PCHARD.4

01 May 1994 - 11 Jan 1995

Topics

  1. sistemi (37)
  2. mikroprocesori (66)
  3. maticne.ploce (571)
  4. diskovi (951)
  5. video (512)
  6. dodaci (113)
  7. matricni (228)
  8. laseri (205)
  9. mreze (256)
  10. kvarovi (567)
  11. nabavka (796)
  12. benchmark (47)
  13. razno (573)

Messages - nabavka

nabavka.409 nemanja.,
Posto se sastavljaju razne crne liste prodavaca hardwera da li bi mogla da se napravi jedna lista preporucenih prodavaca? :) Usput kakva su iskustva sa tm compom?
nabavka.410 mikis, -> #384, dveselinovic
+> Jedino mi je jako žao što se nisam dokopao nekog Canon štampača, +> oni su isto jako dobri, ali kao za inat, niko ih nije imao. A baš bi Pretpostavljam da među tih pet nije bio ni Fargo Primera? :)
nabavka.411 mikis, -> #405, dveselinovic
+> Dakle, pročitao sam poruku 5.255 u PC.HARD.3, i mislim da zaslu- +> žuje makar zakasneli odgovor. Ako ni zbog čega drugog, onda zbog +> trpanja jedne, BILO KOJE, firme na prvo mesto crne top liste zbog +> ovakvog slučaja. Nije samo ovaj slučaj. I ja sam imao slična iskustva sa njima (tačnije rečeno, dva iskustva). Pisao sam u tome otprilike u isto vreme kada je bio pomenut i prethodni slučaj, ne sećam se tačno u kojoj konferenciji (da li ovde ili u ORKA), pa ću još jednom sve to ponoviti. Elem, prvi 'slučaj' desio se sa jednim Epson LQ-550 štampačem. Moj brat od strica ga je kupio kod nas (u Intersoftu), i uz njega je dobio kabl za struju koji nije imao jedan utikač (onaj 'za zid'). Utikač mu je namestio jedan komšija, međutim kod povezivanja je (valjda) pogrešno povezao uzemljenje i masu (ne sećam se tačno šta je bilo). E sad, štampač je lepo radio sve dok jednom nije 'obrnuo' utikač (negde u zimu/proleće pretprošle godine)... Kada je štampač crkao, odneo ga je u Intersoft, stajao je tamo neko vreme, ali oni nisu umeli da ga poprave. Kasnije sam u "Računarima" video oglas dotične firme (MZ), koji su se reklamirali kao 'zvanični zastupnik Epsona', i on je štampač odneo kod njih. U međuvremenu, ja sam mu odneo mog Epsona LQ-400), ali ga je on priključio na struju istim onom kablom (nismo znali da je problem u njemu), pa je i moj štampač doživeo istu (crnu) sudbinu. Šta se dalje dešava: njegov štampač su popravili, i za popravku naplatili preko 300 DEM (ne sećam se koliko je to u tadašnjim dinarima). Nisam znao o čemu se radi, pa sam im nešto kasnije odneo i moj štampač. Posle par dana dolazim po njega i čovek mi ispostavlja račun takođe na preko 300 maraka (tada, čini mi se, oko 300.000 dinara; ne mogu sad da nađem račun). Štampaču je valjda izgoreo centroniks interfejs, tačnije rečeno čip koji ga kontroliše (oznaka je Epson EA50A20). Za taj čip su naplatili preko 200 maraka (210, ako se ne varam)! Ok, reći ćeš, Epsonovi delovi su skupi, ali... Pored toga, otišao je jedan najobičniji LS74* integralac. Njega su naplatili PEDESET MARAKA. Naravno, nisam bio lenj već sam proverio cenu u Conradovom katalogu - tamo je koštao ravno 7,90 DEM! Sad, zanima me kojim se to troškovima nabavke, skladištenja, štatijaznam, može opravdati ova cena? Što se pomenutog Epson čipa tiče, jedan drugi serviser rekao mi je da u nemačkoj koštaju max. 60-70 DEM, ali on nije toliko specijaliziran za štampače, tako da ne znam koliko mu je verovati... Ipak, malo mi je nelogično da JEDAN čip košta skoro kao pola mog štampača (plaćen je 600 DEMu Nemačkoj). Kada sam pitao otkud tako visoke cene, pokazali su mi neki njihov cenovnik, u kome su, između ostalog, glave za štampač koštale 150-200 DEM ?!? Na kraju, 50-ak maraka otišlo je za troškove 'rada' i neki porez (tada, čini mi se, 3%) Pre nego što sam stigao da se bunim zbog takvog računa, stric je već platio troškove popravke (popravki) i sve je na kraju ostalo tako kako je... p.s. Možda sam malo neprecizan, pišem po sećanju (sve je to bilo pre skoro 2 i po godine), ali još uvek imam te potvrde i račune. Možda su se u međuvremenu malo popravili, ali biće malo teže da me razuvere u mom mišljenju o njima...
nabavka.412 dveselinovic,
U vezi diskusije Mirče vs. MZ. Kontaktirao sam tokom pre podneva sa nekoliko prodavaca Epson štampača kako bih proverio meni sumnjivo malu navedenu cenu modela FX-850. U poruci kolege Mirčeta se ta cena navodi kao "DM 400", u šta sam posumnjao, jer je kod Epson-a početni broj serije "8" uvek oznaka za najskuplje štampače u datoj seriji. FX-850 radi brzinom od 320 znakova u sekundi - uporedite to sa tipičnom brzinom od 200- 220 zn./s za tipičan 9-iglični štampač. Sa par mesta sam dobio informaciju da taj štampač u redovnoj prodaji nije išao ispod DM 900, kod nekih ni ispod DM 1.000. Neka bude niža cena, i neka ni ona ne bude tačna, ali je jasno da je navedena cena od DM 400 netačna *ZA NOV REDOVNO KUPLJEN ŠTAMPAž*. Zašto, pitam se? Po obećanju, bio sam u MZ-u i razgovarao sa ljudima. Vrlo je simptomatično da su se ODMAH setili čoveka i slučaja, što nije mala stvar sa zadrškom od 8 meseci uz uobičajeni protok kupaca. Nisam stenografisao ili snimao, ali prenosim njihovu priču što vernije mogu sa zadrškom od oko 1 sat. Prvo, kolega Mirče je doneo štampač kod njih NAKON ŠTO JE NEKO VEĆ VRŠIO ZAHVATE NAD NJIM. Dakle, pitanje kvara se sada osetno širi, jer više nije sigurno da se kvar dogodio zbog pada uređaja, već je mogao nastati i kao rezultat nestručne "popravke" ili nekog sličnog zahvata. Ma šta da je, činjenica je da taj ne sasvim beznačajan detalj nije naveden u originalnoj poruci (PC.HARD.3. 5.255). Zašto je ovo prećutano? Drugo, moje mišljenje da Epson koristi nestandardne memorijske čipove se pokazalo kao sasvim tačno. Oznaka tih čipova je "Sony 584456", radi se o 64 kb (kilobitima) odnosno 8 kB (kilobajta). Kako sam i pretpostavljao, postoje razlike u rasporedu nožica, što automatski eliminiše prostu zamenu. Sa druge strane, verujem da je Epson napravio dogovor sa Sony-jem da se takvi čipovi prodaju samo Epson-u, a oni onda to dalje preprodaju njihovim serviserima. Ceo taj lanac treba odraditi, a to nužno mora da košta; krajnji rezultat je da u vreme kada je standardan memorijski čip (recimo, XX4256 u DIP pakovanju sa 18 ili 20 nožica) koštao nekih DM 10-12 u Beogradu, ovi su koštali DM 30 komad kod Epson-a (video sam Epson-ov zvanični katalog namenjen isključivo serviserima). Po uobičajenoj matematici donošenja kod nas, ta cena se duplira pa ovde postaje DM 60. Da li je to mnogo ili malo uopšte nema smisla raspravljati - to naprosto toliko košta, a što Epson dere, tu nije kriv serviser, koju usput treba da isfinansira lager takvih, Epson- u specifičnih delova. Dakle, DM 60+60 = DM 120 a ne DM 180 - razlika, nema šta. Opet omaška? Treće, taj štampač je bio donesen i uredno zaveden u delovodnik ulaza i izlaza; to znači, srpski rečeno, da nije uzet u rad ispod ruke i na mufte, već sasvim legalno i u okviru delatnosti firme. To ujedno znači da za sav rad valja platiti i poreze, isto kao i na rezervne delove, a sve to povlači i *GARANCIJU OBAVLJENOG POSLA I NARAVNO DELOVA*. Ni ovi detalji nisu spomenuti u originalnoj priči. žetvrto, ljudi i MZ-u mi kažu da je štampač donesen na popravku *BEZ* ikakvog dogovora oko cene popravke, već naprotiv, sa zahtevom da se što pre popravi. Ovo se u prvom delu ne slaže a u drugom slaže sa originalnom pričom. Međutim, po MZ-u, pošto je osnovni zahtev bio što brža popravka, preskočena je uobičajena procedura pronalaženja kvara i razgovora sa korisnikom oko cene eventualne popravke i memorija je odmah zamenjena. Po dolasku, kolega Mirče se frapirao cenom i odbio da je plati - uz neprilične komentare i pretnje tržišnom inspekcijom, po ljudima iz MZ-a, a što iz origi- nalne priče nije jasno. Upravo zbog tih nepriličnih komentara ga i dan-danas pamte tako dobro. Nakon što je postalo jasno da kolega Mirče nema nameru da plati popravku, štampač je ponovo otvoren, iz njega izvađeni ispravni či- povi i vraćeni neispravni. E sada dolazimo do ključnog momenta -da štampač NIJE ponovo otvaran i vraćan u prvobitno stanje, kolega Mirče *NE BI* platio DM 30 za servisersko vreme, već samo cenu de- lova, koja normalno obuhvata i rad servisera. Ovo je ključ cele priče iz niza razloga. Prvo, razlika između priče kolege Mirčeta i ljudi iz MZ-a je očigledno široka kao neki bolji ponor; pošto sam i očekivao da će tako nekako biti (obično je to tako nekako), izražavam čuđenje da je jedna firma, bilo koja a u ovom slučaju MZ, tako olako razapeta na krst bez saslušavanja njihove strane stvari, a *SVAKA* medalja ima bar dve strane. Lako je biti Pontije Pilat, lako je drugome dodeliti ulogu Isusa, ali uvek je tu neki Barabas (ili srpski Varava) koji pokvari celu sliku (to mu sada ispadnem ja). Drugo, pojavljuje se nimalo zanemariva razlika u navedenim cena- ma, bez obzira na njihov apsolutni nivo, koja za maler nastaje iz vrlo principijelnih razloga. Za razliku od kolege Mirčeta, MZ može lako da dokaže navedene cene, što nama koji nismo bili prisutni opet nije garancija da je sve bilo ovako ili onako. I treće, u komercijalnom smislu, kao i u smislu poslovnih običa- ja, postupak MZ-a je sasvim u redu i korektan je ako je tačno da bi u normalnoj situaciji kolega Mirče platio cenu delova u koje je uračunat rad servisera. Pošto on to nije hteo da uradi, po meni je u redu da plati bar vreme servisera koje je provedeno u nalaženju kvara. Na kraju krajeva, cenovnik serviserskih usluga je, sasvim shodno zakonu, javno istaknut, pa je kolega Mirče mogao da ga vidi, a što ga nije ni tražio, e to je već njegov problem koji mu ne daje pravo da sada optužuje ikoga sem sebe. Naime, po zakonu, svako ko se bavi servisnim delatnostima je dužan da istakne na javno i vidno mesto cenovnik usluga, odnosno da ga na zahtev mušterije da na uvid - ovo dobro zapamitite, jer to su vaša prava, a ko pokuša da vam ih uskrati vrdanjem ili odbijanjem, ujedno navodi da se sprema da vas odere na crno. Po ovome, ispada potpuno suprotno od onoga što kolega Mirče tvrdi - ispada da je MZ bio faktički spreman da se odrekne vremena servisera u slučaju zamene delova, koje usput i garantuju. Pošto nismo deca, svi znamo da MZ tu sigurno nije na gubitku, ali opet ostaje činjenica da je razlika i u ceni, i u pristupu prema navodima kolege Mirčeta blago rečeno drastična. I tu bi mogao biti kraj priče, ali bih da ipak nekako rezimiram celi događaj. Mnogima od vas je sigurno palo na pamet da bih ja teško dobio na uvid poslovne knjige bilo koje firme, pa makar to bio i delovodnik servisa, da nisam urednik za hardver u R. Nema sumnje da ste tu u pravu, i ja sam toga svestan, mada znam i to da sam dosadan kao stenica kada na nešto navalim. Ostaje prosta činjenica da sam ja to mogao, a većina ne bi mogla. Ako vam to išta znači, ja nemam ništa protiv da se pozabavim nekim ovakvim ekstremnim slučajevima u interesu, bar se nadam, svih nas; ako je neko naleteo sada i o tome se ne zna, naleteće i drugi - a nije bilo nužno, moglo se lako izbeći. Svestan sam da to znači da rizikujem i sukobe sa ljudima, čega se ne bojim i uradiću to sve do granice ugrožavanja odnosa tih ljudi i lista "Računari", što je već teren na koji nemam pravo da kročim, upravo zbog činjenice da sam tamo urednik, pa da je prema tome moja osnovna vernost listu. U praksi, to znači da mogu da uradim dosta ali sigurno ne sve, jer je prosta činjenica da se dublji sukobi ne isplate ni trgovcima, a posebno ne sa urednicima lista koji je njima ipak važan (ma šta inače pričali - niko kao ja ne zna kako su meki kada ih pozovem u neku akciju). Druga strana medalje je da potpuno isto važi za pojedince koji ocrne nekoga, pa se posle ispostavi da su neke ključne činjenice sasvim drugačije od navedenih. Ne zaboravite da je poluistina daleko gora od preispoljne laži. Uzmimo ovaj slučaj. Kolega Mirče je ispričao svoju priču, a ja sam danas čuo i preneo priču ljudi iz MZ-a. Niko od nas sem kolege Mirčeta i ljudi iz MZ-a nije bio prisutan, pa nam ostaje da uporedimo dve priče i izvučemo sopstvene zaključke. Kolegu Mirčeta, bar koliko znam, nikada nisam očima video, pa nemam razloga da sumnjam u njegove navode sem jednog - za toliko ipak poznajem MZ kao firmu, makar samo zato što sam rođenog oca tamo odveo na servis jednog modela LQ-850, da mi cela priča deluje pomalo neubedljivo. Dokaza nemam, pa ostaje samo osećaj. Sa druge strane, MZ ima delovodnik koji sam video, pa je to za mene činjenica, a ne osećaj ili pretpostavka. Cenovnik Epson-a sam video, pa je i to činjenica. Cenovnik servisnih usluga visi na zidu, odmah desno od ulaza u firmu, na dnu stepenica, pa je i to činjenica. Da je štampač bio popravljen, obe strane se slažu, pa i to prihvatam kao činjenicu. Lager delova za bog te pita koliko modela Epson-a, uključujući davno nestalu ali izgleda još uvek nezaboravnu seriju MX, sam takođe video, što meni i svakome ko se iole pozabavi kafanskom matematikom jasno govori da cena delova mora da bude veća od proste nabavne cene za neki deo vrednosti lagera; obrnuto, molim da mi neko, iko, pokaže gde drugde u Beogradu postoji lager rezervnih delova Epson štampača na ovom nivou, pa onda da uporedimo cene iz dva izvora? Ja ne znam za drugo mesto, što ne znači da ga nema. Prosto rečeno, podrška košta, ali je to ključna razlika između ikebana i ozbiljnih firmi. Ostatak jednačine je prilično jednostavan - nabavna cena + 15% za transport + 19% carine + 26% poreza daje ((30*1,15)*1,19)*1,26 = 51,73. žak i uz neke varijacije, pitam vas sve iskreno - da li je razlika u ceni od DM 8,27 (13,78% od prodajne cene) zaista neki težak bezobrazluk, pljačka ili obmana, posebno kada ta cena uključuje i rad oko nalaska kvara i zamenu delova? Nisam se setio da pitam trenutnu cenu tih delova (moj propust), s obzirom na trenutne fluktuacije kursa. I tako, dobijamo dve priče o istom slučaju, od kojih je jedna lična reč jednog čoveka, a druga potkrepljena nekim lako proverivim činjenicama. Svedoka nema, pa se sve svodi na lične procene i zak- ljučke. Ostaje međutim jedna neosporna i za mene bolna činjenica, a to je da je neko, iko, bilo kako i iz bilo kojih razloga, bačen na neku crnu listu a da nije ni saslušana njegova priča, u koju ćemo poverovati ili ne poverovati. Ukratko, sve ovo mi neprijatno zaudara na preki sud - a ja mrzim preke sudove i one koji ih uvode. Kadija te tuži, kadija ti sudi - to je za mene definitivno "out". Dakle, nemojmo tako brzo i olako da etiketiramo bilo koga, isti- na je kategorija koja se tako lako izmigolji i nestane. Dajte prvo da vidimo činjenice, a njih nema bez obe strane. Kada se čuju obe strane, onda možemo da donosimo neke zaključke, a ovako, na osnovu jedne poruke, lako je ocrniti bilo koga za bilo šta. Recimo da je ovo jedan od onih slučajeva koji nema jasan ishod, niko ne može definitivno da dokaže njegovu stranu, ali po meni, mesta sumnji u istinitost, ili bar celovitost, poruke kolege Mirčeta ima na pretek, u svakom slučaju daleko više no što je potrebno za brzu osudu MZ-a - danas MZ-a, a sutra nekog drugog, pa trećeg i tako dalje. Otkud vam ideja da ja volim policijske serije? :-)))))) Pozdrav, DVV
nabavka.413 dveselinovic, -> #411, mikis
Ovlaš sam pročitao poruku, kasnije ću je proanalizirati, ali bih rekao dve stvari. Prvo, ne krivite bez veze Epson-a, ako neko treba da bude kriv onda je to Henry Ford i njegov model T - tada je uvedena logika "jeftin proizvod, skupi delovi". Od tada na dalje, svi samo kopiraju tu logiku, kako drugi, tako i Epson. Ista, ama u dlaku ista priča važi i za čitav niz proizvođača sa kojima sam imao dodira. Na primer, kada mi je 1985. godine crkao ventilator na hlađenju mog IBM -PC-a, "Big Blue" je bio voljan da mi proda samo CELO NAPAJANJE, nikako samo ventilator. O ceni da ne pričam, strava i užas. Drugo, zamena mase i uzemljenja po mome iskustvu retko kada staje na samo jednom čipu, najčešće tu zvekne niz čipova. Jeste tačno da je prosečna cena prosečnog TTL čipa smešno mala, često i ispod DM 1 u Nemačkoj, ali nije sve samo u ceni čipa - njega treba imati na lageru, treba umeti popraviti, itd. Zašto MZ? Pa pogledaj samo koliko ti recimo "BG Elektronik" traži za idiot stabilizator napona LM317 - DM 4, a u Nemačkoj košta DM 1,10, pa je ovde 3,63 puta skuplji. Kome je skupo, neka naruči iz Nemačke, to je logika. Ne bih se upuštao u diskusiju oko takve logike, ali da ima komercijalnu podlogu, uprkos našem protivljenju, očigledno ima. Najzad, ako je sve baš tako jednostavno, zašto taj štampač nije popravljen kod originalnog prodavca, "Intersoft"-a? Nije valjda da oni ne umeju da montiraju jedan običan šteker? Zašto je MZ prozvan zbog cena *I OBAVLJENOG POSLA*, a originalni prodavac, koji po zakonu mora da daje garanciju i ne bi uopšte smeo da prodaje bilo šta bez štekera po JUS-u, nije? Koja je sad pa to logika? Nije ovo tako lako razmrsiti. Razmislite malo. Pozdrav, DVV
nabavka.414 osasa,
Prodajem stampac: - model: STAR LC 10 COLOR - matricni, devetopinski - made in JAPAN - cena: 250.- DEM (fiksno) Tel: 011/ 4881-638 Vlada
nabavka.415 ognjen, -> #403, cubra
)-> Spojis carrier detect, to ti je 8.pin na DTR, to ti je 20. )-> pin: E, da ja pitam jedno laicko pitanje. Ako imam neki modem na racunaru, i ako hocu preko TMa, da koristim i RS232 za komunikaciju sa drugim racunarom. Kako, dakle, podesiti dva modema u TMu ? Ako ikako moze, naravno.
nabavka.416 ognjen, -> #409, nemanja.
)-> Posto se sastavljaju razne crne liste prodavaca hardwera da )-> li bi mogla da se napravi jedna lista preporucenih prodavaca? )-> :) Usput kakva su iskustva sa tm compom? Evo, ja cu. Dakle, kao sto se dâ naslutiti iz oglasa, oprema ima je dosta povoljna. Ne lazu, u smislu da ti kazu da nesto imaju, pa ti dodjes tamo, a oni hoce da ti uvale nesto drugo. Oprema je dosta pouzdana (iako je jeftina) i renomiranih proizvodjaca. Izbor opreme nije preveliki, ali uglavnom ima skoro sve za 'kucne potrebe'. Ja sam, konkretno kupovao disk WD Caviar 2420 (420 Mb). E, ako kupis opremu i odleprsas, ostace ti dobra uspomena, ali ako im trazis ugradnju... Naime, oni su sledili 'graditi racunar je igrati se sa lego kocikicama' i ne znaju nista vise od toga. Transfer sa jednog na drugi disk je trajao 60 Min (60 Mb). Inace, serviser koji je pokusavao da poveze dva racunara je bio vrlo nervozan. Ja imam alias NC u 4dos-u, i posle bezuspesnog povezivanja NC 30 <-> NC 40, obrisao je moj NC, i stavio cetvorku. E, sad je i dalje preblem onaj alias. Beskonacno puta je pokusavao da ucita NC, i uz puno nervoze nije mogao da shvati zasto ne radi. Tu je, na srecu naisao drugi serviser i startovao sa C:\NC\NC.EXE. Ondak su lepo ubacili HD i ustanovili da nece da se slozi sa BIOSom (o ovom mom problemu zna vec pola sezama :). Probao je to da ispravi sa nekim programima, ali nije uspelo. Rekao je da jedino preostaje da kupim novu plocu. Pitao sam ga da li moze da zameni BIOS, ali mi je rekao da nikada nije radio sa 286icama u ziotu. Jadnik, sta bi tek bilo da sam mu doneo neki XT. Ok, kazem ja, vratite moj HD. Dosao sam sutra, na brzinu strapao masinu u torbu (i vukao je kroz gsp :), i kad sam dosao kuci, neprijatno sam se iznenadio. Naime, zamenili su kabal koji sam im dao, tj. dali su mi neki drugi. Kabal kao kabal, nema veze. Lose su pricvrstili 5.25 flopi tako da je on zamalo upao u kucista i polomio pola kartica dog sam se ja vukao po gradskom prevozu. A, sto je jos gore, pogresno su nesto povezali tako da masina nije htela da radi. Sta da ti kazem, kad je moj cale rastavio sve, i sve sastavio (bez ikakvog upustva), i sve je proradilo, on, koji veze nema sa hardverom, a oni 'strucnjaci' nisu umeli. Sve u svemu razocarenje u servis. Zanimljivo je (ne znam, mozda je tako i u drugim firmama) da je na diskove snimnjeno oko 200Mb usluznih programa. Ne znam da li su to oni snimali, ili oni prodavci na Tajvanu (ili gde vec), ali to je lepo. :) Ukratko, ako si video kolika je poruka i odmah pritisnuo End: Komponente su jeftine i kvalitetne, ali veze nemaju sa servisiranjem, i jako su antipaticni. Jos ako imas 286icu, planiraj da sam obavis ugradnju. A za kupovinu, dakle, toplo ih preporucujem. I, jos nesto. Prodaju i programe i igrice. Cini mi se da je bilo 1.5dem po disketi (tvoje diskete, of kors). PS: Evo, i ja poklanjam mesec dana pretplate onome ko je izdrzao. :)
nabavka.417 funky,
Zna li neko gde mogu da se nabave memorije za Toshiba Laptop T1000se ? pozdrav
nabavka.418 vstan, -> #407, dsoskic
>> 1. MZ computers >> 2. MP Biro >> 3. Mycrosis > > Zbog cega se ovo troje nalazi na crnim listama? > > Sto se tice MZ i Mycrosys-a, ne znam, ali MP Biro je jako > jeftin (kao i TM) i imaju jako kvalitetnu (a i jeftinu) opremu. Stvarno nemam volje da objasnjavam ono sto je vec nasiroko opisivano! Bio je pokusaj da se dva coveka dobro nasamare. Detaljno su opisali svoje probleme negde u prolecnom delu konferencije, otprilike u isto vreme kada i problem Epson - MZ Comp. I za Mycrosis ima obrazlozenje. A kako "posluje" MP Biro znam i licno, iz prve ruke, pa se cudim kako do sada neko nije upucao, ili barem premlatio, gazdu. Kad ih vec pominjemo - T.M.Comp bi stavio na vrh "dobre" liste. > p.s. ako uopste mislimo na istu ;) firmu? Ovo je ona kod > slavije kada sina zavije :), al uzbrdo ka pravnom. Jeste, to je ta.
nabavka.419 vstan, -> #412, dveselinovic
> U vezi diskusije Mirce vs. MZ. Hmm, obim ovih "romana" baca senku na sadrzaj :( Imaj malo mere po tom pitanju. Ovako si postigao sasvim suprotan efekat. Barem kod mene.
nabavka.420 zurzul, -> #416, ognjen
##> PS: Evo, i ja poklanjam mesec dana pretplate onome ko je ##> izdrzao. :) uf....jedva! ;)
nabavka.421 inikolic,
Zeleo bih da nabavim CD koji moze i da snima. Zanima me gde se moze kupiti i po kojoj ceni. IGOR
nabavka.422 mdave, -> #416, ognjen
Subject: Re: Lista MD> Komponente su jeftine i kvalitetne, ali veze nemaju sa MD> servisiranjem, i jako su antipaticni. Jos ako imas 286icu, MD> planiraj da sam obavis ugradnju. A za kupovinu, dakle, toplo ih MD> preporucujem. Znam jednu firmu gde imaju veze sa servisiranjem i jako su simpatični. Zainteresovani mogu mail send mdave, a ime firme ne pominjem jer ovde nisu dozvoljeni komercijalni oglasi.
nabavka.423 ikordic, -> #412, dveselinovic
RE: Tržište => U vezi diskusije Mirče vs. MZ. Ne vidim da se u celoj bajci pominjao i urednik "Računara"? ;) Ako pomenuta firma nema toliko sluha da barem jednog saradnika pošalje na Sezam da agituje u korist iste, ne vidim zašto bilo ko ima da ih brani, pa bili oni pravedno napadnuti ili ne. A možda je tu bilo i "ućutkaj one il' ništa od oglasa & nagrada" ... ;)))
nabavka.424 zcvele, -> #412, dveselinovic
ş> U vezi diskusije Mirče vs. MZ. Deki Pazi malo nije red da u nekim stvarima preterano raspravljaš i komentarišeš. I ljudi iz MZ-a i Nenad (pinokoio) iz INTERSOFTA i Aca i Zoran iz TM-a i svi su tvoje i moje kolege. Svako od nas ponekada ima loš dan pa pošalje nekoga nekada u Petrovac na More. Svaki servise se ne radi sve popravke i nemoguće je imati toliki stock delova. MZ je pozat u Beogradu da ima SVE delove za EPSONA i to ODMAH. E brate to se plaća. Jednom im iz inata nisam hteo da paltim neku vođicu za DFX5000, jeste da sam je u Singaporeu našao 3 puta jeftinije ali nabavka je trajala 3 meseca :(. Ista situacija je sa HP-om ali šta ćeš. Cvele
nabavka.425 inferno, -> #395, spale
Ů│ ˙ Ima li negde u gradu da se kupe Cherry tastature sa rasporedom znakova Ů│ ˙ za CP852? da, to bih i ja voleo da znam. :)
nabavka.426 dveselinovic, -> #423, ikordic
Ovo je najzlonamernija poruka koju sam ovde pročitao za poslednju godinu (PC.FORUM ne čitam). Ali, sam sam kriv. Ljudima ne treba pomagati jer to ne umeju da cene, treba ih pustiti da se sami razbiju, jer jedino svoju krv i dinar cene. U ova zla vremena, izgleda da niko više nije u stanju ni da teorijski zamisli da iko drugi može da uradi bilo šta što nema veze sa nekom materijalnom dobiti u bilo kom obliku. Valjda ljudi polaze od sebe, pošto sami teže da uzmu pare za sve, pa i "dobar dan", pretpostavljaju da i drugi tako rade. Ja sa nagradnom igrom nemam ama baš bilo šta (ja mrzim nagradne igre bilo kog tipa, pa se jako pazim da ne budem na bilo koji način umešan, čak ni ne prisustvujem izvlačenjima, sem jednom davno), ni sa oglasima nemam veze i ne želim da imam veze, prema tome, gornji komentar je zaista zao. Neka je na čast potpisniku. DVV
nabavka.427 dveselinovic, -> #424, zcvele
U pravu si, ma šta mene ima da bude briga da li je neko platio 3 ili 30 puta više nego što je normalno, i kako je ko prošao? Lepo kaže narod - u se i u svoje kljuse, a za druge ima i ona: pas laje, vetar nosi. Tako mi i treba što imam očigledno idiotske ideje o tome da neki kvalitet treba da dođe na mesto čistog kvantiteta. Pozdrav, DVV
nabavka.428 ikordic, -> #426, dveselinovic
RE: Tržište => Ovo je najzlonamernija poruka koju sam ovde pročitao za poslednju => godinu (PC.FORUM ne čitam). Kraj poruke je bio džouk i to očigledno loš, sudeći po reakciji :( Ni na kraj pameti mi nije bilo da nipodaštavam tvoje napore u ovom slučaju. Radi se samo o tome da mi je muka domaćih pfušera koji nikakvim kvalitetom & radom suprotno svakoj logici o(p)staju na tržištu umesto da konačno iskuse neke posledice svog rada. 'Ajde da opet neko ne ostane uvređen, ovim ne mislim ni na jednu firmu konkretno, već na domaće dilere uopšte.
nabavka.429 ikordic, -> #422, mdave
RE: Reklama? => simpatični. Zainteresovani mogu mail send mdave, a ime firme => ne pominjem jer ovde nisu dozvoljeni komercijalni oglasi. E, dajte ljudi dosta ovoga - ne pominjem firmu ovde, jer bi to bila reklama! Ako nijedna druga tema nije, ova (nabavka) je otvorena da ljudima olakša istu (nabavku). Za taj pojam je neraskidivo vezano i ime proizvođača i/ili ponuđača. Ako smemo da kažemo "ova firma je šit", ne vidim u čemu je problem da neko kaže "sa ovom firmom imam OK iskustva".
nabavka.430 ognjen, -> #424, zcvele
)-> Pazi malo nije red da u nekim stvarima preterano raspravljas )-> i komentarises. I ljudi iz MZ-a i Nenad (pinokoio) iz )-> INTERSOFTA i Aca i Zoran iz TM-a i svi su tvoje i moje )-> kolege. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ To su bas ta dvojca o kojima sam pricao. Onaj sto nije znao da ucita NC je onaj 'malo' bucmastiji. Ne znam da li je moja poruka stigla do njih, ali svakako bi im neko trebao skrenuti paznju. )-> Svako od nas ponekada ima los dan pa posalje nekoga nekada u )-> Petrovac na More. Nikada se nisam bavio servisiranjem, pa mozda nije u redu da pricam, ali musteriju nije briga da li je tebi los dan; ona hoce uslugu, brzu i kvalitetnu.
nabavka.431 mazi, -> #411, mikis
<O> Na kraju, 50-ak maraka otišlo je za troškove 'rada' i neki porez <O> (tada, čini mi se, 3%) Pre nego što sam stigao da se bunim zbog takvog <O> računa, stric je već platio troškove popravke (popravki) i sve je na <O> kraju ostalo tako kako je... E, ovde mi je u oči upalo onih 3%. Ako si platio u dinarima, a samo kasnije preračunao u marke, onda je ok. A ako si platio u DEM, e onda su stvarno drpatori. 3% poreza na promet na deviznu cenu, e to nema nigde. Ivan.
nabavka.432 wizard, -> #387, mazi
> Mnogo su brži, Norton ih podržava, LANtastic ih podržava, > sve u svemu mnogo brže. Koliko su brži?
nabavka.433 zcvele, -> #421, inikolic
ş> Zeleo bih da nabavim CD koji moze i da snima. Zanima me gde se ş> moze kupiti i po kojoj ceni. Možeš se raspitati u TM-u Oni koliko mi je poznato za sada jedini imaju takvu stvarku u Beogradu. Ima i jedan tip u (Subotici?). Cvele
nabavka.434 mikis, -> #413, dveselinovic
+> Najzad, ako je sve baš tako jednostavno, zašto taj štampač nije +> popravljen kod originalnog prodavca, "Intersoft"-a? Nije valjda da +> oni ne umeju da montiraju jedan običan šteker? Zašto je MZ prozvan Stani, stani. Nije stvar u tome. To, što Intersoft prodaje kablove bez štekera, kao i što ne znaju da poprave proizvode koje prodaju, ide njima na dušu. Sem toga, oni su ponudili da montiraju šteker, ali je čovek računao da je to trivijalna stvar i da nije potrebno da se muči i da ide sa Novog Bgd. u centar da bi mu oni montirali, već da to može i sam da u radi. Najzad, da se ovo nije desilo, ja U čIVOTU ne bih znao da nešto može crći ako se šteker drugačije ubode :) Situacija jeste prilično bezvezna - koga kriviti zbog kvara? Intersoft, jer prodaju kablove bez štekera, komšiju, koji je (iz najbolje namere) pogrešno povezao kabl, ili burazera, što je dao komšiji da mu namontira jedan najobičniji šteker, odnosno što ga je uključio 'naopačke' :( ALI... To je prvi deo priče. Ostavimo to po strani. Štampač je pokvaren. Odnet je u Intersoft. Oni su konstatovali kvar (i uzrok kvara), ali nisu umeli da ga poprave. To sve ide njima na dušu. Zatim je odnet (zapravo odneta su dva štampača, prvo jedan pa drugi) u MZ. Oni su posao odradili (i taj rad dobro naplatili). Ok, neka su delovi za Epsona skupi (pa tako onaj Epson EA... čip izađe 210 DEM), neka naplate i svoj rad, i držanje na nageru, i sve... Ali NIKAKVOM ekonomskom, tržišnom, bilokakvom logikom ne može se objasniti da jedan NAJOBIžNIJI TTL u Nemačkoj košta 8, a kod na PEDESET maraka?!? Ajde da su naplatili recimo 20, pa da kažeš, troškovi nabavke, skladištenja, drž-nedaj, ili da je neki ne znam kako poseban čip, da ga niko kod nas nema, ali ovo je, po meni, najobičniji bezobrazluk. Na kraju, sve je ovo jedno sasvim lično, subjektivno iskustvo i slažem se da se na osnovu toga ne bi smeli izvlačiti generalni zaključci. Kao što rekoh, sve se ovo dešavalo pre otprilike dve i po godine, sasvim je moguće da su se oni u međuvremenu potpuno promenili, pa bih zato voleo da čujem i druga (suprotna?) iskustva. Moje iskustvo sa njima je veoma loše i biće potrebni malo jači argumenti da me ubede da promenim mišljenje. Za sada, mislim da imaju monopol na popravku Epson (i ostalih?) štampača, i da to više nego dobro iskorišćavaju.
nabavka.435 mikis, -> #421, inikolic
+> Zeleo bih da nabavim CD koji moze i da snima. Zanima me gde se moze +> kupiti i po kojoj ceni. Imaš u poslednjim "Oglasima" : Philips CD Recorder CDD521. Cena 9950 DEM. Ako te baš zanima, mogu ti dati telefon i adresu firme na mail ;) p.s. U cenu uračunaj i potrebnu konfiguraciju - 16 Mb RAM, 1.2 GB hard disk... :)
nabavka.436 zcvele, -> #430, ognjen
ş> )-> Svako od nas ponekada ima los dan pa posalje nekoga nekada ş> u )-> Petrovac na More. ş> Nikada se nisam bavio servisiranjem, pa mozda nije u redu da ş> pricam, ali musteriju nije briga da li je tebi los dan; ona ş> hoce uslugu, brzu i kvalitetnu. Ovaj posao (uključujući i servisiranje) radim nekih 5 godina i za sada nisam imao pritužbi od strane mušterija. Ima drugi problem, ima jako puno teških ljudi veruj mi. Što se tiče Zlaje (Zlatan Ilić direktor MZ-a) on ima svoju poslovnu politiku koje se drži. Skup je što jes-jes ali kao što rekoh ima sve delove i radi jako brzo. kao što rekoh u predhodnoj poruci moji komentari nisu relevantni jer su u pitanju moje kolege. Cvele P.S. Zoran iz TM-a zna verovatno o računarima mnogo više nego ti.
nabavka.437 milanv, -> #427, dveselinovic
║║ U pravu si, ma šta mene ima da bude briga da li je neko platio 3 ║║ ili 30 puta više nego što je normalno, i kako je ko prošao? :(((( Stvarno je šteta što si posle par zlonamernih kritika odustao. Moram reći da su tvoji navodi bili od retkih zaista argumentovanih i da im se treba suprostaviti argumentima (naravno, ko ima drugačije iskustvo), a ne blaćenjem onoga ko je hteo da pomogne. Ovim ne držim tvoju stranu u konkretnoj diskusiji (samo sam jedanput svratio u MZ, i kada sam čuo cenu za traženo - okrenuo sam se), ali jako podržavam način na koji si želeo da doprineseš ovoj temi. ║║ Lepo kaže narod - u se i u svoje kljuse, a za druge ima i ona: pas ║║ laje, vetar nosi. Nemoj tako. Siguran sam da su tvoji komentari kod većine Sezamovaca jako dobrodošli.
nabavka.438 mdave, -> #429, ikordic
Subject: Re: Reklama MD> => simpatični. Zainteresovani mogu mail send mdave, a ime firme MD> => ne pominjem jer ovde nisu dozvoljeni komercijalni oglasi. MD> MD> E, dajte ljudi dosta ovoga - ne pominjem firmu ovde, jer bi to MD> bila reklama! Ako nijedna druga tema nije, ova (nabavka) je MD> otvorena da ljudima olakša istu (nabavku). Za taj pojam je MD> neraskidivo vezano i ime proizvođača i/ili ponuđača. Ako smemo da MD> kažemo "ova firma je šit", ne vidim u čemu je problem da neko kaže MD> "sa ovom firmom imam OK iskustva". Ja ne želim da ukaljam svoj obraz na sezamu (čitaj: da mi poruka bude obrisana). Ako nadležni kažu da smem, videću.
nabavka.439 ppekovic, -> #415, ognjen
>> E, da ja pitam jedno laicko pitanje. Ako imam neki modem na >> racunaru, i ako hocu preko TMa, da koristim i RS232 za >> komunikaciju sa drugim racunarom. Kako, dakle, podesiti dva >> modema u TMu ? Ako ikako moze, naravno. U default opcijama (Options meni), postavi vezu sa modemom. U Dial direktorijumu, napravi jedan entry za vezu sa tim računarom. U opcijama postavi da je veza sa računarom (connection to Computer). Postavi naravno i odgovarajući COM port. I to je to. Paya
nabavka.440 dveselinovic, -> #434, mikis
Pa zar to i nije najslobodnije moguće tržište? Ti imaš problem, neko ima rešenje, tebi je rešenje preskupo, idi traži dalje. Ako je neko po definiciji preskup, i ako oko toga postoji konsenzus, taj jednostavno neće imati mušterija jer je preskup. A ako je neko skup, a opet opstaje već godinama, onda to može da znači samo jedno - da je njegova poslovna politika ipak funkcionalna, daje rezultate. Što se kvara tiče, po meni je kriv prodavac, bez obzira na moje poznanstvo sa Mićkom, vlasnikom "Intersoft"-a. Kupac ni ne treba da zna da je uopšte moguće razdvojiti masu od minusa, niti čak šta je to masa, a šta minus. Svako ko ga dovede u situaciju da o takvim stvarima mora da razmišlja, po meni je kriv. Na stranu to što svi mi opet imamo pravo upotrebe slobodnog tržišta - ako nam se to ne sviđa, ne moramo da kupimo tu, idimo negde drugde. Bar Epson-e prodaju svi. Taleta, servisera u MZ-u, znam nekih 7-8 godina; ranije je radio u IBIS SYS-u, a ja ga odatle znam. Na osnovu svih ovih godina, mogu da tvrdim da je on sjajan serviser, retko dobar i savestan čovek na pravom poslu za njega. Najzad, da nisam tako mislio, nikada ne bih rođenog oca odveo tamo; cene sam znao, ali lično se rukovodim filozofijom "pouzdanost po svaku cenu". A ima i drugih sjajnih tipova u gradu. Recimo, Miša Petronijević iz MICRO ANIME; njega znam već nekih 16-17 godina, kućni smo prijatelji. On je inače i moj serviser, kada ja zaglavim, onda njega zovem. žovek je totalni talenat, otkačen taman koliko treba, i brate, odrađuje posao. Nikada mi se nije desilo da je njegova popravka ikada zakazala na bilo koji način, niti meni, niti onima koje sam kod njega poslao po privatnoj liniji. Duboko verujem da mi imamo odlične servisere - bar je takvo moje iskustvo sa njima. Međutim, nije svako ko radi u servisu, a posebno u "servisu", i serviser; nije retko da su to neki dibidus klinci koji znaju da učukaju komandu "dir" pa odmah misle da su inženjeri iz NASA. Ali, od pravih servisera, u proseku mislim da su bar za dve klase iznad proseka Zapada, i to potpisujem. I to jednako po stručnosti i radnom elanu - u ovom drugom su 5 klasa ispred Zapada, a po prvom 255 klasa ispred Istoka. Ja volim i veoma poštujem servisere, one prave, a valjda i po poslu, oni su mi omiljeno društvo, kudikamo više nego njihovi poslodavci (čast izuzetcima). A cene ne kroje serviseri, nego gazde. Pozdrav, DVV
nabavka.441 kanki, -> #425, inferno
>> Ů│ ˙ Ima li negde u gradu da se kupe Cherry tastature sa >> rasporedom znakova Ů│ ˙ za CP852? >> U mojoj firmi su dvije Cherry tastature model G81-3000SAY/05 To je kupljeno od neke firme iz Budve ili iz Bara (selili su se) i plaćane su oko 150DM, ali vjeruj mi vrijedi svaku marku. Primjera radi mjesečno se po jednoj tastaturi lupne preko 100.000 (sto hiljada), i rade tako evo skoro godinu i devet mjeseci, teška je kao kamen a sva je od tvrde plastike, ima kabel nekih 2 metra dužine, nije klik, milina za kuckat... goran ps. treba li da se razmrdam....
nabavka.442 mazi, -> #421, inikolic
<O> Zeleo bih da nabavim CD koji moze i da snima. Zanima me gde se moze kupiti i <O> po kojoj ceni. U Americi su najjeftiniji modeli pali ispod 4000$ Koliko su ovde, ni ne pomišljam. U Madjarskoj se naručuju, kompjuterske firme ih nemaju. Ovde ne znam. Ivan.
nabavka.443 mazi, -> #432, wizard
<O>> Mnogo su brži, Norton ih podržava, LANtastic ih podržava, <O>> sve u svemu mnogo brže. <O> <O> Koliko su brži? Pa dobrih 3-4 puta. Kopiranje preko LPT-a ide 2- 2.5 puta brže nego sa diskete. Ivan.
nabavka.444 zamahajev,
Ima li neko seriski kabel da mi pozajmi na par dana. Treba da probam da povežem TIM 011 i PC, pa mi se ne kupuje pre nego što se uverim da to funkcioniše. Očekujem ponude mail zamahajev
nabavka.445 wizard, -> #443, mazi
> Pa dobrih 3-4 puta. Kopiranje preko LPT-a ide 2- 2.5 puta brže nego > sa diskete. Ima li neko ovde paralelni kabl na prodaju/pozajmicu? :) (povezaću ih i serijskim i paralelnim :)
nabavka.446 paca, -> #416, ognjen
Posle par uzastopnih/dugih & napornih puteva konacno stigoh u Bgd da bih ostao par dana, otisao mozda u neki kafic, pogledao neki dobar film u bioskopu ili se video sa dobrim drugovima, ali poruka 11.416 mi je definitivno pokvarila uzitak efekta "home sweet home". Naime, pogadjate ja sam TA NEZNALICA koja nije znala kako se povezuje MFM disk od 40MB na ploci 286/16 (recimo) jenog sparnog letnjeg dana kada sam imao npr polensku alergiju i T=38 stepeni ali necemo o mom zdravstenom stanju nego o (zadatoj) temi. Elem tog sparnog dana, dodjem ja na posao, i javlja se decko - hoce da kupi HDD 420MB WDC, cuo je da su dobri itd itsl, ali hoce i da mu disk bude ugradjen. Ne pravim pitanje, kazem coveku da dodje, uzmem mu masinu. Covek hoce da mu podaci sa njegovog diska budu sacuvani tj. prekopirani na novi disk. O.K. sredicemo.Najjednostavnije resenje osim upotrebe u ovoj konferenciji pominjanih kontrolera kojim bi se mfm disk nekako ukljucio uz postojeci je LapLink iliti komunikacija preko paralelnog kabla.Kao sto znate brzina ovakvog transfera podataka se krece brzinom 2mb/min. Obaska sto oba racunara moraju imati aktiviran isti program za transfer. Zakljucim ja, posle povrsnog pregleda sadrzaja HD da covek ima NC 3.0 a kod nas se koristi NC 4.0. Dve diskete 3.5" tras-instalacija prodje bez problema. Kolega preuzme moj posao na trenutak, da bi uspostavio vezu paralelnim kablom, medjutim neuspesno.Iznerviran time sto covek ima ugradjen 4DOS inace jako neprikladan svakom serviseru kome se donosi racunar na "obradu" kolega ga "remuje" iz startup fajlova. Medjutim NC 3.0 je na pathu te startovanjem NC opet dize stari Norton Commander zbog cega kolega na trenutak biva zbunjen jer mu nije jasno sta se desava.Ubacujemo disketu sa skracenim izdanjem NC 4.0 i startujemo sa diskete ali racvunar opet dize nc 3.0. Kopiram sadrzaj diskete u poseban direktorijum i startujem sa punim pathom.Operacija uspela. Posle kopiranja usledio je tezi deo posla.U budjavo desktop kuciste trebalo je ubaciji Hard disk mada za njega u kucistu nije bilo mesta.IzbacujemKKKKKKK stari hard disk uz konstataciju da je MFM, te hercules karticu i kontroler MFM.Ubacujem Hard disk , prethodno vadeci pola strukture kucista skidajuci flopi (ili -je) umontiravam HDD, povezujem ga i ende. Palim PC i vidim da BIOS koji covek ima nema USER TYPE HDD. Covek seda za racunar i u postojecim pre-definisanim tipovima trazi onaj koji ima 420MB (???).Ja mu objasnjavam da se podaci po kojima je formatiran disk moraju slagati sa onima u biosu. POkrecem program HDTYPE koji u pojedinim biosima ima opciju da automatski napravi update u standardnom setupu. Operacija nije uspela jer ploha nema USER TYPE. Predlazem coveku dve tri opcije 1.Vadimo disk i kontroler i vracamo novac. 2.Nudimo mu po povlascenoj ceni plocu 386dx-40 (cca 20DM manje nego u novinama) Covek me pita da li je moguce ubaciti neki drugi bios u njegov racunar na sta mu ja odgovaram da sam ja relativno mlad te da nemam preterano velikih iskustava sa 286.Kazem mu da je za mene 286 mrtav i da me uopste ne zanimaju niakava budzenja na ploce koje za mene vrede 10DM to jest cenu za koju sam ja pristao da se maltretiram sa pomenutim racunarom. Od trenutka kada je ovaj covek otisao iz moje radnje, vise ne primamo nikakve Hercules/MFM/286/0.05Mhz kombinacije na upgrade da bi ustedeli sebi zivce. Za pogresno povezivanje MFM diska stvarno nema opravdanja. To sam ja povezivao na osnovu izgleda kablova, jer stvarno kada sam poceo da radim, ST 157 je uveliko harao gradom.Neka covek proba da odveze FICU 750 u servis pa da ga pitam da li ce kod svakog biti jednako usluzen i da li ce se iko D*kati da mu namesta nenamestivo. Zao mi je zbog duzine poruke, ukoliko neko nije shvatio ko sam ja i cemu sve ovo neka procita poruku 11.416 Ja se zovem Aca i radim u firmi T.M.Comp.
nabavka.447 ddotlic,
Hteo bih da kupim Gravis Ultrasound zvucnu karticu, a po mojim saznanjima ovde je niko ne nudi. Ako neko zna za firmu koja ih prodaje, nek mi javi ili ovde ili(ako se smatra reklamom)na mail. Takodje ako neko zna zanimala bi me i kupovina u obliznjim drzavama(npr. Madjarska). Pozdrav, Derek
nabavka.448 funky, -> #446, paca
RE: T.M. comp A šta bi rekao za ovaj slučaj koji se u tvojoj firmi odigrao pre par dana: Moj drug (inače username zubar na sezamu) je došao kod vas da kupi CD ROM panasonik. Pošto je čovek relativno neupućen u tu tehnologiju, hteo je i ugradnju, za šta mu je traženo 10 DEM (!:) odn zajedno 410. Da stvar bude gora, primetio je da je CD ROM oguljen, prljav (?) i posle njegove konstatacije da je polovan, tj. već ugradjivan, ironično mu je odgovoreno "da, mi prodajemo samo polovne komponente (ili stvari)". To mu je već bilo previše (kao i to što mu niko nije rekao da je CD Matsushita a ne panasonik - mada ih svi tako prodaju, ali ko što rekoh čovek je neupućen) mada bi, po meni, naziv Technics bio mnogo bolji marketinški potez. I tako, okrenuo se čovek i otišo kod Šutlića i (po mojoj preporuci) kupio Mitsumi, koji mu je besplatno i ugradjen (a u 10x su većoj gužvi). Fact1: žovek je kao što username kaže zubar po profesiji, znači ima dobar vid :) te mu treba verovati na reč da je dobro video i ocenio stanje CD-a. Fact2: Nije imao dlaku na jeziku, odn. nije prećutao "prethodnu ugradnju" kao što bi mnogi od nas verovatno uradili. Fact3: Nema razloga da izmišlja, poneo je i pare i mašinu (u kolima). Fact4: Sve me ovo čudi, jer ja imam dobra iskustva sa ovom firmom. Ne znam ko je bio dotična persona koja je sa njim pričala, samo znam da je ispustila "zlatnu koku" (makar što se CD naslova tiče). I još nešto: jer tačno da na vašim računima piše GARANCIJA 6 meseci ? (za komponente, za mašine ne znam) Pozdrav
nabavka.449 stefan, -> #448, funky
> Matsushita a ne panasonik - mada ih svi tako prodaju, ali ko što rekoh Pa dobro, Panasonic i jeste deo Matsushite ;) Na npr. Panasonicovim video rekorderima napred piše "Panasonic" kao marka a pozadi se kao proizvođač navodi "Matsushita Electronic". Znači, aproksimacija ;)
nabavka.450 funky, -> #449, stefan
RE: matsushita Ma dobro, znam ja to, ali nije Pana jedini deo matsushita koncerna. Zašto baš panasonic a ne technics, kad na technica CD plejerima odpozadi piše matsushita electronic ? Pričamo o CDu a ne o videu ?
nabavka.451 ognjen, -> #436, zcvele
)-> P.S. Zoran iz TM-a zna verovatno o racunarima mnogo vise nego )-> ti. Nikad nisam rekao niti posumnjao da on ne zna manje od mene sa racunarima, ali cinjenica je da ne zna da radi smireno, i da nije bas najbolji sa 286icama.
nabavka.452 ognjen, -> #446, paca
)-> ali poruka 11.416 mi je definitivno pokvarila uzitak efekta )-> "home sweet home". Poruka je pretendovala da prikaze jedan pogled na TM, ali iz mog ugla. Stvarno mi je zao ako si se uvredio. )-> Zakljucim ja, posle povrsnog pregleda sadrzaja HD da covek )-> ima NC 3.0 a kod nas se koristi NC 4.0. Dve diskete 3.5" )-> tras-instalacija prodje bez problema. Kolega preuzme moj )-> posao na trenutak, da bi uspostavio vezu paralelnim kablom, )-> medjutim neuspesno. Iznerviran time sto covek ima ugradjen )-> 4DOS inace jako neprikladan svakom serviseru kome se donosi )-> racunar na "obradu" kolega ga "remuje" iz startup fajlova. )-> Medjutim NC 3.0 je na pathu te startovanjem NC opet dize )-> stari Norton Commander zbog cega kolega na trenutak biva )-> zbunjen jer mu nije jasno sta se desava.Ubacujemo disketu sa )-> skracenim izdanjem NC 4.0 i startujemo sa diskete ali )-> racvunar opet dize nc 3.0. Kopiram sadrzaj diskete u poseban )-> direktorijum i startujem sa punim pathom. Operacija uspela. Bilo je malo drugacije. Prvo ste probali da uspostavite komunikaciju izmedju razlicitih verzija NCa. Nije uspelo. Prvi stepen nervoze. 'Kolega' je usao u NC direktorijum na vasem racunaru u kome se, primetio sam, vec nalazila ARJ arhiva kompletnog tog direktorijuma. Umesto da je video i samo iskopirao na diskete, on je krenuo da zipuje ceo dir, i kad je naisao na arhivu, naravno, nije je ni malo sabio, sto 'kolega' nije primetio. Kada je krenuo da unzipuje kod mene, cekalo ga je iznenadje- nje. Bilo je oko 50 kb free, tako da mi je rekao da obrisem 2 Mb kako bi mogao da ga snimi. 'Ja hocu da ti ucinim uslugu, a ti mi donosis krcat disk'. Naravno da je krcat, zato sam i dosao da kupim novi. No, boze moj, oslobodim ja bez problema tih 2 Mb. Sve bi bilo lepo da je on otpakovao NC, bez one ARJ arhive, ali kako je ARJ arhiva bila tu, nije ceo NC stao na disk. Drugi stepen nervoze. 'Obrisi jos!'. 'Jos? Koliko jos?'. 'Jos 10 Mb!!'. Ni manje ni vise, rebnuo je deset, da mi stavi do znanja da nece neki klinac njega da zjeb*va. Dobro, ne frx, obrisacu ja 10 Mb, ako treba samo da mi ugrade taj tisk vec jednom. Sednem ja za komp, i pocenem da brisam pola utilitija, i svega za sta sam znao da imam na disketama, i sta cu moci skinuti sa sezama. Kad sam bio kod 8 Mb, ovaj se setio da moze da digne NC sa diskete. E, sad je bio problem sto sam u 4dosu imao alias NC, koji je pozivao NC 3.0 uz celu putanju. Kad je ovaj ubacio disketu, i kucao NC, docekalo ga je iznenadjenje nc 3.0. Posto mi je rekao da na novom disku imam nc 4.0, lepo ga je xrd-ovao (3.0). Ali, alias je i dalje tu. Kuca lepo covek NC, ali poruka 'Unknown command.' ga urnise. Tu na srecu nailazis ti, i ucitavas NC uz celu putanju. Kopiranje je trajalo sat vremena za tih 50 i kusur megabajta. )-> Posle kopiranja usledio je tezi deo posla.U budjavo desktop )-> kuciste trebalo je ubaciji Hard disk mada za njega u kucistu )-> nije bilo mesta. U mom 'budjavom' desktop kucistu ima mesta za 3 5.25" diska, i jedan 3.5". Oba flopija su bila unutra, sto znaci da je bilo jos mesta za 2 5.25" diska (kad se izvadi moj HD). )-> 1.Vadimo disk i kontroler i vracamo novac. )-> 2.Nudimo mu po povlascenoj ceni plocu 386dx-40 (cca 20DM )-> manje nego u novinama) Na zalost, izabrao sam prvu opciju, iz prostog razloga jer nisam imao novca. )-> Kazem mu da je za mene 286 mrtav i da me uopste ne zanimaju )-> niakava budzenja na ploce koje za mene vrede 10DM Koliko sam ja od tebe shvatio, nije uopste bilo moguce zameniti bios. 'Nije to obican cip da tek tako mogu da ga zemnim'. Ok, nekako bih se odlucio da kupim novu plocu, na racun prostora na HDu, ali cim sam dosao postavio sam pitanje na sezamu da li mogu da zamenim bios. Par ljudi mi je reklo da ima se javim, ili su mi preporucili neke firme. No, otisao sam na odmor tako da je bios ostao nepromenjen, ali svakako vise i nisam tako ubedjen u tvoju konstataciju da je bios nezamenjiv. )-> Od trenutka kada je ovaj covek otisao iz moje radnje, vise ne )-> primamo nikakve Hercules/MFM/286/0.05Mhz kombinacije na )-> upgrade da bi ustedeli sebi zivce. NHF, ali ovo samo pokazuje da vi niste dobri serviseri. U vasem poslu svakako treba ocekivati mnogo vise od 'slganja kockica'. A sto se tice brzine, procena ti je vrlo dobra. Omasio si za 320 puta. PS: Lepe stvario koje nosim iz vase firme su: cene, ljubazne i pametne sekretarice, i to sto ste mi ipak dozvolili da ostanem da gledam zamenu diska s obzirom da sam zeleo malo da ucim o hardveru.
nabavka.453 rkramer, -> #452, ognjen
C:\> PS: Lepe stvario koje nosim iz vase firme su: cene, C:\> ljubazne i pametne sekretarice, i to sto ste mi ipak C:\> dozvolili da ostanem da gledam zamenu diska s obzirom da C:\> sam zeleo malo da ucim o hardveru. Zar se ovo sve ne podrazumeva? Osobito ovo poslednje?
nabavka.454 rkramer, -> #445, wizard
C:\> Ima li neko ovde paralelni kabl na prodaju/pozajmicu? :) Ako hoćeš da kupiš - mislim da ga najjeftinije možeš dobiti kod Sage. Tražili su mi 15 DM. Inače se cena kreće do 40 :( Pozdrav, RKRAMER P.S. Možeš da ga napraviš sam za nešto manje pare. Ipak ti je najbolje rešenje da ga pozajmiš ako ti ne treba za stalno.
nabavka.455 mikis, -> #440, dveselinovic
+> Pa zar to i nije najslobodnije moguće tržište? Ti imaš problem, +> neko ima rešenje, tebi je rešenje preskupo, idi traži dalje. Pa i nije najslobodnije, stvar je u tome što je ovde tržište _užasno_ zatvoreno, pa ljudi imaju _monopol_ (što je samo posebi u suprotnosti sa slobodnim tržištem), i to itekako dobro iskorišćavaju. +> Ako je +> neko po definiciji preskup, i ako oko toga postoji konsenzus, taj +> jednostavno neće imati mušterija jer je preskup. Upravo zato i sva ova priča :) Znači, MZ je na prvo mesto 'crne liste' dospeo upravo zbog takvih cena. Ipak, ni meni se ne dopada ideja rangiranja na osnovu aednog ili dva (loša) iskustva. Zato bi valjalo da čujemo i iskustva drugih po tom pitanju, pa tek onda da pravimo 'listu' :) Što se mene tiče: minus za Intersoft, što su prodavali kablove bez štekera (opet, to je bilo pre više od dve godine...) Plus za MZ jer su oba štampača popravili brzo i kvalitetno; i veeeeeliki minus zbog UčASNIH cena. +> Bar Epson-e prodaju svi. Ali ih svi ne popravljaju ;) :( +> Taleta, servisera u MZ-u, znam nekih 7-8 godina; ranije je radio u +> IBIS SYS-u, a ja ga odatle znam. Na osnovu svih ovih godina, mogu da +> tvrdim da je on sjajan serviser, retko dobar i savestan čovek na Što se toga tiče, zaista nemam primedbi. Oba štampača i dalje savršeno rade. +> A ima i drugih sjajnih tipova u gradu. Pa, dajte da čujemo i o njima :)
nabavka.456 crncic, -> #451, ognjen
>> racunarima, ali cinjenica je da ne zna da radi smireno, i da nije >> bas najbolji sa 286icama. Pa znaš šta, T.M. Comp je prestao da radi i sa 386DX, nije ni čudo što ne barataju sa 286, mada bi serviser ipak trebao i to da zna ;)
nabavka.457 paca, -> #450, funky
U principu to je Matsutshita Kotobuki Electronics , a kako si i ti diler, jako dobro znas sta znaci rec OEM. U principu u ovoj konferenciji tokom proteklih godina 99% pitanja su se odnosila na pocetnicke probleme u vezi racunara.Ja je stoga vidim kao korisna dopuna tzv. on-line ucenju (bez uputstava,ili mozda prethodnih iskustava itd). Ako je ovo prilika da se obrusite na nekog ko seda prvi put za neki racunar da bi izvrsio "major operation" na njemu onda dobro. Da li je firma kriva sto serviser iz T.M.Compa ne zna da startuje NC mada je pet godina pre toga prodavao softver presnimavajuci ga upravo tim NC-om. Svaka cast ljudima koji jos uvek po svojim racunarima drze dos 5.0, Norton utilities 7.0 i npr 4DOS zato sto pobogu te verzije pouzdano rade za razliku od ovih novih boze me oprosti.Da bi efikasno izvrsili zamenu nekog dela _ citaj u najkracem mogucem vremenu _ a ne maltretirali se satima uvek savetujemo kupcima da iz autoexeca i config.sysa izbace sve egzoticne TSR-e. Svidjalo se to Vama ili ne, T.M.Comp. ima najnize cene u gradu.Garancija je 6 meseci za komponente i 12 za konfiguracije i tako ce i ostati. Na Vama je da odlucite da li Vam se isplati da nas pljujete po svaku cenu ili mozda malo da razmislite da li ce Vam mozda za dve godine zatrebati nesto sto samo ima kod nas. Komponente kod nas su vrhunskog kvaliteta.Mogu da Vam pokazem reference od samo 15 dana unazad da vidite u koje su sve "velike" kompjuterske firme otisle nase komponente. Mozda su nam serviseri totalne budale (btw oni i nisu serviseri al nema veze) ali to nije razlog da se o njima pise samo da bi se nesto napisalo na Sezamu. (Vidi text vicevi.english by dejanr o pojmu tweets). So da skratimo pricu, samo vi pljujte, big brother is watching You. puno pozdrava Aleksandar (na sezamu tek oko 28.10.)
nabavka.458 cnenad, -> #455, mikis
ŁŁŁ Upravo zato i sva ova priča :) Znači, MZ je na prvo mesto 'crne ŁŁŁ liste' dospeo upravo zbog takvih cena. Ipak, ni meni se ne dopada ideja Koje cene ? Štampača ? Za dinarsko plaćanje preko računa imaju cene slične ili nešto niže (5-10 din) povoljnije nego ostali.
nabavka.459 cnenad, -> #457, paca
ŁŁŁ Da li je firma kriva sto serviser iz T.M.Compa ne zna da startuje NC mada Jeste, zato što ga držite a ne zna ni najosnovnije stvari. ŁŁŁ je Svaka cast ljudima koji jos uvek po svojim racunarima drze dos 5.0, ŁŁŁ Norton utilities 7.0 i npr 4DOS zato sto pobogu te verzije pouzdano rade ŁŁŁ za razliku od ovih novih boze me oprosti.Da bi efikasno izvrsili zamenu Ajde molim te razjasni ovo ? Šta tebe briga šta neko drži na svojoj mašini ? ŁŁŁ nekog dela _ citaj u Svidjalo se to Vama ili ne, T.M.Comp. ima najnize ŁŁŁ cene u gradu.Garancija je 6 meseci za komponente i 12 za konfiguracije i Koliko si platio SEZAM-u za ovaj 'OGLAS' ? ;> ŁŁŁ Mozda su nam serviseri totalne budale (btw oni i nisu serviseri al nema Pa ima velike veze, ako nisu serviseri, šta traže tamo kod vas ?
nabavka.460 drrun,
Gde moze da se kupi dual floppy? Ako neko zna neka javi.
nabavka.461 ndjokic, -> #448, funky
* Da stvar bude gora, primetio je da je CD ROM oguljen, prljav (?) i posle * njegove konstatacije da je polovan, tj. vec ugradjivan... Ovo me je podsetilo na jedan moj dozivljaj. Elem,negde u prolece 1993.resih ja da kupim neki bolji color monitor od 14 incha.Zovem ja tamo-vamo svi imaju neke leve,dakle,mrka kapa.Okrenem najzad,MIKRO ANIMA,oni su se reklamirali da imaju EIZO monitore,i oni mi kazu:"Imamo Adi Microscan 3E i cena je 1.000 dem".Nekako u to vreme je u Racunarima izasao prikaz testa monitora iz nekog nemackog casopisa u kojem je Adi zauzeo "zlatnu" sredinu pa ja rekoh, (inace sam laik) ako je tamo u sredini,ovde ce biti medju boljima,i odoh ja da ga pogledam. Jedan visoki,tamno smedji momak sa naocarima je bio nadlezan za moj slu- caj,ljubazno mi je pokazao monitor na delu,imali su 5-6 vec montiranih i u funkciji(oni odrzavaju i razne kurseve) i rekao mi da je cena fiksna odnosno,nema govora o nekom spustanju.Takodje mi je rekao da ako budem hteo da ga kupim pozovem dan ranije da oni donesu nov iz magacina. Tako je i bilo.Nakon par dana ja ga pozovem,ili sam mozda i licno svratio, ne secam se tacno,i kazem da bih ja sledeci dan dosao po monitor.Do tada je bilo sve u redu.Kada sam sutradan stigao monitor me je cekao zapakovan u najlon,kutiju su navodno izgubili,sa otkucanom garancijom,bez kablova koji su brzo pronadjeni u nekoj fioci.Bilo je predvece,malo tamnija pro- storija,ja nisam mnogo ni zagledao monitor,uzeo ga,stavio u kola i doneo kuci.Tu sam imao sta da vidim.Monitor je bio polovan.Nisu ga cak ni do- bro ocistili,oko dugmica je bilo masno od prljavstine,o unutrasnjosti postolja i da ne govorim.Mislim i da je ekran vec bio"istrosen"posto je crvenkasta boja dominirala slikom(kao kad rikne ekran kod tv-a). Najlepse je bilo to sto je meni bilo neprijatno da ga vratim.Na kraju sam izmislio da je slika kriva(to jedino nije bila) pozvao ih,rekli su mi da ga donesem,malo smo se ubedjivali,nudili su mi bilo koji od onih koji su u upotrebi(ovaj kao nije bio)i na kraju su mi vratili novac.Od tada sam promenio dosta komponenti ali vise nista ne moze da me iznenadi. Kada se samo setim da sam davne 1987 u Londonu dobio popust od 200 funti kada sam kupovao Hebrook HB3 zvucnike zbog toga sto je jedna ku- tija imala ogrebotinu 3 cm dugu.Da eventualno nisu bile "boxed" dobio bih jos najmanje 100 funti popust. Izvinjavam se na duzini, Nebojsa
nabavka.462 bulaja, -> #450, funky
│ Ma dobro, znam ja to, ali nije Pana jedini deo matsushita koncerna. │ Zašto baš panasonic a ne technics, kad na technica CD plejerima │ odpozadi piše matsushita electronic ? Pričamo o CDu a ne o videu ? └─── Ja sam uzeo neki reative Labs Discovery multimedia kit (SB, CD, dodatne zezalice) gde na kutiji piše (napisali ameri) da je unutra Panasonic drive, a na samom disku piše jedino Matsushita.
nabavka.463 mdave, -> #457, paca
Subject: Re: Strušnjak MD> So da skratimo pricu, samo vi pljujte, big brother is watching MD> You. Ti se u slobodno vreme baviš marketingom ??? PS. Daj reci gde treniraš...
nabavka.464 ikordic, -> #457, paca
RE: Servis => Da li je firma kriva sto serviser iz T.M.Compa ne zna da startuje NC => mada je pet godina pre toga prodavao softver presnimavajuci ga upravo => tim NC-om. Oaaaaaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaahahaha ;)) Pazi kvalifikacija ;)))))) => Svaka cast ljudima koji jos uvek po svojim racunarima drze dos 5.0, => Norton utilities 7.0 i npr 4DOS zato sto pobogu te verzije pouzdano => rade za razliku od Šta tebe ima da briga kakav softver drže ljudi po mašinama? Tvoje nije samo da vrtiš šrafcigerom i kucaš FORMAT, no i da se (barem pomalo) razumeš u softver koji okolo kruži. => ovih novih boze me oprosti.Da bi efikasno izvrsili zamenu nekog dela => _ citaj u najkracem mogucem vremenu _ a ne maltretirali se satima => uvek savetujemo kupcima da iz autoexeca i config.sysa izbace sve => egzoticne TSR-e. Kuul! Mogli bi i da im zatražite da donose već odšrafljene računare sa već izvađenim komponentama ;))) - a sve to da se vi ne bi ste zamajavali. Zašto uopšte naplaćujete rad? => odlucite da li Vam se isplati da nas pljujete po svaku cenu ili mozda => malo da razmislite da li ce Vam mozda za dve godine zatrebati nesto => sto samo ima kod nas. Ja nijesam primetio pljuvanja, ljudi prijavljuju (uglavnom negativna) iskustva sa domaćim firmama. I na kraju, veliko finale - ako ne pazite šta pričate, čike iz TMC-a vam neće prodati traženo, jerbo su ljuti na vas. Samo tako :)))))))))))))
nabavka.465 ikordic, -> #453, rkramer
RE: Servis => C:\> dozvolili da ostanem da gledam zamenu diska s obzirom da => C:\> sam zeleo malo da ucim o hardveru. => => Zar se ovo sve ne podrazumeva? Osobito ovo poslednje? Hu, ne. Uglavnom zato jer je sam posao naporan i zahteva dosta koncentracije, pogotovo ako se radi o dijagnosticiranju kvara. Kada se na to dodaju radoznali momci koji se motaju okolo, zapitkuju i gledaju šta radiš, pa, recimo, unervoziš se :) A da ne govorimo o gužvi, jerbo se slabo koji servis prostire na stotinjak quadratnih metara, pa ako samo svaki peti hoće da prisustvuje intervenciji ... A i ne žele ljudi da stvaraju konkurenciju o svom trošku :))))
nabavka.466 ikordic, -> #438, mdave
RE: Reklame => Ja ne želim da ukaljam svoj obraz na sezamu (čitaj: da mi => poruka bude obrisana). Ako nadležni kažu da smem, videću. 'Ajde, nadležni, dajte jednu poruku u kojoj aminujete ovakvu razmenu informacija. Stvarno ne vidim zašto ne može da se kaže "ova firma je OK" i "ova firma je šit", naravno ako je to uokvireno nekim valjanim razlozima. Da li je to inače negde eksplicitno zabranjeno?
nabavka.467 kenza, -> #457, paca
(;> Mozda su nam serviseri totalne budale (btw oni i nisu serviseri al nema (;> veze) ali to nije razlog da se o njima pise samo da bi se nesto (;> napisalo na Sezamu. A ko su onda ti ljudi? U firmu moze da vam udje bilo ko i da pocne da prica sa musterijama kao da je serviser? I jos uz sve to da kaze da se prodaju samo polovne komponente?
nabavka.468 vstan, -> #462, bulaja
> zezalice) gde na kutiji pise (napisali ameri) da je unutra > Panasonic drive, a na samom disku pise jedino Matsushita. Ama u cemu je problem kada je to jedno te isto ?
nabavka.469 dejanr, -> #466, ikordic
>> 'Ajde, nadležni, dajte jednu poruku u kojoj aminujete ovakvu razmenu >> informacija. Stvarno ne vidim zašto ne može da se kaže "ova firma je OK" i >> "ova firma je šit", naravno ako je to uokvireno nekim valjanim razlozima. Po mom mišljenju, diskusija o pojedinim dobavljačima opreme ne spada u komercijalno oglašavanje, dakle ne vidim nikakvu smetnju.
nabavka.470 ganta, -> #450, funky
> Ma dobro, znam ja to, ali nije Pana jedini deo matsushita koncerna. Zašto > baš panasonic a ne technics, kad na technica CD plejerima odpozadi piše > matsushita electronic ? Pričamo o CDu a ne o videu ? DVV će bolje znati, ali čini mi se da je Technics ogranak Matsushite (odnosno ranije je pisalo Technics by Panasonic) za AUDIO komponente.
nabavka.471 ganta, -> #457, paca
> odlucite da li Vam se isplati da nas pljujete po svaku cenu ili mozda malo > da razmislite da li ce Vam mozda za dve godine zatrebati nesto sto samo ima > kod nas. Ovo bi kao trebalo da znači: "doći će maca na vratanca" :( Strašan vam marketing :( Uostalom, ŠTA je to što bi samo vi mogli da nabavite ? Bolje da se nisi javljao jer ovako nešto mogu da izjave samo ljudi bez smisla za marketing & public relations. > Komponente kod nas su vrhunskog kvaliteta.Mogu da Vam pokazem reference > od samo 15 dana unazad da vidite u koje su sve "velike" kompjuterske > firme otisle nase komponente. I kod nas će početi da se posluje po nekim svetskim standardima. Pogledaj samo reakcije na tvoje poruke.
nabavka.472 dveselinovic, -> #470, ganta
Matsushita je vlasnik firmi Panasonic, Technics i JVC. Princip rada firme je - mali prave specijalizovane uređaje za potrebe velikog, a veliki preuuzima na sebe marketing, naravno nakon potpisa proizvoda. Koncern Matsushita čini oko 190 nezavisnih malih firmi koje kao posebna imena ne postoje, ali su njihovi proizvodi deo ponude Velikog Brata. I drugi rade na sličan način. Pozdrav, DVV
nabavka.473 steva, -> #472, dveselinovic
> Matsushita je vlasnik firmi Panasonic, Technics i JVC. Princip > rada firme je - mali prave specijalizovane uređaje za potrebe Imao sam svojevremeno za seminarski case study Matsushite, i tamo saznao da je sva ta imena Panasonic, Technics, Quasar itd. izmislila Matsushita radi lakšeg proboja na zapadna tržišta & još nekih marketinških stvari. Dakle, ne postoje firme Panasonic, Technics i Quasar. To su marke, brand names koje fura Matsushita za pojedine linije svojih proizvoda - uopšte Matsushita je podeljena na odeljenja koja prave, recimo, videorekordere, audio uređaje, frižidere itd. Da je koncern 190 malih firmi, to ne znam, sem ako nisu kupovali nešto u poslednje vreme :)
nabavka.474 bulaja, -> #457, paca
│ Da bi efikasno izvrsili zamenu nekog dela _ citaj u najkracem mogucem │ vremenu _ a ne maltretirali se satima uvek savetujemo kupcima da iz │ autoexeca i config.sysa izbace sve egzoticne TSR-e. └─── Pa pobogu, što ne napravite sistemske diskete i koristite njih?
nabavka.475 ognjen, -> #457, paca
)-> Da li je firma kriva sto serviser iz T.M.Compa ne zna da )-> startuje NC mada je pet godina pre toga prodavao softver )-> presnimavajuci ga upravo tim NC-om. Kriva je sto je zaposlila servisera koji ne zna da startuje NC. Sto je najzanimljivije, nije me ni pitao zasto nece da se startuje, nije mi jasno zasto...? )-> Svaka cast ljudima koji jos uvek po svojim racunarima drze )-> dos 5.0, Norton utilities 7.0 i npr 4DOS zato sto pobogu te )-> verzije pouzdano rade za razliku od ovih novih boze me )-> oprosti. Kao prvo, svaka nova verzija zauzima mnogo vise mesta od prethodne. Kao drugo, potrebno je naci nekoga ko sve to ima, pa otici kod njega, pa snimiti, pa doneti, pa intalirati, pa jos ako neka disketa ne radi... Kao trece, dobar serviser bi trebao da zna da radi i sa DOSom 3.0, i sa NU 4.5 (koje sam ja imao, i dalje imam) i sa 4 dosom. I, kao cetvrto, ocigledno da nikad nisi radio sa 4dosom, jer ne bi tako pricao o njemu. )-> Da bi efikasno izvrsili zamenu nekog dela _ citaj u najkracem )-> mogucem vremenu _ a ne maltretirali se satima uvek savetujemo )-> kupcima da iz autoexeca i config.sysa izbace sve egzoticne )-> TSR-e. Meni, recimo, niko nije rekao nista. Sve sam mogao: i da izbacim 4dos, da ponistim aliase, da uklonim sve iz memorije, i da prosirim path, ali niko nista nije rekao. Opet bilo bi dobro da serviseri (dobro, iako nisu serviseri nego 'gradjevinari') ili da znaju da koriste te programe, ili da sami to urade za 2 minuta posla. NAprave backup AUTOEXECa i CONFIGa, i naprave nove, kratke, baz ikakvih TSRova i slicnih gluposti, obave posao, i vrate sve na staro. Zar je to tako komplikovano? )-> Svidjalo se to Vama ili ne, T.M.Comp. ima najnize cene u )-> gradu. Garancija je 6 meseci za komponente i 12 za konfigu- )-> racije i tako ce i ostati. Malo reklamiranja, nije na odmet, zar ne? )-> Na Vama je da odlucite da li Vam se isplati da nas pljujete )-> po svaku cenu ili mozda malo da razmislite da li ce Vam mozda )-> za dve godine zatrebati nesto sto samo ima kod nas. Dobro sta sad ovo treba da znaci? Da ne smem da kazem ni jednu ruznu rec o vama, jer mi posle necete prodavati komponente? :))) Nemoj, rasplakacu se. :~~~( Kao sto sam vec rekao, ja vas ne pljujem, samo prenosim moje utiske. Sad, to lici jedno na drugo, ali to ste vi krivi, a ne ja. :)
nabavka.476 dveselinovic, -> #473, steva
Pa svaka velika korporacija se u osnovi sastoji od matičnog jezgra i niza malih, nezvisno-zavisnih firmi koje formalno postoje kao posebni entiteti, ali su sa bar 70% proizvodnje vezani za maticu, pa se može reći da su deo matice (jer bez nje trenutno propadaju). Na primer, Mercedes-Benz ima neverovatan broj od 26.000 kooperanata, od kojih 80% zapošljava manje od 50 ljudi, a preko 70% njih su sa 70+% proizvodnje vezani za MB. Ista je stvar i sa Epson-om, HP-om, a odnedavno, i IBM-om. Nema teorije da se iz jednog centra rukovodi celokupnom proizvodnjom, iz centra se samo planira i koordinira, a proizvodi se gde je to najbolje i najracionalnije. Upravo ovo i jeste razlog sposobnostima velikih firmi da se relativno brzo prilagođavaju trendovima (sa akcentom na reči "relativno"); zbog rascepkanosti, lakše je uvoditi inovacije i menjati proizvode (iako svi znamo da se te izmene najčešće vrte oko kozmetike). Pozdrav, DVV
nabavka.477 mikis, -> #458, cnenad
+> Koje cene ? Štampača ? Za dinarsko plaćanje preko računa imaju cene slične +> ili nešto niže (5-10 din) povoljnije nego ostali. Možda za nove štampače, ali raspitaj se kolike su im cene popravke istih tih štampača (o tome sve vreme pričamo).
nabavka.478 dr.grba,
Drugar traži novu ili polovnu ISA video karticu koju bi koristio za AutoCad i Win. Budžet je 250 DEM, a trebalo bi naći nešto što se ponaša kao S3-805 ili Diamond Stealth, makar približno. Ne pitajte me za detalje u vezi ovoga, to je za mene mutna teritorija koju ne poznajem dovoljno (moj Paradise VLB radi sasvim zadovoljavajuće (((: ). Ako neko ima preporuku za nabavku na teritoriji Beograda, neka mi baci mail, a ja ću obezbediti dalji kontakt. Hvala unapred.
nabavka.479 spantic, -> #446, paca
> Za pogresno povezivanje MFM diska stvarno nema opravdanja. To sam ja > povezivao na osnovu izgleda kablova, jer stvarno kada sam poceo da radim, > ST 157 je uveliko harao gradom.Neka covek proba da odveze FICU 750 u servis > pa da ga pitam da li ce kod svakog biti jednako usluzen i da li ce se iko > D*kati da mu namesta nenamestivo. I zbog čega se onda ljutiš kada čovek spominje lego kockice? Potpuno je u pravu sa svojom pričom i to si i sam potvrdio.
nabavka.480 spantic, -> #474, bulaja
> Pa pobogu, što ne napravite sistemske diskete i koristite njih? Uh, Bulaja, pa nemoj odmah sa teškim pitanjima. Prvo objasni čoveku šta je to ;)
nabavka.481 spantic, -> #456, crncic
> Pa znaš šta, T.M. Comp je prestao da radi i sa 386DX, nije ni čudo > što ne barataju sa 286, mada bi serviser ipak trebao i to da zna ;) Da li su prodali nekada neku 286? Ili 386? Ako jesu, a to je bilo pre manje od pet godina možda bi trebali malo da pogledaju i zakone.
nabavka.482 funky, -> #481, spantic
Eh, pantiću, nemoj odma zakon da mešaš. Lepo ti reko čovek da je bio pirat 5 godina, a ti očekuješ da zna za alias ;)
nabavka.483 bosanac,
Molio bih da mi preporučite neku firmu/pojedinca koji prodaju povoljno tonere za HP IIIp. Reciklaža je već dovoljno puta obavljena tako da je potrebna zamena. Ako neko može da preporiču ili ponudi nešto, neka mi javi. Može i na mail, ali samo da bude što pre! :) Hvala unapred.
nabavka.484 milan, -> #483, bosanac
> Molio bih da mi preporučite neku firmu/pojedinca koji prodaju > povoljno tonere za HP IIIp. Reciklaža je već dovoljno puta > obavljena tako da je potrebna zamena. Ako neko može da > preporiču ili ponudi nešto, neka mi javi. Može i na mail, ali > samo da bude što pre! :) Pridružujući se ovom pitanju, zanimaju me toneri za IV (imamo 2 IV Plus, jedan 4L i jedan 4p) - koliko bi došla nabavka veće količine; recimo dvadesetak pakovanja? Pl poz M
nabavka.485 zcvele, -> #483, bosanac
ş> povoljno tonere za HP IIIp. Reciklaža je već dovoljno puta ş> obavljena tako da je potrebna zamena. Ako neko može da ş> preporiču ili ponudi nešto, neka mi javi. Može i na mail, ali ş> samo da bude što pre! :) U perihardu imaš opciju da ti zameen i selenski valjak i dobiješ toner ko nov :) Cvele
nabavka.486 dejanr, -> #483, bosanac
>> Molio bih da mi preporučite neku firmu/pojedinca koji prodaju >> povoljno tonere za HP IIIp. Ne bih hteo da zvuči kao komercijalna informacija, ali ja bih pozvao Nukleus (450788) i Perihard (436019) [redosled je abecedni] pa ih pitao. Verovatno imaju i jedni i drugi, e sad kolika je cena, to verovatno zavisi od načina plaćanja. Očekivao bih cenu od 200-tinak, sad dal' dinara dal' maraka (ili možda dolara? :)...
nabavka.487 bosanac, -> #486, dejanr
> Ne bih hteo da zvuči kao komercijalna informacija, ali ja bih pao > Nukleus (450788) i Perihard (436019) [redosled je abecedni] pa ih > pitao. Hvala na telefonima, ove druge smo već zvali ali cena od 250 dinara za običnu reciklažu nam baš i ne odgovara. Ne smem ni da pomislim koliko je nov toner. Probaću i sa Nukleusom, ali bih voleo ako bi mi neko dao telefon nekog privatnika (slobodnog strelca)....
nabavka.488 adzem,
Treba mi Soundblaster kartica za jednog prijatelja. Placa do 150 DEM. Namena je iskljucivo igranje.
nabavka.489 ognjen, -> #486, dejanr
)-> Ne bih hteo da zvuci kao komercijalna informacija, ali ja bih )-> pozvao Nukleus (450788) i Perihard (436019) Moj stric je renovirao toner kasetu kod Periharda, i svi papiri koji su stampani posle toga, su bili umrljani. So, zaobilazite.
nabavka.490 djcorto, -> #487, bosanac
>> Probacu i sa Nukleusom, ali bih voleo ako bi mi neko dao >> telefon nekog privatnika (slobodnog strelca).... Ja se ne bih igrao. Znam coveka kome je otisla glava na JetPro inkjetu jer je trazio jeftinijeg privatnika. Glava kosta 1500 DEM. Perihard i Nukleus (proizvoljnim redom) su dve PRIVATNE firme koje sva moguca osvezavanja rade vec dugo i pouzdano.
nabavka.491 ganta, -> #487, bosanac
> Hvala na telefonima, ove druge smo već zvali ali cena od 250 > dinara za običnu reciklažu nam baš i ne odgovara. Ne smem ni da > pomislim koliko je nov toner. Kad sam bio kod njih rekli su mi da je reciklirani toner bolji od novog jer ima kvalitetniji valjak (ovaj običan je zaista posle 2-3000 pausa vrlo u lošem stanju) koji je otporniji na ogrebotine. Osim toga, i sam toner je sitnozrniji i kvalitetniji. Ovo sve stoji, ali da li je u praksi tako može da nam kaže neko ko je koristio reciklirane tonere. Nov toner inače može da se nadje za 200 dem.
nabavka.492 gtomic, -> #485, zcvele
> U perihardu imaš opciju da ti zameen i selenski valjak i dobiješ toner ko nov Ali to važi samo za text mod. Za grafički mod, ZILž. :(
nabavka.493 gtomic, -> #486, dejanr
> Ne bih hteo da zvuči kao komercijalna informacija, ali ja bih pozvao > Nukleus (450788) i Perihard (436019) Šredosled je abecedniĆ pa ih > pitao. Verovatno imaju i jedni i drugi, e sad kolika je cena, to > verovatno zavisi od načina plaćanja. Očekivao bih cenu od 200-tinak, > sad dal' dinara dal' maraka (ili možda dolara? :)... U perihardu su do pre mesec i po radi reciklažu za HP 4 samo u text modu do je nukleus to radio i za grafički mod. Ovo me je ponukalo da njima (nukleus) ponudim kertridž na recikliranje i to za vrlo skupe pare a za- uzvrat sam dobio sledeće: 1. Nisu mi vratili kertridž koji sam im dao (zapisao sam serijske brojeve) ali sam morao da prihvatim ovu prevaru zbog toga što sam bio u neverovatnoj stisci i laser mi je trebao "ko' lebac". Da li treba da naglašavam da je selenski valjak na tom "novom" kertridžu bio neuporedivo istrošeniji od onog kojeg sam im dao 2. Kad sam ga ubacio u mašinu sve je radilo ispravno oko 2 do 3 nedelje a zatim je počeo da se prosipa toner, da se gužva papir, da se loše čisti valjak što je uzrokovalo "fantomskim" šarama 3. Reciklirani kertridž se potrošio za oko 2 meseca, dok mi je originalni trajao oko 10 meseci, uz isti nivo upotrebe. Sada smo kupili (u firmi) originalni kertridž i sve opet šljaka bez problema. Naravoučenije 1. Neveruj nijednoj domaćoj firmi! Naravoučenije 2. Nisi dovoljno bogat da kupuješ jeftine (?) stvari! Goran T.
nabavka.494 peacock,
Gde kod nas moze da se nabavi emulaciona kartica IBM3270?
nabavka.495 adzem,
Treba da preradim prikljucak za tastaturu na mini DIN. Gde mogu da nabavim adapter i ko to radi?
nabavka.496 zormi, -> #494, peacock
* Gde kod nas moze da se nabavi emulaciona kartica IBM3270? Npr. u Imtelu.
nabavka.497 bulaja, -> #488, adzem
│ Treba mi Soundblaster kartica za jednog prijatelja. │ Placa do 150 DEM. └─── U novim Oglasima ima oglas za SOund Blaster 2.0 za samo 120 DEM. Neznam da li toga ima (ili je opet u pitanju ubijanje konkurencije) i da li uopšte vredi uzimati SB 2.0 :).
nabavka.498 dens, -> #491, ganta
>> kvalitetniji. Ovo sve stoji, ali da li je u praksi tako može da >> nam kaže neko ko je koristio reciklirane tonere. Ja sam koristio u Perihardu reciklirane tonere i ne slažem se sa gorepomenutim mišljenjem. Otisak sa recikliranog tonera je kod mene imao uvek više onih "rupica" gde toner ne prione nego original toner. Tj kad se gleda prema svetlu, taj recikliran mi dođe uvek previše rupičast.
nabavka.499 dejanr, -> #498, dens
>> Ja sam koristio u Perihardu reciklirane tonere i ne slažem se sa >> gorepomenutim mišljenjem. Otisak sa recikliranog tonera je kod >> mene imao uvek više onih "rupica" gde toner ne prione nego original >> toner. Tj kad se gleda prema svetlu, taj recikliran mi dođe uvek >> previše rupičast. Ja sam par puta reciklirao tonere u Nukleusu (eto, odosmo totalno u komercijalne informacije ;), mada sam to radio samo kad ne bih imao novi toner. Uglavnom su tako reciklirani toneri bili ok, izvlačili su i više strana nego novi. Što se tiče kvaliteta, jednom je bilo malo rupica, drugi put nije uopšte. Uzgred, sada baš gledam jedan HP toner, kupljen u USA, piše (sitnim slovima :) da su u kaseti *možda* korišćene reciklirane komponente, radi zaštite životne sredine :) A toner se prodaje kao nov.
nabavka.500 ganta, -> #499, dejanr
> Uzgred, sada baš gledam jedan HP toner, kupljen u USA, piše (sitnim > slovima :) da su u kaseti *možda* korišćene reciklirane komponente, > radi zaštite životne sredine :) A toner se prodaje kao nov. Da ne piše da se lako razgradjuju? (kad se bace na djubre) (recycable ?) Ili su baš reciklirane tj. obnovljene ? Ne mogu da verujem da prodaju reciklirane tonere. Šta tačno piše?
nabavka.501 jasicp, -> #457, paca
> Da li je firma kriva sto serviser iz T.M.Compa ne zna da startuje NC mada je > pet godina pre toga prodavao softver presnimavajuci ga upravo tim NC-om. Mislis li ti da ti je ovo reklama za firmu i servis ? Pa posle ove recenice bog me nece naterati da dodjem kod vas. Hvala bogu da je firma kriva. A za ono pet godina, e to se zove kradja. > Svaka cast ljudima koji jos uvek po svojim racunarima drze dos 5.0, Norton > utilities 7.0 i npr 4DOS zato sto pobogu te verzije pouzdano rade za razliku > od ovih novih boze me oprosti.Da bi efikasno izvrsili zamenu nekog dela _ > citaj u najkracem mogucem vremenu _ a ne maltretirali se satima uvek > savetujemo kupcima da iz autoexeca i config.sysa izbace sve egzoticne TSR-e. Svako ko pretenduje da se bavi servisom, ovo mora da zna da radi i zatvorenih ociju. Nije posao korisnika da misli sta se vama u servisu svidja ili ne. Ako je to vama maltretiranje, ima i drugih kojima nije i koji to mnogo bolje umeju. Svako ko hoce da radi u servisu, mora biti strucan. Ako ovo ne resava za par minuta, onda to nije. Ako nije, firma koja ih zaposljava ne valja nista. > Svidjalo se to Vama ili ne, T.M.Comp. ima najnize cene u gradu.Garancija je 6 > meseci za komponente i 12 za konfiguracije i tako ce i ostati. Na Vama je da I fica ima najnizu cenu na Buvljoj pijaci ( NAGLASAK: "buvljoj" ).
nabavka.502 jasicp, -> #446, paca
> Covek me pita da li je moguce ubaciti neki drugi bios u njegov racunar na sta > mu ja odgovaram da sam ja relativno mlad te da nemam preterano velikih > iskustava sa 286.Kazem mu da je za mene 286 mrtav i da me uopste ne zanimaju > niakava budzenja na ploce koje za mene vrede 10DM to jest cenu za koju sam ja > pristao da se maltretiram sa pomenutim racunarom. > Od trenutka kada je ovaj covek otisao iz moje radnje, vise ne primamo nikakve > Hercules/MFM/286/0.05Mhz kombinacije na upgrade da bi ustedeli sebi zivce. Nadam se da nisi rekao ovim tonom. Ovako se ne sme razmisljati, i znaj da ima mnogo servisa koji mogu i umeju da rade i sa 286 i sa Pentium masinama.
nabavka.503 jasicp, -> #436, zcvele
> Zoran iz TM-a zna verovatno o racunarima mnogo vise nego ti. G. Zorana ne znam uopste i nije mi ni namera da govorim o njemu ( a i replika nije uperena k meni ), elem, ipak zelim da kazem da sam za ovih desetak godina sreo mnogo ljudi koji vaze za "strucne" ili koji se tako predstavljaju, a daleko su i od strucnosti i od marketinga i od profesionalnog odnosa i tako redom... Oprez sa kvalifikacijama ! P.S. Nema govora o ozbiljnom servisiranju ako se biraju racunari ! Nije to specijalizacija, nego neznanje ili neposlovnost. I tu dalje diskusije jednostavno ne moze da bude.
nabavka.504 dveselinovic, -> #489, ognjen
Institut u kome mi radi žena već 2 godine osvežava HP kasete kod Periharda i jako su zadovoljni. Firma u kojoj sam donedavno radio je takođe godinama osvežavala kasete kod Periharda za više tipova HP štampača i bio sam zadovoljan (ja sam bio zadužen za računare). Sve zajedno, to je otpreilike 15-18 kaseta za svop to vreme i nikada ni jedna pritužba. Dakle, za mene je Perihard veoma realno rešenje. Pozdrav, DVV
nabavka.505 zcvele, -> #492, gtomic
ş> Ali to važi samo za text mod. Za grafički mod, ZILž. :( Zar nije kod njih da kada ti recikliraju koa garantuju tekst mod a kada menjaju valjak onda garantuju i grafiku :) Cvele
nabavka.506 dejanr, -> #500, ganta
>> Da ne piše da se lako razgradjuju? (kad se bace na djubre) (recycable ?) >> Ili su baš reciklirane tj. obnovljene ? Piše: "Green: This unit may contain recycled components", ili nešto jako slično tome (bacio sam kutiju juče).
nabavka.507 dr.grba, -> #493, gtomic
>> Nisi dovoljno bogat da kupuješ jeftine (?) stvari! Najgore je što u ovo veruje samo onaj ko je na svojoj koži osetio tačnost tvrdnje ):
nabavka.508 djcorto, -> #499, dejanr
>> Uzgred, sada bas gledam jedan HP toner, kupljen u USA, pise >> (sitnim slovima :) da su u kaseti *mozda* koriscene >> reciklirane komponente, radi zastite zivotne sredine :) A >> toner se prodaje kao nov. Pa naravno, da se koriste, samo pogledaj jos jednom da li je RECYCLED ili RECYCLABLE ;). Verovatno se to odnosi na plasticne delove. Ne verujem da je toner po hemijskom sastavu pogodan za reciklazu. A, usput, punjenje toner kaseta za lasere je i ekoloski vrlo ispravna stvar, smanjuje se kolicina otpadak pretezno od plastike koji su prilicno zilavi.