ms.dos.202dr.grba,
-> #194, bubble>> Stvaraju mi se enormne kolicine cross-link-ovanih fajlova sta da
>> radim - HELP!
Može svašta da bude. Proveri eventualno prisustvo virusa; proveri
ponašanje programa za keširanje diska i ako treba isključi keširanje
upisa; izvrši defragmentaciju diska, može pomoći da ti se sistem manje
muči; proveri da li ti neki program ostavlja smeće za sobom u vidu
raznih swapova i tempova.... možda je bilo šta od ovoga. A možda i
nešto sasvim različito. Samo bez panike. Valjda imaš backup važnih
podataka. Ako nemaš, eto ti razloga da imaš.
Kad god radim backup tekućih stvari, kažem u sebi:
"Dabogda mi ne zatrebalo..."
ms.dos.203asterix,
-> #202, dr.grba> muči; proveri da li ti neki program ostavlja smeće za sobom u vidu
> raznih swapova i tempova.... možda je bilo šta od ovoga. A možda i
windows ? ;)
ms.dos.204gristic,
-> #203, asterix║ muci; proveri da li ti neki program ostavlja smece za sobom u vidu
║ raznih swapova i tempova.... mozda je bilo sta od ovoga. A mozda i
║
║ windows ? ;)
Ë───
────────────────────────────────────────────────────
* Air conditioned environment - Do not open Windows.
ms.dos.205bubble,
-> #202, dr.grba:>>nesto sasvim razlicito. Samo bez panike. Valjda imas backup vaznih
:>>podataka. Ako nemas, eto ti razloga da imas.
:>>
:>>Kad god radim backup tekucih stvari, kazem u sebi:
:>>
:>>"Dabogda mi ne zatrebalo..."
Eh - imao bih i ja backup da imam streamer, medjutim posto imam
15 disketa - na njih ne bih mogao da stavim nista bitnije sa diskova
(210Mb), a jos mi i te diskete trebaju za nabavljanje programa - tako
da nemam backup, a ostajem bez mnogih lepih stvari :((((
ms.dos.206dr.grba,
-> #203, asterix>> > muči; proveri da li ti neki program ostavlja smeće za sobom u
>> > vidu raznih swapova i tempova.... možda je bilo šta od ovoga. A
>> možda i
>>
>> windows ? ;)
Smeće po definiciji (((:
nhf, nadam se (;
ms.dos.207dr.grba,
-> #205, bubble>> Eh - imao bih i ja backup da imam streamer, medjutim posto imam
>> 15 disketa - na njih ne bih mogao da stavim nista bitnije sa
>> diskova (210Mb), a jos mi i te diskete trebaju za nabavljanje
15 disketa i HD od 210 MB? Ti si hrabar čovek, ali mislim da je mudrost
važnija od hrabrosti. U tvom slučaju, kada se osvrneš iza sebe, bolje
bi ti bilo da si imao disk od 130 MB i 100 disketa, zar ne?
ms.dos.208ognjen,
-> #201, astral)-> Ovo bi mozda bilo i smesno da nije glupo ;(. Kome je to
)-> NDD unistio FAT ??!!
Meni! :) Salim se, nije NDD, ali jeste SD (speed disk).
Daklem, prekinuo sam ga u fragmentaciji diskete (srecom, samo je
bila disketa), i on nije nista update-ovao u FATu, i ocigledno je
bilo da fajl koji se sadrzi samo iz znakova ÷ (chr(246) - inace
znak kojim se obelezava prazan prostor na disku), ok, tj. da
postoji "negde drugde", ali to negde se nije znalo gde. FAT je
kazao drugacije i nisam uspeo da ga "nadjem". Medjutim, kad sam
par puta prekidao fragmentaciju iz PCSHELLa, nije bilo ni
najmanjih problema. (Ne mojte me pogresno shvatiti - ne branim ja
PCS, ali kad je rec o fragmentaciji, tu ga radje koristim od SDa,
mozda zato sto je i brzi od njega).
ms.dos.209astral,
-> #208, ognjen │Ţ█Ů█ Meni! :) Salim se, nije NDD, ali jeste SD (speed disk).
│Ţ█Ů█ Daklem, prekinuo sam ga u fragmentaciji diskete (srecom, samo je
A kako si ga prekinuo ?? Sa CTRL-ALT-DEL ?? :)). SD koristim od prvog dana
kada sam kupio kompjuter i nikada mi nije upropastio apsolutno nista, a
prekidao sam ga vise puta. Cak sam ga pustio nekoliko puta i na DBLSPACE
drajvu i sve je uradio kako treba, bez gubitka ijednog podatka !!
Dakle, SD je bio i ostao najbolji defragmentator koji sam koristio. Zato
me stvarno cudi da ti je bilo sta pobrljavio. A mozda ipak nije on kriv ??
ms.dos.210peacock,
-> #208, ognjen#### bilo da fajl koji se sadrzi samo iz znakova ÷ (chr(246) -
#### inace
Pre će biti da je loša disketa. Meni se dešavalo da moram
nekoliko puta da formatiram noname diskete da bih mogao da ih
koristim. Posle prvog formatiranja, Norton pokayuje da je
disketa puna cross linked fajlova i na njoj su samo chr246.
ms.dos.211dikla,
-> #207, dr.grba> 15 disketa i HD od 210 MB? Ti si hrabar covek, ali mislim da je
> mudrost vaznija od hrabrosti. U tvom slucaju, kada se osvrnes iza
> sebe, bolje
Stvarno cudna 'kombinacija', ja imam disk od 42 MB i 400 disketa .. :)
ms.dos.212vitez.koja,
-> #205, bubble#=> Eh - imao bih i ja backup da imam streamer, medjutim
#=> posto imam 15 disketa - na njih ne bih mogao da stavim
#=> nista bitnije sa diskova
Ne možeš da staviš ništa bitnije na 20 MB (toliko disketa imaš) ? Ne zameri,
mislim da ti u tom slučaju i nemaš ništa bitno na svom disku.
ms.dos.213jerry,
-> #208, ognjen> )-> Ovo bi mozda bilo i smesno da nije glupo ;(. Kome je to
> )-> NDD unistio FAT ??!!
>
> Meni! :) Salim se, nije NDD, ali jeste SD (speed disk).
Meni je takodje Norton SD unistio root direktorijum. Kako se to
desilo?
Nemam pojma. Sve sam uradio regularno, zavrsio kompresiju i sledeci
put kad sam ukljucio racunar dobio sam "Invalid command.com". Digao
sam masinu sa diskete i video da su svi fajlovi u ROOT dir-u imali
izmenjeni prvi karakter???
COMMAND.COM -> FOMMAND.COM
AUTOEXEC.BAT -> SUTOEXEC.BAT
CONFIG.SYS -> BONFIG.SYS
MIRROR.COM -> WIRROR.COM
Kao da su svi bili obrisani pa vraceni sa slucajnim prvim karakterom.
Jedino sto me navodi na neku logiku je da je masina radila pod MS-DOS
+ Concurent DOS. (DEC verzija multitasking environment-a).
ms.dos.214paki,
-> #213, jerry> MIRROR.COM -> WIRROR.COM
Ovo deluje logično :)
ms.dos.215ognjen,
-> #209, astral)-> A kako si ga prekinuo ?? Sa CTRL-ALT-DEL ?? :)).
Ne, sa nekim crvenim dugmetom na kucistu. ;) Normalno, sa Esc
(valjda se tako prekida), pa me pitao da li sam siguran, pa Y, i
cap, sutra nista ne radi! ;( :)
)-> SD koristim od prvog dana kada sam kupio kompjuter i nikada
)-> mi nije upropastio apsolutno nista,
Svaka tebi cast, ali ja sam ga koristio 2 puta (jednom za HD
jednom za disketu) i unisti mi je (jednom ;) FAT na disketi, i od
tad ga se klonim.
)-> Dakle, SD je bio i ostao najbolji defragmentator koji sam
)-> koristio.
Tu se varas. Imam NU 4.5 (mrzelo me da nabavljam novije ;), i
(isto neki prastari) pcshell, i (testirao sam) drugi je znatno
brzi. Skoro duplo!
)-> A mozda ipak nije on kriv ??
Moze biti... Ali, drugog krivca nisam nasao...
ms.dos.216ognjen,
-> #210, peacock)-> Pre ce biti da je losa disketa.
Diskete su 100% err free, EsCom, i nikad nisam imao problema
sa njima.
ms.dos.217cnenad,
-> #209, astralŁŁŁ Dakle, SD je bio i ostao najbolji defragmentator koji sam koristio.
ŁŁŁ Zato me stvarno cudi da ti je bilo sta pobrljavio. A mozda ipak nije on
Ne bih voleo da preraste u raspravu NAJBOLJI ali takođe koristim SD.
Zbog MALEX-a koji mi dosađuje da pređem sa DBLSPACE-a na ŠTA (CK) LU (ER)
morao sam dotičnom i još nekima da dokazujem da se ništa opasno ne može
desiti (i nije se desilo) u sledećim slučajevima koji su isprobani:
1. Defragmentacija SD-om V7.0. komprimovanog drajva + RESET
2. Defragmentacija DEFRAG-om komprimovanog drajva + RESET
3. Podignuti 'pendžeri' sa PC TOOLS-om za isti, defragmentaicija
komprimovanog drajva sa COMPRESS-om iz PCTW-a + RESET
Stoga treba proveriti koju verziju NU-a koristiš (jel' znaš, ona beta verzija
iz decembra 92 zna da pravi velike probleme; utvrđeno sa NDD-om i sa SD-om).
Jedini slučaj kad je mašina radila pogrešno (pa i svi ostali programi) je
bila sa pokvarenim čipovima za eksternu keš memoriju pa je nekoliko puta
SD, NDD i CALIBRATE zabrljao stvar ali je to već bio hardverski kvar.
p.s. Da je COMPRESS od PCT-a iole valjao MS bi ga stavio u novu verziju ?!?
Ne tvrdim da ne valja ali ipak preferiram SD koji je veoma unapređen
u verziji 7.0. i mnogo brži i pouzdaniji.
ms.dos.218gristic,
-> #216, ognjen║ Diskete su 100% err free, EsCom, i nikad nisam imao problema
║sa njima.
Ë───
Pretpostavljam da misliš na EsCom DSHD 5.25". Te su (relativno) OK.
Ja sam koristio EsCom DSHD 3.5" koje su po deklaraciji takođe bile 100 %
error free, i nikad nisam uspeo da formatizujem disketu bez bad sektora.
žak se dešavalo da na *istoj* mašini 4-5 puta formatizujem *istu* disketu
(nevinu ;) tek izvađenu iz kutije) i dobijem svaki put *različit* broj
loših sektora.
───────────────────────────────────────────────────
* Newsbytes - Microsoft announce EDLIN for Windows.
ms.dos.219dens,
-> #215, ognjen>> (isto neki prastari) pcshell, i (testirao sam) drugi je znatno
>> brzi. Skoro duplo!
Ubedljivo najbrži defragmenter koji sam probao i koji koristim je
DISK ORGANIZER sa Sezama. Mislim da postoji novija verzija (3.20)
na Imtelu. Brži je jer verovatno ima drugačiju strategiju optimizacije.
Pretpostavlam da on prvo izvrši analizu kako da koji blok premesti na
odredište. Time se omogućava da se redosled premeštanja optimizuje.
Svaki, pa i najnoviji SD ili Compress rade "u letu". Pogledajte recimo
koliko nepotrebnih premeštanja (na kraj pa potom na odredište) urade
i SD i Compress.
Povodom disk organizera (DOG), koristim ga od kako je na sezamu, kod kuće
i na poslu na više mašina. Nije bilo nikakvih problema do sada.
Za one koji bi probali, sintaksa je: DOG C: /fill ili DOG C: /auto
Pozdrav, Dejan
ms.dos.220fancy,
-> #219, densŮŢ> Ubedljivo najbrži defragmenter koji sam probao i koji koristim je
ŮŢ> DISK ORGANIZER sa Sezama. Mislim da postoji novija verzija (3.20)
ŮŢ> Za one koji bi probali, sintaksa je: DOG C: /fill ili DOG C: /auto
Fantastičan program, brz kao munja, cool as coke, fancy as windows,
ali ima jednu manu - nisam uspeo da ga pokrenem osim sa plain vanilla
konfiguracijom - dakle, F5 na startupu...
Konfiguracija mi je zapravo jedna - QEMM 7.03, sa 634 Kb free dole.
Ah, da, tu je i 4dos.
Posle bilo kakvog startovanja, zavrti se i pita me -
"Background programs running?" i tu privede stvar kraju..;(
Ili on nešto zna šta ja ne znam ili je ovo neprijatan bug u v3.20.
Usput šaljem v3.20, pa ko ima živce nek provaljuje.
dog320.zipms.dos.221ivan.s,
Skoro mi se desila jedna od onih stvari koje izgledaju potpuno nemoguce -
posle jedne sitne havarije na disku ostao mi je nekakav fantomski XENIX
bootstrap, koji pri svakom dizanju masine pokusava da podigne XENIX, a
da mi uopste nije jasno odakle sa diska on dolazi.
Ne znam da li je problem u nekakvoj interakciji QEMM, mreznog softwarea i
Zortech C++ kompajlera, ili u samom C++, ali izgleda da je na masinama na
kojim radim vrlo opasno pritisnuti ctrl-brake u toku kompajliranja - racunar
ce se verovatno blokirati (BTW, isto se desava i sa blinker-om).
Kada se to poslednji put desilo, ctrl-alt-del nije bilo od pomoci; ustvari,
ni hardverski reset nije pomogao, jer je racunar odbio da se digne pod DOSom.
Na disku je bio instaliran DOS i XENIX, tako da je XENIX particija bila
aktivna, a dos se bira sa XENIXovog boot: prompta. Medjutim, kada sam otkucao
dos, disk se vrlo bucno oglasio, ekran se obrisao, i ja sam ponovo dobio
boot: prompt.
XENIX se dizao bez problema, a kada sam racunar digao pod DOSom sa flopija,
svi podaci na C: su bili tu; zakljucio sam da je C++ nekako zabrljao boot
sektor na C: particiji, napravio backup drajva C, i uradio jedno
format c: /s. To nije nista promenilo - XENIX se i dalje dizao OK, DOS samo
sa flopija.
Sad dolazi zanimljivi deo - DOSovim fdiskom sam proglasio za aktivnu DOSovu
C:. Rezultat: u toku dizanja racunar bi ispisao nesto kao /boot not file or
directory, stage 1 boot failure; to je, pretpostavljam, poruka XENIXovog
bootstrap loadera, ali kako je on uopste startovan, kada je aktivna particija
bila DOS, a ne UNIX ?
ms.dos.222.bale.,
-> #221, ivan.s> bootstrap, koji pri svakom dizanju masine pokusava da podigne XENIX, a
> da mi uopste nije jasno odakle sa diska on dolazi.
Dolazi sa master boot sektora, mora da si nekada imao i XENIX na disku :)
> bootstrap loadera, ali kako je on uopste startovan, kada je aktivna
> particija bila DOS, a ne UNIX ?
Došlo je do neke svađe, jer upravo taj bootstrap treba da dâ kontrolu
DOS-ovom boot-u. On se startuje uvek, jer se nalazi na prvom sektoru
nulte glave nultog cilindra :) Obriši ti sve particije fdiskom, pa
onda sve formatiraj ponovo, ako treba i LL. Ne verujem da se isplati
drugačije, bar bih ja to po kratkom postupku.
ms.dos.223gaston,
Hvala svima koji su mi odgovorili u vezi memory manager-a za 286.
Probao sam UMB_DRVR.SYS i ne podrzava moj cip (AMD 80l286).
Ima li neko iskustva sa QRAM-om ?
Ako je sve sto svi ti memory manageri omogucavaju prebacivanje DOS-a u visoku
memoriju, onda to imam i u DOS-u 5.0. Meni treba pristup onom 1Mb iznak 1024
Kb. Ako se nista ne moze uciniti, reci cu FOxPro-u daKKKKKK koristi taja 1Mb
kao SORTWORK, a pre toga cu instalirati RAMDRIVE ...
Nesa Gaston
ms.dos.224dens,
-> #220, fancy>> "Background programs running?" i tu privede stvar kraju..;(
Pazi 'vamo, kod mene je radio normalno sa 4dos-om, QEMM7.03, vgamaxom,
kstack-om itd. Ta poruka se pojavila onog momenta kad sam podigao
UNDELETE /SC (sentry). Da li to koristiš? Očigledno registruje
konkurentni pristup disku.
ms.dos.225domana,
-> #223, gaston~~~ Ima li neko iskustva sa QRAM-om ?
Imam ja, veoma povoljna. Javi se na mail ako hoces help.
Ja imam headland za kojeg postoji specijanlni driver za EMS, ovde na
sezamu. Ne znam kako ce biti sa tom tvojom plocom...
Pyc
ms.dos.226fancy,
-> #224, densŮŢ> UNDELETE /SC (sentry). Da li to koristiš? Očigledno registruje
BINGO gazda!
Koristim Smartcan iz Nortona, i to je to.
ms.dos.227vitez.koja,
-> #218, gristic#=> žak se dešavalo da na *istoj* mašini 4-5 puta
#=> formatizujem *istu* disketu (nevinu ;) tek izvađenu iz
#=> kutije) i dobijem svaki put *različit* broj loših
#=> sektora.
Problem nije u disketama (a odgovor je u boci;).
ms.dos.228.marko.,
-> #222, .bale.-->> onda sve formatiraj ponovo, ako treba i LL. Ne verujem da se isplati
-->> drugacije, bar bih ja to po kratkom postupku.
Samo ostro i po zemlji i na prvu loptu! :))
ms.dos.229astral,
-> #223, gaston │Ţ█Ů█ Ako je sve sto svi ti memory manageri omogucavaju prebacivanje DOS-a
│Ţ█Ů█ u visoku
Ni slucajno. Meni je recimo, sa UMB-om, u prvih 640k samo 14k DOS-a i 3k
command.com-a. Sve osatlo (ostatak DOS-a, sve drajveri, svo TSR-ovi....)
nalazi se u UMB-ovima. Tako mi je 623k slobodno (637000 bajtova).
ms.dos.230saricl,
Imam DOS 5.0 i zanima me dali mogu da instaliram CP852.
Ako mogu sta da ugradim u autoexec.bat i config.sys.
Ako ne mogu neka mi neko posalje keyboard.sys i display.sys od
DOS 6.0 pliiiizzzzz.
ms.dos.231vitez.koja,
-> #230, saricl#=> Imam DOS 5.0 i zanima me dali mogu da instaliram CP852.
#=> Ako mogu sta da ugradim u autoexec.bat i config.sys.
Možeš, i neko će ti već napisati kako se to rešava samim DOSom. Ja ti predlažem
bolje rešenje: ekranski font po CP852 i neki drajver za tastaturu.
U arhivi uz poruku imaš font 852_1.RAW (izvučen iz DOSa) i definiciju
tastature. Font učitavaš programima DFLOAD ili DFKEEP, iz paketa DFE???,
a tastaturu redefinišeš dzakicevim ZKEYom. Sve što ti je potrebno za YU
slova na ovaj način nalazi se ili u ovom fajlu ili u sezamovim direktorijumima.
Od kada sam prešao na ovaj način dobijanja YU slova, mene leđa više ne bole :)
Ostaju mi sve dobre strane korišćenja CP852, dok su loše (skoro) eliminisane;
zapravo, od loših osobina ostaju samo slova đĐ na dve linedraw pozicije, i to
je sve. SVI karakteri na kojima nisu naša slova u ovom fontu su prema IBM
standardu, znači nema onih groznih izuvijanih znakova umesto grčkih slova kao
kod DOSovog CP852 fonta, pa čak i okviri izgledaju normalno (sem ona dva znaka
koja su preklopljena slovima đ i Đ, ali pomenuti se prilično retko koriste; u
pitanju su gornji uglovi kod 'double side' stila). I najlepše od svega,
oslobodio sam se DOSovog idiJotskog drajvera za tastaturu; sad mi je Z stvarno
Z, a dve tačke (:) su tamo gde to na tastaturi piše :)
852.zipms.dos.232bubble,
-> #231, vitez.koja:>>Z, a dve tacke (:) su tamo gde to na tastaturi pise :)
Ovo trazim i ja vec duze vreme nadam se da je i Z Z a Y Y
ms.dos.233ognjen,
-> #217, cnenad)-> 1. Defragmentacija SD-om V7.0. komprimovanog drajva + RESET
)-> Stoga treba proveriti koju verziju NU-a koristis (jel' znas,
)-> ona beta verzija iz decembra 92 zna da pravi velike probleme;
Opa. Slaba tacka. :) Koristim 4.5. :)
ms.dos.234ognjen,
-> #218, gristic)-> Ja sam koristio EsCom DSHD 3.5" koje su po deklaraciji
)-> takode bile 100 % error free, i nikad nisam uspeo da
)-> formatizujem disketu bez bad sektora.
Ja sam uspeo uvek, ispade disketa sad glavni krivac. :)
ms.dos.235dr.grba,
-> #218, gristic>> žak se dešavalo da na *istoj* mašini 4-5 puta formatizujem *istu*
>> disketu (nevinu ;) tek izvađenu iz kutije) i dobijem svaki put
>> *različit* broj loših sektora.
Vreme da produvaš drajv od prašine...
ms.dos.236dens,
-> #226, fancy>> BINGO gazda!
>> Koristim Smartcan iz Nortona, i to je to.
Koristio sam ranije smartcan, ali on striktno odbija da radi pod WIN i ne
sarađuje sa undelete 4 win. Zato sam prešao na dosov undelete, koji radi
undelete i u prozoru.
ms.dos.237gristic,
-> #235, dr.grba
║Vreme da produvaš drajv od prašine...
Ë───
Nije to. Učiš tatu kako se prave deca ;)
BASF, 3M, SONY i ostale su bile OK. Te 3.5" diskete sam isprobao na nekoliko
mašina i različit broj loših klastera se javljao i na potpuno novim mašinama.
Kod tretmana NDD-om dešavalo se da "proširi kapacitet" diskete na nekoliko
*GB*, što na drugim disketama nisam "uspevao" da dobijem. Stabilizovale su se
tek na 1MB. Verovatno sam te 1991. naleteo na izrazito lošu seriju.
Sa EsCom HD *5.25"* nisam imao ni najmanjih problema, čak su neke radne
izdržale prilična mučenja do danas bez otkaza. Od 10 kutija (101 disketa ;)
loših klastera bilo je za 1KB (2).
ms.dos.238mirche,
U DOS-u 6-ici ima jedna glupost koja mi se dešava pri upotrebi opcije
MEM /C /P . Ubacuje jedno P u keyboard buffer. Blesavo, A? Jel' se to
događa još nekome?
ms.dos.239astral,
-> #230, saricl │Ţ█Ů█ Imam DOS 5.0 i zanima me dali mogu da instaliram CP852.
│Ţ█Ů█ Ako mogu sta da ugradim u autoexec.bat i config.sys.
U config.sys dodaj sledecu liniju:
DEVICE=C:\DOS\DISPLAY.SYS CON=(852,,EGA.CPI)
a u autoexec.bat
MODE CON CODEPAGE PREPARE = ((852) C:\DOS\EGA.CPI)
MODE CON CODEPAGE SELECT = 852
Posle toga sa KEYB YU biras nasu, a sa KEYB US americku tastaturu.
Medjutim, i ja bih ti iz nekoliko razloga preporucio neki ekranski font
plus neki drajver.
Naime, DOS premapira sve zivo tako da dobijes raspored kao na nasim pisacim
masinama (ako si navikao na tastature, bices ocajan), a plus poremeti dosta
grafickih karaktera pa cesto dobijas neke gluposti na ekranu umesto ASCII
'crteza' (cak i u NC-u :(( ).
Licno (posle godinu dana koriscenja CP852 iz DOS-a) koristim VKEYB za
premapiranje tastature i YUFOG kao ekranski font. VKEYB je zaista odlican
i radi bez greske. Sto je najvaznije, mozes da premapiras samo potrebne
karaktere, a da sve ostalo ostavis gde i treba da bude (i gde pise na
tastaturi). Plus sto ti svi graficki karakteri ostaju gde treba, osim sto
slova dj i Dj zauzimaju po jedan graficki karakter (po samoj definiciji
CP852).
YUFOG takodje odradi svoj deo posla ali samo u tekst rezimima. No, cak i
ako koristis neki graficki program pod DOS-om, nije problem i dalje ces
imati nasa slova, samo sto ces umesto njih, na ekranu videti njihove ASCII
kodove. No, sve ce biti bez greske.
Sto je najludje, sa VKEYB-om cak mozes da prebacujes tastaturu USA/YU i u
DOS prozoru pod Win-om :)).
Ako ti jos nesto nije jasno, slobodno mail, a ako si u BGD postoji
mogucnost da navratim do tebe da ti instaliram sve sto treba.
ms.dos.240dejanr,
-> #238, mirche>> U DOS-u 6-ici ima jedna glupost koja mi se dešava pri upotrebi opcije
>> MEM /C /P . Ubacuje jedno P u keyboard buffer. Blesavo, A? Jel' se to
>> događa još nekome?
Ja probao i ne dešava se ništa neobično. DOS 6.2+QEMM.
ms.dos.241arazumenic,
-> #238, mirche-> U DOS-u 6-ici ima jedna glupost koja mi se dešava pri upotrebi opcije
-> MEM /C /P . Ubacuje jedno P u keyboard buffer. Blesavo, A? Jel' se to
-> događa još nekome?
To se redovno dešava kada za nastavak prikaza pritisneš kurzorske tastere.
Probaj sa razmaknicom, ili nečim sličnim, nećeš ništa dobijati na ekranu.
Saša
ms.dos.242saricl,
-> #231, vitez.koja> Mozes, i neko ce ti vec napisati kako se to resava samim DOSom. Ja ti
> predlazem bolje resenje: ekranski font po CP852 i neki drajver za
Mozda zvuci idiotski ali ja se u rasporede nista nerazumem.
So nemoj da ti bude tesko pa mi na mail (da ne masiramo auditorijum)
Posalji kako to da uradim. Mislim da uklopim ovo sto si poslao
sa onim sto imam (suvi DOS 5.0 ) Sta mi jos treba , ali molim te
crtaj ovo sto si napisao za mene je ko da govoris spanski:(
Koje su to lose osobine CP852?
ms.dos.243saricl,
-> #239, astral> U config.sys dodaj sledecu liniju:
> DEVICE=C:\DOS\DISPLAY.SYS CON=(852,,EGA.CPI)
Nakon ovog dobijam poruku:
INVALID SYNTAX OD DISPLAY.SYS CODE PAGE DRIVER
> a u autoexec.bat
>
> MODE CON CODEPAGE PREPARE = ((852) C:\DOS\EGA.CPI)
> MODE CON CODEPAGE SELECT = 852
Poruka nakon ovog je:
CODE PAGE OPERATION NOT SUPORTED OF THIS DEVICE
DEVICE ERROR DURING SELECT.
Ucemu je stos?
ms.dos.244zkehler,
-> #239, astralŔ DEVICE=C:ĐDOSĐDISPLAY.SYS CON=(852,,EGA.CPI)
Treba:
DEVICE=C:ĐDOSĐDISPLAY.SYS CON=(EGA,852,,2)
"2" označava broj kodnih strana koje ćeš koristiti. Može se staviti
broj od 1 do 6 (za EGA i VGA). Za LCD displej mora se staviti 1. "852" je
hardverski karakter set koji koristiš.
ZK
ms.dos.245cnenad,
-> #233, ognjenŁŁŁ Opa. Slaba tacka. :) Koristim 4.5. :)
Znam, video sam još jedan odgovor na sličnu temu koji si poslao, ali zar
ne misliš da bi mogao da pređeš na noviju verziju ?
ms.dos.246astral,
-> #238, mirche │Ţ█Ů█ MEM /C /P . Ubacuje jedno P u keyboard buffer. Blesavo, A? Jel' se
│Ţ█Ů█ to dogada jos nekome?
??!! Ne.
ms.dos.247astral,
-> #243, saricl │Ţ█Ů█ > DEVICE=C:\DOS\DISPLAY.SYS CON=(852,,EGA.CPI)
│Ţ█Ů█
│Ţ█Ů█ Nakon ovog dobijam poruku:
│Ţ█Ů█ INVALID SYNTAX OD DISPLAY.SYS CODE PAGE DRIVER
Mala zabuna O:)) Prava sintaksa je
DEVICE=C:\DOS\DISPLAY.SYS CON=(EGA,852,N)
gde je N broj od 1-6, a oznacava koliko kodnih strana mozes da podesis na
masini.
Izvinjavam se na gresci, ali poruka je pisana oko 04:00, pa nije ni cudo da
sam pogresio. Ovoga puta podaci su tacni, posto je sve lepo prepisano iz
knjige Microsoft MS-DOS User's Guide and User's Reference.
│Ţ█Ů█ Poruka nakon ovog je:
│Ţ█Ů█
│Ţ█Ů█ CODE PAGE OPERATION NOT SUPORTED OF THIS DEVICE
│Ţ█Ů█ DEVICE ERROR DURING SELECT.
Ovo se javlja jer nije aktiviran display.sys (zbog pogresnog setovanja).
Detalje si dobio na mail.
ms.dos.248astral,
-> #242, saricl │Ţ█Ů█ Koje su to lose osobine CP852?
U principu sam CP852 nema neke lose osobine. Odnosno, postoji jedna mala
glupost, a to je da zauzima dva graficka karaktera (po mom misljenju bez
ikakve potrebe), a to su đ za dj i Đ za DJ. No, dobrih strana je mnogo
vise, a najbolja je ta da je CP852 interno podrzan u svim novijim
programima i stampacima (ja sam pre godinu i nesto kupio EPSON LQ-100 u
koji je ugradjena podrska za CP852 i jos gomilu drugih).
No, najgore je sto su lose osobine sadrzane u samom DOS-u. Naime, kada
koristis CP852 (odnosno kada ga instaliras) preko DOS-a, on ti poremeti
raspored skoro svih karaktera :(. Naravno, slova ostaju na svom mestu, ali
se promene mesta mnogim drugim znacima. Tacnije, tastatura se u potpunosti
prilagodjava rasporedu znakova na nasim pisacim masinama. Naravno, ovo je
katastrofa za svakog ko je navikao na rad sa kompjuterom, a ne sa pisacim
masinama.
Dakle, znaci koji se menjaju su (dopustite i neke male greske :) ) :
^ (shift-6) = &
& (shift-7) = /
* (shift-8) = (
( (shift-9) = )
) (shift-0) = =
Menjaju se i - i +, kao i znak pitanja, ali sada nisam siguran sta dolazi
na njihovo mesto.
{[ = sh
}] = dj
:; = ch
"' = tj
|\ = zz
< (shift-,) = ;
> (shift-.) = :
/ = -
? (shift-/) = _
Mislim da je to sve, osim sto nisam siguran za "-" i "+", ali na njihova
mesta doalze "*" i "?"
Ako te zanima, mogu da pogledam detaljnije.
ms.dos.249dr.grba,
-> #238, mirche>> U DOS-u 6-ici ima jedna glupost koja mi se dešava pri upotrebi
>> opcije MEM /C /P . Ubacuje jedno P u keyboard buffer. Blesavo, A?
>> Jel' se to događa još nekome?
Svašta. Ali gle, stvarno: ako pauzu prekinem sa strelicama, pojaviće se
slova K, M, P, H za levo, desno, dole, gore, respektivno.
E, da sam juče umro.... (:
ms.dos.250ognjen,
-> #245, cnenad)-> Znam, video sam jos jedan odgovor na slicnu temu koji si
)-> poslao, ali zar ne mislis da bi mogao da predes na noviju
)-> verziju ?
Otkud mi tolike pare? ;) Da, mozda jednog dana (kad dobijem na
LOTOu :).
ms.dos.251cnenad,
-> #238, mircheŁŁŁ U DOS-u 6-ici ima jedna glupost koja mi se dešava pri
ŁŁŁ upotrebi opcije MEM /C /P . Ubacuje jedno P u keyboard
ŁŁŁ buffer. Blesavo, A? Jel' se to događa još nekome?
A jesi li probao MEM/P/C ?
!!!!!!!
Ko zna, to se dešavalo i jednom mom drugu , pa kada sam stavio onu sintasku
sve je bilo OK !! :)
Pozdrav !
ms.dos.252maksa,
-> #249, dr.grba>> Svašta. Ali gle, stvarno: ako pauzu prekinem sa strelicama,
>> pojaviće se slova K, M, P, H za levo, desno, dole, gore,
>> respektivno.
Nema misterije. :) Ovo se dešava jerbo pomenuti tasteri
šalju extended scan codes, odnosno umesto jednog bajta
vraćaju dva komaTa, tako da se pojavi po bajt viška koji
upada u bafer.
ms.dos.253dvesic,
Molim dobru dusu koja je raspolozena da mi dostavi spisak
fajlova iz C:\DOS (ili ekvivalentnog) sa MS DOS 6.2 fajlovima.
Razlog: igrao se, igrao pa pola izbrisao ! :))
Pozdrav,
Dejan.
P.S. Jedno pitanje :
Na DOS-u 6.00 sam normalno koristio SRDISK; imam logicke drajvove
C: D: (dupliran, HOST je na K:) E:
SRDISK je bio instaliran kao F: drajv. Po instalaciji 6.2 SRDISK
je drajv L: i nikako ne uspevam da ga nateram da se vrati na f:
Ima li neko neku ideju ?
ms.dos.254dejanr,
-> #249, dr.grba>> Svašta. Ali gle, stvarno: ako pauzu prekinem sa strelicama, pojaviće se
>> slova K, M, P, H za levo, desno, dole, gore, respektivno.
Nije tako nelogično, strelica "emituje", recimo, [K. Ono esc izazove nastavak
ispisa, a K ostane u baferu.
ms.dos.255majkl,
Svojevremeno je postavljeno pitanje kako iz batch obrade utvrditi
da li postoji neki direktorijum. Glavni problem je bilo
prijavljivanje greške ukoliko se proverava ĐPRVIĐDRUGI a ĐPRVI ne
postoji. Tada sam predlagao neelegantno rešenje korišćenjem
komande TREE i FIND. Postoji i mnogo elegantniji metod. Trik je u
korišćenju NUL datoteke, koja postoji u svakom direktorijumu i
komande EXIST koja neće proizvesti grešku u problematičnoj
situaciji.
(YUSCII)
čecho off
if "%1"=="Đ" goto ima
if exist %1Đnul goto ima
echo %1 ne postoji
goto kraj
:ima
echo %1 postoji
:kraj
ms.dos.256sir.oracle,
Pre jedno mesec dana zalio sam se na DBLSPACE,STACKER i slicno pa sam
dobijao zanimljive odgovore tipa kupi jos jedan disk i slicno.
Bojim se da je pravi odgovor u stvari bio: Zameni boot loader zvani
MSDOS 6.0 nekim operativnim sistemom ( unix , os/2, ...) pa ce sve
doci na svoje mesto.
Sada cu vam ispricati PRICU SA TUZNIM KRAJEM na temu Kako unistiti
200 i kusur megabajta na hard disku:
Postoji jedan racunar 486 kod mog kolege i u upotrebi je oko godinu
dana. Donet je iz USA i nije imao do sada nikakve probleme u radu.
Na njemu je instaliran MSDOS 5.0+QEMM 6.03+SMARTDRV. U maju 1993.instalirana
je regularna verzija MS DOS-a 6.0. Racunar nije ni primirisao nikakve
STACKER-e i DBLSPACE-ove, s obzirom da je kapacitet diska sasvim
zadovoljavajuci, a racunar takodje poseduje i streamer (colorado).
Elem u sredu je prilikom izvrsavanja fortranskog programa, koji je
pre oko 1/2 godine kompajliran MS FORTRANOM 5.0 (u upotrebi oko 2 godine
od strane kolege, na ovoj masini od njene kupovine) i od tada bezbroj
puta propusten kroz masinu (ne radi nista sistemski, samo cita iz datoteke,
racuna i upisuje u drugu datoteku - covek ima source), pa recimo oko 1000
puta racunar tako pukao da je to bio LAS VEGAS SHOW.
Tekuci direktorijum u kojem je radio sadrzavao je gomilu datoteka veoma
cudnih naziva a ukupna velicina mu je bila oko 900 MB - jel to neko protura
DBLSPACE na mala vrata ;(
Da je samo to bio problem bilo bi sve u redu, medjutim pustanjem chkdsk-a i
ndd-a ustanovljeno je da je svaki iole veci file (gotovo ceo disk bio
corrupted ili crosslinked).
Uradjena je sledeca procedura:
chkdsk c: (bez /F)
ndd (samo provera, bez izmena)
zatim je uradjen backup na radnu traku (da se spase sta se spasti moze)
ndd (pustene su sve ispravke)
restore sa sistemske trake (software) i sa gore navedene radne trake
vracene su ispravne datoteke.
CRNI HUMOR:
Posto je direktorijum u kojem je radio program bio potpuno razbudzen ndd
je pitao da li da upise njegov sadrzaj u file. Odgovoreno je potvrdno
i gle cuda: Umesto sadrzaja direktorijuma u file-u je bila izlazna datoteka
iz programa (cak su i tab-ovi ostali). Ko kaze da je sve bilo izgubljeno ;)
PITANJE:
Sta se desilo i zbog cega?
NARAVOUCENIJE:
(ocekujem vase cenjene odgovore)
ps. Covek je juce instalirao unix
pps. Nemojte misliti da ne volim Microsoft, naprotiv!
ms.dos.257paki,
-> #249, dr.grba> Svasta. Ali gle, stvarno: ako pauzu prekinem sa strelicama, pojavice se
> slova K, M, P, H za levo, desno, dole, gore, respektivno.
Jasno, ovi tasteri ubacuju dva znaka u bafer tastature, a /p
proüita samo jedan, pa ovaj drugi ostaje u baferu. Probaj isto,
ali s nekim ispisom koji traéi pauzu dva puta. Proći će sa samo
jednim pritiskom na strelicu.
ms.dos.259dr.grba,
-> #254, dejanr>> Nije tako nelogično, strelica "emituje", recimo, ŠK. Ono esc
>> izazove nastavak ispisa, a K ostane u baferu.
Da, ovo je jasno. Ali opet, ako kažem TYPE ABCD.EFG│MORE (pipe)
kako bi se ispis zaustavio na svakom ekranu, pa nastavljao
strelicom, ovaj efekat se ne bi ponovio.
Anyway, zanimljivo da je gazdi ovo promaklo.
ms.dos.260astral,
-> #249, dr.grba │Ţ█Ů█ >> opcije MEM /C /P . Ubacuje jedno P u keyboard buffer. Blesavo, A?
│Ţ█Ů█ Svasta. Ali gle, stvarno: ako pauzu prekinem sa strelicama, pojavice
│Ţ█Ů█ se
Sasvim ocekivano, ustvari, posto se ne prazni bafer tastature prilikom
izlaska iz MEM (a i zasto bi ?? :) ). Ista stvar bi trebalo da se desi i sa
funkcijskim tasterima i sa grupom tastera iznad strelica.
ms.dos.261cnenad,
-> #250, ognjenŁŁŁ )-> poslao, ali zar ne mislis da bi mogao da predes na noviju
ŁŁŁ )-> verziju ?
ŁŁŁ
ŁŁŁ Otkud mi tolike pare? ;) Da, mozda jednog dana (kad dobijem na
Ko traži, taj i nađe ono što traži.
ms.dos.262astral,
-> #253, dvesic │Ţ█Ů█ SRDISK je bio instaliran kao F: drajv. Po instalaciji 6.2 SRDISK
│Ţ█Ů█ je drajv L: i nikako ne uspevam da ga nateram da se vrati na f:
U kompletu SRDISK dobijas i program (ili bese drajver) koji omogucava da se
SRDISK drajvu odredi slovo pod kojim ce da radi. Trenutno ne znam napamet
koji je program/drajver u pitanju, ali pogledaj malo dokumentaciju.
│Ţ█Ů█ fajlova iz C:\DOS (ili ekvivalentnog) sa MS DOS 6.2 fajlovima.
A zasto ?? Sve sto mislis da ti treba, mozes da stavis. Sve sto mislis da
ti ne treba mozes da obrises. Veruj mi da je mali broj ljudi koji imaju
iste fajlove u DOS direktorijumu (osim onih koji imaju sve). Jednostavno,
za rad DOS-a ti nije neophodan ni jedan fajl. Sta ces drzati na disku
zavisi od potrebe i ukusa :)
P.S. Ja imam DOS 6.0 i oko 700k u dosovom direktorijumu.
ms.dos.263dvesic,
-> #262, astral>> U kompletu SRDISK dobijas i program (ili bese drajver) koji
>> omogucava da se SRDISK drajvu odredi slovo pod kojim ce da
>> radi. ... ali pogledaj malo dokumentaciju.
Naravno da dobijam, bez njega SRDISK i ne radi ;)
Dokumentaciju sam pogledao, ali ne pomaze pa sam se obratio
sirem Sezamovskom auditorijumu.
Jos jednom, problem je u sledecem :
Imam C: D: (DoubleSpace-ovan, K: je originalni) E:
i SRDISK koji je PRE instalacije DOS 6.2 bio F: drajv.
(linija u CONFIG-u : DEVICE=SRDEMS.SYS F:)
POSLE instalacije, SRDISK je postao L: (odmah posle K: ;)
i nema zive sanse da ga ponovo vratim na F:
Molim za savet.
>> A zasto ?? Sve sto mislis da ti treba, mozes da stavis. Sve
>> sto mislis da ti ne treba mozes da obrises. Veruj mi da je
>> mali broj ljudi koji imaju iste fajlove u DOS
>> direktorijumu (osim onih koji imaju sve). Jednostavno, za rad
>> DOS-a ti nije neophodan ni jedan fajl. Sta ces drzati na
>> disku zavisi od potrebe i ukusa :)
Apsolutno ! Ali, kada izbrises stvari koje ti trebaju
(SIZER, CHKSTATE ...) onda je najbolje da prvo utvrdis u
cemu je problem (sta fali :).
>> P.S. Ja imam DOS 6.0 i oko 700k u dosovom direktorijumu.
A ja DOS 6.2 i oko 1400k u C:\DOS. Jel' to bitno ?
ms.dos.264dens,
-> #255, majkl>> korišćenju NUL datoteke, koja postoji u svakom direktorijumu i
Ovo piše u helpu za DOS
ms.dos.265mbole,
Zanimljivost DOS-a 6.2
Njegov help je izgleda i veća pomoć nego što su autori zamislili.
Kada pokrenem mem /c /p, ili mem /d /p (ovo /p je bitno, a trebalo bi da
zaustavi ispis posle punog ekrana), ekran lepo odskroluje kao da parametra
/p i nema.
E sad, pokrenem help mem, ili samo help, i on mi lepo pomogne :) tj.
posle izlaska iz helpa, parametar /p radi kako treba. Ovo se dešava bez
obzira da li je aktivan 4dos ili command.com.
Jel se ovo dešava još nekome.
ms.dos.266nboskovic,
-> #265, mbole*> Jel se ovo dešava još nekome.
Kod mene radi baš kako bi trebalo, sa pauzom. U pitanju
je dos 6.2 i 4dos 5.0
(c) klap
nikola
ms.dos.267bubble,
-> #256, sir.oracle:>>racuna i upisuje u drugu datoteku - covek ima source), pa recimo
:>>oko 1000 puta racunar tako pukao da je to bio LAS VEGAS SHOW.
:>>
:>>Tekuci direktorijum u kojem je radio sadrzavao je gomilu datoteka
:>>veoma cudnih naziva a ukupna velicina mu je bi
:>>la oko 900 MB - jel to neko protura
Da li si probao scan c: ?
ms.dos.268markom,
-> #265, mbole*** Jel se ovo dešava još nekome.
Meni ne, doduše je i dalje koristim mem/c|more.
Marko
ms.dos.269rkramer,
-> #263, dvesicC:\> Imam C: D: (DoubleSpace-ovan, K: je originalni) E:
C:\> i SRDISK koji je PRE instalacije DOS 6.2 bio F:
C:\> drajv.
C:\> (linija u CONFIG-u : DEVICE=SRDEMS.SYS F:)
A da probas da drajver za SRDISK stavis PRE DoubleSpace-a? Mozda
upali... U stvari - TREBALO bi da upali :)
ms.dos.270dvesic,
Imam problema sa DoubleSpace-om iz MS DOS-a 6.2.
Tacnije, ako pokusam da startujem PC TOOLS 4.3 sa drajva
koji je pod DBLSPACE-om, jednostavno pukne uz neku gresku
tipa DIVIDE OVERFLOW.
Isto se to desava i ako sa nedupliranog drajva startujem PC,
pa pokusam prelazak na duplirani.
Ideje ?
ms.dos.271astral,
-> #269, rkramer │Ţ█Ů█ A da probas da drajver za SRDISK stavis PRE DoubleSpace-a? Mozda
│Ţ█Ů█ upali... U stvari - TREBALO bi da upali :)
Ne, nema nikakve veze, kod mene je SRDISK poslednji u config-u, pa sve radi
(istina, pustio sam ga da bude I: :)) ).
ms.dos.272astral,
-> #263, dvesic │Ţ█Ů█ POSLE instalacije, SRDISK je postao L: (odmah posle K: ;)
│Ţ█Ů█ i nema zive sanse da ga ponovo vratim na F:
Here we go again :))
DEVICE=SRDmmm.SYS [d:] [/A]
The [] around the parameter mean it is optional; you must not type the
brackets.
d: The 'd:' can be used to tell the driver at what letter it is
assigned in case DOS does not let it know it.
Another use for 'd:' is to define into what SRDISK drive the
current driver is to be appended.
If you need to have SRDISK at some specific drive letter, you
can use SRDUMMY.SYS. Note though, that drive letters are always
used in order from A to Z and you can only use up a few drives
before the letter you want to use.
5.3. SRDUMMY DEVICE DRIVER
SRDUMMY.SYS can be used to force installable device drivers to some
specific drive letters. To better understand what for you might need it,
read the following paragraph.
DOS allocates drives in order from A to Z. The first drives A and B are
always used for floppy drives. If you have hard disks, drives from C up
are allocated to them by DOS before CONFIG.SYS is loaded. After all the
standard hardware drives have been assigned, DOS reads the CONFIG.SYS
and loads the devices found there. Each block device driver (a device
supplying only an array of blocks of data, like SRDISK) is assigned one
or more drive letters in the order they are in CONFIG.SYS. The device
drivers can not determine to which drives they get assigned.
SRDUMMY.SYS tells DOS it provides one or more block devices and thus
uses up some drive letters. There will not be any drives though, and if
you access the drives, you'll get the drive not ready error.
SRDUMMY.SYS takes one parameter: The drive letter the next block device
should be loaded to.
Take a look at the following sample CONFIG.SYS:
DEVICE=SRDXMS.SYS
DEVICE=SRDUMMY.SYS G:
DEVICE=SRDEMS.SYS
If you have one hard disk, the floppies and hard disk use letters A-C.
SRDXMS.SYS is then loaded to D and SRDUMMY.SYS uses drives E and F.
SRDEMS.SYS loads thus at G.
If you add a second hard drive, it will take drive letter D and
SRDXMS.SYS will then be at E and SRDUMMY.SYS use only drive F putting
SRDEMS.SYS to G again.
If you add a few more drives so that drive G is already in use before
SRDUMMY.SYS gets loaded, you will only get a warning message from
SRDUMMY.SYS and the SRDEMS.SYS will load at the next available drive
letter.
DR-DOS 6 seems not to allow access to drive letters after P: even with
LASTDRIVE=Z statement in CONFIG.SYS. So with DR-DOS you must avoid using
the last drive letters after P:.
Eto, nadam se da je sada jasnije na sta sam mislio kada sam rekao da
postoji drajver koji ti podesava da srdisk bude na kom hoces slovu :).
Nije da tvrdim da je ovo resenje tvog problema, ali je sasvim moguce.
[When all else fails, read the docs]
ms.dos.273dmiladinovic,
Jedno pitanje.
Da li se to samo meni dešava, ili zaista u DOS-u 6.2, kada se koriste
meniji
prilikom boot-a, nije moguće iskopčati testiranje extended memorije u
himem-u.
Regularno, linija je: Device=c:\dos\himem.sys /testmem:off, ali himem ipak
testira memoriju.
ms.dos.274sir.oracle,
-> #267, bubbleIzvinjavam se sto sam to zaboravio da navedem:
Kada je disk vrisnuo prvo sto smo uradili je boot readonly disketa sa
scan-om v111.
ms.dos.275mr.bagins,
Da li neko može da mi kaže šta znači poruka "unexpected interrupt", posle
koje se pojavi još gomila "brojki i slova" po ekranu, među kojima se spominju
i neki "byte granular" i "crash adress = nešto (unrelocated)"
Instalirani su Dos 6.0, QEMM 7.03, 4dos 5.0 rev C
Hvala unapred.
ms.dos.276dens,
-> #268, markom>> Meni ne, doduše je i dalje koristim mem/c|more.
Pade mi na pamet, za one koji to možda ne znaju, umesto
"|more" se uvek može koristiti |l/s (ili |list/s) čime se
naročito u slučaju dužih ispisa dobija komforniji ispis
istih. (pipe)
ms.dos.277dvesic,
-> #269, rkramer>> C:\> (linija u CONFIG-u : DEVICE=SRDEMS.SYS F:)
>>
>> A da probas da drajver za SRDISK stavis PRE DoubleSpace-a?
>> Mozda upali... U stvari - TREBALO bi da upali :)
Hvala. Tako ocigledno i fino - ko bi se toga setio ? :)))
Nego, samo onako (problem jeste resen ali ) me kopka zasto je
to u konfiguraciji Dos 6.00 & DblSpace radilo sve u 16 ?
( Config.Sys je 100 % identican u oba slucaja)
Pozdrav,
Dejan.
ms.dos.278dvesic,
-> #272, astral>> Here we go again :))
Osveta, slatka osveta, a ? ;)
>> Eto, nadam se da je sada jasnije na sta sam mislio kada
>> sam rekao da postoji drajver koji ti podesava da srdisk bude
>> na kom hoces slovu :). Nije da tvrdim da je ovo resenje
>> tvog problema, ali je sasvim moguce.
Apsolutno ! Ali, uvek procitam FM pre nego sto postavim
pitanje ovde. BTW, nije resenje problema.
Nema veze, hvala ti na ulozenom trudu !
Pozdrav,
Dejan.
ms.dos.279spale,
-> #248, astral>> se promene mesta mnogim drugim znacima. Tacnije, tastatura se u
>> potpunosti prilagodjava rasporedu znakova na nasim pisacim masinama.
>> Naravno, ovo je katastrofa za svakog ko je navikao na rad sa
>> kompjuterom, a ne sa pisacim masinama.
Nije baš toliko teško navići se. Ja sam kroz dva dana kucao bez ikakvih
problema.
Nikola
ms.dos.280nicic,
Ovih dana instalisao sam DOS6.2 na racunaru koji ima 2Mb,
koji je 386 i na kome je sasvim lepo radio Windows 3.1.
Radio. Pre ove verzije dosa koristi sam DOS5. Problem je
u sledecem: u nekim radnjama (u Windows-u, konkretno WP5.1
for win) javlja da nema dovoljno memorije (na disku ima).
Povecavanjem memorije na 4Mb sve radi lepo, cak se i u
Control panelu pojavljuje ikona "386 Enhanced" (sa 2Mb
nije je bilo, ali samo pod DOS6.2).
Ima li resenja?
ms.dos.281astral,
DOS'S FATE
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
THE FUTURE OF THE DOS MARKET
============================
DOS may be struggling in the wake of Windows, but don't start to sing its
requiem yet. The gallant old operating system can still provide you with
plenty of bussiness.
---------------------------------------------------------------------------
Is DOS dead ? With the hype surrounding Windows, one might think that the
old standby operating system is ready for the undertakers. but obituaries
for the platform are still premature, according to developers and resellers
and plenty of DOS opportunities for resellers remain.
True enough, a quick glance at DOS's market performance reveals its
decline. In the second quarter of 1993, North American software firms sold
$413 million worth of products in Western Europe, according to the latest
report by the Software Publishing Association. Of that total,
Windows-based applications made up 70% ($290 million), showing a growth of
47 percent over the same period the previous year. DOS-based sales, in
contrast, fell by 43 percent, to $75.2 million.
But to judge the current strength and influence of DOS by row sales figures
is to oversimplify. Dispite the dismal showing of DOS in comparison with
Windows, some of the most prominent software producers are standing by DOS
with their latest releases.
"Windows application sales have been outstripping DOS application sales,"
admits Heather Stark, editor of Software Product Markets at research firm
Ovum. However, she adds, "right now most of Windows is sitting on top of
DOS, so there's a lot of hidden DOS arround."
There is also much DOS in plain view. A large and loyal user base, and
active development by software giants Microsoft, IBM and Novell, provide
indications that the Dos market is still alive. They are also good reasons
why the sector should not be overlooked.
THE WINDOWS CHALLENGE
---------------------
Of course, one cannot ignore the fact that Windows is attracting more
users. About 80 percent of new applications are designed for the Windows
environment, according to Dean Ratcliffe, senior industry analyst at market
research firm Dataquest.
And while Microsoft continues to support and upgrade MS-DOS, the company is
realistic about user preferences. "We don't see it as a platform
developers are making any new significant developments on," says Mark
Edwards, personal systems marketing manager at Microsoft. "Most of the
applications that are being sold are maintenance releases of existing
applications. Of all the existing development, I would say that 95 percent
of the efforts are on Windows-based applications."
People tend to buy more applications that run under Windows mainly because
it makes working between applications easier. Under Windows, it is not
necessary to quit an application to move to another; and OLE (object
linking and embedding) and DDE (dynamic data exchange) simplify data
interchange.
"People are moving toward the GUI in volume," Ratcliff says. "It's a lot
easier to use, and (users) are a lot more productive."
Advances in hardware performance in the past five years have also helped to
put Windows in the software limelight.
"I think the main thing to look at is the current base of hardware," says
David Parry, technical adviser at Software Paradise Plc., a UK-based
reseller. "You've got a lot of manufacturers who have completely dropped
out of the 286-based market, and I think it says something that a lot of
manufacturers are dropping out of the low-end hardware market."
SERVING THE DOS DIEHARDS
------------------------
Nevertheless, the existing DOS market is not to be ignored. A wide base of
DOS users remains; they generally operate low-end machines, perhaps not
equipeped to run Windows; and they require a supply of DOS-based
applications and upgrades.
One factor keeping DOS going is that core of diehards refuses to switch to
Windows. "People don't like to change," says David Sumner, product
marketing manager at WordPerfect UK. "Change is naturally seen as a
difficult thing."
Several DOS diehards still prefer the character-based operating system over
fancy GUIs with mouse support. Many of these users bought their PCs a few
years ago, and are satisfied with the basic word processing and spreadsheet
applications that run under DOS.
One standfast DOS market has been among small office/home office (SOHO)
users. Many of these use their computers only for basic word processing or
accounting projects. They do not want to deal with the hassles of setting
up Windows -- or don't have enough memory and power to run it.
"There's a market for the installed base of low-end machines running on
8086 and 286 chips," says Jonathan Cooper, PC-DOS brand manager for IBM UK.
"Also, machines that have a limited capacity, such as portable and pen
machines, will still run DOS applications."
At Software Paradise, for example, DOS sales still make contribution to
revenue. "DOS has got such a large base. A large number of corporations
still rely totally on DOS," Parry says. "A large number of companies won't
even move to Windows yet, because they have a big investment in DOS
machines. That's the main thing -- they want to protect their existing
investment."
Software Paradise's catalog is testament to the continuing importance of
DOS-based software. Many of the popular applications are utilities such as
memory managemant and anti-virus programs. But word processing and
educational packages such as language tutors are still being created for
the DOS patform. PC games are also big sellers among DOS users.
"Basically, I think DOS is going to survive," declares Parry. "It's going
to keep going for a few good years, until we start pushing the limits of
Pentium and break through into new areas where we see the 386 dropping
off."
EVOLVING IN THREE DIRECTIONS
----------------------------
The consensus among software marketing managers, also, is that computing's
faithfull, though somewhat haggard, workhorse is not yet ready to be put
out to pasture. It still has several years left, they say.
"DOS is going three different ways," explains Dataquest's Ratcliff. "You
have three differnet organizations taking DOS in three different
directions." He's refering to Microsoft, Novell and IBM, which are still
developing their character-based operating systems, thus underscoring their
commitment to their DOS-based customers.
Despite it's heavy hyping of Windows, Microsoft is standing behind the
product that prpelled the firm to success when IBM needed an operating
system for the first PCs. "We are commited to the continued development of
MS-DOS, as long as our customers require it and want additional
functionallity for the operating system," Edwards says. "There's still
life in it, and I imagine by the year 2000 there will still be a number of
DOS users."
Microsoft recently released MS-DOS 6.2. The new version is ripe with
utilities such as enhanced disk compression, an integrated disk analyzer,
repair tools, an automatic disk scanner and other features. And the firm
is making the future MS-DOS 7.0 an integral part of its 4.0 version of
Windows (known in its present development stage as "Chicago"). MS-DOS 7.0
will also be sold separately.
Microsoft belives that resellers can still appeal to DOS users. To help
them to promote the operating system, it recently started packaging MS-DOS
6.2 with the instructive book "DOS for Dummies," which made a big hit with
US buyers.
COMMINTMENT FROM BIG BLUE
-------------------------
Equally commited to DOS's future, IBM recently announced PC-DOS 6.1. Like
Microsoft's release, it includes a suite of integrated utilities as disk
compression, an anti-virus tool, memory management and full-screen backup.
At COMDEX Fall in November, Big Blue demonstrated its DOS workplace shell,
designed to give the operating system the ease of a GUI. "DOS workplace
shell offers an advanced workplace environment that is similar in design
to the OS/2 workplace shell," says IBM's Cooper.
He explains that the shell has a user customizable drag and drop facility,
a file manager, and object-oriented elegance not previously available in
the DOS environment. Applications appear as icons stored in folders, or
placed right on the desktop for easy access.
"We're aiming at all our customers," Cooper says. "But in particular,
corporations will gain a great deal."
IBM's development not only brings a GUI look and feel to DOS; it allows
users to keep multiple applications open and switch between them quickly
and easily -- one of the main practical advantages of Windows. In
addition, IBM plans to add a "desktop clipboard". This will allow the
cutting and pasting of data between applications.
IBM's new release gives resellers an opportunity to appeal to DOS users who
require an upgrade. The versions GUI functions will provide the
appropriate enticement.
The portable market is another target of the release. Notebook users,
particulary, can benefit from the data compression technology in PC-DOS
6.1. The version also includes PenDOS extensions, which add pen-oriented
capabilities to DOS applications such as spreadsheets, databases and word
processors. PC-DOS 6.1 also provides support for PCMCIA credit card-size
storage devices.
"Interest from OEMs has been high, and a number of new agreements will be
announced later," reports Pat James, UK marketing manager for IBM Personal
Software Products. "Negotiations are also currently under way with a
number of major European retail outlets."
NOVELL AS A PARTISAN
--------------------
Novell is another strong partisan of the DOS platform. It solidified that
commitment when it bought Digital Research a couple of years ago, making
DR-DOS its own.
"We certainly believe there is still a significant demand from the market
for DOS-stule operating systems, regardless [of whether] there is a Windows
or Windows-like fron end," says Graeme Allan, UK marketing director for
Novell. "There is a need for that style of operating system to continue
for some time."
The networking developer recently announced DR-DOS 7.0, which is designed
as a component of NetWare to provide extended networking facilities. "What
we are also doing with DOS is incorporating a lot of peer-to-peer
networking facilities," Allan explains. "It's taking advantage of putting
more networking into the base product."
Other major software suppliers see the utility in providing the best of
both worlds to their customers. Lotus still makes 1-2-3 for DOS, even
though its Windows version is a big seller. Borland recently released
Quattro Pro 5.0 for DOS. And Word Perfect 6.0, with a graphical
environment similar to Windows, demonstrates the power of graphics on DOS.
"Word Perfect for DOS counts for a major part of our revenue," says
WordPerfect's David Sumner. "There are a few good years left in DOS
applications -- at least five."
Clearly, DOS is far from finished. Its continued evolution and backing by
major software developers will ensure a stable market for the operating
system and its applications for some time to come. To paraphrase the
writer Mark Twain, rumors of DOS's death have been greatly exaggerated.
Written by Martin Cheek. Taken from "European Computer Sources -- for
resellers, OEms and integrators", february 1994. Brought to you by me :)).
ms.dos.282astral,
-> #278, dvesic │Ţ█Ů█ pitanje ovde. BTW, nije resenje problema.
Hmmm.... Zanimljivo. A da li si siguran da nije u pitanju neka beta
verzija novog DOS-a ?? I probaj da podignes 'golu' masinu (ne sa stola,
nego sistem :) ). Ostavi samo drajver za SRDISK, pa probaj ponovo.
E, i sad mi pade na pamet nesto. DOS mi pri svakoj instalaciji stavi u
config ono LASTDRIVE=. Pogledaj da nije i tebi stavio, moze lako da se
desi da je u tome problem (inace, ta linija ti verovatno nikada nece
zatrebati :) ).
│Ţ█Ů█ Nema veze, hvala ti na ulozenom trudu !
Any time.... Samo sto ja ne odustajem dok problem ne resim :))
ms.dos.283mbole,
-> #280, nicic> Povecavanjem memorije na 4Mb sve radi lepo, cak se i u
> Control panelu pojavljuje ikona "386 Enhanced" (sa 2Mb
> nije je bilo, ali samo pod DOS6.2).
Da ti nije 6.2 gurnuo u autoexec ili config nešto što jede malo
memorije, tako da ne ostane dosta za Win enh mod. BTW kolki beše minimum
RAM-a za 386 enh mod Win-a.
ms.dos.284vstan,
-> #273, dmiladinovic> Da li se to samo meni desava, ili zaista u DOS-u 6.2, kada se
> koriste meniji prilikom boot-a, nije moguce iskopcati testiranje extended
> memorije u himem-u.
> Regularno, linija je: Device=c:\dos\himem.sys /testmem:off, ali
> himem ipak testira memoriju.
Kod mene je ok (6.2+EMM386).
ms.dos.285markom,
-> #283, mbole*** BTW kolki beše minimum RAM-a za 386 enh mod Win-a.
Dva mega ;)
Marko
ms.dos.286dr.grba,
-> #257, paki>> Jasno, ovi tasteri ubacuju dva znaka u bafer tastature, a /p
>> proüita samo jedan, pa ovaj drugi ostaje u baferu. Probaj isto,
>> ali s nekim ispisom koji traéi pauzu dva puta. Proći će sa samo
>> jednim pritiskom na strelicu.
Probao sam type qqq.qqq│more (pipe); fajl ima tačno tri ekrana (oko 70
redova). I ne radi kako ti predviđaš. Pritisak na strelicu pošalje
samo jedan ekran u scroll. Dakle, ipak je neka nedoslednost...
P.S. set code, kolega.
ms.dos.287dr.grba,
-> #281, astral>> THE FUTURE OF THE DOS MARKET
>> ============================
Interesantan tekst. BTW, treba li ti uputstvo kako se ovakvi materijali
kače u posebnu datoteku uz poruku? ):
ms.dos.288rkramer,
-> #277, dvesicC:\> Hvala. Tako ocigledno i fino - ko bi se toga
C:\> setio ? :)))
C:\>
C:\> Nego, samo onako (problem jeste resen ali ) me
C:\> kopka zasto je
C:\> to u konfiguraciji Dos 6.00 & DblSpace radilo
C:\> sve u 16 ?
žek, Jel' to STVARNO upalilo ili... Iz konteksta tvoje poruke ne
može baš da se zaključi (ima previše smajlija;)
ms.dos.289bubble,
-> #285, markom:>>*** BTW kolki bese minimum RAM-a za 386 enh mod Win-a.
:>>
:>>Dva mega ;)
Nije tacno - 640Kb osnovne i 1024Kb Extended
mada 386 ench. moze da se startuje i sa manje (kod mene) samo je
ocajno sporo (sa win/3)
ms.dos.290dvesic,
-> #282, astral>> Hmmm.... Zanimljivo. A da li si siguran da nije u
>> pitanju neka beta verzija novog DOS-a ?? I probaj da podignes
>> 'golu' masinu (ne sa stola, nego sistem :) ). Ostavi samo
>> drajver za SRDISK, pa probaj ponovo.
Ne nije beta; instaliran je 6.2 StepUp sa Sezama na dos 6.0
od 10/03. Pokusao sam razne fore.
Ako stavim liniju sa srdems ISPRED poziva DBLSPACE-a,
sve je OK; ramdrajv je F:
Ali, ako linija ostane POSLE DBLSPACE-a SrDisk dobija
slovo L: (jer dblspace za host proglasi drajv K:).
To jeste logicno (da dobije prvo slobodno slovo (L:);
nije logicno sto je pod sesticom UVEK dobijao slovo F:
Koristio sam i srdummy, ali ne pomaze.
>> E, i sad mi pade na pamet nesto. DOS mi pri svakoj
>> instalaciji stavi u config ono LASTDRIVE=. Pogledaj da nije
>> i tebi stavio, moze lako da se
Davno uklonjeno.
>> Any time.... Samo sto ja ne odustajem dok problem ne resim :))
Pa sad, otisao sam linijom manjeg otpora - instaliram prvo
SrDisk pa DblSpace - sta cu taka mi sudbina :))
ms.dos.291astral,
-> #287, dr.grba │Ţ█Ů█ Interesantan tekst. BTW, treba li ti uputstvo kako se ovakvi
│Ţ█Ů█ materijali kace u posebnu datoteku uz poruku? ):
Pa Bale mi je vec objasnio ;))))
Salim se, znam kako se salju fajlovi uz poruke :), i znam da nije bas lepo
ovo sto sam uradio. No, smatrao sam da je tekst zanimljiv (pogotovo sto je
jako svez) i smatrao sam da ce interesovati dosta ljudi. A i sto tako sam
hteo da i oni manje zainteresovani pogledaju bar jedan deo teksta :). Osim
toga, mnogi ne skidaju fajlove uz poruke, pa ne bi ni videli tekst koji sam
ja kucao preko jednog sata O:)
BTW, uskoro saljem i jedan tekst (iz istog izvora) o POWER PC-u. Ima jos
zanimljivih tekstova, a narocito predstavljanja i najava -- bice ako bude
vremena za prekucavanje :).
Inace, samo napomena da je ceo (zapadni) svet totalno poludeo za PCMCIA
standardom !! Pojavila se gomila proizvodjaca sa ogromnim brojem
najrazlicitijih kartica. Tu su memorije (do 4mb valjda), fax/modemi
minimum na 9600, mrezne kartice, pa cak i hard diskovi !! Cene su jos uvek
dosta visoke, recimo hard od 42mb je skoro 500 funti. No, primetio sam da
su cene sa nekog zanimljivog, odnosno skupljeg trzista jer je sve u proseku
skuplje 30-70% nego u Nemackoj ili Americi. Medjutim, i pored toga, PCMCIA
ce sigurno postati sve prisutniji jer zbog velikog broja proizvodjaca cene
vrlo brzo i rapidno padaju.
Druga zanimljivost je pojava REWRITEABLE OPTICAL diskova. Formati su isti
(3.5" i 5.25"), a kapaciteti se krecu od 'odmerenih' 128mb (3.5", puno
prostora i niska cena), preko 600mb, pa sve do 1.2gb (5.25" only) !!
Izgleda da i tu cene drasticno padaju. Inace, tvrde da nova generacija
optickih disketa moze da se prebrisuje :) preko 10 miliona puta. Prosecno
vreme pristupa je 25ms, a neki noviji drajvovi postizu (prema tvrdnji) i
10ms !! Naravno, brzina prenosa je ogromna. Najludje od svega je sto sa
ovih disketa (ili diskova :) ) mozete cak i da butujete sistem sto ranije
nije bilo moguce. Totalno ludilo.
Na zalost, izgleda da mi jos dugo necemo moci da se pridruzimo svtskim
trendovima. :(
ms.dos.292astral,
-> #290, dvesic │Ţ█Ů█ Pa sad, otisao sam linijom manjeg otpora - instaliram prvo
│Ţ█Ů█ SrDisk pa DblSpace - sta cu taka mi sudbina :))
:) Da, izgleda da DS ne dozvoljava da se na sistem naknadno nakaci neki
drajv ispred samog DS-a. A RAMDRIVE jeste prakticno naknadno nakaceni
disk. Zato ti i dodeljuje prvo slobodno slovo posle DS-a.
Na zalost, izbrisao sam juce DS (konacno, jesam zapao u jos vecu bedu jer
sada imam samo 5mb slobodno, lai je brzina veca za 3-4 puta !!), pa ne mogu
da testiram ovo. Znam samo da je meni DS bio H:, a SRDISK uvek I:
ms.dos.293dragisha,
-> #256, sir.oracle-> Posto je direktorijum u kojem je radio program bio potpuno razbudzen ndd
-> je pitao da li da upise njegov sadrzaj u file. Odgovoreno je potvrdno
-> i gle cuda: Umesto sadrzaja direktorijuma u file-u je bila izlazna
-> datoteka iz programa (cak su i tab-ovi ostali). Ko kaze da je sve bilo
-> izgubljeno ;)
Bila je nedavno jedna vrlo nadahnuta diskusija u kojoj je DejanR
objasnio da je MSDOS izuzetno siguran, bolje rečeno sigurniji od Unix-a i
ostalog treša:). So, to što misliš da se desilo nije se desilo, nego je
najvjerovatnije neki budući pad Unix fajlsistema koji se vratio kroz
vrijeme. (tahioni, maybe!:))
--
[I tried to drown my problems but they can swim!]
ms.dos.294m.hristodulo,
-> #229, astral>> Ni slucajno. Meni je recimo, sa UMB-om, u
>> prvih 640k samo 14k DOS-a i 3k command.com-a.
>> Sve osatlo (ostatak DOS-a, sve drajveri, svo
>> TSR-ovi....) nalazi se u UMB-ovima. Tako mi je
>> 623k slobodno (637000 bajtova).
Meni je na HT12 286-ici sa 2 MB totalnog
RAM-a, uz HT12MM.SYS i QRAM-om, ostalo 610 KB
osnovne memorije. Da li moze jos bolje?
ZKEY nece da mi se ucita u high RAM, iako
ima jos 14 KB slobodnog prostora u njemu. ZKEY posle
instalacije zauzima jedva kilobajt, ipak loadhi nece
ni da cuje... Nije strasno, al' reko da pitam, :-)
Da li moze da se koristi istovremeno i QRAM
(uz frame lenght = 0) i EMS memorija? Ovo pitam zbog
toga sto gubim 384 KB EMS-a, da bih dobio 64 KB high
RAM-a.
Jos nesto, pitao bih sve koje koriste
UMB_DRVR.SYS - da li je moguce na HT12 286 plocama,
iskoristiti EMS memoriju umesto shadow RAM-a za
kreiranje UMB? Nesto sam malo pokusavao, i ne ide.
Probao sam sa /c=00 i raznim kombinacijama /m=, ali
nista...
ms.dos.295paki,
-> #286, dr.grba> Probao sam type qqq.qqq│more (pipe); fajl ima tačno tri ekrana (oko 70
> redova). I ne radi kako ti predviđaš. Pritisak na strelicu pošalje
> samo jedan ekran u scroll. Dakle, ipak je neka nedoslednost...
Možda je rutina koja čita znake kod 'more' dovoljno inteligentna
da vidi da je to samo jedan taster, a da su dva koda? Ništa
drugo mi ne pada na pamet.
> P.S. set code, kolega.
Rečeno - učinjeno :)
ms.dos.296cnenad,
-> #290, dvesicŁŁŁ Ne nije beta; instaliran je 6.2 StepUp sa Sezama na dos 6.0
Ali mi ne utvrdismo za sigurno da'l je to beta ili nije ? :(
ms.dos.297ognjen,
Cesto,, kada hocu da pokrenem SOR, pritisnem i ono T, koje se
nalazi odmah do r, i umeto SOR, ukucam SORT i necto disk pocinje
da hara (sve do ^C). Cemu sluzi ova naredba? (zaturio sam
uputstvo ;).
ms.dos.298dvesic,
-> #288, rkramer>> Cek, Jel' to STVARNO upalilo ili... Iz konteksta tvoje poruke
>> ne moze bas da se zakljuci (ima previse smajlija;)
Upalilo je, stvarno !
ms.dos.299dvesic,
-> #294, m.hristodulo>> ZKEY nece da mi se ucita u high RAM, iako
>> ima jos 14 KB slobodnog prostora u njemu. ZKEY posle
>> instalacije zauzima jedva kilobajt, ipak loadhi nece
>> ni da cuje... Nije strasno, al' reko da pitam, :-)
Slicnih problema sam imao i ja (doduse : Qemm 7.03
na nekoj 386SX, ali princip je isti):
Zkey (kao i mnogi drugi programi) ima inicijalnu velicinu
64k tako da neki memory.mgr ne prepoznaju pravu velicinu
od 1k-2k. Resenje (za Qemm) je bilo /SQT (Sqeeze it) parametar
koji nalaze da se program instalira privremeno u Page Frame
pa po instalaciji prebaci u slobodan region. Mozda takvo
resenje postoji i za tebe ?
ms.dos.300obren,
-> #294, m.hristodulo> ZKEY neće da mi se učita u high RAM, iako ima još 14 KB slobodnog
> prostora u njemu. ZKEY posle instalacije zauzima jedva kilobajt,
> ipak loadhi neće ni da čuje...
Samo promeni redosled učitavanja tako da ZKey bude među prvima, pošto mu
treba malo više memorije da bi se "raspakovao". Ja sam bar to tako rešio.
ms.dos.301vstan,
-> #297, ognjen> da hara (sve do ^C). Cemu sluzi ova naredba? (zaturio
> sam uputstvo ;).
Kucaj *help*, pa enter. Uputstvo ce se samo prikazati ;)
ms.dos.302markom,
-> #297, ognjen*** da hara (sve do ^C). Cemu sluzi ova naredba? (zaturio
*** sam uputstvo ;).
Verovatno za sortiranje.
Marko
P.S. sort /? :)