FORUM.8

Topics

1. gde.smo (478)
2. jugoslavija (745)
3. svet (114)
4. politika (177)
5. bonton (0)
6. ljudska.prava (350)
7. novine (33)
8. trac (73)
11. devojke (173)
14. srbija (2117)
31. razno (683)

Messages - srbija

srbija.1642 veca, 14 Jul 93 -> #1611, v.nesic

>> Ono sto ja tvrdim da je Vukovo prebijanje posledica toga sto je >> cela akcija ulazenja u skupstinu bila cista improvizacija koja je >> mozda i mogla da uspe ako joj je bio cilj da politicki >> neistomisljenici dobiju batine, ali ako je Uglavnom sam protiv batinanja neistomišljenika, batina uvek ima dva kraja. Međutim, smatram da je okupljanje izazvano revoltom, kap u pu- noj čaši vode, i da je bitna razlika između 9. marta (kada je Vuk od- mah pušten iz zatvora) i ovog sada (prvenstveno zbog malog broju okup- ljenih) je u različitosti klime. Naime, tada smo bili frapirani i za- tečeni činjenicom da je milicija krenula na svoj narod, da ne pričam o ljdskim žrtvama. Sada nas ništa ne iznenađuje, naročito zato što smo oguglali na gledanje užasa, i to je naša najveća tragedija. Naime, da je 9. marta Vuk bio batinan, mislim da bi demontranti sravnili Beograd (možda malo pregruba reč, ali bi u svakom slučaju bilo većeg haosa i više žrtava), dok su sad gotovo svi sedeli ispred televizora i gleda- li šta se događa. To isto, nažalost, radila je i opozicija. žast izu- zecima! Radilo se, ipak, o principima, a ne o izbornoj kampanji. Tek sada, kada je, da tako kažem, sve prošlo, još više mi se gadi hvalos- pev opoziciji koja je izbavila Vuka. Protest je trebao da se otpočne iste noći ili sledećeg jutra, kada se saznalo za batinanje. Ako na sve budu reagovali kao tada, sa istorijske distance, bolje da se poklope ušima i da se stide svoje nesposobnosti. Danas je tučen Vuk, sutra će ko zna ko, i upravo to je nedopustivo, strah od mogućnosti da neko bu- de fizički (psihički) maltretiran. A upravo taj "luksuz" im je (vlasti) opozicija dozvolila!

srbija.1643 veca, 14 Jul 93 -> #1586, fancy

>> Naime, bilo je planirano da mu se dâ inekcija za privremeni prekid >> rada srca, i da se _izvuče_iz_mrtvačnice_ na _sigurno_, gde bi se >> dalje lečio... Gospode Bože! Kakva suluda ideja! Za to postoje mnogo lakši načini. Onemoćalog čoveka je lako savladati i dati mu injekciju, a potom ga u besvesnom stanju hraniti infuzijama.

srbija.1644 veca, 14 Jul 93 -> #1594, gtomic

>> da mu Vuk ne baci kasiku u bajbokani. Verovatno mu je ostalo zrno >> co- vecnosti (koje bogohuljenje), koje mu nije dozvolilo da ladno >> ubije coveka zbog politike. Nažalost, nije u pitanju zrno čovečnosti, nego, opet nažalost, poli- tički marketing :(

srbija.1645 novim, 14 Jul 93 -> #1611, v.nesic

> .......... bio cilj da politicki neistomisljenici dobiju batine, ali ako je > to bi cilj sta onda SPO razlikuje od SP(R)S-a. Da isteramo stvar na čistac: da li su "SP(R)S" samo puki "politički neistomišljenici" (u kom slučaju važi demokratsko pravilo o nenasilju, toleranciji, dijaloškim mirnim sredstvima itd.) ili je reč o aparatima nasilja, netolerancije i zatiranja dijaloga, u kom slučaju važi pravo samoodbrane, tj. pravo na zaštitu integriteta svim sredstvima? To znači da se onda društvo štiti od aparata nasilja. Reč je pri tom o ovom akiomatskom pravu, o kojem, mislim, ne bi trebalo da diskutujemo. Ono o čemu možemo diskutovati - i to i činimo - jeste da li je politička ocena o SP(R)S-u kao i aparatu nasilja tačna ili nije. Ako je tačna, onda se može birati ili pokornost (trajna, ili taktičko-trenutna) ili nepokornost, a to će reći sve do nasilne nepokornosti. Birajte, samo imajte na umu da iza svog izbora treba stati, kao i da taktika otpora može biti raznih, tj. da pokornosti nije jedina suprotnost čisti masakr (ima raznih opcija, raznih prelaza, raznih otpora).

srbija.1646 novim, 14 Jul 93 -> #1625, ratman

> ................ Bez obzira sto ljudi nemaju obicaj da > vaskrsavaju :)) Pa nek počnu. (Doduše, kad bolje razmislim, još bi nam samo to falilo.)

srbija.1647 fancy, 14 Jul 93 -> #1643, veca

ŮŢ> Onemoćalog čoveka je lako savladati i dati mu injekciju, a potom ga ŮŢ> u besvesnom stanju hraniti infuzijama. Ali, nije u tome stvar! Njegovu sobu su čuvali kerovi. U hodniku su bili kerovi.. Dakle, nije bilo moguće proći pored njih, a posebno ne izvući VD-a pored njih... Štos i jeste u tome da *mrtvog čoveka* niko ne čuva..;) Napominjem da je to bila privatna incijativa grupe ljudi sa klinike...

srbija.1648 bugi, 14 Jul 93 -> #1599, zonjic

> - Goran Vesić ; ako je ostao živ posle ribanja kod Mićka i > Đinđića. E, jesi naivan.

srbija.1649 veca, 14 Jul 93 -> #1647, fancy

>> Ali, nije u tome stvar! Njegovu sobu su čuvali kerovi. ......... >> ................ Napominjem da je to bila privatna incijativa grupe >> ljudi sa klinike... Upravo u tome i jeste stvar. Ako je bila privatna inicijativa, pretpos- tavljam da se odnosilo na očuvanje života, onda je ona morala biti kon- struktivnija. Dakle, dati mu infuziju, a ne injekciju koja će ga dokusu- riti.

srbija.1650 voki, 15 Jul 93 -> #1589, milan

>> Ovo je školski primer kako invertovana slika komunističke >> ideologije pretočena u kapitalističku može da čoveka, koji je >> ubeđen u njenu ispravnost, natera da po svaku cenu pristaje na >> nepravdu samo da bi zaštitio neki nazovi princip. Beskrajno pogrešno ! Da si pažljivije čitao moju poruku video bi da je rečeno da je osnovni problem tzv. privatizacija Borbe. Video bi takođe da se zalažem za osnivanje nove dnevne novine. Video bi (što inače i sam znaš) da je Borba u jednom trenutku oteta od komunista (uslovno rečeno, jer ih tamo ima i previše za moj ukus). Ne šćede ništa da vidiš... Nepravde nema: Borba je preživela jedan period zahvaljujući novcu sadašnjeg većinskog vlasnika iako je bilo i boljih ponuda. Nemoj mi samo pričati o "rasprodaji društvene imovine budzašto", suviše zaudara na komunizam (uopšte, a naro- čito ovdašnji). Nema nama dobrih dnevnih novina dok se ne naprave prve prave privatne dnevne novine. Svako batrganje od države je besmisleno - i država će se batrgati. Pravda, za tvoju informaciju, inače ne postoji (sem u idealima) već postoje principi po kojima se valja vladati (to naravno ne kod nas, nego inače). Da je obrnuto, sve bi bilo dozvoljeno u ime "pravde", a nasuprot principima, što su komunisti već pokušavali da mi objasne - nije im uspelo, pa neće ni tebi. >> Primer "Borbe" upravo pokazuje da je u tom a i mnogim drugim >> sektorima valjalo zaštititi samoupravljanje tako što bi >> akcionari postali sami novinari. Sasvim je jasno da su naši >> mediji još uvek nezreli za tipično kapitalističke odnose, Zaštititi samoupravljenje ?????? Možda da se obratiš, kakosetozvaše, pravobraniocu samoupravljanja ?????? Zaudara brate previše... :((( Među deoničarima Borbe ima novinara (samo mi nije jasno zašto bi isključivo oni trebali da budu deoničari, ako nije zbog samoupravljačkog samouređivanja ?, jer od zaposlenih u Borbi dd novinari čine svega nešto preko 60 % što je katastrofalan odnos s obzirom na aktivnosti preduzeća), a što ih nema više sami su krivi. Imala je DS(b), svojedobno, ideju da deoničari svih društvenih preduzeća budu svi građani (što će reći long live društvena imovino jer je svi = niko = nema vlasnika = samoupravni socijalizam), pa bi možda mogao zajedno sa njima da razradiš ideju ;) Ne biva, brate, deoničara bez para. Inače je besmisleno. Što se nezrelosti za kapitalizam tiče, odnosi se valjda na celo društvo. Ali mi se čini da ti grešiš ako misliš da ovde mogu za- vladati (za početak) neki kapitalistički odnosi sem prvobitne akumu- lacije kapitala - tj. sem liberalnog kapitalizma (sa svim svojim, u drugim zemljama davno, ispoljenim manama). Eto, ja mislim da to nije dobro, ali mi se čini da neće ići drugačije : npr. Arkanovi unuci (uz svo tvoje i moje neslaganje, neodobravanje i gađenje) mogu vrlo lako postati ugledni građani sa debelim novčanikom, bez lične sumnjive prošlosti... Posle nekoliko generacija... Stvar je, nekad davno, već viđena negde druge... Avaj, mi bi stalno da izmišljamo novu vrstu tople vode... >> Pa država i jeste vlasnik univerziteta! Analogija sa univerzitetom je bez veze jer bi po meni trebalo praviti i privatne fakultete (kao i dnevne novine) pored već po- stojećih. Ako se dobro sećam neki od poznatijih svetskih univerziteta i jesu privatni. Avaj, sva ta privatizacija ne može preko noći. Ali ne mislim, nikako ne mislim, da treba kod "vlasnika" kukati da daje pare, dok bi međutim tim parama raspolagali samoupravljači. Onaj koji daje pare, u tom slučaju nema razloga da to čini, tj. može ih zadržati kod sebe. E sad, kad su to državne pare, ne treba zaboraviti da su to i moje i tvoje pare, te da sa njima "država" ne (bi trebalo da) može da radi šta hoće. Privatni vlasnik može (i mora !) u potpunosti raspolagati svojom imovinom, inače to ne bi bila privatna imovina. A zaposleni se imaju zanimati sindi- kalnom organizacijom. A ti i novinari Borbe izvolite pa otkupite sve deonice Borbe DD, pa će vam se opet jednog dana desiti da nova generacija Borbinih novinara ne želi vašeg, nego svog samoupravnog glodura. A onda jopet Jovo nanovo !!!! Pozdrav Voki. P.S. Normalan tok stvari je sledeći: ljudi s parama žele da utiču na javno mnjenje, osnivaju novinu (čitaj pljunu lovu), postave upravni odbor koji bira urednika koji bira novinare, a sve to tako da se zado- volje interesi parajlija. Novinari ti tu dođu nešto kao fudbaleri u prelaznom roku: biraju koja im ekipa "leži" i koji gazda najbolje plaća. P.P.S. Svima se izvinjavam na čaršavu.

srbija.1651 voki, 15 Jul 93 -> #1635, dikla

>> Pitanje je koliki je kojima tiraz ? Za ovu priliku samo rang: najveći tiraž: Politika Večernje novosti Politika ekspres najmanji tiraž: Borba

srbija.1652 fancy, 15 Jul 93 -> #1649, veca

ŮŢ> struktivnija. Dakle, dati mu infuziju, a ne injekciju koja će ga dokusu- ŮŢ> riti. Ali Veco, pile moje, kako misliš da se izvuče napolje..:) ^^^^^^

srbija.1653 bojt, 15 Jul 93 -> #1642, veca

>> Tek sada, kada je, da tako kažem, sve prošlo, još više mi se >> gadi hvalospev opoziciji koja je izbavila Vuka. I meni se tako čini. On se, jednostavno, izbavio sam, a sve ovo ostalo domaće, kad se sabere na gomilu, je bilo, što reče Panić, sitna buranija.

srbija.1654 balinda, 15 Jul 93 -> #1652, fancy

>> Ali Veco, pile moje, kako misliš da se izvuče napolje..:) >> ^^^^ ^^^^ Još jedno ovako umilno pijukanje i snešće ti jaje. :)

srbija.1655 jkratica, 15 Jul 93 -> #1610, v.nesic

> da kazem je da mi (koji nismo deo SPS-SRS Srbije) imamo priliku da se od Kamo sreće da nismo! :((((( Ono jeste da smo mi protiv njih, ali oni tim više teraju inat, i bezočno se predstavljaju i u naše ime, i rade nam šta god hoće! :((((

srbija.1656 jkratica, 15 Jul 93 -> #1609, zonjic

>> Pa, nijedan tzv. politički cilj. Ali bi Vakić, Šeki i Co. mogli da >> popiju batine. Smatraš li da je to baš i loše? > 1) Ne prebijaju se ljudi na taj način: pre kamerama svih svetskih stanica i > uz učešće poslanika, lekara, inženjera... Zna se ko i kad to radi: Pa jasno je i gde i kako. Naravno bez prethodne najave !? > 5) Na kraju jedno subjektivno mišljenje: Lemanjem bilo koga na jedan > organizovan način (to ima i ime) SPO bi se definitivno svrstao u ono u šta > on ni po čemu ne spada, u umobolnike i anarhiste. Mislim da nebismo smeli > tako lako nakalemiti im takvu neku ideju, možda je to Dani stvarno palo na > pamet, ali ono što se desilo bio je totalni fijasko za sve misleće. Bez obzira na to šta se radi, uvek (ili bar skoro uvek) je bolje da je to organizovano nego suprotno. Dakle ili nešto uradi kako treba uz precizno prethodno planiranje, ili nemoj uopšte počinjati. Sve što je tipa: Mi ćemo da počnemo, a zatim ćemo videti, odlučiti, .... u zavisnosti od situacije je obično obmanjivanje samog sebe i ne da ne daje nikakve pozitivne rezultate, već uglavnom izrazito negativne. Dakle ili kreni (ako imaš izglede na uspeh) i zatim idi do kraja, bez obzira na sve, ili ne kreći nigde. > Na kraju, smatram da bi bilo jako loše da smo (bio sam tamo, ali nikada > nebih ušao u samu zgradu) ili da su upali u skupštinu. Bilo bi još gore da > su pretukli Šešelja. To se tako ne radi. Mene i kad bi pozvali da udjem u onakvu glupštinu, pored onolikih debila i idiota, ne bih ušao. Uostalom kako stvari stoje (ne daj Bože da se to i desi, ali na to miriše) postoje ozbiljni izgledi da se istorija ponovi (Rajhstag), i da neki (najgrlatiji) u njoj postanu palikuće, a drugi "palikuće". Što se tiče tučenja gorepomenutog slažem se da bi to bilo loše. Argumenti su gorepomenuti. Jer time se ne sprečava "paljenje Rajhstaga" i sve posle toga, već se tim srednjim rešenjem naprotiv ubrzava. A za oba preostala krajnja rešenja nisam siguran da se dobija išta pozitivno, ali se sasvim sigurno ni ne gubi.

srbija.1657 jkratica, 15 Jul 93 -> #1611, v.nesic

> Ono sto ja tvrdim da je Vukovo prebijanje posledica toga sto je cela akcija > ulazenja u skupstinu bila cista improvizacija Sa Vukove (opozicione) strane DA. > koja je mozda i mogla da uspe > ako joj je bio cilj da politicki neistomisljenici dobiju batine Koja je i potpuno uspela (akcija je sjajno isplanirana), i neistomišljenici su i dobili batine. I ne samo batine, nego i dalje srozavanje političkog rejtinga. Kako oni opozicioni, tako (nešto manje, ali opet dosta značajno) i oni sestrinski. Ono jeste da su one sestre, ali im kese nisu (sestre). Jedini koji je sve zakuvao (a verovatno i isplanirao), a izvukao najviše je Šešelj. Svi ostali su debelo izgubili.

srbija.1658 jkratica, 15 Jul 93 -> #1630, v.nesic

> DAKLE, ljude ne treba plasiti parolama tipa kada mi dodjemo na vlast niti > se nadati da ce oni poverovati u obecanja tipa "penzije 1000 DEM". Imam > Nove demonstracije i protesti mogu da naidju na odobravanje samo kod onih > koji su od ranije pristalice stranke koja ih organizuje, oni koji su uz > stranku koju demonstranti "napadaju" (citaj pljuju, itd...) nece ni slusati > argumente ako im prethodi pljuvanje koje oni osecaju kao licnu uvredu, a > osecaju je kao takvu provereno. Potpuno ispravno! Time se ništa ne postiže, ali: > Ljude treba ubediti da ce biti bolje tako sto ce se nesto konkretno uciniti > za njih. se ni time ništa ne postiže. Primer: Ante Marković. Koliko je on dao ovom narodu, i šta je sve za njega uradio, pa opet je pukao na izborima, i to DEBELO. Nije sve zajedno skupio ni 5% glasova. Gde ćeš gori poraz! Uostalom pogledaj i sam. Kada su radnici više kukali kako su im male plate, ako nisu 1990. (sa prosekom 1000 DEM), i kada su seljaci više kukali kako su male cene poljoprivrednih proizvoda nego 1990. (kada je kg kukuruza bio 0.4DEM, a pšenice 0.6DEM, a sada su <0.03 kukuruz i <0.1 pšenica)? > P.S. Ortak sa pocetka price ih je razneo u prvom krugu. A šta je bilo u drugom krugu?

srbija.1659 jkratica, 15 Jul 93 -> #1638, fancy

> ŮŢ> U to vreme ja sam bio zaludni srednjoskolac koji nije morao da sprema > ŮŢ> ispite i zaradjuje za leba nego sam po ceo dan visio na fudbalskom > ŮŢ> igralistu. (tu se prica odvija) > ...a zatim si prodao loptu i kupio kompjuter..;) ? Nemoj preterivati, lično znam čoveka. To gore je samo figurativno rečeno, i znači da je tada imao posle 5-6 sati dnevno za računarom i 5-6 u školi, vremena i za drugo, a da sada nema. Razlozi su logični, ali ne bih o tome. Za potvrdu o njegovim programerskim kvalitetima dovoljna je samo jedna rečenica: Na prste se mogu prebrojati oni takmičari koji su uradili TAžNO bar jedan moj zadatak (na takmičenju), i ja ih sve duboko poštujem, i nikome neću dopustiti da ih vredja, pa ni najrodjenijem. Naravno ovo ni u kom slučaju ne znači da ne poštujem i one ostale.

srbija.1660 jkratica, 15 Jul 93 -> #1636, fancy

> Ne lupaj glavu oko toga, tim amebama bi pao mrak na oči > sve da je Vuk išao ruku pod ruku sa Danom i cuclao sladoled > na štapić..:( Baš tako. Bili bi komentari tipa: "Znamo mi da on u tom sladoledu krije u stvari bombu." :) "Poznato je ko mu je platio taj sladoled (Vatikan, Kominterna, ...) :) "Eto dok običan narod gladuje, Vuk jede sladoled." :) "Pogledajte redove za mleko, a Vuk preko reda dobio sladoled. I još se nešto buni. Takve treba ..... (gde na kapiji piše da je rad stvorio čoveka)." brrrr:(((( "Pogledajte kakvo mu je smrknuto (nasmejano) lice. Time on omalovažava rad "poštenih radnika" koji su napravili sladoled" . . . . . > Jednostavno, ovde je izvršena masovna lobotomija, > na sasvim dobrovoljom principu... tzv. duhovni genocid, koji je > kao takav nešto najužasnije što narodu može da se desi... kakva > klanja, kakvi bakrači... rasa nam je upropašćena. Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :(((

srbija.1661 jkratica, 15 Jul 93 -> #1621, bojt

> Generalno, mislim da teze iz kojih se izvlači zaključak kako je SPO > imao *plan* da se provali u Skupštinu imaju vrlo malo osnova, To je kao kad bi neko želeo da provali u kanalizaciju. > lanac replika: sve i da je uspelo, time se ništa ne bi postiglo. Samo bi se uprljao (ugo****).

srbija.1662 jkratica, 15 Jul 93 -> #1607, fancy

> ŮŢ> Inače, ako i postoji takva inekcija, verovatno je vrlo rizična. > Problem konkretnog slučaja je u tome što su kod Vuka non-stop > visili zatvorski doktori i proveravali šta mu se daje... svaku > ampulu ili tabletu... Još gore od toga. Posle onih DROGA koje su mu davali (razni opijumi, apaurini, i ostalo za tobožnje umirenje, a u stvari za stvaranje zavisnosti, i kasnije ponižavanje po želji), bi skoro sigurno i neka uobičajena inekcija ili lek mogli da budu fatalni, a pogotovo ONAKVA! A skoro sam siguran da takva stvar postoji samo u ranije pomenutim romanima ("Lun kralj ponoći") ili istim takvim domaćim ("Mirko pazi metak .... ") ili stranim filmovima.

srbija.1663 jkratica, 15 Jul 93 -> #1555, cdragan

> ZLOBA POTPISAO ABOLICIJU ZA VUKA I DANICU !!! > Šta sad ? ;) Pa zna se. Ništa (pozitivno)! :(((( Najverovatnije da će sve biti kao i dosada (Vuk organizuje mitinge, Sloba naredjuje miliciji da "postupi po naredjenju", a Šeki profitira), sve dok Šeki ne zaključi da je jači od Slobe, a tada se reprizira Nemačka 1933. godine.

srbija.1664 spantic, 15 Jul 93 -> #1629, bojt

> taj "Zakon" vaspostavio, a ko ga je posle, baš na > zakonotvorca, samo primenjivao (što, vidim, boli i dan > danas ;) ). Da ne boli ne bi se ti ni javljao :))

srbija.1665 milan, 15 Jul 93 -> #1650, voki

>>> Pa država i jeste vlasnik univerziteta! > > Analogija sa univerzitetom je bez veze jer bi po meni trebalo > praviti i privatne fakultete (kao i dnevne novine) pored već po- > stojećih. Ako se dobro sećam neki od poznatijih svetskih univerziteta > i jesu privatni. Avaj, sva ta privatizacija ne može preko noći. Načelne stvari me u političkim pitanjima malo ili nimalo ne interesuju, zato ne bih da polemišem sa tvojom prethodnom porukom u celini - koju ti zoveš "čaršaf", mada ne mislim da je predugačka nego ljudi naprosto nemaju strpljenja - nego držim da je ovo mesto kritično, pa ću se na njega "oboriti". Poslednja rečenica u citatu kaže sve! Naime, ovde se upravo o tome radi o "privatizacijama" a ne o privatizacijama. Otuda i moje poređenje sa komunističkom ideologijom samo sa promenjenim predznakom. U slučaju "Borbe" i Univerziteta imamo posla sa institucijama koje su važnije od mnogih državnih institucija. Novine (sama "Borba" ne ali "Politika" da) i Univerzitet spadaju su spisak najviše pet-šest institucija koje su postojale još u Srbiji, dakle starije su od tri Jugoslavije. Nikakvi načelni razlozi borbe za "privatizaciju" me ne mogu ubediti da ih zarad toga treba uništavati. O "državnom univerzitetu" ne bih ni da govorim. Ta reč ima sasvim drugo značenje u civilizovanom svetu. Valja razlikovati periode stabilnosti jednog poretka sa periodima kada on nastaje. Ovo je totalitarni poredak levičarskog predznaka i zato mi nije jasno zašto bi trebalo da podržavamo projekte privatizacije i etatizacije koje on promoviše. Siguren sam da će Arkanovi unuci, kada se odškoluju po raznim Oxbridge-ima, kao štos pokazivati na večerama za svoje prijatelje sliku "dede gusara", a oni će misliti da su priče o njegovim "podvizima" porodična legenda, međutim mi živimo sada i ovde. Ko god sada podržava "privatizaciju" podržava zapravo institucionalizovanu pljačku od strane levičarske mafije. Ni ne sumnjam da će vitalniji deo te mafije da se pretvori u nove "srpske kapitaliste" ali zašto bih ja to podržavao? Pl poz M P.S. Da ne bude nesporazuma, nemoj da misliš da ja imam neke osobite simpatije prema prekvalifikovanim kontraobaveštajcima kao što su Mrđen ili Vukotić, ali su oni ipak bili samo urednici i direktori a ne i vlasnici "Borbe". Jedino što mi deluje razumno u ovakvim situacijama je da se takve institucije, ako već više ne mogu biti "društvene" predaju u akcionarsko vlasništvo onima koji u njima rade.

srbija.1666 veca, 15 Jul 93 -> #1653, bojt

>> I meni se tako čini. On se, jednostavno, izbavio sam, a sve ovo Sinoćnji intevju na NTV je takođe, odisao takvim utiskom.

srbija.1667 veca, 15 Jul 93 -> #1652, fancy

>> Ali Veco, pile moje, kako misliš da se izvuče napolje..:) :))) Na to je trebao faraon da misli!

srbija.1668 veca, 15 Jul 93 -> #1651, voki

>> najveći tiraž: Politika >> Večernje novosti žini mi se da su pre par godina Večernje novosti imale najveći tiraž?

srbija.1669 fancy, 15 Jul 93 -> #1660, jkratica

ŮŢ> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :((( Što i nije tako loše, budući da je već '46. krenulo nabolje..:) Mada... poređenjem nemačkog naroda, i stepena civilizacije, sa "ekvivalentom" u Srbiji, danas...mislim da nemamo šanse. Fancy

srbija.1670 fancy, 15 Jul 93 -> #1659, jkratica

ŮŢ>> ŮŢ> ispite i zaradjuje za leba nego sam po ceo dan visio na fudbalskom ŮŢ>> ŮŢ> igralistu. (tu se prica odvija) ŮŢ>> ...a zatim si prodao loptu i kupio kompjuter..;) ? ŮŢ> Nemoj preterivati, lično znam čoveka. To gore je samo figurativno rečeno, i Nemojmo preterivati, nisam ja tako zao. To gore je samo figurativno rečeno..:) Dobri programeri nisu obavezno i dobri analitičari tema u Forumu, (a i šire..;). tako da prema navedenim kvalitetima dotičnog imam najdublje poštovanje, dok je što se tiče tekuće konferencije ipak zaslužio poneku opaskicu... Najbolji primer da se dobri programeri ovde teško snalaze je to da se nije uvredio a ni naljutio kad sam ga pitao da nije slučajno član DS-a... Pa jel' to normalna reakcija, reci ti meni ??!!! :)) Fancy

srbija.1671 wizard, 15 Jul 93 -> #1645, novim

> Ono o čemu možemo diskutovati - i to i činimo - > jeste da li je politička ocena o SP(R)S-u kao i aparatu > nasilja tačna ili nije. Ako je tačna, onda se može birati > ili pokornost (trajna, ili taktičko-trenutna) ili nepokornost, > a to će reći sve do nasilne nepokornosti. "Taktičko-trenutna pokornost" je neophodna u situaciji kad je vlast neuporedivo jača i poseduje sva oruđa represije i tlačenja, čak šta više neće prezati da ih upotrebi. Naravno, jasno je da ražim neće mirno predati vlast, ali je na opoziciji zadatak da do momenta kada dođe do takve situacije, bude i spremna da se suprostavi, a i da ima dovoljnu podršku među građanima da bi takvo suprostavljanje urodilo plodom.

srbija.1672 bojt, 15 Jul 93 -> #1664, spantic

>> >> taj "Zakon" vaspostavio, a ko ga je posle, baš na >> >> zakonotvorca, samo primenjivao (što, vidim, boli i dan >> >> danas ;) ). >> Da ne boli ne bi se ti ni javljao :)) Aha, znači da prekopavam stare forume. Dobro... ;) P.S. Al će da boli...

srbija.1673 voki, 15 Jul 93 -> #1665, milan

>> Jedino što mi deluje >> razumno u ovakvim situacijama je da se takve institucije, ako >> već više ne mogu biti "društvene" predaju u akcionarsko >> vlasništvo onima koji u njima rade. Levičarenje !!!!! Dalja diskusija besmislena. Pozdrav Voki.

srbija.1674 voki, 15 Jul 93 -> #1668, veca

>>>> najveći tiraž: Politika >>>> Večernje novosti >> >> žini mi se da su pre par godina Večernje novosti imale najveći >> tiraž? Bilo nekad. Sada je Politika dnevni list sa najvećim tiražom, a Večernje novosti na drugom mestu. Pozdrav Voki.

srbija.1675 dejanr, 15 Jul 93 -> #1674, voki

>> Bilo nekad. Sada je Politika dnevni list sa najvećim tiražom, a >> Večernje novosti na drugom mestu. Evo, ja sam jedan od tih koji su doprineli toj promeni - dok se Politika zvala Slobodanka (sećam se, po 2 strane o Zajmu ;) kupovao sam Novosti. Sada su Novosti postale režimske novine (sve još i nekako, ali oni komentari na drugoj strani, takve ni Lazanski ne piše ;) pa sam prešao na Politiku.

srbija.1676 ladislavs, 15 Jul 93 -> #1658, jkratica

> više kukali kako su male cene poljoprivrednih proizvoda > nego 1990. (kada je kg kukuruza bio 0.4DEM, a pšenice > 0.6DEM, a sada su <0.03 kukuruz i <0.1 pšenica)? Jesu li ovo tačni podaci? Kad se setim da su Radoman i Kižgeci tada izgonili seljake da blokiraju puteve zbog Markovića. ;( žik da se sete seljaci. :( ciLa.

srbija.1677 ladislavs, 15 Jul 93 -> #1640, v.nesic

> Nisam. Mada moram da kazem da ih simpatisem jer su jedini > koji ne plivaju u oblacima i nisu iskljucivi, ali prave i > oni ogromna s*nja. Bojt, je l' može ovo da se preusmeri u Viceve? "Realisti" su očekivali 15-20% glasova: dakle bili su od svih srbijanskih partija najmanje u oblacima. ;>>>>> Zar prave i sr*nja? Ja sam mislio da su jedine stvari koje oni prave punjene plišane žabice. Tako fini ljudi - Bože kako izgled ume da prevari. ;) ciLa. PS: Nije zloba, al' zaista nisam mogao da se ne nasmijem po zagorski na ovaj biser. PPS: Don't get me wrong! Ja bi bio presrećan da su dobili tih 20%.

srbija.1678 spantic, 15 Jul 93 -> #1649, veca

> struktivnija. Dakle, dati mu infuziju, a ne injekciju koja > će ga dokusu- Ama Veco, to bi oni u svakom slučaju uradili. I to po naređenju ministra unutrašnjih dela ;) Poenta je da je Fancy čuo priču o nečijoj suludoj ideji proistekloj iz "Luna, kralja ponoći". Ma kad malo razmislim, možda je sama policija krenula sa tim tračem. Zamisli, imali bi još i begunca koji begom priznaje zločine. E stvarno bi trebali besvesnog Draškovića za takvu budalaštinu. Kakav je da je, ali toliki imbecil nikako nije. Što bi on bežao? Da im pomogne?

srbija.1679 spantic, 15 Jul 93 -> #1651, voki

> Za ovu priliku samo rang: > > najveći tiraž: Politika > Večernje novosti > Politika ekspres > najmanji tiraž: Borba Imaš li podatke koji ovo potvrđuju. Naime bez ikakvih podataka me nikako ne bi začudilo da redakcija "Računara" stavi iste na spisak pre "Politike" :)

srbija.1680 ratman, 16 Jul 93

E, je'l istina da Mihajlo Jackson voli Srbe, i da je pravio neke koncerte i slao neku pomoc. Ako jeste, voleo bih da usvojim jednu od njegovh llama, posto sam ostao bez benzina, a one iz zoo vrta su mi nekako slabacke za moju kilazu... Inace, sad mi je jasno zasto se brat Mihajlo bleach-ovao i denigerisao: da bi licio na Srbina Eto, sve ima neko logicno objasnjenje! :)

srbija.1682 milan, 16 Jul 93 -> #1673, voki

>>> Jedino što mi deluje >>> razumno u ovakvim situacijama je da se takve institucije, ako >>> već više ne mogu biti "društvene" predaju u akcionarsko >>> vlasništvo onima koji u njima rade. > Levičarenje !!!!! > Dalja diskusija besmislena. Potpuno se slažem. Dok takvi zastupaju kapitalizam mi levičari ne treba ni da se brinemo, a kamoli da diskutujemo. ;)) Pl poz M

srbija.1683 bojt, 16 Jul 93 -> #1676, ladislavs

>> više kukali kako su male cene poljoprivrednih proizvoda >> nego 1990. (kada je kg kukuruza bio 0.4DEM, a pšenice >> 0.6DEM, a sada su <0.03 kukuruz i <0.1 pšenica)? Ma, situacija je bila mnogo gora. Ako se dobro sećam, Ante je obećao 1.2 (ili 1.6DEM) po kg pšenice, ali je odavde iz Srbije počela nevidjena kampanja "kako će to da uništi srpskog seljaka" (btw to mu i dan danas uzimaju kao glavni greh). Vrhunac histerije nastao je kada je Vlada Srbije *zagarantovala* seljacima otkupnu cenu od, dobro se sećam, 3.2DEM po kg, a medijski je to prvo predstavljeno "kako eto Srbija štiti svog seljaka". U to vreme svetska cena je bila oko 0.6 DEM. To je dovelo do toga da te godine nije praktično ništa drugo ni sadjeno. I ne samo to: mnogi privatnici (a i ne samo oni), namirisavši astronomske zarade, uvezli su hiljade tona pšenice po 0.6 marke i sklopili deal sa seljacima da se i to, uz domaći prinos, otupi po 3.2 marke i da svi budu zadovljni. Na kraju, kad je došlo vreme za otkup, Ante je dao 1.2 (ili 1.6) marke po kg, ali su se te pare volšebno "zagubile" negde u finansijskim tokovima Srbije, na putu od federacije do seljaka. Seljaci, preparirani drilom sa TVB, blokirali su pola Vojvodine, kivni na "ustašu Markovića koji ih je pokrao". Na kraju su, besni, hranili svinje pšenicom, a ovi što su uvozili prodavali su po 0.7-0.8 marke po kg, što je na kraju ispala realna cena, ali su mnogi pukli jer je pšenice jednostavno bilo previše na tržištu, tj nije imao ko da kupi.

srbija.1684 balinda, 16 Jul 93 -> #1683, bojt

>> Ma, situacija je bila mnogo gora. Ako se dobro sećam, Ante >> je obećao 1.2 (ili 1.6DEM) po kg pšenice, ali je odavde iz >> Srbije počela nevidjena kampanja "kako će to da uništi >> srpskog seljaka" (btw to mu i dan danas uzimaju kao glavni >> greh). Bukvalno do juče se svako pozitivno pominjanje Ante Markovića (i ovde!) sačekivalo na nož rečenicama poput: "Da li je moguće da i posle svega govoriš u prilog projekta Ante Markovića? :(" i sličnim. Danas je situacija ipak nešto bolja. (?) Zagovornici "progona veštica" pod parolom "Ko će više utamaniti tzv. 'Antinih Srba'!?" ;) ćute. Teško je danas (makar na Sezamu!) pronaći avangradnih jurišnika srpske nacional-socijalističke konjice kontra svega što je razumno. U tom smislu nema više polemike pro&contra (pokazalo se bezbadežnog!) pokušaja očuvanja i popravke jednog nesrećnog eksperimenta pod nazivom "Jugoslavija". Jasno mi je da protivnici Ante Markovića mahom nisu promenili svoj ugao gledanja, ali makar više ne mašu s njime. To je, valjda, ipak nekakav pozitivan znak? :) Istine radi, Ante Marković je sasvim neaktulean ali mislim da razloge ovakve uzdržanosti treba (makar delom!?) tražiti i u smanjenoj spremnosti da se onako čvrsto brani pozicija satanizovanja Ante Markovića. Šta je posredi videćemo, najzad, po tome hoće li biti reagovanja na pominjanje ovog čoveka od strane onih koje smo svi zapamtili? ;)

srbija.1685 v.nesic, 16 Jul 93 -> #1670, fancy

> Najbolji primer da se dobri programeri ovde tesko snalaze je to da se > nije uvredio a ni naljutio kad sam ga pitao da nije slucajno clan > DS-a... Pa jel' to normalna reakcija, reci ti meni ??!!! Pa ja mislim da rekoh da sam simpatizer DS-a, ako bas zelis da znas dva puta je malo falilo da se uclanim. P.S. glava je za razmisljanje, ne za prolazenje kroz zid :>

srbija.1686 v.nesic, 16 Jul 93 -> #1677, ladislavs

> "Realisti" su ocekivali 15-20% glasova: dakle bili su od svih Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile predizborne ankete koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja nisam cuo ni jednu prognozu DS koja je tako nesto tvrdila. > Zar prave i sr*nja? Ja sam mislio da su jedine stvari koje oni prave > punjene plisane zabice. Tako fini ljudi - Boze kako izgled ume da prevari. ;) A sta fali zabicama ? Meni su bas simpaicne ? P.S. Jedno ozbiljo pitanje : sta ti to toliko smeta kod DS-a ?

srbija.1687 v.nesic, 16 Jul 93

Vaskoliku u skupstini napao Vadikale.

srbija.1688 fancy, 16 Jul 93 -> #1685, v.nesic

ŮŢ> Pa ja mislim da rekoh da sam simpatizer DS-a, ako bas zelis da znas ŮŢ> dva puta je malo falilo da se uclanim. ŮŢ> P.S. glava je za razmisljanje, ne za prolazenje kroz zid :> Srećom, bar dva puta si je upotrebio na vreme! :>>

srbija.1689 ladislavs, 16 Jul 93 -> #1686, v.nesic

> Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile > predizborne ankete koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja > nisam cuo ni jednu prognozu DS koja je tako nesto tvrdila. Upravo tim podacima su predstavnici DS baratali u predizbornoj kampanji. Nažalost, konkretan citat sa navodom mesta i vremena izricanja ne mogu da Ti dam. > P.S. Jedno ozbiljo pitanje : sta ti to toliko smeta kod > DS-a ? Ovo pitanje je u ovoj konferenciji apsolvirano već megabajtima teksta, pa ću reći samo suštinsku primedbu. Smatram da je, za sada, irelevantna podela partija po programu zato što su srbijanske partije u stavri protopartije koje još uvek nisu ustalile svoje programe, način rada i ciljne grupe. Ja partije rangiram samo po pristupu glavnom problemu: reanimaciji (skretanju sa puta bez povratka) ove nesrećne zemlje. Smeta mi samo rukovodstvo DS za koje držim da je krutom i samozaljubljenom politikom rasturilo najperspektivniju demokratsku partiju u Srbiji. Da podsetim: posle osnivanja DS je u svom članstvu imala najviše najumnijih ljudi. Neželjenjem utapanja u masovni pokret i postepenog preuzimanja vodeće uloge u njemu (zbog superiornosti u kadrovima) i težnjom za stvaranjem ličnog imidža večnog umerenjaka koji tobože miri nepomirljive i koji jedini čuva ovu zemlju od građanskog rata D.M. je kompromitovao DS, rasturio je i marginalizo- vao. :( Sasvim je normalno da partije imaju nezavisnost delovanja i vlastit imidž među biračima, ali je nezamislivo pristajanje na parademokratiju i proglašavanje iste demokratijom. Demokratsko delovanje nije moguće tamo gde demokratije nema. 1st things 1st. Držim da bi DS danas bila značajna partija da joj je predsednik recimo žavoški. Danas ne bi morali da slušamo Vukov kurs poznavanja biblijskih legendi, već bi Vuk služio samo za ono za šta je najbolji: za okupljanje ljudi, a drugi bi ih vodili. Junski događaji '93. pokazuju da je SPO zaista strašno siromašan kvalitetnim kadrovima: čak su i najkvalitetniji kadrovi SPO-a (brojni advokati) zakazali. Ovako, od iole značajnih prodemokratskih partija imamo samo nesposobni SPO i niz zajedljivih DS* patuljaka. ciLa. PS: Poruku uopšte ne treba shvatati zlurado ali ja bi bio zadovoljniji da postoji jedna zdrava i jaka DS koju ne vode nesrećnici poput Mićunovića, Tošića, Tadića... :( PPS: Ne nisam član SLS. ;) Štaviše uopšte nisam član.

srbija.1690 voki, 16 Jul 93 -> #1679, spantic

>> Imaš li podatke koji ovo potvrđuju. Naime bez ikakvih podataka >> me nikako ne bi začudilo da redakcija "Računara" stavi iste na >> spisak pre "Politike" :) Xe, xe... Tiraži novina su ti postali poslovna tajna. Neko udruženje izdavača novina vodi evidenciju, te s vremena na vreme objavljuje podatke. A može se sa nešto malo špijunaže saznati ponešto malo i od zaposlenih u novinama. E sad ova dva izvora se apsolutno slažu u rangu koji sam naveo, a razlike u tiražima među dnevnim (političkim a ne sportskim) novinama ne najavljuju promene u rangu u doglednije vreme. U tome se oba izvora apsolutno slažu, a jel' onaj drugi izvor je tzv. pouzdani: "Kako se iz pouzdanih izvora bliskih ****** saznaje...." Štampane i prodate tiraže ti neću reći ;) Bedni su: niko ne čita no- vine. Pozdrav Voki.

srbija.1691 voki, 16 Jul 93 -> #1682, milan

>> Potpuno se slažem. Dok takvi zastupaju kapitalizam mi >> levičari ne treba ni da se brinemo, a kamoli da diskutujemo. >> ;)) Tako treba ! Pozdrav Voki.

srbija.1692 voki, 16 Jul 93 -> #1686, v.nesic

>> Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile predizborne >> ankete koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja nisam cuo ni jednu >> prognozu DS koja je tako nesto tvrdila. Xe, xe... Stvar je u tome što su one agencije koje su DS(b)-u proricale najviše glasača veoma do preterano bliske DS(b)-u. Što je Babi milo to joj se i snilo ;) >> P.S. Jedno ozbiljo pitanje : sta ti to toliko smeta kod DS-a ? Smeta brate, ne znam jel' su za nas ili protiv nas. Pozdrav Voki.

srbija.1693 voki, 16 Jul 93 -> #1689, ladislavs

>> Ovako, od iole značajnih prodemokratskih partija imamo samo >> nesposobni SPO i niz zajedljivih DS* patuljaka. A patuljci takođe nesposobni... Srdačan pozdrav Voki.

srbija.1694 novim, 16 Jul 93 -> #1671, wizard

> "Taktičko-trenutna pokornost" je neophodna u situaciji kad je vlast > neuporedivo jača i poseduje sva oruđa represije i tlačenja, čak šta više > neće prezati da ih upotrebi. Ne bih se sasvim složio da vlast poseduje baš SVA oruđa represije. Na nama je takođe da otkrijemo šta ne kontroliše i gde smo možda i jači. Takođe, bilo bi zanimljivo raspraviti šta sve može spadati u rubriku tzv. nepokornosti. Ima li neko neku ideju? - Ovo, uz misao da ne mora sve na snagu, nešto valja i na pamet. (Ali, moram naglasiti da je ne isključujem a priori ni načelo snage. Iz razloga pameti, naravno.)

srbija.1695 novim, 16 Jul 93 -> #1677, ladislavs

> PPS: Don't get me wrong! Ja bi bio presrećan da su dobili tih 20%. A onda nas "terorom itekako humanizuju" (recept Desimira Tošića). PS: Don't get them wrong! Me is not important.

srbija.1696 spantic, 17 Jul 93 -> #1684, balinda

> nekakav pozitivan znak? :) Istine radi, Ante Marković je > sasvim neaktulean ali mislim da razloge ovakve uzdržanosti > treba (makar delom!?) tražiti i u smanjenoj spremnosti da > se onako čvrsto brani Po običaju si neverovatni optimista po pitanju svojih stavova :) Jednostavno, dotični je do daljnjeg pokopan, "Antini" .... ( dodati po nahođenju ) pokopani i to je to.

srbija.1697 balinda, 17 Jul 93 -> #1696, spantic

>> Po običaju si neverovatni optimista po pitanju svojih stavova >> :) Jednostavno, dotični je do daljnjeg pokopan, "Antini" .... >> ( dodati po nahođenju ) pokopani i to je to. Očekivao sam tvoju reakciju, ;) tako da sada mogu mirne duše da te priupitam kako *danas* gledaš na svoje tadašnje mišljenje kontra pokušaja Ante Markovića? Jesi li bio u pravu? (Da sam te to odmah upitao, bilo bi to prozivanje.) ;> P.S. O, Bože, kako je ovo bilo podlo sa moje strane. :)))

srbija.1698 kriss, 17 Jul 93 -> #1686, v.nesic

>> P.S. Jedno ozbiljo pitanje : sta ti to toliko smeta kod DS-a ? Meni reciomo smeta činjenica, da Mićun pred svaki veliki miting, tj. demonstracije ima *neizbežni* sastanak van zemlje! Tako je bilo za 9 mart (onaj prvi), sad za miting koji je trebao da bude one subote, koje se verovatno zloba uplašio, pa je abolirao Vuka, tako je bilo kad je bila i ona prva proslava 9 marta. Sve, sve, zloba ovo, zloba ono, a vi se lepo tucite, imate moju podršku iz inostranstva da stvorite demokratsku državu, u koju ću ja da dođem i reći ću kako sam bio za vas. A kad se vrati, il kad se desi neko s*anje, e onda se jedno nedelju dana posle toga daju totalno neodređene izjave tipa "ja nisam bio tamo, ne znam šta se dogodilo, ali *osuđujem* nasilje u SVAKOM obliku", "to nije trebalo da se rešava na ulici, ali ni milicija nije trebala da ...", znači samo da se nešto kaže,tek da se ne prećuti. U jednoj rečenici, smeta mi što je LJIGAV, što je KUKAVICA, što sedi na 2 stolice, i što je najgore, što je žEP vladajućoj stranci. On se sasvim dobro uklapa u ono "satelit vladajuće stranke", koji je eto malo nemiran, ali bezopasan. Ali, kao što je ovde već neko jako lepo rekao, on je po NAROD bezopasan, ali je po OPOZICIJU maligan. Prema tome, on za mene i nije opozicija, već ona najljigavija sredina, koja nit smrdi nit miriše, i kojoj je parola "kako vetar duva". Ipak, više smrdi ...

srbija.1699 dejanr, 17 Jul 93 -> #1696, spantic

>> Po običaju si neverovatni optimista po pitanju svojih stavova :) >> Jednostavno, dotični je do daljnjeg pokopan, "Antini" .... ( dodati >> po nahođenju ) pokopani i to je to. Sviđa mi se ono "do daljnjeg" :) I mislim da dobro odslikava suštinu stvari.

srbija.1700 milan, 17 Jul 93 -> #1698, kriss

> Meni reciomo smeta činjenica, da Mićun pred svaki veliki miting, > tj. demonstracije ima *neizbežni* sastanak van zemlje! .... Iju! Nemoj tako da nam krpiš baba Dragu! :)) Pa zar se ne sećaš da je pred Vidovdanski sabor, kada je morala hitno da ide u Ameriki jer su je zvali na kafi u Stejt Departmanu, rekla da će da (citiram) "ako se nešto desi da sedne u prvi avion za Beograd". Vi'š' da se brine za nas! ;)) Pl poz M

srbija.1701 dejanr, 17 Jul 93 -> #1700, milan

>> Iju! Nemoj tako da nam krpiš baba Dragu! :)) Pa zar se ne >> sećaš da je pred Vidovdanski sabor, kada je morala hitno da >> ide u Ameriki jer su je zvali na kafi u Stejt Departmanu, rekla >> da će da (citiram) "ako se nešto desi da sedne u prvi avion za >> Beograd". Vi'š' da se brine za nas! ;)) A tada su već bile sankcije pa nije bilo aviona za Beograd ;(

srbija.1702 veca, 17 Jul 93 -> #1660, jkratica

>> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. :((( Ili početka 30-ih???

srbija.1703 dragisak, 17 Jul 93 -> #1686, v.nesic

> Ajde daj i neki citat za tu tvrdnju. To su bile predizborne ankete > koje nisu u obzir uzimale Kosovo, ja nisam cuo ni jednu prognozu DS > koja je tako nesto tvrdila. Ja sam čuo Mićunovića da je rekao tako nešto na promociji na Novom Beogradu uoči izbora. Doduše, nije jedini koji se zaje*o. Novine su, na primer, bile pune anketa koje su pokazivale prednost Panića u odnosu na Miloševića.

srbija.1704 dragisak, 17 Jul 93 -> #1665, milan

> ... Ovo je totalitarni poredak levičarskog predznaka ... Voleo bih da prodiskutujemo malo o ovoj tvrdnji. Ja smatram da u ovom režimu ima i dosta desničarskih elemenata (nacionalizam, konzervativizam). Stoga smatram da se ne može tek tako reći da je ovaj režim levičarski, bez obzira što bi i neki sa vlasti (M.Marković) voleli da to bude. Ovaj režim me najviše podseća na latinoameričke diktature.

srbija.1705 v.nesic, 17 Jul 93 -> #1688, fancy

> Srecom, bar dva puta si je upotrebio na vreme! :>> Tako treba :>

srbija.1706 v.nesic, 17 Jul 93 -> #1689, ladislavs

> Upravo tim podacima su predstavnici DS baratali u predizbornoj > kampanji. Nazalost, konkretan citat sa navodom mesta i vremena > izricanja ne mogu da Ti dam. Da su debelo omasili fakat, samo to je ipak greska "profesionalnih" agencija za ispitivanje javnog mnjenja. > Ovo pitanje je u ovoj konferenciji apsolvirano vec megabajtima teksta, > pa cu reci samo sustinsku primedbu. OK, prihvatam argumente :(, ali meni su i dalje najmanje nesimpaticni.

srbija.1707 v.nesic, 17 Jul 93 -> #1698, kriss

> Meni reciomo smeta cinjenica, da Micun pred svaki veliki miting, > tj. demonstracije ima *neizbezni* sastanak van zemlje! Tako je Kada su bile prve demonstracije protiv TV Bastilje kada je murija intervenisala jedini kolovodja koji nije popio batine bio je Vuk, a Micun je dobio dobre batine. Jel trebao opet da stane u prve redove da bi Vuk sa balona Narodnog pozorista vikao "Juris junaci" ? :(

srbija.1708 voki, 17 Jul 93 -> #1702, veca

>>>> Na žalost ličimo na Nemačku kraja 30-tih i početka 40-tih. >> :((( >> >> Ili početka 30-ih??? Negde pročitah ovih dana da je dnevna inflacija dostigla nivo one nemačke iz 1923. Nisam proveravao u knjigama jel' tačno - nisam smeo, us*ao sam se od straha. Ako je tačno, čini mi se da će ceo proces (ne samo inflacija) kod nas ići malo brže te da nemamo još tolike godine pred nama... Pozdrav Voki.

srbija.1709 voki, 17 Jul 93 -> #1698, kriss

>> Meni reciomo smeta činjenica, da Mićun pred svaki veliki >> miting, tj. demonstracije ima *neizbežni* sastanak van zemlje! >> Tako je bilo za 9 mart (onaj prvi), sad za miting koji je >> trebao da bude one subote, koje se verovatno zloba uplašio, pa >> je abolirao Vuka, tako je bilo kad je bila i ona prva proslava >> 9 marta. Sve, sve, zloba ovo, zloba ono, a vi se lepo tucite, >> imate moju podršku iz inostranstva da stvorite demokratsku >> državu, u koju ću ja da dođem i reći ću kako sam bio za vas. Zaista mi nije lako da se pojavim kao "branilac" Baba Drage, naime više bih voleo i ja da ga pljujem, no prinuđen sam, zarad istine ;), da intervenišem: čovek (?) je bio u Beogradu na demonstracijama 09.03.1991., a bio je u Beogradu i za vreme demonstracija godinu dana kasnije. Si(u)rovu istinu ti mogu potvrditi mnogi sa SEZAM-a. Sad u kom svojstvu je on tim događajima prisustvovao ne bih znao kasti... ;) Pozdrav Voki.

srbija.1710 voki, 17 Jul 93 -> #1704, dragisak

>>> ... Ovo je totalitarni poredak levičarskog predznaka ... >> >> Voleo bih da prodiskutujemo malo o ovoj tvrdnji. >> >> Ja smatram da u ovom režimu ima i dosta desničarskih elemenata Eh, sve zavisi šta uzimaš kao primarno merilo. Ako odabereš ono koje se upotrebljava u normalnim zemljama biće da je poredak ipak levičarski: čitav sistem je usmeren ka zadržavanju socijalnog (!) mira (i čudnim putevima, istina), zakonska regulativa je usmerena ka uništavanju business-a (koji je bio na samom začetku) naročito privatnog (jedinog koji postoji), pa državna privreda, pa isplaćivanje nezaposlenih (alijas na prinudnom godišnjem odmoru)... Ako ekonomiju uzmeš kao merilo (za to bih se ja založio) ipak je levičarski i to ekstremni. Pa sad ako celu podelu na levo i desno zamisliš kao kružnicu sa jednom tačkom koja pretstavlja "centar" jasno je da se levi i desni ekstremizam preklapaju negde na suprotnoj strani kružnice od one gde se nalazi "centar". Avaj, pošto se kod nas politika vodi samo oko nacije, onda si ti svakako u pravu kada kažeš da ti to liči na ekstremnu desnicu. Taj deo i jeste ekstremno desničarski, tamo negde na onoj strani kružnice... Pozdrav Voki.

srbija.1711 voki, 17 Jul 93 -> #1706, v.nesic

>> OK, prihvatam argumente :(, ali meni su i dalje najmanje >> nesimpaticni. - odnosi se na DS(b) - Pa što se nama žališ ? :) Pozdrav Voki.

srbija.1712 fancy, 17 Jul 93 -> #1708, voki

ŮŢ> nemačke iz 1923. Nisam proveravao u knjigama jel' tačno - nisam ŮŢ> smeo, us*ao sam se od straha. Ako je tačno, čini mi se da će ceo ŮŢ> proces (ne samo inflacija) kod nas ići malo brže te da nemamo još ŮŢ> tolike godine pred nama... Hej, što si se "us*ao od straha" ?? Pa jasno je da kolaps mora da dođe, sa svim onim što nosi... (a možemo samo da pretpostavljamo šta bi to moglo biti...) Dakle, za ime boga, nek' dođe što pre, ne bismo li nekako prisustvovali i onome što dolazi iza toga... zaslužili smo, valjda :) Fancy

srbija.1713 dgavrilovic, 17 Jul 93 -> #1708, voki

> Negde pročitah ovih dana da je dnevna inflacija dostigla nivo one > nemačke iz 1923. Nisam proveravao u knjigama jel' tačno - nisam > smeo, us*ao sam se od straha. Ako je tačno, čini mi se da će ceo > proces (ne samo inflacija) kod nas ići malo brže te da nemamo još > tolike godine pred nama... Pa, moje je skromno mišljenje da si ti optimista jer tražiš paralelu između naše i Nemačke situacije. Mrzi me da preturam knjige da bih našao tačan iznos ondašnje dnevne inflacije ali se dobro sešam da je njihov stabilizacioni program počeo sa denominaciom po sistemu 1 novi DEM = 1.000.000.000.000 DEM. Nama će denominacija tog reda biti neophodna za manje od godinu dana (ako ne veruješ uzmi digitron), što znači da ako bi to bio kraj naših muka (samo sledim paralelu), ondak super. Toliko možemo da se strpimo. Svetlo na kraju tunela! Jedini je problem što, za razliku od ondašnje Nemačke, nismo u mogućnosti da se dokopamo američkih kredita.

srbija.1714 veca, 17 Jul 93

Nebojša žović smenjen sa funkcije predsednika glavnog odbora beogradske organizacije SPS-a.

srbija.1715 novim, 17 Jul 93

FtR (for.the.record): "Iako vladika o tome ne želi ni reči da progovori, priča se da je čak i pretučen. Upitan da li je to istina, jedan oficir iz Trebinja samo je kratko odbrusio: 'Trebalo je vašku ubiti još više'!" (Izvor: Borba, 17'18.07.1993, str. 10). Vladika iz navoda je otac Atanasije (Jevtić), vladika zahumsko-hercegovački. Pošto katkad pišem i na teološke teme, slobodan sam još da dodam da je o. Atanasije JEDINI naš autentični živi teolog. I još ovo: manstir u kojem boravi, Tvrdoš kod Trebinja nekoliko puta je kamenovan (od strane vadikala iz Oklenda. Lokalna vlast nije nijednom reagovala.)

srbija.1716 ladislavs, 17 Jul 93 -> #1693, voki

> A patuljci takođe nesposobni... Inače ne bi bili patuljci. ;) ciLa.

srbija.1717 kriss, 18 Jul 93 -> #1707, v.nesic

>> a Micun je dobio dobre batine. žžžžž Da je zaista dobio *dobre* batine, zamrzeo bi sps do kraja života, i više mu ne bi padalo na pamet da joj se udvara. Od tada bi svaki miting bio u Beogradu, vrištao bi na sav glas protiv zlobe, da ne nagađam više šta bi bilo, jer da je baba muško, bio bi deda. Da je popio dobre batine kao sad jadni Dana i Vuk, sve bi bilo mnooogo drugačije. Ali izgleda da nije. Ili je ustvari to samo potvrda moje pretpostavke da je u biti velika KUKAVICA, pa se sad (tad) uzentao i ne sme da pisne. PS možda čeka da sistem padne "sam od sebe" pa da krikne kako je junak, kako je on popio batine, kako se tukao i sl. gluposti? PSS ipak mislim da je popio on veoma malo dotičnih batina, čak poneki put (sve češće) pomislim da ih nije dobio uopšte, možda samo u usmenoj formi ... :( >> Jel trebao opet da stane u prve redove da bi Vuk sa balona >> Narodnog pozorista vikao "Juris junaci" ? :( Jel ti to hoćeš da kažeš da je on to dobio "batine" zbog Vuka?

srbija.1718 kriss, 18 Jul 93 -> #1709, voki

>> 09.03.1991., a bio je u Beogradu i za vreme demonstracija >> godinu dana kasnije. Si(u)rovu istinu ti mogu potvrditi mnogi >> sa SEZAM-a. Da sad se setih, ispustio sam, tačnije, možda sam zamenio neke događaje, al za neke sam siguran. U svakom slučaju moje izvinjenje za nepoznavanje materije, tj. kog datuma je bio u YU, a kog nije. No u svakom slučaju, više puta je bežao (!), i to je bio cilj moje poruke - da je pobegulja. Još jednom sorry zbog zamene nekih datuma (tad se iznervirah, pa ne misleh - aotist :) )

srbija.1719 wizard, 18 Jul 93 -> #1694, novim

> Ne bih se sasvim složio da vlast poseduje baš SVA oruđa > represije. Poseduje sva koja su joj potrebna (dovoljna), a i spremna je da ih upotrebi. > Na nama je takođe da otkrijemo šta ne kontroliše > i gde smo možda i jači. Možemo biti jači tek kad nas bude više, a za to se treba izboriti.

srbija.1720 wizard, 18 Jul 93 -> #1704, dragisak

> > ... Ovo je totalitarni poredak levičarskog predznaka ... > Ja smatram da u ovom režimu ima i dosta desničarskih elemenata Ja mislim da je ovaj režim našao idealan spoj ekstremne levice i desnice, kvalitetnu sintezu koja bi mogla da traje i više od 50 godina. Tragedija je ovog naroda što u svojim redovima nema nikog (?) ko bi se uspešno suprostavio režimu. :((( Negativna selekcija koja je pratila Srbe kroz vekove je izgleda učinila svoje. :(

srbija.1721 milan, 18 Jul 93 -> #1707, v.nesic

> Kada su bile prve demonstracije protiv TV Bastilje kada je murija > intervenisala jedini kolovodja koji nije popio batine bio je Vuk, > a Micun je dobio dobre batine. 'Ajd' da dam i izjavu sa "licinog mesta" pošto sam bio Šef štaba za organizovanje junskih demonstracija USO-a (Ujedinjene Srpske Opozicije) 1990. Posle relativno uspešnog mitinga (bilo je jedno 20.000 ljudi na Trgu a ja sam ;) kada sam postavljao ozvučenje rekao "Braćo, odmaknite se, gužva je prevelika ima nas preko 100.000 :)) - dobro de, marketing! :)) jedna grupa (oko 500), uglavnom nas (tada) iz DS(b) je otišla pred Bastilju. Tu smo se malo muvali, jeli go***, i, kao, demonstrirali. Božović je držao intervencijsku brigadu kod crkve sv. Marka i nije nas upozorio da se gubimo. Kada se Ninković (tadašnji gensek DS(b)) popeo na jednu žardinjeru da kaže: "A sad' je dosta reče Kosta glavni čuvar kamenog mosta", kerovi su nasrnuli iz pravca lokomotive tj. od zgrade "Partizanskog puta". Svi koji su bili zakačeni - a najviše je naje*** Ljuba Mitić član našeg Gradskog komiteja, pukla mu je ključna kost :(( - stradali su od pandurske jurnjave a ne od udaraca. Baba Draga je, kako to priliči šefu građanske stranke, kišobranom lupala pandure po šlemovima i leđima što su predmetni disciplinovano podnosili. Poč. Bora Pekić i ja smo dobili udarce pendrekom po nogama od jednog murjaka koji je pao jerbo se spopleo o ivičnjak ;)). Baba Draga je, navodno, dobila takođe par udaraca iako to niko nije video. Uglavno se drala na Božovića što je došao da nas rasteruje, a mi smo ionako krenuli kući. ;)) Božović je, kao malo đače, slušao grdnju i ponavljao baba Dragi: "Ja vas od nekud znam!" ;))) To je sve! Pl poz M P.S. Sutradan smo u Domu omladine održali press konferenciju za štampu, novinare i novinarke ;)) na kojoj smo digli neviđenu dreku. žak smo se obsetili da je Bora dobio pendrekom po nozi na isto mesto u koje ga je udarao islednik 1947. kada ga je apsio kao pripadnika "Saveza demokratske omladine Jugoslavije za borbu protiv komunističke diktature" (lepa firma zar ne? ;)). Dakle, ono što smo mi dobili juna 1990. je "dim one stvari" prema batinama koje su dobili Kurjak i gospođa.

srbija.1722 milan, 18 Jul 93 -> #1709, voki

> Zaista mi nije lako da se pojavim kao "branilac" Baba Drage, naime > više bih voleo i ja da ga pljujem, no prinuđen sam, zarad istine ;), > da intervenišem: čovek (?) je bio u Beogradu na demonstracijama > 09.03.1991., a bio je u Beogradu i za vreme demonstracija godinu > dana kasnije. Si(u)rovu istinu ti mogu potvrditi mnogi sa SEZAM-a. Fakat! Nije lako sa vama desničarima. ;) Jedino što je baba Draga bila tamo oko polak dvanajes' pa kada je prvi suzavac (onaj koji je bio namenjen sprečavanju okupljanja na Trgu) pao, njojzi je pozlilo i istu su odveli njezinoj kući. Prvi "sledeći put" smo je videli u ponedeljak 11.03.1993 ispred faraonove kancelarije kada je Leona Kojena, čarka Jokanovića i mene ubeđivala da od Faraoa ne tražimo nešto nerealno, na primer "da pusti Vuka" iz bajbokane. Pl poz M P.S. Kol'ko da podsetim, Faraon jedino oko puštanja Kurjaka iz bajbokane nije pravio pitanje. ;))

srbija.1723 bojt, 18 Jul 93 -> #1713, dgavrilovic

>> Pa, moje je skromno mišljenje da si ti optimista jer tražiš >> paralelu između naše i Nemačke situacije. Mrzi me da preturam >> knjige da bih našao tačan iznos ondašnje dnevne inflacije ali >> se dobro sešam da je njihov stabilizacioni program počeo sa >> denominaciom po sistemu 1 novi DEM = 1.000.000.000.000 DEM. >> Nama će denominacija tog reda biti neophodna za manje od godinu >> dana (ako ne veruješ uzmi digitron) Evo ja uzeo digitron. čiralna makra je u poslednjih 10 dana skočila oko 10 puta. Pošto keša ionako nema da zadovolji najminimalnije potrebe (a sva je prilika da će ga biti i manje, pošto će ovi ubuduće mahom da štamaju cifre po uplatnicama SDK, sa zaglavljem "Vlada Republike Srbije", jer gde da nadju toliki papir za keš), da se vežemo za taj žiral. Elem, posmatrajući period od poslednjih 10 dana, dnevna inflacija je 26%. Pod pretpostavkom da na dalje inflacija neće rasti (što se sigurno neće desiti), tj da ostane "samo" 26% dnevno, do cifre od 1 DEM = 1.000.000.000.000 DIN stižemo za crika 46 dana. Uz pretpostavku da je prirast infalcije linearan (što se opet sigurno neće desiti), za prirast od 1% dnevno do one cifre sa 12 nula stižemo za 29 dana. Ludilo...

srbija.1724 bojt, 18 Jul 93 -> #1722, milan

>> Prvi "sledeći put" smo je videli u ponedeljak 11.03.1993 ispred >> faraonove kancelarije kada je Leona Kojena, čarka Jokanovića i >> mene ubeđivala da od Faraoa ne tražimo nešto nerealno, na >> primer "da pusti Vuka" iz bajbokane. Bogme, moje oko je detektovalo ranije toga dana, tačnije negde oko 02:00 izjutra (posle Brankovog mosta), na ulasku u rep.skupštinu, kada je mahajući poslaničkom legitimacijom pokušavala u istu i da unidje, što nije uzbudilo grdosiju u plavom, koja je ulaz čuvala. Vidjena je i pre i posle toga na žesmi, kao i djmindja. ;)

srbija.1725 balinda, 18 Jul 93 -> #1713, dgavrilovic

>> Jedini je problem što, za razliku od ondašnje Nemačke, >> nismo u mogućnosti da se dokopamo američkih kredita. Zapravo, jedini je problem što nismo Nemci. ;>

srbija.1726 v.nesic, 18 Jul 93 -> #1711, voki

> Pa sto se nama zalis ? :) Pa zivim u nadi da ce neko da mi kaze da ima neka XYL stranka koja bi mogla da mi bude simpaticna pa da se obradujem :>

srbija.1727 dejanr, 18 Jul 93 -> #1722, milan

>> Prvi "sledeći put" smo je videli u ponedeljak 11.03.1993 >> ispred faraonove kancelarije kada je Leona Kojena, čarka >> Jokanovića i mene ubeđivala da od Faraoa ne tražimo nešto >> nerealno, na primer "da pusti Vuka" iz bajbokane. >> >> P.S. Kol'ko da podsetim, Faraon jedino oko puštanja Kurjaka iz >> bajbokane nije pravio pitanje. ;)) Pa da, šta je njemu jedna abolicija više-manje ;))

srbija.1728 spantic, 18 Jul 93 -> #1697, balinda

> Očekivao sam tvoju reakciju, ;) tako da sada mogu mirne > duše da te priupitam kako *danas* gledaš na svoje tadašnje > mišljenje kontra pokušaja Ante Markovića? Jesi li bio u > pravu? (Da sam te to odmah Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak odgovor bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on definitivno potvrdio.

srbija.1729 spantic, 18 Jul 93 -> #1699, dejanr

> Sviđa mi se ono "do daljnjeg" :) Pa znaš kako je, mogli bi pogrešno da me shvate da sam napisao "za vječnaja ljeta". Neka se ponadaju ;)

srbija.1730 veca, 18 Jul 93 -> #1708, voki

>>>> Ili početka 30-ih??? >> Negde pročitah ovih dana da je dnevna inflacija dostigla nivo one >> nemačke iz 1923. Nisam proveravao u knjigama jel' tačno - nisam Zato i napisah početka 30-ih, doduše, ne misleći konkretno na infla- torna kretanja, nego na opšte stanje. A što se tiče inflacije tačno je, dakle, početka 20-ih.

srbija.1731 dgavrilovic, 18 Jul 93 -> #1723, bojt

> ... Elem, posmatrajući period od > poslednjih 10 dana, dnevna inflacija je 26%. Pod pretpostavkom da > na dalje inflacija neće rasti (što se sigurno neće desiti), tj da > ostane "samo" 26% dnevno, do cifre od 1 DEM = 1.000.000.000.000 DIN > stižemo za crika 46 dana. Uz pretpostavku da je prirast infalcije > linearan (što se opet sigurno neće desiti), za prirast od 1% dnevno > do one cifre sa 12 nula stižemo za 29 dana. Ludilo... Uzeo si u obzir najgori mogući slučaj: dalji, doduše linearan, prirast inflacije. Ne mora sve biti tako crno, jer je i ova vlada sposobna, samo što neće, da drastično smanji inflaciju. Seća li se ko prošlog leta i dvomesečne stabilnosti dinara? Dobro, to u ovom trenutku nije moguće, ali kada bi vlast batalila otimanje žita od seljaka i stisla primarnu emisiju inflacija bi iz taka pala na nivo od pre mesec dana, što je, valjda, iznosilo 250% mesečno. To je tačno 3,25% dnevno, nivo koji nas, začudo, u roku od godinu dana, dovodi do pretpostavljene cifre od 1 DEM = 1.000.000.000.000 DIN. Znači ludilo i u najboljem slučaju.

srbija.1732 dgavrilovic, 18 Jul 93 -> #1714, veca

> Nebojša žović smenjen sa funkcije predsednika glavnog odbora beogradske > organizacije SPS-a. žudno, ali baš pre neki dan me uhvatio drugar i davio sa "proverenim" tračom: Da Nebojša žović nije izabran za predsednika republičke vlade, a bilo je nagovešteno da je glavni kandidat, jer je, zamislite, imao svoju viziju sastava vlade. Izlišno je napomenuti kome je to smetao predsednik vlade sa vlastitom vizijom.

srbija.1733 maksa, 18 Jul 93 -> #1726, v.nesic

<><> bi mogla da mi bude simpaticna pa da se obradujem :> Probaj sa Strankom Prirodnog Zakona. ;) Imaš i Savez Porodica Srbije, ali tu je već skraćenica SPS. ;) Stvarno postoje.

srbija.1734 fancy, 18 Jul 93 -> #1728, spantic

ŮŢ> Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak odgovor ŮŢ> bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on definitivno potvrdio. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ E, alal ti rezon :(((

srbija.1735 dcolak, 18 Jul 93 -> #1728, spantic

│ Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak odgovor │ bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on definitivno potvrdio. A Slovencu, Amerikancu, Francuzu, Rusu? pfft.. Sledge DAMMIR!

srbija.1736 bojt, 18 Jul 93 -> #1728, spantic

>> >> Očekivao sam tvoju reakciju, ;) tako da sada mogu mirne >> >> duše da te priupitam kako *danas* gledaš na svoje tadašnje >> >> mišljenje kontra pokušaja Ante Markovića? Jesi li bio u >> >> pravu? (Da sam te to odmah >> Sve zavisi šta podrazumevaš pod pokušajem Markovića. Kratak >> odgovor bi svakako bio: Hrvatu ne možeš verovati. To je on >> definitivno potvrdio. Bogamu, da l' to mene sećanje vara il' je neko ovdi koliko juče udarao u kuknjavu i žustro napadao ljude optužujući ih da im izjave (poruke) nisu potrkrepljene dokazima. Spantiću, može svako da priča šta god hoće, ali principijelnost ti je definitivno jača strana.

srbija.1737 bojt, 18 Jul 93 -> #1731, dgavrilovic

>> Ne mora sve biti tako crno, jer je i ova vlada sposobna, samo >> što neće, da drastično smanji inflaciju. Seća li se ko prošlog >> leta i dvomesečne stabilnosti dinara? Dobro, to u ovom trenutku >> nije moguće, ali kada bi vlast batalila otimanje žita od >> seljaka i stisla primarnu emisiju inflacija bi iz taka pala na >> nivo od pre mesec dana, što je, valjda, iznosilo 250% mesečno. Meni se čini da je finansijski sistem toliko poremećen da bi "stezanje primarne emisjije" u ovom trenutku izazvalo nezapamćene štrajkove (i sada ih, uz primarnu emisju u punoj brzini, ima poprilično), a najverovatnije i trenutni raspad sistema i pravu "socijalnu eksploziju". Mislim da je naša trenutna situacija znatno drugačija od perioda avgust-oktobar prošle godine. Tada smo imali situaciju da je početkom jula, kada je marka vredela 1300din (u odnosu na Antinih zlatnih 7 iz 1990), dinaru skinuta jedna nula i krajem jula se kurs zaustavio na oko 270-290 din, što je trajalo negde do početka oktobra. U medjuvremenu su devize isisivane od gradjana putem Dafine, Jezde, a bogami i preko otkupa stanova. Najveći deo tih para je sada preko grane, a nema više ni Dafine ni Jezde, dok se stanovi otkupljuju za par desetina maraka. Ja se potpuno slažem da je "stezanje primarne emisije" apsolutno jedini način da se zaustavi inflacija. Medjutim, da bi to moglo da se izvede, potrebna je injekcija od nekoliko milijardi dolara, a nešto ne vidim ko bi to mogao da nam da. >> To je tačno 3,25% dnevno, nivo koji nas, začudo, u roku od godinu >> dana, dovodi do pretpostavljene cifre od 1 DEM = >> 1.000.000.000.000 DIN. Znači ludilo i u najboljem slučaju. Kao što rekoh, ne vidim ni jedan pokazatelj koji bi ukazao da bi to moglo biti moguće. Elem, mislim da će primarna emisija i dalje morati da radi punom parom, što će termin definitivnog raspada, umesto sledeće nedelje, odložiti za još mesec - dva.

srbija.1738 dragisak, 18 Jul 93 -> #1710, voki

> suprotnoj strani kružnice od one gde se nalazi "centar". Avaj, pošto > se kod nas politika vodi samo oko nacije, onda si ti svakako u pravu > kada kažeš da ti to liči na ekstremnu desnicu. Taj deo i jeste > ekstremno desničarski, tamo negde na onoj strani kružnice... Ne bih rekao ni da je ekstremno desničarski. Rekao bih da je ekstremno korupcionaški. Ljudi kao što su Radoman Božović, koji čine stub vlasti, nisu ni levičari ni desničari već, jednostavno, kriminalci. Nostalgičari i idealisti kao što su Mira Marković i Mihajlo Marković su više kao neka dekoracija. Težnja za očuvanjem socijalnog mira nije neka posebna specifičnost levice. To je želja svakog režima.

srbija.1739 nemo, 18 Jul 93 -> #1724, bojt

==> kada je mahajući poslaničkom legitimacijom pokušavala u istu ==> i da mašući! hint: glagolski prilog sadašnji = treće lice množine + ći le capitaine nemo

srbija.1740 milan, 19 Jul 93

[Emitovana 17. jula 1993. godine] Srbotopija 15 Dobro veče poštovani slušaoci, danas je subota, 17. juli 1993. godine, a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Dok čekamo ili početak ili odlaganje početka novog rata u Hrvatskoj, kao u nekom velikom cirkusu, pred glavnu tačku, zabavljaju nas naši klovnovi na lokalnoj političkoj sceni. Zabava je, na trenutke, toliko dobra da uspeva da odvrati pažnju od vojnika, tenkova i brodova koji se opet motaju oko masleničkog mosta. Ove nedelje, inflacija i izglasavanje budžeta u Saveznoj skupštini vode mrtvu trku za prvo mesto na top listi najzanimljivijih političkih tema. U stvari, oni su i nekako povezani jer, da nije inflacije, ne bi moralo ni da dođe do rebalansa budžeta, pa samim tim ne bi ni pao politički sneg na kome su mnoge lije pokazale svoj trag. Povodom inflacije, pada mi na pamet jedan od najlepših primera razumevanja ili nerazumevanja funkcije novca u savremenom građanskom društvu. Video sam ga u nekom američkom filmu o meksičkom revolicionaru, hohštapleru i avanturisti Panču Vilji. Scena, koja je za temu o kojoj pričamo paradigmatična, se odvija posle Viljinog privremenog osvajanja vlasti. Pritisnut zapomaganjima bankara, trgovaca i industrijalaca da nešto učini da oživi privredne tokove, a slušajući stalno ponavljanje rečenice "Nema novca!", Vilja naređuje da se odštampa ogromna količina novčanica. Delegaciju poslovnih ljudi on dočekuje u ogromnoj sali koja je prepuna svežnjeva novčanica. Oni su naravno užasnuti, a Vilja im dovikuje "Evo vam novca da mi više ne kukate!". Prisebniji od njih već beže na vrata a Vilja im iznenađeno dovikuje: "Šta vam je, toliko ste tražili taj novac, a sada ga ne uzimate!" Ponašanje naših aktuelnih vlasti, još od Bravareve smrti naovamo, neodoljivo me podseća na ovu scenu. Jedino što su vlasti, na žalost, lukavije od Vilje, a srpski poslovni ljudi, uz ogradu da konstrukcija "srpski poslovni ljudi" deluje kao čista besmislica, na žalost znatno gluplji od ovih meksičkih koji su barem pobegli. Ovi naši, naprotiv, kao ludi grabe taj bezvredni papir koji proizvode Miloševićevi ljudi. Preciznije, papir još i nešto vredi, ali novac koji je tim papirom predstavljen, nimalo. U ovu poslednju, dvadeset procenata dnevno, inflaciju, i za koju imam utisak da je poslednja, terminalna, posle koje ionako slede mere ratnog komunizma, aktuelne vlasti su ušle u nameri da otkupe žito. Polazna ideja im je bila veoma prosta. Vlast para ionako nema, ali može da ih naštampa, kroz metod Panča Vilje koji oni finije zovu primarna emisija. Metod Panča Vilje je zapravo način oporezivanja bez donošenja posebnog zakona o tome. Jer, račun je prost, ako država naštampa pare, količina para koja je naštampana obezvređuje ukupnu masu para u zemlji tačno za onaj procenat koliki je udeo mase štampanih para u ukupnoj masi novca. To u normalnim zemljama nije uvek tako, jer u normalnim zemljama privreda proizvodi neku robu tako da tamo ima smisla dodati izvesnu količinu novca u promet. Ipak, tamo se ti procenti kreću na dva do deset godišnje, jer otprilike toliko nove vrednosti privreda proizvede. Kod nas je to bespredmetno i pominjati jer što zbog sankcija a što zbog štetočinskog režima na vlasti, naša privreda ionako ne proizvodi ništa. Dakle, novac iz primarne emisije namenjen otkupu žetve, u ovom slučaju samo žita, a ne zaboravite da nas u novembru čeka i otkup kukuruza, je bio prost oblik poreza bez zakona i to tzv. linearnog poreza jer je svakome ko poseduje novac ovaj biva obezvređen proporcionalno količini. Pokušajmo sada da utvrdimo koliko su novca vlasti namerile da doštampaju. Namera im je bila da otkupe dva miliona tona pšenice koliko je potrebno za ishranu nepoljoprivrednog stanovništva. To je dve milijarde kilograma, za koje je trebalo da plate po četvrt marke kilogram. Dakle, vlasti su doštampale pola milijarde maraka, u dinarima na njihovu žalost, jer Arkanovi momci još uvek nisu uspeli da se dokopaju klišea, boje i papira koje koristi ustanova zvana Deutche Bundesbank iz Frankfurta na Majni. To znači da su, pošto takozvana SeReJot ima deset miliona stanovnika, zamislili da svakom stanovniku uzmu u proseku po pedeset maraka. Ako pretpostavimo da u toj takozvanoj državi ima 30% radno aktivnog stanovništva - što je s obzirom na prinudne odmore i otpuštanja krajnje galantna procena - ispada sa su svakom radno aktivnom građaninu namerili da uzmu po 150 maraka iliti po pet- šest prosečnih plata. Tako ispada da biste samo za hleb i, eventualno neke druge proizvode od brašna, trebalo da date polovinu svojih godišnjih prihoda. Ovo je naprosto nemoguće, nemoguće čak i u nekoj niskorazvijenoj afričkoj zemlji sa više puta prostijom infrastrukturom nego što je naša, nemoguće čak i po cenu da ceo javni život stane, jasno je zašto se marka ovog meseca upetostručila ili udesetostručila, ko to uostalom, može više da prati. Ovde čak nije ni važno da li su oni silni posrednici između Narodne banke Jugoslavije i seljaka krali, a naravno da su krali, važno je jedino da je toliki priliv novca morao da dramatično obori vrednost dinara. Tako je, sasvim prirodno, ispalo da je cena koja iznosi najviše deset posto obećane jedino moguća i realna. Naravno, siroti seljaci će ionako biti opljačkani. Oni koji proizvode malo i samo za sebe, žito još i mogu odbiti da prodaju i zadržati u ambarima. Oni koji proizvode veće količine, za tržište, a modernizacijom poljoprivrede takvi dominiraju u ukupnoj masi, moraće ovo žito da prodaju kad-tad jer će ostati bez ikakvih prihoda. Tokom leta i jeseni, država će ih već nekako opljačkati. To je tužno, ali nije zanimljivo. Zanimljivo je, međutim nešto drugo. Zanimljiva je okolnost da seljacima ali i čitavoj javnosti ove činjenice koje sam vam ja izložio nije niko objasnio. Ni vlast, ni opozicija. To što je vlast ćutala i muvala, sasvim je razumljivo. Em je dala nerealno obećanje seljacima, a em je krala preko svojih posrednika. Međutim, razumljivo je da se zapitamo zašto je opozicija ćutala? Svakako, opozicija nije doslovno ćutala. Dizala je ona itekakvu dreku na vlast kukajući nad sudbinom sirotih prevarenih i opljačkanih seljaka, ali ni jednog trenutka nije bila spremna da se suoči sa maločas izloženim brojevima. Zašto? Odgovor je, bojim se, prost. Sučivši se sa ovim činjenicama opozicija bi zapravo morala da saopšti svojim gradskim biračima da vlast pljačka seljake da bi njih prehranila, a situacija je, šta više, tako dramatično loša da je pljačka seljaka ionako neminovna jer je ekonomija zemlje stigla na tako niske grane da joj poljoprivredni proizvodi čive veći deo bruto nacionalnog proizvoda. Seljaci su, dakle, neminovne žrtve ovog sloma. međutim, birači opozicije su u gradovima i zašto bi opozicija kritikovala vlast koja pljačka seljake da bi prehranila opozicijine birače. Taman posla! Verovatno pravoverni marksisti, ako ih još uvek ima živih, grokću od sreće posmatrajući ovu situaciju oko žetve. Kao da se pred njihovim očima ponovo odmotavaju špice koje najavljuju filmove Lenjinovog ratnog komunizma dvadesetih, Staljinovih prisilnih otkupa i kolektivizacija tridesetih ili Bravarevih ujdurmi slične vrste iz pedesetih. Možda već trljaju ruke videći sebe ponovo na poslu, osećajući se kao neko ko je odbačen, pa ipak kasnije postao ponovo potreban. Iako, priznajem, da je dilema između izbora života u gradu kao u vreme okupacije u Drugom svetskom ratu kada je selo pljačkalo gradove i života u gradu u prvim decenijama posle rata kada su komesari pljačkali selo u ime gradova i industrijalizacije, jednaka dilemi između vešanja i streljanja, ipak držim da je suočavanje sa realnošću nužno. Inače, na sasvim prosto pitanje, kojega se, hvala im na tome, ni jedan od eSPeSovaca nije dosetio da postavi: "A šta biste vi u ovakvoj situaciji radili?" ne bi imali odgovor. Opozicija ga, i ovog puta, nije imala. Ista ova inflacija, ovako dramatično ubrzana štampanjem para zbog otkupa žita, izazvala je jedan neobičan i neočekivan događaj na našoj političkoj sceni opet povezan sa odnosom vlast-opozicija. Naime, Vojislav Šešelj se, makar privremeno, obreo u opoziciji! Stvar međutim, nije zanimljiva samo u ovoj, fenomenološkoj ravni, jer je ishod događanja u Saveznoj skupštini, kao što ću pokušati da vas ubedim, ukazao i na neke ozbiljnije procese u našoj politici. Dakle, ako se sećate, još pre dva meseca, savezni budžet nije prošao zbog otpora Šešelja ali i demokratskih opozicionih stranaka. Tada su, istina, načelna pitanja bila na tapetu. Kaobajagi budžet je bio inflatoran jer se uglavnom predviđalo finansiranje iz primarne emisije, mnoge stavke su bile nejasne, a finansiranje nekih sektora je bilo krajnje sporno. Budžet je vraćen Vladi na doradu. I, tek juče - očigledno je dorada potrajala - budžet se ponovo pojavio na dnevnom redu. Nisam pažljivo pratio, a i ne zanima me mnogo da li ga je vlada uopšte prepravljala. Uostalom inflacija je učinila svoje i obavila sve "dorade" koje je Vlada možda i propustila - budžet koji je pre dva meseca vredeo preko milijarde maraka, sada ne vredi više od dve stotine miliona. Bez obzira na to, jer je ispalo da je sada budžet manje-više beznačajan pošto će uskoro morati da se koriguje mesečno, pa nedeljno, pa dnevno sve dok se ne pređe na korigovanje na svaki sat, Vojislav Šešelj se potrudio da nam priredi zabavu. Izašao je na govornicu i Vladi ponudio svoje glasove pod uslovom da smeni generala Panića i još par njegovih saradnika. Ovakva ponuda, sasvim u stilu američkih tužilaca koji mogu da trampe aboliciju za kaznu za pljačku za jedno lepo svedočenje koje će ih, može biti, poslati u Kongres, izazvala je u našoj Skupštini, pravu konsternaciju. Šešelj je to, iskrenošću deteta, koje u avliji trampi pumpu za bicikl za loptu za košarku, pravdao svojom realnom političkom moći zbog koje, veli on, tako nešto može da traži. Zaplet je razrešen sasvim neočekivano. Ispostavilo se da su svi sem Šešelja, glasali za budžet i on je prošao! Po prvi put su poslanici DEPOS-a, NS i DS glasali zajedno sa vladajućom koalicijom SPS-DPS, a SRS protiv! Posle ovog glasanja, Šešelj je, sa izrazom prevarenog deteta ubeđivao novinare po skupštinskim kuloarima da je ovo uspeh njegove stranke, ali mu se po držanju i tonu nekako videlo da ni sam nije ubeđen u to. No, rekao bih da to nije bitno sem što se pokazalo da je naš maneken totalitarizma ipak naivan - Panić i kompanija će da odlete u vreme i na način kako to odrede pravi moćnici, a ne kada umišljeni čas opozicionar čas kolaboracionista, jednom rečju ništa, to želi. Bitno je, međutim, nešto drugo. Bitna je okolnost da su demokratske opozicione stranke po prvi put glasale na nekom važnom pitanju, a budžet je u svakoj parlamentarnoj zemlji tema na kojoj padaju vlade, zajedno sa vlastima i to tako da su njihovi glasovi bili odlučujući. Propustile su, dakle, priliku da obore vladu, jer je Kontić u slučaju propasti budžeta to i najavio! Koliko je znam, to je i u najnormalnijoj parlamentranoj zemlji glavni posao opozicije, a u ovoj i da ne govorimo! Svoje glasanje za budžet stranke su pravdale na različite načine. G. Mićunović je mudrovao nešto o platama koje siroti državni službenici ne bi primali, i o nestabilnosti u koju bi uletela zemlja. DEPOS-ovci su se pravdali svojom brigom za sirotu armiju koju zli Slobodan hoće da uništi i zameni policijom. Dačić je cinično i tačno rekao da je svaka stranka našla - čitaj "izmislila" - svoj razlog zašto je glasala za budžet. A i inače, svi su u horu ponavljali, da je ovaj budžet ionako inflacija već pojela i da ga, da citiram jednog poslanika DS, treba doneti iz "bilansnih razloga". Najlepši nastup u budžetskoj operi bufo je imao ministar odbrane Pavle Bulatović. On je, pošto se veći deo budžeta odnosi na vojsku, branio ovu našu siroticu, rastužujući do suza, osetljivije poslanike pričama o armiji koju su napuštali vojnici, oficiri i koja je pod borbom napuštala kasarne. Udarna rečenica u govoru mu je bila: "Ovoj vojsci se država raspala, ali je ona ostala cela!" Divno se "nacrtao" ali, na žalost, niko od opozicionih poslanika se nije setio da mu kaže: "Kamo sreće da je bilo obrnuto!" Ipak, sve to nije od suštinskog značaja. Suštinski važno je samo jedno. Suštinski je da su, da ponovim onu neverovatnu floskulu, "bilansni razlozi" nadjačali suštinske, i da su demokratske opozicione stranke, izneverivši svoj osnovni zadatak, na koji su se obavezale još kada su se osnivale, 1990. godine, a to je promena prirode ovog društvenog poretka, definitivno legle na rudu. Naše nakazno dete, takozvani parlamentarni sistem, je definitivno prohodalo. Imam neko čudno predosećanje da je ovo glasanje odredilo i kraj jedne epohe. Više nema vlasti i opozicije sem u operacionalnom, inter subjektivnom smislu tj. u smislu da neka stranka učestvuje u vlasti a neka pak ne. Poredak je stekao legitimitet i malo šta ga više može narušiti. On će se naravno menjati, ali više ne suštinski, i ne u dogledno vreme. Možda naše nakazno dete još i kako tako, što bi Moravci rekli, "opravimo" i obučimo nekim elementarnim poslovima kako bi moglo da se prehrani i preživi, ali šanse da nam se rodi pravi naslednik nema. San je odsanjan! Pa, ako je tako, a držim da jeste, da dignemo, bar za danas, ruke od načelnih pitanja politike i pogledamo šta se od političkih zanimljivosti i pikanterija događalo ove nedelje. Kao što znate Vuk Drašković je, sa suprugom, u četvrtak napustio neurohiruršku kliniku i otišao na kućno lečenje i odmor. Sa grudi je skinuo ikonu, sa nogu bele čarape i, na ulazu u Mercedes, izjavio da je njegovo čudesno izbavljenje uspeh medicinske nauke koju je valjalo da studira, a ne pravne koju je na žalost studirao i koja je ovako podlo izdala svog đaka. Mimo medicine koja je čoveka, čiji je život pre nepunu nedelju dana, po mišljenju te iste medicine, bio na izmaku, uspela da postavi na noge, i mnogi drugi su osetili olakšanje. Olakšanje je osetila demokratska opozicija jer ne mora više da se bori za njegovo izbavljenje, ali i vlast jer ne mora više da strahuje nad ljutitim saopštenjima Konzilijuma i pritiskom međunarodnog javnog mnjenja. Šta će nadalje biti sa g. Draškovićem saznaćemo posle njegovog odmora od par meseci koji može biti i kraći ako g. Milošević, u međuvremenu, izmisli neke izbore jer istima g. Drašković, kao što znamo, naprosto ne može da odoli. Istina, kraj ove tragikomedije, samo nama, ogrezlim u cinizam dnevne politike, ovde u prestonici izgleda ovako. "Na terenu", kako su unutrašnjost zemlje voleli da zovu komunistički aktivisti, a na kome sada vladaju eSPeSovci, stvari, pod uticajem TV Bastilje i raznih Službi izgledaju sasvim drukčije. Tamo politika ima jednu ezoteričnu dimenziju, mitsko i racionalno se mešaju u magijsko i stoga tamo ljudi imaju poseban dar da povezuju stvari koje naizgled, ali samo naizgled, nisu u vezi. Mogao bih da nadugačko i naširoko opisujem ovaj način palanačkog političkog mišljenja koji počinje odmah tu iza kruga dvojke, ali ga nikada ne bih mogao tako plastično opisati kako on ume da opiše sam sebe. Stoga, za kraj ovog odeljka, saslušajte ovu rečenicu, uhvaćenu u letu na kraljevačkom korzu. Ona sve govori i glasi: "Bože što pustiše ovog Draškovića! Eto, od kada su ga pustili hleb je poskupeo dva puta!" Od drugih političkih sitnica ovih dana se sastajala i mala, srpska skupština. Da li zbog toga što je u njoj dvostruko više poslanika, ili zbog toga što u njoj nema Crnogoraca koji neguju otmenost i lep govor, ili zbog toga što je Skupštinu na bulevaru kralja Aleksandra Obrenovića ipak gradio jedan kralj, Aleksandar Karađorđević a ovu u ulici kralja Milana tek jedan policajac Krcun, ne znam, ali je atmosfera u srpskoj skupštini kudikamo primitivnija, divljija i prostija od one u saveznoj skupštini mada ni potonja nije za neku pohvalu, na protiv. Srpska skupština se ove nedelje proslavila time što je za jesen odložila raspravu i eventualno donošenje mera o socijalnoj politici, računajući, valjda da će do tada mnogi socijalni problemi nestati prirodnim tj. biološkim putem, umiranjem onih koji su problem. Ovu odluku je donela tradicionalna koalicija SPS-SRS. Vidi se da novi vetrovi koji duvaju Saveznom skupštinom još nisu stigli do srpske. Stoga ćemo morati da malo sačekamo da bi videli da li je ovonedeljna koalicija iz Savezne skupštine nastala slučajno, kao aberacija ili će postati pravilo. Kada se nešto jednom dogodi radi se o idiosinkraziji. Dva puta, to je već trend! Sačekajmo, dakle! Od drugih zabavnih događaja u ovoj skupštini, valja istaći donošenje zakona o novom načinu uzimanja harača za izdržavanje TV Bastilje. Kao što znate, pojam pretplate, koju izgleda više niko ili bar skoro niko nije plaćao, ali ne zbog građanske neposlušnosti tako drage DEPOS-u, nego zbog pukog siromaštva, uvedena je taksa koju kroz račune za struju plaća svako ko plaća struju imao ili nemao televizor ili radio, svejedno! Očigledno, dosetka je dobra. Pretplate, poreze, doprinose i slične fiskalne obaveze, za koje ne sledi trenutna kazna, narod ionako ne plaća. Jedino što se koliko-toliko uredno plaća, a i mora se plaćati, jesu struja i telefon, jer se oni lako i brzo mogu isključiti. Da li je ova podla dosetka samo nepoštena ili možda čak i protivustavna, kako to tvrdi g. Đinđić u svojoj epistoli g. Miloševiću kojom ga poziva da zakon ne potpiše, svejedno je. Setili su se! Šešeljevim radikalima, koji bi možda u nekom napadu opozicionosti, mogli da se dosete da glasaju protiv ovog zakona, eSPeSovci su se dosetili da serviraju objašnjenje prema kome će tako i Šiptari biti naterati da plaćaju televiziju jer struju moraju da plaćaju, isećiće im. Izgleda je je radikale ova ideja oduševila pa su zdušno podržali zakon. Pravo je čudo da se nisu dosetili da nas, recimo, sve strpaju u koncentracione logore. Jes' da će to Srbe pogoditi ali će zato pogoditi i Šiptare. Kako ne očekujem da se ovako radikalne ideje mogu realizovati već ovog leta; pre očekujem da počnu da ih primenjuju tokom zime, odmah mi je palo na pamet da se kroz račune za struju može naplaćivati i koješta drugo što građani iz spontane, bedom indukovane, a ne mihizovske, građanske neposlušnosti, više ne plaćaju. I dok sam ja mozgao nad ovom mogućnošću, g. žović, predsednik gradske vlade, me je već pretekao pokazujući, po ko zna koji put, koliko su političari na vlasti veštiji od nas opozicionara. Prvo je dao intervju u "Borbi" u kome se istakao brigom za svoj Grad koji eto Republika ignoriše i tretira kao običnu opštinu ne shvatajući probleme Beograda, čime je odmah gađao na dva radna mesta - radno mesto g-đe Gruden koja se ne brine dovoljno za svoj grad ali i radno mesto g. Šajnovića koji je valjda ta Republika koja ne da lovu Beogradu jer ne smem ni da pomislim, a ni g. žović verovatno, da je on mislio na g. Miloševića. Zatim je jurnuo kod g. Miloševića da ishodi neki boljitak za Grad. Izgleda da je g. Milošević dugo proučavao ovaj žovićev intervju u "Borbi" jer ga je ostavio da u predsoblju čeka dva dana. Međutim, kada ga je primio, izgledalo je da je g. žović ponovo vraćen u sferu carske milosti jer se, izgleda, g-đa Gruden nije dovoljno istakla u maltretiranju opozicionih opština kojima je pooduzimala sve prihode osim prihoda od zakupa poslovnog prostora koji iz dana u dan pada jer zakupci nemaju para. Možda je to razlog, a možda je g. Milošević, sa svojim darom za kadrovski rulet naprosto hteo da javnom blagonaklonošću prema g. žoviću saopšti g-đi Gruden i g. Šajnoviću da će s jeseni ionako biti na transfer listi, kao da oni to ionako ne znaju. Bilo kako bilo, po razgovoru je, naime objavljena blagovest od strane g. Predsednika. Rečeno je da famozna Republika preuzima na sebe odgovornost za gradski saobraćaj i grejanje grada a da će se novac od gradskih prihoda trošiti za druge potrebe grada. Iz dobro obaveštenih krugova saznajem da to znači da će se uskoro i GSB plaćati kroz račune za struju jer karte i markice ionako više niko ne kupuje, svi se švercuju, a kontrolori od straha ionako ne smeju da ulaze u vozila prepuna besnih građana. Najnoviji kadrovski pronalazak g. Miloševića, g. Lilić, poučen neprijatnim iskustvom g-đe Gruden kojoj je sa najvišeg mesta, tj. preko kadrovski proročanskih članaka u "Duzi", spočitnuto da se ne bavi svojim poslom tj. gradom nego politizira, odmah prionuo da se bavi svojim poslom. Odmah je, a to je i inače jedini posao predsednika SeReJot bez ovlašćenja, poslao čestitku Sadamu Huseinu sa željama za nastavak plodne saradnje naših naroda. Narodnosti se, za razliku od Bravarevih vremena više ne spominju. G. Milošević se, ovog puta, od čestitke uzdržao. Na kraju vas ostavljam sa glavnom dilemom - hoće li početi novi rat u Hrvatskoj. Hrvati očigledno provociraju sa postavljanjem pontonskog mosta kod Maslenice očekujući neki srpski odgovor što bi im dalo povoda da razviju operacije širih razmera. Na njihovoj strani je vojna nadmoć koja je za ovih godinu dana postala odlučujuća. Na našoj strani je stav Saveta bezbednosti i Ovena i Stoltenberga ali i nagla popustljivost Jarčevića koji sada pristaje da se umesto i srpskih i hrvatskih trupa u sporne delove ružičastih zona oko Maslenice postave trupe UN a čak i pristaje da se Hrvatima ostave most i zadarski aerodrom pod nekim uslovima. Na popuštanje atmosfere utiče i današnji susret Milošević-Tuđman u čenevi. Šta ćete, nužda zakon menja. Dešava se, na žalost, ono što smo mi, iz Srbije proper, vazda ukazivali našim prekodrinskim sunarodnicima. Protivnik vremenom postaje jači i međunarodno učvršćen, a mi sve slabiji. U seriji vojnih, političkih i ekonomskih udara može nam ugroziti vojnu pobedu koju smo želeli i ostvarili. Sve što onima koji su nas u ovaj rat gurali mogu da kažem je: čeleli ste pobedu, podnesite je!

srbija.1741 spantic, 19 Jul 93 -> #1736, bojt

> (poruke) nisu potrkrepljene dokazima. Spantiću, može svako > da priča Izvini Bojt, ali počni malo da čitaš tekstove. Balinda me je pitao šta sada mislim o dotičnom pa sam kratko i odgovorio. Ako se povede rasprava o predmetnom za šta baš i ne vidim razloga, možemo ga secirati do kraja.

srbija.1742 spantic, 19 Jul 93 -> #1732, dgavrilovic

> žudno, ali baš pre neki dan me uhvatio drugar i davio sa > "proverenim" tračom: Da Nebojša žović nije izabran za > predsednika republičke vlade, Evo vam ga svež trač: da je dotični ostavljen na mestu predsednika gradske vlade ( ovaj, je li on stvarno tamo i bio? ;) jer je obećao sprovođenje onog plana sa toplovodom za dva meseca.