FORUM.7

04 Sep 1992 - 17 Jan 1993

Topics

  1. gde.smo (906)
  2. jugoslavija (617)
  3. svet (60)
  4. politika (123)
  5. bonton (5)
  6. ljudska.prava (5)
  7. novine (160)
  8. trac (468)
  9. devojke (104)
  10. srbija (1936)
  11. razno (616)

Messages - razno

razno.1 squsovac,
reply na Forum.6. poruka 14.638 >> Pluća na dubini i te kako S M A NJ U J U zapreminu! > E ne smanjuju se! :) Smanjivala bi kad bi zaronio kao i balon, bez opreme. Regulator (genijalna sprava) daje vazduh čiji je pritisak jednak okolnom. Nakon opsežnih provera kod čak tri instruktora, pod punom odgovornošću izjavljuejm da sam celog života "bio zaveden". ;>>> Pravi razlog mojoj zabludi je bili upravo ono što je Sveta opisao u prethodnoj poruci: izron sa plućima punim vazduha. :)) Sveta i Ti ste, dakle, u pravu. Smanjuje se jedino kod ronjenja na dah.
razno.3 mladenp, -> #1, squsovac
> Sveta i Ti ste, dakle, u pravu. Smanjuje se jedino kod > ronjenja na dah. čivo me zanima kako onih par fantoma izdrži ronjenje na 100+ metara (na dah, naravno) i na šta im liče pluća na toj dubini. ?:) <- osmeh s blagom dozom neverovanja
razno.4 danko, -> #1, squsovac
>> E ne smanjuju se! :) Smanjivala bi kad bi zaronio kao > i balon, bez opreme. Regulator (genijalna sprava) > daje vazduh čiji je pritisak jednak okolnom. Bio sam na moru, pa nisam video celu diskusiju o ronjenju i posledicama. Inače u temu sam prilično upućen jer sam i sam ronilac. U svakom slučaju gornja konstatacija je veoma tačna, a ako ima nekih pitanja u vezi ronjenja - tu sam i ja. DANKO
razno.5 milan, -> #1, squsovac
Fala bogu da ste se vec jednom slozili oko (ne) promenljivosti zapremine tih pluca. A, sad', svi na svoje zadatke! Pl poz M
razno.6 fric, -> #3, mladenp
> čivo me zanima kako onih par fantoma izdrži ronjenje > na 100+ metara (na dah, naravno) i na šta im liče > pluća na toj dubini. ?:) <- osmeh s blagom dozom > neverovanja Plućima (navodno) ništa ne smeta menjanje zapremine.
razno.7 squsovac, -> #3, mladenp
Što se tiče onih faca koje na dah rone na 100++ metara, tu nema (za njih) nekih većih problema. Naime pluća u principu to mogu da otrpe, a oni su opet neverovatno istrenirani. Počinju da rone vrlo rano i ako imaju sreće da umru na površini (a ne dole) to se u principu dešava takođe rano.
razno.8 zddb,
Otvorio sam grupu BERZA. Njena je namjena da omogući ljudima srednjih godina, koji su prinuđeni da se bave majstorstvom po kući da razmjenjuju višak materijala ili alata, za ono što im je neophodno. Imaju se u vidu sitnice, koje u današnje vrijeme stvarno život znače. Ko želi, neka mi se prujavi na MAIL. Zoran D. Brkić P.S. Upozoravam one kojima smeta puno ime i prezime unutar poruke (biva sve se vidi gore), a korisničko ime im je puno raznih "x"-ova i "y"-ona i drugih srpskih slova, da kad pišem puno ime i prezime, to znači da iza toga čovjek sa punom odgovornošću, nikakvi BANDITS, MAXES, HITLERS i sl.
razno.9 danko, -> #3, mladenp
> čivo me zanima kako onih par fantoma izdrži ronjenje > na 100+ metara (na dah, naravno) i na šta im liče > pluća na toj dubini. ?:) <- osmeh s blagom dozom neverovanja Takvih ima svega par na svetu. Ronjenje tog tipa se odvija uz pomoć tega hidrodinamičnog odlika za koji se uhvatiš i frljneš se do dole, a zatim izronjavaš. Za tu "sitnicu" posteje dva glavna problema. Prvi je kako izdržati par minuta bez vazduha što se izgleda rešava jogom i udisanje kiseonika pre zarona. Drugi (važniji) se sastoji u tome što se zapremina pluća smanjuje (jer se naravno pritisak u plućima teži izjednačiti sa pritiskom okilne vode). Na dubini oko negde 40m (koliko se ja napamet sećam) zapremina pluća se smanji na minimum i počinju da nastaju problemi zbog podpritiska u plućima (u odnosu na okolnu vodu). Taj drugi problem ne znam kako rešavaju osim ako su nadljudski građeni! DANKO
razno.10 adiklic, -> #8, zddb
>> Otvorio sam grupu BERZA. Njena je namjena da omogući ljudima srednjih >> godina, koji su prinuđeni da se bave majstorstvom po kući da razmjenjuju >> višak materijala ili alata, za ono što im je neophodno. Imaju se u vidu >> sitnice, koje u današnje vrijeme stvarno život znače. Ko želi, neka mi se >> prujavi na MAIL. Sjajno, što više takvih stvari.Samo je problem u tome što je grupa ograničena brojem članova, koji časkom izmene ono što imaju. Apelovao bih na sezamovce da što više koriste oglase, kako bi poruke bile dostupne širokom auditorijumu, naravno prvo pod razno, ali bih apelovao na moderatore da otvore pod oglasima što više tema, kako se pod temom razno ne bi napravio galimatijas. Pozdrav, Aca
razno.11 dsoskic, -> #10, adiklic
> razno, ali bih apelovao na moderatore da otvore pod oglasima što > više tema, kako se pod temom razno ne bi napravio galimatijas. na pr: mašine i alati, video odvojiti od video karti, diskete od hard diskova i od flopija, itd.. Pozdrav, Danko
razno.12 max.headroom, -> #9, danko
> na okolnu vodu). Taj drugi problem ne znam kako rešavaju > osim ako su nadljudski građeni! Koliko se sećam, film "Veliko plavetnilo" (Big Blue) govori o takvim roniocima i njihovim rekordima, ali je na sve gledano kao sport. Mislim da su u filmu izneseni rekordi oni koji zaista i važe (pogledaću pa ću javiti, iako su izraženi u stopama). Utreniranost se zaista i postiže jogom...
razno.13 zddb, -> #10, adiklic
Aco, ako si ti moderator, onda mogu da ti poručim ovo: "Kako to da vi VELIKE SEZAMOVSKE DEMOKRATE" ograničavate ljude u njihovim namjerama, i to tako uporno i permanentno! Kad sam pokušao da otvorim KONFERENCIJU slične sadržine, odgovorili su mi U DLAKU isto kao i ti (a možda si to baš i bio ti. A ako si novi, onda mora da imaju specijalan kriterijum kako da vas biraju - ja to zovem LJUDI BINARNOG MOZGA). Eto, upravo tako: "Sjajno, što više takvih stvari.Samo je problem u tome što je grupa ograničena brojem članova, koji časkom izmene ono što imaju. Apelovao bih na sezamovce da što više koriste oglase, kako bi poruke bile dostupne širokom auditorijumu, naravno prvo pod razno, ali bih apelovao na moderatore da otvore pod oglasima što više tema, kako se pod temom razno ne bi napravio galimatijas." Uz možda malo neku drugačiju riječ, ili zarez. Jeste li vi LJUDI ili A N D R O I D I, sa ugrađenom magnetofonskom trakom? Ovdje je 90% onih ljudi koji jedva plaćaju vašu ZAPADNU pretplatu, a ne "veliki stručnjaci za kompjutere kao Andrija Kolundžić" i ostali lovci na LOVU. Ja sam grupu OSNOVAO i jedino što još možete, to je da krišom čitate poruke i JAVLJATE gdje šta treba (CIA, UDBA i KOS nisu tako "nobl")!!! A ako nisi moderator, onda ništa, šalio sam se. Još jednom ponavljam poruku: Otvorio sam grupu BERZA. Njena je namjena da omogući ljudima srednjih godina, koji su prinuđeni da se bave majstorstvom po kući da razmjenjuju višak materijala ili alata, za ono što im je neophodno. Imaju se u vidu sitnice, koje u današnje vrijeme stvarno život znače. Ko želi, neka mi se prijavi na MAIL - ZDDB (Zoran D. Brkić* S
razno.14 zddb,
S vremena na vrijeme, usred nekog silnog posla na "SEZAM"-u, odjednom mi se prekine veza. Napominjem da mi se to dešava samo sa "SEZAM"-om, i to uvijek ili kad kritikujem "SEZAM" ili nešto slično. Ima li to veze sa politikom? žak mi se to desilo i danas, u prethodnom pozivu, prije sat-dva. Može li se provjeriti šta je uzrok prekida? "Sezam", eventualni dvojnik, prisluškivanje, centrala... Zoran D. Brkić
razno.15 dejanr, -> #14, zddb
Uzrok je bio nestanak struje u BIGZ-u i okolini, prekinuo je na žalost sve koji su bili na vezi.
razno.16 dejanr, -> #13, zddb
>> A ako nisi moderator, onda ništa, šalio sam se Šalio si se.
razno.17 gkod, -> #15, dejanr
>> Uzrok je bio nestanak struje u BIGZ-u i okolini, prekinuo je na žalost >> sve koji su bili na vezi. To je neozbiljno, mislim da nemate UPS za osiguranje takvog sistema.
razno.18 drazen, -> #15, dejanr
>Uzrok je bio nestanak struje U zimi koja predstoji ce ovakve stvari biti uobicajene, cak ce biti neuobicno imati struju. Povremenim iskljucenjima gospodari nebeskog naroda navikavaju isti narod na ono sto ce tek da usledi, cvokotanje u mraku i zimi. (Tada nikakav UPS nece moci da pomogne.) Secacemo se kako je to bilo lepo kada nije bilo struje samo pola sata dnevno. Pl poz D
razno.19 dejanr, -> #17, gkod
>> To je neozbiljno, mislim da nemate UPS za osiguranje takvog >> sistema. UPS-om se (i na ozbiljnijim sistemima ;) osiguravaju serveri, a ne sve stanice.
razno.20 fric, -> #13, zddb
> Aco, ako si ti moderator, onda mogu da ti poručim ovo: > "Kako to da vi VELIKE SEZAMOVSKE DEMOKRATE" ograničavate > ljude u njihovim namjerama, i to tako uporno i > permanentno! Kad sam pokušao da otvorim KONFERENCIJU ????? :(( Jaka berza sa samo 12 članova (toliko je ograničenje za grupe, jel da ?). Ako to zadovoljava tvoje potrebe, ok, ali ja se majstorisanjem bavim dovoljno retko da u grupi ne budem od neke koristi, ali i dovoljno često da ne volim da propuštam oglase i diskusije iz te teme jer me lako mogu zanimati. Zato ću trošiti svoje pare na impulse skidajući poruke iz conf. MALI.OGLASI (sa naročitim osvrtom na temu razno) gde očekujem da ću naći poruke koje se bave ponudom i potražnjom delova, materijala, alata i sl. I ne sumnjam da će se naći mesto za diskusije o hoblovanju parketa i sl., recimo u EXTRA.razno, a prema iskustvu na Sezamu, nije nemoguće dobiti ni temu ako dovoljno ljudi svojom aktivnošću pokaže interesovanje za to. Pozdrav, fric
razno.21 zddb, -> #20, fric
>>Jaka berza sa samo 12 članova (toliko je ograničenje za grupe, jel da ?). Ako to zadovoljava tvoje potrebe, ok, ali ja se majstorisanjem bavim dovoljno retko da u grupi ne budem od neke koristi, ali i dovoljno često da ne volim da propuštam oglase i diskusije iz te teme jer me lako mogu zanimati.<< Zašto samo 12? Može 3*12. Može svako otvoriti svoju grupu... Prebacivati poruke iz grupe u grupu... Premda to funkcioniše slabo. A pošto si pao s Marsa, najblaže rečeno, treba da znaš da sam predlagao posebnu konferenciju, ili barem temu. 99% posto malih oglasa se odnosi na trgovinu, a ne na trampu. Zašto stvarati haos? Ako si baš zapeo, ja ću početi da ostavljam poruke u "malim.oglasima", a kad se opet nađe jedan "marsovac" da se buni, poslaću ga tebi, na kućnu adresu. P.S. Zar nije logično da kao FRITZ radije težiš pedanteriji, nego haosu? * S
razno.22 pstojanovic, -> #18, drazen
> ce tek da usledi, cvokotanje u mraku i zimi. (Tada nikakav > UPS nece moci da pomogne.) Zar ti zaista sumnjaš da ne možemo pronaći (kao i uvek) perpetuum mobile koji će raditi na istinu ? (Znaš ono : "Borićemo se istinom"). Uf, ala smo ispolitizovali problem.
razno.23 adiklic, -> #13, zddb
>> Aco, ako si ti moderator, onda mogu da ti poručim ovo: "Kako to da vi >> VELIKE SEZAMOVSKE DEMOKRATE" ograničavate ljude u njihovim namjerama, Ne, ja sam član. >> to tako uporno i permanentno! Kad sam pokušao da otvorim KONFERENCIJU >> slične sadržine, odgovorili su mi U DLAKU isto kao i ti (a možda si Ja takođe mislim da bi konferencija berza bila savršena stvar i ogromna konkurencija kvazi_berzi novca, tj. onoj koja postoji, a ne postoji. Mislim da je tema toliko interesantna da je za široki auditorijum. >>kako da vas biraju - ja to zovem LJUDI BINARNOG MOZGA). Eto, upravo S obzirom da nisam iz binarne struke, možda bih mogao ovo da shvatim i kao kompliment, ali ne znam još uvek kako. >> Otvorio sam grupu BERZA. Njena je namjena da omogući ljudima srednjih >> godina, koji su prinuđeni da se bave majstorstvom po kući da razmjenjuju >> višak materijala ili alata, za ono što im je neophodno. Nemam šta da razmenjujem, a rado bih da pratim događanja na berzi.Tako mi ne bi odgovaralo da se zatvaraš u grupu.
razno.24 fric, -> #21, zddb
> A pošto si pao s Marsa, najblaže rečeno, treba da znaš da > sam predlagao posebnu konferenciju, ili barem temu. Eh, ko je pao s Marsa, pitanje je sad :) Šalu na stranu, znaš valjda i sam, da ako nisi član uprave, ni temu ni konferenciju ne možeš dobiti prostim predlaganjem, već samo ako iza tvog predloga stoji gomila poruka (ili ako si blizak sa upravom ili ako platiš zakup konferencije, al manimo teoriju). Ja se slažem da je na sezamu potrebna tema berza (makar kao tema u okviru malih.oglasa !), ali šta to vredi kad ne javlja puno ljudi radi razmene alata, materijala, delova. > 99% posto malih oglasa se odnosi na trgovinu, a ne > na trampu. Zašto stvarati haos? Zato što sumnjam da na Sezamu ima nekoga ko ne zna šta će sa aluminijumskim profilima, a treba mu baš lepak za pločice. Zato ću lepak ponuditi na prodaju, pa za te pare kupiti profile gde ih nađem :) U svakom slučaju, svima koji majstorišu i budu u grupi (grupama) želim uspeh, i da se sretnemo jednog dana u temi berza. fric p.s. siguran sam da ovaj nadimak nisam dobio zbog pedanterije i urednosti
razno.25 madamov,
Uginuo Sami. Slava mu. B) ili B(, kako za koga.
razno.26 kermit, -> #3, mladenp
B00000000000000 >> čivo me zanima kako onih par fantoma izdrži ronjenje >> na 100+ metara (na dah, naravno) i na šta im liče >> pluća na toj dubini. ?:) <- osmeh s blagom dozom neverovanja Pa matematika ti je prosta. Na 130 metara pritisak je 14 bara iliti atmosfera. Pluća se smanjuju na 1/14 deo svoje zapremine. Takav manevar plućima apsolutno ne smeta, ali je diskutabilno kako rebra izdržavaju, sa obzirom da se pluća toliko smanjuju. Lekari kažu da rebra mogu da podnesu takvu deformaciju samo do 30-40 metara, ali praksa očigledno pokazuje drugačije. p.s. nema potrebe da ne veruješ, ni merodavniji ne shvataju kako to može pa ništa-može.
razno.27 kermit, -> #4, danko
>> U svakom slučaju gornja konstatacija je veoma tačna, >> a ako ima nekih pitanja u vezi ronjenja - tu sam i ja. >> DANKO Tu sam i ja (kermit) i kale i tyrant i miha. Da nisam nekoga zaboravio?
razno.28 kermit, -> #9, danko
>> Za tu "sitnicu" posteje dva glavna problema. >> Prvi je kako izdržati par minuta bez vazduha što se izgleda >> rešava jogom i udisanje kiseonika pre zarona. Drugi >> (važniji) se sastoji u tome što se zapremina pluća smanjuje >> (jer se naravno pritisak u plućima teži izjednačiti sa >> pritiskom okilne vode). Na dubini oko negde 40m >> (koliko se ja napamet sećam) zapremina pluća se smanji na >> minimum i počinju da nastaju problemi zbog podpritiska u >> plućima (u odnosu na okolnu vodu). Taj drugi problem ne znam >> kako rešavaju osim ako su nadljudski građeni! >> DANKO Izdržavanje bez vazduha se postiže sa malo joge i puuuuno vežbe. Kiseonik se NE udiše iz jednog vrlo jednostavnog razloga. Pri porastu parcijalnog pritiska kiseonika preko nekih 2 bara dolazi do trovanja. Toliki parcijalni pritisak kiseonika bi se dobio ako bi disali običan vazduh na dubini od 90m. Pošto oni troše kiseonik iz pluća pri zaronu njegov parcijalni pritisak ne uspeva da dostigne kritičnih 2 bara. A ako bi disali čist zaronili bi samo do 10 metara i tamo počeli da se truju. Ako bi stigli do 20m mogli bi da slave. Što se tiče pluća njima smanjivanje ne smeta, nego rebrima (već sam rekao).
razno.29 kale, -> #27, kermit
>> Tu sam i ja (kermit) i kale i tyrant i miha. Da nisam nekoga >> zaboravio? Zaboravio si Kubu (cuba). A Miha je u USA.
razno.30 kale, -> #28, kermit
>> Pošto oni troše kiseonik iz pluća pri zaronu njegov parcijalni >> pritisak ne uspeva da dostigne kritičnih 2 bara. A ako bi >> disali čist zaronili bi samo do 10 metara i tamo počeli da se >> truju. Ako bi stigli do 20m mogli bi da slave. "Ronjenje u sigurnosti" od Gošovića kaže da se sa čistim kiseonikom ne sme roniti dublje od 7 metara, a na većim dubinama od toga samo ograničeno vreme, pri čemu je najveća dozvoljena dubina do 12 metara i to do 10 minuta. Ova pravila valjda propisuju i PS. U Divuljama nam je, međutim, jedan poručnik fregate (odgovara činu kapetana) i bivši diverzant pričao da su oni 'ladno ronili na 18 metara, i to vrlo dugačke relacije. Pri izlasku/ulasku u podmornicu (kroz torpednu cev dok podmornica leži na dnu) roni se na kratko i na većim dubinama. Mislim da je opasnost odnosno zabrana ronjenja sa kiseonikom na dubini preko 10 metara otprilike jednako osnovana kao i ronjenje sa vazduhom preko 40 m. Drugim rečima, dotle je prilično sigurno za zdravog čoveka, a preko toga može i ne mora da bude. >> Što se tiče pluća njima smanjivanje ne smeta, nego rebrima >> (već sam rekao). Ne znam koliki podpritisak mogu rebra da izazovu u plućima. Ako je taj podpritisak uporedljiv sa onim koji izazove krutost gumene maske, onda bi u jadnim plućima ipak popucalo mnogo kapilara (a kapilara u plućima - gomila!). Drugo, pitanje je da li smanjenje zapremine vazduha u plućima na trećinu rezidualnog kapaciteta može da izazove zatvaranje nekih vazdušnih cevčica, pa se možda kasnije to i ne otvara baš tako lako (???). Rastvorljivost gasova u tečnostima (uključujući i krv) je upravo srazmerna pritisku. Koliko od onoga što tip ponese u plućima dole može da se rastvori za 2 minuta pri maksimalnoj dubini od oko 100m? Ako je ova količina značajna, onda se pluća smanjuju još više nego što to kaže Bojl-Mariotov zakon. Moj zaključak - tipovi su ipak fantomi. :) Pozdrav, Kale
razno.31 skoprivica, -> #30, kale
-> " Ronjenje u sigurnosti" od Gosovica kaze da se sa cistim -> kiseonikom ne sme roniti dublje od 7 metara, a na vecim dubinama od -> toga samo ograniceno vreme, pri cemu je najveca dozvoljena dubina -> do 12 metara i to Ne razumem se bas mnogo, znam da smo ronili (na moru) na 12m dubine (imali smo dubinomer sa sobom) na dah (ali sa perajima i maskom, mislim maska nije vazna, ali da bi videli na koliko smo). Nisam osetio nikakve posledice... Aje... CTEBO.
razno.32 kermit, -> #29, kale
>> Zaboravio si Kubu (cuba). A Miha je u USA. Nisam ga zaboravio - nisam ni znao za njega. Što se tiče mihe znam da je u USA.
razno.33 kermit, -> #30, kale
Da su tipovi fantomi-to stoji. Ja sam "sišao" na 26 i nisam mogao dalje zato što nisam imao više vazduha da "naduvam" masku. Cela operacija je trajala oko minut, a nije mi bilo svejedno iako je minut bezvezno vreme :( Još ne mogu da oprostim sebi što se nisam spustio još ta 4 metra da zaokružim tri banke :(
razno.34 kermit, -> #31, skoprivica
>> Ne razumem se bas mnogo, znam da smo ronili (na moru) na 12m >> dubine (imali smo dubinomer sa sobom) na dah (ali sa perajima >> i maskom, mislim maska nije vazna, ali da bi videli na koliko >> smo). Nisam osetio nikakve posledice... Reč je o tome, da ne smeš da dišeš iz aparata zatvorenog kruga koji koriste žIST kiseonik. Takođe ako se inhaliraš sa čistim kiseonikom pre zarona može da bude opasno jer možeš da šibneš u nesvest a da to ni ne osetiš. Kad roniš na dah, ti udišeš običan vazduh i zato ona granica od 12m ne važi. Ako izjednačavaš pritisak u masci i u ušima nema teorije da osetiš bilo šta na tako maloj dubini.
razno.35 skoprivica, -> #34, kermit
-> Rec je o tome, da ne smes da dises iz aparata zatvorenog -> kruga koji koriste CIST kiseonik. Takode ako se inhaliras sa A tako znaci...(glupo pitanje: zasto ne koriste obican vazduh?) -> od 12m ne vazi. Ako izjednacavas pritisak u masci i u usima -> nema teorije da osetis bilo sta na tako maloj dubini. Tacno. Problem je sto ima dosta ljudi koji ovo ne znaju, pa vec na 4-5m pocinje neizdrziv "bol u usima" pa mogu i opasnije da se "srede" ('vidji ti onoga, roni dublje od mene, sad cu ja...) Aje... CTEBO.
razno.36 squsovac,
Evo pa ko voli nek se divi: žINOVI U ORUčANIM SNAGAMA REPUBLIKE HRVATSKE ZA VOJNIKE I GARDISTE POZORNIK (jedna pletenica četvrtastog oblika na četvrtastom polju) RAZVODNIK (dve pleten....) ZA DOžASNIKE DESETNIK (jedna pletenica i jedna crta u polju oblika klasičnog čina pravougaonik+trougao) VODNIK (dve pletenice) STOčERNI VODNIK (tri...) NAREDNIK (jedna pletenica, i dodata jedna deblja crta...) STOčERNI NAREDNIK (dve pletenice...) žASNIžKI NAMJESNIK (tri pletenice) ZA žASNIKE (djelatne i pričuvne) u rodovima i službama ZASTAVNIK (jedna pletenica na četvrtatom polju sa jedne strane oivičenim tanjim širitom) PORUžNIK KOPNENE VOJSKE ili PORUžNIK RATNOG ZRAKOPLOVSTVA ili PORUžNIK KORVETE (dve pletenice...) NATPORUžNIK KoV ili NATPORUžNIK RZ ili PORUžNIK FREGATE (tri pletenice...) SATNIK KoV ili SATNIK RZ ili PORUžNIK BOJNOG BRODA (četiri pletenice romboidno) BOJNIK KoV ili BOJNIK RZ ili KAPETAN KORVETE (jedna pletenica, + deblji širit) PUKOVNIK KoV ili PUKOVNIK RZ ili KAPETAN FREGATE (dve pletenice...) BRIGADIR KoV ili BRIGADIR RZ ili KAPETAN BOJNOG BRODA (tri pletenice) GENERAL BOJNIK KoV ili GEN.BOJNIK RZ ili KONTRAADMIRAL (dva širita jedna plet) GENERAL PUKOVN.KoV ili GEN.PUKOVN.RZ ili VICEADMIRAL (dva širita dve plet) GENERAL ZBORA KoV ili GENERAL ZBORA RZ ili ADMIRAL (dva širita tri plet) OZNAKE ZAPOVJEDNIžKIH DUčNOSTI DOžASNIKA I žASNIKA ZAPOVJEDNIK DESETINE (okrugli, oivičen širitom, gore amblem RH dole jedna plet) ZAPOVJEDNIK VODA (okrugli, oivičen širitom, gore amblem RH dole dve plet) ZAPOVJEDNIK SATNIJE (okrugli, oivičen širitom, gore amblem RH dole tri plet) ZAPOVJEDNIK BATALJUNA (okrugli, oivičen širitom, amblem RH dole četiri plet) ZAPOVJEDNIK BRIGADE (okrugli, oivičen širitom, amblem RH dole šahovnica i ukršteni mač i lovor) ZAPOVJEDNIK KORPUSA (okrugli, oivičen širitom, gore amblem RH dole šahovnica i ukršteni mač i lovor i jedna pletenica) POMOĆNIK MINISTRA (elipsasti, poluširit, gore šahovnica dole mač i lovor i PM) ZAMJENIK MINISTRA (elipsasti, poluširit, gore šahovnica dole mač i lovor i ZM) MINISTAR (elipsasti, ceo širit, gore šahovnica dole mač i lovor i M)
razno.37 danko, -> #28, kermit
> razloga. Pri porastu parcijalnog pritiska kiseonika preko nekih > 2 bara dolazi do trovanja. Toliki parcijalni pritisak kiseonika Ne može da dođe do trovanja kiseonikom pri roenjenju na dah. Kiseonik dišu da bi im se "krv zasitila" kiseonikom. > Što se tiče pluća njima smanjivanje ne smeta, nego rebrima > (već sam rekao). U principu tačno, ali rebra onemogućavaju da se zapremina pluća dovoljno smanji i tako strataju i pluća. Uzgred pošto zapremina pluća nije dovoljno smanjenja onda je pritisak u plućima manji od pritiska okoline (postoji podpritisak), pa se pluća oštećuju, a usput i parcijalni pritisak kiseonika nije dovoljno velike pa nemože da dođe do trovanja kiseonikom! DANKO
razno.38 danko, -> #34, kermit
> Reč je o tome, da ne smeš da dišeš iz aparata zatvorenog > kruga koji koriste žIST kiseonik. Takođe ako se inhaliraš sa > čistim kiseonikom pre zarona može da bude opasno jer možeš da > šibneš u nesvest a da to ni ne osetiš. Tačno. to je JAKO individulano i zavisi od treninga. > Kad roniš na dah, ti udišeš običan vazduh i zato ona granica > od 12m ne važi. Ako izjednačavaš pritisak u masci i u ušima > nema teorije da osetiš bilo šta na tako maloj dubini. Takođe tačno, ali rasprava se bila povela o ekstremnim slučajevima, a ne o normalnim smrtnicima kao što smo mi. DANKO
razno.39 danko, -> #29, kale
>>> Tu sam i ja (kermit) i kale i tyrant i miha. Da nisam nekoga >>> zaboravio? > > Zaboravio si Kubu (cuba). A Miha je u USA. Dobro, Kubu znam iz URS-a, a i vi pretpostavljam da ste odande, pa onda dođemo ko klubske kolege !? :))) DANKO
razno.40 milan, -> #36, squsovac
> ZASTAVNIK (jedna pletenica na četvrtatom polju sa jedne strane > oivičenim tanjim širitom) > PORUžNIK KOPNENE VOJSKE ili > PORUžNIK RATNOG ZRAKOPLOVSTVA ili > PORUžNIK KORVETE (dve pletenice...) > > NATPORUžNIK KoV ili NATPORUžNIK RZ ili PORUžNIK FREGATE (tri pletenice...) > SATNIK KoV ili SATNIK RZ ili PORUžNIK BOJNOG BRODA (četiri pletenice > romboidno) BOJNIK KoV ili BOJNIK RZ ili KAPETAN KORVETE (jedna pletenica, > + deblji širit) PUKOVNIK KoV ili PUKOVNIK RZ ili KAPETAN FREGATE (dve > pletenice...) BRIGADIR KoV ili BRIGADIR RZ ili KAPETAN BOJNOG BRODA (tri > pletenice) GENERAL BOJNIK KoV ili GEN.BOJNIK RZ ili KONTRAADMIRAL (dva > širita jedna plet) GENERAL PUKOVN.KoV ili GEN.PUKOVN.RZ ili VICEADMIRAL > (dva širita dve plet) GENERAL ZBORA KoV ili GENERAL ZBORA RZ ili ADMIRAL > (dva širita tri plet) Smanjili su izgleda broj činova za bar dva, (ili si nešto ispustio). Fali izgleda major jer mu satnik (satnija, stotina, centurija, četa) dodje kao kapetan prve klase. Zanimljivo je da nema "doporučnika" nego je umesto toga zastavnik postao oficir a ne podoficir kao do sada. Isto tako je čudno što je bojnik nešto kao potpukovnik a u ustaško vreme je to bio naziv za pukovnika (puk=bojna). Siroti Hrvati, u brzini su napravili haos sa svojim činovima. Kao što smo im izmislili naziv za državu (Nezavisna a ne neodvisna kako bi "po hrvacki" valjalo) sada ćemo morati da im doteramo i činove. Pl poz M P.S. Vlada čak i haos u korespondenciji sa mornaricom, činovi su "smaknuti" za jedan recimo kapetan bojnog broda je izjednačen sa general-majorom!
razno.41 squsovac, -> #40, milan
> Smanjili su izgleda broj činova za bar dva, (ili si nešto > ispustio). Nisam ništa ispustio. Izvor je dodatni poster iz sredine "Hrvatskog vojnika" (Narodna Armija - Vojska). Sve prepisnao doslovce i provereno. Imam i original, pa kad se vidimo... Inače što se mornarskih činova tiče, rekao bih daje to namerno urađeno jer su Hrvati dobili veliki broj prilično dobrih pomorskih oficira pa su na ovaj način pokušali verovatno malo da popularišu KoV. Mornarica je tamo ionako dovoljno popularna.
razno.42 kermit, -> #35, skoprivica
>> A tako znaci...(glupo pitanje: zasto ne koriste obican >> vazduh?) Kakvo pitanje takav i odgovor: baš se i koristi običan vazduh. Pročitaj sve ispočetka da ne objašnjavam opet. :) >> Tacno. Problem je sto ima dosta ljudi koji ovo ne znaju, >> pa vec na 4-5m pocinje neizdrziv "bol u usima" Pa onda zujanje, pa ne čuju dobro na to uvo, pa ih boli par dana i tako to. Onda se pitaju kako to "oni" rone toliko duboko, a kad im se pomene izjednačavanje pritiska pitaju: "a šta je to?" Najsmešnije je kad počnu da tvrde kako su ronili "preko 10 metara" i kako ne lažu :)))
razno.43 kermit, -> #37, danko
>> Kiseonik dišu da bi im se "krv zasitila" kiseonikom. Ne bih se baš složio. Sa disanjem kiseonika ispira se CO2 iz pluća i pomera se granica "gladi za vazduhom". žesto se des da "opomena" izostane i eto belaja.
razno.44 kermit, -> #39, danko
>> Dobro, Kubu znam iz URS-a, a i vi pretpostavljam da ste >> odande, pa onda dođemo ko klubske kolege !? :))) Da, upravo tako. Od kada si u URS-u?
razno.45 danko, -> #44, kermit
> Da, upravo tako. Od kada si u URS-u? Negde od 1979, a kurs sam polagao negde oko 1980 (Paja je bio instruktor). DANKO
razno.46 georges,
1 Í─┐Í─┐Í─┐Ď─┐Í─┐Í─┐Í─┐ SCENARIO ║┌┐ă─ ║ │ă┬┘║┌┐ă─ Ë─┐ Ë─┘Ë─┘Ë─┘đ└┘Ë─┘Ë─┘Ë─┘ VERZIJA BROJ 0.1 (c) Milan GeorGes Đorđević ─────────────────────────────────────────────────────────────────── P O LJ U B A C P R A Z N I N E ────────────────────────────────────────────────────────────────── ┌─┐ ┌┘ │ └┐ │ │ │ │ │ └─┘ ROBERT JAMES: Ponoć ponovo. Kako zaspati? IRMA JAMES: Nemiran. Pred kim? ROBERT JAMES: Kada bih makar mogao da razumem ovaj svet. Znam da mi nedostaje suštinska nit. Nešto se od mene otkida, osećam. Vatra više ne bukti istim onim plamenom. IRMA JAMES: Menjaš se. Mnogo si se promenio za poslednjih šest meseci. Ne spavaš. Otuđuješ se. ROBERT JAMES: Pre nekoliko dana mi je Stefan Kowalski isto rekao. Ne spavam. Ne osećam potrebu. Nema umora u meni. Sećam se navike spavanja, potrebe snivanja. Otuđujem se. Od koga, zbog koga? IRMA JAMES: Ne voliš me više. ROBERT JAMES: Ne volim te ni manje. Ljubav, osećam značenje reči. Osećam naš prvi dan na moru. Pučina, vetar koji svojom toplinom i istovremeno svežinom daljine udara u lice. Kažeš mi da je baš super što je ove godine more tako toplo. Brišem ti čelo od zalutalih kapi i shvatam da nešto struji u meni. Ljubav, kažem. Ljubav. I ti mi veruješ. IRMA JAMES: Šta ćeš da radiš? ROBERT JAMES: Izmiče mi život. Kao profesionalni biolog, kao neko ko poznaje meso i vreme ćelija, morala bi da znaš gde je i u kom trenutku zaspao moj biološki sat. Ne mogu da spavam. Kako izlečiti nešto što niko ne naziva bolešću. IRMA JAMES: Ponoć je. Sutra me očekuju nove analize u laboratoriji. Morala bih da se odmorim. Hoćeš li ti možda da radiš? ROBERT JAMES: žitaću, snivati otvorenih očiju, staviti koji zapis na papir, pokušati da objasnim sebi svet i sebe. Možda će se pojaviti i moja prijateljica Vizija. Da li shvataš šta za jednog programera znači živeti sa dve žene? Ti si prava, puna, mekana u svojoj biološkoj lepoti. Ona je neznano šta, neznano gde, neznano zašto. Možda i nije žena. Verovatno je ništa. 2 24 September, 1992 Ć11:41Ć IRMA JAMES: Kupila sam novo pakovanje čaja. Nadam se da će ti prijati. ROBERT JAMES: Obožavam te zbog verbalne količine tvoje konkretnosti. Moje govorenje o viziji proizvodi tvoj odgovor o čaju. Ako uspem da izvedem do kraja moj projekat, biće to zahvaljujući upornosti kojom se držiš za zemlju. IRMA JAMES: Odoh. ROBERT JAMES: Ljubavi moja! Ne mogu da spavam. Možda i ne treba. IRMA JAMES: Izvini, ne mogu svake noći da vodim iste razgovore o tvojoj nesanici. ROBERT JAMES: Ništa, ništa, samo ti produži ka krevetu, moja Irma. Poludim li, uspem li da se rastvorim u potpunoj nesvesnosti bića, ti ćeš prva ugledati moj novi svet. Voliš me. Dovoljno za jednu patnju. IRMA JAMES: Ne poznajem... ROBERT JAMES: La-la-la-la! (Produžujući Irminu rečenicu.) ...više nikog ko bi mogao da te podvrgne nekoj savršenijoj analizi. Milioni ljudi pate od nesanice. IRMA JAMES: Laku noć. ROBERT JAMES: Spavaj lepo, anđele! 3 POLJUBAC PRAZNINE ┌─────┐ └───┐ │ ┌───┘ │ │ ┌───┘ │ └───┐ └─────┘ MATHILDE ROUTHY: Avion se, kažu, spustio tako nisko da su mogli da mu vide napis. Pilot je provirivao. Neki tvrde da se mogao videti izraz straha na licu. Jadnik, bojao se da ne padne. IRMA JAMES: Šta je radio, šta je radio? MATHILDE ROUTHY: Odjednom se podigao. Gledaoci su se zapanjili neverovatnošću jednog takvog zahvata. Vazdušni vrtlozi su bili mnogo jači od očekivanog, kao da se zajedno sa avionom kretala i neka druga nevidljiva letilica. IRMA JAMES: Neka druga nevidljiva letilica! Šta ako kolege čuju tvoju fantastičnu priču? MATHILDE ROUTHY: žuli su i tvoju. Misliš da se nešto promenilo? IRMA JAMES: Promenilo se, da. Sada su svi ubeđeni da je Robert pred ludničkim kolapsom. Neki se isčuđvaju na moje oči kako to da on još sedi kod kuće. Kada me pitaju šta zaista radi, odgovaram da programira nesanicu. MATHILDE ROUTHY: Onda ću da ćutim. Ne želim da se nagađam sa njima o onome što nema veze sa mojim poslom. Ako iko veruje u leteće tanjire, neka se njima bavi sam. IRMA JAMES: Misliš da je nevidljivi leteći tanjir spasao avion od potpunog pada. MATHILDE ROUTHY: Ne mislim ništa. Jednostavno sam oduševljena sličnom vrstom pojava, pričama koje prate te pojave. IRMA JAMES: Dok sam bila mala, baka mi je pričala slične priče. Počela sam da verujem u postojanje života van naših planetarnih dimenzija. Godinama sam mislila da ću postati modni kreator. Jedan besmisleni splet okolnosti me odveo na studije biologije i hemije. MATHILDE ROUTHY: Zaista? IRMA JAMES: Zar ti ovu priču nisam pričala? Najzad, smem li da ti je ispričam posle svega? MATHILDE ROUTHY: Nisi. IRMA JAMES: Hoćeš da je čuješ? MATHILDE ROUTHY: Verovaću sve što mi kažeš. IRMA JAMES: Negde pre upisnog roka, javi ti se meni u snu moja pokojna baka. Kaže ti ona meni da prati godinama moj razvoj, zna šta želim da postanem, ali se ipak nada da ću upisati nešto drugo, ono što će mi ona preporučiti. I kao da ja ne bih mislila da je ovaj moj san neka vrsta slučajnosti, reče da će mi u sutrašnjem snu saopštiti čime bih trebala da se bavim do kraja života. 4 24 September, 1992 Ć11:41Ć MATHILDE ROUTHY: Je li se javila? IRMA JAMES: Javila se, sigurno. Rekla mi je da ću biologiju završiti za dve godine, da ću posle toga upisati hemiju i negde u međuvremenu baciti izvestan pogled na genetiku. Iznenadila sam se... MATHILDE ROUTHY: Zašto? Bila si slab đak u srednjoj školi. IRMA JAMES: Ne samo da sam bila slaba, jedne sam godine ponovila razred. Sada, molim te, Irma da završi fakultet pre roka, čak dva fakulteta! Realno gledano: biologija i moda nisu ni u kakvoj vezi. MATHILDE ROUTHY: A tvoji roditelji? IRMA JAMES: Njima nisam smela ništa da pominjem. Danima sam se nalazila u nekoj vrsti neverovatne lakoće organizma. Trajalo je takvo stanje do upisa. Na prijemnom ispitu nisam bila baš sjajna. Moji su se našli u šoku kada su čuli kojim sam se putevima uputila. Moja je majka bila ubeđena da sam sebi potpisala smrtnu presudu prve vrste, dakle propast iz koje bi me možda izvukao neki bogati bankar ili trgovac nekretninama. MATHILDE ROUTHY: Šta se događalo posle? IRMA JAMES: Niko mi nikada nije verovao da ispite polažem sama. Neki su mislili da sam prvoklasna kurva, laka ženska koja pred svim profesorima podiže suknju i skida gaće. Otac mi je priznao kako je bio u iskušenju da uposli nekog privatnog detektiva, starog svog drugara iz škole. MATHILDE ROUTHY: Hteo je da proveri da se ne tucaš sa profesorima. IRMA JAMES: Naravno. MATHILDE ROUTHY: A baka, šta je bilo sa njom? IRMA JAMES: Nije se uopšte javljala od onog dana, nikada, nikada nikada nikada! Prizivala sam je kada mi je bilo najteže, išla u crkvu moleći da mi je Gospod pošalje jednog dana ili večeri. Ništa. Ništa. Ništa. MATHILDE ROUTHY: Tvoja priča hiljadu puta prevazilazi moju u fantastičnosti. Veruješ li ti u sve to što govoriš? IRMA JAMES: Nekada sam verovala. Danas mislim da se u čoveku skrivaju izuzetne sile koje on nikako ne uspeva da pokrene... MATHILDE ROUTHY: Neka tvoja teorija. Nemamo danas vremena za nju, pauza je prošla. IRMA JAMES: Zaista, što ne dođeš do mene da ponovo malo ćaskamo uz čaj i kolače? MATHILDE ROUTHY: Posle ovoga što si mi ispričala, kako bih mogla da odbijem. IRMA JAMES: Ne znam iz kojih pobuda, ali ovu priču sada znaš samo ti. Ne bih volela da je sutra pročitam u novinama. 5 POLJUBAC PRAZNINE MATHILDE ROUTHY: Ne, ne, imam ja moje gene i retorte. U novinama se bavim smešnom stranom stvarnosti. IRMA JAMES: žini se da sam dovoljno smešna za nastavak posla. MATHILDE ROUTHY: Obrati pažnju na leteći šešir gospodina šefa! IRMA JAMES: Ah, njegova deplasirana udvaranja... MATHILDE ROUTHY: Udvaranja, udvaranja. Ah! Ah! IRMA JAMES: Pokvarenice! 6 24 September, 1992 Ć11:41Ć ┌─────┐ └───┐ │ ┌──┘ │ └──┐ │ ┌───┘ │ └─────┘ JEAN RENE: Neće proći, ne može se postaviti bilo koja suluda teorija i onda... ROBERT JAMES: Vi jeste šef ovog odeljenja, prizanli su vam neke škole, ali nećete me ubediti da prvi ekran izgleda onako kako ste zamislili. JEAN RENE: Očigledno je da vam nedostaju neke programerske kvalifikacije. Nešto što je vaš san ne mora biti i deo našeg proizvoda. Možete li mi prikazati organigram na kome zasnivate vaše buduće pogramske zahvate? ROBERT JAMES: Organigram, organigram! Vi ste jedan birokrata, uljez među programerima. Molim vas, iz intuitivnog sledi strogo definišuće. Sporim vam estetski pregled ovog proizvoda. Ne može prvi ekran izgledati bilo kako! Ako to zaboravite, proizvod ostaje neprodat. Ako to zaboravite, vi ne samo da ste loš programer nego i bankrot. Najzad, gospodine, nećemo da piratujemo u Logisoftworldu, zar ne? JEAN RENE: Vi prevazilazite sve moje limite strpljivosti. Ako želite da se bunite, činite to na drugom mestu, ne ovde. ROBERT JAMES: Ako želite da me isterate, učinite to odmah! Za pet minuta će već biti kasno. JEAN RENE: Usuđujete se da pretite... ROBERT JAMES: Za pet minuta ćete shvatiti da ste bankrot. JEAN RENE: Niste vi ovde najpametniji. ROBERT JAMES: Poslednjih tri meseca vas izuzetno boli moje prisustvo. JEAN RENE: Vaše je mesto u ludnici! ROBERT JAMES: Aaaah, dotle je stvar stigla. E pa gospodine Jean, ja se u vaš Logisoftworld više ne vraćam! JEAN RENE: Bojim se da nećete ni moći. Vaš je slučaj izuzetno ozbiljan. ROBERT JAMES: Vaš je još ozbiljniji, ali vi toga niste svesni. JEAN RENE: Vaš se posao završava ovde sa ovim sekundom! ROBERT JAMES: A vaš sa još nekim mesecom. JEAN RENE: Mi pod ovim uslovima ne možemo sarađivati. ROBERT JAMES: Pod ovim uslovima, mi i nećemo sarađivati! 7 POLJUBAC PRAZNINE ┌─┐ ┌─┐ │ │ │ │ │ └─┘ │ └───┐ │ │ │ └─┘ IRMA JAMES: Kako odmiče vreme, sve je gori i gori. STEFAN KOWALSKI: Sa pola sata spavanja dnevno, mislim da se ipak ponaša normalno. IRMA JAMES: Normalno! Ti nazivaš normalnim ponoćne razgovore sa nekakvom Vizijom. Normalno nije neprekidno sedenje za kompjuterom, makar Robert bio i programer! STEFAN KOWALSKI: Irma, šest meseci bez sna... IRMA JAMES: Šta će biti sa njim? Sve je počelo sa razvijanjem prokletog projekta, nekakve nove generacije programa zvane Link3001. STEFAN KOWALSKI: Slučajnost, zar ne? Verujmo da je slučajnost. Verujmo. Ja verujem. Potrebno je da se ponašaš normalno, namerno ne pokazujući svoju začuđenost i čak strah. IRMA JAMES: Robert se ne ponaša normalno! Govori sasvim različito, čak pesnički. STEFAN KOWALSKI: Ne, on je sasvim prirodan. Ja sam razgovrao... Doduše, rekoh mu da sam neke promene primetio, da se otuđuje, ali da ipak može da se nađe zajednički jezik. IRMA JAMES: Sve sam isprobala da ga vratim snu: hemija, fizika, bologija, psihologija. Prošao je sve vrste analiza. Šta mu je? STEFAN KOWALSKI: Ništa. IRMA JAMES: Stefane! STEFAN KOWALSKI: Pokušavam da zamislim šta se dalje može dogoditi nama. Koliko daleko može da ide svaka promena? Gde će se prelomiti naš svet očekujući da njegov postane normalan? IRMA JAMES: Misliš li da Robert može biti opasan po nas? STEFAN KOWALSKI: Ne mislim, naravno, ali se ipak bojim da bi mogao proizvesti neke neželjene efekte. IRMA JAMES: Neželjene efekte! STEFAN KOWALSKI: Kao psiholog i njegov prijatelj, kao čovek koji se nešto malo razume u ljudsku dušu, želeo bih da još jednom popričam sa njim. Razuljivo je da sam baš iz tih razloga ovde. IRMA JAMES: Zahvaljujem ti na brizi. Najzad, mislila sam da me svet fantastičnih zbivanja konačno prepustio vremenu realnosti. Milioni ljudi na svetu pate od nesanice! STEFAN KOWALSKI: Verujmo da je tako. 8 24 September, 1992 Ć11:41Ć IRMA JAMES: Bože, zašto ga nema? STEFAN KOWALSKI: Spava u nekom hotelu. Izvini, šalio sam se. IRMA JAMES: Bilo bi previše lepo da je to istina. STEFAN KOWALSKI: Bilo bi. 9 POLJUBAC PRAZNINE ┌────┐ │ ┌──┘ │ └───┐ └───┐ │ ┌───┘ │ └─────┘ 1 ROBERT JAMES: Stefan Kowalski, veliki mag psihoanalize, zaljubljenik u sve što je mistično i žensko. IRMA JAMES: Robert! ROBERT JAMES: Moj položaj, moje stanje preobražavajućeg i besnenog, šta hoćete više? Zahtevate da vam se ispovedim, očekujete da vam progovorim o istininama koje mi ne dopuštaju ulazak u suštinsko sveta. Ko sam, ja? I ko ste, vi? Istuširan, umiven, odmoran, ostaje mi da legnem na krevet doktora Frojda, doktora Kowalskog. Naravno da će moja draga ljubavnica i supruga prisustvovati demaskiranju jedne programerske, vanzemaljske, spodobe zvane Robert James. Ro-bert Ja-mes, programer zvezda Logisoftworlda. Slobodni strelac! IRMA JAMES: Ništa nije strašno. Zar i do sada nisi radio kod kuće? ROBERT JAMES: Ma naravno, genije sam. Samo što su dotičnom geniju pokrali sve ideje, ugradili u novu generaciju programa, a onda ga hladno isterali zbog navodne nesaglasnosti oko estetske dimenzije projekata. Besneni košmari su proizveli moj sadašnji položaj. STEFAN KOWALSKI: Šta je ustvari Link3001? ROBERT JAMES: Pokušaj izdizanja iznad logičkog, upliv u neku vrstu intuicije, rastvaranje hladnog niza premisa. Kao kada ti prijatelj kaže da si lud, a ti mu odgovoriš da ne čuješ dobro. Ne čuješ i ne vidiš, ne spavaš i ne jedeš. STEFAN KOWALSKI: Pretpostavljam da nisi očekivao da te neko iz prve shvati za ozbiljno. ROBERT JAMES: Nekoliko sam već puta probijao barijere okoštalih mozgova, upuštao se u projekte u koje niko nije verovao, često bio kritikovan, najčešće izlazio kao pobednik. Jeanu je dosadilo da se logikom inferiornijeg pokorava mojoj tihoj stvaralačkoj moći. Puklo je, sigurno, puklo jer mi je nesanica uništila moć samokontrole. Dobro mu je došao moj vrisak, moje otvoreno suprostavljanje, moja besmislena svađa. IRMA JAMES: On će imati problema, ne ti. 10 24 September, 1992 Ć11:41Ć ROBERT JAMES: On već ima problema, samo što su njegovi problemi manji od mojih. Poslovnu propast sam mu prorekao, ali je mala mogućnost da se to desi s obzirom da moje ideje može da koristi još najmanje devet godina. Kada bih nastavio da radim na istim projektima, imao bi prava da me tuži. STEFAN KOWALSKI: Ne razumem. Zar je moguće? ROBERT JAMES: Tek sam šest godina u firmi. Do petnaest godina rada, kaže jedna od klauzula ugovora, moja autorska prava automatski pripadaju Logisoftworldu. Naravno, Jean i ja smo u početku bili saradnici. Jean je kasnije postao vlasnik i šef odeljenja u kome smo zajedno počeli. IRMA JAMES: Imaš ti druge mogućnosti opstanka na programerskom zvezdanom nebu. ROBERT JAMES: Znaš li, draga moja, da će sa novom generacijom programa, sa svim onim što paket Link3001 sadrži, Jean otvoriti zvezdano nebo, razumeti zvezde, progovoriti sa novim dalekim civilizacijama. STEFAN KOWALSKI: Strašno, strašno! IRMA JAMES: Primetila sam da se u poslednja tri meseca između vas nešto teško valja. ROBERT JAMES: Valja se moja nesanica, stvari koje neprekidno saznajem, vizije mog mozga ili nekog dalekog bića koje ne mogu da prihvatim. STEFAN KOWALSKI: Šta se zaista događa? ROBERT JAMES: Besnilo! IRMA JAMES: Besnilo? STEFAN KOWALSKI: Besnilo... ROBERT JAMES: Izgovor da vam ne kažem ništa, progovorim sasvim malo. Ne verujem da sam ikada znao kada je pravi trenutak, kada je trenutak. Znam da je nesanica deo nekog jačeg procesa, poslušnica izvesne pangalaktičke energije, nešto što me peobražava u nešto drugo, čini da polako zaboravljam svoju ljudsku dimenziju i oblik. STEFAN KOWALSKI: Zanimljivo. ROBERT JAMES: Da, gospodine Frojd. Zanimljivo, naročito kada se događa prijateljima. STEFAN KOWALSKI: Pogađa me sve što se događa prijateljima. žini me nesrećnim sve što ti se događa. ROBERT JAMES: Uvek dospemo do jedne mrtve tačke u dijalogu. Pogađa te. IRMA JAMES: Ne shvatam, otkuda je to mrtva tačka? ROBERT JAMES: Znaš li priču o tri magle? STEFAN KOWALSKI: Ne znam za takvu priču. 11 POLJUBAC PRAZNINE ROBERT JAMES: Sretnu se u Limbu stari prijatelji, dva savršena grešnika. Pita prvi drugoga: "Zar si ti napredovao do Limba?" Drugi se nasmeje, pljune na pod i neveselo odgovri: "Morao sam kroz tri magle!" Ne razumeći o čemu se radi, prvi zatraži dodatno objašnjenje. "Pa znaš", stidljivo će drugi, "magle su ti kada izdržiš do kraja misleći da si neprekidno na početku." STEFAN KOWALSKI: Ah, početak našeg razgovora je istovremeno i kraj. IRMA JAMES: Robert je oduvek uživao u apsurdnostima. ROBERT JAMES: Istina je. U apsurdnostima, u mrtvim tačkama prostora, u mraku. Da sam različit, shvatio sam mazeći se prvi put sa Irmom. STEFAN KOWALSKI: A devojčice pre nje? ROBERT JAMES: Fantazija, fizički posao, istraživanje tela. Svako od nas prođe kroz period nepoznavanja materije od koje je sazdan. Irma je žena koju istinski volim. Kada nekoga voliš, ljubav te fizički menja, preobražava u ono što jesi. Apsurd je u sledećem: seksualni dodir dva tela ne menja ono što se zove duša. Duša ima sopstvene zakone usađene u apsurdni prostor zvani mozak. Gen je iza svega, u svemu, sve. STEFAN KOWALSKI: Da li je, po tebi, tvoja nesanica još jedan apsurd? Mrtva tačka u prostoru. ROBERT JAMES: Moje telo, dakle deo nekog istinskog Ja, jeste prostor. Ako je moje prirodno stanje apsurd, kako tvrdi Irma, nesanica je prevazilazi i uvodi me u... IRMA JAMES: U? ROBERT JAMES: U drugo ime. STEFAN KOWALSKI: Kako da te razumem? ROBERT JAMES: Dobro, Stefane, neka si i doktor Frojd, ne zanima me. IRMA JAMES: Da. 12 24 September, 1992 Ć11:41Ć 2 ROBERT JAMES: Moji su roditelji bili knjižari, moj otac kolekcionar retkih izdanja. Majka je zadržala mistično nasletstvo svog pradede, nekakav skup pergamenata basnoslovne vrednosti. Niko, međutim, nije znao šta je konkretno ispisano na pergamentima. Svaki pokušaj odgonetanja je davao različite odgovore, nekada potpuno smešne ili čak dijametralno suprotne. Mnogi prijatelji moga oca su istinski nastojali da na osnovu kodova i nerazgovetnih znakova sklope bilo kakvu priču, međutim svaka sklopljena priča je ili započinjala ili završavala apsurdno. Interesovao sam se, naravno, još kao dete za besmislenu misteriju naše porodice. Interesovao sam se, nešto odrasliji, i za životopis pradede moje majke, za detalje iz života mojih roditelja: kako su se i gde upoznali, sa koliko godina su imali mene, šta je bilo sa njihovim prvorođenim detetom. Odgovori nisu zadovoljavali moju dečiju i mladićku radoznalost, činilo mi se da nešto kriju, nešto vrlo važno. Pomažući ocu u reparaciji starih knjiga, mešajući lepo mirišljave lepkove, trudio sam se da iz tu i tamo mučno istrgnutih odgovora, nerado datih podataka, sklopim bilo kakav na logici zasnovan mozaik. Prepričavao bih ocu navodne priče mojih drugara, priče koje sam tobože čuo od komšija kako bih izazvao bilo kakvu reakciju, na neki način testirao moje teorije. Otac bi se najčešće zagonetno smeškao, katkada blagonaklono potvrđivao, vrlo retko odgovrao istom merom pričajući pričice u mom stilu. Toplog jesenjeg popodneva, baš na rođendan mog oca, pokuca na vrata naše štamparije nekakav čovek, seda starina oštrih crta lica i dobroćudnih krupnih zelenih očiju. Kako je moj otac bio otišao u kupovinu, morao sam da se sam prvi suočim sa strancem. ┌─────────────────┐ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ └─────────────────┘ 13 POLJUBAC PRAZNINE ┌─────┐ │ ┌───┘ │ └─┐ │ ┌─┘ │ │ └─┘ ROBERT JAMES: Izvolite, gospodine... (Bejah zbunjen njegovom neočekivanom pojavom u vreme mog dežurstva u štampariji.) WILFRID WILSON: Dobar dan, mladiću. (Brzo mi pruži svoju desnu ruku. Primetih na njoj prsten, par belih kratkih dlaka na kažiprstu.) Ja sam Wilfrid, a vi? ROBERT JAMES: Robert, Robert James! (Viknuh iz sveg glasa, čini se da bih savladao neograničenu količinu straha.) Izvolite, ...gospodine Wilfrid. WILFRID WILSON: Wilfrid Wilson. Wilfrid Wilson, da. Jeste li zapamtili? ROBERT JAMES: Jesam, gospodine Wilfrid. (Dozvolih mu da uđe, sedne za masivnim sivim drvenim stolom.) WILFRID WILSON: Familija James... (Uzdahnu, nasmeši mi se dobroćudno, na način koji mi se dopadao.) Vrlo, vrlo stara familija, zar ne? ROBERT JAMES: Da, gospodine. (Moje "da" je bilo izrečeno nesvesno, više sledeći stari društveni ritual upoznavanja.) Oprostite, želite li da se vidite sa mojim ocem? WILFRID WILSON: Sa vašim ocem, gospodinom Georgeom? Što da ne, biće mi drago. Ipak, čini mi se da sam došao gospođi James. (Podiže sa stola par knjiga, pažljivo ih pogleda, zatim ostavi na istom mestu.) Interesantno. Koliko imate godina, mladiću? ROBERT JAMES: Šesnaest, skoro sedamnaest. (Trudio sam se da zvučim odraslo, sigurno, muški.) WILFRID WILSON: Skoro sedamnaest... Onda verovatno sve znate. Rasti u ovom bogatstvu duha, prava stvar. žitate li, mladiću? ROBERT JAMES: Ne znam sve! (Bio sam veoma siguran da ne znam sve. Wilfrid se dobroćudno nasmeja.) WILFRID WILSON: Šta trenutno čitate? (Gledao me je hipnotišuće, detinje nevino u isto vreme.) ROBERT JAMES: Bojim se da vam kažem. (Prošetah se nervozno dužinom stola.) Razočaraćete se. WILFRID WILSON: Molim vas, mladiću, sin jednog svetski poznatog kolekcionara knjiga da me razočara! Mislim da je tako nešto nemoguće. 14 24 September, 1992 Ć11:41Ć ROBERT JAMES: Gospodine Wilfrid, znate, vi verovatno dugo poznajete moga oca, moju majku, ne znam. (Stadoh ispred gospodina Wilfrida kao pred nekim koga dugo poznajem, kao pred starim učiteljem sa kojim se posle škole nisam dugo video.) Oni mi ne dopuštaju da se bavim programiranjem! Ja volim kompjutere, tačnije: volim vatru centralnog procesora, miris probuđenog toka bajtova! (Zaplakah se, iznenada, protiv volje svesnog dela mog bića.) WILFRID WILSON: Oni žele da budeš knjižar, restaurator, izdavač. (Ustao je da bi me pomilovao po kosi, stišao moj vulkan osećanja zapretenosti, zatočenosti u svet starina, svet koji je istinski pripadao samo mojim roditeljima.) ROBERT JAMES: Volim, gospodine Wilson, volim veselo organizovani ekran, razgranutost stabla, razvijenu misao nizom prog
razno.47 darone, -> #46, georges
>> P O LJ U B A C P R A Z N I N E Vaooooouuuuuurgh! Gde sve to u poruku, pa postoji fajl :( >> ROBERT JAMES: Volim, gospodine Wilson, >> volim veselo organizovani ekran, razgranutost >> stabla, razvijenu misao nizom prog A i nije do kraja :( darone
razno.48 zradojicic,
Otvorena je nova grupa sa nazivom STATLAB. Predvidjena je da se bavi pitanjima statistike. U njoj mozete naci sve odgovore koji su vezani za statistiku pa i sire. Bice omoguceno pracenje anketa koje sprovodi grupa STATLAB. Pristup grupi je slobodan i ako vas interesuju ankete, statistika, ekonometrija, verovatnoca, linearni modeli i ostalo pridruzite nam se. Imacete svu strucnu pomoc saradnika STATLAB-a. STATLAB Labaratorija za statistiku, Fakultet Organizacionih Nauka (FON), Institut za statistiku, Savezni zavod za statistiku. P.S. STA JE TO U LJUDSKOJ KLICÚ]I STO GA VUCE STATISTICI. UZIVANJE, RADOST PRAVA, STATISIKA OSVEZAVA.
razno.49 adiklic, -> #48, zradojicic
> Otvorena je nova grupa sa nazivom STATLAB. > Pristup grupi je slobodan i ako vas interesuju ankete, > statistika, Prijavljujem se. Pozdrav, Aca
razno.50 sicer, -> #48, zradojicic
>...lab. za statistiku... Ne veruj ni jednoj statistici koju nisi sam falkovao. Prijavljujem se kao "nadzorni organ". Pozdrav SICER
razno.51 sicer, -> #50, sicer
...mislio sam ..." koju │nisi sam FALSIFIKOVAO.. jer: upotrebljavaj statistiku zbog toga sto tu stoji sve " crno na belo " i samo izzuzetno mali broj ljudi zna da stati nista ne znaci ukoliko nisu poznati svi uslovi pod kojima je ona uradjena. (Grupa ŠĚjudi jede samo kupus, druga jede samo meso - u proseku "statistickom- svi jedu sarmu) :)) Ucimo od oceva nase nacije ( Milosevic & Co. Ltd.) citajmp POLITIKU i pazljivo gledajmo i analizirajmo Dne'igvnikMMMMMMMKKKKKK DNEVNIK ( narocito 1. i 2. )
razno.52 andrejl, -> #47, darone
>│ A i nije do kraja :( To objašnjava ono "1" na početku poruke. Stvarno bi nastavak mogao u file :( bye, andrejl
razno.53 spantic, -> #48, zradojicic
> Otvorena je nova grupa sa nazivom STATLAB. Ako smem predložiti, bolje ovo ponovo okačiti u nekoj od stručnih konferencija. Ovde to mnogi neće videti :)
razno.54 zkrstic,
Sinoć, tj. juče, je više naših TV i radio stanica javilo sledeću izjava druga tkzv. gospodina Božovića: - "Izgradnji ovakvih objekata izuzetno pogoduju sankcije, zato što sve rade isključivo naše firme" (reč je o kamionskom terminalu na graničnom prelazu Kelebija) ;))))))))) Elem, zanima me ko će u konkurenciji Male Krsne, Lajkovca i Vrndže dobiti fabriku za preradu morske vode, koju će graditi isključivo naše firme. Verovatno Lajkovac zbog blizine mora ;))))) Zkr
razno.55 andrejl,
Sa reklame na radiju: "Zaboravite na sankcije - mislite na budućnost" ?!?!?! bye, andrejl
razno.56 sicer,
Svedok sam i svedoc. sicer
razno.57 jtitov,
U ovo sumorno vreme, vreme svadja i netrpeljivosti, predlazem (ponovo) jednu "akciju", koja bi mogla malo da nas razgali. Verovali ili ne, svi smo nekada bili (ili jos uvek smo) deca! Svako dete je verovatno imalo kao prvu igracku - MEDU. Onog pravog, plisanog, medu. Naravno, svakom je njegov meda bio najlepsi, najbolji i najdrazi. Nadam se da ste sacuvali svoje medvedice. Ako niste, ko vam je kriv sto ste brzo odrasli i ogrubeli i sto ce te jos brze ostareti. Povodom toga, predlazem da se organizuje IZLOZBA DECJIH MEDVEDA! Da ne bi bilo ponovo diskusije i naklapanja: kako, ko je sponzor, gde i sl. predlazem sledeca pravila: - medvedi se prikazuju u svom originalnom "izdanju", znaci, bez raznih naknadno dodatih haljinica, pantalonica, masnica... - izlozba, takmicarskog karaktera, ce se odrzati pod vedrim nebom (naknadno ce se odrediti mesto (Kosutnjak, Topcider, Karadjordjev park, Usce...)) - sponzora nece biti; posto se radi o izlozbi, ulaznice ce se naplacivati i kostale bi: deca - 0.5 dem, odrasli - 1 dem (ili ekvivalent u din) - bice sastavljen ziri koji bi imao tri zenska clana i jednog muskog - ocenijivao bi se izgled, tj. simpaticnost mede, a ne njegova "sminka" - postojale bi tri nagrade: 1. - godisnja pretplata na Sezam; 2. - polugodisnja i 3. - tromesecna - svaki ucesnik u izlozbi/takmicenju bi uplatio na ime ucesca 2 dem (ili ekvivalent u din.) - pod pojmom "svaki ucesnik", podrazumeva se svaki MEDA, a ne covek. Znaci svaki covek moze doneti i vise medveda, ali onda placa broj_medveda x cena_po_ucesniku - preostale pare ;) od uplate ucesca i ulaznica bile bi pravilno raspodeljene na ucesnike u izlozbi i sudije x 2 ili bi na neki drugi nacin bile raspodeljene (Crveni krst, Zvecanska, ...) - izlozba bi se odrazala pod uslovom da ima najmanje 20 prijavljenih medveda - s obzirom da bi se izlozba odrzala pod "otvorenim nebom", izlozbeni prostor bi se ogradio materijalom nadjenim na licu mesta. Svaki ucesnik na izlozbi bio bi ujedno i redar - prvo ucesca imaju svi Sezamovci, kao i svi ostali radni i neradni ljudi, a i deca - pravo ucesca ima svaki meda bez obzira na godine, "istrosenost", velicinu, boju, ... - medvedi bi bili obelezeni brojevima, zbog anonimnosti, a svi ucesnici bi apelovali na nepristrasnost sudija - ukoliko i sudija izlaze svog medu, nema pravo da glasa za njega - od trenutka izbora sudija, zabranjena je svaka komunikacija sa njima - ukoliko bi akcija naisla na dobar prijem kod Vas koji ovo citate, mogla bi da se oglasi preko medija javnog informisanja, a verovatno bi se onda nasao i sponzor, itd. Nemojte se stideti da ste nekada bili deca, prijavite se da se druzimo i lepo provedemo dan. U toku izlozbe svaki razgovor o politici i kompjuterima i pratecim ...ware je ZABRANJEN! Uhvaceno lice u inkriminisanoj delatnosti, bice na licu mesta kaznjeno sa 1 dem.
razno.58 madamov, -> #57, jtitov
*********** Nemojte se stideti da ste nekada bili deca, prijavite se da se druzimo i lepo provedemo dan. U toku izlozbe svaki razgovor o politici i kompjuterima i pratecim ...ware je ZABRANJEN! Uhvaceno lice u inkriminisanoj delatnosti, bice na licu mesta kaznjeno sa 1 dem. *********** Evo ja se ne stidim, prijavljujem se za takmičenje sa zbirkom sestrinih medveda. Jura, Jura, da sam te poveo da vidiš sestrinu sobu kad si bio kod mene ne bi ti tako lako zakazivao takmičenje. B)) Radi se o nekih stotinak plišanih medveda, u veličinama od 5 cm do 1 m. B)
razno.59 mmarkov, -> #57, jtitov
>> - bice sastavljen ziri koji bi imao tri zenska clana i >> jednog muskog A jel' smem da pogađam ime muškog člana ( ili bar username ).. ;)
razno.60 bojt,
Možda bi ovo trebalo u conf VICEVI, ali nema veze... Elem, u nedelju u sportskoj emisiji SEZAM ;) sede voditelj, par šahovskih poznavalaca (trebalo je da se priča o meču Fišer - Spaski) i Andrija Kolundžić. Pitao se ja, koji će on tamo, pa pretpostavih da će da priča o nekom šahovskom programu. Medjutim, čim je voditelj počeo da priča, zamalo da padnem u nesvest: on je Andriju predstavio kao "bez sumnje najvećeg poznavaoca kompjutera kod nas a verovatno i u svetu"!!!! Dok sam se oporavljao od nokdauna shvatio sam koji će on u emisiji: Fišer ima neki note-book (za koji Andrija kaže da je sr*nje) koji je naprasno prestao da radi, pa je nastala panika medju organizatorima meča a i šire, pa se eto neko setio da postoji Andrija, pa je Andrija ekspresno doleteo na Sveti Stefan, malo provrteo baterije i mašina je oživela! Tu se Fišer apsolutno zgrane nad takvom brilijantnom vudu-operacijom, a Andrija ga pozove kod njega u sobu da mu pokaže svoj ultra extended 586/66 note-book i svoje šahovske programe itd itd itd.
razno.61 zradojicic, -> #60, bojt
Neznas koji je to S*r*t*r od Andrije. Jedan tip mu je na BBS-u Politika sve po spisku za jedno sto godina. A i ja imam losa iskustva sa njime, cak i posle kritike nije se popravio. To je takva muvara, i ima takvu zaledjinu na TV da to nije normalno. Nebih se cudio da ga proglase da je bolji i od samog cara Mikrosofta. Pozdrav.
razno.62 darone, -> #60, bojt
>> a Andrija ga pozove kod njega u sobu da mu >> pokaže svoj ultra extended 586/66 note-book i >> svoje šahovske programe itd itd itd. I proda svoje piratske programe (reče da su imali neke aplikacije bez uputstava). darone
razno.63 jtitov,
> Evo ja se ne stidim, prijavljujem se za takmicenje sa > zbirkom sestrinih Odlicno, vec dva takmicara!! > ne bi ti tako lako zakazivao takmicenje. B)) Radi se o > nekih stotinak plisanih Hm, "stotinjak" x cena_ucesca=?DEM
razno.64 jtitov, -> #59, mmarkov
> A jel' smem da pogadam ime muskog clana ( ili bar username > ).. ;) He, kada sam pisao poruku, mislio sam ozbiljno, a sada kad razmislim o tvom komentaru, pa.. verovatno podsvesno prizeljkujem takaz "ziri" :))
razno.65 jtitov, -> #61, zradojicic
> Nebih se cudio da ga proglase da je bolji i od samog cara > Mikrosofta. To se zove DOBRA PROPAGANDA.
razno.66 princess, -> #57, jtitov
Moja omiljena igracka je bila puska (naravno plasticna) bez koje nisam mogla da spavam....lutke i medvede nisam imala... e da..imala sam slona ( ali se raspao u ves masini )
razno.67 edge, -> #66, princess
Yo! > Moja omiljena igracka je bila puska (naravno Yo! > plasticna) bez koje nisam mogla da spavam....lutke i Yo! Sumanjiva si mi ti čim spavaš sa puškama:). Ica. P.S. Ko peva pesmu 'Frigidna je, frigidna je, frigidna je bila'?
razno.68 darone, -> #67, edge
>> P.S. Ko peva pesmu 'Frigidna je, frigidna je, >> frigidna je bila'? Ne ide baš tako, ali ako si mislio na Tonija Montana, onda je to to. darone
razno.69 edge, -> #68, darone
Yo! > Ne ide baš tako, ali ako si mislio na Tonija Yo! > Montana, onda je to to. Yo! Thanx. Jel znaš reči ? Ica.
razno.70 princess, -> #67, edge
"crnogorcino"!
razno.71 darone, -> #69, edge
>> Thanx. Jel znaš reči ? Znam refren: Frigidna je bila, frigidna je bila, frigidna je bila i hladna kao led! Frigidna je bila, frigidna je bila, frigidna je bila i čeko sam na red! :) Možda i: a kada joj se ja unesoh ugledah je bledu... ;) darone
razno.72 edge, -> #70, princess
Yo! > "crnogorcino"! Hey princess (krofno:)), da nisi možda bleda (v. 12.71) Ica.
razno.74 jtitov,
Prelistavajuci stare casopise "Metak" i diveci se onim malim cudima za ubijanje, setih se yu "fenomenalne" ponude pistolja. I resih se da vam postavim jedno ozbiljno pitanje: - Kada bi ste mogli ;) da kupite pistolj, a primorani ste da se orijentisete na "bogatu" Zastavinu ponudu, koji bi ste model izabrali? U obzir za razmatranje i diskusiju dolaze sledeci modeli: TT 7,62, M88A i M70. CZ 99 na zalost, molio bih da se ne razmatra iz odredjenih subjektivnih razloga. Zamolio bih za ozbiljne odgovore sa detaljnim obrazlozenjima. Naravno, ako neko zna za jos neki model, a ja ga nisam naveo (kal. 7.62 ili 9), samo napred. I, jos nesto; pricamo samo o pistoljima koji mogu da se kupe u RADNJAMA, a ne po oglasima. Ako sam pogresio u oznakama, ne zamerite.
razno.75 jtitov,
Novobeogradjani, da li je buvljak i dalje kod vas (blok 45)??
razno.76 spantic, -> #74, jtitov
> U obzir za razmatranje i diskusiju dolaze sledeci modeli: > TT 7,62, M88A i M70. CZ 99 na zalost, molio bih da se ne > razmatra iz odredjenih subjektivnih razloga. Zamolio bih > za ozbiljne odgovore sa detaljnim Nisi baš preveliki izbor dao. Da si uvrstio ipak i M 99, ne bi bilo dileme. Takođe da li si decidirano za pištolj ili možemo uvrstiti i "Zastavinu" ponudu revolvera. Nije problem izložiti TT karakteristike svakog pištolja, ali za preporuku možeš li reći čemu bi tačno služio pištolj, t.j.: namenjen ličnoj zaštiti, zaštiti stana etc.
razno.77 adiklic, -> #75, jtitov
> Novobeogradjani, da li je buvljak i dalje kod vas (blok > 45)?? Jeste (blok 44).
razno.78 dsoskic, -> #74, jtitov
> U obzir za razmatranje i diskusiju dolaze sledeci modeli: TT 7,62, M88A i > M70. CZ 99 na zalost, molio bih da se ne razmatra iz odredjenih moji svi ortaci imaju 88-cu, i kažu da je super, u pištolje se ne razumem :), a što se tiče 99-tke to si u pravu, mnogo glomazan i de'bo za pištolj.
razno.79 korvin, -> #74, jtitov
­­­> U obzir za razmatranje i diskusiju dolaze sledeci modeli: TT 7,62, ­­­> M88A i Tetejca ti ne preporučujem iz ličnog iskustva (voli da glavi). najbolji izbor ti je M88a. Za njega imaš i jeftiniju municiju na raspolaganju, a i dobar je.
razno.80 jtitov, -> #76, spantic
> Nisi bas preveliki izbor dao. Da si uvrstio ipak i M 99, > ne bi bilo dileme. Takode da li si decidirano za pistolj > ili mozemo uvrstiti i "Zastavinu" ponudu revolvera. Nazalost nisam jer je odlucujuci faktor VELICINA SAKE. A moja rucica je mala, mala. Samo mi 88 i TT staje lep u saku, Smrc,... Revolvere ne spominjem jer za njih nemam dozvolu. A cemu bi sluzilo? Pa za ono sto navodis: samoodbrana, mada i streljastvo dolazi u obzir.
razno.81 spantic, -> #80, jtitov
> spominjem jer za njih nemam dozvolu. A cemu bi sluzilo? Pa > za ono sto navodis: samoodbrana, mada i streljastvo dolazi > u obzir. Pa za defanzivne svrhe revolver bi bez sumnje više odgovarao, ali šta je tu je. Po svemu sudeći ispada da si ograničen na ZASTAVU M 71 7.62 mm. Ona je za ono što je tebi potrebno sasvim zadovoljavajuća. Dakle, "čisti" uslovi, mala rastojanja. Nego, kažeš da ti TT lepo staje u šaku? Pa jeste da ima tanju dršku od M 99, ali negativne strana ih je ipak previše. Ipak probaj M 99 kako ti leži u ruci, mada znam skup je i čeka se.
razno.82 zradojicic, -> #74, jtitov
>Male sprave za ubijanje. R: Kupio bih 357. Zasto? Gadjao sam iz njega i fantastican je. Do 50 metara tesko da promasis coveka, ako si smiren strelac. Do 30 metara svaka cast ako promasis. KLF.
razno.83 zradojicic, -> #78, dsoskic
>CZ 99 R: Jes'il ti video kakve rupe pravi cz 99. napred ovakva ".", otpozadi "O" (uporedi ove dve velicine .=O). O kvalitetu i preciznosti netreba govoriti (vrhunski). KLF.
razno.84 dsoskic, -> #83, zradojicic
> R: Jes'il ti video kakve rupe pravi cz 99. napred ovakva ".", > otpozadi "O" (uporedi ove dve velicine .=O). > O kvalitetu i preciznosti netreba govoriti (vrhunski). > KLF. Vid razlike, hakala. Znam i video sam nešto slično, stvarno je vrhunski, puca i pod vodom (mož' i ribolovom da se baviš:) al je po mom ukusu jako veliki za svakodnevno nošenje. Naročito ako, ko što i sam Jura reče, ima malu šaku.
razno.85 fric,
Da li su ovde (u 'YU' ili 'JU') u opticaju dinari iz Krajina ? Danas čovek ispred mene hteo da plati sladoled Krajinskim dinarima, pa se čudio što prodavac neće da ih primi.
razno.86 danko, -> #79, korvin
> Tetejca ti ne preporučujem iz ličnog iskustva (voli da glavi). najbolji > izbor ti je M88a. Za njega imaš i jeftiniju municiju na raspolaganju, a i > dobar je. Koji kalibar je M88a i da li ima više varijatni ? Da li Zastava pravi više tipova u kalibru 7,65 ? Da li Zastava pravi neki tip u kalibru 9 SHORT ? DANKO
razno.87 veca,
Malopre sma se čula sa sestrom (od tetke), neki dan se vratila u Paris (provela je malo više od dva meseca ovde) i naravno, grč je ostao... da nije tragično, bilo bi smešno. Naime, pošto je doputovala, sutradan, traži ona od keve ključeve od kola, ona joj ih daje, uz napomenu da nema dovoljno benzina... I možete pretpostaviti šta je pitala: jel dugačak red na pumpi? :) Vidi se da je lepo provela odmor :))
razno.88 milan, -> #86, danko
>> Tetejca ti ne preporučujem iz ličnog iskustva (voli da glavi). najbolji >> izbor ti je M88a. Za njega imaš i jeftiniju municiju na raspolaganju, a i >> dobar je. > > Koji kalibar je M88a i da li ima više varijatni ? > > Da li Zastava pravi više tipova u kalibru 7,65 ? > > Da li Zastava pravi neki tip u kalibru 9 SHORT ? Sve lepše od lepšeg! Uskoro će bit osnovana, slutim, posebna konferencija OBRANA.SEZAMA sa temama lako.naoružanje, teško.naoružanje, dugo.oružje, kratko.oružje, borbena.dejstva.u.gradskim.sredinama, individualni.teror ... Pl poz M
razno.89 mkiric, -> #78, dsoskic
>> moji svi ortaci imaju 88-cu, i kažu da je super, u pištolje se >> ne razumem :), a što se tiče 99-tke to si u pravu, mnogo >> glomazan i de'bo za pištolj. Tja, de gustibus non disputandum est. Meni se 99-ka baš svidela - dovoljno je jednostavan za održavanje, a opet ima dovoljno veliki kalibar i gabarit da bi bio ozbiljan. Kad već pričamo o kalibru, mislim da je bolje da pištolj velikog kalibra bude i masivan, jer se tako dobija na stabilnosti, preciznosti i pouzdanosti. A i impresivno deluje, što takođe nije za bacanje u nekim slučajevima.
razno.90 mkiric, -> #80, jtitov
>> Nazalost nisam jer je odlucujuci faktor VELICINA SAKE. A moja rucica je >> mala, mala. Samo mi 88 i TT staje lep u saku, Smrc,... Bitnija ti je dužina prstiju nego veličina šake. Tačno je da CZ99 ima glomaznu i masivnu dršku, ali zato u okvir staje 15 metaka, a i odgovara ljudima sa dugim prstima (bukvalno, ne prenosno :). >> A cemu bi sluzilo? Pa za ono sto navodis: samoodbrana, mada i streljastvo >> dolazi u obzir. Za samoodbranu ti je bolji srednji do umereno veliki kalibar, za streljaštvo što manji. Za sportsko streljaštvo se koristi isključivo kalibar 5.6 mm (.22).
razno.91 spantic, -> #85, fric
> Da li su ovde (u 'YU' ili 'JU') u opticaju > dinari iz Krajina ? Ne. Ali ih konvertuje MB PKB banka. Vidi u Brankovoj ulici.
razno.92 spantic, -> #88, milan
> Uskoro će bit osnovana, slutim, posebna konferencija > OBRANA.SEZAMA sa temama lako.naoružanje, teško.naoružanje, > dugo.oružje, kratko.oružje, > borbena.dejstva.u.gradskim.sredinama, individualni.teror > ... To stvarno nije loša ideja, barem za neke teme. Za tako nešto se uvek nađe interesenata. A nezavisno od sadašnje situacije do velikog broja nesrećnih slučajeva vatrenim oružjem je i dolazilo zbog neznanja i neobučenosti. Postojanje streljana i instruktora gde bi se vršilo gađanje za civile bi značajno unapredile stanje.
razno.93 dkalaba, -> #74, jtitov
==> - Kada bi ste mogli ;) da kupite pistolj, a primorani ==> ste da se orijentisete na "bogatu" Zastavinu ponudu, ==> koji bi ste model izabrali? Pre svega, u ovom slučaju izbor je olakšan jer se lako opredeljujemo po pitanju kalibra. * 7,62 TT ( pištolj Tokareva ) kalibar koji je danas "raritet" u upotrebi u evropi. žak više nije (zvanično) ni službeno oružje u zemlji u kojoj je nastao. Veoma brzo zrno, (zapravo najbrže pištoljsko zrno u svim kalibrima) što mu daje veoma položenu putanju. Međutim, sam po sebi, pištolj (revolver) nije precizno oružje naročito kod amaterske upotrebe i u situaciji u kojoj se koristi najčešće (samoodbrana predpostavljam) te položenost putanje nije toliko bitna. * 9 mm Para veoma raširen kalibar u svetu. U velikom broju zemalja službeni pištolji su u ovom kalibru. Zavisno od labo- racije energija zrna na ustima cevi se kreće oko 400 J što se do nedavno smatralo optimalnom energijom za masu zrna kal. 9 mm ( dovoljan efekat na "živoj sili" a još uvek umeren trzaj. ) Što se tiče efekta u poslednje vreme se mišljenje "pomera" ka 10 mm (ili .357 mag što je čest revolverski ali redak pištoljski kalibar). Moje mišljenje: Ukoliko je pištolj za streljaštvo onda nijedan jer ima kalibara sa jeftinijom municijom. Ukoliko je za samoodbranu odgovor je opet: NIJEDAN ! :)) 'Leba ti, šta će ti pištolj ? Od čega može da te odbrani? Napadač ima uvek prednost i (uglavnom) veću odlučnost. Imaš li kriterijum kada ga, kako, protiv koga upotrebiti i hoćeš li moći kontrolisati svoje i tuđe postupke u tom trenutku? PIŠTOLJ UBIJA ! (Jel ovo možda nova tema ili se o tome na SEZAMU pričalo, ja sam nov ?) Pozdrav, Dragomir.
razno.94 jtitov, -> #81, spantic
> Ipak probaj M 99 kako ti lezi u ruci, mada znam skup je i > ceka se. Probao sam i u ratu i pre par dana. Ina ih u Lorisu koliko hoces i bez cekanja. Cena - oko 300.000.
razno.95 jtitov, -> #90, mkiric
> Bitnija ti je duzina prstiju nego velicina sake. Tacno je > da CZ99 ima Da, da. Prstici su mi kao HP41 tastatura. Mali, mali... ali funkcionalni :))
razno.96 jtitov, -> #85, fric
> Danas covek ispred mene hteo da plati > sladoled Krajinskim dinarima, pa se Cuj, ako opet naletis na takvog, plati mu sladoled, a dinare mu uzmi, jer ce (verovatno) jednog dana biti zanimljiva numizmaticka vrednost. Takodje i sve ostale pare razbijene Yu. Slovenski tolarji, hrvatski dinari, makedonski denari, itd. Ja sam licno zainteresovan. Za sada imam samo CRO dinare.
razno.97 jtitov, -> #89, mkiric
> velikog kalibra bude i masivan, jer se tako dobija na > stabilnosti, preciznosti i pouzdanosti. A i impresivno > deluje, sto takode nije za bacanje u nekim slucajevima. Sto se tice masivnosti, najbolja je bejzbol palica. Laka a kad tresne...
razno.98 mladenp, -> #93, dkalaba
> Ukoliko je za samoodbranu odgovor je opet: NIJEDAN ! :)) > PIŠTOLJ UBIJA ! > (Jel ovo možda nova tema ili se o tome na SEZAMU pričalo, > ja sam nov ?) E, svaka ti čast! Možda si nov, al' zboriš k'o mator. :) Kada sam počeo da čitam tvoju poruku rekoh: Evo ga još jedan što stalno nosi po dva pištolja i trči u cik-cak. Kad ono - vrlo razuman čovek. Pozdrav i iskreno poštovanje, Mladen
razno.99 toma, -> #93, dkalaba
■■>> 'Leba ti, šta će ti pištolj ? Od čega može da te odbrani? ■■>> Napadač ima uvek prednost i (uglavnom) veću odlučnost. ?!?!?!? Nedavno se u Paraćinu, malom živopisnom gradiću na obalama Crnice :))), za koji je važilo da je mali i miran gradić ( u kome uvek ima SUPER-a (opet :))) )), desio nemio slučaj. Grupa balavaca je napala tipa (oko 27) koji je inače bio sa ženskom (ili ženom, nisam siguran) i isprebijala ga. Iz čista mira. Seo čovek na njihovu klupu. To mi je bio jedan od mnogih razloga za nabavljanje oružja. Sada se osećam mnogo sigurnije. ■■>> PIŠTOLJ UBIJA ! Apsolutno se slažem, ali isti tako i ti možeš biti UBIJEN ako nemaš neku pucu da se odbraniš. Pozdrav from Toma.
razno.100 spantic, -> #94, jtitov
> Probao sam i u ratu i pre par dana. Ina ih u Lorisu koliko > hoces i bez cekanja. Cena - oko 300.000. Nisam znao da se više ne čeka. Hvala na podatku.
razno.101 zqusovac, -> #96, jtitov
> Za sada imam samo CRO dinare. Dacu ti nesto tolara, iovako se vec zamenjuju pravim parama. Samo te molim da me podsetis pred neki sastanak kluba da ti donesem. Pozdrav, ZQ
razno.102 jtitov, -> #100, spantic
>> Probao sam i u ratu i pre par dana. Ina ih u Lorisu >> koliko hoces i bez cekanja. Cena - oko 300.000. > > Nisam znao da se vise ne ceka. Hvala na podatku. Ja nisam rekao da se ne ceka. Rekao sam da se u Lorisu ne ceka. Ali je i cena visa.