PCHARD.4

01 May 1994 - 11 Jan 1995

Topics

  1. sistemi (37)
  2. mikroprocesori (66)
  3. maticne.ploce (571)
  4. diskovi (951)
  5. video (512)
  6. dodaci (113)
  7. matricni (228)
  8. laseri (205)
  9. mreze (256)
  10. kvarovi (567)
  11. nabavka (796)
  12. benchmark (47)
  13. razno (573)

Messages - diskovi

diskovi.726 zormi, -> #721, ajankovic
* E sad. Uzmem ti ja da kopiram moj Windows swav ( 12 Mb ), i on to uradi * za 55 SEKUNDI !!!!! Kad se to sve lepo podeli i sabere, to ispadne oko * 200 kb u sek. Probao sam mnogo kombinacija i rezultat je otplilike uvek * isti ( 600 ms-240 ms, PCKwick, Smartdrv .. ). Kako to!!! I ja sam svojevremeno proveravao tu zavlaku od VLB kontrolera ;) i zaključio isto. Sa mojim Conner LPS420 diskom isterao sam oko 4 MB/s transfer mereno raznim test programima, ali moji test programi (podizanje Windows-a, kopiranje grane kataloga sa jedne na drugu particiju i sl) kažu da je rezultat isti kao i sa običnim ISA kontrolerom i 1.8 MB/s transferom. Zaključak: disk je pravljen za ISA kontroler, a to što mu VLB brzo puni i prazni buffer - mnogo ga ne dotiče.
diskovi.727 ajankovic, -> #724, mdrazic
!! Probaj da postavis jedno stanje cekanja na kontroleru tako sto !! jumper za brzinu ( <33MHz, >33MHz (ili 50) ) postavis na vecu !! brzinu cime se stanje cekanja uvodi. Proveri opet onu brzinu !! od 600ns; izgleda po ostvarenoj brzini kao da je setovano na 240ns. !! Ako su ti drajveri stariji od februara 94. na Imtelu postoje !! noviji (od proleca 94.). Trenutno je ovako. Na kontroleru je 33MHz, a disk speed je na 400 ms. Inace probao sam sve kombinacije i ovo je najbrza, ali to je onih 215 kb u sec. Drajveri su oni sa Imtela Sale...
diskovi.728 ajankovic, -> #725, mdrazic
!! Kao trece, treba pomocu drivera uz kontroler (postoji i na Imtel BBS) !! pokrenuti block transfer nacin prenosa podataka. Samo ova operacija !! ubrzava rad 50-100%. !! U DOSu tada treba da isteras 3300-5500 KB/s mereno sa coretest-om, a !! za Windows ne znam nista vise nego da opet postoji poseban driver uz !! kontroler koji se stavi u system.ini. Procitaj readme.doc uz drivere !! i postupi po naredenju. Na blok transfer mogu da zaboravim. Kada ga ukljucim, disk mi se tooooliko uspori da je to neverovatno. Za ovo drugo, tj, ko istera sa mojim diskom 3300-5500 kb/s IMA PICE I VECERU ! Sale.
diskovi.729 ajankovic, -> #726, zormi
!! I ja sam svojevremeno proveravao tu zavlaku od VLB kontrolera ;) !! i zakljucio isto. !! !! Sa mojim Conner LPS420 diskom isterao sam oko 4 MB/s transfer mereno !! raznim test programima, ali moji test programi (podizanje Windows-a, !! kopiranje grane kataloga sa jedne na drugu particiju i sl) kazu da je !! rezultat isti kao i sa obicnim ISA kontrolerom i 1.8 MB/s transferom. !! !! Zakljucak: disk je pravljen za ISA kontroler, a to sto mu VLB brzo !! puni i prazni buffer - mnogo ga ne dotice. Ok, ali tebe je disk slagao za 50 %, ali mene sa 1,2 mb na 200 kb u sec. To je bogumi 6 puta.... :(((. Sale...
diskovi.730 cnenad, -> #344, feniks
ŁŁŁ (reply na 2.70 PC.OS.4:windows cnenad, 07.07.žet 01:15, 345 chr) ŁŁŁ│ još jedan odgovor ovde. Šta je to i kako to uraditi, ako je potrebno Skoro sam počeo ponovo pratiti ovu konf. pa sam eto i našao na odgovor, koji sam, BTW, očekivao u temi Win ali nema veze ;) tnx :) ŁŁŁ uraditi reguliše da glava čita svaki sektor redom (IF=1), umesto kao do Skinuo sam tehničku dokumentaciju za Conner diskove i pronašao moj model za koji piše da ima fabrički IF 1:1 i DTR od 1.5 Mb/sec. Međutim, SI 8.0. javlja da je DTR 742,nn Kb/Sec što je za pola sporije od onog što je fabrički deklarisano. Kako pouzdano utvrditi koliki je IF ? Molio bih nekoga ko ima CP30104H da javi koliki je kod njega DTR i da li slučajno ima problema sa 32-bit FD u Win 3.11.
diskovi.731 cnenad, -> #364, dejanr
ŁŁŁ Vredi probati i NDD, leči širi spektar problema. Da li je neko uspeo da reši velike probleme (bilo diska ili diskete) sa NDD-om jer što više vreme prolazi (a iskustvo dokazuje) sve mi više taj NDD smrdi na veliku reklamu i jednu neupotrebljivu stvar. Molio bih za konkretne primere.
diskovi.732 cnenad,
Pročitah u dokumentaciji za disk da je navodno radni vek 5 godina ?!? Šta se događa posle tog perioda, rasturanje u delove, kačenje na zid kao ukras ili će možda i dalje raditi ?
diskovi.733 mikis, -> #714, piter
+> >> E, ajde pliz, u dve-tri reci, objasnite kako postizete +> >> ovakve svemirske ;) brzine +> Mnogo zavisi i od kontrolera (PTI-255W, bar mislim da je taj), +> na kome treba podesiti u zavisnosti od ploce 33MHz ili 50MHz i jos neki Okej, da malo preciznije formulišem pitanje: računar je 486DX2/66, Intel procesor, sa Ami WinBiosom i Opti 895i (Green) chipset-om, VLB; kontroler je pomenuti PTI-255W (Winbond čipset), VLB, naravno, a disk WD2420; drajver je WBIDE, starija verzija. SysInfo, Core i ostali testovi pokazuju brzinu 900-1500KB/s. Šta raditi da bi se, što je više moguće, ova brzina povećala? (menjati drajver, čačkati po BIOSu, kontroleru, matičnoj ploči...?) :) Samo da napomenem da za ploču nemam nikakvog uputstva, dok uz kontroler stiže brošurica na 5-6 strana, na kojima je samo spisak džampera. p.s. Hvala unapred :)
diskovi.734 mikis, -> #724, mdrazic
+> Ako su ti drajveri stariji od februara 94. na Imtelu postoje +> noviji (od proleća 94.). Da li bi se našao neko ljubazan da ih okači ovde? :) Arhivu je malo teže skinuti sa Imtela (280KB), a ako bi se iz nje izbacio VBRUN200 (bilo ga je u arhivi sa starom verzijom, pa pretpostavljam da ima i u ovoj :) ), ostalo bi samo 80-ak KB, što i nije preveliki problem za slanje na 2400 :)
diskovi.735 dpetrov,
Ajde kad se već toliko govori o novim pločama i diskovima da mi neko pojasni pojavu čudnog zvuka sa mog Seagate-a 3491. Podseća na Beep sa PC Speaker-a samo nešto tiši i nakon toga se čuje kao parkiranje glave. Još nešto sam primetio disk je malo "bučniji" dok se ne učita neka količina podataka , da li to ima veze sa njegovim baferom ? Brzina koju ja guram na njemu sa 486DX266 i VLB UMCV kontrolerom je nešto ispod 4MB. Probao sam i brže postavljajući HIGH SPEED na kontroleru ali se to pokazuje nepraktičnim pošto nakon recimo optimizacije QEMM-om disk izbrlja Fat ili napravi Corrupt File & File Alocation Error. Da li neko usput ima iskustva sa ovim tipom diska i ako ima bilo bi poželjno da kaže neka iskustva sa njim ovde u conf-u. Jedna stvar koja mi se dopada a radi sa ovim diskom je IDE Standby Mode koja može da se podesi iz AMISETUP-a. Nakon unetog vremena disk prelazi u inactivity modi iz njega se budi po potrebi s tim što se u nekim slučajevima to vidi kao Disk Protect Error .
diskovi.736 zormi, -> #729, ajankovic
* Ok, ali tebe je disk slagao za 50 %, ali mene sa 1,2 mb na 200 kb u sec. * To je bogumi 6 puta.... :(((. Podaci koje daju test programi odnose se uglavnom na prenos do buffer-a harda. U praksi, kod kopiranja najpre to treba podeliti sa dva (jer podatke treba prvo pročitati sa diska pa upisivati nazad) i još podeliti sa N jer to treba zaista fizički pročitati i upisati a ne samo držati u buffer-u.
diskovi.737 funky, -> #721, ajankovic
>>E sad. Uzmem ti ja da kopiram moj Windows swav ( 12 Mb ), i on to uradi >>éa 55 SEKUNDI !!!!! Kad se to sve lepo podeli i sabere, to ispadne oko >>200 kb u sek. Probao sam mnogo kombinacija i rezultat je otplilike uvek >Koji je onda to prenos od 1.2 mb na mom disku. >Inace coretest pokazuje 1408 1200 768. Quantum 540 swap od 12 MB iskopira za 12sec :) i iz DOS-a i iz File Managera. I to sa ISA kontrolerom na 13.3 MHz, a ploha je dx2/66/80. Core glasi : 3720 3500 1500 Nego da vidimo zašto je kod tebe to sporo: 1. Postoji velika mogućnost da ti je disk izfragmentiran, tj . swap fajl (koji NIJE fragmentiran) kopira na diskontinualno prazni 12mb deo diska, odn. malo tamo-malo ovamo, i eto usporenja. Lek: uradi defragmentaciju diska, i probaj opet. 2. Swap ti je na početku diska, a ti imaš malo praznog prostora, pa kopira s početka na kraj diska, što je nesumnjivo mnogo sporije nego s početka na početak :) Ne zaboravi na vreme potrebno glavama odavde-donde i nazad. 3. Vidi koliki bafer ima tvoj disk. Ako je manji od 64K, a verovatno je 32K, DTR transfer ti neće rasti ma kolko ubrzavao kontroler (jer je veličina bafera manja od 64K koliki je blok kod većine test programa. Probaj CORE /B:32 i javi rezultat
diskovi.738 funky, -> #733, mikis
>> Okej, da malo preciznije formulišem pitanje: računar je 486DX2/66, >>Intel procesor, sa Ami WinBiosom i Opti 895i (Green) chipset-om, VLB; >>kontroler je pomenuti PTI-255W (Winbond čipset), VLB, naravno, a disk >>WD2420; drajver je WBIDE, starija verzija. SysInfo, Core i ostali Za "maximum" stavi u BIOSu sledeće: Advanced CMOS setup : IDE block mode : Enabled Chipset CMOS setup : Auto Config : Disabled AT bus clock : CLKIN/3 (najmanja od 3,4,5,6) AT cycle wait state : Disabled AT cycle between I/O : 0 (defolt 3) AT bus clock control : synchro Fast AT cycle : Enabled Ovo sve uradi naravno BEZ drajvera, i vidi ima li dobitka u brzini. Zatim na kontroleru podesi jumpere na veću brzinu (npr. 300 ili 240 ms) i stavi drajver. Tako bi trebalo da dobiješ oko 4 MB/s. pozdrav
diskovi.739 mikis, -> #738, funky
+> Za "maximum" stavi u BIOSu sledeće: Hvala! Probaću, pa ću javiti rezultate :)
diskovi.740 evlad, -> #731, cnenad
>> Da li je neko uspeo da resi velike probleme (bilo diska ili diskete) sa >> NDD-om jer sto vise vreme prolazi (a iskustvo dokazuje) sve mi vise taj >> NDD smrdi na veliku reklamu i jednu neupotrebljivu stvar. Molio bih za >> konkretne primere. Sa NDD v 6.0: prosle godine sam uspeo da povratim 170 MB podataka od 210 MB. Kolegin klinac je iz cmos setup-a pokrenuo formatiranje HD-a :( Racunar je bio 386 DX 40 mhz, a ne secam se tacno modela IDE diska ... Program je 'vratio u zivot' kopletne particione i fat tabele, jedino je C particija bila unistena ... S obzirom da je tamo bio samo dos & win zakljuci sam !
diskovi.741 ajankovic, -> #737, funky
!! Quantum 540 swap od 12 MB iskopira za 12sec :) i iz DOS-a i iz File !! Managera. I to sa ISA kontrolerom na 13.3 MHz, a ploha je dx2/66/80. Blago tebi !!! :( !! Nego da vidimo zasto je kod tebe to sporo: !! !! 1. Postoji velika mogucnost da ti je disk izfragmentiran, tj . swap fajl !! (koji NIJE fragmentiran) kopira na diskontinualno prazni 12mb deo diska, !! odn. malo tamo-malo ovamo, i eto usporenja. Lek: uradi defragmentaciju !! diska, i probaj opet. Uradio defragmentaciju !! !! 2. Swap ti je na pocetku diska, a ti imas malo praznog prostora, pa kopira !! s pocetka na kraj diska, sto je nesumnjivo mnogo sporije nego s pocetka !! na pocetak :) Ne zaboravi na vreme potrebno glavama odavde-donde i nazad. Swap je skoro na kraju diska, i oko njega ima mesta za jos dva swapa :) !! 3. Vidi koliki bafer ima tvoj disk. Ako je manji od 64K, a verovatno je !! 32K, DTR transfer ti nece rasti ma kolko ubrzavao kontroler (jer je !! velicina bafera manja od 64K koliki je blok kod vecine test programa. !! !! Probaj CORE /B:32 i javi rezultat Disk ima bafer od 32 Kb. Jopet sam malo testirao i dosao do sledecih rezultata. Sa 32driverom Bez 32bitDrivera bez disk kesa - 53 sec bez disk kesa - 52 sec smartdrv 2048 - 80 sec ?? smartdrv 2048 - 78 sec ??? pckwik 5.01 4096 - 55 sec pckwik 4096 - 70 sec ??? Inace i dalje je u pitanju 12 mb swap fajl :((( Sporog li diska :(((( Sale...
diskovi.742 piter, -> #733, mikis
>> Okej, da malo preciznije formulisem pitanje: racunar je >> 486DX2/66, Intel procesor, sa Ami WinBiosom i Opti 895i >> (Green) chipset-om, VLB; kontroler je pomenuti PTI-255W >> (Winbond cipset), VLB, naravno, a disk WD2420; drajver je >> WBIDE, starija verzija. SysInfo, Core i ostali testovi >> pokazuju brzinu 900-1500KB/s. Sta raditi da bi se, sto je >> vise moguce, ova brzina povecala? (menjati drajver, >> cackati po BIOSu, kontroleru, maticnoj ploci...?) :) Samo >> da napomenem da za plocu nemam nikakvog uputstva, dok uz >> kontroler stize brosurica na 5-6 strana, na kojima je samo >> spisak dzampera. Prvo instaliras drajvere, na kontroleru podesis da je brzina <=33MHz i onu brzinu spustis na minimalnu (240ms, tri dzampera prebacis dole) (po mogucstcu nabavis drajver 1.21, ja sam uz kontorler dobio 1.20, koji pravi probleme sa power saving funkcijama ploce, a i sporiji je) zatim udjes u setup, ukljucis BLOCK mod ako ga ima, i onda je potrebno malo iskustva da se sve opcije podese na minimalne vrednosti a da sve radi... To je inace pomalo i naporan posao, zato je najbolje krenuti od minimalnih vrednosti pa u zavisnosti (i ako) sta neradi povecavati odredjene stavke (pomaze iskustvo), posle svake promene, treba detaljno testirati masinu nekim programom za testiranje, ako to prodje onda se malo izivljavati kopiranjima, brisanjima... uz koristenje CHKDSK-a ili nekog slicnog programa posle svake operacije, ako sve to prodje ide najtezi test WINDOWS, ako posle malo izivljavanja sa njim sve bude radilo kako treba onda ce raditi i ubuduce... Naravno zaboravih ako se u BIOS-u stigne do maksimalnih (najsporijih vrednosti) onda je potrebno na konrtoleru postaviti sledecu stavku (300ms ili neku vecu) pa sve ispocetka (ja tih problema, zasad, nisam imao)... Kad sve obavis sa 2-3 ploce onda je posle lako ako se slucajno pojavi neki drugi tip i sve to ide puno brze...
diskovi.743 mdrazic, -> #728, ajankovic
> Na blok transfer mogu da zaboravim. Kada ga ukljucim, disk mi se > tooooliko uspori da je to neverovatno. > Za ovo drugo, tj, ko istera sa mojim diskom 3300-5500 kb/s IMA PICE I > VECERU ! Ne razumem se u modele, ali da li uopšte tvoj Seagate 3243A podržava blok transfer ili ne? Ko zna, neka da savet čoveku. Moj stari disk je Seagate 1239A (200MB) i za njega se mora isključiti blok transfer. Coretest pokazuje za njega 600-700 KB/s. Na sistemu imam zeca (Quantum 540) i kornjaču (Seagate 200) ali hyperdisk ipak lepo radi svoj posao, pa se to manje primećuje. Milan
diskovi.744 ajankovic, -> #743, mdrazic
!! Ne razumem se u modele, ali da li uopste tvoj Seagate 3243A podrzava !! blok transfer ili ne? Ko zna, neka da savet coveku. Nema i TO SIGURNO. Kada ga ukljucim disk radi jos sporije nego obicno... Sale...
diskovi.745 ajankovic, -> #742, piter
!! (po mogucstcu nabavis drajver 1.21, ja sam uz kontorler dobio 1.20, koji ------------ Kako do ovoga. Gde si ih nabavio. Ako imas volje uploaduj ih ovde... Sale...
diskovi.746 jmilovic, -> #732, cnenad
> Procitah u dokumentaciji za disk da je navodno radni vek 5 > godina ?!? Sta se dogada posle tog perioda, rasturanje u > delove, kacenje na zid kao ukras ili ce mozda i dalje raditi ? Posle 4 - 5 godina svakodnevnog rada disk SEAGEATE ESDI kapaciteta 330 MB poceo je da u poslednjih dva meseca skoro svakodnevno prijavljuje nove lose sektore kada se testira programom DISKFIX iz paketa PCTOOLS 8.0. Jasno je da mu je radni vek pri kraju i da treba kupovati novi.
diskovi.747 vstan, -> #734, mikis
> Da li bi se nasao neko ljubazan da ih okaci ovde? :) Arhivu je > malo teze skinuti sa Imtela (280KB), a ako bi se iz nje > izbacio VBRUN200 (bilo ga je u arhivi sa starom verzijom, pa Na Imtelu imas mogucnost da skidas fajlove iz arhive.
diskovi.748 mdrazic, -> #736, zormi
>* Ok, ali tebe je disk slagao za 50 %, ali mene sa 1,2 mb na 200 kb u sec. >* To je bogumi 6 puta.... :(((. > > Podaci koje daju test programi odnose se uglavnom na prenos do buffer-a > harda. U praksi, kod kopiranja najpre to treba podeliti sa dva (jer > podatke treba prvo pročitati sa diska pa upisivati nazad) i još podeliti > sa N jer to treba zaista fizički pročitati i upisati a ne samo držati u > buffer-u. Evo sad izmerih. Na Quantum 540 imam brzinu 3300-3400 po coretestu. Praksa kaže sledeće: Postoji direktorijum Đemtex sa 70-80 fajlova ukupno 4MB. Merio sam vremena kopiranja: brzina (?) xcopy Đemtex Đtmp bez kešera 20s 400 KB/s xcopy Đemtex Đtmp sa kešerom 13s 600 copy Đemtex nul bez kešera 8s 500 copy Đemtex nul sa kešerom 4s 1000 Kešer je hyperdisk 4.50 i podešen je na write-through (ne kešira pisanje već samo čitanje). A pazite sad za Windows swap file (kopiranje na drugu particiju istog fizičkog diska) od 15MB nefragmentiran naravno: copy c:Đ386spart.par e:Đtmp bez kešera 28s 1071 KB/s copy c:Đ386spart.par e:Đtmp sa kešerom 31s 967 xcopy c:Đ386spart.par e:Đtmp bez kešera 26s 1153 xcopy c:Đ386spart.par e:Đtmp sa kešerom 25s 1200 copy c:Đ386spart.par nul radi trenutno sa i bez kešera (zašto!?) (atribute sam skinuo, nije razlog u njima) Zaključak: fajl u komadu ide 2.5 puta brže nego rasuti fajlovi iste ukupne dužine. Ovo sam merio ne zato što patim od neke brzine (mada ne škodi) nego da utešim čoveka. Ne zamerite na prostoru. Milan
diskovi.749 dejanr, -> #732, cnenad
>> Pročitah u dokumentaciji za disk da je navodno radni vek 5 godina ?!? Šta >> se događa posle tog perioda, rasturanje u delove, kačenje na zid kao >> ukras ili će možda i dalje raditi ? "Radni vek" je dosta neprecizan pojam, trebalo bi da vidiš šta tačno piše. Obično se navodi "srednje vreme između otkaza", u smislu prosečnog vremena u kome nema problema sa diskom. To praktično znači da neki disk crkne odmah (dakle, vreme između otkaza praktično nula), neki traje desetak godina, neki šest... u proseku to recimo bude X godina, i to se navodi. Inače, srednje vreme između otkaza postoji za svaki uređaj, dakle i za matičnu ploču, monitor... postoji i za računar kao celinu. Naravno, pošto se radi o statistici, to što je srednje vreme otkaza pet godina ne znači da tebi neće otkazati prvi dan, ili trajati 50 godina. To je samo neka orijentacija. Najčešće je kod kompjuterske opreme srednje vreme između otkaza takvo da je primetno duže od vremena za koje bi čovek *hteo* da koristi opremu - mnogo pre isteka tog vremena uređaj zastari i korisnik ga "i tako" zameni novim.
diskovi.750 piter, -> #745, ajankovic
>>!! (po mogucstcu nabavis drajver 1.21, ja sam uz kontorler >> dobio 1.20, koji ------------ >> Kako do ovoga. Gde si ih nabavio. Ako imas volje uploaduj ih >> ovde... Rhinoceros BBS... bice... :) wbide121.zip
diskovi.751 zcvele, -> #746, jmilovic
ş> Posle 4 - 5 godina svakodnevnog rada disk SEAGEATE ESDI ş> kapaciteta 330 MB poceo je da u poslednjih dva meseca skoro ş> svakodnevno prijavljuje nove lose sektore kada se testira ş> programom DISKFIX iz paketa PCTOOLS 8.0. ş> Jasno je da mu je radni vek pri kraju i da treba kupovati ş> novi. Probaj da uradiš jedan LELE format. Trebao bi da pomogne na malo duže staze. E sada koja adresa bi za pozivanje BIOS-a ne cećam se tačno. Cvele
diskovi.752 ajankovic, -> #750, piter
!!>>!! (po mogucstcu nabavis drajver 1.21, ja sam uz kontorler !!>> dobio 1.20, koji ------------ !!>> Kako do ovoga. Gde si ih nabavio. Ako imas volje uploaduj ih !!>> ovde... !! !! Rhinoceros BBS... bice... :) Po datumu koji ova verzija ima, reklo bise da je ovo stariji od proslog. Druga stvar, Kako da se podese parametri tako da ne startuje Block Mod. Kako se uopste podesavaju parametri. Ima li neki .DOC falj uz njih. Sale...
diskovi.753 zormi, -> #747, vstan
* Na Imtelu imas mogucnost da skidas fajlove iz arhive. Samo za registrovane.
diskovi.754 ikordic, -> #718, vstan
RE: WD vs Conner => > Jesam i bez obzira na veci prenos Connera, po meni je WD puno, => > puno bolji disk... => => Apsolutno. Puno fala obojici na argumentovanim porukama ;) A kako & zašto & po čemu je bolji? I to "puno, puno" pa i "apsolutno"? ;)
diskovi.755 mdrazic, -> #752, ajankovic
> !!>>!! (po mogucstcu nabavis drajver 1.21, ja sam uz kontorler > !!>> dobio 1.20, koji ------------ > !!>> Kako do ovoga. Gde si ih nabavio. Ako imas volje uploaduj ih > !!>> ovde... > !! > !! Rhinoceros BBS... bice... :) > > Po datumu koji ova verzija ima, reklo bise da je ovo stariji od proslog. > Druga stvar, Kako da se podese parametri tako da ne startuje Block Mod. > Kako se uopste podesavaju parametri. Ima li neki .DOC falj uz njih. Pazite! Verzija koja je napisana na disketi (tj. paketu drajvera za DOS, Win, OS2, ... ) se NE poklapa sa verzijama pojedinih drajvera. STARI drajver je stvarno imao ver 1.21 i imao je neka tri switcha: /l /s ili tako nešto koji NE rade. Kada se drajver (inače EXE fajl) startuje ponovo, u meniju daje mogućnost setovanja parametara diskova i broja sektora za blok mod za svaki od priključenih diskova. Ovaj drajver nosi datum jan ili feb 94. Na Imtelu sam našao friškiji drajver (pisan od strane sasvim druge firme) sa switchevima koji rade i koji podešavaju posebno za svaki disk uključivanje/isključivanje blok moda i to radi. Drajver sam nosi ver 1.01, datum 11.4.94. dugačak je oko 10K (kraći od prethode verzije). Za Win postoji takođe odgovarajući drajver u paketu. Na Imtelu je drajver u PTI255W.ZIP (280K), a pomenuti fajlovi su WBIDE.EXE (10K) i WWIDE310.386 (14K). Zormi reče da na Imtelu postoji mogućnost da se downloaduju samo neki fajlovi iz arhive, pa valjda tako može bez puno muke da se skine. Milan
diskovi.756 danilo, -> #730, cnenad
> za koji piše da ima fabrički IF 1:1 i DTR od 1.5 Mb/sec. Međutim, SI 8.0. > Molio bih nekoga ko ima CP30104H da javi koliki je kod njega DTR i da li Sa tim diskom sam imao sledeće vrednosti DTR-a: - preko ISA GoldStar kombi-kontrolera -> 750Kb/s, - preko ISA SCSI-1 Longshine kontrolera (sa priključkom za IDE diskove) -> 1200Kb/s. > 32-bit FD u win 3.11. No problemo!
diskovi.757 mikis,
Okej, evo (najnovijih?) drajvera za PTI-255W VLB kontrolere, bazirane na Winbond čipsetu. U arhivi su drajveri za DOS (WBIDE, datum je 11. april '94), i Windows, OS/2 i Novel (2.xx, 3.1x i 4.0x), svi iz oktobra prošle godine. Iz WINDRV direktorijuma je, zbog dužine, izbačen fajl VBRUN200.DLL, ali mislim to neće predstavljati veliki problem :) p.s. Umalo da zaboravim - preuzeto sa Imtel BBS-a, hvala zormiju :) pti255w.zip
diskovi.758 cane, -> #706, mikis
- E, ajde pliz, u dve-tri reci, objasnite kako postizete ovakve - svemirske ;) brzine. Poslednjih par dana zezam se sa jednom DX2/66, sa - VLB kontrolerom i WD2420 Caviarom, i transfer ne prelazi 1200 KB/s (bez Nesto si ti tu malo pogresio, sinko. Dakle, isti disk na 286DX/12 ploci ima transfer od 1100 kb/s! Bez ikakvih drajvera, IDE, smartdrv. Na 486DX/40 sa IDE kontrolerom i smartdrv-om - 2500 kb/s. Sve podeseno na manje-vise normalne vrednosti, cak i magistrala nije posebno ubrzana. Sa 486DX2/66 i VLB kontrolerom i posebnim drajverom + podesavanje u BIOS-u, transfer mora doci do 4mb. P.S. Cime si to merio?
diskovi.759 cane, -> #731, cnenad
- Da li je neko uspeo da resi velike probleme (bilo diska ili diskete) sa - NDD-om Da.
diskovi.760 fancy, -> #754, ikordic
ŮŢ> Puno fala obojici na argumentovanim porukama ;) A kako & zašto & po ŮŢ> čemu je bolji? I to "puno, puno" pa i "apsolutno"? ;) A šta si ti očekivao..? _Argumente_ kad se hvali WD..???? :)))))) pa "i malo dete zna" da je WD najbolji..;)))) ...NOT.
diskovi.761 cnenad, -> #756, danilo
ŁŁŁ - preko ISA GoldStar kombi-kontrolera -> 750Kb/s, Da, ovo je približna vrednost kao i kod mene jer isto ide preko i/o kartice, dakle nikakav egzotičan ili poseban kontroler. ŁŁŁ - preko ISA SCSI-1 Longshine kontrolera ŁŁŁ (sa priključkom za IDE diskove) -> 1200Kb/s. Ovo je već cifra koja je približna onoj koju su fabrički deklarisali ali opet fali 300 kb ? Kako bi se to moglo dostići ? BTW, pretpostavljam da si proverio da li ti je ILF 1:1, pa ponavljam pitanje. žime se pouzdano može utvrditi koliki je ILF ?
diskovi.762 cnenad, -> #759, cane
ŁŁŁ - Da li je neko uspeo da resi velike probleme (bilo diska ili diskete) sa ŁŁŁ - NDD-om ŁŁŁ ŁŁŁ Da. Mislio sam na detaljnije objašnjenje, šta se dogodilo i koji su sve postupci primenjeni. Eventualne poruke pošaljite u PC.UTIL
diskovi.763 funky, -> #760, fancy
>> A šta si ti očekivao..? _Argumente_ kad se hvali WD..???? >> :)))))) pa "i malo dete zna" da je WD najbolji..;)))) Samo posle quantuma, posle quantuma..... Argumenti & demonstracija kod mene anytime :)
diskovi.764 pbojan, -> #705, funky
>>>> Conner CFS420A - 5683KB/s (core), 5500-6100 (dhd) >>>> WD 2420 - 4900KB/s (core), 4800-5400 (dhd) >> >> Pravo cudo s obzirom da je Promise u pitanju ;) Isti kontroler, Conner 540: 6448KB/s (core), 6466 (dhd). Inace, neka niko ne place sto ne dobija takve rezultate, to je sve sarena laza. Za testiranje treba korisiti neki pametan program, kao sto je PC Bench, ili WinBench. Njih baferi ne mogu da prevare. Ama, sta imas protiv Promise cipova? ;)
diskovi.765 pbojan, -> #763, funky
>> Samo posle quantuma, posle quantuma..... Potpisujem. :)
diskovi.766 funky, -> #764, pbojan
>> Ama, sta imas protiv Promise cipova? :) Ma boljka iz starih vremena, ranije je bio ubedljivo najgori i najsporiji, ali ovi noviji čipići izgleda rade fino. Moram da ih bolje poisprobam, tvo jih 6.5 K/s deluje prilično zastrašujuće. A zašto misliš da bafer vara testove. Misliš da se ta brzina ne oseti ? Pa što se brže podaci prenesu iz bafera u memoriju, to će se pre učitati novi podaci u bafer, a to vreme nije zanemarljivo. Konkretno, conner cfs420 ima najvarljivije rezultate od svih diskova ;) kod nekog ima 2000 k/s ili ispod, a kod nekog preko 5000 k/s. i to na identičnim dx2/66 konfiguracijama ali sa različitim kontrolerima i chip- setovima. Razlika je u najmanju ruku primetna na prvi pogled, o testovima da i ne govorim. Dokaz: Izbaci drajver za VLB, block mode, smanji magistralu na 8 MHz i uradi ostale cake koje smanjuju DTR transfer, i plači :)
diskovi.767 pbojan, -> #766, funky
>> A zasto mislis da bafer vara testove. Mislis da se ta brzina >> ne oseti ? Pa sto se brze podaci prenesu iz bafera u memoriju, >> to ce se pre ucitati novi podaci u bafer, a to vreme nije >> zanemarljivo. Pazi: ne pljujem ja koncept bafera, vec cinjenicu da je baferisani prenos daleko od onog koji stvarno moze da se postigne. Stvarnu brzinu diska moze da proceni eventualno sekvencijalni prenos (i random), ili sto bi ti rekao, "uzmem ja DOOM.nesto i kopiram levo-desno". Bafer je sasvim OK, dok se ne zagusi, posle toga na scenu stupa prava snaga diska. Uostalom, bafer 'ladno mozes da smatras nekom vrstom kesa (vrlo nategnuta aproksimacija;) : mali bafer, mali efekat. Dakle, uzmi ti meni taj DOOM.nesto, i kopiraj sa i bez drajvera, pa mi kazi kolika je razlika? Ja tipujem na manje od 10%. I uopste, efekat VLB kontrolera je U PROSEKU nekih 10-20% ubrzanja. OK, jedno je kopiranje DOOM.nesto, a drugo je pretrazivanje baze podataka. Kod ovog drugog VLB i drajveri zaista pomazu, ali i dalje ne toliko spektakularno kao sto pise u DHD-u ;))). Zato stalno pricam: diskove testirajte sa kakvim hocete SRANJverima, ali sa softverom koji zaista optereti disk. Primer toga je WinBench 4.0, koji disk optereti sa ukupno 30MB podataka rasporedjenih u direktorijume, nad kojima se vrsi intenzivan rad, kojim se simulira stvarni rad na racunaru. Ta stvar ne laze. Kad sam vec kod toga, citam u PC Magazinu test 40 Pentium 90MHz masina, i placem nad rezultatima WinBench testova. PCI je zakon, izgleda... i Intel Neptune cipset. OPTI je mrtav...
diskovi.768 zormi, -> #767, pbojan
* kazi kolika je razlika? Ja tipujem na manje od 10%. I uopste, efekat VLB * kontrolera je U PROSEKU nekih 10-20% ubrzanja. Isto sam svojevremeno zaključio kada sam probao na svom računaru novotariju zvanu IDE VLB. Treba sačekati novije diskove koji zaista mogu da iskoriste protok VLB kontrolera.
diskovi.769 fancy, -> #768, zormi
ŮŢ> Isto sam svojevremeno zaključio kada sam probao na svom računaru ŮŢ> novotariju zvanu IDE VLB. Rekao bih da je moje iskustvo sasvim ok. Sa Seagate ST3283A na ISA-i imao sam TR 2800 Kb/s max. (uz idedrv) dok sa VLB imam 3654 Kb/s. (dhd) Razlika je vidljiva i osetna u svakodnevnom radu, naročito pod win.
diskovi.770 rpausic, -> #760, fancy
>## A šta si ti očekivao..? _Argumente_ kad se hvali WD..???? >## :)))))) pa "i malo dete zna" da je WD najbolji..;)))) Jedan moj poznanik koji se bavi prodajom računara mi je rekao da ni jedna marka nije imala toliki broj otkaza u garantnom roku koliko WD. Kod jedne kupovine kod firme čije ime neću da spominjem, posle 2 dana je otkazao jedan Caviar 2540. Drugi primerak (kuc, kuc, kuc) radi već nedelju dana :) Ja lično preporučujem Quantum, Seagate, Conner. Za sada.
diskovi.771 peacock, -> #770, rpausic
#### je otkazao jedan Caviar 2540. Drugi primerak (kuc, kuc, kuc) #### radi već nedelju dana :) Ja lično preporučujem Quantum, #### Seagate, Conner. Za sada. WD raznih kapaciteta vozim već par godina. Ove zadnje serije rade kao zmije, brzi su i tihi. Juče sam zamenio jednog Cavijara Connerom, pa ću da prenesem iskustva. Na prvi utisak za nijansu je sporiji i malo glasniji. Inače, juče je bio transfer nekih 600 mega WD340 -> Conner 420 (sa sve Stackerom i IDEDRV) i pičilo je sve u šesnaest bez ikakvih problema. Interesantno je da Conner sa IDEDRV pokazuje da čita 32 sektora sa 64K svoga keša, a Caviar 8 sektora sa 128K keša.
diskovi.772 mikis, -> #758, cane
+> - VLB kontrolerom i WD2420 Caviarom, i transfer ne prelazi 1200 KB/s (bez +> +> Nesto si ti tu malo pogresio, sinko. Dakle, isti disk na 286DX/12 ploci E, pa i ja bih voleo da znam šta sam pogrešio :( Pokušao sam da ga doteram kao što je funky (4.738) objasnio (sve osim podešavanja džampera na kontroleru - računar je pod garancijom, pa ne smam da ga otvaram :(( A i nije moj :) ), i em što se tranfer _usporio_, em je počeo da puca pod Windowsima (npr. kad minimiziraš prozor Ami Pro-a, javi grešku Ami Pro: Disk Write Error?!? Moguće je i da je nešto drugo razlog, ali to se pre nije dešavalo; sem toga, svaki čas je NDD nalazio po nekoliko lost chains-a :( ). Na kraju sam sve vratio kako je i bilo (bar se nadam da je tako :) - postavio sam BIOS setup na Default, jedino je uključen Ide Block mode), i stvar se stabilizovala. Što se drajvera tiče, ispostavilo se da sam ih džabe skidao sa Imtela - iste te drajvere (WBIDE, iz aprila ove godine) dobio sam uz kontroler (odn. nisam ja, već burazer, čiji je računar :) ). Ostaje jedino da prvom prilikom kada odnesemo kompjuter tamo gde je kupljen, pokušamo i sa setovanjem džampera (moguće je i da računar "fabrički" nije bio podešen kako valja - ima li neko ideju šta bi moglo da bude?) +> P.S. Cime si to merio? Svim živim što mi je došlo pod ruku :) Sinoć sam ponovo izmerio i evo približnih rezultata (zagubio sam papir na kom sam zapisao :( ) : Coretest 3.0 - 18xx/1584/94x (ovo 'xx' znači 'i nešto - navodim po sećanju); Norton Sysinfo 8.0 - 1197,7 Kb/s; i najreferentniji test ;) - copy doom.wad c:\temp (fajl od 10-ak Mb) - oko 20s (nakon pune optimizacije diska!)
diskovi.773 zormi, -> #769, fancy
* ŮŢ> Isto sam svojevremeno zaključio kada sam probao na svom računaru * ŮŢ> novotariju zvanu IDE VLB. * * Rekao bih da je moje iskustvo sasvim ok. * Sa Seagate ST3283A na ISA-i imao sam TR 2800 Kb/s max. (uz idedrv) dok * sa VLB imam 3654 Kb/s. (dhd) * Razlika je vidljiva i osetna u svakodnevnom radu, naročito pod win. Moj zaključak proizilazi iz činjenice da mi je transfer rate postavljanjem IDE VLB-a porastao sa 1700 kB/s na 4000 kB/s, ali je podizanje Windows-a, kopiranje većih kataloga sa particije na particiju, pretraživanje diska i sl (dakle ono što u realnom radu najviše čekam) trajalo isto...
diskovi.774 pbojan, -> #769, fancy
>> sa VLB imam 3654 Kb/s. (dhd) >> Razlika je vidljiva i osetna u svakodnevnom radu, narocito pod win. Windows je prica za sebe. Recimo, kopiranje Levo-Desno(tm) radi tacno dva puta brze pod Win sa 32bitnim pristupom fajlovima, nego pod DOSom, sa istim drajverima i VLB plocom. Kao sto rekoh, priznajem dobitak, ali nikako spektakularan kao sto bi se ocekivalo na osnovu tih Kb/s baferizovanog transfera.
diskovi.775 jovca.car,
Postao sam (almost) sretni vlasnik 3,5" flopija. Instalirao sam ga, i sve izgleda OK, osim... ...što Norton Disk Doctor skenira jednu disketu ravno 10 _minuta_!?! Bug or feature? :(
diskovi.776 nicic,
Imam racunar 486/33VLB, WD disk 340MB i kontroler VLB sa kojim imam transfer od 1,4MB (Nortonov SI). Drajvere za kontroler nemam a i neznam cije je kontroler proizvodnje. Na plocici se nalazi cip W83757F i jedno 28 pinski konektor za IC (sta li se tu umece?). Da li uz pomoc odredjenih drajvera mogu da povecam transfer i koji su to drajveri. U uputstvu se ne pominju. Pominje se (postoji tablica) ACTIVE i RECOVERY TIME (sta je to?)
diskovi.777 calex, -> #775, jovca.car
<!> ...što Norton Disk Doctor skenira jednu disketu ravno 10 _minuta_!?! Kada si to probao? U petak? Kako ti je postavljen tip testa? Type of Test Normal Test Thorough Test Thorough Test only on Fridays Thorough Test će, valjda, baš oko 10 minuta da radi. Normalan bi trebalo da traje oko 3 minuta. To u NU 8. Ako se ne varam, prošla verzija je bila dosta brža.
diskovi.778 deki.dj,
Pročešljao sam ovu konf. i videh da se korišćenjem IDE drajvera (WBIDE) za VLB ploče dobijaju značajni rezultati. Pokušao sam da pokrenem gore pomenuti drajver ali mi to ne polazi za rukom. WBIDE sam stavio u config.sys kao što u read.me fajlu lepo piše ali nisam siguran kako da podesim ostale parametre a naročito one u BIOS-u. U BIOS-u sam uključio IDE HDD Block mode a što se ostalih parametra tiče njih nisam dirao. Kada se startuje WBIDE prijavi: No disk on secondary port or No partion found Logical disk device driver not instaled Pre ove poruke lepo prijavi dva diska i njihove karakteristike. Sve ovo se dešava na sledećoj konfiguraciji: 486DX2-S (Šta znači ovo S?) Award Bios ALI-1429G chipset PTI-255W VLB controler HD1 Master SEAGATE ST3120AT HD2 Slave QUANTUM MAVERICK 540A Ima li nekakvih saveta?
diskovi.779 peja,
Da li je neko registrovao program 3_Drives & 4_DriveUtility ? Na Sezamu se shareware verzija zove 3drvs250.zip. Inace program sluzi kao drajver za povezivanje 2 kontrolera, znaci 4 harddiska, a usput ima i mogucnost MultipleBlock kesiranja. Ako je ova tema vec bila obradjivana, molim za pointere. Poz, PEJA
diskovi.780 piter, -> #764, pbojan
>>>>>> Conner CFS420A - 5683KB/s (core), 5500-6100 (dhd) >>>>>> WD 2420 - 4900KB/s (core), 4800-5400 (dhd) >>>> Pravo cudo s obzirom da je Promise u pitanju ;) >> Isti kontroler, Conner 540: 6448KB/s (core), 6466 (dhd). >> Inace, neka niko ne place sto ne dobija takve rezultate, to je >> sve sarena laza. Za testiranje treba korisiti neki pametan >> program, kao sto je PC Bench, ili WinBench. Njih baferi ne >> mogu da prevare. Naravno da je sarena laza, ali kada coveku pokazes, mereno istim programom, koliko je disk koji si ugradio njemu brzi od nekog drugog, to je sasvim dovoljno da izvadi pare, cak i tipovi koji se kao nesto razumeju, a prepoznaju se po tome sto odma pristupe tastaturi i zamere sto nije klik, uz zakljucak, posle dva-tri pritisnuta tastera da je tastatura odlicna ;), ..., i na kraju, naravno, nose Svet Kompjutera i iz njega citaju koje delove da im ugradim, sve dok ne cuju cenu, onda ipak dozvole meni da im ugradim ono sto ja mislim da treba, ali da bude ispod ????DEMona... Mala digresija od teme, ali morao sam, nesto sam ovih dana kivan na korisnike... P.S. Da i strucnjaci se prepoznaju po tome sto kada dodju da provere racunar koji treba kupe (ili neki njihov projatelj), prvo sto kucaju je NC (meni nepoznata naredba, a sve knjige sam prevrnuo ;) i onda posto je ne pronadju proglase racunar za vrlo kvalitetan... BTW, Nagradno pitanje (nagrada pivo), gde mogu naci opis komande NC ;) i kako ona testira racunar, bio bih jako zahvalan treba mi za posao, mora da je jako dobro cim svi koriste... ;)
diskovi.781 piter, -> #770, rpausic
>>>## A sta si ti ocekivao..? _Argumente_ kad se hvali WD..???? >>>## :)))))) pa "i malo dete zna" da je WD najbolji..;)))) >> Jedan moj poznanik koji se bavi prodajom racunara mi je rekao >> da ni jedna marka nije imala toliki broj otkaza u garantnom >> roku koliko WD. Kod jedne kupovine kod firme cije ime necu da >> spominjem, posle 2 dana je otkazao jedan Caviar 2540. Drugi >> primerak (kuc, kuc, kuc) radi vec nedelju dana :) Ja licno >> preporucujem Quantum, Seagate, Conner. Za sada. Posle duzeg i opseznijeg merenja brzine, kvaliteta i pouzdanosti CONNERA CFS420A i WD2420 dosao sam do sledecih zakljucaka: a) WD ima brzu mehaniku za pomeranje glava od CONNER-a b) CONNER na VLB-u ima veci transfer od WD-a, a na ISA ima manji. ZASTO? Odgovor je vrlo jednostavan WD ima 56 sec po traci, a posto je 56 deljivo jedino sa 8 (stepen dvojke) svi VLB drajveri uzimaju 8 za broj sektora koje ce preneti pri jednom interaptu, dok je kod CONNER-a taj broj 63 (??) i u zavisnosti od drajvera uzimaju se vrednosti od 16-64 (??) sektora po interaptu, i od toga potice (prividno), malko, veci transfer CONNER-a od WD. Dok na ISA sabirnicama dolazi do izrazaja brzina WD, i time i bolje performanse. I naravno, WD forever!!!
diskovi.782 piter, -> #771, peacock
>>#### je otkazao jedan Caviar 2540. Drugi primerak (kuc, kuc, >>#### kuc) radi vec nedelju dana :) Ja licno preporucujem >>#### Quantum, Seagate, Conner. Za sada. >> WD raznih kapaciteta vozim vec par godina. Ove zadnje serije >> rade kao zmije, brzi su i tihi. Juce sam zamenio jednog >> Cavijara Connerom, pa cu da prenesem iskustva. Na prvi utisak >> za nijansu je sporiji i malo glasniji. >> Inace, juce je bio transfer nekih 600 mega WD340 -> Conner 420 >> (sa sve Stackerom i IDEDRV) i picilo je sve u sesnaest bez >> ikakvih problema. Interesantno je da Conner sa IDEDRV pokazuje >> da cita 32 sektora sa 64K svoga kesa, a Caviar 8 sektora sa >> 128K kesa. Posle duzeg i opseznijeg merenja brzine CONNERA CFS420A i WD2420 dosao sam do sledecih zakljucaka: a) WD ima brzu mehaniku za pomeranje glava od CONNER-a b) CONNER na VLB-u ima veci transfer od WD-a, a na ISA ima manji. ZASTO? Odgovor je vrlo jednostavan WD ima 56 sec po traci, a posto je 56 deljivo jedino sa 8 (stepen dvojke) svi VLB drajveri uzimaju 8 za broj sektora koje ce preneti pri jednom interaptu, dok je kod CONNER-a taj broj 63 (??) i u zavisnosti od drajvera uzimaju se vrednosti od 16-64 (??) sektora po interaptu, i od toga potice (prividno), malko, veci transfer CONNER-a od WD. Dok na ISA sabirnicama dolazi do izrazaja brzina WD, i time i bolje performanse. I naravno, WD forever!!!
diskovi.783 piter, -> #778, deki.dj
>> Kada se startuje WBIDE prijavi: >> No disk on secondary port or No partion found >> Logical disk device driver not instaled >> Pre ove poruke lepo prijavi dva diska i njihove >> karakteristike. Sve je u redu drajver ti je nasao prvi i jedini disk na sistemu i prijavio ga, a druga poruka se odnosi na PTI-255W kontrolere posto na njih moze da se kaci 4 diska, i on kaze da ti nije pronasao ni drugi port ni disk na drugom portu...
diskovi.784 mdrazic, -> #770, rpausic
> Jedan moj poznanik koji se bavi prodajom računara mi je rekao da > ni jedna marka nije imala toliki broj otkaza u garantnom roku koliko > WD. Kod jedne kupovine kod firme čije ime neću da spominjem, posle 2 dana > je otkazao jedan Caviar 2540. Drugi primerak (kuc, kuc, kuc) radi već Da nije možda tajna u tome što nabavljači robe iz Singapura tamo kupe WD diskove sa garancijom od samo 7 meseci za 30-40% nižu cenu (ovo mi je priznao jedan prodavac kada sam nabavljao diskove)? Zato oni i daju garanciju samo 6 meseci umesto normalnih 12, ili kod WD 24 ili više. Lično sam video u firmi jedan WD od valjda 210 MB kako tandrče kao lud, očigledno je da je lager na izdisaju, ali pošto još uvek 'radi' tj. odaziva se na DIR, nabavljač diska neće da prizna reklamaciju. Milan
diskovi.785 fancy, -> #770, rpausic
ŮŢ>>## :)))))) pa "i malo dete zna" da je WD najbolji..;)))) ŮŢ> Jedan moj poznanik koji se bavi prodajom računara mi je rekao da ŮŢ> ni jedna marka nije imala toliki broj otkaza u garantnom roku koliko ŮŢ> WD. Kod jedne kupovine kod firme čije ime neću da spominjem, posle 2 ŮŢ> dana je otkazao jedan Caviar 2540. Drugi primerak (kuc, kuc, kuc) radi Auh, kakvu sam zbrku napravio. Ja sam se, naime, zezao kad sam rekao da "i malo dete zna da je WD najbolji..." To sigurno ne mislim, mada je blizu pameti da su noviji diskovi svih tih firmi tu negde po kvalitetu. Neko ima više sreće sa jednim neko opet manje sa tim istim, i tako to... Lično sam pri kupovini diska obratio pažnju na komentar prodavca kako još nije vraćao u Singapur ni jedan od Seagate diskova. Mogao sam da biram između njega i dva WD Caviara... (skuplji i jeftiniji) ŮŢ> nedelju dana :) Ja lično preporučujem Quantum, Seagate, Conner. Za I ja preporučujem Seagate.
diskovi.786 drasuo,
Imam problem vezan za BLOCK TRANSFER. Fajl DISK_CW.TXT uz poruku. disk_cw.txt
diskovi.787 deki.dj, -> #783, piter
>>> Kada se startuje WBIDE prijavi: >>> No disk on secondary port or No partion found >>> Logical disk device driver not instaled >>> Pre ove poruke lepo prijavi dva diska i njihove >>> karakteristike. > > Sve je u redu drajver ti je nasao prvi i jedini disk na sistemu i prijavio > ga, a druga poruka se odnosi na PTI-255W kontrolere posto na njih moze da > se kaci 4 diska, i on kaze da ti nije pronasao ni drugi port ni disk na OK. Proveriću transfer i izneti rezultate. Hvala! ;)
diskovi.788 bubble, -> #767, pbojan
:>> rekao, "uzmem ja DOOM.nesto i kopiram levo-desno". Bafer je :>> sasvim OK, dok se ne zagusi, posle toga na scenu stupa prava :>> snaga diska. Uostalom, bafer 'ladno mozes da smatras nekom vrstom :>> kesa (vrlo nategnuta aproksimacija;) : mali bafer, mali efekat. To je tacno, ali ti u praksi najcesce pristupas/snimas male delove od po par kb ili pas stotina kb, a vrlo retko par desetina megabajta :)
diskovi.789 bubble, -> #779, peja
:>> Da li je neko registrovao program 3_Drives & 4_DriveUtility ? Ja sam malo crackovao, pa sada ne ceka oko pola minuta pri svakom iskljucivanju, ali i dalje trazi da se ukuca odredjeni znak :(((( (toliko sam znao ;) ) :>> Inace program sluzi kao drajver za povezivanje 2 kontrolera, :>> znaci 4 harddiska, a usput ima i mogucnost MultipleBlock mogu samo 3 diska :(.... Btw meni je radio lepo dok nisam izbacio drugi disk :). Kompletno uputstvo imas u dokumentaciji :). Naravno ako ti je 2. kontroler neki noname onda moze biti cupavo :). :>> Ako je ova tema vec bila obradjivana, molim za pointere. Jeste, ali prilicno davno, negde u ovoj konferenciji/temi :) Kada sam ja kacio 2. disk :)
diskovi.790 funky,
Evo najnovijeg UMC VLbus drajvera, jede malu decu ;) Može da mu se setuje brzina kao IDEDRV5.SYS /Dn:xx n = broj diska xx = brzina 0-11 ja probao 11 i disk momentalno prestao da se vrti ;) ali 10 radi fino. Ima čak i WRITE PROTECT boot sector kad se udje u meni sa F10. Oprez, pre eksperimenta napravite jedan IMAGE :) pozdrav idedrv5.sys
diskovi.791 bulaja, -> #771, peacock
│ WD raznih kapaciteta vozim već par godina. Ove zadnje serije rade kao │ zmije, brzi su i tihi. Juče sam zamenio jednog Cavijara Connerom, pa │ ću da prenesem iskustva. Na prvi utisak za nijansu je sporiji i malo │ glasniji. └─── Glavna odlika svih Conner diskova koje sam imao (a imao sam tri komada do sada:) je da su jako bučni :). U početku sam strahovao da će im se nešto desiti, ali izgleda da su ih takve projektovali i da im buka ništa ne smeta :). Imao sam i dosta WD-ova (ne sećam se više ni koliko:) i sa njima sam dosta zadovoljan tj. nemam nikakvih promedbi :). Inače trenutno u mom računaru koegzistiraju bez ikakvih problema jedan Conner i jedan WD - masteruje jedan Connner CP30544 od 540 Mb (jezivo brz - 8 ms pristup:), a robuje mu WD Caviar 2250.
diskovi.792 mdrazic, -> #778, deki.dj
> Kada se startuje WBIDE prijavi: > No disk on secondary port or No partion found > Logical disk device driver not instaled Ovo je normalno a odnosi se na odsustvo trećeg i četvrtog diska koji mogu da se nakače na kontroler PTI-255W na secondary port uz valjda "Logical disk device driver". I kod mene je isto i sve lepo radi :) Milan
diskovi.793 mdrazic, -> #780, piter
> BTW, Nagradno pitanje (nagrada pivo), gde mogu naci opis komande NC ;) i > kako ona testira racunar, bio bih jako zahvalan treba mi za posao, mora > da je jako dobro cim svi koriste... ;) Command: NC (abbrev. New Computer) Purpose: To test the new computer equipement Syntax: NC Š/?Ć Š/$Ć Š/-Ć Š/čĆ /? - what's going on here? /$ - how much is this computer? /- - what is missing? /č - monkey your papa! Milan
diskovi.794 sandro,
Zna li neko karakteristike za disk conner css420a 420mb?
diskovi.797 deki.dj, -> #792, mdrazic
>> Kada se startuje WBIDE prijavi: >> No disk on secondary port or No partion found >> Logical disk device driver not instaled > > Ovo je normalno a odnosi se na odsustvo treŠeg i └etvrtog diska > koji mogu da se naka└e na kontroler PTI-255W na secondary port > uz valjda "Logical disk device driver". I kod mene je isto i > sve lepo radi :) Hvala! ;) Korišćenjem WBIDE povećao sam transfer sa 2912 na 3392 mereno core-om i to na disku koji je slave (Quantum Maverick 540A), dok se na masteru (Seagate ST3120A) transfer nikako ne menja i stalno je 1168. Da li se transfer može još malo povećati štelovanjem nekih parametara u SetUp-u (Award BIOS), i na kontroleru (drive speed). Mislim da je o ovome bilo u ranijim porukama (fancy ili funky ;) ali za AMI BIOS.
diskovi.798 jovca.car, -> #777, calex
/* Thorough Test Ovo sam još davno stavio za difolt. 5,25" disketi od 1.44MB treba od 59 sekundi do 4,5 minuta - zavisno od programa kojim je formatirana. Na thorough testu, naravno. Sa ovim od 3,5" sam izgubio celu noć zbog 2 kutije. /* Thorough Test će, valjda, baš oko 10 minuta da radi. Normalan Znači, feature.... :(( Ko li me natera da kupim to gov...;(
diskovi.799 ppekovic, -> #791, bulaja
>> Glavna odlika svih Conner diskova koje sam imao (a imao sam tri komada >> do sada:) je da su jako bučni :). U početku sam strahovao da će im se Ja imam upravo suprotna iskustva sa Conner diskovima. Imam CP 3204F kao i jedan CP 3000 koji se skoro uopšte ne čuju. Oba su IDE diska. Malo bučniji (ali ni blizu kao Fujitsu i Quantum recimo) Conner-i koje sam do sada probao su oni koji trenutno rade na fon.fon mašini (SCSI 1.1G). Paya
diskovi.800 fancy, -> #797, deki.dj
ŮŢ> Da li se transfer može još malo povećati štelovanjem nekih parametara ŮŢ> u ŮŢ> SetUp-u (Award BIOS), i na kontroleru (drive speed). Mislim da je o ŮŢ> ovome ŮŢ> bilo u ranijim porukama (fancy ili funky ;) ali za AMI BIOS. 1. Setuj marginu u editoru... 2. Fancy ti kaže da može (u principu), samo nema taj kontroler i bios, so probaj kod čiča Funky-ja..:)))
diskovi.801 cockie,
Imam hard disk Seagate ST 3391a-xr sa Green opcijom Interesuje me kako da iskljucim parkiranje glava posle cca 30 sekundi neaktivnosti harda. Unapred zahvalan Cockie
diskovi.802 vstan, -> #799, ppekovic
> Ja imam upravo suprotna iskustva sa Conner diskovima. Imam CP > 3204F kao i jedan CP 3000 koji se skoro uopste ne cuju. Oba su CP3204F je ubedljivo najtisi disk koji sam dosad sreo. Ove nove serije su standardno bucne.
diskovi.803 vstan, -> #801, cockie
> Imam hard disk Seagate ST 3391a-xr sa Green opcijom. Interesuje me kako > da iskljucim parkiranje glava posle cca 30 sekundi neaktivnosti harda. Prema dosadasnjim saznanjima nije moguce.
diskovi.804 deki.dj, -> #800, fancy
> 1. Setuj marginu u editoru... Ma video sam da su mi poruke a posle i reply kao da ih je poplava izbacila. Razlog je što sam zadnjih dana imao dve tri havarije sa diskom.Prvo sam brzinu pristupa na kontroleru sa 600ns stavio na 240 i to je šatro radilo dok se mašina nije prvi put zaglavila. Posle toga je bilo BUMM i sa 240 podesim na 400. I opet BUMM. Sada sam na 500, ali me idalje đavo tera da nešto brljam po BIOS-u... ;) Ma šta ja tebi tu pišem, nisam setovao marginu i TAžKA! ;) > 2. Fancy ti kaže da može (u principu), samo nema taj kontroler i bios, > so probaj kod čiča Funky-ja..:))) Znam da može, ali neznam šta da menjam i podešavam...
diskovi.805 calex, -> #798, jovca.car
<!> /* Thorough Test <!> Ovo sam još davno stavio za difolt. 5,25" disketi od 1.44MB treba od 59 Izgleda da je nešto pobrkano. NDD testira 5.25" mnogo brže kada radi thorough test nego kada je normal test. Kod 3.5" je situacija obrnuta. Zašto? BTW, radi normal test sa 3.5".
diskovi.806 mdrazic, -> #804, deki.dj
> havarije sa diskom.Prvo sam brzinu pristupa na kontroleru sa > 600ns stavio na 240 i to je šatro radilo dok se mašina nije > prvi put zaglavila. Posle toga je bilo BUMM i sa 240 podesim > na 400. I opet BUMM. Sada sam na 500, ali me idalje đavo tera Kada sam ja na tom kontroleru (PTI-255W) setovao 240ns nisam ni mogao da startujem sistem (ali BUMM nisam čuo:). Podesio sam na 400ns i lepo radi bez problema sa Quantum 540 i Seagate 210 MB (1239A). Opiši sa malo više detalja to BUMM. Milan
diskovi.807 dekim,
Molio bih za pomoc ... Imam racunar 80486 DX VLB sa VLB IDE kontrolerom. Dok sam imao samo jedan hard disk (SEGATE 250 MB) sve je bilo ok. Medjutim, nedavno sam nabavio drugi disk (CONNER 540 MB) i sada se desava da ponekada, pri ukljucenju, dobijem poruku HDD CONTROLER FAILURE. Da bi se racunar ispravno startovao potrebno ga je iskljuciti i ponovo ukljuciti (reset ne pali), mada se ponekad desi da i posle nekoliko uzastopnih ukljucenja i iskljucenja racunar i dalje javlja pomenutu poruku. Diskovi su ispravno podeseni da rade kao master (SEGATE) i slave (CONNER) (podesavanje je radjeno prema uputstvu dobijenom uz hard diskove). Javlja se i problem u radu sa 32 bit disk accesom u WINDOWS-ima. Ukoliko neko moze da mi pomogne molio bih da mi posalje mail ili da ostavi poruku ovde. pozdrav, Dekim
diskovi.808 deki.dj, -> #806, mdrazic
> Kada sam ja na tom kontroleru (PTI-255W) setovao 240ns nisam ni > mogao da startujem sistem (ali BUMM nisam čuo:). Podesio sam na > 400ns i lepo radi bez problema sa Quantum 540 i Seagate 210 MB > (1239A). Opiši sa malo više detalja to BUMM. Sa 240ns BUM je bio sličan kao kot tebe to jest sistem nije mogao da se startuje i poruka koju je tom prilikom prijavljivao odnosila se na nemoguđnost pristupa disku. Nesećam se tačno kako je glasila. Što se tiče pristupa na 400ns u početku je sve bilo ok dog se jedna igrica (TIE) nije zaglavila, pa tako da je reset bio neophodan. Kada sam ponovo startovao sistem i uradio CHKDSK prijavio je da je jedan ceo dir i puno fajlova alocirano. Posle CHKDSK /F i DEL *.CHK na disku nije ostalo baš NIŠTA. Na PTI-255W sam setovao 500ns i akao se s' diskom ;) (kopirao, brisao i resetovao). Resetovao sam i kada je TIE bio aktivan, ali sada CHKDSK nije ništa prijavljivao i samo u jednom slučaju je prijavio jedan fajl kao bez veze i to neki temp. Sve je ovo bilo sa stekerovanim Quntumom. Pretpostavljm da bi sve bilo u redu i na 400ns ako se podese neke stvari u biosu... Možda je bilo problema i zato što je ploča green !?! Možda...
diskovi.809 rpausic, -> #784, mdrazic
>## WD diskove sa garancijom od samo 7 meseci za 30-40% nižu cenu (ovo >## mi je priznao jedan prodavac kada sam nabavljao diskove)? Zato ???!!! Jel' su to falsifikati ili škartovi originala?
diskovi.810 peacock, -> #782, piter
#### Dok na ISA sabirnicama dolazi do izrazaja brzina WD, i time i #### bolje performanse. Posle nekoliko dana, u realnim uslovima, WD je definitivno brzi, naročito u kombinaciji sa Block transfer modom iz BIOS-a. Lepota gledati. Conner kaska, mada sa idedrv.sys pokazuje lepe rezultate na testovima na ISI, u praksi je to mučenje. #### I naravno, WD forever!!! Definitivno!!!
diskovi.811 mbole, -> #778, deki.dj
> Kada se startuje WBIDE prijavi: > No disk on secondary port or No partion found > Logical disk device driver not instaled > > Pre ove poruke lepo prijavi dva diska i njihove karakteristike. Ne brini sve je u redu. Samo ti prijavljuje da na drugom portu nema diskova. Dotični kontroler ima dva IDE porta, odnosno omogućava priključenje četiri IDE diska. Ajko se dobro sećam postoji neki switch koji mu kaže da uopšte i ne traži diskove na drugom portu, tako da će neprijatna poruka izostati.
diskovi.812 vracko,
Imam UMC ca 8871 VLB controler na kome mi ne radi drugi disk normalno, verovatno bih trebao podesiti neke jumpere ali u uputstvu koje imam nisu data objašnjenja za sve jumpere. Molio bih neku dobru dušu koja može da mi pomogne da to i uradi! Jumperi za koje ne znam šta rade su: jp3, jp4, jp6, jp8, jp10 jp5-3: active time (jp3-lsb) -šta to znači jp10-8: recovery time (jp8-lsb) -šta to znači BTW, postoji li negde nešto iz čega bih ja mogao saznati uopšte nešto više o VLB its. Dragan
diskovi.813 gristic, -> #779, peja
//>> Glavna odlika svih Conner diskova koje sam imao (a imao sam tri komada //>> do sada:) je da su jako bučni :). U početku sam strahovao da će im se // // Ja imam upravo suprotna iskustva sa Conner diskovima. Imam CP //3204F kao i jedan CP 3000 koji se skoro uopšte ne čuju. Oba su IDE Moje iskustvo sa prethodnom CONNER serijom diskova je sasvim OK. Imao sam 4 x CP30084E, CP30174E, 3 x CP30204, CP3204F, CP30250 i CP30544 (ako se dobro sećam oznake ili možda CP3544, 9ms, 256KB cache?) i nikada ni jedan problem. Brzi (30204,30544/3544), pouzdani, provereni, mrtvi 'ladni. Karakteristike "šarene". Što se WD-a tiče, u maju sam kupio 4 x Caviar 2420 (serija mart '94.) i jedan mi je otkazao nakon manje od dva meseca. Dobavljač (nije_važno_ime) se iskreno (ili "iskreno"?) začudio uz obrazloženje da im je to prvi WD disk u karijeri koji reklamiraju, ali ipak sam dobio novi disk - Samsung apolo 420MB (pokazao se kao tiši, a po performansama "za hm, deblju dlaku" iza WD-a, u julu sam kupio još jedan). Od preostala 3 WD2420 jedan previše tandrče kod pristupa podacima, tako da po zvuku znam kada je on na "mukama" - *vrlo* nezgodan osećaj. Kod butovanja povremeno zakrči k'o da ga je pravio EI. Ipak, dobro je to što zbog tog diska redovnije pravim kakav-takav backup i na njemu držim uglavnom Windows aplikacije ;). Na kraju, kada pričam o diskovima najvažnija mi je sigurnost, a tu se onda ipak setim i preporučim Fujitsu diskove (prodaje li ih iko ovde?). Imao sam dva 2614ET i mučio ih četiri godine. Bezuspešno. ;) Od ostalih diskova NEC i IBM su mi samo "protrčali" kroz mašine jer sam jedva čekao da ih se kurtališem (i WD čeka ista sudbina). QUANTUM (čini mi se neka LPS 270 serija?) mi je ostao u lepom sećanju kao i neki noviji Seagate diskovi. BTW, taj 3204F mi stvarno nije jasan: ružan je s onom folijom preko, glomazan za jedan 3,5" disk, 17ms pristup, greje se, cache jedva i da ima (128KB), a opet imam utisak da je neke stvari radio brže od soft-keširanog naslednika 30204 (12ms, 256KB hard cache) !? Subjektivna top lista: 1. FUJITSU 2. ....... 3. CONNER 4. QUANTUM 5. SEAGATE ─── * I am sorry but insert new WD hard disk for drive C: and press $ when ready.
diskovi.814 zcvele, -> #807, dekim
ş> pri ukljucenju, dobijem poruku HDD CONTROLER FAILURE. Da bi se ş> racunar ş> Diskovi su ispravno podeseni da rade kao master (SEGATE) i ş> slave (CONNER) (podesavanje je radjeno prema uputstvu ş> dobijenom uz hard diskove). Javlja se i problem u radu sa 32 ş> bit disk accesom u WINDOWS-ima. Stara CONNER-ova boljka. Stare verzije su se bunila sa Seagate-om i sa MAXTOR-om. Dakle tradicija se nastavlja. Conner neće da radi i sa nekim Winbond kontrolerima na 386 pločama. Obzirom da je stvar ipak proradila probaj sa par nekih saveta. Verovatno ti diskovi ne uspeju da se zavrte prilikom dizanja mašine. Stavi da ti mašina testira kompletnu memoriju i uključi tick sound. To će produžiti vreme boot-ovanja mašine i omigućiti ti da se diskovi zavrte i inicijalizuju. Što se tiče windowsa stavi parametre za 540Mb disk 1024 16 36. Inače stari tipovi connera od 80 i 120Mb a bogami i jedna serija od 200Mb nije htela da radi 32-bitni pristup iz Win-a. Za nove ne znam ali u praksi izbegavam Conera i ako je on jedan od najvećih proizvodžača diskova. Cvele
diskovi.815 vstan, -> #810, peacock
>#### I naravno, WD forever!!! > > Definitivno!!! Apsolutno !
diskovi.816 zdrawcke, -> #812, vracko
>>> Jumperi za koje ne znam šta rade su: >>> >>> jp3, jp4, jp6, jp8, jp10 for 33MHz system: jp3 jp4 jp5 jp8 jp9 jp10 high speed: 0 1 0 0 0 0 mid. speed: 0 1 0 1 0 0 low speed: 0 1 0 0 1 0 50/40MHz: high speed: 0 1 1 0 1 0 mid. speed: 0 1 1 1 1 0 low speed: 0 1 1 0 1 1 1 - spojeni pinovi 1 i 2 0 - spojeni pinovi 2 i 3 jp6: LED
diskovi.817 ppekovic, -> #813, gristic
>> disk u karijeri koji reklamiraju, ali ipak sam dobio novi disk - Samsung >> apolo 420MB (pokazao se kao tiši, a po performansama "za hm, deblju dlaku" >> iza WD-a, Svi Samsung diskovi koje sam do sada video su bili u stvari Conner diskovi sa Samsungovom nalepnicom. Paya
diskovi.818 ppekovic, -> #814, zcvele
>> Stara CONNER-ova boljka. Stare verzije su se bunila sa Seagate-om i sa >> MAXTOR-om. Dakle tradicija se nastavlja. Conner neće da radi i sa nekim >> Winbond kontrolerima na 386 pločama. Da, Conner jer stvarno specifičan kad se vezuje sa drugim diskovima. Imam neku knjižicu za pomoć oko džamperisanja i kod svakog drugog diska piše da ako ga vezujete sa drugim diskom onda setujte za master ovako, za slave onako a ako ga vezujete sa Conner-om onda nešto sasvim treće. Na svu sreću, to treće je uvek do sada radilo. Cvele, da nisu možda problemi oko tih diskova problemi nedostatka dokumentacije? Paya
diskovi.819 mdrazic, -> #809, rpausic
>>## WD diskove sa garancijom od samo 7 meseci za 30-40% nižu cenu (ovo >>## mi je priznao jedan prodavac kada sam nabavljao diskove)? Zato > > Jel' su to falsifikati ili škartovi originala? Ne bih znao, ali sam sa nekoliko strana čuo da su ljudi imali problema sa novijim WD (koji sam i sam hteo da uzmem), a jedan takav sam i sam video i čuo kako tandrče. Meni izgleda da ako se nudi samo 6 meseci garancije tu nisu čista posla. Jer, zašto bi neko nudio kraću garanciju ako mu prema proizvođaču važi 12 ili više meseci? Milan
diskovi.820 cubra, -> #807, dekim
ĐŠč█ Dok sam imao samo jedan hard disk (SEGATE 250 MB) sve je ĐŠč█ bilo ok. Medjutim, nedavno sam nabavio drugi disk (CONNER ĐŠč█ 540 MB) i sada se desava da ponekada, pri ukljucenju, ĐŠč█ dobijem poruku HDD CONTROLER FAILURE. Da bi se racunar ĐŠč█ ispravno startovao potrebno ga je iskljuciti i ponovo ĐŠč█ ukljuciti (reset ne pali), mada se ponekad desi da i posle ĐŠč█ nekoliko uzastopnih ukljucenja i iskljucenja racunar i dalje ĐŠč█ javlja pomenutu poruku. I ja sam imao taj problem. I nisam ga rešio. A i mene jako zanima...
diskovi.821 frant, -> #784, mdrazic
> Da nije možda tajna u tome što nabavljači robe iz Singapura tamo kupe > WD diskove sa garancijom od samo 7 meseci za 30-40% nižu cenu (ovo mi je > priznao jedan prodavac kada sam nabavljao diskove)? Zato oni i daju > garanciju samo 6 meseci umesto normalnih 12, ili kod WD 24 ili više. Reci, molim te, koji prodavac, zvuči mi poznato... :(( Frant
diskovi.822 bubble, -> #819, mdrazic
:>> Jer, zašto bi neko nudio kraću garanciju ako mu prema proizvođaču :>> važi 12 ili više meseci? Mozda su to oni koji su vraceni kao pokvareni, a oni sredili tako da rade, pa ih prodali ponovo samo za manje pare i (naravno) manju garanciju
diskovi.823 peacock, -> #818, ppekovic
#### setujte za master ovako, za slave onako a ako ga #### vezujete sa Conner-om onda nešto sasvim treće. Na svu sreću, #### to treće je uvek do sada radilo. K'o što rekoh prošle nedelje, povezao sam Conner 420 i Caviar 340 i sve je proradilo iz prve. Na nalepnici Connera ima sličica za džamperisamnje master/slave, pa je za ove nove modele knjžica izgleda nepotrebna.
diskovi.824 dr.grba, -> #785, fancy
>> ŮŢ> nedelju dana :) Ja lično preporučujem Quantum, Seagate, Conner. Za >> >> I ja preporučujem Seagate. Conner od 420 MB fercera k'o šašav na mojoj makini. Doduše, sa keš kontrolerom (:O
diskovi.825 dr.grba, -> #817, ppekovic
>> Svi Samsung diskovi koje sam do sada video su bili u stvari >> Conner diskovi sa Samsungovom nalepnicom. Da li to važi i za disk o kome RDIDE javlja: ═════════════════════════════════════════════════════════════════════════════ Drajv 0 je disk sa IDE interf. Model SAMSUNG SHD-3122A (APOLLO) Firmware revizija: LZ3.3 Serijski broj: 430208301100 Cilindara 937 Glava: 15 Sektora: 35 Kapacitet: 240 MB Veličina internog bafera: 64 KB
diskovi.826 aspasic, -> #815, vstan
│>#### I naravno, WD forever!!! │> │> Definitivno!!! │ │ Apsolutno ! Neopozivo! Seventh Son Of The Seventh Son
diskovi.827 ppekovic, -> #825, dr.grba
>> Da li to važi i za disk o kome RDIDE javlja: >> ═══════════════════════════════════════════════════════════════ >> Drajv 0 je disk sa IDE interf. Model SAMSUNG SHD-3122A (APOLLO) Stvarno ne znam. Ako znaš kako izgledaju Conner-i možeš ih prepoznati po izgledu kućišta kao i po recimo master/slave džamperima i još nekim detaljima. Paya