drugog >> čoveka". Ponavljaš se. Ili nemaš više šta da kažeš ? >>> Xex, pa zdravlje je ipak važnije od principa. A knjige >> >> :) To sam hteo da čujem. Ja ne vidim šta ti u tome daje razlog za likovanje. Neotuđivo je pravo svakog čoveka da odredi prioritete u životu. >> Izvoli ukaži, zadnji put beše oko poruke Andreja, kad sam >> ukazao zašto nisi u pravu u ulozi drvenog advokata? A ti >> baš i nisi samo "malkice" izvrnuo moju poruku. Dozvoli, >> bila je reč o krupnoj obmani. Pardon, ja sam bio naveo i par argumenata ( prilično čudo za mene :), na koje ti nisi odgovorio. Tako da ne dozvoljavam... još bi neko stekao utisak da si ti u pravu.
srbija.82 mmarkov, -> #56, spantic
>> O da, imam. Kao i pravo da utiče na sprečavanje takvih >> događaja. Opa, vidi molim te! Ja nemam pravo da utičem na stavove pisca, jer ti smatraš da je to pogrešno, ali ti imaš prava da utičeš na ono što ti proceniš da se odvija u pogrešnom pravcu. Vrlo čudno shvatanje demokratije. Sloba i ortaci su ga već odavno oberučke prihvatili. Ubuduće ipak razmišljaj pre nego što odgovoriš. Ovako mnogo glupo izgleda - upadaš sam sebi u usta. ;>>>
srbija.83 zolika, -> #59, milan
>> Seselja, formiraju Saveznu vladu sa njim na celu. Uzmu reda radi """"""""""""""" A čika-Panić?
srbija.84 spantic, -> #73, dejanr
> Izjava koju je prijatno čuti, ali kada u istoj poruci > piše: > >>> Pre svega reč je o necivilizovanom činu i nasilju. Po mom mišljenju, a mogu i da obrazložim ;) Je li zvuči bolje? ;)
srbija.85 spantic, -> #74, dejanr
> Jeste slučaj, ne možeš da predaš paket (a ni preporučeno > pismo) ako na njemu nema imena pošiljaoca. Desilo mi se > par puta da zaboravim, i uvek zahtevaju da se dopišem. Da, trebalo. Evo kod mene je u stanu paket na kome nema adrese pošiljaoca. Dok mi se čovek ne javi, nemam ideje kome se roba plaća. Ma ni poštanski žig ovde mi ne pomaže. Pošta...
srbija.86 spantic, -> #79, squsovac
> Štaviše, Đinđić je jednom od urednika radija B92 rekao > vrlo eksplicitno: "Kakav je odnos B92 prema DS, takav će > biti i Perišićev Da li je gospodin urednik X spreman to javno da kaže i da ponudi i dokaze?
srbija.87 squsovac, -> #86, spantic
> Da li je gospodin urednik X spreman to javno da kaže i da ponudi i dokaze? Biće ovih dana, ništa se ti ne sekiraj!
srbija.88 bojt, -> #68, spantic
>> > Tim činom se, na specifičan način, oponira mišljenju >> > (političkom stavu) onoga kome se knjiga vraća. Pri svemu >> > ovome nikako ne treba izgubiti iz vida dve stvari: >> Pre svega reč je o necivilizovanom činu i nasilju. Kako da ne. Kad mi ovako tektonski nešto argumentuješ, ostaje mi samo da u to da poverujem bez razmišljanja... >> Ne postoje pretpostavke? Da li postoji opoziciona štampa? >> NTV Studio B? Radio stanice van državne kontrole? >> Sami državni mediji ma koliko stvar bila teška? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ;))))) no comment, već smo 100 puta prežvakali. Al ajde ipak comment: recimo da se spalim ko Jan Palah i u oproštajnom pismu (koje pre polivianja pošaljem svim mogućim domaćim i stranim redakcijama svih mogućih medija, plus pozovem neku TV da sve to slikom ovekoveči), navedem kako sam to uradio zato što je pisac taj_i_taj postao komuno-fašista. Plus pismo pošaljem i piscu tom_i_tom. U kontekstu tvog (specifičnog ;) ), načina razmišljanja, zar to ne bi bilo veće nasilje prema piscu tom_i_tom (sigurno bi se silno nasekirao, možda čak zbog toga više ne bi bio u stanju ni da piše...), nego da sam mu jednostavno samo vratio knjigu? Ili je isto? Ili je bolje ;) ? >> I šta je onda po tebi "adekvatniji" način? Adekvatniji način je onaj način koji obezbedjuje da moj politički stav, koji je suprotan političkom stavu pisca tog_i_tog, vidi bar približno onoliko ljudi koliko je imalo prilike njega da gleda dok je iznosio svoj politički stav. Koliko je to realno moguće u trenutno kod nas, proceni sam. >> > Interesantno je što u našem slučaju ta "sloboda >> > mišljenja", u čiju zaštitu ti ustaješ, negira ne slobodu >> > mišljenja nekih drugih ljudi, već i slobodu da se žive u >> > svojim domovima, slobodu da rade, pa i slobodu da uopšte >> > budu u životu. Ili možda te druge ljude ne smatraš za >> > ljude? >> Molim te, nemoj da svoj stav proturaš kao apsolutnu istinu. Idi! Ako ti možeš, što ne bi i ja prob'o ;) >> O baš takvom gušenju tuđih stavova i nametanju svojih i jeste >> reč. žuj, gušenju. Strašno. Ajd probaj jednom da objasniš zašto (a da objašnjenje ne bude u stilu da je to samo prvi korak da ga sutra seckam na rezance). Sa druge strane, njegovim (i sličnim) stavovima konstantno preko TV bombarduju ne samo mene već čitav narod. Ja, kad mu vratim knjigu, na simpatičan način ;) mu samo stavim do znanja šta ja mislim o svemu tome. Ko tu koga zapravo guši veliko je prašanje. >> A o čemu je knjiga? Ko mari! Knjiga o nečemu. Ako valjda, najviše sam na gubitku ja, jer ostajem bez nje (al šta ću ;) )
srbija.89 bojt, -> #69, spantic
>> > Tja, i vraćanje knjiga je dvosmerna komunikacija. Naime, >> > kad šalješ paket na njemu mora da bude tvoja adresa, a po >> > nekom zakonu bi trebali >> Da, da. Nešto baš to i nije slučaj, zar ne? Trebalo bi nije >> isto što i jeste. Jest', al' je to "trebalo bi" ipak bliže tom "jeste" (pazi, zakon bre to propisuje) nego, recimo, kad neko kaže "to_i_to je samo prvi korak za ovo_i_ovo" ;)))))
srbija.90 bojt, -> #77, pstojanovic
>> >> Kako inace objasnjavas ponasanje jednog Lj. Tadica ili >> >> D.Tosica koji u svakom svom clanku redovno napadaju >> >> opoziciju, a vlast ni ne pominju? >> OK. I sada tvrdim da u DS postoje ljudi koji su jednostavno >> pogrešili u izboru. Vreme će sve stvari dovesti na svoje >> mesto (tako će i Gojko Đogo jednog dana, ako već nije, preći >> pre u SDS nego ostati u DS). Nevolja je što takvi ljudi uglavnom više ostaju nego što odlaze, a odlaze uglavnom oni koji su trebali da ostanu. Ja sam kao glasač DS veoma nezadovoljan značajnim delom zvanične politike stranke. Kako sada stvari stoje, pre će mi se ruka osušiti nego što ću na sledećim izborima ponovo glasati za njih. Najveći broj mojih poznanika je takodje glasao za DS, a skoro svi sada misle slično kao i ja...
srbija.91 bojt, -> #80, drazen
>> dijete Djindja >"Kakav je odnos B92 prema DS, takav ce biti i >> dijete Djindja >Perisicev prema B92." >> Ova recenica stoji na visokom mestu "Pseudologiae >> Phathologiae Srbianae" DS(b) ***** ;))))))))
srbija.92 bojt, -> #84, spantic
>> > Izjava koju je prijatno čuti, ali kada u istoj poruci >> > piše: >> > >> >>> Pre svega reč je o necivilizovanom činu i nasilju. >> Po mom mišljenju, a mogu i da obrazložim ;) Je li zvuči bolje? ;) Pa ajd obrazloži već jednom.
srbija.93 bojt, -> #86, spantic
>> > Štaviše, Đinđić je jednom od urednika radija B92 rekao >> > vrlo eksplicitno: "Kakav je odnos B92 prema DS, takav će >> > biti i Perišićev >> Da li je gospodin urednik X spreman to javno da kaže i da >> ponudi i dokaze? žuo sam, nezvanično, da je urednik X izjavio da će ponuditi dokaze čim spantić ponudi dokaze da je vraćanje knjiga nasilje.
srbija.94 mkiric, -> #57, squsovac
>> ... Sve to, dakle piše čovek, koji u jednom trenutku postaje >> nacionalni vođa (iz senke dakako, jer je dovoljno inteligentan). >> Njegova politika dovodi ponovo do svega onoga. Ljudi mu tada vraćaju >> knjige. Razočarani, revoltirani, ogorčeni... Šta tu nije jasno? Nije jasno pre svega da li bi se knjige vraćale i da je rat dobijen, odn. da je vođen onako kako treba. Nisam siguran da bi se tada uopšte potezalo takvo pitanje, a ovako - posle bitke svi su generali. >> Duboko sam uveren da bi svakog zagovornika rata trebalo naterati da >> jedno četiri-pet puta pročita strahote opisane u Vremenu Smrti ili >> Deobama na primer. Pogibije hiljada ljudi, smrt od tifusa i gangrene >> u improvizovanim bolnicama, zapravo štalama i to pod strahovito >> nehumanim uslovima, deobe na ovu ili onu stranu (otac ovamo sin >> onamo) itd. Dakle, posle svega se ipak postavlja pitanje: u kakvoj su vezi njegova politika i njegova literatura? Meni to još uvek ne ide pod kapu, i ne stidim se to da kažem, makar me neko i optužio da sam nedovoljno inteligentan ;) Ponavljam opet, da ne bude zabune, meni je njegovo političko stanovište skoro podjednako daleko kao i tebi, ali se sasvim slažem sa ovim što si rekao za njegove knjige.
srbija.95 milan, -> #86, spantic
>> Stavise, Dindic je jednom od urednika radija B92 rekao >> vrlo eksplicitno: "Kakav je odnos B92 prema DS, takav ce >> biti i Perisicev > > Da li je gospodin urednik X spreman to javno da kaze i da ponudi i dokaze? Nema brige spanticu, ovu informaciju, osim nepouzdanog g. Kusovca, potvrdio nam je i jedan visoki zvanicnik UN, a osim toga u potpunosti se slaze sa stavovima Dmitrovica (ej!, je l' to neki D. Mitrovic, a ovo dmitrovic mu je user na SEZAM-u?). Pl poz M
srbija.96 milan, -> #83, zolika
>>> Seselja, formiraju Saveznu vladu sa njim na celu. Uzmu reda radi > """"""""""""""" > A cika-Panic? On je mrtav, samo to ne zna, cula varaju! Pl poz M
srbija.97 milan, -> #77, pstojanovic
> > ... radi o pukoj kolaboraciji. > > ... M. Perisic koji ni prstom nije mrdnuo da se deblokira TV Bastilja > > ili Radiju B92 dodeli frekvencija > > Savezna vlada poprilicno je bila zaokupljena oko spoljno-politickih > pitanja; ipak je proslo samo pedesetak dana od dolaska Panica, a nesto > manje od uspostavljanja savezne vlade. Treba sacekati sledece poteze > savezne vlade po pitanju informacija. Slazem se da je ovo vreme > poprilicno burno i da postoji zahtevnost da se i reaguje brzo. Ipak > mislim da u saveznoj vladi glavnu rec vodi, barem sto se akcionog dela > tice, savezni premijer, a da ministarstva sluze samo za konsultacije. > Tu se, po mom misljenju, radi pre svega o redosledu poteza. Zar stvarno > mislis da DS-u odgovara ovakva TV ? A sto da mu (njojzi?) i ne odgovara. Micun i dijete se slikaju kad' kod hoce. Nema dogadjaja za koji ReTeSe ne pribavlja i njihovo misljenje. Njima je veci problem da nabave one koji ce da nastupaju za njih, jer odkada su se ove dve stranke odvojile i odvele vecinu intelektualaca skoro da nemaju ljudi sem njih dvojice. Nikada nisam video ni jedan napad ratnih huskaca iz Mitevicevog staba na DS, a i inace stav vlasti prema istoj je otprilike: "Eto kako treba da izgleda kulturna i lepo vaspitana opozicija". Priseti se samo reagovanja ReTeSe kada se DSS odvajao od DS. Iz veceri u vece su isli "pozdravni telegrami, zelje i cestitke" odbora vernih Micunu i detetu. Ko zna mozda su internom konkursu za rezervnu stranku u SePeSe-u izabrali dve a ne jednu stranku, samo nisu obavestili javnost o ovoj drugoj, na "levicu ruku". > ....................... Kada jedan politicar koriguje stavove i nacin > razmisljanja, to je shvatljivo. Ali, kada se ta promena odigrava u > zavisnosti od dnevnog rasporeda snaga na terenu, pre se radi o > nestabilnosti nego o fleksibilnosti. To nazalost iskoriscava vladajuca > garnitura naustrb cele opozicije ........................ I da se trudim ne bih bolje opisao Micuna alias baba Dragu! :) > ------------------------------------------------------------------------ > > ... napustanju opozicione politike koju je DS vodila. > > To nikako. Nijedno saopstenje nije bilo u tom smislu da se sa ostalim > opozicionim strankama nece saradivati. Do rascepa je doslo po pitanju > kolektivnog pristupa u DEPOS, sto je svakako steta i za jednu i drugu > stranu. Mislim da je DEPOS dobio kroz povecanje broja clanstva, ali je > najverovatnije izgubio kod neopredeljenih. Sa druge strane DS je > izgubio svoje desnije krilo, koje je itekako imalo uticaja na jacanju > saradnje sa drugim opozicionim strankama, i na mnoge druge odluke > koje su se donosile. Naravno da ce do saradnje dolaziti znatno > teze nego pre, ali da ce je biti u to ne sumnjam. ?????????????????? Ovo ne razumem, nije mi jasno kako ovaj tvoj poslednji pasus polemise sa mojom tezom? Recimo da je i sve tacno sto si napisao, ali ja nisam govorio o problemu jedinstva opozicije (sto je nesumnjivo vazna tema) vec da je DS napustila politiku koju je sama promovisala. To je ipak nesto sasvim drugo. Pl poz M
srbija.98 milan, -> #80, drazen
> Ova recenica stoji na visokom mestu "Pseudologiae Phathologiae Srbianae" > DS(b) jos jednom opravdava sufiks boljsevika. Bez izbora su dosli do neke > vlasti na saveznom nivou, a onda to hoce na unovce. Dijete Djindja i Micko > su verovatno za usluge SePSi bili nagradjeni nekakvim specijalnim statusom > na TV Bastilji. Kod Gedze u praxisovskoj krcmi stoje jos bolje. Micko je > glavni kelner, a Dijete Djindja je postar. A propos, posle ispadanja Kelnera iz vlade i ulaska Labusa u pomenutu. SPS vodi protiv DS sa 3:2 u ministrima. Posle sledece rekonstrukcije, ko zna.... > Setimo se samo kako je Dinidja nosio tzv ekonomski program DS(b) > Biciklisti, nadajuci se da ce biti promovisan u Kostu Mihajlovica savezne > vlade, ali to nije uspelo. Njegova uloga je da prepada novinare po > Makedonskoj ulici, nudeci im nekakve nagodbe, kao sverceri koji nude > kradene satove. Nemoj tako strogo, pa i preprodaja satova je neki posao oko koga se moze izgraditi ekonomski program ;) Pl poz M
srbija.99 milan, -> #75, boka
> SPS, SRS, SPO su firerovske stranke(stranke vodje), ali DS > nije bila takva stranka. Ja sam se uclanio u DS, a nisam ni znao > ^^^^^^^^^ ko je D. Micunovic (posto sam iz unutrasnjiosti nisam > ni mogao saznati), ali sam procitao programe 10-ak najjacih > stranaka i opredelio se za DS. Problem je sto je DS postala > firerovska stranka i na GO DS-a je prolazilo ono sto je zastupao > D.M.(95%). Pored nacina promene vlasti, to je, po meni, bio > drugi razlog za cepanje DS-a. > p.s. Posto sam tri dana na Sezamu, izvinjavam se ako sam nesto > propustio... Kao da nisi nista propustio, gadjas direkt u glavu... Svaka cast! Pl poz M
srbija.100 herak, -> #94, mkiric
>>Nije jasno pre svega da li bi se knjige vraćale i da je rat dobijen, odn. >>da je vođen onako kako treba. Knjigu bi dobio natrag da je vođen bilo kakav rat. Mislim da bi tako trebalo. To je revolt, a ne kazna. >>Nisam siguran da bi se tada uopšte potezalo >>takvo pitanje, a ovako - posle bitke svi su generali. Trebalo bi da se poteže. Eto, to se uostalom i sada radi kada Srbi dobijaju rat u Bosni.