mikroprocesori.108mbole,
-> #97, babbage> ...ali ipak nemoj ovako o X5. Ja bar ne menjam komponente tek
> tako, i X5 sam stavio u moje mašine tek posle rigoroznih pore-
> đenja sa DX4/120. Zavisi čime se baviš, ako ti treba brža mag-
Nevezano za to ko je brzi (and/or) bolji, videh ovih dana par ploča u
čijim se uputstvima pominju AMD-ove verzije na 150 (3*50) i 160
(4*40)MHz. Ovaj na 160 je kršten sa P-90 indeksom, što bi trebalo da
znači da je računar sa ovim procesorom brz koliko i Pentium na 90MHz.
Ne tvrdim naravno da je to tačno, ali bi moralo da bude barem
približno pošto ove testove izvodi nezavsna firma, a ne proizvođači
procesora.
Znači uskoro trebaočekivati i ove procesore.
mikroprocesori.109dr.grba,
-> #101, dveselinovic>> obrisao moju poruku 2.88. Prvo mi nije bilo jasno zašto, nikoga
>> nisam psovao, a posle sam se setio da sam u njoj spomenuo ime i
>> telefon jedne firme. Konstatujem da je SezamNet postao kao RTS -
>> sve mora da se plati, ili ništa od toga.
Ovo se događa i na PRO-u, naravno samo nekima.
mikroprocesori.110biber,
-> #106, mango>> Zamisli situaciju: odes u prodavnicu (u ovom slucaju gorenavedena
>> firma),
Da si odmah napisao ovako uljudnu poruku sigurno ne bi bila
obrisana. Ali kad napises da je neko kreten, treba da ti se obrise
poruka, pa taman i da si u pravu.
mikroprocesori.111borisb,
Ima li neko iskustva sa novim AMD pentium klonom?
mikroprocesori.112dr.grba,
Da li je ikome poznato o čemu je reč u priči o izvesnim IBM
klonovima Pentiuma? Navodno, postoje takve stvari, IBM P120
je brži od Intela P133, ali znate već u kom smeru idu takve
glasine... Interesuje me da li je IBM zbilja napravio nešto
poput toga.
mikroprocesori.113vstan,
-> #112, dr.grba> Da li je ikome poznato o čemu je reč u priči o izvesnim IBM
> klonovima Pentiuma? Navodno, postoje takve stvari, IBM P120
> je brži od Intela P133, ali znate već u kom smeru idu takve
Da nije reč o Cyrix procesorima, koje proizvodi IBM ?
mikroprocesori.114rvranic,
Da li neko može da prenese svoja iskustva u radu sa procesorom
AMD X5 koji je overklokovan na frekvenciju 150 Mhz. Dakle praktično iskustvo, i
da li se pojavljuju nekad pomenute greške u računanju.
mikroprocesori.115vstan,
-> #114, rvranic> Da li neko može da prenese svoja iskustva u radu sa procesorom
> AMD X5 koji je overklokovan na frekvenciju 150 Mhz. Dakle
> praktično iskustvo, i da li se pojavljuju nekad pomenute greške
> u računanju.
6 meseci ga koristim na 160 (GA-5486AL ploča) i nemam ni
najmanje zamerke. Evo i W95 radi bez ikakvih problema.
O eventualnim greškama u numerici neka se izjasne ACad-ovci.
mikroprocesori.116jopopo,
-> #114, rvranicProcesor brise na 150MHz. Radim u racunarskoj firmi i svaku
komponentu testiram do daske. Radi na ploci SHUTTLE koja polako ali
sigurno ugrozava primat GA5486 (neznam zasto je svi po BGD-u zovu
HURRICAN kada je to ime proizvodjaca, kao da Smoki zoves SOKO
STARK). Preporucujem ti ovu plocu i 150MHz. Da ne preterujem ali
jos malo pa kao P120.
mikroprocesori.117vstan,
-> #116, jopopo> Preporucujem ti ovu plocu i 150MHz. Da ne preterujem
> ali jos malo pa kao P120.
Ipak preteruješ.
mikroprocesori.118lepiaf,
-> #117, vstan Ziva istina da preterujes. Ortak je budzio proc na 150mhz
i merio ga u Benchmarku. Dobi je koeficijent od oko 320. Moja
malenkost poseduje P120 koji u istom testu(ista je i verzija testa)
daje koeficijent od 380. Kolika je razlika prosudite sami...
mikroprocesori.119mmarkovic,
Šta mislite o zameni AMD-120 sa AMD-133 (GA5486AL), čisto zbog
8K i 16K keša?
Možda bih i ostavio klok na 120, i ovako izgleda imam probleme sa
memorijom (16MB-60ns), a 3x40 na PCI u odnosu na 4x33 mi se čini veći
dobitak na brzini nego samo ubrzanje procesora sa 120 na 133. Naravno,
probao bih i 160 (4x40), pa kako se pokaže...
Dakle, zamena AMD 120 sa AMD 133, makar i na taktu 120 MHz ?!?
P.S. Ne koristim neke programe koji imaju strava zahteve. Obične
stvari, Word, Excel, Ventura-malo, Clipper, ... Dakle, ništa
CAD, grafika i slično...
mikroprocesori.120oper,
-> #119, mmarkovic>> Možda bih i ostavio klok na 120, i ovako izgleda imam probleme
>> sa memorijom (16MB-60ns), a 3x40 na PCI u odnosu na 4x33 mi se
Više problema sa memorijom možeš očekivati na 120 (3x40) nego
na 133 (4x33). Meni se čini da mi mašina brže radi na 120,
nego na 133, pa ju tako i držim, ali razlika (ako uopšte
postoji) je akademska.
mikroprocesori.121mmarkovic,
-> #120, oper> Više problema sa memorijom možeš očekivati na 120 (3x40) nego
> na 133 (4x33). Meni se čini da mi mašina brže radi na 120,
> nego na 133, pa ju tako i držim, ali razlika (ako uopšte
> postoji) je akademska.
A što? Pa tih 40 MHz je valjda PCI klok... On kod mene ima veze
samo sa video karticom i HD kontrolerima koji su na ploči. Izgleda mi
da nema veze sa RAM-om...
Očekujem da prebacivanje na 4x33 uspori diskove i ubrza procesor,
ali, čini mi se da se efektivno dobija USPORENJE! (što je tvoj slučaj
i potvrdio). Znate ono: "je*o ćar vajdu, rodila se šteta" :)
Dobro, znači AMD 133 može na 120. Bilo je logično, ali, šta znam,
oni džamperi su malo šašavi...
A na 160 MHz (4x40)? Jesi li imao probleme, ako si probao?
mikroprocesori.122oper,
-> #121, mmarkovic>>> Više problema sa memorijom možeš očekivati na 120 (3x40) nego
>>> na 133 (4x33). Meni se čini da mi mašina brže radi na 120,
>>
>> A što? Pa tih 40 MHz je valjda PCI klok... On kod mene ima
>> veze samo sa video karticom i HD kontrolerima koji su na
>> ploči. Izgleda mi da nema veze sa RAM-om...
40MHz je takt čitave ploče. To uključuje PCI magistralu, ali
i memoriju.
>> Dobro, znači AMD 133 može na 120. Bilo je logično, ali, šta
>> znam, oni džamperi su malo šašavi...
>>
>> A na 160 MHz (4x40)? Jesi li imao probleme, ako si probao?
Pokušao sam, ali nije bilo stabilno (UMC ploča + AMD133) a
mrzelo me da tražim šta je u pitanju. Moraćeš sam da pokušaš
za konkretnu kombinaciju.
mikroprocesori.123kostja,
Dobro, skoro smo se objasnili oko C 686 procesora, a sta je
sa ovim doticnim pentium klonovima AMD-a? Vidim nalazi se
P75, a neko ovde u oglasima ponudio i P100. Kada covek vidi
cenu jasno mu da je neki zbrlj, samo koji?
mikroprocesori.124baker,
Koliko modul 30pinske memorije je najveci?
..
mikroprocesori.125vstan,
-> #124, baker> Koliko modul 30pinske memorije je najveci?
Ovde valjda nije viđen veći od 16mb.
mikroprocesori.126dkaralic,
Zanima me koji od Pentium procesora (VX ili FX) bolji za rad sa grafičkim
programima tipa Corel, Quark, Photoshop, itd.
Pročitao sam da jedan od njih bolje radi sa multimedijama. Da li u to spadaju
i gore navedeni grafički programi, ili je nebitno koja se verzija Pentiuma
koristi?
Dragan.
mikroprocesori.127mikis,
-> #126, dkaralic+> Zanima me koji od Pentium procesora (VX ili FX) bolji za rad sa grafičkim
+> programima tipa Corel, Quark, Photoshop, itd.
+> Pročitao sam da jedan od njih bolje radi sa multimedijama. Da li u to
+> spadaju i gore navedeni grafički programi, ili je nebitno koja se verzija
+> Pentiuma koristi?
Nešto si ti pobrkao :) FX, VX, HX, itd. su oznake čipsetova za Pentium
matične ploče; FX je poznatiji kao Triton a VX i HX kao Triton II. U tom
smislu, najbolje je uzeti ploču sa HX čipsetom.
Što se procesora tiče, moguće je da si mislio na MMX verziju, koja tek
treba da se pojavi (početkom naredne godine). Ti procesori će zaista imati
hardversku akceleraciju "multimedijalnih" instrukcija, tako da bi npr.
Photoshop u nekim operacijama mogao biti i do 4 puta brži. Dakle, MMX
varijanta će biti zaista bolji izbor - kada se pojavi.
mikroprocesori.128dkaralic,
-> #127, mikis> Nešto si ti pobrkao :) FX, VX, HX, itd. su oznake čipsetova za Pentium
> matične ploče; FX je poznatiji kao Triton a VX i HX kao Triton II. U tom
> smislu, najbolje je uzeti ploču sa HX čipsetom.
Ko radi taj i greši. Ok, hvala ti. Pomenuo sam ove dve verzije ploča, a ne i
HX, jer ovu treću nisam uspeo da vidim da se u tolikoj meri nudi. Video sam
razlike u pločama FX i VX, pre svega u ceni, ali nisam upoznat i sa HX cenama.
Mada ostaje pitanje sa početka, da li izbor vrste ploča zavisi i od vrste
programa koji se koristi (u konkretnom slučaju se misli na grafičke programe
tipa Corel, Quark i Photoshop).
Dragan.
mikroprocesori.129dveselinovic,
-> #128, dkaralic Evo moj slučaj. Zamenim Triton I ploču za Triton II. Dao Bog
kako sam ionako okrenut hardveru, uzmem pa sve to propustim kroz
otprilike sve testove koje imam (a imam ih, veruj mi) i dobijem da
sam sa novom pločom, bez menjanja bilo čega drugog, nekih 10% brži.
Ovu brojku potpisujem, ali uz jednu nužnu ogradu - sve to je
probano sa P5 na 133 MHz, 64 MB EDO RAM-a i sa jednom Number 9 Motion
FX771 video kartom (S3 986 sa 4 MB VRAM-a).
Kada sam recimo zamenio video karticu inače odličnom Cardex
karticom (S3 Trio64V+ sa 4 MB EDO RAM-a), indeks dobiti na videu se
smanjio na nekih 5-6%. Slično se desilo i kada sam Quantum Fireball
disk zamenio WD-om i Conner-om - dobit je i dalje postojala, ali se
smanjila.
Za razliku u ceni, koja iznosi DM 20-30, mislim da nema dileme
da li uzeti to ili nešto drugo. Na cenu procesora i ploče, to je
nekih recimo +4-5%, a dobit je veća od toga, pa se konsekventno to
isplati.
Pozdrav,
DVV
mikroprocesori.130dkaralic,
-> #129, dveselinovic> Za razliku u ceni, koja iznosi DM 20-30, mislim da nema dileme
> da li uzeti to ili nešto drugo. Na cenu procesora i ploče, to je
> nekih recimo +4-5%, a dobit je veća od toga, pa se konsekventno to
> isplati.
Znači preporučuje se Triton II, ili ako sam dobro shvatio i gledajući u
oglasima to čak nije ni VX ni Fx nego Triton II. Ako grešim galamite :)
Dragan.
mikroprocesori.131mikis,
-> #128, dkaralic+> Mada ostaje pitanje sa početka, da li izbor vrste ploča zavisi i od vrste
+> programa koji se koristi (u konkretnom slučaju se misli na grafičke
+> programe tipa Corel, Quark i Photoshop).
Pa u principu, novo bi trebalo da bude i bolje, dakle bolje uzeti Triton 2
ploču (VX/HX) nego "običnu". U svakom slučaju, HX čipset je projektovan za
poslovnu primenu (VX je za "kućne" računare), i samim tim što podržava više
memorije (do 512 MB, obična ili EDO), bolje sarađuje sa diskom i uopšte ima
bolje perfomanse čini ga boljim izborom i za grafičke primene.
Imaš u novom boju PC-ja dobar članak na tu temu.
mikroprocesori.132zvezdan,
Zna li neko nešto više o strukturi novih MMX procesora?
Konkretno, da li je ugrađen DSP procesor ili su samo
nove instrukcije nakalemljene u mikrokodu?
Jesu li uopšte nove instrukcije optimizovane za obradu signala
i da li imaju instrukciju za množenje/sabiranje/dodelu u jednom
taktu?
mikroprocesori.134iaca,
Interesuje me da li se više isplati da se za iste pare kupi Intel DX4 100 ili
AMD X5 133.
Pitanje je možda glupo ali sam čuo da je Intel samo 3-4% sporiji od AMD-a
pored veće frekvencije. Pored toga Intel može da se tera na 120 i to vrlo
bezbedno.
Svaki savet dobro došao.
mikroprocesori.135vstan,
-> #134, iaca> Interesuje me da li se više isplati da se za iste pare kupi
> Intel DX4 100 ili AMD X5 133.
AMD. Savršeno bezbedno radi na 150 i 160.
mikroprocesori.136mikis,
-> #130, dkaralic+> Znači preporučuje se Triton II, ili ako sam dobro shvatio i gledajući u
+> oglasima to čak nije ni VX ni Fx nego Triton II. Ako grešim galamite :)
FX je Triton (I), VX i HX su Triton II.
mikroprocesori.137nenad,
-> #132, zvezdan> Zna li neko nešto više o strukturi novih MMX procesora?
Ono što je bitno jeste da je u pitanju mala budževina, pošto se
za registre koristi deo registara matematičkog koprocesora.
> Konkretno, da li je ugrađen DSP procesor ili su samo
> nove instrukcije nakalemljene u mikrokodu?
Dvadesetak novih instrukcija, nikakav DSP. :) Naravno, to je
za consumer-market sasvim dovoljno.
mikroprocesori.138zvezdan,
-> #137, nenad>> Dvadesetak novih instrukcija, nikakav DSP. :) Naravno, to je
A ja očekivao nešto kao Texas Instruments-ov MVP procesor koji
na istom čipu ima četiri DSP-a i jedan RISC. :(
mikroprocesori.139ilijam,
Da li mogu svog P5-133 da natjeram na 166,naravno pod uslovom da
nije remark?Ako neko ima iskustava u tom pogledu molim ga da ih
iznese.
Unaprijed zahvaljujem...
mikroprocesori.140mmisic,
Da li neko ima konkretno iskustvo sa Cyrix 6X86 procesorima ?
Da li stabilno i pouzdano rade ili prave probleme ?
Zanima me šta je bolji izbor Pentium 120 ili Cyrix 150 jer su
cene približno iste.
mikroprocesori.141ilijam,
-> #140, mmisicPa,nemam konkretnog iskustva,ali sam čuo da se Cyrix baš ne slaže
dobro sa 3DS,a i u svim ostalim programima koji intezivno koriste
FPU sporiji je od P5,dok je u u drugim primjenama znatno
brži...Stoga,odluči se prema svojim potrebama.
Pozdrav,Ilija
mikroprocesori.142zormi,
-> #139, ilijam* Da li mogu svog P5-133 da natjeram na 166,naravno pod uslovom da
* nije remark?Ako neko ima iskustava u tom pogledu molim ga da ih
* iznese.
Ranije nije moglo iz prostog razloga što serija 133 nije htela da množi
takt sa 2.5 (samo za 2 i 3, kada se stavi jumper za 2.5 CPU opet množi
sa 3 a 200 MHz mu je malo mnogo). Možda su u međuvremenu nešto promenili...
mikroprocesori.143mmisic,
-> #141, ilijam> Pa,nemam konkretnog iskustva,ali sam čuo da se Cyrix baš ne slaže
> dobro sa 3DS,a i u svim ostalim programima koji intezivno koriste
> FPU sporiji je od P5,dok je u u drugim primjenama znatno
> brži...Stoga,odluči se prema svojim potrebama.
Isto sam čuo i ja, ali me zanima da li zna da pukne ?
I koja bi pentium mogao da se poredi sa recimo Cyrix 150Mhz ?
mikroprocesori.144ilijam,
-> #143, mmisicCyrix se,po mojim saznanjima,odlično slaže sa Windows-ima,jedino
neki stariji DOS programi mogu da prave smetnje.Što se tiče
brzine,Cyrix na 150MHz nosi oznaku P5 200+,Što znači da je brži od
Pentiuma na 200MHz a značajno je i ubrzanje periferija jer ploča
radi na 75MHz,što je u odnosu na Pentiumovih 60 ili 66MHz puno
bolje...
mikroprocesori.145nenad,
Intel earnings up 40 percent on strong Pentium demand
Sales of Pentium and Pentium Pro chips pushed Intel Corp.'s
third-quarter earnings up 40 percent to $1.31 billion, or
$1.48 per share, on record revenue of $5.14 billion, the
company announced Monday. Last year, earnings for the third
quarter were $931 million, or $1.05 per share, on revenue
of $4.17 billion. "We are delighted with the excellent
acceptance of Pentium and Pentium Pro processor-based PCs
and servers, which has produced a stronger third quarter
than we had originally expected," said CEO and President
Andrew Grove. Earnings for the first nine months of the
year, which ended Sept. 28, were $3.2 billion, or $3.67 per
share, on revenue of $14.4 billion. That compares to
earnings for the same period a year ago of $2.69 billion,
or $3.06 per share, on revenue of $11.62 billion. Also
included in the third-quarter figures was a repurchase of 8
million shares of common stock at a cost of $598 million.
Intel has repurchased 82.2 million shares at a total cost
of $3.1 billion since the program began in 1990. While
Intel set new records during the latest quarter for unit
shipments of microprocessors and chip sets, it saw slight
drops for flash memory, embedded processors, and
microcontrollers from the second quarter, and "strong
downward pricing pressure continued throughout the
quarter," the company said. Intel, in Santa Clara, Calif.,
is at (408) 765-8080 or http://www.intel.com/.
mikroprocesori.146biber,
-> #141, ilijam>> Pa,nemam konkretnog iskustva,ali sam čuo da se Cyrix baš ne slaže
>> dobro sa 3DS,a i u svim ostalim programima koji intezivno koriste
>> FPU sporiji je od P5,dok je u u drugim primjenama znatno
>> brži...Stoga,odluči se prema svojim potrebama.
Prijavljeni su "problemi" pri radu sa NT 4.0.
Tačnije radi se o tome da se NT sporije izvršava na Cyrix
procesorima nego na Intelovim. U konferencijama na Internetu
sam pronašao zanimljiv podatak, da je Cyrix izbacio novu
reviziju svog procesora, koja ne pati od ovog nedostatka.
Oznaka revizije je 2.7.
mikroprocesori.147nukite,
Koji je od sledecih procesora najbolji (najbrzi): Cyrix 5x86
133MHz, Am5x86-P75 ili obican DX5 na 133MHz?
mikroprocesori.148zodiac,
-> #147, nukiteNajbrzi je Cyrix, ali ces ga tesko naci ovde. Isti slucaj je i sa
AMD 5x86 P-75S+ i P-90S (oba su brza od Cyrix-a i predstavljaju
najbrze procesore u klasi 486). Ne znam samo sta smatras pod
"obicnim DX5" procesorom, posto postoje samo AMD i Cyrix (Intel se
zaustavio kod 100 MHz). Inace, ovo "DX5" je reklamni trik - klok je
4x 33 MHz.
mikroprocesori.149nukite,
-> #148, zodiac> "obicnim DX5" procesorom, posto postoje samo AMD i Cyrix (Intel se
Kada pod "obicnim DX5 procesorom" podrazumevam neki tajvanski ili
kineski shit. Nego, nisam te razumeo: jel brzi Cyrix ili Am5x86-P75?
mikroprocesori.150zodiac,
-> #149, nukiteNisi pazljivo procitao, pa ponavljam - Cyrix !!! Naravno, ne treba
da mislis da su to neke velike razlike - obicno se brzina razlikuje
za 2-3%. Pozdrav
Sale
mikroprocesori.151jvujnic,
-> #146, biber> Oznaka revizije je 2.7.
Da li se i kod nas može naći ova verzija, ili naši (pre)prodavci još valjaju
staru robu?
Koliko je ova roba ustvari nova (mislim na reviziju 2.7)?
mikroprocesori.152susaaleksandar,
Posedujem Hurricane GA-5486AL sa
AMD 5x86 133, HDD 1.3GB Q.F., Ultra trio PCI S3 trio video card,
16MB RAM, US robotics 14.4, NE 2000 i sve to radi pod Win 95.
Probao sam da podignem radni takt procesora na 160MHz, i
najpre mi je racunar ispravno prepoznao takt, podigao sistem, radio
par minuta i onda se "zaglupio". Posle resetovanja kasnije nije
hteo ni da podigne sistem. Na 133 normalno radi i nema nikakvih
problema. Zbog cega nece da radi na 160 iako bi trebao. Da li je
zbog nekih od navedenih komponenti ili je problem u ploci. Iz
iskustva drugih poznato mi je da na ovim plocama radi na ovoj
frekvenciji. Ako podaco koje sam naveo nisu dovoljni recite sta je
nepotpuno. Molim odgovor ako ga netko zna.
mikroprocesori.153mmarkovic,
-> #152, susaaleksandar> Posedujem Hurricane GA-5486AL sa ...
Slično, samo na 120...
> kasnije nije hteo ni da podigne sistem. Na 133 normalno radi i
> nema nikakvih problema. Zbog cega nece da radi na 160 iako bi
> trebao.
Imam utisak da je zbog ovih memorija koje su kobajagi 60ns.
Na 160 imaš 4x40, a na 133 4x33 takt ploče. Neko mi reče da takt
ploče (33 ili 40) može da pravi probleme sa lošim memorijama.
Šta se dešava kada uvedeš sporiji pristup memoriji?
P.S. I na 120 imam povremene probleme...
mikroprocesori.154vstan,
-> #152, susaaleksandar> problema. Zbog cega nece da radi na 160 iako bi trebao.
Nigde ne piše, zvanično, da bi trebalo! Pa ipak da li će
raditi zavisi od procesora do procesora. Naravno sva
posledice overklokinga idu na dušu experimentatora.
mikroprocesori.155ppecanac,
Znam da neki procesori AMD-100 MHz mogu da se nateraju da rade
na 3x40 MHz sa odgovarajucom plocom (onom koja podrzava takt od
40 MHz), samo, na tim procesorima ima neka 'posebna oznaka', KOJA ?
'posebna oznaka' = neko slovo 'n' 'b' ili tako nesto ???
( u pitanju je VLB hardver )
Pedja.
mikroprocesori.156borisl,
-> #155, ppecanac> Znam da neki procesori AMD-100 MHz mogu da se nateraju da rade
> na 3x40 MHz sa odgovarajucom plocom (onom koja podrzava takt od
> 40 MHz), samo, na tim procesorima ima neka 'posebna oznaka', KOJA ?
Oznaka je SV 8 B,ili ti enhanced AMD.
mikroprocesori.157nukite,
Oce mi za multimediju biti bolji Intel P5 133Mhz ili Cyrix 6x86
133+?
mikroprocesori.158basrak,
-> #157, nukite> Oce mi za multimediju biti bolji Intel P5 133Mhz ili Cyrix 6x86
> 133+?
Pa ako već po ceni gledaš P5 133MHz, onda gledaj i Cyrix P166+ koji radi na
taktu od 133MHz, a košta isto ili čak i manje. Ako tako preformulišeš pitanje,
odgovor je, po onome što je bilo u konf. kao i prema testu u PC-u, Cyrix koji
je u svim primenama ubedljivo brži od pentiuma na istom clock-u (znači na
133MHz) sem u numerički intenzivnim aplikacijama jer ima sporiji FPU - bojt
navodi i neku brojku od oko 40% lošijeg rezultata pri rešavanju velikih
matričnih jednačina u odnosu na rezultat pentiuma.
mikroprocesori.159gucy,
Jel moze neko da skine sa www/cyrix.com
mali program "pipeloop.exe"
koji bi trebao da ispravi greske sa
cyrix p+ procesorima u 3d-studiju
a i ostalim programima
I ako ga neko skine neka ga zakaci
ovde negde na sistemu...
Hvala unapred.
mikroprocesori.160gradic,
PIPELOOP
mali program koji resava probleme u 3DS-u kod masina
sa CYRIX 6x86 , Pentium PRO i mozda (nije provereno)
AMD K5 procesorima.
pipeloop.zipmikroprocesori.161ddamir,
Ima li neko iskustva sa AMD K5 procesorima i kakva?
mikroprocesori.162biber,
-> #161, ddamir>> Ima li neko iskustva sa AMD K5 procesorima i kakva?
Rade sasvim lepo. Možeš slobodno da pazariš.
mikroprocesori.163ddamir,
-> #162, biber>>> Ima li neko iskustva sa AMD K5 procesorima i kakva?
> Rade sasvim lepo. Mozes slobodno da pazaris.
Mislio sam nesto preciznije, npr. kako se porede sa pravim
Penitiumima na istom clocku, tj. sta se dobija za te pare. :)
mikroprocesori.164vlad,
-> #161, ddamir> Ima li neko iskustva sa AMD K5 procesorima i kakva?
Meni K5/100 radi vec koji mesec bez problema, a ne gasi se skoro uopste. To
ne znaci da ce raditi i kod tebe, jer sam cuo da hoce lepo da se pregreje.
mikroprocesori.166biber,
-> #163, ddamir>> Mislio sam nesto preciznije, npr. kako se porede sa pravim
>> Penitiumima na istom clocku, tj. sta se dobija za te pare. :)
K5 je po testovima za nijansu sporiji od odgovarajućeg
Pentiuma. U praksi je za nijansu brži. S obzirom na to da
je dosta jevtiniji, dobra je kupovina.
Važno je, ako sam sklapaš računar, da staviš silikonsku
pastu između hladnjaka i procesora, radi što boljeg odvođena
toplote, kao i da obratiš pažnju na hladnjak iz profila.
Naime dešava se da su hladnjaci malo krivi, i samim tim ne
prijanjaju dobro na procesor.
(Ovaj pasus nije striktno u vezi sa K5, ali ajde da pomenem)
mikroprocesori.167mmtosic,
-> #159, gucy> Jel moze neko da skine sa www/cyrix.com mali program "pipeloop.exe"
> koji bi trebao da ispravi greske sa cyrix p+ procesorima u 3d-studiju
> a i ostalim programima. I ako ga neko skine neka ga zakaci ovde negde
> na sistemu...
Evo juče ujutru se pojavio na SezamPro-u ovaj pipeloop.exe. Uz njega
je i nešto slično za AMD `Pentium'-ske procesore. Uz njih su i
originalne bulaja-ine poruke (koje su preuzete sa kodnim rasporedom
CP1250).
P.S. Videh da je program već poslat. No, zbog kompletnosti, mislim da
neće smetati da se nađe sve na jednom mestu. A i mali je. :)
ispravke.zipmikroprocesori.168nukite,
Na kom (minimalnom) taktu je radio prvi Pentium procesor i kada je
proizveden? A kad je proizveden prvi Pentium PRO?
mikroprocesori.169nenad,
-> #168, nukite> Na kom (minimalnom) taktu je radio prvi Pentium procesor i
> kada je proizveden?
Ako se ne varam prvi Pentium procesori radili su na 60 i 66 MHz.
mikroprocesori.170ivanl,
-> #168, nukite Nu> Na kom (minimalnom) taktu je radio prvi Pentium procesor i kada je
Nu> proizveden? A kad je proizveden prvi Pentium PRO?
Prvi Pentium je radio na taktu od 66 MHz a drugi na taktu od 60 :)
Proizveden je 93. Pentium PRO je proizveden 96.
mikroprocesori.171nukite,
A jel ima vesti o nasledniku P6? To je onaj sto se nece zvati P7
nego drugacije ;))
mikroprocesori.172alec,
-> #170, ivanl> Prvi Pentium je radio na taktu od 66 MHz a drugi na taktu od 60
Zar nije pentium radio i na taktu od 50MHz ?
mikroprocesori.173ivanl,
-> #172, alec Al> Zar nije pentium radio i na taktu od 50MHz ?
Koliko ja znam nije.
mikroprocesori.174alec,
-> #173, ivanl> Al> Zar nije pentium radio i na taktu od 50MHz ?
>
> Koliko ja znam nije.
A pentium na 75MHz ? Mislim da je on radio na 50Mhz?
mikroprocesori.175ivanl,
-> #174, alec Al> A pentium na 75MHz ? Mislim da je on radio na 50Mhz?
Njegova magistrala radi na 50 MHz a on interno radi na 75MHz.
mikroprocesori.176lexus,
-> #174, alec=> A pentium na 75MHz ? Mislim da je on radio na 50Mhz?
Ako tako gledaš, onda je i P66 radio na 33Mhz. ;)
mikroprocesori.177tdjerdj,
Pitanje: Moze li AMD DX4 120 da se probudi na 150MHZ (3X50).
Koliko izdrzavaju (MHZ) PCI kartice.(Ovo zadnje mozda nije za
ovde ali...).
Pozdrav Tdjerdj
mikroprocesori.178ppecanac,
-> #177, tdjerdj(R) Pitanje: Moze li AMD DX4 120 da se probudi na 150MHZ (3X50).
Moze ako ti u knjizici za plocu pise da podrzava takt od 50 MHz
i ako ti cip (120) izdrzi toliku brzinu (150).
Probali smo tako nesto slicno moj komsija i ja (na njegovoj
masini :>>) pa nam pobrljavila video kartica. :)
mikroprocesori.179canny,
Da li neko zna da li postoji 486 DX2 na 80Mhz, ali sa napajanjem od
5V?
mikroprocesori.180nukite,
Jel moze Am5x86-P75 da radi na 160MHz?
mikroprocesori.181vstan,
-> #180, nukite> Jel moze Am5x86-P75 da radi na 160MHz?
Može.
mikroprocesori.182kalim,
-> #162, biber
K5, SA VX PLOCOM RADI BRZE U IGRAMA NEGO CYRIX NA 120 MHz.
K5 GLAT TERA "DUKE NUKEM 3D" U 800X600 I NE SECKA.(20 FPS)
A U UGLU TERA I DO 50FPS. NARAVNO OVE CIFRE SU SA
VESA DRIVEROM PO 2.0 STANDARDU. ALI JE IPAK BRZI OD
CYRIXA. BOLJI JE OD CYRIXA U SVEMU , PA CAK I U CENI.
mikroprocesori.183dr.grba,
Ako neko ima podataka, voleo bih da čujem nešto o IBM Pentium
procesorima, koji su se pojavili u ponudama nekih prodavaca.
O čemu je reč? Klon? Fake? Novi konkurent?
Hvala unapred.
mikroprocesori.184nenad,
-> #183, dr.grba> Ako neko ima podataka, voleo bih da čujem nešto o IBM Pentium
> procesorima, koji su se pojavili u ponudama nekih prodavaca.
> O čemu je reč? Klon? Fake? Novi konkurent?
Reč je o zajedničkom poslu Cyrix-a i IBM-a. Cyrix je dao projekat,
IBM je dao tehnologiju proizvodnje. Prave ih i jedni i drugi (IBM
u prinicpu najviše za svoje potrebe) i po specifikaciji su isti.
Dakle u pitanju je Cyrix 6x86 procesor sa drugom firmom. Nije novi
već stari konkurent, samo sada malo jači.
Da li je fake to ne možeš da znaš dok ga ne vidiš. :)
mikroprocesori.185zormi,
-> #183, dr.grba* Ako neko ima podataka, voleo bih da čujem nešto o IBM Pentium
* procesorima, koji su se pojavili u ponudama nekih prodavaca.
* O čemu je reč? Klon? Fake? Novi konkurent?
Koliko vidim - izgleda i radi kao čisti Cyrix 686, samo što na njemu
piše IBM (kvalitetnijom štampom od Cyrixove ;).
mikroprocesori.186jevta,
-> #183, dr.grba
> Ako neko ima podataka, voleo bih da čujem nešto o IBM Pentium
> procesorima, koji su se pojavili u ponudama nekih prodavaca.
> O čemu je reč? Klon? Fake? Novi konkurent?
Nenad ti je već odgovorio šta je to, a ja mogu da ti kažem da se
za ovih desetak dana koliko mi je u mašini pokazao jako dobro.
Subjektivni utisak je da je brži od Intela 133 koji mi je bio u
mašini, ali na žalost ne mogu da ti dam nikakve test rezultate,
jer gajim treutno i win95fat32 koji baš ne ljubi ono što ja imam
od test programa. Ax, da procesor o kome pričam je IBM Cyrix
133MHz P166+
mikroprocesori.187destructor,
Pozdrav!
Ne pratim ovu konferenciju, pa se izvinjavam ako postavljam
pitanje o kome se vec pricalo.
Interesuje me da li je Cyrix 6x86 P150+, u potpunosti
kompatibilan sa Intel Pentium-om, i kakva su iskustva(ako ih
neko ima) u radu sa ovim procesorom.
Hvala.
mikroprocesori.188orlic,
-> #185, zormi
Zo> * Ako neko ima podataka, voleo bih da cujem nesto o IBM Pentium
Zo> * procesorima, koji su se pojavili u ponudama nekih prodavaca.
Zo> * O cemu je rec? Klon? Fake? Novi konkurent?
Zo> Koliko vidim - izgleda i radi kao cisti Cyrix 686, samo sto na njemu
Zo> pise IBM (kvalitetnijom stampom od Cyrixove ;).
Da li su ti IBM procesori tipa novijeg cyrixa? (bez usporenja u NT-u?)
mikroprocesori.189kostja,
-> #188, orlic=> Zo> Koliko vidim - izgleda i radi kao cisti Cyrix 686, samo sto na njemu
=> Zo> pise IBM (kvalitetnijom stampom od Cyrixove ;).
=>
=> Da li su ti IBM procesori tipa novijeg cyrixa? (bez usporenja u NT-u?)
Da preformulisem covekovo pitanje... Jel` neko video te Cyrix 686
revizija 2.7 koji imaju ispravljen bag oko NT-a?
Usput, zna li se kako AMD K5 reaguje na NT?
mikroprocesori.190zlaya,
-> #188, orlic- Zo> * Ako neko ima podataka, voleo bih da cujem nesto o IBM Pentium
- Zo> * procesorima, koji su se pojavili u ponudama nekih prodavaca.
- Zo> * O cemu je rec? Klon? Fake? Novi konkurent?
-
- Zo> Koliko vidim - izgleda i radi kao cisti Cyrix 686, samo sto na
njemu
- Zo> pise IBM (kvalitetnijom stampom od Cyrixove ;).
-
- Da li su ti IBM procesori tipa novijeg cyrixa? (bez usporenja u
NT-u?)
Kompanija IBM je do sada koristila isključio Intel procesore na
svojim 286/386/486, pentijum i pentijum pro mašinama. Jedini put u
karijeri su koristili Cyrixov procesor, i to isključivo na mobilnoj
486, ukoliko ti je greda, mogu da nađem i oznaku mašine. Do sada IBM
nije promovisao nikakve Cyrix procesore koji bi trebalo da se
ugrađuju na računare, niti je promovisao cele nove kompjutere sa
takvim procesorima.
Želeo bih da vas upozorim i na to da postoje "fabrike" čipova
koje skidaju oznake sa sporijih, ili lošijih procesora, i sitoštampom
prave "bolje" i "pouzdanije" procesore...
mikroprocesori.191zormi,
-> #188, orlic* Zo> Koliko vidim - izgleda i radi kao cisti Cyrix 686, samo sto na njemu
* Zo> pise IBM (kvalitetnijom stampom od Cyrixove ;).
*
* Da li su ti IBM procesori tipa novijeg cyrixa? (bez usporenja u NT-u?)
Nisam merio, evo šta piše na čipu:
IBM 6x86 P166+
IBM26 6x86-2V7P166GE
133MHz/3.5V
E sad, ovo 2V7 bi moglo da znači (?) verziju 2.7 koja nema NT bag.
Ako neko ima manual...
mikroprocesori.192jevta,
-> #190, zlaya
> Kompanija IBM je do sada koristila isključio Intel procesore na
> svojim 286/386/486, pentijum i pentijum pro mašinama. Jedini put u
> karijeri su koristili Cyrixov procesor, i to isključivo na mobilnoj
> 486, ukoliko ti je greda, mogu da nađem i oznaku mašine. Do sada IBM
> nije promovisao nikakve Cyrix procesore koji bi trebalo da se
> ugrađuju na računare, niti je promovisao cele nove kompjutere sa
> takvim procesorima.
Nisam siguran da si u pravu. Na adresi
www.chips.ibm.com/products/x86/index.html reklamiraju upravo
P166+ procesore Cyrix designed.
A, inače PC magazine editor's choice -Dec 1996 je upravo
IBM Cyrix P166+
mikroprocesori.193zlaya,
-> #192, jevta-> 486, ukoliko ti je greda, mogu da nađem i oznaku mašine. Do sada
IBM
-> nije promovisao nikakve Cyrix procesore koji bi trebalo da se
-> ugrađuju na računare, niti je promovisao cele nove kompjutere sa
-> takvim procesorima.
-
-
- Nisam siguran da si u pravu. Na adresi
- www.chips.ibm.com/products/x86/index.html reklamiraju upravo
- P166+ procesore Cyrix designed.
- A, inače PC magazine editor's choice -Dec 1996 je upravo
- IBM Cyrix P166+
Ja sam siguran da sam u pravu. Kada IBM uvodi novu mašinu na
tržište, vrši promociju sistema. Za PC su poslednje promocije bile
krajem novembra, i to sistema IBM PC Model 365 (Pentijum Pro), i SSA
kao zamene za SCSI 3 sa 80 MB/s. To sam isto i rekao. IBM je dao deo
love za izgradnju nove Cyrix-ove fabrike da bi parirao Intelu, i sveo
ga u razumne granice (cena / rok isporuke). Uz zvaničnu promociju idu
i Demo mašine, koje prethode izbacivanju serije.
mikroprocesori.194kostja,
-> #191, zormi=> IBM 6x86 P166+
=> IBM26 6x86-2V7P166GE
=> 133MHz/3.5V
=>
=> E sad, ovo 2V7 bi moglo da znaci (?) verziju 2.7 koja nema NT bag.
=> Ako neko ima manual...
Bas to... bilo bi lepo kad bi uspeli da saznamo gdi se moze pouzdano
videti koja je revizija procesora u pitanju.
mikroprocesori.195canny,
Zna li neko postoji li 486DX2 na 80MHz, ali sa napajanjem 5V? Naime, ortak
koji mi je nabavio ploču tvrdi da može da radi sa DX2 procesorima do 80MHz
zbog toga što podržava samo napajanje 5V. Međutim, više nisam siguran da li
postoji takva kombinacija. Zna li neko odgovor i ima li možda tako nešto?
mikroprocesori.196jevta,
-> #193, zlaya
> Ja sam siguran da sam u pravu. Kada IBM uvodi novu mašinu na
> tržište, vrši promociju sistema. Za PC su poslednje promocije bile
Naravno... Niko ne spori to tvoje pravo.Ali, ja ću ipak verovati
onome što sam pročitao na IBM sajtu, uz rizik i da grešim ;)
mikroprocesori.197vkrtinic,
U cemu je razlika izmedju Pentium procesora na 133 mhz
od proizvodjaca AMD, Cyrix, Intel (pitanje za druga
koji hoce da se bavi muzikom).
Pozdrav,
vkrtinic
mikroprocesori.198meco,
-> #166, biber>>> Mislio sam nesto preciznije, npr. kako se porede sa pravim
>>> Penitiumima na istom clocku, tj. sta se dobija za te pare. :)
>
> K5 je po testovima za nijansu sporiji od odgovarajuceg
> Pentiuma. U praksi je za nijansu brzi. S obzirom na to da
> je dosta jevtiniji, dobra je kupovina.
>
> Vazno je, ako sam sklapas racunar, da stavis silikonsku
> pastu izmedu hladnjaka i procesora, radi sto boljeg odvodena
> toplote, kao i da obratis paznju na hladnjak iz profila.
> Naime desava se da su hladnjaci malo krivi, i samim tim ne
> prijanjaju dobro na procesor.
> (Ovaj pasus nije striktno u vezi sa K5, ali ajde da pomenem)
Ja sam radio sa oba procesora i K5 i P5 (133MHZ). Prakticna razlika
je ogromna-skoro koliko i cnena. Recimo P5 (133) izrenderuje isti predment
skoro 2x brze od K5(133). Razlika je DRASTICNA. Testovi pokazuju da je
K5 kao brzi u testovima (isto vazi o za Cyrix), ali u praksi je sporiji.
Postoji jedna stvar: da proizvodjaci prave procesor da bi pokazao
sto bolje rezultate u testovima brzine !!!(ideja nije novijeg datuma)
Ako se ja pitam uzmi original neces, da pogresis.
PS. Uostalom zbog muvanja oko coprocessora Cyrix ne radi kako treba sa 3D
studiom.
PSS. "Nisam dovoljno bogat da bi kupovao jeftino" :(
mikroprocesori.199biber,
-> #198, meco>> Ja sam radio sa oba procesora i K5 i P5 (133MHZ). Prakticna razlika
>> je ogromna-skoro koliko i cnena. Recimo P5 (133) izrenderuje isti
>> predment skoro 2x brze od K5(133). Razlika je DRASTICNA. Testovi pokazuju
>> da je
Rekao bih da preteruješ. Razlika koju navodiš (1:2) je između 486 i
Pentiuma.
mikroprocesori.200ranx,
-> #199, biber> Rekao bih da preteruješ. Razlika koju navodiš (1:2) je između 486 i
> Pentiuma.
Da. BTW, kakva su praktična iskustva sa Cyrix-om? Da li neko kod nas prodaje
"negde pomenutu" reviziju procesora koja nema problema sa NT4.0 i CAD/3D
programima. Kako je prepoznati?
mikroprocesori.201vojas,
-> #199, biber
T?>> Rekao bih da preterujes.Razlika koju navodis (1:2)je izmedu 486 i
T?>> Pentiuma.
U rachunarima 123 su rekli da je k5 za nijansu sporiji od intelovog pentiuma.
Kome verovati?! Pa pre chu njima, nego "meci" ;) koji kazhe da je K5 DUPLO
sporiji.
To ipak ne mogu da verujem. AMD nije krsh firma i to njima nikako ne bi
ishlo u rachun jer bi posle nekoliko (hiljada) kupljenih procesora firma
bankrotirala jer posle niko nishta ne bi kupovao od njih.
A da je poznato da proizvodjachi koriste razne trikove - koriste, tu nema
govora.
AcCeSS DeNiED
mikroprocesori.202zoran.r,
-> #201, vojas=> U rachunarima 123 su rekli da je k5 za nijansu sporiji od
=> intelovog pentiuma.
A kakav je odnos AMD K5 133 i Cyrix P133+.Šta je bolje kupiti?
Znam da su oba malo slabija od Intel Pentiuma ali za većinu korisnika koji se
ne bave CAD-om,3DS i sličnim stvarima oni predstavljaju idealno rešenje.
mikroprocesori.203mango,
-> #198, meco> Ja sam radio sa oba procesora i K5 i P5 (133MHZ). Prakticna razlika
> je ogromna-skoro koliko i cnena. Recimo P5 (133) izrenderuje isti predment
> skoro 2x brze od K5(133). Razlika je DRASTICNA. Testovi pokazuju da je
Pazi, biber je rekao u praksi, a ne u 3DS-u:) Inace, koliko ja primecujem,
svi koji kupuju intelove procesore zbog brzeg rada u 3DS-u, navedeni program
startuju par puta, pa predju na "pametnije" stvari (igrice:) Tako da brzi
procesor u tom slucaju ne opravdava znacajnu raliku u ceni.
> Ako se ja pitam uzmi original neces, da pogresis.
Ako zaradjujes pravljenjem animacija, crtanjem, DTP-om i sl. Pa, cak i u tom
slucaju pametnije je 'baciti' pare na Pentium Pro.
> PSS. "Nisam dovoljno bogat da bi kupovao jeftino" :(
Nisam ni najmanje zlonameran pri ovom, ali kad vec ovo upotrebljavas, pravilno
je PPS.
mikroprocesori.204meco,
-> #203, mango> Pazi, biber je rekao u praksi, a ne u 3DS-u:) Inace, koliko ja primecujem,
> svi koji kupuju intelove procesore zbog brzeg rada u 3DS-u, navedeni
> program startuju par puta, pa predju na "pametnije" stvari (igrice:) Tako
> da brzi procesor u tom slucaju ne opravdava znacajnu raliku u ceni.
Pa cekaj zar 3DS nije praksa? Ko radi u tome,to je za njega praksa,
a ako si mislio na redovan rad recimo defragmentacija diska, kompresovanje
podatka i tako to,veruj mi, P5 odnosi pobedu u brzini..
Da uzmeno recimo igre :
Svaka igra daje prednost racunaru koji ima P5 133 umesto Cyrix 133
npr: Doom2, Euro Fighter 2000, Lightning
(mislim na br frejmova u sec - sto je vrlo bitno za gltke animacije)
Pa sad ti meni kazi sta je to praksa, kad se iigre pozitivno izjasnjavaju
u korist P5 133. A po meni i ako se mnogo ne igram to je mnogo znacajnije
od recimo benchmarka u Norton w95 koji neosporno daje prednost Cyrix,
moje i tumacenje nekih ljudi je da je Cyrixov FPU shit, a da je ostali deo
brz, ali mu to nije dovoljno za vecinu programa.
Jos sam cuo pitanja "sta ce ti FPU i tako to". Nekada
mozda i nije bio potreban, ali sada i za najgluplje igre treba, da
animacija ne bi bila iseckana (uprosceno). Pri radu u Corelu (slike),
pri kompresiji i dekompresiji i td.
Po meni Cyrix je sarena laza kao nekda 486 SLC. :(
>Nisam ni najmanje zlonameran pri ovom, ali kad vec ovo upotrebljavas, pravilno
>je PPS.
Mozda stvarno gresim, ali ja znam kao Post Scriptum Scriptum -PSS
Ako bi mogao da mi malo bolje objasnis sta si mislio :)
Takodje hvala na ne zlonamernosti, nadam se da ni ti mene nisi pogresno
shvatio- mislim na Sezamu je izgleda obicaj da se "grubo"
odgovara na poruke.
Samo jos nesto - sto se tice mog izvora prihoda: Nemam ga :(
ne zaradjujem pare na animaciji niti na DTP (jos uvek sam student
sto me ne opravdava :) ), ali me zivot uci onoj poslovici koju sam
rekao , a sada ti(Vam) je govorim u drugom obliku :
"Siromah uvek placa dva puta" (sto sam bre nacitan :) )
mikroprocesori.205vstan,
-> #204, meco> Pri radu u Corelu (slike),
Corel, zaključno sa četvorkom, NE koristi koprc. Kakva je
situacija sa sledećim verzijama ?
mikroprocesori.206canny,
-> #202, zoran.r Imam prilike da vidim kako radi K5. Nije loš mada ipak mnogi savetuju
Cyrix-a jer je AMD jedva izbacio i K5 PR133 a Cyrix ima i 200+.
mikroprocesori.207ranx,
-> #205, vstan> Corel, zaključno sa četvorkom, NE koristi koprc. Kakva je
Za Corel ne znam, ali Photoshop-u je neophodan. Toliko o tome.
mikroprocesori.208mango,
-> #204, meco> Pa cekaj zar 3DS nije praksa? Ko radi u tome,to je za njega praksa,
Pazi objasnio sam to u poruci koju si citirao. Ako se racunar kupuje
radi OZBILJNOG rada u 3DS-u uzme se lepo Pentium Pro na 200, gurnes 64
megabajata i gotova stvar. Brzo se to isplati kroz posao.
> Svaka igra daje prednost racunaru koji ima P5 133 umesto Cyrix 133
> npr: Doom2, Euro Fighter 2000, Lightning
To nesto i nisam primetio.
> moje i tumacenje nekih ljudi je da je Cyrixov FPU shit, a da je ostali deo
> brz, ali mu to nije dovoljno za vecinu programa.
Tu se i ja slazem.
> Po meni Cyrix je sarena laza kao nekda 486 SLC. :(
Nemoj tako, Cyrix ima ko-procesor:)
Da rezimiram: za one koji rade u windows-u, word-u i sl. programima, igraju
igrice, muziciraju, vise se isplati kupovina memorije za razliku u ceni izmedju
Cyrix-a i Pentiuma, veruj mi da je ubrzanje koje se oseti, drasticno. Za one
koji
radi DTP, animacije, Corel-isu, za pocetak P5-133 minimum, a kasnije, zna se.
> Mozda stvarno gresim, ali ja znam kao Post Scriptum Scriptum -PSS
> Ako bi mogao da mi malo bolje objasnis sta si mislio :)
Naravno PPS- Post Post Scriptum, jer Scriptum znaci u prevodu otprilike pismo,
pa
ti sam protumaci ono tvoje PSS.
> "Siromah uvek placa dva puta" (sto sam bre nacitan :) )
Je li, odakle ti ove poslovice? Kao da sam to vec video:)
mikroprocesori.209djale,
Narode kome da se obratim po pitanju MIKROKONTROLERA?
Zanimaju me INTEL-ova generacija sa BEJZIKOM
hvala