PCOS.6

02 Nov 1995 - 24 Dec 1999

Messages - os_wars

os_wars.1 wizard,
..CONF JOIN PC.OS.5 ..CONF REPLY 8.236 /r >>>> Ne, ja se šibam na ličnu zaradu. Kome da prodam OS/2 informacioni >>> sistem? >>> >>> Auu, kome bi ti tek prodao Unix informacioni sistem...? > > Al' si ga uporedio, svaka čast (((: Šta fali poređenju? Ako ti projektuješ informacioni sistem ti onda projektuješ (i eventualno realizuješ) kompletno rešenje, operativni sistem pod kojim će to tvoje rešenje raditi je valjda stvar tvog izbora, procene, odluke...? Nije mi i dalje jasno zašto smatraš da ne bi bilo moguće prodati informacioni sistem zasnovan na Unix-u, VMS-u, OS/2, OS/400, MacOS-u, ako to radi ono što treba da radi... Da ne tumačimo možda različito termin "informacioni sistem"? >>> I kakav je to projektant informacionih sistema kome klijenti >>> određuju operativni sistem pod kojim će on raditi...? > > Valjda - pod kojim će oni raditi? Kakav je to projektant informacionih > sistema čija su rešenja zavisna od operativnog sistema?... On = inform. sistem, ne projektant. :) Rešenja svakako zavise od mogućnosti izabranog operativnog sistema, ali i izbor OS-a od zahtevnosti i kompleksnosti informacionog sistema.
os_wars.2 wizard,
..CONF JOIN PC.OS.5 ..CONF REPLY 8.239 /r > Onaj koji izlazi mušterijama u susret. Ljudi žele da rade sa > Windows-om i ti možeš da im objašnjavaš do mile volje kako to ne valja i > jedino što ćeš postići je da će posao dobiti neko drugi. "Ljudi žele da rade sa Windows-om"? Ljudi valjda rade sa aplikacijama, a one su, kada je u UI-u reč, manje-više iste u svakom OS-u, a ako pod IS-om smatrate mrežu koja omogućava deljenje štampača, onda da ne trošimo tastature dalje...
os_wars.3 wizard,
..CONF JOIN PC.OS.5 ..CONF REPLY 8.241 /r >> Pa naplati to čoveče... ;) Ovo možda može da se tvrdi za neki >> Unix ili nešto potpuno treće, ali OS/2 je dovoljno sličan >> DOS/Win-u da bi takvi problemi bili iole vredni pomena... > > Wiz imaš li ideje koliko ljudi kod nas radi posao na raznim > verzijama Unix-a, a koliko na Warpu? Bez obzira na tvoju > ljubav ;) nesrazmerno više radi sa Unixom. Reč je bila o problemima potencijalnog korisnika da se navikne na rad pod nekim novim operativnim sistemom posle DOS-a. Jedino što sam napisao je da taj problem može da postoji ako se prelazi na Unix, a da pri prelasku na OS/2 on realno ne postoji. "A šta sad ljubav ima s tim...?"
os_wars.4 wizard,
..CONF JOIN PC.OS.5 ..CONF REPLY 8.240 /r > E, sad, verovatno da Microsoft-u nije odgovaralo da se od Win95 pravi > NT, pa bi to bilo stvarno budženje. That's the general idea. Rade ono što njima odgovara, a ne meni.
os_wars.5 wizard,
..CONF JOIN PC.OS.5 ..CONF REPLY 8.242 /r > Grešiš, ovaj, silno grešiš, sinak ;) EIDE je samo izmišljotina koja > ompgućava da se (kako-tako) prevaziđu ograničenja PC-jevog hardvera; > Amiga, sa svoje strane bez problema, sa standardnim "drajverima" (ili > device-ovima, po Amiga terminologiji) i fajl sistemom podržava diskove > do 4GB (bilo SCSI, bilo IDE - naravno, kad budu postojali toliki IDE Pa i PC sa drajverima podržava bez problema takve diskove. žinjenica da su oni manji od pola giga podržani direktno iz svakog BIOS-a (znači ne treba ni drajver) je samo dodatna pogodnost, a njegovo ograničenje je posledica godine nastanka. Današnji operativni sistemi gotovo da nemaju nikakva posla sa BIOS-om, on je samo tu zbog kompatibilnosti sa DOS-om i da omogući učitavanje OS-a sa diska, nakon toga disku se pristupa preko standardnih drajvera. Pored toga, svi noviji BIOS-i više nemaju ni to ograničenje koje pominješ. > Takođe, jako bitna stvar je što i na tolikim particijama veličina > bloka (tj. "klastera") ostaje 512 bajtova - dakle, nema arčenja mesta na I ovo je odavno prestalo da bude problem na PC-u, za šire mase još od nastanka HPFS-a, a i pre su postojali razni Unix-i... > brzina se penje na preko 2 MB/s. Sporo je nešto to... ;) 9MB/s kod mene, bez drajvera. ;)
os_wars.6 iznogud, -> #4, wizard
:: That's the general idea. Rade ono što njima odgovara, a ne meni. ... kao i svaka normalna firma. Ili očekuješ da će ti u paketu koji košta ispod $100 dati ono što prodaju za $600? Nemoj biti smešan. Jedino što ti možeš u ovoj situaciji je da izabereš da li ćeš kupiti njihov proizvod, ili neki drugi, u sličnom rangu cene, za koji misliš da će ti doneti više za iste ili slične pare. Ti si to uradio, i to pravo ti niko ne može osporiti. Ali mani se priča o filantropiji i primisli da firme rade ne da bi zaradile pare, već da bi tebi ugodile, please.
os_wars.7 spantic, -> #1, wizard
> zašto smatraš da ne bi bilo moguće prodati informacioni sistem > zasnovan na Unix-u, VMS-u, OS/2, OS/400, MacOS-u, ako to radi ono > što treba da radi... Da ne tumačimo možda različito termin > "informacioni sistem"? Mislim da je veći problem u tumačenju kupca. IS se može različito formirati, ali ono na šta ti ciljaš jeste IS klijent-server orjentacije gde klijenti mogu da budu i razno OS ako treba, a danas su ti to ili UNIX klijenti ili Windows klijenti. Server može da bude i na UNIX-u (SCO da budemo precizni) ili Novell Netware ili NT ili ako hoćeš OS/2.
os_wars.8 vcalic, -> #2, wizard
>> "Ljudi žele da rade sa Windows-om"? Ljudi valjda rade sa >> aplikacijama, a one su, kada je u UI-u reč, manje-više iste u >> svakom OS-u, Izgleda da nemaš mnogo iskustva sa takvim stvarima... A kad smo kod aplikacija nešto se ne sećam da Word i Excel postoje u svakom OS-u... ;) Vlada
os_wars.9 dr.grba, -> #8, vcalic
>> Izgleda da nemaš mnogo iskustva sa takvim stvarima... A kad smo kod >> aplikacija nešto se ne sećam da Word i Excel postoje u svakom OS-u... ;) Vlado, ovakve argumente protivnici ne prihvataju. Obično kažu "a šta će njima Word i Excel?" ili "šta ima da rade osim onog što je unapred predviđeno?". Naravno, ovde možemo da sukobimo ideju o informacionim sistemima kao nečemu što MORA da zadovolji minimum ili nečemu što MOčE da zadovolji i nešto više od toga. Trend je sasvim jasan, a kako stoji stvar, spantic je to najbolje opisao, pogledajte par poruka ranije.
os_wars.10 vcalic, -> #9, dr.grba
>> Vlado, ovakve argumente protivnici ne prihvataju. Obično kažu "a šta će >> njima Word i Excel?" ili "šta ima da rade osim onog što je unapred >> predviđeno?". Znam da ne prihvataju, ali to nije moj problem ;) U praksi sam često imao slučajeve da ljudi već rade u Word-u i Excel-u i da žele da nastave da rade u tome, i da traže da se ono što dolazi preko toga uklapa u koncepciju na koju su navikli. >> Naravno, ovde možemo da sukobimo ideju o informacionim istemima kao nečemu >> što MORA da zadovolji minimum ili nečemu što MOčE da zadovolji i nešto više >> od toga. Bolje da ne ulazimo u takve rasprave ;) Fakat je da se ovde koriste bezvezni Clipper programi za poslove koje u normalnom svetu radi Excel (ili 1-2-3 ili Quatro Pro ko više voli IBM ili Novell), ali samo mi još fali besmislena rasprava sa kliperašima. Ne, bolje da ipak ne ulazimo u takve rasprave ;) Vlada
os_wars.11 opsudkg,
Doslo je vreme da zamenim WIN4WG v3.11 nekom naprednijom verzijom OS-a. U kombinaciji su: - Win 95, - Win NT v3.5.1. - OS2 Warp sa ugradjenim Windowsima (najnovija verzija) Od programa koristim (uglavnom): a) MS Office paket, b) Novell programe (administracija mreze) c) Procomm Plus v2.1 za Windows d) Visio v3.0 e) razni Win programi Kako god da se odlucim, mora da bude ispunjen zahtev za YU slovima (TTF) sa mogucnoscu potpunog redefinisanja tastature, kao sto to radi program MAPPER koji koristim i kojim sam veoma zadovoljan. Ovo mi treba samo za WIN programe. Koristim samo Times New Roman i Arial, iskljucivo latinicu. Jako mi je bitna saradnja operativnog sistema sa Novell Netware-om, s obzirom da u toku radnog vremena povremeno moram na mrezu, pa bi bilo jako zgodno da uvek budem zakacen za mrezu (u jednom od taskova, recimo) tako da kad zatreba odmah budem tu. Ako ne moze ovako, onda da bar startujem task, obavim posao na mrezi i iskljucim se sa iste. Zato me interesuje i koji od meni interesantih OS-ova najbolje saradjuje sa Netware-om i sa kojom verzijom Netware-a (trenutno koristim v3.12, ali ako treba, idemo na visu). U perspektivi ce (za oko 6 meseci, a mozda i pre) biti najverovatnije neophodan TCP/IP, jer ce postojeca Netware mreza da se prikljuci na AS 400, pa me interesuje kakvu podrsku gore navedeni OS-ovi imaju za ovaj protokol, odnosno koji se najbezbolnije (OS i Netware) uparuju na ovaj nacin. Sve radne stanice su Remote BOOT. Ovo mi nije od interesa kuci, ali moram da imam mogucnost da ono sto sam radio kuci, nastavim na poslu i obratno, dakle da koristim iste programe (kompatibilan sam sa sobom). Od manjeg je interesa i remote access mrezi putem modema. Koliko se secam, IBM ima licencu na Windows zakljucno sa verzijom 3.11, sto valjda znaci da OS2 u perspektivi nikako nece moci da ima ugradjen Windows. Ako je ovo tacno, onda OS2 otpada. Hardver zadovoljava sve ove platforme, pa da ga ne navodim. Unapred hvala za svaku korisnu informaciju.
os_wars.12 novim, -> #11, opsudkg
" Koliko se secam, IBM ima licencu na Windows zakljucno sa verzijom " 3.11, sto valjda znaci da OS2 u perspektivi nikako nece moci da " ima ugradjen Windows. Ako je ovo tacno, onda OS2 otpada. Prema novijim (nezvaničnim, doduše) vestima, IBM neće u OS/2 ugrađivati Win95 onako kako je ugrađivao Win3 (kao WinOS/2), već će dodati biblioteke i pokretati Win95 32-bitne programe kao "svoje". Ako tako bude, onda ćemo imati malo drukčiju situaciju oko op. sistema. Uglavnom je opšta pretpostavka da Win95 i neće imati naročito dug život - jer mu je uloga da nas odvede do novog Win NT. Sa Winom95 mnogi su prvi put videli šta znači imati mašinu sa barem 2 op. sistema (stari Dos/Win3 novi Dos7-Win95). Može se dodati i OS/2 Warp (Connect verzija u tvom slučaju). Jedino ti ostaje da _sam_ probaš ove varijante, pa vidiš u konkretnom slučaju šta situaciji koju imaš najbolje odgovara.
os_wars.13 dr.grba, -> #11, opsudkg
>> Doslo je vreme da zamenim WIN4WG v3.11 nekom naprednijom >> verzijom OS-a. U kombinaciji su: Sve ovo što opisuješ možeš imati pomoću Win 95. Za OS/2 ne znam, a Win NT je nešto sasvim poželjno, ako si spreman da platiš toliko (:O
os_wars.14 cnenad, -> #10, vcalic
=> bezvezni Clipper programi za poslove koje u normalnom svetu radi Excel => (ili 1-2-3 ili Quatro Pro ko više voli IBM ili Novell), ali samo mi još Pošto se pozivaš na Excel, ili 1-2-3 ili QP pretpostavljam da ih poznaješ. čelim da mi kažeš način na koji mogu dobiti sintetiku ili klase u finansijskom knjigovodstvu za neki proizvoljni period ili ukupan izlaz robe po računima od broja 23 do 46 u proizvoljnom periodu na 150 od 200 artikala koji pripadaju motornoj grupi a od ukupno 12000 artikala a najviše me interesuje koliko će to trajati vremenski ? Nemoj mi reći da je baš zgodno držati za svaki artikl po jednu tabelu. Pitanje je vrlo ozbiljno i ako mi daš pravi odgovor odmah ću primeniti to tvoje rešenje u 1-2-3.
os_wars.15 dr.grba, -> #14, cnenad
>> Pošto se pozivaš na Excel, ili 1-2-3 ili QP pretpostavljam da ih poznaješ. >> čelim da mi kažeš način na koji mogu dobiti sintetiku ili klase u >> finansijskom knjigovodstvu za neki proizvoljni period ili ukupan izlaz >> robe po računima od broja 23 do 46 u proizvoljnom periodu na 150 od 200 >> artikala koji pripadaju motornoj grupi a od ukupno 12000 artikala a >> najviše me interesuje koliko će to trajati vremenski ? Nešo, vreme je da mi dođeš u posetu (: U međuvremenu hint: Pivot Table.
os_wars.16 velicko, -> #14, cnenad
>+ Pitanje je vrlo ozbiljno i ako mi daš pravi odgovor odmah ću >+ primeniti to tvoje rešenje u 1-2-3. Ne tangiraj se previše. žovek nezna problematiku, a Clipper mu se ne sviđa, pa eto ... Tamo napolju, stvarno možeš da za knjigovodstvo firme koristiš Excel, Quatro ili 123, ali ovde ne. U stvari možeš, samo što ćeš da maltretiraš korisnike ... a ako je aplikacija složena, onda i sebe :)
os_wars.17 dvesic, -> #11, opsudkg
>> Kako god da se odlucim, mora da bude ispunjen zahtev za >> YU slovima (TTF) sa mogucnoscu potpunog redefinisanja >> tastature, kao sto to radi program MAPPER koji koristim i >> kojim sam veoma zadovoljan. Ovo mi treba samo za WIN programe. OS/2 Warp sa WinOs-2 podrškom. >> Jako mi je bitna saradnja operativnog sistema sa Novell >> Netware-om, s obzirom da u toku radnog vremena povremeno moram >> na mrezu, pa bi bilo jako zgodno da uvek budem zakacen za >> mrezu (u jednom od taskova, recimo) tako da kad zatreba odmah >> budem tu. Uz Novell dolazi podrška za OS/2, long space names i slične stvari. Može se birati i između Local (svaki taks posebna sesija sa severom) i GLobal (jedno logovanje na nivou mašine) connection-a. >> saradjuje sa Netware-om i sa kojom verzijom Netware-a >> (trenutno koristim v3.12, ali ako treba, idemo na visu). Imam izuzetno lepa iskustva sa Warp-om i v3.11, v3.12, doduše uz Novell Requester skinut sa FFS-a (onaj requester koji stiže uz NetWare je zastareo). >> U perspektivi ce (za oko 6 meseci, a mozda i pre) biti >> najverovatnije neophodan TCP/IP, jer ce postojeca Netware >> mreza da se prikljuci na AS 400, pa me interesuje kakvu >> podrsku gore navedeni OS-ovi imaju za ovaj protokol, odnosno >> koji se najbezbolnije (OS i Netware) uparuju na ovaj nacin. Uz Warp dolazi na 8 disketa i Bonus Pack, kao i Internet Connection Kit. Još bolja je varijanta je Warp Connect koji sve ovo (mrežnu i Internet podršku) ima ugrađeno u osnovnom paketu. >> Koliko se secam, IBM ima licencu na Windows zakljucno sa >> verzijom 3.11, sto valjda znaci da OS2 u perspektivi nikako >> nece moci da ima ugradjen Windows. Ako je ovo tacno, onda OS2 >> otpada. Misliš Win95 ? Za sada ne, za dalje ... videćemo. U svakom slučaju, probaj :)
os_wars.18 fancy, -> #14, cnenad
ŮŢ> Pošto se pozivaš na Excel, ili 1-2-3 ili QP pretpostavljam da ih ŮŢ> poznaješ. čelim da mi kažeš način na koji mogu dobiti sintetiku ili klase ŮŢ> u finansijskom knjigovodstvu za neki proizvoljni period ili ukupan izlaz ŮŢ> robe po računima od broja 23 do 46 u proizvoljnom periodu na 150 od 200 ŮŢ> artikala koji pripadaju motornoj grupi a od ukupno 12000 artikala a ŮŢ> najviše me interesuje koliko će to trajati vremenski ? Ma da ne bi možda upoređivao bezvezni (ovo mu je kao dial prefix ;) clipper sa spreadsheet programima..? Pusti ti Vladu, ajde malo sa mnom..:) Evo ja ti uradim to o čemu pričaš. Naravno za pare. Alat - Access.
os_wars.19 cnenad, -> #18, fancy
=> clipper sa spreadsheet programima..? Pusti ti Vladu, ajde malo sa => mnom..:) Evo ja ti uradim to o čemu pričaš. Naravno za pare. => Alat - Access. A ko priča o Access-u i Clipper-u ? Ja sam pitao za rešenje u tabelarnim kalkulacijama. Što se tiče Access-a, takve stvari sam već isprobao u njemu i neka hvala, ostavljam to na dalje korišćenje isključivim mazohistima.
os_wars.20 cnenad, -> #15, dr.grba
=> Nešo, vreme je da mi dođeš u posetu (: U međuvremenu hint: Pivot Table. Obavezno :) a Pivot ćemo probati.
os_wars.21 vcalic, -> #16, velicko
>> Tamo napolju, stvarno možeš da za knjigovodstvo firme >> koristiš Excel, Quatro ili 123, ali ovde ne. Kolega Grbiću, koliko se sećam, ovo je Vaš teren. Molim Vas, preuzmite slučaj ;) Vlada
os_wars.22 vcalic, -> #14, cnenad
>> Pošto se pozivaš na Excel, ili 1-2-3 ili QP pretpostavljam da ih poznaješ. >> čelim da mi kažeš način na koji mogu dobiti sintetiku ili klase u >> finansijskom knjigovodstvu za neki proizvoljni period ili ukupan izlaz >> robe po računima od broja 23 do 46 u proizvoljnom periodu na 150 od 200 >> artikala koji pripadaju motornoj grupi a od ukupno 12000 artikala a >> najviše me interesuje koliko će to trajati vremenski ? Pa, znaš kako, osnovna namena Excel-a i jeste da radi upravo takve poslove, baze podataka su nešto drugo. BTW, vrlo je glupo da ti ja nešto kao objašnjavam, pozabavi se par dana nekim spreadsheet-om pa ćeš videti. Pre nekoliko godina sam radio neki Clipper program za jednu (kompjutersku) firmu i uz'o lepe pare od toga. Onda sam sa vlasnikom te firme bio u jednoj drugoj, daleko poznatijoj, i tamo video sekretaricu koji je isti taj posao koji je obavljao moj program radila u Excel-u. Riba je za sve one poslove za koje sam ja morao da radim dodatni kod, šetala pacovčinu po pad-u, razvlačila prozorčiće u stotinki sekunde dobijala rezultate i izveštaje koji su joj trebali. Ni do tada nisam bio neki ljubitelj Clipper-a, al' tad sam ga definitivno zamrzeo ;) Druga je stvar to što bi šira primena takvih programa kod nas uništila ovdašnje "softversko" tržište. Od čega li bi živeli lokalni kliperaši kad bi knjigovođe pa i njihovi poslodavci čuli kako se taj posao radi u svetu pa uložili malo vremena i para u savlađivanje Excela ili 1-2-3... Doduše, može se praviti i prodavati i Excel aplikacija (verovatno da i 1-2-3 može to isto)... Vlada
os_wars.23 vcalic, -> #11, opsudkg
>> Zato me interesuje i koji od meni interesantih OS-ova najbolje saradjuje sa >> Netware-om i sa kojom verzijom Netware-a (trenutno koristim v3.12, ali ako >> treba, idemo na visu). Za OS/2 će ti reći oni koji o tome više znaju, što se tiče Windows-a stvari stoje ovako. I NT i Win95 ovo jako lepo rade, s tim što je Win95 out-of-the-box daleko jednostavniji, ali samo za Netware 3.x. Za Netware 4.x je potreban i dodatni softver. Dovukao ga je Paya nedavno, mislim da ima na brzom Sezamu. Win95 ima zgodnu mogućnost rada sa serverovim diskovima bez mapiranja: u Network Neighborhood se odabere server a dalje se klikće po njegovim direktorijumima kao da je u pitanju lokalni disk. Ovo može i NT ali (valjda samo) sa 95 Shell-om. >> U perspektivi ce (za oko 6 meseci, a mozda i pre) biti najverovatnije >> neophodan TCP/IP, jer ce postojeca Netware mreza da se prikljuci >> na AS 400, pa me interesuje kakvu podrsku gore navedeni OS-ovi imaju >> za ovaj protokol, odnosno koji se najbezbolnije (OS i Netware) uparuju >> na ovaj nacin. Sve radne stanice su Remote BOOT. Nisam sasvim siguran kako bi se NT podizao pomoću Remote BOOT-a. Win95 ovo radi sasvim lepo i prilično automatski, mada su potrebne i ručne dorade. Za ovo je potreban Win 95 CD jer ovakva instalacija zahteva dodatne alate koji ne postoje u disketnim verzijama. Što se TCP/IP-a tiče, on je standardan deo oba Win-a. Microsoft polako šalje NETBEUI u istoriju i daje prednost TCP/IP-u za svoje mreže. Aplikacije rade preko Winsock 1.1 specifikacije, s tim što se uskoro očekuje i nova verzija specifikacije. Eventualno može da predstavlja mali problem to što ugrađeni Telnet ne podržava TN3270 i TN5250, ali okolo ima dosta PD i Shareware programa koji to rade. >> Od manjeg je interesa i remote access mrezi putem modema. Nikakav problem... Vlada
os_wars.24 mileusna, -> #22, vcalic
>> razvlačila prozorčiće u stotinki sekunde dobijala rezultate i >> izveštaje koji su joj trebali. Ni do tada nisam bio neki ljubitelj >> Clipper-a, al' tad sam ga definitivno zamrzeo ;) Dobro, ajde za nas, ali zašto onda i savremeni zapad koristi Clipper? Ok, možda je sada već i zaslužio da ode u penziju, ali njegov minuli rad je, priznaćete, nezanemarljiv. :) BTW, da priupitam ja nešto? Ako se sa tim Ofisima, spreadsheet-ovima i sl. user programima može postići sve što i u Clipperu, gde je onda tu mesto VO-a, Delfija, Klariona i ostalih, sličnih alatki za prozorski rad sa bazama?
os_wars.25 fancy, -> #19, cnenad
ŮŢ> Što se tiče Access-a, takve stvari sam već isprobao u njemu ŮŢ> i neka hvala, ostavljam to na dalje korišćenje isključivim mazohistima. Tiću, dobro je da nisi prozvao i travestite, pedere, crnce, Jevreje i Hrvate..;)
os_wars.26 wizard, -> #8, vcalic
> Izgleda da nemaš mnogo iskustva sa takvim stvarima... Moguće, ali sva dosadašnja potvrđuju ono što sam rekao. Od kog iskustva da očekujem da počne da se dešava ovo što ti tvrdiš? Možda jednostavno srećemo različite ljude i različite potrebe? > A kad smo kod > aplikacija nešto se ne sećam da Word i Excel postoje u svakom OS-u... ;) Što i nije neki problem jer postoje bolji, manje zahtevni i lakši za korišćenje programi slične namene koji rade na više OS-ova. Za potpuno nefleksibilne i strejtere, ;) oba koja pominješ rade i pod OS/2, od koga je i počela priča... A sa druge strane, na primer, AmiPro imaš i za Win, i za Warp, i za Unix... Ako tamo poželim da idem sutra, neću imati problema, a ti? :)
os_wars.27 wizard, -> #6, iznogud
> :: That's the general idea. Rade ono što njima odgovara, a ne meni. > > ... kao i svaka normalna firma. Ili očekuješ da će ti u paketu > koji košta ispod $100 dati ono što prodaju za $600? Nemoj biti > smešan. Od MS-a odavno ne očekujem ništa, ja za $80 dobijam mnogo više od toga što oni prodaju za $200 (koliko košta puna verzija Win95), a skoro sve ono (a nešto i više od toga) što MS prodaje za $400. Pre bih rekao da neko drugi ovde ispada smešan... > Jedino što ti možeš u ovoj situaciji je da izabereš da li ćeš kupiti > njihov proizvod, ili neki drugi, u sličnom rangu cene, za koji misliš > da će ti doneti više za iste ili slične pare. Ti si to uradio, i > to pravo ti niko ne može osporiti. Pa naravno, o tome sve vreme i pričam, koji je smisao tvog odgovora? Problem je upravo u tome što je mogućnost izbora značano smanjena činjenicom da MS ima praktično monopol na operativne sisteme za PC računare... > Ali mani se priča o filantropiji i primisli da firme rade ne da bi > zaradile pare, već da bi tebi ugodile, please. Šta su to primisli? Inače, onako kako ja vidim stvari - firme rade da bi meni ugodile i TAKO zaradile pare. Ako misle da na moj račun zarade pare tako što će mi 8 godina nakon pojave 386 procesora prodavati nešto što je tek na pola puta da iskoristi njegove mogućnosti grdno se varaju - makar iz principa. Na njihovu sreću, dok ima ovaca biće i vune...
os_wars.28 velicko, -> #22, vcalic
>+ glupo da ti ja nešto kao objašnjavam, pozabavi se par dana >+ nekim spreadsheet-om pa ćeš videti. Koristim često Excel 4.0, za pojedine obrade oko nekakvih deonica. Koristio sam ga pri spajanju nekoliko firmi i kasnije deobe ... Ne mogu da opišem lakoću sa kojom sam dobijao sve izveštaje koji su mi trebali, mešao podatke, razdvajao ih, eksperimentisao... Clipper nije bio upotrebljiv zato što je problem koji se obrađivao specifičan po tome da ni ljudi kojima su trebali izveštaji, danima nisu znali da tačno definišu šta im sve treba (možda nisu ni znali). Spreadshit programi su tu zakon. Međutim, mnogo bi vam trebalo vremena i truda, da dokažete da je za standardne aplikacije (finansijsko, robno-materijalno ...) bolje koristiti bilo koji spreadshit sa silnim makroima (kao univerzalnu alatku), nego moju aplikaciju napisanu u Clipperu, koja je namenski pravljena baš za taj posao. Kad su još ozbiljnije aplikacije u pitanju (recimo bankarsko poslovanje) nezamisliva je upotreba jednog Excela kao centralnog programa u sistemu. On tu može da se svede samo na malo inteligentniji report generator. Sa druge strane nekoliko banaka koriste programe napisane u Clipper-u, i očigledno su zadovoljne. Druga je stvar to, što ovde ni Clipper verovatno nije bio najbolji izbor, ali to je opet druga priča ... Kao što neko ovde reče za Excel, treba i Clipper malo bolje proučiti, pa tek onda davati sud o njemu i tek ga onda upoređivati sa drugim programima, naročito ako im namena nije ista.
os_wars.29 opsudkg, -> #12, novim
>> Prema novijim (nezvaničnim, doduše) vestima, IBM neće u OS/2 >> ugrađivati Win95 onako kako je ugrađivao Win3 (kao WinOS/2), >> već će dodati biblioteke i pokretati Win95 32-bitne programe >> kao "svoje". Ovo je jako dobra vest, ALI: ako je Win 95 "igrac" na kratke staze, onda na njega ne treba tipovati. Ako budem mogao da koristim MS Office paket, Oracle i Visio (sto je kriterijum No. 1), onda mi je bitno samo sta mi neki OS nudi vise od drugog a sto mi je od vaznosti (recimo, u narednih 6 meseci sigurno necu koristiti INTERNET, pa mi podrska za njega "ne igra"). Sa druge strane, nisam resio na odgovarajuci nacin YU slova pod NT-om, tako da mi ova varijanta za sada otpada (kad ce MAPPER za NT?). Istovremeno pozivam autora MAPPER-a da me kontaktira na telefon 034-510-910, ako ima vremena. Ako OS/2 i u perspektivi bude SIGURNO mogao da startuje WIN programe, onda je, cenim, nebitno da li je OS NT ili OS/2.
os_wars.30 opsudkg, -> #13, dr.grba
>> Sve ovo što opisuješ možeš imati pomoću Win 95. Za OS/2 ne >> znam, a Win NT je nešto sasvim poželjno, ako si spreman da >> platiš toliko (:O Zbog cega je sasvim pozeljan, ako smem da pitam, jer sam skoro resio da ga batalim zbog toga sto ne mogu da mapiram tastaturu "kako mi je ceif"?
os_wars.31 opsudkg, -> #17, dvesic
>> OS/2 Warp sa WinOs-2 podrškom. Sta je sa Office paketom za Win 95? Da li mogu u njega da koristim sa novim OS/2? >>>> Koliko se secam, IBM ima licencu na Windows zakljucno sa >>>> verzijom 3.11, sto valjda znaci da OS2 u perspektivi nikako >>>> nece moci da ima ugradjen Windows. Ako je ovo tacno, onda >>>> OS2 otpada. >> >> Misliš Win95 ? Hocu da koristim MS Office paket i nadalje. Zato mi "ne igra" ni jedan OS koji ne moze da ga izvrsava (sada mi je "ceif" da koristim Office 95, ili kako se vec zove, jer sam !cuo! da je novi Word osetno brzi od starog - 6ice).
os_wars.32 opsudkg, -> #23, vcalic
>> Nisam sasvim siguran kako bi se NT podizao pomoću Remote >> BOOT-a. Win95 ovo radi sasvim lepo i prilično automatski, mada >> su potrebne i ručne dorade. Kako stvari stoje sa OS/2 i remote boot opcijom? U uputstvu pise da moze, ali me interesuju iskustva, tj. sledece: 1) pouzdanost, 2) efikasnost, 3) hardware (za radne stanice)
os_wars.33 dvesic, -> #32, opsudkg
> 3) hardware (za radne stanice) Za udoban rad u grafičkom okruženju, 8 MB RAM, 386SX+. Moguće je i 4 MB ali je to već mučenje. VGA+ kartica se podrazumeva.
os_wars.34 madamov, -> #14, cnenad
> čelim da mi kažeš način na koji mogu dobiti sintetiku ili klase u > finansijskom knjigovodstvu za neki proizvoljni period ili ukupan izlaz robe > .... > .... > interesuje koliko će to trajati vremenski ? Nije Vlada mislio na programe za finansijsko ili robno knjigovodstvo. Naravno da je za sve što po prirodi stvari ima više veza između tabela bolje pisati program u alatu namenjenom pisanju baza podataka, mada je i to pod znakom pitanja sve većom integracijom kakvu postiže Office. Međutim, besmisleno je za jednostavne cenovnike, nivelacije cena, kalkulacije nabavne cene i slično pisati po poseban program za to. A to se masovno radi kod nas, nekoliko puta sam upravo na Sezamu rekao da je za mnoge firme jeftinije da kupe Excel i pošalju nekog od zaposlenih na kurs za isti, nego da naručuju Clipper ili u bilo čemu drugom pisan program kojim će da vode takve stvari. Na kraju, izađe jeftinije.
os_wars.35 kzoran,
SUBJ: Excel vs. Clipper (spreadsheet vs. database) Ju, ju, ju... Da sam ja nešto glodur ovdašnje računarske periodike, i da istovremeno pratim dešavanja na Sezam-u, ...
os_wars.36 wizard, -> #31, opsudkg
> Sta je sa Office paketom za Win 95? > Da li mogu u njega da koristim sa novim OS/2? Za sada ne, a očekuj takođe da svaka nova verzija MS Office-a neće raditi sa aktuelnom verzijom OS/2. Ako ti je od pouzdanosti, gomile, kako komercijalnih tako i PD/SW programa za administriranje AS/400 sa OS/2 mašine, mogućnosti upgrade-a na SMP ili RISC bez promene OS-a, integrisanog IBM TCP/IP 3.0, remote-control-e, native 32-bitnih klijenata za Novell 3 i 4, saradnja sa NT-om, W4WG, Win95, Latastic-om i native AS/400 umrežavanja u Warp Connect-u, unificiranim UI-em za OS/2, AIX i OS/400 koji se očekuje (WorkplaceOS, OpenDoc, DSOM...) ... dakle ako ti je od svega toga bitnije da možeš da kuckaš BAŠ u Word-u 7.0 (koji se suštinski razlikuje od 6.0), onda izbora praktično i nemaš - Win95.
os_wars.37 dr.grba, -> #21, vcalic
>> Kolega Grbiću, koliko se sećam, ovo je Vaš teren. Molim Vas, preuzmite >> slučaj ;) Hvala, kolega. Pošto ste duže u raspravi, koji metod napada mi savetujete: prijateljsko (: ubeđivanje, virtuelna <: vivisekcija, kobajagi ): ljutnja ili metod (-% oj-ha-lako-ćemo? Šalu na stranu (i daj klopu ovamo), teza o spreadsheet programu koji ne može da završi knjigovodstveni posao je jedna od onih koje sam i sam ponavljao kao papagaj. Umesto da u to najzad poverujem kao u sveto slovo, postao sam skeptičan prema ovako isključivoj tvrdnji. Malo sam za račun nekih prezentacija čeprkao po Excelu ne bih li došao do sopstvenog mišljenja o tome. Rezultat je taj da se može ići na integrisano rešenje uz jaku mašinu - ne ograničiti se na Excel, već upotrebiti i Access. Ne radi se, uostalom o pojedinačnom programu XXX ili YYY ili XXY ili YXY ili....., već o onome što se većini ne da da shvate - kad se problem valjano isprojektuje, uspeće čak i u Clipperu (:O Jedini problem je ono što je još uvek nejasno, a to je modalitet zahteva o atestu koji će knjigovodstveni softveri morati da imaju nakon donošenja novog zakona o računovodstvu čiji prednacrt je u pripremi. Imamo, rekao bih, još oko godinu dana na raspolaganju da lutamo. A onda će biti svašta. Kao što ima svašta po preduzećima, pomozi bože i sačuvaj!... Moja lična prognoza je da će spreadsheet okruženja odneti pobedu u roku od dve godine nakon pada sankcija.
os_wars.38 dr.grba, -> #24, mileusna
>> BTW, da priupitam ja nešto? Ako se sa tim Ofisima, >> spreadsheet-ovima i sl. user programima može postići sve što >> i u Clipperu, gde je onda tu mesto VO-a, Delfija, Klariona i >> ostalih, sličnih alatki za prozorski rad sa bazama? Jedna je stvar pisati program koji se potpuno zaokružuje kao celina, koji jednom napisan radi neki posao uspešno i bez potrebe za nekim izmenama, doradama, preradama... Cena razvoja takvih programa je često dosta visoka, ali se isplaćuje kroz visoku performansu i dug eksploatacioni period. Integrisani paketi poput MS Office kao ciljnu grupu imaju preduzeća u kojima sa jedne strane obezbeđuju front-end u odnosu na velike (pa i mainframe) sisteme, sa druge fleksibilan alat u unapred nepoznatim operacijama, sa treće postoji mogućnost automatizacije poslova po razmerno niskim cenama. Crno-bela podela, dakako, ne postoji. Neko ne želi da mu se nameće čitav skup alata, pa ne želi ni Office na gomili. Neko bi hteo bolji Office od Office-a, razmišljajući samo o tome koliko je svaki od programa pojedinačno dobar. Nekome, naprotiv, puno znači momenat integracije u celu radnu okolinu. Konačan odgovor leži u spoznavanju ovakvih (i još mnogih) osobina raznih softvera, razumevanju sopstvenih potreba, finansijskoj sposobnosti u toku razvoja i implementacije informacionog sistema i, ako baš hoćeš, od ličnih afiniteta korisnika (jel' tako, Wiz?).
os_wars.39 dr.grba, -> #25, fancy
>> ŮŢ> i neka hvala, ostavljam to na dalje korišćenje isključivim >> mazohistima. >> >> Tiću, dobro je da nisi prozvao i travestite, pedere, crnce, Jevreje i žedo, žedice, u kom ti ono kraju stanuješ? (:O
os_wars.40 dr.grba, -> #30, opsudkg
>>>> Sve ovo što opisuješ možeš imati pomoću Win 95. Za OS/2 ne >>>> znam, a Win NT je nešto sasvim poželjno, ako si spreman da >>>> platiš toliko (:O >> >> Zbog cega je sasvim pozeljan, ako smem da pitam, jer sam skoro Zbog visoke pouzdanosti rada platforme. Ako dobro tumačim da ovaj username znači "Opšt. sud Kragujevac", onda ti se ne da bez YU slova. Mnogo je bolja ideja naterati djelovica da napiše Mapper za NT, nego ga se odricati. (Dejane, sve više ljudi ovo traži, prizovi se...:) E, sad, ako ti je NT preskup.... (:O Da li ti treba kontakt u Kragujevcu za kupovinu softvera? Ja sam svoje kupio u Kragujevcu (:
os_wars.41 dr.grba, -> #36, wizard
>> DSOM...) ... dakle ako ti je od svega toga bitnije da možeš da >> kuckaš BAŠ u Word-u 7.0 (koji se suštinski razlikuje od 6.0), U čemu se suštinski razlikuje??? >> onda izbora praktično i nemaš - Win95. Al' si ogorčen. Ovu ovčicu nisi uspeo da izvedeš na pravi put (((: Siroti Wiz, baš ti se ne da... (:
os_wars.42 iznogud, -> #40, dr.grba
:: Zbog visoke pouzdanosti rada platforme. U vezi 'visoke pouzdanosti'... Hoćemo li najzad na Sezamu videti onaj 'mali ASM programčić koji čini čuda' (za one koji nisu upoznati, služi da obori NT dok si rek'o 'keks')? Ako ne može samo programče, onda bar princip na kojem radi, koju NT verziju obara... I mora li baš biti pisan u asembleru? ;)))) Ili će obaranje NT-a postati jedna od urbanih legendi, 'pričao mi moj drug', zajedno sa pričama o mešalici i lošoj instalaciji? ;))))))))
os_wars.43 velicko, -> #37, dr.grba
>+ modalitet zahteva o atestu koji će knjigovodstveni softveri >+ morati da imaju nakon donošenja novog zakona o računovodstvu >+ čiji prednacrt je u pripremi. Imamo, rekao bih, još oko godinu Jel imaš nešto više o ovome? Gde to nabaviti kad se usaglase? >+ Moja lična prognoza je da će spreadsheet okruženja odneti >+ pobedu u roku od dve godine nakon pada sankcija. I ja verujem u to. Ali, do tada će izaći mnogo verzija spreadshit ;) programa, i mašine će biti mnogo jače. A ko zna kako će uopšte izgledati programiranje za dve godine, a tek za dve godine posle ukidanja sankcija... :)
os_wars.44 dvesic, -> #42, iznogud
>> Ili će obaranje NT-a postati jedna od urbanih legendi, 'pričao >> mi moj drug', zajedno sa pričama o mešalici i lošoj >> instalaciji? ;)))))))) Kontaktiraj čeljka Tešića, trenutno radi kao administrator Linux-a i ostalih stvari na Pravnom fakultetu, (mislim da se može naći na tesic@nomos.ius.bg.ac.yu) i priupitaj ga o dvesic-u i obaranju NT servera u računarskoj laboratoriji PMF-a. On je lično prisustvovao :) Program nisam pisao ja, nego sam ga video na delu u toj istoj laboratoriji, nekoliko nedelja kasnije. Pisao ga je jedan (zaluđeni) student PMF-a i ako ti je to toliko bitno, pokušaću da ti ga dobavim. E sad, da li je ASM ni to ti ne mogu tvrditi, ali da radi, radi ;)
os_wars.45 iznogud, -> #44, dvesic
:: Kontaktiraj čeljka Tešića, trenutno radi kao administrator Linux-a :: i ostalih stvari na Pravnom fakultetu, (mislim da se može naći na :: tesic@nomos.ius.bg.ac.yu) i priupitaj ga o dvesic-u i obaranju NT :: servera u računarskoj laboratoriji PMF-a. On je lično prisustvovao Ne pada mi na pamet da jurim po mreži razne potvrde takvih strani, između ostalog i zbog toga što nisam blesav pa da mislim da je moguće napraviti OS koji ne može da padne ;). 'Urbana legenda' nije bila usmerena na tvoju priču (ko zna šta se tu sve dešavalo ;), već o ovome što sledi: :: Program nisam pisao ja, nego sam ga video na delu u toj istoj :: laboratoriji, nekoliko nedelja kasnije. Pisao ga je jedan :: (zaluđeni) student PMF-a i ako ti je to toliko bitno, pokušaću da :: ti ga dobavim. E sad, da li je ASM ni to ti ne mogu tvrditi, ali da :: radi, radi ;) Da, bitno je, i to ne zato što se ložim na razna obaranja OS-ova, već zbog toga što se iz takvih primera dosta može naučiti o samoj strukturi OS-a. Clear? Obesi program čim ga budeš dobio. Po mogućstvu u sorsu ;) BTW, po treći put pitam: o kojoj se verziji NT-a radi?
os_wars.46 wizard, -> #41, dr.grba
>>> DSOM...) ... dakle ako ti je od svega toga bitnije da možeš da >>> kuckaš BAŠ u Word-u 7.0 (koji se suštinski razlikuje od 6.0), > > U čemu se suštinski razlikuje??? Au bre, koji si ti bukvalista... Jesi li čuo nekad za ironiju? Nema toga u MS priručnicima? ;) žini mi se da postoji odrednica u Vujakliji... check it out. >>> onda izbora praktično i nemaš - Win95. > > Al' si ogorčen. Ogorčen? Zbog čega, na koga?! Samo sam pokušao da čoveku pružim par osnovnih informacija za koje pretpostavljam da kod nas nije mogao lako da dobije... Dalje je njegova stvar, mene zaista ni najmanje ne tangira šta će da koristi neko koga i ne poznajem u firmi za koju ni ne znam, ali ne vidim razlog da ne pokušam da mu sa par informacija pomognem koliko je u mojoj moći da učini bolji izbor, posebno ako ta pomoć iziskuje samo 2 minuta kucanja u editoru. Ja istina ne realizujem informacione sisteme u Word Basic-u, ;) ali i pored toga dozvoljavam sebi da smem da smatram da je prilično... da kažemo neracionalno... pretpostavljati rad u novoj verziji tekst procesora (koja se od stare uglavnom razlikuje samo po broju) vrednom par stotina maraka optimalnom i efikasnom radu u mreži sa računarom koji košta 100 puta više... Zbog toga takav ton poruke, nikakve ogorčenosti nema... Prema onome što sam čuo ogorčena je bila kineska vlada kada je čula da se kineska verzija Win95 očekuje tek početkom sledeće godine i pa je zbog toga naredila da se u svim državnim službama pređe na OS/2 Warp. ;) Nas i Kineza - milijarda i po! ;) > Ovu ovčicu nisi uspeo da izvedeš na pravi put (((: Siroti > Wiz, baš ti se ne da... (: Nije meni želja da nikoga izvodim na bilo kakav put ili ga ubeđujem u nešto. žisti altruizam (nisi valjda vratio Vujakliju na policu? ;) me nagoni da malo više vremena na Sezamu posvećujem Warp-u nego što bi to bilo normalno. Niti radim u IBM-u, niti znam bilo koga ko tamo radi, nisam ni pališa kao neki MS-ovci koji negativno o MS-u smeju da govore samo u MS-kružocima i žurkama posvećenim izlasku Win95, ;) niti od svega ovoga imam bilo kakve koristi (uglavnom izgubim vreme raspravljajući po konferencijama i to najviše sa onima koji nešto drugo osim Win-a gotovo da nisu ni videli), a najmanje od svega mi je bitno koliko će para IBM ili MS da zarade. žinim to što činim iz pre svega nekoliko razloga: jer smo prilično informativno izolovani od svetske računarske scene pa samo vrlo uporni i radoznali mogu da dođu do informacija van porcije koja se servira u domaćoj periodici, jer smatram da je za kompjutersku industiju značajno da se poremeti gotovo monopolski položaj MS-a, jer je Warp još pre 3 godine meni dao mogućnosti koje tek danas većina ljudi ovde dobija i to samo delimično i na kraju - jer znam da je OS/2 Warp jednostavno bolje rešenje u većini situacija, da je pravljem sa mnogo manje kompomisa i da se uvek trudi da što bolje sarađuje i bude kompatiblan sa ostatkom sveta i na taj način ostavlja izbor, za razliku od konkurencije. Jedina korist koju ću ja lično da imam od povećanja baze korisnika Warp-a kod nas je to što će ovde biti lakše doći do softvera i informacija o operativnom sistemu koji koristim i što ću osetiti lično zadovoljstvo da ono za šta sam se ja zalagao i navijao nije propalo. A ja... ako me se sete na Dan bezbednosti - sete se, ako me se ne sete nikom ništa... to je bila moja dužnost - da radim. ;) Eto da znaš, kad se već raspituješ za zdravlje i ogorčenost sirotog Wiza, kao i za to kako mu se i koliko daje...
os_wars.47 dvesic, -> #45, iznogud
>> BTW, po treći put pitam: o kojoj se verziji NT-a radi? Ako me memorija ne vara (bilo je to pre 7-8 meseci) verzija 3.5 >> Obesi program čim ga budeš dobio. Po mogućstvu u sorsu ;) Dogovoreno. >> strukturi OS-a. Clear? Clear. Over and Out :)
os_wars.48 dr.grba, -> #43, velicko
>>>+ morati da imaju nakon donošenja novog zakona o računovodstvu >>>+ čiji prednacrt je u pripremi. Imamo, rekao bih, još oko godinu >> >> Jel imaš nešto više o ovome? >> Gde to nabaviti kad se usaglase? Ne budi nestrpljiv, nema potrebe (čak i kad ima). Državni aparat je spor. Nezvanično, prednacrt neće pre proleća. Ideja je da sve bude gotovo za '97. godinu.
os_wars.49 dr.grba, -> #46, wizard
>> Au bre, koji si ti bukvalista... Jesi li čuo nekad za ironiju? >> Nema toga u MS priručnicima? ;) žini mi se da postoji odrednica u >> Vujakliji... check it out. Ne'š verovati, ali čitam ja ponešto i osim MS priručnika. BTW, da oslinave slabiji karakteri: stigao mi školski pack Novell Netware 4.1: instalacija za 2 korisnika, dva CD-a, petnaestak knjiga... poručio sam i knjigu "Kako ostati budan dve godine neprekidno" <: >>> Al' si ogorčen. >> >> Ogorčen? Zbog čega, na koga?! Samo sam pokušao da čoveku pružim >> par osnovnih informacija za koje pretpostavljam da kod nas nije (cut'n'paste:) Au bre, koji si ti bukvalista... Jesi li čuo nekad za ironiju? >> Nije meni želja da nikoga izvodim na bilo kakav put ili ga >> ubeđujem u nešto. žisti altruizam (nisi valjda vratio Vujakliju >> na policu? ;) Vujaklija? Jel' to onaj što je pisao veliki narodni kuvar?...
os_wars.50 pedjak, -> #45, iznogud
> Obesi program čim ga budeš dobio. Po mogućstvu u sorsu ;) Molba i od mene.
os_wars.51 kzoran, -> #48, dr.grba
> Nezvanično, prednacrt neće pre proleća. Ideja je da sve bude gotovo > za '97. Imaš li bar neke nagoveštaje o tome šta će to značiti za knjigovodstveni softver, i kako će se (i, možda najinteresantnije - od koga :) ) za isti dobijati atest? Pozdrav, Zoran.
os_wars.52 bulaja, -> #49, dr.grba
│BTW, da oslinave slabiji karakteri: stigao mi školski pack Novell │Netware 4.1: instalacija za 2 korisnika, dva CD-a, petnaestak knjiga... └─── Jel to ono što prodaju za 50 USD?
os_wars.53 dr.grba, -> #51, kzoran
>> Imaš li bar neke nagoveštaje o tome šta će to značiti za knjigovodstveni >> softver, i kako će se (i, možda najinteresantnije - od koga :) ) za isti >> dobijati atest? O mehanizmima atestiranja ne znam ništa. Ako želiš da vidiš šta znači zadovoljiti atest, pogledaj Jugoslovenski Računovodstveni Standard 33 (JRS 33). Objavljen je u knjizi koju su knjigovođe dobijale da bi pripremile onaj ispit pre pola godine.
os_wars.54 dr.grba, -> #52, bulaja
>> │BTW, da oslinave slabiji karakteri: stigao mi školski pack Novell >> │Netware 4.1: instalacija za 2 korisnika, dva CD-a, petnaestak knjiga... >> └─── >> Jel to ono što prodaju za 50 USD? Nem' pojma, za mene je gratis, dok ne stigne original. A onda ostaje i dalje. (:O
os_wars.55 wizard, -> #49, dr.grba
>>>> Al' si ogorčen. >>> >>> Ogorčen? Zbog čega, na koga?! Samo sam pokušao da čoveku pružim >>> par osnovnih informacija za koje pretpostavljam da kod nas nije > > (cut'n'paste:) > > Au bre, koji si ti bukvalista... Jesi li čuo nekad za ironiju? > Vujaklija? Jel' to onaj što je pisao veliki narodni kuvar?... Nije, napisao je pre rata oveći Leksikon stranih reči i izraza, posle su ga drugi dopunjavali i ispravljali, da ne kažem update-ovali. Trebalo bi zaista da ga pogledaš ako misliš da se ona tvoja rečenica na vrhu citata može nazvati ironijom. No to nije ni bitno, to je ipak tvoj problem... Da pređemo na nešto zanimljiviji cut&paste... Prebirući po disku u potrazi sa slobodnim prostorom naiđoh i na neke stare poruke odavde na sličnu temu od pre neke dve-tri godine... Izdvojio sam neke karakteristične koje je interesantno pogledati, šta se nekad govorilo, a šta sada... Ako sam udavio, sorry. :) **************************************************************** Flashback ;) **************************************************************** =============================== 3.35 PC.OS:os.2 wizard, 19.05.92. 15:09, 187 chr Odgovor na 3.33, vkrstonosic, 19.05.92. 11:59 --------------------------------------------------------- >> Inače zaista je lepo kad na ekranu imaš i Telemate i Sor u >> dva prozora :) Ako je chat dosadan, možeš da igraš pasijans. A ima li neku prednost nad DesqVIEW-om? ;) <<Nenad<< ----------------------------------------------- 3.35 --- =============================== 3.40 PC.OS:os.2 mjova, 20.05.92. 11:49, 200 chr --------------------------------------------------------- očekivao sam mnogo više, ali ispostavilo se da os očekuje mnogo više od mašine nego ja... sa 4MB ram-a to je krajnje spora i dosdna naprava... u principu, ostajem razočaran do daljnjeg... SY ----------------------------------------------- 3.40 --- Odgovori: 42, 46 =============================== 3.64 PC.OS:os.2 ppekovic, 26.05.92. 11:36, 343 chr Odgovor na 3.62, dejanr, 26.05.92. 05:57 --------------------------------------------------------- >> Već sam mislio da bacim to đubre (OS/2, ne računar ;) kad mi dođe inspiracija >> da pri boot-ovanju ukinem keš na kontroleru i... prođe. OS/2 se normalno Ja sam morao da svoju 16 bit karticu prebacim na 8 bita da bi mi se instalirao OS/2. ;)))))))))))))))))) Paya ----------------------------------------------- 3.64 --- =============================== 3.118 PC.OS:os.2 dejanr, 20.06.92. 16:45, 182 chr --------------------------------------------------------- Otvoren je direktorijum OS/2. Za sada je (prilično) prazan, ali očekujte prve priloge tokom sledećih dana, a tokom sledećih meseci i godina svakako i njegove poddirektorijume... ----------------------------------------------- 3.118 --- Odgovori: 119, 122 =============================== 3.122 PC.OS:os.2 danko, 21.06.92. 20:13, 133 chr Odgovor na 3.118, dejanr, 20.06.92. 16:45 --------------------------------------------------------- > Otvoren je direktorijum OS/2. SUPER. Da li da šaljemo ikonice za razne DOS programe koje smo crtali za WORKPLACE SHELL ? ----------------------------------------------- 3.122 --- Odgovori: 136 =============================== 3.151 PC.OS:os.2 dejanr, 29.08.92. 02:05, 85 chr --------------------------------------------------------- Pogledajte NOVOSTI/microb 4.522 - do sada je prodato preko milion kopija OS/2 2.0. ----------------------------------------------- 3.151 --- Odgovori: 152 =============================== 3.4 PC.OS.2:os.2 dejanr, 25.05.93. 12:39, 519 chr Odgovor na 3.3, ppekovic, 25.05.93. 08:29 --------------------------------------------------------- >> Jel ima progrnoza? Šta mislite kuda će sve to ići? Ko će >> pobediti? Mislim da je Microsoft malo precenio NT i da će im trebati vremena i vremena da ga stvarno realizuju na raznim platformama, raznim procesorima, i da još sve to pouzdano i brzo radi. Ako bi u tome uspeli, pobedili bi. Međutim, ako stvar ostane na 80x86 porodici, mislim da su šanse OS/2 veće, duže je na tržištu i već su sređeni bagovi itd, dok NT izlazi na to tržište sa preko godinu dana zakašnjenja, alaviji je na resurse itd. ----------------------------------------------- 3.4 --- Odgovori: 5, 12 =============================== 3.9 PC.OS.2:os.2 dr.grba, 26.05.93. 13:35, 584 chr Odgovor na 3.3, ppekovic, 25.05.93. 08:29 --------------------------------------------------------- >> Jel ima prognoza? Šta mislite kuda će sve to ići? Ko će pobediti? Ići će do besmisla. Na kraju će pobediti onaj ko kupi onog drugog. Dok se to ne dogodi, pobednici su korisnici. Ubeđen sam da Billy boy ima pik na podrivanje, a potom i kupovinu celog IBM-a. Normalno je da firma kao Microsoft ima dugoročni interes u kontroli ili barem talasanju tržišta hardvera. O kontroli tržišta softvera da ne trošimo reči. Sad je pitanje hoće li se IBM izvući iz blata u kome se našao zbog dinosaurskog efekta. Ili će padati dotle dok ga tržište ne rasturi, tj. razgrabi. ----------------------------------------------- 3.9 --- Odgovori: 11 =============================== 3.10 PC.OS.2:os.2 wizard, 26.05.93. 18:10, 711 chr Odgovor na 3.3, ppekovic, 25.05.93. 08:29 --------------------------------------------------------- > Jel ima progrnoza? Šta mislite kuda će sve to ići? Ko će > pobediti? Mislim da neće niko pobediti. Lotus je već podržao OS/2, Borland takođe nešto počinje, postoje Stacker za OS/2, Corel... A neće sigurno odustati od podrške za Windows. Ja ću najverovatnije definitvno preći na OS/2, čim dođem do nove verzije. Prešao bih i ranije, bio sam vrlo zadovoljan i verzijom 2.0, ali falilo je par sitnica - podrška za Win 3.1 aplikacije, fontovi, problemi sa podrškom za YU slova i tastaturu, i naravno - programi... Jedva čekam da vidim Corel za OS/2, Ami Pro za OS/2, Telemate za... ;))) Inače, bitka između Win NT i OS/2 je izvanredna okolnost makar u jednoj ravni - sprečava monopol. ----------------------------------------------- 3.10 --- =============================== 3.11 PC.OS.2:os.2 ppekovic, 27.05.93. 10:23, 557 chr Odgovor na 3.9, dr.grba, 26.05.93. 13:35 --------------------------------------------------------- >> Ubeđen sam da Billy boy ima pik na podrivanje, a potom i kupovinu >> celog IBM-a. Normalno je da firma kao Microsoft ima dugoročni interes >> u kontroli ili barem talasanju tržišta hardvera. O kontroli tržišta >> softvera da ne trošimo reči. Ne verujem da Microsoft može da kupi IBM-a, čak ni OS/2 projekat. Da se na OS/2 mora ozbiljno računati pokazuje i sve veći broj poznatih software firmi koje izbacuju software za OS/2 (Borland, Lotus, WordPerfect, ...). Paya ----------------------------------------------- 3.11 --- Odgovori: 13 =============================== 3.13 PC.OS.2:os.2 dr.grba, 28.05.93. 09:59, 361 chr Odgovor na 3.11, ppekovic, 27.05.93. 10:23 --------------------------------------------------------- >> Ne verujem da Microsoft može da kupi IBM-a, čak ni OS/2 projekat. Ubeđen sam da je Microsoft dovoljno jak da kupi makar kontrolnu količinu akcija IBM-a, ili barem da bude spreman da to učini ukoliko se IBM sroza ispod neke crvene linije. Ali ko zna, možda je Win NT epohalna stvar, a možda golo đubre. Što reče Šećeroski, 'će da gu vidimo... ----------------------------------------------- 3.13 --- Odgovori: 15, 16 =============================== 3.14 PC.OS.2:os.2 dejanr, 28.05.93. 13:31, 362 chr Odgovor na 3.12, sjeremic, 28.05.93. 06:32 --------------------------------------------------------- >> A DEC-ova ALFA na 150/200 MHz kao jedna od platformi Veliki potencijal, ali baš tu i jeste pitanje koje postavljam: kada će to realizovati (najavili su zakašnjenje par meseci u odnosu na NT za Intel) i koliko će to dobro i pouzdano raditi. Ako uspeju, napraviće veliki posao. Ali, ja nisam baš ubeđen da će uspeti, a naročito ne u nekom kraćem roku. ----------------------------------------------- 3.14 --- =============================== 3.15 PC.OS.2:os.2 vcalic, 28.05.93. 14:02, 247 chr Odgovor na 3.13, dr.grba, 28.05.93. 09:59 --------------------------------------------------------- >> Ubeđen sam da je Microsoft dovoljno jak da kupi makar kontrolnu količinu >> akcija IBM-a, ili barem da bude spreman da to učini ukoliko se IBM sroza >> ispod neke crvene linije. Ma kakvi, Microsoft po obimu nije ni 20-ti deo IBM-a. ----------------------------------------------- 3.15 --- Odgovori: 18 =============================== 3.16 PC.OS.2:os.2 zormi, 28.05.93. 15:05, 283 chr Odgovor na 3.13, dr.grba, 28.05.93. 09:59 --------------------------------------------------------- * >> Ne verujem da Microsoft može da kupi IBM-a, čak ni OS/2 projekat. * * Ubeđen sam da je Microsoft dovoljno jak da kupi makar kontrolnu količinu * akcija IBM-a žuo sam da IBM ima godišnje prihode reda 30 milijardi $. Ceo Microsoft ne vredi toliko (a ni Juga :)) ----------------------------------------------- 3.16 --- =============================== 3.18 PC.OS.2:os.2 zormi, 28.05.93. 16:32, 237 chr Odgovor na 3.15, vcalic, 28.05.93. 14:02 --------------------------------------------------------- * >> Ubeđen sam da je Microsoft dovoljno jak da kupi makar kontrolnu količinu * >> akcija IBM-a * * Ma kakvi, Microsoft po obimu nije ni 20-ti deo IBM-a. Q: Šta se dobije kada se spoje IBM, Apple i Microsoft? A: IBM. :) ----------------------------------------------- 3.18 --- Odgovori: 21 =============================== 3.21 PC.OS.2:os.2 vcalic, 29.05.93. 00:54, 100 chr Odgovor na 3.18, zormi, 28.05.93. 16:32 --------------------------------------------------------- >> Q: Šta se dobije kada se spoje IBM, Apple i Microsoft? >> >> A: IBM. :) Naravno. :) ----------------------------------------------- 3.21 --- =============================== 3.1 PC.OS.3:os.2 dvesic, 12.12.93. 12:46, 270 chr --------------------------------------------------------- Cao ! Interesuje me nekoliko sitnica : 1. Do koje verzije OS/2 se stiglo ? 2. Koji je hardverski minimum da doticni iz 1. UDOBNO radi ? 3. Ima li uopste korisnika OS-a na Sezamu ? 4. Kako stoji stvar sa C/C++ kompajlerima ? Pozdravb, HDejan. ----------------------------------------------- 3.1 --- Odgovori: 2 =============================== 3.13 PC.OS.3:os.2 astral, 15.12.93. 01:33, 539 chr Odgovor na 3.11, ddobricic, 14.12.93. 15:24 --------------------------------------------------------- │Ţ█Ů█ Mozes li mi preporuciti neku pogodnu literaturu kako bih naucio ono │Ţ█Ů█ najosnovnije. Bolje prvo procitaj tekst Dejana Ristanovica "Kako sam osvajao OS/2", pre nego sto se tako sigurno odlucis za instalaciju OS/2 !! :))) Tekst ces naci na sledecem mestu: Racunari broj 83, strana 26, sve je u boji na kvalitetnom papiru, na tri strane a pre toga imas i tekst Zorana Zivotica na 4 strane -- HA !! Nadmasio sam te Dejane !! :)))))))))))) P.S. Izvinjavam se ako je OS/2 u medjuvremenu poboljsan (u sta sumnjam :( ) ----------------------------------------------- 3.13 --- Odgovori: 15, 24 =============================== 3.16 PC.OS.3:os.2 dr.grba, 15.12.93. 12:57, 261 chr Odgovor na 3.9, djelovic, 14.12.93. 15:12 --------------------------------------------------------- >> istorijskih razloga, jer drugi komapjleri (a pogotovu Borland C) >> imaju veće parče tržišta nego MSC. Zbilja, da li je ovo istina? Mislio sam da MSC nosi većinu tržišta. Da se razumemo, ja bih voleo da je Borland vlasnik i autor Windows programa (: ----------------------------------------------- 3.16 --- Odgovori: 21 =============================== 3.29 PC.OS.3:os.2 vcalic, 17.12.93. 11:43, 210 chr Odgovor na 3.21, djelovic, 16.12.93. 20:46 --------------------------------------------------------- >> pogledaš, ispada da je Microsoft po prodaju svuda tek na drugom mestu. >> Jedini izuzetak je (valjda) W4W koji je prvi na tržišti Windows tekst Ja negde pročitah da ga je i tu WP pretekao. Vlada ----------------------------------------------- 3.29 --- **************************************************************** End Of Flashback :) ****************************************************************
os_wars.56 max.headroom, -> #34, madamov
> Nije Vlada mislio na programe za finansijsko ili robno knjigovodstvo. > Naravno da je za sve što po prirodi stvari ima više veza između tabela > bolje pisati program u alatu namenjenom pisanju baza podataka, mada je i Vidi - pisanje porudžbenica i fakturisanje u Excel-u još i može da prođe (podrazumeva se korišćenje 486 mašine, 8 MB RAM-a, laserskog štampača - što nije nužan izdatak za svaku firmu), ali kasnija upotreba tako spremljenih podataka u neke konkretnije svrhe teško da može da se jednostavno realizuje. Npr. razni obračuni poreza i tome slično. > jednostavne cenovnike, nivelacije cena, kalkulacije nabavne cene i slično > pisati po poseban program za to. A to se masovno radi kod nas, nekoliko Teško da će ljudima skupa računarska oprema visiti u ofisu samo zbog jednostavnih štampi. Daleko je bolja varijanta nakalemiti dobar (čitaj - specijalizovani) softver na slabiji hardver, jer ikone, sveće i cveće nisu baš obavezan aranžman pri vođenju poslova. Ako softver može da izvlači gomilu pregleda na par 386-ica sa po 2 MB memorije i mrežnim matričnim štampačem, tada ne vidim svrhu nabavke pentiuma i maltretiranja zaposlenih da se sami snalaze u Excel-u (ili Office-u), odn. njihove posebne doobuke. Moje skromno mišljenje je da ljudi vole da bace pare na skupu opremu, a da ne znaju zašto to, zapravo, čine.
os_wars.57 kzoran, -> #53, dr.grba
> O mehanizmima atestiranja ne znam ništa. Ako želiš da vidiš šta > znači zadovoljiti atest, pogledaj Jugoslovenski Računovodstveni > Standard 33 (JRS 33) Hvala! Pozdrav, Zoran.
os_wars.58 cnenad, -> #35, kzoran
=> SUBJ: Excel vs. Clipper (spreadsheet vs. database) => => Ju, ju, ju... => => Da sam ja nešto glodur ovdašnje računarske periodike, i da istovremeno => pratim dešavanja na Sezam-u, ... Šta... ?
os_wars.59 cnenad, -> #34, madamov
=> Nije Vlada mislio na programe za finansijsko ili robno knjigovodstvo. Naravno da nije, ovde je spomenuo jedan od alata ali mu to dođe na isto. Šta će mi alat ako ne mogu sa njime da uradim nešto ? => Međutim, besmisleno je za jednostavne cenovnike, nivelacije cena, => kalkulacije nabavne cene i slično pisati po poseban program za to. A to se Normalno. Dobro, manje više, ali kod nivelacija bi i morao da uzimaš u obzir stanje zaliha koje se znači mora stalno ažurirati zbog kasnijeg izveštaja koji se mora proknjižiti u finansijskom knjigovodstvu. Lično koristim Lotus za izradu kalkulacija. Naravno i obračun zarada je jednostavno fenomenalna stvar pogotovo kad se radi u nekom programu za tablearne kalkulacije. Vidim brdo programa koje su raznorazne firme kupile a u njima uopšte ne rade obračune...i nije problem do njih već do samih najblaže rečeno, programa koji nisu primamljivi, da ne nabrajam dalje. => kojim će da vode takve stvari. Na kraju, izađe jeftinije. Naravno, da si video zabezeknuto lice dve gospođe u jednoj firmi kad su uvidele da je njihova firma bačila 1000 DEM na program za obračun zarada u kojem su uradile samo jedan 'probni' obračun kad su u Lotus-u odradile za 10 sec. pravi obračun a do tada su uz kupljen program radile sve ručno (neki put ovo ima prednost ;)
os_wars.60 cnenad, -> #25, fancy
=> Tiću, dobro je da nisi prozvao i travestite, pedere, crnce, Jevreje i => Hrvate..;) ? Kakve veze oni imaju sa mazohistima koji koriste Excel ? Misliš postoje i crnci mazohisti ?
os_wars.61 cnenad, -> #22, vcalic
=>>> Pošto se pozivaš na Excel, ili 1-2-3 ili QP pretpostavljam da ih =>>> poznaješ. čelim da mi kažeš način na koji mogu dobiti sintetiku ili => Pa, znaš kako, osnovna namena Excel-a i jeste da radi upravo takve => poslove, baze podataka su nešto drugo. BTW, vrlo je glupo da ti ja nešto I dalje mi nisi rekao KAKO ? Treba mi rešenje a ne priča uz vetar. => kao objašnjavam, pozabavi se par dana nekim spreadsheet-om pa ćeš videti. Zabavljam se ja, ali me ne voli ;) => ovdašnje "softversko" tržište. Od čega li bi živeli lokalni kliperaši kad => bi knjigovođe pa i njihovi poslodavci čuli kako se taj posao radi u svetu No no, zar si ubeđen da ovde svi rade u Clipper-u ? Većina da, ali imaš slučajeva i kod poznatijih firmi koje rade u Turbo C-u, Turbo BASIC-u i ostalim... Međutim, iako škrabam u Clipper-u ni ja nisam sa njim zadovoljan ali nisam sigurno toliko zadrt da nekome preporučim aplikaciju kad se posao za koji bi je uzeli može koristiti i neki program za tabelarne kalkulacije. => može se praviti i prodavati i Excel aplikacija (verovatno da i 1-2-3 može => to isto)... Naravno, postoji kompajler i za 1-2-3.
os_wars.62 cnenad, -> #37, dr.grba
=> Moja lična prognoza je da će spreadsheet okruženja odneti pobedu u roku od => dve godine nakon pada sankcija. Naravno, dušu su dali za 'poresko' i 'crni fond' knjigovodstvo ;) odnosno 'dvojno' (:O knjigovodstvo.
os_wars.63 madamov, -> #56, max.headroom
> ali kasnija upotreba tako spremljenih podataka u neke konkretnije svrhe teško > da može da se jednostavno realizuje. Npr. razni obračuni poreza i tome > slično. E, vidiš, ja bih gledao obrnuto: kako da iskoristim podatke iz aplikacije čiji mi programer nije uvek pri ruci. A podaci su mi potrebni JUžE, ne SUTRA kad se s programerom dogovorim šta da mi ugradi, pa on to ugradi u svoj program i naplati. A ta vrsta podataka mi treba sad i možda nikad više. > Ako softver može da izvlači gomilu pregleda na par 386-ica sa po 2 MB > memorije i mrežnim matričnim štampačem, tada ne vidim svrhu nabavke pentiuma > i maltretiranja zaposlenih da se sami snalaze u Excel-u (ili Office-u), odn. > njihove posebne doobuke. A koliko bi takav softver koštao u krajnjem zbiru kad se ugradi gomila pregleda kojih ja, kao korisnik, hoću? Pa onda naknadno dodatih pregleda koji ne ulaze u početni dogovor? Znam za slučajeve kada su "naučnici" dolazili i naplaćivali 50 DM za denominaciju u vreme inflacije. Zato ponavljam, u krajnjem zbiru je jeftinije kupiti Excel i poslati osoblje na kurs, ili ga obučiti da barataju Excel-om.
os_wars.64 dpredovic, -> #62, cnenad
>=> Moja lična prognoza je da će spreadsheet okruženja odneti pobedu u roku >=> od dve godine nakon pada sankcija. > > Naravno, dušu su dali za 'poresko' i 'crni fond' knjigovodstvo ;) odnosno > 'dvojno' (:O knjigovodstvo. Ma jok, sa time ti dvojno knjigovodstvo nije ni potrebno: video sam jedan paket kompletno urađen u Lotusu. čena dan pre dolaska kontrole, sasvim slučajno provali da formule uopšte nisu zaštićene. Uštimala je obračun dok kažeš 2x2=22 ;)
os_wars.65 opsudkg,
Opet ja, tj. onaj sto ne moze da se odluci za OS. Ponesto sam ipak odlucio: 1) Odustajem od WIN NT dok ne resim pitanje mapiranja tastature. 2) Na poslu sam instalirao OS2 Connect, a kuci WIN 95, pa ko se bolje pokaze. Od OS/2 me odbija to sto koristim WIN programe, pa se bojim da od nekog (skorasnjeg) trenutka pa na dalje nece biti moguce startovati WIN programe pod OS/2, jer je to ipak drugi OS. Ipak, nadam se da ce se obistiniti (mada mi nije jasno kako) to sto neko rece da ce ubuduce uz OS/2 biti distribuirane i biblioteke koje ce omoguciti da se startuju WIN programi. A sada VEOMA bitno pitanje: Da li je tacno da postoji razvojna verzija WIN NT-a koja se distribuira sa sve SOURCE-om?
os_wars.66 djelovic, -> #65, opsudkg
> Da li je tacno da postoji razvojna verzija WIN NT-a koja se > distribuira sa sve SOURCE-om? Ne. Postoje razni Development Kitovi, za drajvere, za "obično" programiranje itd., ali nikako operativni sistem u sorsu.
os_wars.67 dr.grba, -> #60, cnenad
>> Kakve veze oni imaju sa mazohistima koji koriste Excel ? ???
os_wars.68 cnenad, -> #67, dr.grba
=>>> Kakve veze oni imaju sa mazohistima koji koriste Excel ? => => ??? Moje izvinjenje, mislio sam na Access. Sad će se javiti neko ko koristi Access pa će i on da postavi pitanje u stilu: ???? ;)
os_wars.69 kzoran, -> #58, cnenad
> => Da sam ja nešto glodur ovdašnje računarske periodike, i da > => istovremeno pratim dešavanja na Sezam-u, ... > > Šta... ? Obratio bih pažnju... fundamentalno...:)
os_wars.70 nbatocanin, -> #63, madamov
> E, vidiš, ja bih gledao obrnuto: kako da iskoristim > podatke iz aplikacije čiji mi programer nije uvek pri > ruci. A podaci su mi potrebni JUžE, ne SUTRA kad se s > programerom dogovorim šta da mi ugradi, pa on to ugradi u > svoj program i naplati. A ta vrsta podataka mi treba sad i > možda nikad više. Ako je program iole korektno napravljen omogućiće izlaz u obliku ASCII ili DBF datoteke. A sa ovim možeš raditi šta ti je volja. > Zato ponavljam, u krajnjem zbiru je jeftinije kupiti Excel i > poslati osoblje na kurs, ili ga obučiti da barataju Excel-om. Bojim se da precenjujete mogućnosti sadašnjeg računovodstveno - ukucavačkog osoblja: savladavanje Excel-a na _najelementarnijem_ nivou prevazilazi mogućnosti (ili želje za učenjem) mnogih od njih.
os_wars.71 madamov, -> #70, nbatocanin
> Ako je program iole korektno napravljen omogućiće izlaz u obliku > ASCII ili DBF datoteke. A sa ovim možeš raditi šta ti je volja. Omogućiće mi eksportovanje kakvo meni može da zatreba, a nismo ga prethodno dogovorili? Teško, no to nije ni važno: opet zavisim od njega, jer otkud ja da sanjam kako je organizovao strukturu podataka. I opet može nešto da mi zatreba što nemam ugrađeno. > Bojim se da precenjujete mogućnosti sadašnjeg računovodstveno - > ukucavačkog osoblja: savladavanje Excel-a na _najelementarnijem_ > nivou prevazilazi mogućnosti (ili želje za učenjem) mnogih od njih. Ti to meni persiraš ili odgovaraš generalno ljubiteljima Excel-a? B) Ovde si delimično u pravu, ali dobar template čuda pravi. A i malo podcenjuješ osoblje, doduše moj kadar su uglavnom komercijalisti, kad im nešto treba, pogotovo da izračuna koliko je dobar u nekom poslu, da vidiš kako barataju formulama. B)
os_wars.72 dr.grba, -> #70, nbatocanin
>>> Zato ponavljam, u krajnjem zbiru je jeftinije kupiti Excel i >>> poslati osoblje na kurs, ili ga obučiti da barataju Excel-om. >> >> Bojim se da precenjujete mogućnosti sadašnjeg računovodstveno - >> ukucavačkog osoblja: savladavanje Excel-a na _najelementarnijem_ >> nivou prevazilazi mogućnosti (ili želje za učenjem) mnogih od njih. Moje iskustvo je drugačije: primaju se relativno brzo, a greške su minimalne i otklanjaju se brzo i za svagda. Kod onih za koje znam da su brljavi, potpuno sam automatizovao kretanje - isključim sve elemente interfejsa koji nisu neophodni, sve što treba da se radi uokvirim u makroe, listove zaključam potpuno, osim ćelija koje služe unosu. Tri-četiri DA/NE pitalice za opcije i to je sve. Nikakvih problema.
os_wars.73 max.headroom, -> #63, madamov
> A koliko bi takav softver koštao u krajnjem zbiru kad se ugradi gomila > pregleda kojih ja, kao korisnik, hoću? Pa onda naknadno dodatih pregleda Aman, ovo, kao nazovi-programer, nikada nisam ukapirao do kraja. Pri korišćenju knjigovodstvenog programa imaš sve preglede koji će ti ikada zatrebati (naravno, zavisi od programa, ali ni ti nisi u obavezi da kupuješ raznorazne gluposti). Što se komercijale tiče, tu su krajnje neophodni popisi, obračuni poreza i robne kartice. Sve ostalo je čista izmišljotina. Ako programeru objasniš kakva te forma pomenutih dokumenata zadovoljava, tada sigurno nećeš biti primoran da koristiš Excel. Ako te ne mrzi - navedi par pregleda koje si naknadno zahtevao; biće mi od velike koristi, a možda ti pomognem da stvar rešiš na jednostavniji način. > E, vidiš, ja bih gledao obrnuto: kako da iskoristim podatke iz aplikacije > čiji mi programer nije uvek pri ruci. A podaci su mi potrebni JUžE, ne Zahtevaj da baza bude u nekom od popularnih formata. Takođe, od programera traži tačnu definiciju sadržaja baza.
os_wars.74 max.headroom, -> #59, cnenad
> Naravno, da si video zabezeknuto lice dve gospođe u jednoj firmi kad su > uvidele da je njihova firma bačila 1000 DEM na program za obračun zarada Naravno, ovakve se gluposti dešavaju kada se nabavi program bez ikakvih konsultacija sa strane, kada se ne zna ko kakav softver prodaje, koliko dugo, i po kojoj ceni. Fascinira me činjenica da neko za parče koda plati po 1000 DEM, a za dorade po 100-200 DEM po opciji menija. Verovatno bi trebalo sastaviti top-listu najefikasnijih programa pomenutog tipa, izrađenom u ovom ili onom okruženju, hardverskim zahtevima, mogućnostima, i, naravno, cenama. I daleko najvažnije - jednostavnoj upotrebljivosti. Ovako će se ljudi još deceniju preganjati sa poluproizvodima koje je moguće koristiti samo uz diplomu MIT-a, a svako sedanje za računar preklinjati jednom ujutru, a jednom uveče.
os_wars.75 madamov, -> #73, max.headroom
> Aman, ovo, kao nazovi-programer, nikada nisam ukapirao do kraja. Pri > korišćenju knjigovodstvenog programa imaš sve preglede koji će ti ikada > zatrebati A ja nikad nisam ukapirao zašto programeri govore samo o knjigovodstvenim, a ne o poslovnim aplikacijama. Boli direktora ili komercijalistu uvo što se na kontu 100-0010 desilo to i to, može da mu knjigovođa objašnjava koliko hoće da nam je to dolarski račun u toj i toj banci na Kipru, on će to uvek da zaboravi do sledećeg slučaja, njega će to interesovati na kraju godine ili obračunskog perioda, ali ga neće zanimati taj konto već neki drugi (zarada, ostvarena razlika u ceni itd., dakle jednom rečju bilansi uspeha i stanja). Drugo, njih obojicu zanima šta se stvarno desilo, tj. da li mi je taj i taj danas uplatio pare, a da bi mu to rekao knjigovođa mora da proknjiži izvode da bi mu se to prikazalo preko konta, za to je potreban dokument na osnovu kojeg se knjiži, a taj dokument može da dođe tek za mesec dana sa Kipra. Ukratko, zaista nije teško u knigovodstveni program ugraditi preglede koji su za knjigovodstvo potebni, međutim kada na to dodaš operativu stvar se drastično menja. A ja se iskreno nadam da nismo daleko od dana kada će se sve firme ponašati kao moja, tj. da važi pravilo: svaki komercijalista mora da ima računar na stolu, pa da ova moja priča dobije na težini. > Ako te ne mrzi - navedi par pregleda koje si naknadno zahtevao Nisam ih zahtevao, jer ih sam pravim. B) > Zahtevaj da baza bude u nekom od popularnih formata. Takođe, od > programera traži tačnu definiciju sadržaja baza. Najpopularniji format je tab delimited ASCII B). A za ovo drugo, da li si siguran da će programer to da ti da? Jer, ako dovoljno znaš da to možeš da iskoristiš, nisi daleko od toga da i sam tako nešto napraviš, zar ne?
os_wars.76 dj.rainovic, -> #63, madamov
* početni dogovor? Znam za slučajeve kada su "naučnici" * dolazili i naplaćivali 50 DM za denominaciju u vreme * inflacije. Zato ponavljam, u krajnjem zbiru je jeftinije * kupiti Excel i poslati osoblje na kurs, ili ga obučiti da * barataju Excel-om. Smrt bazama podataka? Veći deo "knjigovodstvenog" osoblja u našim firmama nije u stanju ni ručno da uradi posao (nemaju pojma kako se radi).
os_wars.77 max.headroom, -> #71, madamov
> Omogućiće mi eksportovanje kakvo meni može da zatreba, a nismo ga > prethodno dogovorili? Teško, no to nije ni važno: opet zavisim od njega, Pa, mislim da uglavnom zavisi od tebe. Koliko znam, ako ti on ispovrne bazu svih npr. faktura koje su rađene u toku godine, ti iz te gomile možeš Excelom, primera radi, isfiltrirati one koje su rađene između 01.10.95. i 30.10.95., pogledati kolika je njihova ukupna vrednost, ili ih, pak, zatražiti razbijene po artiklima. Tada razračunavaj poreze, odn. štatijaznam šta ti već zatreba. > delimično u pravu, ali dobar template čuda pravi. A i malo podcenjuješ Ako ćeš ti, kao šef, da praviš tempate, ode firma u minus. Ako platiš nekome sa strane da pravi template, opet smo na istom (platio programeru za modul, ili za template - isti đavo). Ako ćeš da teraš nekog zaposlenog da pravi template, onda si za haški sud :)
os_wars.78 nbatocanin, -> #71, madamov
> Omogućiće mi eksportovanje kakvo meni može da zatreba, a > nismo ga prethodno dogovorili? Teško, no to nije ni važno: > opet zavisim od njega, jer otkud ja da sanjam kako je > organizovao strukturu podataka. I opet može nešto da mi > zatreba što nemam ugrađeno. Pa ako ima sve što će ti zatrebati i ne treba ti eksport, zar ne? Mislio sam da ima izvoz osnovnih tabela na osnovu kojih možeš lako da dobiješ nadgradnju. Ja tako radim i nisam imao nikakvih značajnih problema (što se i lično možeš uveriti, uz kaficu :) ). >> računovodstveno - ukucavačkog osoblja: savladavanje >> Excel-a na _najelementarnijem_ nivou prevazilazi > mogućnosti (ili želje za učenjem) mnogih od njih. > > Ti to meni persiraš ili odgovaraš generalno ljubiteljima > Excel-a? B) Ovde si delimično u pravu, ali dobar template > čuda pravi. A i malo podcenjuješ osoblje, doduše moj kadar > su uglavnom komercijalisti, kad im nešto treba, pogotovo Hmm, radim sa dosta firmi, tako da imam dosta dobar presek. Kako se obrazovnim radom bavim značajno dugo, umem i da procenim šta ko može da s'vati ;) Sve u svemu, daj bože da grešim :( Uostalom, tekst procesori su programi slične složenosti, a mislim da bi test poznavanja kod korisnika istih doveo do katastrofalnih rezultata. Ne mogu mnogi da savladaju ni Norton Editor (jeste, i njega koriste za obradu teksta)! Naravno, motivisanost je ista: ako neko nekoliko godina živi od pisanja tekstova na računaru, pretpostavlja se da je motivisan da savlada Chi-Writer!
os_wars.79 nbatocanin, -> #72, dr.grba
> Moje iskustvo je drugačije: primaju se relativno brzo, a > greške su minimalne i otklanjaju se brzo i za svagda. Kod > onih za koje znam da su brljavi, potpuno sam automatizovao > kretanje - isključim sve elemente interfejsa koji nisu > neophodni, sve što treba da se radi uokvirim u makroe, > listove zaključam potpuno, osim ćelija koje služe unosu. > Tri-četiri DA/NE pitalice za opcije i to je sve. Nikakvih > problema. Nismo se razumeli: govorili smo o "...kupovini Excel-a i slanju osoblja na kurs...", a ne o izradi VBA aplikacije ili bilo kakvoj školjki! Znači, bez dodatnih radnji od bilo koga "sa strane". Generalno, povodom teze o izumiranju programiranja u korist spreadshet programa u poslovnoj primeni: Mislim da je teza o programu (ma kako kompleksan bio) koji će u bliskoj budućnosti u potpunosti da reši poslovni informacioni sistem _proizvoljne_ firme čista zabluda. Prvo, jeste li sigurni da ste videli kako izgleda PRAVI informacioni sistemi? Znači - jedinstvena fabrika informacija koja može da vam pruži _bilo_ koju traženu informaciju? Ja - veoma retko! Voleo bih da me neko pozove u firmu gde je to rešeno kako treba (naročito u Excelu). Pošto pretpostavljam da ne mislite na velike firme u kojima se IS uvodi godinama i koje se obično odlučuju za neki od sistema klase Bemix/Mepix ili tako nešto, ograničiću se na manje i srednje firme. One obično imaju standardne knjigovodstvene zahteve i dodatne zahteve u vidu raznih poslovnih analiza. Moja iskustva govore da su i ove dodatne potrebe izuzetno tipične (ja ih listom ugrađujem u standardni program), mada ih korisnici obično dižu u nebesa. Ovde pravite prilično nefer poređenja tako što uzimate tipičan Clipper program niže klase koji omogućava prosto popunjavanje neke tabele i par izveštaja i poredite ga sa monstrumom kao što je Windows+Office. Naravno da je tada ova druga varijanta bolja! Pri tome zaboravljate da je Clipper alatka prethodne generacije i da valja porediti (kada se pojave) programe rađene u alatima kao što su VO, VB, Delphi, Access, ... koji u startu imaju mogućnosti integracije sa ostalim programima. Da ne pominjem da nije nikakav problem da se u okviru ovih programa nađe i run-time report generator koji može da odgovori na nestandardne zahteve korisnika. Da se vratim na temu, Excel jednostavno nije namenjen da zameni engine čitavog informacionog sistema, osim kod super-extra-mini zahtevnih firmi - on je namenjen analizama i interpetacijama podataka koje daje IS. Prvi i najbanalniji razlog za to su tehnička ograničenja: na primer, broj od 16K slogova je veoma mali, čak i za promet manjih firmi. (Doduše, za očekivati je da se ovakva ograničenja vremenom prevaziđu). Međutim, ostaje da je to ipak namenski softver koji nema razloga da zalazi u teren koji mu nije primeren - njegovo ciljno tržište je ionako ogromno! To što ovi programi kao osnovnu strukturu koriste tabelu i što ona liči na tabelu baze podataka, ne znači i da može da je zameni. Da se razumemo, naravno da bi se ovi programi mogli nadgraditi raznim savremenim tehnikama iz DBMS paketa kako bi se omogućilo da ih zamene, ali, tako bi se opet dobio novi relacioni DBMS! A ne pričamo o tome. Što se zbirne cene tiče, pitanje je šta je jeftinije: koliko košta Windows+Office po radnom mestu, projektovanje IS u njemu i dobra obuka za N ljudi? Da napravim reper, znate i sami kako je _višemesečna_ obuka od nastavnika OTP-a napravila informatičare ;) Da ne ispadnem nazadan tip koji planira da do kraja milenijuma uvaljuje svoje Clipper programe, da kažem da i ja mislim da će se dosta stvari promeniti. Smisao računarske tehnologije je da se lako koriste multiplicirana dostignuća ljudi hiljadama kilometera odvojenih, pa je realno očekivati da tehnologija tog korišćenja napreduje. Opet, krajnje sam uveren da će programiranje zadržati svoju ulogu u tom procesu. U tom smislu očekujem da će se sve manje raditi poslovi koje je moguće fabrički automatizovati (user interface, standardne režijske operacije sa bazom podataka, ...). Za poslovna okruženja ja tipujem na kompleksan, krajnje sofisticiran i _specijalizovan_ softver koji će omogućiti lako modeliranje realnog poslovnog sistema i to NE u nekoj od varijanti relacionih modela. Možda će takav softver interno biti relaciona baza podataka, ali korisnik to ne sme da vidi, ili se ponovo vraćamo na nivo ispred. Otprilike ovako: kaže se programu da me interesuju kupci (on onda ponudi podatke koji su verovatno interesantni za kupce), pa kupcima šaljem dopise takve i takve koji sadrže te i te podatke o tome i tome... Ukratko, korisnik nestručnjak u oblasti računarstva i projektovanja IS bi mogao da projektuje funkcionalni model realnog sistema koji bi pomoću ugrađenog ekspertnog sistema odgovarao na pitanja. Ako vam ovo liči na Office, nisam to imao u vidu ;) Liči, ali nije to :) U sklopu diskusije, interesuje me kako je rešen IS kod tebe u firmi i šta planiraš kao dalji razvoj? U tom kontekstu, šta ćeš staviti magacionerima na radno mesto?
os_wars.80 nbatocanin, -> #75, madamov
> A ja nikad nisam ukapirao zašto programeri govore samo o > knjigovodstvenim, a ne o poslovnim aplikacijama. Boli > direktora ili komercijalistu uvo što se na kontu 100-0010 Ja ne govorim :) Ovakvi nesporazumi uglavnom dolaze zbog domaće situacije da postoji Poslovanje i "poslovanje". Knjigovođa se obično šutne u neko ćoše i zadužen je da firma nema problema sa inspekcijom. A kolika je zarada firme, e, to radi Pera u Excelu ;) Kada bi se direktori potrudili da razumeju kontni plan na najnižem nivou, imali bi daleko više informacija za uspešno poslovanje. Naravno, u slučaju jedinstvenog poslovanja. > izvode da bi mu se to prikazalo preko konta, za to je > potreban dokument na osnovu kojeg se knjiži, a taj > dokument može da dođe tek za mesec dana sa Kipra. Ukratko, > zaista nije teško u knigovodstveni program ugraditi > preglede koji su za knjigovodstvo potebni, međutim kada na > to dodaš operativu stvar se drastično menja. Porediš (loš) program kome se ne daju podaci (zašto se ne bi mogla uknjižiti informacija koja je poznata, a kasnije izmeniti po potrebi? Ja takve stvari odavno podržavam) sa dobrim kome se ti podaci daju!
os_wars.81 bulaja, -> #59, cnenad
│Naravno, da si video zabezeknuto lice dve gospođe u jednoj firmi kad su │uvidele da je njihova firma bačila 1000 DEM na program za obračun zarada │u kojem su uradile samo jedan 'probni' obračun kad su u Lotus-u odradile │za 10 sec. └─── A koliko su platili Lotus?
os_wars.82 dr.grba, -> #73, max.headroom
>> Ako te ne mrzi - navedi par pregleda koje si naknadno zahtevao; biće mi >> od velike koristi, a možda ti pomognem da stvar rešiš na jednostavniji >> način. Promet robe po diskontima sopstvene firme sa rekapitulacijom poreza. Diskonti se zadužuju samo finansijski, a postoje robe koje su potpuno oslobođene od poreza na promet. Zaduženje sprovodi komercijala, razduženje finansijska operativa. Postoji aktivna veza između dva programa na nivou naloga za knjiženje. Kako bi ti ovo izveo? (: >> Zahtevaj da baza bude u nekom od popularnih formata. Takođe, od >> programera traži tačnu definiciju sadržaja baza. Programer - autor programa, tačnije - nije dužan da specificira opise baza. Ovo je isključivo stvar dogovora i dobre volje.
os_wars.83 spantic, -> #82, dr.grba
> Programer - autor programa, tačnije - nije dužan da specificira opise baza. > Ovo je isključivo stvar dogovora i dobre volje. Po meni itekako je dužan. Projekat IS bi trebalo da uključuje idejni projekat, SSA ili OOA, model EV i jasno kod. E sad, moguće je da se ne razumemo ako ja pričam o IS po narudžbini za firmu, a ti o serijskim proizvodima, mada bi po meni struktura baza bila obavezni deo svakog posla.
os_wars.84 max.headroom, -> #75, madamov
> o poslovnim aplikacijama. Boli direktora ili komercijalistu uvo što se na > kontu 100-0010 desilo to i to, može da mu knjigovođa objašnjava koliko hoe ... > zaboravi do sledećeg slučaja, njega će to interesovati na kraju godine ili > obračunskog perioda, ali ga neće zanimati taj konto već neki drugi (zarada Jasno, ako i sam knjigovođa zna gde mu se šta nalazi. Bilans uspeha uvek može(š) pogledati ako baci(š) pogled na stanja određenih klasa. E, problem sa nedostajućom dokumentacijom je već nešto drugo. Tu više nije u pitanju ostvarena, nego planirana zarada, koja ne potpada pod "real" knjigovodstvo. To su dozvoljene raznorazne kalkulacije, "čisto provere radi", bez nekih zakonski određenih stavova. Za rešavanje ovog problema će ti ipak trebati mogućnost exportovanja podataka u npr. ASCII ili DBF formatu, s tim da programer obrazloži značenje tako dobijenih podataka. Ne, ne mislim da će mu to kvariti posao, jer ti, kao korisnik, i onako moraš znati gde je šta (tj. moraš imati uvida u eksternu organizaciju podataka), a šta program sa njima interno 'razgovara' ne bi trebao da bude tvoj problem. Opet - nije stvar do okruženja, već do programera.
os_wars.85 max.headroom, -> #76, dj.rainovic
> Smrt bazama podataka? Veći deo "knjigovodstvenog" osoblja u našim firmama > nije u stanju ni ručno da uradi posao (nemaju pojma kako se radi). Osnovni nedostatak Excel-a je što je, jelte, "sve na engleskom" :) Tako da, ako krenu od nule, a ne od template-ova, korisnici (koji ne poznaju ovaj jezik, a takvih ima poprilično) imaju da prebrode ovu Problemčinu... Opet, ako se radi samo sa template-ovima, tu je, takođe, potreban programer (koji će, da se opkladimo, zaštiti svoju aplikaciju od izmena, a prepravke naknadno naplaćivati). I ovde važi staro pravilo: "Ko ne plati na mostu, plati na ćupriji"...
os_wars.86 cnenad, -> #75, madamov
=> li mi je taj i taj danas uplatio pare, a da bi mu to rekao knjigovođa mora => da proknjiži izvode da bi mu se to prikazalo preko konta, za to je A direktor će tako ažurno evidentirati sve obaveze koje ima da plati i potraživanja pa će uvek imati ažurno stanje ? Nemoj molim te... Drugo, ako neko ne odradi svoj posao kako treba nikakvo čudo od programa mu tu sigurno neće pomoći. Konkretno, meni čim se na stolu zadesi papir, izvod ili nešto treće on je odmah obrađen, i odložen. Inače kako će direktor biti ubeđen da je nešto uplaćeno ako nema papira ? Koliko dugujemo dobavljaču X ? Kartice -> 220 -> X = duguje_on_nama_robu za izvršenu uplatu ;) ! Alo' kad mislite vi da nam pošaljete te svinjske polutke ;) ? => siguran da će programer to da ti da? Jer, ako dovoljno znaš da to možeš da => iskoristiš, nisi daleko od toga da i sam tako nešto napraviš, zar ne? Recimo DBFINFO Six RDD-a, iliti bilo koji drugi program za baze podataka, učitaš bazu, pogledaš structure i to je to.
os_wars.87 dr.grba, -> #83, spantic
>> ...E sad, moguće >> je da se ne razumemo ako ja pričam o IS po narudžbini za firmu, >> a ti o serijskim proizvodima, mada bi po meni struktura baza >> bila obavezni deo svakog posla. Eto, velim da je u pitanju interpretacija (: Pitanje je da li naručilac projekta zna šta hoće. Mali je broj realnih situacija (nažalost!) u kojima se projekat ovako studiozno popunjava. Priznajem da nisam od takvih...
os_wars.88 dr.grba, -> #79, nbatocanin
>> Nismo se razumeli: govorili smo o "...kupovini Excel-a i slanju >> osoblja na kurs...", a ne o izradi VBA aplikacije ili bilo kakvoj >> školjki! Znači, bez dodatnih radnji od bilo koga "sa strane". Ako se nismo razumeli, izvinjavam se (: >> Mislim da je teza o programu (ma kako kompleksan bio) koji će u >> bliskoj budućnosti u potpunosti da reši poslovni informacioni sistem >> _proizvoljne_ firme čista zabluda. Uf, uf! Ovo je teška izjava: "u potpunosti rešiti poslovni informacioni sistem" i pomalo se plašim konotacija koje bi to moglo da uzme. Veruj mi, kako vreme prolazi i kako idem dalje (uvis?), sve je jači utisak da tek sad znam koliko ne znam (širi se horizont neznanja?...) >> Prvo, jeste li sigurni da ste >> videli kako izgleda PRAVI informacioni sistemi? To bih zbilja voleo da vidim. Da sagledam, da saznam koliko je zbilja koštalo u vremenu i novcu. >> analiza. Moja iskustva govore da su i ove dodatne potrebe izuzetno >> tipične (ja ih listom ugrađujem u standardni program), mada ih >> korisnici obično dižu u nebesa. "Ali, znate, naš problem je specifičan!..." Koješta, imam već sasvim dovoljno slučajeva iz sopstvene prakse da je ista konfekcija razrešila "specifične" probleme - od veletrgovine, preko STR, do velikih poslovnih sistema koji pokrivaju i tokove dokumenata unutar proizvodnje. Rečnik podataka, nomenklature, nivoi zaštite. Naravno, ovde govorim o onome što zakon zahteva. Muzičkim željama se pritom može ići u susret do nivoa limita programa i često se pokazuje da korisnik ni ne zna šta hoće... >> primeren - njegovo ciljno tržište je ionako ogromno! To što ovi >> programi kao osnovnu strukturu koriste tabelu i što ona liči na >> tabelu baze podataka, ne znači i da može da je zameni. Da se Ovo se podrazumeva - makar zato što ne vidim ni mesto ni nameru postupku indeksiranja u okviru spreadsheet tabela. >> poslovna okruženja ja tipujem na kompleksan, krajnje sofisticiran i >> _specijalizovan_ softver koji će omogućiti lako modeliranje realnog >> poslovnog sistema i to NE u nekoj od varijanti relacionih modela. To polako dovodi priču na ideju sličnu mojoj - evolucija ka otvorenim sistemima Lego-kockica kojima se potreba modelira, do neke mere samostalno implementira (ovde vidim potrebu za nekakvim ekspertnim sistemom), maksimalno rasterećujući korisnika od tehničkih momenata, a dajući mu teren za permanentno eksploatisanje stalno rastuće gomile podataka (pretvaranje podatka u informaciju, što reče neki od starih udžbenika). >> U sklopu diskusije, interesuje me kako je rešen IS kod tebe u firmi i >> šta planiraš kao dalji razvoj? IS u mojoj firmi je tek u povoju. Godinu dana posle polaska od nule, sam u firmi, a uz pomoć spoljnih saradnika, dolazim u situaciju da sam okrenuo naglavačke stvari čije rešenje je trebalo da se desi pre puno godina, da ne kažem i pre pojave PC tehnologije. Uspeo sam da ubijem veći deo negativnih inercija i da zalaufam točak u smeru koji je valjan, bar po mojoj skromnoj oceni. Implementacija? U dve-tri iteracije investicije, imam PC mrežu sa devet stanica, tri štampača i skoro sasvim rešenu papirologiju koju zakon traži. Programi su kupljeni od softverske kuće koju dugo poznajem, čije reference su dobre i čiji razvojni program pratim on line (: Upravo ovde je neki odgovor na pitanje čime ću se baviti kad ugasim vatru - jer trenutna faza uvođenja programskih rešenja tekućeg poslovanja nije ništa drugo do gašenje požara - i kako vidim strukturu IS. Baterija programa koji se bave elementarnim poslovima i prikupljanjem podataka (od ulaznog dokumenta u skladište, preko analitike poreza, preko knjiženja izvoda iz SPP do evidencije čekova, blagajne, učinka zaposlenih, štatijaznam čega) ostaje na elementarnom nivou, uz podršku mašina najniže klase (DOS programi, možda malo lokalnog Win 3.1x na kašičicu). Ključ rada ovog nivoa je brzina kretanja dokumenata i odgovarajuća brzina akvizicije promena. Ovaj deo posla je delom operativan, delom u finalnom testiranju ponašanja u realnim uslovima, operativno kreće pre nove godine. Drugi nivo su analize i procesi koji proizvode izveštaje svih vrsta, sa posebnim akcentom na analize po upitu. Ovde caruju spreadsheet programi, naravno. Ako analiza zahteva dodatno prikupljanje informacija koji obimom ne prevazilazi prikladnost lokalnog unosa, ono se tako i obezbeđuje. Zasad nije bilo problema u ovim delovima. Podsistem je zasad parcijalno rešen, a plan je da se u vrlo skoroj budućnosti obezbedi princip veze ka menadžerskom nivou. Office baterija ovo završava sa potpunim uspehom. Optimistički (: se nadam da ću uspeti ovo da rešim za godinu dana nakon potpunog zaokruženja prve faze. Treći nivo ima dva polja dejstva, i predstavlja poslednju stvar do koje u životu imam nameru da idem: sa jedne strane to je pomenuti menadžerski nivo, read-only školjka koja sagledava sistem u svim relevantnim tačkama na zadati upit. Što reče jedan moj drugar, "mašina za direktora: monitor i miš i pride ono što mora" (: Ovo u suštini nije teško realizovati, ali samo pod jednim uslovom: da postoji potpuno zaokružen i funkcionalan sistem obuhvata podataka iz okoline koji se mogu skoncentrisati u grupe informacija za menadžment (banalno, da magacioneri prestanu da trče (:O ). Dakle, uticaj IS na donošenje poslovnih odluka - direktna povratna sprega koja treba da bude prvi cilj manje-više svakom inf. sistemu. Za implementaciju će biti potrebna jaka i stabilna mreža (to već imam) i sistem baza podataka u koji ću moći da ulazim kroz bilo koja vrata, koliko god da ih je. Drugo polje je ono zbog kojeg se češkam, znajući da diram u osinje gnezdo: uticaj IS na tokove proizvodnje; plan proizvodnje; možda i neke obrade u relanom vremenu, ko zna; kompletno odslikavanje rada realnog sistema u informacionom sistemu. Ovu sliku nemam u celosti, osim nekih elementarnih principa kojima ću da težim, ali o tome sad ne mogu ni da razmišljam. Osim toga, postoji puno varijabilnih momenata čije snimanje danas za upotrebu dogodine ne bi puno pomoglo... A ako se izvučem iz ovoga živ i zdrav, čuće se (: Eto, to je slika, globalno. Napadaj, ako sam preživeo one dve babe iz materijalnog knjigovodstva, preživeću i tebe (((: >> U tom kontekstu, šta ćeš staviti magacionerima na radno mesto? Au, ala si mi zamerio onu izjavu (: Za početak, najviše bih voleo da im stavim nekog policajca, a za terminalska mesta ima vremena. (:
os_wars.89 wizard,
U vezi skorašnjom pričom o neoborivom operativnom sistemu. U Special Report-u novembarskog Byte-a o operativnim sistemima ima i članak na temu nestabilnosti OS-ova, pominju se Win 3.1, Win95, Warp, Win NT, MacOS... Za Win 3.11 kažu da je za obaranje dovoljno koristiti ga. ;) Navode se Microsoft-ove procene da Word 6.0 i Excel 5.0 pri svakom otvaranju i zatvaranju pojedu nepovratno oko 6% sistemskih resursa. Dakle, dovoljno je otvarati i zatvarati programe (ne samo ove) i nakon nekog vremena... adieu. Takođe, svako ubacivanje MS Graph objekta u Word dokument će nepovratno uzimati sistemske resurse i sl. Za Win 95 kažu da je smanjen problem sa resursima ali nikako nije isključen. Takođe, ill-behaved DOS/Win aplikacija može da ga obori... Za NT navode sledeći recept: zatvorite Word 6, otvorite ga ponovo, minimizujte i zatvorite... GPF. Probano na NT 3.1, pretpostavljam ispravljeno na 3.5. Takođe, zbog načina na koji NT štiti aplikacije i procese ako se istovremeno pokrene više od 100 niti vrlo je verovatno da će sistem da pukne zbog nedostatka memorije. Za OS/2 kažu da je najbolji za test hardvera jer je preterano osetljiv na isti i da se pomoću njega najpre mogu detektovati problemi sa memorijom, video kartom, diskom i sl. Recept za gotovo sigurno obaranje (TRAP 2 ili E) kaže: otvorite kućište i "olabavite" (do pola izvadite, ne skroz) neku od kartica, najbolje modem ili mrežnu kartu. Pod DOS-om će, ako je operacija suptilno izvedena, sve da radi normalno a po bootovanju Warpa dobićete crn ekran. Takođe se navodi slučaj nekog konsultanta kome je pod DOS-om sve radilo normalno dok je Warp stalno pucao. Nakon nekoliko meseci se ispostavilo da je to bio početak hardverskog kvara koji je doveo do velikog gubitka podataka. OS/2 je pokušavao da upozori, ali ne baš na razumljiv način... ;) Za Mac kažu da isto ima problema sa memorijom, ako aplikacija nepravino alocira memoriju na steku koji neprekidno raste i onda ceo sistem pukne. Recept za obaranje MacOS-a za PowerPC na mašini sa manje od 16MB: isključi se RAM Doubler, restartuje mašina i startuje Adobe Photoshop.
os_wars.90 wizard, -> #65, opsudkg
> 1) Odustajem od WIN NT dok ne resim pitanje mapiranja tastature. > 2) Na poslu sam instalirao OS2 Connect, a kuci WIN 95, pa ko se > bolje pokaze. Kako si rešio mapiranje tastature pod OS/2? > Od OS/2 me odbija to sto koristim WIN programe, pa se bojim da > od nekog (skorasnjeg) trenutka pa na dalje nece biti moguce > startovati WIN programe pod OS/2, jer je to ipak drugi OS. Koji su to Win programi za koje ne možeš da nađeš bar približne ekvivalente pisane za OS/2? Možda možemo da ti pomogemo... > Ipak, nadam se da ce se obistiniti (mada mi nije jasno kako) > to sto neko rece da ce ubuduce uz OS/2 biti distribuirane i > biblioteke koje ce omoguciti da se startuju WIN programi. To bi bio neki IBM-ov WABI (Windows Applicaton Binary Interface). Takav pristup je već viđen na Unix-ima pod kojima rade Win31 programi. Možda paya (ppekovic) može da kaže nešto više o tome. Ipak, on ne obezbeđuje potpunu kompatibilnost za sve aplikacije (a naročito ne za drajvere i neke druge sistemske stvari - na nivou kompatiblnosti koju OS/2 sada ima sa običnim Win-om koji se mal' te ne tretira kao obična DOS aplikacija). U svakom slučaju pravljenje toga je ogroman posao (mnogo veći nego kada je Win31 u pitanju) koji u velikoj meri može biti olakšan ako se licencira sors kod, ali je pitanje da li je MS spreman da ga licencira IBM-u. S druge strane ako ga licencira bilo kome teško će kongresnom komitetu za borbu protiv monopola objasniti zašto odbija da ga licencira IBM-u. ;) Moguće ga je uraditi i bez toga, ali sve jedno potpuna kompatibilnost sa svim softverom je nemoguća. Srećom najčešće je reč o specifičnim utility-jima koje i nema mnogo smisla emulirati. Ipak, sve praktično zavisi od interesa softverskih kompanija da svoj softver pišu imajući u vidu i kompatibilnost sa emulacijom, izbegavaju trikove i nedokumentovane pozive. Opet, budi siguran da MS prvi neće pisati takve programe. Lično mislim da bi IBM mogao mnogo pametnije da iskoristi vreme koje bi eventualno utrošio na pravljenje nečeg takvog. Već su izašli sa jednim rešenjem - OS/2 biblioteke za Win32 API pozive koji su primenljivi pod OS/2 što će olakšati portovanje aplikacija. Navodno je 80% koda "reusable" i mislim da je to ok i dovoljno i nadam se da se više neće petljati sa time, već mi je muka od nemaštovito portovanih Win aplikacija.
os_wars.91 cnenad, -> #81, bulaja
=> A koliko su platili Lotus? Ne znam. Koliko sam shvatio neko je svraćao u firmu i čuo da ne rade obračun plata sa kupljenim programom pa im je onako drugarski sledeći put (sa čim se ne slažem) ostavio program. Kad sam svratio do njih pitaše me da li mogu da im pokažem kako radi 1-2-3 što sa zadovoljstvom učinih.
os_wars.92 calex, -> #90, wizard
<!>> Od OS/2 me odbija to sto koristim WIN programe, pa se bojim da <!> Koji su to Win programi za koje ne možeš da nađeš bar približne <!> ekvivalente pisane za OS/2? Možda možemo da ti pomogemo... Ne verujem da su ekvivalenti rešenje. Problem je kad ti dođu tekstovi rađeni u Wordu, crteži u Corelu i slično a potrebno je da ih doradiš, odštampaš a često i vratiš nazad, prerađene. Ako ima _ekvivalenata_ koji mogu da čitaju ovo i snimaju u Win formate, moglo bi da se razmišlja o tome. Ja imam gomilu yuscii ttf-ova ne zato što mi se sviđaju no što mi 98% tekstova dođe s njima. :((
os_wars.93 madamov, -> #76, dj.rainovic
> Smrt bazama podataka? Veći deo "knjigovodstvenog" osoblja u našim firmama > nije u stanju ni ručno da uradi posao (nemaju pojma kako se radi). Nismo se razumeli, još sam u prvoj svojoj poruci rekao da ima mesta bazama podataka, ali da se mnoge stvari za koje se uzimaju pare pisanjem posebnih programa mogu, u krajnjem efektu, jeftinije uraditi slanjem osoblja na kurs ili njihovim obučavanjem baratanju u Excelu. Što se osoblja tiče, pročitaj malo prethodne poruke, da ne ponavljam. BTW, i sam pišem baze podataka (trenutno jednu ali ogromnu po kompleksnosti i ne znam da li ću je završiti a da ne otkačim). B)
os_wars.94 madamov, -> #77, max.headroom
> Pa, mislim da uglavnom zavisi od tebe. Koliko znam, ako ti on ispovrne > bazu svih npr. faktura koje su rađene u toku godine Problem je u tom ako. Uvek za nešto može da se desi da nema ugrađeno. No, tako se već ponavljam. B) > Ako ćeš da teraš nekog zaposlenog da pravi template, onda si za haški sud :) B) Teraće on sam sebe kad mu zatreba. A ja mogu u Holandiju samo da bih uvio određenu supstancu koja se konzumira pušenjem, a nije duvan. B)
os_wars.95 madamov, -> #78, nbatocanin
> Pa ako ima sve što će ti zatrebati i ne treba ti eksport, zar ne? Good point. Možda sam se ja i previše zaglibio u ovo što trenutno razvijam, pa sve gledam tim očima, tj. odgovaram na razne zahteve i zamišljam kako bi to jednostavno bilo odraditi u Excelu. > Mislio sam da ima izvoz osnovnih tabela na osnovu kojih možeš > lako da dobiješ nadgradnju. To bi bilo koliko-toliko u redu, ali bi moralo biti u formi koja će se lako shvatiti, ali problem strukture baze podataka ostaje. > Hmm, radim sa dosta firmi, tako da imam dosta dobar presek. Onda ja radim sa genijalcima. B) Doduše, imaju problema da shvate kako funkcionišu tabulatori u Word-u, ali su po znanju svi ukupno negde na nivou srednjeg I kursa (došli su dotle da čak barataju i sa Space Before i Space After). B) S Excel-om je slično, svako ko ume da iskoristi ROUND zaslužuje prelazak na sledeći nivo.
os_wars.96 madamov, -> #80, nbatocanin
> Knjigovođa se obično šutne u neko ćoše i zadužen je da firma nema problema sa > inspekcijom. A kolika je zarada firme, e, to radi Pera u Excelu ;) Kada bi se > direktori potrudili da razumeju kontni plan na najnižem nivou, imali > bi daleko više informacija za uspešno poslovanje. Kod mene nije takav slučaj. Knjigovođa je glavni čovek, tj. odmah iza onih koji donose pare, direktor ume da čita kontni plan, ali mu je on važan na kraju obračunskog perioda, a ne da mu prikazuje operativu. > Porediš (loš) program kome se ne daju podaci (zašto se ne bi mogla > uknjižiti informacija koja je poznata, a kasnije izmeniti po potrebi? > Ja takve stvari odavno podržavam) sa dobrim kome se ti podaci daju! Zato što nemaš tačnu informaciju koju knjigovodstvo zahteva. Recimo, platili smo 100.000 dolara nekoj firmi napolju, kada banka skine pare ona skine 100.050 dolara, a tu informaciju dobijam na kraju meseca. Drugo, ako govorimo o knjiženju na osnovu informacija onda govorimo o poslovnoj operativi, koliko su meni razne knjigovođe govorile knjiži se na osnovu dokumenata. Zašto? Zato da bi knjigovođa duže živeo, tj. da bi imao pokriće za sebe. B) Međutim, koliko vidim, i ti i ja pričamo o istoj stvari, samo drugačijim rečima.
os_wars.97 madamov, -> #84, max.headroom
> Jasno, ako i sam knjigovođa zna gde mu se šta nalazi. Zna, zna. B) Inače se ne bi zvao knjigovođa.
os_wars.98 madamov, -> #86, cnenad
> A direktor će tako ažurno evidentirati sve obaveze koje ima da plati i > potraživanja pa će uvek imati ažurno stanje ? Nemoj molim te... Ko je pominjao direktora, tj. da on vodi ažurno podatke? Pokušavam da pokažem kako ne treba pojam "poslovanja" izjednačavati sa pojmom "knjigovodstvo". Fora je u tome da je u primeru, inače iz prakse iz firme u kojoj radim, ažurnost kakvu ti pominješ nemoguća. Postoji samo operativa dok ne stigne izvod iz banke (jednom mesečno, obično tokom poslednje nedelje). > Konkretno, meni čim se na stolu zadesi papir, izvod ili nešto treće on je > odmah obrađen, i odložen. Nije problem u tome što neko nije ažuran, već je podatak samo "usmen", tj. nema snagu dokumenta koji može da se knjiži, ali mora da bude evidentiran kao operativan dok ne stigne izvod.
os_wars.99 stevicm, -> #89, wizard
> Za OS/2 kazu da je najbolji za test hardvera jer je preterano > osetljiv na isti i da se pomocu njega najpre mogu detektovati > problemi sa memorijom, video kartom, diskom i sl. Recept za > gotovo sigurno obaranje (TRAP 2 ili E) kaze: otvorite kuciste i > "olabavite" (do pola izvadite, ne skroz) neku od kartica, > najbolje modem ili mreznu kartu. Pod DOS-om ce, ako je operacija > suptilno izvedena, sve da radi normalno a po bootovanju Warpa > dobicete crn ekran. Takode se navodi slucaj nekog konsultanta Ja sam dosad na jedno 15 masina instalirao OS/2 i definitivno je tacno da ako OS/2 radi makina je ispravna. Radili su i DOS i WIN programi na jednoj masini ali je OS/2 ili pucao ili nije hteo ni da se instalira! Najsmesnije je bilo kad nije hteo ni sa flopija da ucita one njegove 3 diskete, nego je i tad pucao! Inace sad mi je na masini WIN95 i za 3 dana je instaliran 3 puta! Sreca sto imam instalaciju na CDu pa ide relativno brzo, inace bi odustao od daljeg eksperimentisanja. Sad imam problema sa dos taskom koji ako startujem Telemate, pa izadjem u drugi task, kad se vratim nbe vidim sta kucam! Probao sam u podesavanju da zabranim alociranje memorije, medjutim nisam uspeo nista da uradim. Ako prilikom transvera skocim u drugi task greske su neminivne :(! Zato sam resio da nabavim OS/2 na CDu i onaj bonus pak, pa da se manem corava posla, i stavim OS koji najbolje radi na masini sa 8 Mb memorije. Jedino me zanima kakva je situacija sa kom pro- gramima za OS/2 jer nebih zeleo, da teram neki DOS ili WIN pro- gram. Zanima me i kakva je situacija sa programima za njega kod nas! Od programa najvise koristim dos programe, a WIN mi sluzi za PROCOM, SDW i PHOTO SHOP.
os_wars.100 jegor, -> #93, madamov
> prethodne poruke, da ne ponavljam. BTW, i sam pisem baze podataka (trenutno > jednu ali ogromnu po kompleksnosti i ne znam da li cu je zavrsiti a da ne > otkacim). B) Toliko si se zapisao, da si napunio ovu temu. :))))))) Ako ovako nastavis, neces se ti leba od te baze podataka najesti. A o sitnoj deci da i ne govorim. :)))))))))))))