razno.1jregasek,
Za časopis "Računari" pišu najbolja pera domaće kompjuterske scene i zbog
toga list igra veoma značajnu ulogu u domaćem kompjuterskom biznisu.
Vi možda umete bolje a da toga niste ni svesni!
Oprobajte zato svoju šansu U OTVORENOM KONKURSU za nove SARADNIKE
Stoti broj je prava prilika i za vas i za nas
TRAčIMO
dobro potkovane stručne saradnike
- za praćenje trendova i novih tehnologija u računarskoj industriji
- za praćenje novih proizvoda u oblasti softvera i hardvera
- za saradnju u rubrikama "Tehnike programiranja" i "Moja škola..."
- za praćenje domaćeg tržišta
AKO SEBE SMATRATE DOBRIM POZNAVAOCEM...
baza podataka, radnih tabela, stonog izdavaštva i obrade teksta,
projektovanja na računaru, kompjuterske grafike i kompjuterskog zvuka,
animacije, lokalnih mreža, multimedije, obrade slike,
programerskih alatki i alatki za svakodnevnu upotrebu
ili
barem jednog konkretnog proizvoda u navedenim oblastima
AKO SEBE SMATRATE DOBRIM POZNAVAOCEM...
PC hardvera (računara i periferijske opreme) u celini
ili pojedinačnih komponenti PC računara i pojedinačnih vrsta periferijske
opreme
...ONDA JE VAŠE MESTO U RAžUNARIMA
Ako ste, dakle, raspoloženi da zajedno sa nama stvarate "Računare",
javite se Ranki Jovanović (mail write ranka ili glasom na 647-476) sa idejama
i predlozima za tekstove koje biste voleli da pišete i kratkim referencama koje
vas preporučuju za odabranu oblast i odabranu temu.
Na nama je da platimo onoliko koliko je potrebno da privučemo najbolje ljude.
I ne samo to
Tekstovi u "Računarima"
su širom otvorili vrata mnogim saradnicima za ozbiljne i unosne poslove
OTVORIĆE IH I VAMA
Molimo korisnike Sezama da sa ovim pozivom na saradnju upoznaju sve svoje
prijatelje koji bi za to mogli biti zainteresovani.
razno.2jmilovic,
Poslali ste mi racun za produzenje pretplate za casopis RACUNARI
sa starim brojem ziro racuna, i u novim dinarima ???
Da bih produzio pretplatu u novim dinarima dajte mi novi broj ziro racuna.
razno.3dejanr,
>> Poslali ste mi racun za produzenje pretplate za casopis RACUNARI
>> sa starim brojem ziro racuna, i u novim dinarima ???
>> Da bih produzio pretplatu u novim dinarima dajte mi novi broj ziro racuna.
Broj je 40802-603-6-23264, poziv na broj i ostalo su isti.
Inače, ako se nekome desi da mu treba broj za nove dinare a ima broj za
stare, naprosto treba zameniti vodeće 6 sa 4. Menja se i kontrolni broj,
ali to se može izračunati primenom odgovarajućeg algoritma o kome je bilo
reči u konferenciji PC.PROG.
razno.4dr.grba,
>> Da bih produzio pretplatu u novim dinarima dajte mi novi broj ziro
>> racuna.
Budite dobri, dajte nam ovde kompletne podatke, including phone & fax.
Moj direktor je ovih dana nešto dobre volje, pa pomislih da iskoristim
gužvu...
razno.5sekretarica,
>> Budite dobri, dajte nam ovde kompletne podatke, including phone &
fax.
>> Moj direktor je ovih dana nesto dobre volje, pa pomislih da
iskoristim
Pretplatu na "Računare" mo#ete uplatiti na broj #iro-računa
40802-603-6-23264
prema sledećem cenovniku:
10 brojeva - 40 ndin
5 brojeva - 20 ndin
Kopiju uplatnice pošaljite na fax 648-140. Telefon za bli#e
informacije je:
651-666 lok.226 i 259 ili 650-528.
.
razno.6snemcev,
>> Pretplatu na "Računare" mo#ete uplatiti na broj #iro-računa
SET CODE sekretarice, SET CODE... :)
razno.7dr.grba,
>> Pretplatu na "Računare" mo#ete uplatiti na broj #iro-računa
>> 40802-603-6-23264
Po$tovana sekretarice, trebalo bi da zna$ da podaci koje si dala nisu
dovoljni ni za op$tu uplatnicu, a kamoli za virman koji popunjava pravno
lice. Ni oznake modela, ni navoda naziva firme...
Anyway, hvala za telefon, on &e pomo&i.
BTW, saricl je uz pomo& sezamovaca uspeo da namesti YU kod, nakon mnogo
truda i patnje. Treba li pomo& i tebi? <:
razno.8darone,
>> Anyway, hvala za telefon, on &e pomo&i.
>>
>> BTW, saricl je uz pomo& sezamovaca uspeo da namesti YU kod, nakon mnogo
>> truda i patnje. Treba li pomo& i tebi? <:
A vidimo da se i ti malo teže snalaziš ;>
razno.9snemcev,
>>>> BTW, saricl je uz pomo& sezamovaca uspeo da namesti YU kod, nakon
>>>> mnogo truda i patnje. Treba li pomo& i tebi? <:
>>
>> A vidimo da se i ti malo teže snalaziš ;>
Grbino "nesnalaženje" je bilo namerno.
razno.10dr.grba,
>> A vidimo da se i ti malo teže snalaziš ;>
Ni$ta, ni$ta, sna&i &u se ja i sam (:
razno.11markom,
█*█ Ni$ta, ni$ta, sna&i &u se ja i sam (:
Koji je ovo bio raspored ? ;))
razno.12dr.grba,
>> █*█ Ni$ta, ni$ta, sna&i &u se ja i sam (:
>>
>> Koji je ovo bio raspored ? ;))
"Vizantijsko #uto" (:
razno.13darone,
>> >>>> BTW, saricl je uz pomo& sezamovaca uspeo da namesti YU kod, nakon
>> >>>> mnogo truda i patnje. Treba li pomo& i tebi? <:
>> >>
>> >> A vidimo da se i ti malo teže snalaziš ;>
>>
>> Grbino "nesnalaženje" je bilo namerno.
Jel ovo neka interna fora ili ja ne kapiram da ti nisi video onog groznog
smajlija na kraju poruke? :)
Bre, što ste svi izgubili smisao za humor? :(
razno.14darone,
>> >> A vidimo da se i ti malo teže snalaziš ;>
>>
>> Ni$ta, ni$ta, sna&i &u se ja i sam (:
HŐťpş Kó mí jŐ prómŐĄíó sŐt códŐĘ
(c) bú dzâkíç
razno.15jovca.car,
/* Bre, što ste svi izgubili smisao za humor? :(
žekamo conf SEX ;)
razno.16ndragan,
/ █*█ Ni$ta, ni$ta, sna&i &u se ja i sam (:
/ Koji je ovo bio raspored ? ;))
Gr.custom.les.paul :)
razno.17markom,
█*█ "Vizantijsko #uto" (:
Ono Š je najlep$e :)) Samo da ga imam malo vi$e :)
razno.18markom,
█*█ HŐťpş KĐ mĆ jŐ prĐmŐčĆĐ sŐt cĐdŐč
█*█
█*█ (c) bŠ dzâkĆç
帚´˛ ˛ˇš÷ ? Éš´ß ˇ˘˛ÔÝš´ß :))
Oćemo opet ? Nema problema :)) <-- ovo je za nepismene ;)
razno.19saricl,
> BTW, saricl je uz pomo& sezamovaca uspeo da namesti YU kod, nakon mnogo
> truda i patnje. Treba li pomo& i tebi? <:
Saricl nudi svoje usluge besplatno svim zainteresovanima.. :)))
razno.20crncic,
█čŠ Koji je ovo bio raspored ? ;))
Ako je nesto revolucionarno, budi covek pa javi i meni :) !
razno.21crncic,
█čŠ Saricl nudi svoje usluge besplatno svim zainteresovanima..
Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
razno.22markom,
█*█ Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
(oćemo opet;)
Zašto cp852? Ja mislim da su ti najbolji JUS.015 i C2 ... :)
razno.23spantic,
> Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
Naravno. Uz poruku je primer Autoexec-a i Config.sys-a za CP 852 i
DOS 5.0 pa naviše.
as_cs.arjrazno.24crncic,
│║█ █ZS Saricl nudi svoje usluge besplatno svim zainteresovanima..
│║█
│║█ Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
Treba mi samo YU set :))) !
razno.25gremlin,
>> Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
Ima šanse, obrati se u ORKA:yu.kod.
Alex
razno.26markom,
█*█ │║█ █ZS Saricl nudi svoje usluge besplatno svim zainteresovanima..
█*█ │║█
█*█ │║█ Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
Ijaoooo, evo ga još jedan bar kod :(:(:(
razno.27crncic,
│║█ Zasto cp852? Ja mislim da su ti najbolji JUS.015 i C2 ... :)
Ok, ne mora 852, JUS.015 imam ali mi se nesvidja, daj taj
Custom 2 da probam !
razno.28zloboleon,
ňňň (oćemo opet;)
Ma samo ferceraj.
(SAD SAM POD SVOJIM USEROM ;>>>)
Pozdrav !
razno.29zloboleon,
ňňň │║█ Zasto cp852? Ja mislim da su ti najbolji JUS.015 i C2 ...
---
Prvo: 'jesi li platio Astralu copyright za quote ? ;))'
ňňň Ok, ne mora 852, JUS.015 imam ali mi se nesvidja, daj taj
ňňň Custom 2 da probam !
Pročitaj mail !!
Pozdrav !
razno.30zloboleon,
ňňň Treba mi samo YU set :))) !
E da ! Dule, da nemaš možda izvađene kodove (od 0 do 255) za JUS.015 ?!?!
(Ako ima neko i od ostalih nek se javi slobodno. Neću mu ništa ;))
Pozdrav !
razno.31zloboleon,
ňňň Ijaoooo, evo ga još jedan bar kod :(:(:(
JOJ kad kažem Canetu za Crncic-ev quote ;))).Jel da Cane ;) ?
razno.32crncic,
│║█ █*█ │║█ Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
│║█ Ijaoooo, evo ga jos jedan bar kod :(:(:(
Ijaoooo ljudi ja cu da poludim, ni jedan ne odgovara ! ;)))
Cekaj malo markom, promenicu ga samo da se odlucim za neki drugi.
Jel ti ovaj bas tol'ko bode oci ? :))
razno.33ognjen,
)-> 帚´˛ ˛ˇš÷ ? Éš´ß ˇ˘˛ÔÝš´ß :))
)-> Ocemo opet ? Nema problema :)) <-- ovo je za nepismene ;)
Éš. Éš. Éšššššššššššššššššššššššš!!! Eto, i ja polako ucim
cirilicu. :)
---
■ Ili bolje prostaje srpski smajli ń:) (c) by ognjen
razno.34kanki,
.>> █*█ │║█ Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ?
.>> Imam VGA.
.>>
.>> Ijaoooo, evo ga još jedan bar kod :(:(:(
Pa reci čovjeku šta da uzme (i meni :). Ja lično koristim yuascii
jer moram:( ali imam šđžćč :)
razno.35markom,
█*█ (Ako ima neko i od ostalih nek se javi slobodno. Neću mu ništa ;))
ma w nkbog :)
razno.36markom,
█*█ Jel ti ovaj bas tol'ko bode oci ? :))
Moli boga samo da ne probode Canetu, jerbo si ga pukel onda O:)
razno.37dpriest...,
...
Ja mislio da se u ovoj temi pise nesto o listu "Racunari" kad
ono rasprava o SET YU codovima i slicnim nepotrebnim stvarima ...
Daklem, posto ne znam u koju temu da turim, evo ovde:
Sta sira javnost, koja se profesionalno bavi programiranjem, misli
o nekim tekstovima/prikazima/recenzijama/testovima programa koji
se "proizvode" kod nas? Mislim prvenstveno na programe koji se
najvise i prave, tj. na raznorazne "knjigovodstvene" programe...
Oni navodnici u prosloj recenici nisu slucajno tu jer se MNOGO
"programera" kaci po oglasima i na nesrecu prevede zedne preko vode
isto tako mnogo nesrecnika koji bas na njih nalete i unesrece se
za sledecih godinu/dve, izgube zivce/vreme/novac i posle toga misle
u stilu:
"Programeri - FUJ. Lazu, kradu, naplacuju sve i svasta,
zbog njih covek ima nocne more, pa kad im se to kaze u lice, onda
sledecu sitnicu naplate 3 puta vise...".
Kad onda dodjem ja (npr. :) ) moram da prvo menjam covekovo
misljenje, da me ne bi gledao kao kriminalca i lopinu, pa tek onda
da radimo posao... Obicno mi uspe, ali da se to ne bi vise
dogadjalo, mislim da bi "racunari" mogli donekle da pomognu:
Poslovni ljudi (citaj privatnici) relativno cesto prate racunare
(dal' zbog mode ili onako, ne znam, ali citaju... :) ) pa kad bi
tu naisli i na koji prikaz u kome pise sta neki program sadrzi/
sta bi TREBAO i MORAO da sadrzi da bi se mogao nazvati programom
te, recimo neka ocena, mozda bi covek mogao da se orjentise.
Pa da kad mu sledeci put dodje neki "programer" i ponudi mu
"kompletno poslovanje" za 300DM da covek moze, ciste savesti,
da ga lepo isprati recima:
"Idi zajebi neku naivcinu, ja citam racunare" ;)))
E, sad... poprilicno je komplikovano izvesti takvu stvar kako
valja... treba privoleti programere i firme koje se time bave
da posalju demo verzije te da se nadje neki *neutralan* tim
ljudi koji ce sve te programe "prozvakati" i na kraju sve to i
napisati na papir...
Al' sam oduzio... sta mislite, ako mislite, o ovome? Mislite
li da bi nesto kao realizacija gornjeg predloga pomoglo necemu?
Digital Priest...
P.S. eto, koliki tekst, a bez YU slova, a svi ga razumeli ;)
razno.38saricl,
> Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
COUNTRY=38, 852, C:\DOS\COUNTRY.SYS
DEVICEHIGH=C:\DOS\DISPLAY.SYS CON=(EGA,,2)
LOADHIGH C:\DOS\MODE CON CP PREP=((852) C:\DOS\EGA.CPI)
LOADHIGH C:\DOS\MODE CON CP SEL=852
LOADHIGH C:\VKEY.COM
LOADHIGH C:\WINDOWS\SMARTDRV.EXE
LOADHIGH C:\MOUSE 2
LOADHIGH C:\DOS\DOSKEY
LOADHIGH C:\UTILITY\FMT100\INT13X.COM
Evo ti deo mog CONFIG.SYS i AUTOEXEC.BAT za premapiranje sam
koristio doskey (ima ga na SEZAMU) sve ostalo je standardno deo
DOS 5.0 i sve je dignuto u UMB. Ovo je za DOS okruženje a za WIN
je nešto komplikovanije ali može.
Poz.
razno.39saricl,
> Zašto cp852? Ja mislim da su ti najbolji JUS.015 i C2 ... :)
Oće covek nešto standardno bre. :))
razno.40zloboleon,
ňňň Pa reci čovjeku šta da uzme (i meni :). Ja lično koristim
ňňň yuascii jer moram:( ali imam šđžćč :)
Što lepo ne pređeš na CUSTOM 2 ili JUS.015 ? Lično ti više preporučujem
CUSTOM 2. Ako treba, poslaću ovde u konf. i COM i VGAMAX verziju CUSTOM-a 2
(zajedno sa VKEY-om) ?!
razno.41zloboleon,
ňňň █*█ (Ako ima neko i od ostalih nek se javi slobodno. Neću mu
ňňň ništa ;))
ňňň
ňňň ma w nkbog :)
Ajde to ti uradi umesto mene pa, neka čovek da i ovde u konf. PLIZ !
razno.42spantic,
> Kad onda dodjem ja (npr. :) ) moram da prvo menjam covekovo
> misljenje, da me ne bi gledao kao kriminalca i lopinu, pa tek onda
Pa kako to uspevaš kada nemaš naša slova ;)
razno.43darone,
>> Što lepo ne pređeš na CUSTOM 2 ili JUS.015 ? Lično ti više preporučujem
>> CUSTOM 2. Ako treba, poslaću ovde u konf. i COM i VGAMAX verziju CUSTOM-a 2
>> (zajedno sa VKEY-om) ?!
Ju slova za 25, 33, 40 i 50 redova po custom 2 za VgaMax.
cus2vmax.ziprazno.44funky,
>> Kad onda dodjem ja (npr. :) ) moram da prvo menjam covekovo
>>misljenje, da me ne bi gledao kao kriminalca i lopinu, pa tek onda
>>da radimo posao... Obicno mi uspe, ali da se to ne bi vise
Leba ti, ispade da si ti od svih programera najpametniji i svi privatnici
čekaju na tebe da ih 'spaseš'. Nisi jedini, i ovde važi ono kao i svuda
'ko ti je ovo radio, taj nema pojma. Trebao si odma kod mene...'
To što si stavio 'knjigovodstveni' pod navodnike je proizvod promene naših
zakona iz dana u dan, i normalno je da moraju da se rade prepravke, koje
opet normalno, mogu a i ne moraju, da se naplate. Dobar program MORA da
piše tim, najmanje dvočlani:
1. Programer
2. Stručnjak iz date oblasti
U malom broju slučajeva je 1=2.
>> Pa da kad mu sledeci put dodje neki "programer" i ponudi mu
>>"kompletno poslovanje" za 300DM da covek moze, ciste savesti,
>>da ga lepo isprati recima:
>> "Idi zajebi neku naivcinu, ja citam racunare" ;)))
A kolko bi ti zacepio? 2000 DEM ? Zbog takvih se privatnici i hvataju za
glavu, kao što si rekao. Kad jedan 'Notes' košta 100, ili jedne 'PLATE'
-Jugodata, 200 DIN, tebi je i 300 malo ? Ako misliš da je tvoj program dobar,
lepo izvoli, plati reklamu u Računarima, navedi ko sve koristi tvoj program,
i neka ljudi odluče. Takvih programa ima zaista na stotine, a i u drugim
oblastima još toliko (za apoteke, stomatologe, advokate, video klubove...)
i ako bi se u računarima sve testiralo, ne bi bilo mesta ni za šta drugo.
Pozdrav, funky
razno.45toma,
■> Al' sam oduzio... sta mislite, ako mislite, o ovome? Mislite
■> li da bi nesto kao realizacija gornjeg predloga pomoglo necemu?
Misimo, a o ovome mislimo da je to nešto što je odavno trebalo da
postoji. Stvarno fenomenalna stvar. Moj ćale je knjigovođa, ja za
njegovu knjigovodstvenu firmu pisao programe i tu sam ako je potrebna
pomoć oko bilo čega. Nadajmo se da će ideja zaživeti.
razno.46crncic,
│║█ E da ! Dule, da nemas mozda izvadene kodove (od 0 do 255) za JUS.015
Nemam :( !
razno.48crncic,
▀▄▀> Jel ima sanse da se dobije YU set pomocu CP 852 ? Imam VGA.
▀▄▀
▀▄▀ COUNTRY=38, 852, C:\DOS\COUNTRY.SYS
▀▄▀ DEVICEHIGH=C:\DOS\DISPLAY.SYS CON=(EGA,,2)
▀▄▀ LOADHIGH C:\DOS\MODE CON CP PREP=((852) C:\DOS\EGA.CPI)
▀▄▀ LOADHIGH C:\DOS\MODE CON CP SEL=852
Hvala, kao što možeš da vidiš počeo sam da koristim YU karaktere, ali
ne pomoću CP 852 već pomoću kodnog rasporeda CUSTOM 2 !!!
Od sad, pa nadanje i u buduće - CUSTOM 2
razno.49crncic,
▀▄▀ Oće covek nešto standardno bre. :))
Šta će mi standard kad ne valja ?
razno.50crncic,
▀▄▀ Što lepo ne pređeš na CUSTOM 2 ili JUS.015 ? Lično ti više preporučujem
▀▄▀ CUSTOM 2. Ako treba, poslaću ovde u konf. i COM i VGAMAX verziju
Kakva je razlika izmedju COM i VGAMAX ?
razno.51crncic,
▀▄▀ 1. Programer
▀▄▀ 2. Stručnjak iz date oblasti
▀▄▀
▀▄▀ U malom broju slučajeva je 1=2.
Mada ima i takvih !
razno.52crncic,
za: zloboleon
subj.: JUS.015
▀▄▀│ ║█ E da ! Dule, da nemas mozda izvadene kodove (od 0 do 255) za
▀▄▀ JUS.015
▀▄▀
▀▄▀ Nemam :( !
žekaj malo, možda i imam !
Ako nađem biće, jel treba još nekom ?
razno.53gremlin,
>> ňňň Pa reci čovjeku šta da uzme (i meni :). Ja lično koristim
>> ňňň yuascii jer moram:( ali imam šđžćč :)
>>
>>
>> Što lepo ne pređeš na CUSTOM 2 ili JUS.015 ? Lično ti više
>> preporučujem
A što svi vi lepo ne pređete u ORKA:yu.kod? (lepo pitam, nemam nameru
da se svađam) :)
Alex
razno.54zloboleon,
ňňň Kakva je razlika izmedju COM i VGAMAX ?
VGAMAX fajl ti je takođe na neki način COM koga VGAMAX drži rezidentnog u
memoriji (da ne kažem štiti ga) i posle vraćanja iz grafičkog moda i dalje
ti je na ekranu VGAMAX-ov font, a kod COM-a ti je stvar u tome što on ne
zauzima RAM, ali mu je mana ta što moraš ponovo da ga startuješ po povratku
iz nekog grafičkog moda :(.Ima tu još nekih stvari, ali manje, više nevažno.
Ja koristim COM zbog memorije kojoj ne mogu da napravim UBM, a tebi bi VGAMAX
mogao komotno da stoji u UMB-u.Zato ti predlažem da uzmeš VGAMAX.
BTW, jel sam poslao ja arhivu i ako nisam da li da šaljem !?!?!
razno.55zloboleon,
ňňň Ako nađem biće, jel treba još nekom ?
Ma samo ih ti što pre okači ovde u konf. Znam još par ljudi kojima bi
dobro došli. :)
razno.56ndragan,
/ ono rasprava o SET YU codovima i slicnim nepotrebnim stvarima ...
cod - engl, beše neka riba, sad da li som ili bakalar, bem li ga.
/ isto tako mnogo nesrecnika koji bas na njih nalete i unesrece se
I ja bih bio nesrećan da na mene naleti bas, a kamoli kontrabas.
/ sledecu sitnicu naplate 3 puta vise...".
Jednom naplatiš, triput visiš - nije ni njima lako.
/ "Idi zajebi neku naivcinu, ja citam racunare" ;)))
Šta bre čitam, čitiram.
/ Al' sam oduzio... sta mislite, ako mislite, o ovome? Mislite
/ li da bi nesto kao realizacija gornjeg predloga pomoglo necemu?
Predlog, ma koliko loše zapakovan, uopšte nije loš. Štaviše, priča se o
nekoj standardizaciji, tj da programi dobiju nekakvu overu nekakve
komisije da ispunjavaju određene uslove (mada mi to smrdi na to da će
standard postati ono što najviše liči na programe članova komisije i
njihovih prijatelja/poznanika/firmi, a ostali sve i da su bolji će moći
da se slikaju).
Mislim da bi trebalo napraviti u najmanju ruku uporedni test. Načini
rada koji se u aplikacijama primenjuju su toliko različiti da je teško
napraviti neko poređenje između njih sa programerske strane, nego bi,
mislim, trebalo prići sa korisnikove strane - koliko mu vremena treba da
se uštosi, da li ima načina da konvertuje podatke sa prethodnih
aplikacija, koliko je komplikovan korisnički interfejs, kakve su
kontrole podataka, kojom brzinom prima podatke na unosu, kojom brzinom
daje izveštaje, itd.
/ P.S. eto, koliki tekst, a bez YU slova, a svi ga razumeli ;)
Vala (kontra)baš. Ješ' ti to mene žaživao ili šamo doživao, a?
razno.57zkehler,
Ŕ cod - engl, beše neka riba, sad da li som ili bakalar, bem li
Ŕ ga.
Bakalar, bogami.
ZK
razno.58crncic,
■■> iz nekog grafičkog moda :(.Ima tu još nekih stvari, ali manje, više
■■> nevažno. Ja koristim COM zbog memorije kojoj ne mogu da napravim UBM, a
■■> tebi bi VGAMAX mogao komotno da stoji u UMB-u.Zato ti predlažem da uzmeš
■■> VGAMAX.
Koristim VGAMAX, nije pravio probleme do sam ! :))
■■> BTW, jel sam poslao ja arhivu i ako nisam da li da šaljem !?!?!
Meni COM ne treba, ali ako neko 'oće neka traži.
razno.59crncic,
■■> Ma samo ih ti što pre okači ovde u konf. Znam još par ljudi kojima bi
■■> dobro došli. :)
Rekoh ti već da nisam siguran da ih imam, ako nađem biće. :)
razno.60dpriest...,
>>>>> Kad onda dodjem ja (npr. :) ) moram da prvo menjam covekovo
>>>
>>> Leba ti, ispade da si ti od svih programera najpametniji i svi
>>> privatnici cekaju na tebe da ih 'spases'. Nisi jedini, i ovde vazi
>>> ono kao i svuda 'ko ti je ovo radio, taj nema pojma. Trebao si
Ne vidis npr. i smajlija iza? Nisam najpametniji, ali u dosta
slucajeva "spasavam" i to bas od onih koji govore: ko ti je ovo
radio nema pojma, trebao si... itd... Ja licno nisam SKORO NIKAD
tako nesto rekao osim u primerima koji bodu oci. Obicno ljudi sami
zakljuce da: ko im je ono radio nema pojma i da su trebali odma' ... :)
>>> To sto si stavio 'knjigovodstveni' pod navodnike je proizvod
>>> promene nasih zakona iz dana u dan, i normalno je da moraju da se
>>> rade prepravke, koje opet normalno, mogu a i ne moraju, da se
>>> naplate. Dobar program MORA da pise tim, najmanje dvoclani:
>>> ...
>>> U malom broju slucajeva je 1=2.
E, vidis, postoje i programi na kojima ne moraju da se rade promene
iz dana u dan, pa se samim tim i ne naplacuje nista... Verovao ti meni
ili ne... Programi mogu biti i toliko fleksibilni da *veliku vecinu* promena
mogu i sami korisnici staviti programu "do znanja" te da se on (program)
dalje ponasa u skladu sa zakonom.
Sto se tice tima, u pravu si. Isto tako i da je 1=2 retko.
>>> A kolko bi ti zacepio? 2000 DEM ? Zbog takvih se privatnici i
>>> hvataju za glavu, kao sto si rekao. Kad jedan 'Notes' kosta 100,
>>> ili jedne 'PLATE' -Jugodata, 200 DIN, tebi je i 300 malo ?
A sta ako neki program sadrzi i Notes i Plate i Kupce i Dobavljace i
(pro)fakturisanje i kalkulacije i glavnu knjigu i analitike i robno i
materijalno i magacinsko i kamate i komisione i razne bilanse i statistike
i kompletnu poresku evidenciju i kompletnu maloprodaju i usluge i
dislocirane stanice i popisne liste i osnovna sredstva i auto generisanje
programa za radne stanice (mreza se uvodi promenom ul.parametra,
instalacijom kartice i IPX drajvera...) i vodi STR-ove... I sve gore navedene
dokumente automatski azurira ako korisnik uradi bilo sta i bilo gde sto se
tice njih... (Ima jos recimo 50-ak stavki... kad si me vec vukao za jezik...)
I ti i dalje mislis da takav program ne vredi 2000 DEM? Da je 2000 DEM
zacepljeno??? Ajde saberi SAMO OVO sto sam naveo (kod bilo koje jugoxxxx
firme) leba ti, pa javi koja je cifra!
>>> mislis da je tvoj program dobar, lepo izvoli, plati reklamu u
>>> Racunarima, navedi ko sve koristi tvoj program, i neka ljudi
>>> odluce. Takvih programa ima zaista na stotine, a i u drugim
Nisam mislio na tekstove u racunarima koji bi reklamirali firme koje
prave te programe (cak ne bi ni trebalo pisati ime firme!) niti kao reklamu
za te programe koji bi se ocenjivali, vec da svi ti programi posluze kao
primeri za nesto sto ne valja i za nesto sto je dobro... I to ne celi
programi vec recimo neki njihovi segmenti ili neka resenja koja su dobra
ili losa... Veruj mi da od toga ja ne bih neke licne koristi... Ionako nesto
nema dobrih ideja koje bih mogao da "ukradem" iz softvera tog tipa domace
proizvodnje... (a video sam ih *JAKO* puno) Ali bi sigurno dobar broj
programera pohvatao dosta dobrih ideja i unapredio svoje programe (a samim
tim i korisnike :) ) Daklem mislim na pomoc buducim profesionalcima, a samim
tim i na vecu *pravu* konkurenciju sto dalje vodi do kvaliteta! ne?
U pravu si da programa ima na stotine i bas zato i pisem... Od tih
stotina programa bar 80% nije uopste zasluzilo ni da se razmatra... Mozda
bi jedino njih trebalo navesti poimence kao (anti)reklamu :)
Sto se moje reklame u racunarima tice, nema je. Relativno dobrim programima
ne treba EPP, imaju autoreklamu. Dobar glas daleko se cuje :)))
DAKLEM: NISAM IMAO NA UMU BESPLATNU REKLAMU!!! Vec jedan strucniji tekst
iz oblasti knjigovodstvo-administracija-komercijala-...-kompjuterska obrada.
Nadam se da posle OVOLIKE analize necu biti i dalje pogresno shvatan.
Ima li neko iz "racunara" komentar ?
Digital Priest...
razno.61cnenad,
ŁŁŁ zacepljeno??? Ajde saberi SAMO OVO sto sam naveo (kod bilo koje jugoxxxx
ŁŁŁ firme) leba ti, pa javi koja je cifra!
8000-1300 DEM/SYUD :((((((((((
razno.62dr.grba,
>> Ŕ cod - engl, beše neka riba, sad da li som ili bakalar, bem li
>> Ŕ ga.
>>
>> Bakalar, bogami.
E, baš šteta. Da je som, bolje bi pasovalo kontekstu.
razno.63dpriest...,
Sad se vidi, sad se zna :) 8000-1300 je predpostavljam, trebalo biti
8000-13000 ? eto... a negde sve to i jos mnogo vise i to kao
integrisana radna okolina moze da se nadje i za 3-4 hiljade...
I ko je ovde lud a ko je zacepio ?
DPriest...
razno.64spantic,
> I ti i dalje mislis da takav program ne vredi 2000 DEM? Da je 2000 DEM
> zacepljeno??? Ajde saberi SAMO OVO sto sam naveo (kod bilo koje jugoxxxx
Reci ti meni samo jedno i molim te nemoj se naći uvređen. Da li tvoj
program osim svega nabrojanog ima još jednu stvar: naša slova?
razno.65dpriest...,
Ko je rekao da je to moj program?
A nasa slova ima! :) pa ko voli moze da kulturno da
napise cevapcici a ne kao ja sad :) moze cak i na
pravoj cirilici :)
DPriest...
razno.66dpriest...,
>>> -Jugodata, 200 DIN, tebi je i 300 malo ? Ako mislis da je tvoj
>>> program dobar, lepo izvoli, plati reklamu u Racunarima, navedi ko
>>> sve koristi tvoj program, i neka ljudi odluce. Takvih programa ima
Funky, no reply ? Ostao nem na 8000-13000 DM ili ??? :*)))
...
Ozbiljno, ljudi: 1) Da li sam ja pogresno shvacen kao pokusaj besplatne
reklame ili 2) bi predlozeni tekstovi u racunarima eventualno naskodili
nekima (jer bi poneki ljudi unapred znali kakav program im treba, pa ne
bi uvek bilo moguce shishanje ovaca) ili 3) stvarno nema nikakvog smisla
niti potrebe tako nesto pisati ili 4) je sve to prekomplikovano ???
Daklem, u pitanju je: 1,2,3 ili 4? Bas me zanima!
[ I Like SET CODE NONE ] DPriest...
razno.67nbatocanin,
> Nadam se da posle OVOLIKE analize necu biti i dalje
> pogresno shvatan.
>
> Ima li neko iz "racunara" komentar ?
Evo ja da probam: podrška domaćem softveru je veoma važna i mislim da
"R" treba tome da posvete više pažnje i prostora. Uostalom, ja "R"
shvatam kao prvenstveno softverski časopis. Što se tiče
knjigovodstvenog softvera, jasno je da se on najviše radi, ali
interesovanje autora za prikaz u "R" je veoma mali. Bez obzira na
tvoje mišljenje, mislim da je uticaj "R" na ljude koji koriste taj
softver zanemarljiv. Pre bi taj prikaz interesovao autore
ekvivalentnog softvera kako bi u svoje programe ugradili novine koje
čuju. E, sad: ko bi trebao da piše te prikaze? Obavezno neko ko se
razume u knjigovodstvo, probleme naših firmi i ko se bavi
programiranjem. A takav se sasvim sigurno bavi i pisanjem takvog
softvera, pa nije dobro uzeti ga za "sudiju"!
Što se tiče cena domaćih programa, nije tu sve sasvim čisto. Cena
zaista ništa ne znači za kvalitet: video sam veoma jeftine i dobre
programe, ali i mnogo više drsko skupih i neverovatno loših programa.
Na nesreću, korisnici se veoma često zaleću po onoj "skuplje-bolje".
Ali, to je život. Uzmimo sledeći primer: naruče vam program, vi ga
napravite, izračunate da vas je razvoj koštao 5000 i toliko
naplatite. A onda vas firma iz komšiluka pita za isti taj program.
Koliko ćete im naplatiti? Jer, kopiranje sigurno ne vredi toliko.
Opet, sa gledišta firme oni dobijaju program koji sam po sebi
predstavlja vrednost. Ako vam hitno treba novac, možete ga prodati i
za 100 - po meni je to stvar autora. Tačno je da će time potencijalno
napraviti štetu drugim autorima koji drže cenu od 5000, ali tu leka
nema. Uzmite ovaj primer: autor u startu planira da proda n
primeraka, pa odmah spusti cenu na 100: posao mu se isplaćuje kada
proda 50 primeraka. Šta sa njima?
Zbog tih razloga mislim da nema svrhe standardizovati cene: to treba
ostaviti tržištu. Tačno je da ima dosta priučenih ljudi koji "pišu"
programe - skoro me jedan takav zove u sred višemesečnog projekta i
pita me čemu služi naredba USE - kaže, do tada mu nije zatrebala :)))
Mislim da ih treba ostaviti na miru i da će sve to kad-tad izaći na
svoje. Naravno, konsultacije i razmena mišljenja o svemu, pa i
cenama, uvek dolazi u obzir.
razno.69dpriest...,
>>> cuju. E, sad: ko bi trebao da pise te prikaze? Obavezno neko ko se
>>> razume u knjigovodstvo, probleme nasih firmi i ko se bavi
>>> programiranjem. A takav se sasvim sigurno bavi i pisanjem takvog
>>> softvera, pa nije dobro uzeti ga za "sudiju"!
E, da... To sam bas i imao na umu kad napisah onaj prvi tekst sa
predlogom... Kao i sve ostalo sto si napisao i to skoro od reci do
reci... Ali sam se ipak nadao da neko resenje postoji? Pomislih:
mozda ljudi sa iskustvom mogu da rese to nekako... ali avaj... Razlozi
protiv su sa stanovista iznetih cinjenica, prejaki. Na zalost. :(
Nista... Cekacemo da se sve samo izbistri. Na zalost to ce potrajati
jos koju deceniju ali: ko ceka taj doceka.(A ponekad i samo gubi vreme)
Probacu ponovo sa predlogom za jedno desetak godina :) A posto ce u
medjuvremenu ostati xaoc na trzistu tog softvera, ja cu napisati jedan
program za odredjivanje trzisne/realne cene i to ovako:
Randomize; Cena:=Random(4801)+200; {Program is in public domain} :)
Mislim da cu time doprineti celokupnoj zamotaciji situacije kao i
povecanju stope proizvodnje paradajza u Urugvaju sto ce uciniti da se
reke u Egiptu produze, pa ce nam svima sve biti jasnije >:-(
razno.70saricl,
> Šta će mi standard kad ne valja ?
Meni valja savršeno, pa zašto nebi i njemu. Osim toga standard
je standard ...
Što ti ne napraviš svoj racunar koji neće biti kompatibilan sa PC
već sa samim sobom ??
Ili što naprimer nekupiš neki ruski analog PC-u siguran sam da bi
imao naša slova sa sve ćirilicom?
Standard je standard...
razno.71iboris,
Ł Nego, dali neko zna neki file transfer sa mogucnoscom X, Y, i Zmodem,
Ł koji kada prima file-ove (salje), da ja mogu tada da izadjem u DOS-u i
Ł da radim
Ne treba ti Win, uzmi samo Telemate.
razno.72dzakic,
> VGAMAX fajl ti je takođe na neki način COM koga VGAMAX drži
> rezidentnog u memoriji (da ne kažem štiti ga) i posle vraćanja iz
> grafičkog moda i dalje ti je na ekranu VGAMAX-ov font, a kod COM-a
Startujem VgaMax sa:
vgamax /f1swiss.f16 /f1 /m1
I ne sećam se kad sam zadnji put video font iz ROMa. Obrati pažnju na
svič /M1 i da ti nije potreban nikakav dodatni rezidentni program da
čuva font aktivnim.
razno.73iboris,
Ł pita me čemu služi naredba USE - kaže, do tada mu nije zatrebala :)))
A on pravi knjigovodstveni softver ?!? Mora da je patentirao
pronalazak da bazu i ne otvara, a radi u njoj šta mu treba :))).
razno.74vitez.koja,
#=> Ł Nego, dali neko zna neki file transfer sa mogucnoscom
#=> X, Y, i Zmodem, Ł koji kada prima file-ove (salje), da
#=> ja mogu tada da izadjem u DOS-u i Ł da radim
#=>
#=> Ne treba ti Win, uzmi samo Telemate.
Telemate ne pomaže, sem ako za vreme trajanja transfera nećeš da radiš u dos
promptu (i to strogo VER, VOL, RENAME, ali ne i COPY;)). Windows ili DV su
neizbežni ako hoćeš nešto upotrebljivo da radiš za vreme FTa.
razno.75nbatocanin,
> Probacu ponovo sa predlogom za jedno desetak godina :) A
> posto ce u medjuvremenu ostati xaoc na trzistu tog
> softvera, ja cu napisati jedan program za odredjivanje
> trzisne/realne cene i to ovako: Randomize;
> Cena:=Random(4801)+200; {Program is in public domain} :)
Ne mora da znači: ako se razumeš u problematiku, sastavi
jednu specifikaciju kako po tebi treba da izgleda softver za to i to
i koji su to uslovi koji bi morao da zadovoljava. Ako ovde zajedno
iščistimo taj spisak, postoji velika verovatnoća da on postane
svojevrsan standard. Time se čini korak napred.
Što se tiče tih standardizacija, stvar uopšte nije prosta, ali se
prosto rešava. Na primer, Nemci imaju za određene programe komitete
koji daju ateste. Program koji nema taj atest možeš prodavati po
kojoj hoćeš ceni, ali kad uradiš taj atest (koji se prilično plaća i
koji je vrlo trivijalan), možeš ladno da množiš cenu sa tri. E sad,
šta sam mislio pod ovim 'prosto rešenje'? Štos je što ništa od ovoga
nikoga ne obavezuje ni po kom osnovu - kupuješ i prodaješ po kojoj
ošeć ceni, a jedini sudija je _tržište_.
razno.76dpriest...,
>>> jednu specifikaciju kako po tebi treba da izgleda softver za to i
>>> to i koji su to uslovi koji bi morao da zadovoljava. Ako ovde
>>> zajedno iscistimo taj spisak, postoji velika verovatnoca da on
>>> postane svojevrsan standard. Time se cini korak napred.
>>>
>>> Sto se tice tih standardizacija, stvar uopste nije prosta, ali se
>>> prosto resava. Na primer, Nemci imaju za odredene programe
>>> komitete
(Ko mrzi duge i nepotrebne tekstove, neka predje ne sledecu poruku ;) )
Ja imam neku predstavu sta program mora da sadrzi i sta da zdovoljava
ali to nece uticati na druge proizvodjace da i oni uvedu to isto!
Kad sam pisao sve ono mislio sam na nesto sire, tj. na neku vrstu
standardizacije (kao kod omrzenih nam Nemaca) koji bi uveo neko ko je
*neutralan* u celoj prici i dovljno 'autoritativan' da kad kaze:
'to je OK', trziste tu informaciju uzme za ozbiljno pri izboru...
Ono za cenu sam, naravno, napisao u sali... Tacno je da je trziste
jedino merlilo za odredjivanje cena... ali samo ono trziste koje zna sta
hoce i koje ima neke *relevantne* opise proizvoda koje kupuje, a ne da
jedino na osnovu reklama u kojima se pisu neistiniti hvalospevi odluci
da kupi nesto, pa se onda pati godinu dana, pa tek onda trazi nesto dobro
ne rukovodeci se reklamama nego proverom onoga sto kupuje.
Sve se to dogadja jer *trziste* nema pravu informaciju sta je sta i
sta bi neki softver trebao da ima! Daklem, pokusao sam da pokrenem nesto
na tu temu, ali nema jednostavnih resenja. Bilo bi jako lepo kada bi
'ovde zajedno iscistili taj spisak' ali cemu to? Onda cemo mi koji budemo
'cistili' taj spisak imati taj spisak... I? I dalje ce neki *uvaljivati*
neupucenima po vrtoglavim cenama neko *djubre*, pa ce oni tek posle godinu
-dve da dodju do nekog od onih koji su svojevremeno cistili spisak, ali
mi se to cini nekako *dug i skup* put do dobrog programa! Dok se svi budu
opekli i naucili...
Da opet ne bude zabune, napominjem: ne mislim na besplatnu reklamu
softvera u racunarima ili na sezamu :) (ko hoce da se lepo reklamira
moze to da izvede kao 'Meg* Compute* Inzinjerin*' u broju 100. u saradnji
sa ZZ-om! Savrseno suptilna reklama u formi opisa domaceg softvera.)
So, ako ima raspolozenih za 'ciscenje spiska' onda o.k. Ja sam za.
Mozda jednog dana mi koji budemo 'cistili' spisak postanemo komitet za
dodelu atesta :))))
razno.77zzivotic,
>> Kad sam pisao sve ono mislio sam na nesto sire, tj. na neku vrstu
>> standardizacije (kao kod omrzenih nam Nemaca) koji bi uveo neko ko je
>> *neutralan* u celoj prici i dovljno 'autoritativan' da kad kaze:
>> 'to je OK', trziste tu informaciju uzme za ozbiljno pri izboru...
Određena vrsta standardizacije za knjigovodstveni softver je objavljena
nedavno u jednom od onih "savetnika" ili "glasnika" (nije mi pri ruci kopija
ali pogledaću tačan naziv i datum izdavanja). Propisane su opšte
karakteristike koje programi moraju da zadovolje kao i konkretni detalji
programa (do nivoa obaveznih polja) za pojedine oblasti. Opšti uslovi se
očigledno oslanjaju na neki od inostranih standarda (ISO 9000?) jer deluje da
se radi o polustručnom prevodu pa ima i pomalo smešnih stvari ali to ne kvari
ukupni utisak ozbiljnosti s kojom je neko uradio uvaj posao.
>> ... (ko hoce da se lepo reklamira moze to da izvede kao 'Meg* Compute*
>> Inzinjerin*' u broju 100. u saradnji sa ZZ-om! Savrseno suptilna reklama u
>> formi opisa domaceg softvera.)
Ako si video program, možemo prodiskutovati bilo javno bilo preko privatne
pošte o "grehovima" ovog teksta. Ukoliko tvoja firma ima program slične
namene i kvaliteta, eto odličnog načina da i tebi napravim istu "suptilnu
reklamu" - ceo trošak te "reklame" će biti da dostaviš program i
dokumentaciju redakciji "Računara".
Ako je tvoja primedba samo lični utisak bez uvida u program, onda jedino da
ti se zahvalim na proceni moje marketinške veštine.
Pozdrav, zz
razno.78dpriest...,
warning: ko ne voli duge i nepotrebne tekstove, neka ide na sl. poruku.
>>> Odredena vrsta standardizacije za knjigovodstveni softver je
>>> objavljena nedavno u jednom od onih "savetnika" ili "glasnika"
>>> (nije mi pri ruci kopija ali pogledacu tacan naziv i datum
>>> izdavanja). Propisane su opste karakteristike koje programi moraju
>>> da zadovolje kao i konkretni detalji programa (do nivoa obaveznih
Jedini zvanicni tumac zakona koji vlada donese je firma koju je vlada
ovlastila za tumacenje istog. Ta firma je upravo i napisala tekst o
standardizaciji koju si pomenuo. Radi o prevodu, ali nema 'pomalo smesnih
stvari', vec ima *mnogo* smesnih srtvari:
1) Ljudi koji su to pisali su osim sto su prevodili neciji tekst (to
je o.k.) ubacivali tu i tamo delove opisa svog programa koji prodaju!
2) Firma koja je pisala standard ce biti i komisija za dodelu atesta
kada zakon stupi na snagu, a bavi se prodajom softvera istog tipa!
3) O prevodu ne treba pricati: Ko god ga procita, videce koliko se
odgovorni razumeju u oblast koju 'standardizuju'. (ipak razumeju
toliko da ubace 'idejna resenja' iz svog programa na prava mesta!)
4) Standard koji se tice softvera prosto *OGRANICAVA* dalji razvoj
i organizaciju samih programskih paketa! Za sada nema veze, ali
kada zakon stupi na snagu, ja cu morati da OSKATIM svoj proizvod
i to MNOGO, da bih EVENTUALNO dobio atest ???? Pod mnogo
podrazumevam zaista MNOGO! Q: Zasto insistiraju na odredjenoj
strukturi programa i podataka i RUZNIM formatima ispisa i jos sto
sta? A: da ne bi menjali ono sto su vec 'isprogramirali' :(
Nekako mi se cini da cemo svi morati preci na DBASE da bi zadovoljili
uslove za dobijanje atesta, jednom u buducnosti ;<<<<
Proveo sam dva dana bistreci taj tekst, i neke stvari nisam mogao da
svarim, te sam isao na javnu raspravu pre donosenja zvanicne forme tog
teksta ali ista nije ni bila odrzana iako je najavljena! Ljudi kod kojih
sam se raspitivao su se samo smeskali: Naucices ti neke stvari... Kad
porastes... :) rasprava??? kakva rasprava???
Mislim da ljudi koji su u pisanju ucestvovali samim svojim pristupom temi
a i pravljenjem nelojalne konkurencije, diskredituju 'Standard saveza
racunovodja srbije za ...'. Ne radi se samo o strandardu koji se tice
softvera, vec ima velikih promasaja i na drugim poljima koja ce pokusati
da standardizuju (i usput zarade koju kintu na raznoraznim kursevima).
Da li sam bar delimicno u pravu? Ili sam vodjen slepim besom :) ?
E, sad... verovatno , na osnovu gore navedenog, delujem pretenciozno,
ali sam prosto ozlojadjen na nelojalnu konkurenciju! Verovatno cu tokom
godina koje dolaze da oguglam na sve to... sto rece onaj cikica:
"naucices ti neke stvari...". BTW taj 'cikica' me je pre par godina
pokusao, s visine, vrbovati za jednog od 7 programera koji sada pisu taj
softver za tu firmu... Da sam pristao verovatno bih i ja imao udela u
pisanju standarda :)) Zvanicno izmedju prodaje tog softvera i pisanije
standarda ne postoji nikakva veza, ali igrom slucaja znam dosta stvari.
>>> Ako je tvoja primedba samo licni utisak bez uvida u program, onda
>>> jedino da ti se zahvalim na proceni moje marketinske vestine.
No hard feelings... :) Nisam mislio nista lose, ozbiljno. Ako je
poruka delovala uvredljivo, izvinjavam se. Mislim da sam video program,
ali u nekoj od ranijih verzija. Ako je to taj onda je dobar.
Pitanje je koliko je pouzdan za duze koriscenje (puno sitnih? bagova u
verziji koju sam ja video). Trazi previse prostora, za ono sto
pruza. Lako se kopira (??? :( Bas su mogli da se potrude). Zasluzuje
napisanu cenu. Vasa marketinska vestina je na veoma visokom nivou :))
Kad bi svi radili takve programe i bili fer kao MCI, ja uopste
ne bih opterecivao ovu temu svojim dugackim porukama. Ali takvih je
*jako* malo kod nas, te pokusavam da 'one druge' nekako isteram na
videlo :) pa da ih onda javno izazovem(o) na dvoboj :) i konacno ih
se otarasim(o), pa onda mirno i posteno radim(o).
Kad bi pokrenuli akciju da u svakom broju bude opisan po neki softver
iz srodnih oblasti, te kad bi Vi plus jos par ljudi hteli da date i par
ocena za isti (npr. udobnost rada, efikasnost, shvatljivost;) i sl.), moj
predlog i zelja izneta u nekoj od ranijih poruka u ovoj temi bi bila
zadovoljena. Vidite da to i nije tako tesko. Jedino sto bi trebalo da se
vidi je to da ljudi koji bi ocenjivali, budu *neutralni* a ne kao oni koji
su pisali standard :)
Zainteresovan sam za predlog o opisu softvera moje firme, za koji bih
zeleo da bude bar dva puta stroziji u ocenjivanju, jer Vas opis smatram
za veliku pomoc onome koji nesto takvo pise. Jedini je problem: ako su
ZARADE 2.1 zuzele dve stranice, za LIDDER ce vam trebati BAR jedno DESET
PUTA vise prostora u 'Racunari'-ma i mnogo manje prostora da disku i u
memoriji :), tako da predlog o opisu, najverovatnije, u startu otpada.
Daklem ;) : Da li sam bar malko promenio vase misljenje da je pomenuti
standard dobar? Stvarno mislite da ne postoje mnogo bolja resenja od onih
navedih u standardu? Pokusaj 'R'-a da ispravi nesto na tom polju je i dalje
komplikovan i nesvrsishodan i sl.? Nadam se kompetentnom odgovoru. (ili
mora da se 'bocne' malo da bi se dobila reakcija ? :))))))) )
Dejan.
razno.79zzivotic,
>> Daklem ;) : Da li sam bar malko promenio vase misljenje da je pomenuti
>> standard dobar? Stvarno mislite da ne postoje mnogo bolja resenja od onih
>> navedih u standardu? Pokusaj 'R'-a da ispravi nesto na tom polju je i dalje
>> komplikovan i nesvrsishodan i sl.? Nadam se kompetentnom odgovoru. (ili
>> mora da se 'bocne' malo da bi se dobila reakcija ? :))))))) )
Pozadina cele priče oko donošenje standarda mi je potpuno nepoznata, ni sam
predlog standarda čitao tako pažljivo kao ti tako da nisam ni diskutovao da
li je sve to dobro ili loše već sam samo hteo da pomenem da postoji i da je
ipak uložen ozbiljan trud da se to napiše. Naviknut na sve i svašta za ove
godine koje se bavim poslom, i meni je naravno prva pomisao bila da je to
neko "opisao svoj program" ali nije ipak red da tako nešto napišem bez
ikakvog poznavanja činjenica.
Ako je tačno to što kažeš onda cela stvar i ne mora izaći na loše. Loš
standard i obavezni atest će tražiti samo one firme koje se inače u svom
načinu poslovanja uklapaju u taj milje pa će biti jako dobro da se
"standardizatori" uvuku u kolo sa njima i da nas reše te bede. Dobre firme
koje zaista žele ozbiljnu računarsku podršku svom poslovanju lako će
prihvatiti stari reklamni slogan koji je na ovim prostorima odavno bio
sinonim za kvalitet "NIJE PO JUSU" ;>
Pozdrav, zz
razno.80dpriest...,
>>> "standardizatori" uvuku u kolo sa njima i da nas rese te bede.
>>> Dobre firme koje zaista zele ozbiljnu racunarsku podrsku svom
>>> poslovanju lako ce prihvatiti stari reklamni slogan koji je na
>>> ovim prostorima odavno bio sinonim za kvalitet "NIJE PO JUSU" ;>
;)) Ma sigurno ce izaci na to, ali sam mislio da malko ubrzamo proces...
ali nema veze... some other time...
Digital Priest...
razno.81rpausic,
>## Određena vrsta standardizacije za knjigovodstveni softver je
>## objavljena nedavno u jednom od onih "savetnika" ili "glasnika"
>## (nije mi pri ruci kopija ali pogledaću tačan naziv i datum
>## izdavanja). Propisane su opšte
Za ovim tragam već nedelju dana. žuo sam da postoji ali niko ne zna tačno
ni gde ni u kom broju. Molim te pronađi bar ime publikacije u kojoj je
ovo objavljeno, a ako možeš, onda i broj.
Unapred zahvalan, Robert.
razno.82rpausic,
>## Predlog, ma koliko loše zapakovan, uopšte nije loš. Štaviše, priča
Što ste napali čoveka, po meni ni jednog trenutka nije mislio ništa loše.
P.S. Ne poznajem ga, čak mu ni RESUME nisam pogledao ...
P.P.S. A da preedlog nije loš, nije. Ja sam za.
razno.83rpausic,
>## a i pravljenjem nelojalne konkurencije, diskredituju 'Standard
>## saveza racunovodja srbije za ...'. Ne radi se samo o strandardu
Može li neka referenca na taj standard? Gde se može naći?
>## Kad bi svi radili takve programe i bili fer kao MCI, ja uopste
>## ne bih opterecivao ovu temu svojim dugackim porukama. Ali takvih
žžžžžžžžžžžžžžžžžžžž
Postoji grupa BUSINESS koju sam pre otprilike pola godine inicirao baš
zbog sličnih ideja s tobom. Gazda je snemcev. žudi me da se nisi ranije
ubacio. Bilo bi nam drago da se uključiš. Isto važi i za ostale koji se
bave knjigovodstvenim programima, a zainteresovani su da razmenjuju
iskustva sa kolegama.
razno.84fric,
> 1) Ljudi koji su to pisali su osim sto su prevodili neciji tekst
> (to je o.k.) ubacivali tu i tamo delove opisa svog programa koji
> prodaju!
> 2) Firma koja je pisala standard ce biti i komisija za dodelu
> atesta kada zakon stupi na snagu, a bavi se prodajom softvera
> istog tipa!
čivo me zanima da saznam o kojoj se firmi radi.
Ako nećeš u conf, može i u mail što se mene tiče.
razno.85nbatocanin,
> spisak, ali mi se to cini nekako *dug i skup* put do
> dobrog programa! Dok se svi budu opekli i naucili...
Bojim se da kraćeg puta (na žalost) nema.
> Da opet ne bude zabune, napominjem: ne mislim na besplatnu
> reklamu softvera u racunarima ili na sezamu :) (ko hoce da
> se lepo reklamira moze to da izvede kao 'Meg* Compute*
> Inzinjerin*' u broju 100. u saradnji sa ZZ-om! Savrseno
> suptilna reklama u formi opisa domaceg softvera.)
"R" nisu časopis orijentisan na knjigovodstvene probleme, pa mislim
da bi detaljni prikazi takvog softvera bili dosadni i nekorisni
većini čitalaca. Tako nešto bi morali da rade knjigovodstveni
časopisi. "R" mogu da prikazuju drugu stranu takvih programa:
tehnička rešenja i sl.
razno.86nbatocanin,
> 1) Ljudi koji su to pisali su osim sto su prevodili neciji
> tekst (to je o.k.) ubacivali tu i tamo delove opisa svog
> programa koji prodaju!
Uh, ako je ovo tačno (a verujem da jeste) ... :(((
razno.87mirche,
> Ako je tačno to što kažeš onda cela stvar i ne mora izaći na
> loše. Loš standard i obavezni atest će tražiti samo one firme
> koje se inače u svom
Šta će značiti taj standard? Ako će to značiti da ja mogu kao, primera
radi, firma da svoje poslovanje prikazujem haračliji direktno na monitoru
ili neki obračun ponudim u obliku diskete ili još bolje kroz žicu onda bi
još moglo i da ima nekog smisla. U ostalim slučajevima najbolje je na tom
standardu probušiti jednu rupu i okačiti ga na jednu stvar što može i sa
disketom samo uz malo proširenje rupe. :)
Prava stvar, međutim, bi bila da neke redovne prijave poslova i izveštaje
o poslovanju firma može da dostavi žicom ili, ajde de, disketom što bi u
svakom slučaju bila ušteda u maltretiranju ljudi i s onu i s ovu stranu
šaltera. Pri tome bi to, recimo, mogao da bude fajl koji je određenog
"standardnog" formata i koji sadrži kriptovan potpis koji daje određeni
"atestirani" program i koji je tim atestom "zaslužio" da mu se binarni
potpis nađe u bazi, recimo, SDK-a ili ostalih ustanova za maltretiranje
poreskih obveznika. Na ovaj način bi se one kontrole poslovanja svele na
1-2 u toku godine a sve ove redovne "gluposti" automatizovale a i ko zna
šta sve još.
Eh, o čemu ja pričam a živim ovde gde živim!? Bolje zaboravite sve što
ste pročitali. Mora da mi nije dobro ili je to od onog "Afganistanca" što
ga dobih na štandu Računara. :*
razno.88ndragan,
/ Što ste napali čoveka, po meni ni jednog trenutka nije mislio ništa
/ loše.
Da mi neko naglas tvrdi da je nikakav raspored dobar raspored, to
smatram pitanjem časti da opovrgnem, a pomalo i nipodaštavanjem čitalaca
svoje poruke.
To sam smatrao donekle za loše, i do te nekle sam i napisao što sam
napisao. A predlog (podseti me...) valjda i nije bio za bacanje.
razno.89dpriest...,
>>> jos moglo i da ima nekog smisla. U ostalim slucajevima najbolje je
>>> na tom standardu probusiti jednu rupu i okaciti ga na jednu stvar
>>> sto moze i sa disketom samo uz malo prosirenje rupe. :)
Standard koji je donet spada u 'ostale slucajeve' :) ...
DP...
razno.90dpriest...,
>>> Da mi neko naglas tvrdi da je nikakav raspored dobar raspored, to
>>> smatram pitanjem casti da opovrgnem, a pomalo i nipodastavanjem
>>> citalaca svoje poruke.
Eh... Pa ne treba mi nikakav raspored kad ne koristim YU znakove! Da
ih koristim, morao bih da ih nekako rasporedim... Ovako nemam problema :)
(vidi ovo, gornja dva reda su neosetljiva na raznorazne rasporede :) )
Ne nipodashtavam chitaoce ni malo, nego samo smatram da je ovako
najbolje, kao shto i ti smatrash da je najbolje sa YU znacima.
Poshtujem tvoj izbor, pa bi mogao i ti moj mogao da tretirash isto tako.
>>> napisao. A predlog (podseti me...) valjda i nije bio za bacanje.
Da li slova zaista mogu biti tolika smetnja da ne obratis paznju na ono
sta je pisac hteo da kaze? Ovo pitam ozbiljno. Ja inace ne primecujem kako
je pisano, bilo sa nekim rasporedom (a ja ne koristim VGAMAX i sl.) , bilo
cirilicom... Uvek procitam ono sto me zanima, pa kasnije dok razgledam,
primetim da je to pisano ovako ili onako ili sa nekim rasporedom...
Toliko i ni rechi vishe o toj temi. Lichno smatram da joj nije mesto ovde.
Digital Priest...
razno.91djelovic,
> Da li slova zaista mogu biti tolika smetnja da ne obratis paznju na ono
> sta je pisac hteo da kaze?
Kako bi ti reagovao da neko pokuša da raspravlja s tobom o matematici
koristeći se pri tom rimskim brojevima?
Stepen poređenja u ova dva slučaja nije ni približan, naravno, ali
način na koji je poruka na Sezamu napisana i te kako odlučuje o tome
koliko će je ljudi pročitati.
razno.92cane,
Da li se dodaci iz "Racunara" mogu kupiti zasebno? Ukoliko trenutno ne mogu,
mislim da bi bilo dobro da se razmisli o tako necem jer je veliki broj
pocetnika koji ne kupuju "Racunare". Akcije pod nazivom "Moja skola ..." koje
se objavljuju pre su namenjene profesionalcima koji "Racunare" kupuju zbog
drugih stvari, pa, eto, usput da nauce jos ponesto. Pravi pocetnici kojima bi
ovi dodaci itekako koristili mozda i ne znaju za "Racunare", kupuju samo SK i
gledaju "Polarotor" :(.
A da ne spominjem one koji kupe "Racunare" pa onda izgube dodatak :(.
P.S. Naravno, apsolutno cenim trud ljudi koji pisu "Moja skola ...", ali oni i
nisu predmet ovog predloga. Za sve one koji kupuju "Racunare" ti clanci
predstavljaju zaista korisno stivo, ali relativno nezgodno jer je potrebno
kupovati casopis konstantno (znam to vam i jeste cilj :), ali...), a tesko je
nesto nauciti ako se casovi uzimaju jednom mesecno :) :(. A verovatno ni ZZ ne
zna koliko je do sada izaslo nastavaka "Moja skola C-a".
Dakle, mislim da bi mogucnost da se do tih prilicno kompletnih uputstava moze
doci i van "Racunara" dosta znacila i pocetnicima, ali i onim drugim.
razno.93mpaunovic,
> Da li se dodaci iz "Racunara" mogu kupiti zasebno? Ukoliko trenutno ne mogu,
> mislim da bi bilo dobro da se razmisli o tako necem jer je veliki broj
> pocetnika koji ne kupuju "Racunare".
Pa koliko bi kostali? Celi
Racunari su 3.5 dinara bili na sajmu,
znaci koliko bi trebao da kosta umetak,
pola dinara? To se nikom ne bi isplatilo,
jer racunari mogu da idu po toj ceni jer
imaju oglase, a dodacima nema oglasa(i
tako treba da ostane;).
Racunari su sa sve umetkom
dosta jeftini trenutno, 3.5 dinara stvarno
vise nije nista, tako da kome treba moze da
ih kupi. Jedino je steta za posle, recimo
kad nekom sad zatreba neki dodatak od pre
godinu dve... tad bi bilo zgodno da isti ima
i kao knjiga, makar i bio visestruko skuplji.
razno.94markom,
*** Kako bi ti reagovao da neko pokuša da raspravlja s tobom o matematici
*** koristeći se pri tom rimskim brojevima?
Hmm, kad smo kod toga, kako bi sa rimskim brojem napisali decimalan broj?
razno.95snemcev,
>> žudi me da se nisi ranije ubacio.
Nije ga bilo na Sezamu. Sudeći po porukama u konferencijama Digital
Priest je vrlo mlad (po stažu :) kadar.
>> Bilo bi nam drago da se uključiš.
Saglasan sam sa stavom ambasadora Paušića. (ovo je za onog gazdu ;)
>> Isto važi i za ostale koji se bave knjigovodstvenim programima, a
>> zainteresovani su da razmenjuju iskustva sa kolegama.
Svakako. Postoje dve grupe, ali je članovi svoje članstvo u drugoj grupi
veoma slabo koriste. Zato, veliko spremanje je na vidiku...
razno.96rpausic,
>## čivo me zanima da saznam o kojoj se firmi radi.
>## Ako nećeš u conf, može i u mail što se mene tiče.
razno.97rpausic,
>## napisao. A predlog (podseti me...) valjda i nije bio za bacanje.
Nismo se razumeli. Da ga niste zezali za kodni raspored, ne bih ni
primetio da je bio bez YU seta. Mislio sam na pitanje obrađivanja
knjigovodstvenih problema u R. Kasnije je nbatocanin spomenuo da bi
to bilo dosadno za većinu čitalaca, a da bi to trebalo da se obrađuje
u nekom knjigovodstvenom časopisu, što opet nije loša ideja, ali se
bojim da je neostvarljiva :( Eventualno bi po meni u R. trebali da
se osvrnu na neke značajnije i opštije teme kao što su, na primer,
razni standardi za programe, novine po pitanju računarskog
plaćanja preko SDK, kraći izveštaji sa nekih seminara i sl.
A tema o YU setu stvarno ne spada u ovu conf ...
razno.98kanki,
>>
>> Racunari su sa sve umetkom
>> dosta jeftini trenutno, 3.5 dinara stvarno
>> vise nije nista, tako da kome treba moze da
>> ih kupi. Jedino je steta za posle, recimo
Možda su na sajmu 3.5 dinara, inače ja na njima vidim cijenu
od 5 dinara.
razno.99dpriest...,
>>> ideja, ali se bojim da je neostvarljiva :( Eventualno bi po meni u
>>> R. trebali da se osvrnu na neke znacajnije i opstije teme kao sto
>>> su, na primer, razni standardi za programe, novine po pitanju
>>> racunarskog placanja preko SDK, kraci izvestaji sa nekih seminara
>>> i sl.
BAR to.
DP...
razno.100dpriest...,
>>> Nije ga bilo na Sezamu. Sudeci po porukama u konferencijama
>>> Digital Priest je vrlo mlad (po stazu :) kadar.
Xm... rec vrlo je visak, cini mi se. Knjigovodstvenim problemima se
bavim tek 4 godine, tako da mlad igra, ali vrlo - ne. Ako si mislio na
vrlo mlad na sezamu, zaboravi da si procito ovu poruku. Slazem se.
(bar negde da budem vrlo mlad :) )
DP...
razno.101mboban,
**> Možda su na sajmu 3.5 dinara, inače ja na njima vidim cijenu
**> od 5 dinara.
Ax, 5 din! Pa to je cena za debile koji kupuju računare na kioscima. ;))
Nisam mislio ništa lično. O:)
P.S. Halo, Bing, kako brat? ... Nego, da li te interesuju najnoviji
računari? Cijena? Sitnica. :))
razno.102cnenad,
ŁŁŁ P.S. Halo, Bing, kako brat? ... Nego, da li te interesuju najnoviji
ŁŁŁ računari? Cijena? Sitnica. :))
Ako se pretplatiš, 40 dinara ! Vrlo povoljno...
razno.103mbole,
> Standard koji je donet spada u 'ostale slucajeve' :) ...
>
A gde je izišao taj "standard", da možemo brate i mi ostali da ga
potražimo i pročitamo, pa da se čuje i naše mišljenje?
razno.104darone,
>> Hmm, kad smo kod toga, kako bi sa rimskim brojem napisali decimalan broj?
Isto kao i kad bi ja tebe pitao da podeliš broj šest sa nulom. To je jedno.
Drugo, ne postoji rimski broj, nego rimska cifra (i broj napisan rimskim
ciframa ;) Treće, kako su Rimljani pisali broj nula? ;)
p.s. evo i lakšeg zadatka: napisati svoj matični broj rimskim ciframa.
razno.105ndragan,
/ Eh... Pa ne treba mi nikakav raspored kad ne koristim YU znakove! Da
/ ih koristim, morao bih da ih nekako rasporedim... Ovako nemam problema
/ :)
Osim sa mnom ;). Mogao sam naći i zaobilazniji način da ti preporučim da
počneš da ih koristiš.
/ Poshtujem tvoj izbor, pa bi mogao i ti moj mogao da tretirash isto
/ tako.
Poštujem, i sa dužnom pažnjom sam prokomentarisao. U protivnom bih se
pravio da nisam ništa primetio, ili bih, još gore, prokomentarisao
ofrlje.
/ Toliko i ni rechi vishe o toj temi. Lichno smatram da joj nije mesto
/ ovde.
Prvi si počeo, da te podsetim:
/ ono rasprava o SET YU codovima i slicnim nepotrebnim stvarima ...
/ P.S. eto, koliki tekst, a bez YU slova, a svi ga razumeli ;)
Illy yeah trehbahlaw duh cuzhem duh see prrvy pawcheho?
razno.106ndragan,
/ Hmm, kad smo kod toga, kako bi sa rimskim brojem napisali decimalan
/ broj?
Što se toga tiče, Rimljani su upravo zazirali od decimiziranja (to je
ono kad kazne centuriju metodom desetkovanja, tj odseku glavu svakom
desetom).
razno.107ndragan,
/ Nismo se razumeli. Da ga niste zezali za kodni raspored, ne bih ni
/ primetio da je bio bez YU seta.
Da se nije hvalio tim što smatra da je nikakav raspored najbolji, ne bih
valjda primetio ni ja, ili bar ne bih rekao ništa.
/ u nekom knjigovodstvenom časopisu, što opet nije loša ideja, ali se
Hmmmm. Koliko knjigovođa poznaješ? Kako to pisati da oni shvate a da
programerima ne bude smešno?
Znaš ono, knjigovođe imaju dvobitni procesor sa četiri stanja: duguje,
potražuje, saldo i panika.
Ne kažem, od mojih pedesetak šefova knjigovodstva i stotinak belih
ptica, našlo se desetak veoma pametnih ljudi s kojima vredi sesti i
popričati o dodirnim nam tačkama (em knjigovodstvo, em na računaru);
drugi je problem što u takvom časopisu ne biraš publiku. Radije bih tamo
video neki članak koji će njima objasniti stvari koje sreću u većini
programa. Za pisce preporučujem tandem, Iljf da bude programer a Petrov
knjigovođa ili obratno.
razno.108markom,
*** p.s. evo i lakšeg zadatka: napisati svoj matični broj rimskim ciframa.
Eh, zavisi kako gledaš na isti, ako na njega gledaš kao na 13 cifreni broj, e
onda je za*ebano, ali ako gledaš samo na skup od 13 cifara, nije teško:
II VII O VII IX VII VII VII I O O III IV
Jedino sam 0 pisao kao O :) Treba naći nekog živog Rimljana i pitati ga kako su
pisali 0 ;)
razno.109snemcev,
>> Xm... rec vrlo je visak, cini mi se. Knjigovodstvenim problemima se
>> bavim tek 4 godine, tako da mlad igra, ali vrlo - ne.
Da, poruka se odnosila na tvoj staž na Sezamu. Btw, do kraja nedelje si
u grupi, samo da završim vel'ko spremanje.
razno.110kanki,
>> **> Možda su na sajmu 3.5 dinara, inače ja na njima vidim
>> cijenu **> od 5 dinara.
>>
>> Ax, 5 din! Pa to je cena za debile koji kupuju računare na
>> kioscima. ;))
Pa da ima debila, 3din + 3.5 din... da.. da....:>>>
>> Nisam mislio ništa lično. O:)
razno.111boccaccio,
YOU> Ax, 5 din! Pa to je cena za debile koji kupuju računare na
YOU> kioscima. ;)) ^^^^^^
:(( Nisam mislio da reagujem, ali podvučena reč me ja na to
naterala. Treba da znaš da tržište Računara nije samo Beograd i
gradovi de BIGZ ima svoje knjižare. Npr. u Bajinoj Bašti Računari
nisu viđeni već godinama (mislim da je 70-i neki bio poslednji koji
je stigao, a počeo je negde sa 50-im da dolazi).
YOU> Nisam mislio ništa lično. O:)
Nisam ni ja.
Pozdrav,
Boris
razno.112dejanr,
Redakcija časopisa "Računari" raspisuje
*************
** KONKURS **
*************
ZA JEDNOG STRUžNO-TEHNIžKOG SARADNIKA
Saradnik bi bio angažovan na poslovima tehničke pripreme rukopisa, preloma
tekstova na foto-slogu i drugim srodnim redakcijskim poslovima.
Uslovi:
- Solidno poznavanje rada na računaru
- Praktično iskustvo u korišćenju tekst procesora
- Praktično iskustvo u oblasti stonog izdavaštva (DTP)
- Poznavanje raznih komponenti PC okruženja, konverzije
formata tekstova i slika
- Znanje engleskog jezika
U pitanju je stalno zaposlenje sa punim radnim vremenom, početak rada *odmah*.
Tokom probnog rada saradnik bi bio angažovan po ugovoru, posle toga bi se
zasnovao stalni radni odnos. Solidna primanja, prema postignutom dogovoru.
Prijave, sa kratkom biografijom i opisom dosadašnjeg iskustva, pošaljite
korisniku 'redakcija' najkasnije do ponedeljka, 23. maja.
Molimo vas da ovu ponudu prosledite i prijateljima za koje smatrate da bi
mogli biti zainteresovani za ovo mesto. Hvala.
razno.113dpriest...,
>>> Znas ono, knjigovode imaju dvobitni procesor sa cetiri stanja:
>>> duguje, potrazuje, saldo i panika.
Bas neki dan trazih formulaciju za slicno misljenje... :) i: To je to!
>>> Ne kazem, od mojih pedesetak sefova knjigovodstva i stotinak belih
>>> ptica, naslo se desetak veoma pametnih ljudi s kojima vredi sesti
>>> i popricati o dodirnim nam tackama (em knjigovodstvo, em na
>>> racunaru);
Sto se tice postotka knjigovodja s kojima mozes raspravljati, u
prednosti si :(
DP...
razno.114cane,
- > Da li se dodaci iz "Racunara" mogu kupiti zasebno? Ukoliko trenutno ne
- > mogu,
- Pa koliko bi kostali? Celi
Mislim da u ovoj stvari nije bitna cena. Mnogo je bitnije (pr)oceniti da
li je i koliko to potrebno. Licno mi se vise puta desilo da mi zatreba
neki umetak koji sam izgubio ili iscepao. Ili mi treba da dam nekom
pocetniku kome "Racunari" nisu nimalo potrebni. A i meni se cesto desavalo
da me ne zanima ono sto je objavljeno u casopisu, vec samo dodatak. mada,
bilo je i obrnuto.
Dakle, pitanje cene je nebitno; i sam kazes da je i 5 dinara sada nista. A
umetak po slobodnoj proceni kosta manje od 0.5 dinara za stampu. Mozda oko
0.20 ili 0.30 dinara. Ali neka bude i 1 dinar, samo neka ga bude!
Odnosno, da malo smirim strasti :), da vidimo da li ga treba imati i
odvojeno ili ne.
razno.115srdjan.j,
==> neki umetak koji sam izgubio ili iscepao. Ili mi
==> treba da dam nekom pocetniku kome "Racunari" nisu nimalo
==> potrebni. A i meni se cesto desavalo
==> Odnosno, da malo smirim strasti :), da vidimo da li ga
==> treba imati i odvojeno ili ne.
Treba ga imati odvojeno, onomad dobih nazad svoj umetak DOS 6.0 ( koji je
bio na korišćenju kod nekih početnika ), mo'š misliti na šta je ličio :)
Srđan.
razno.116cnenad,
ŁŁŁ Treba ga imati odvojeno, onomad dobih nazad svoj umetak DOS 6.0 ( koji je
ŁŁŁ bio na korišćenju kod nekih početnika ), mo'š misliti na šta je ličio :)
BTW, sa ovim me podsetiste da pokupim umetke koje sam podelio odavno a niko
ih ne vraća. Valjda misle da sam zaboravio na to ? :))
Više nikome ne dam ni Računare ni umetak da pročita.
U kolekciji fale dodaci za ARJ, NDOS i 4DOS.
Baš bih voleo da to vidim u nekom od sledećih brojeva.
razno.117mmitrovic,
U tekstu djelovice pročitao sam nešto što mi se nimalo
nije svidelo, političku propagandu. Prvi i treći paragraf
Yugoware teksta je ok, jes da nema veze sa kompjuterima, al
ajde. Ali drugi, to ne valja. Bilo da je za ili protiv neke
partije, bilo vladajuće ili opozicione, to je politička
propaganda, i tome nije mesto u Računarima. Računari treba da
ostanu ono što su bili, časopis o kompjuterima. O politici
treba da pišu političke novine.
razno.118peca.st,
!-> ajde. Ali drugi, to ne valja. Bilo da je za ili protiv neke
!-> partije, bilo vladajuće ili opozicione, to je politička
!-> propaganda, i tome nije mesto u Računarima. Računari treba da
Apsolutno se slažem, tekst je do tog momenta bio izvanredan, ali je
to jako pokvarilo utisak jer mu jednostavno nije mesto tu. Druga greška
u koracima - prva je bila objavljivanje političkih reklama, za šta ste
možda i imali opravdanje, ali za ovo nemate.
Peđa.
razno.119borko,
Prijava na konkurs za saradnika za DTP
Da krenem kao i svaku prijavu. Zoavem se Milicic Djordje, rodjen sam 1966.
godine, student Masinskog fakulteta u Beogradu *osta(ostala jos dva ispita).
Dosadasnja iskustva:
1. 2 godine rada u kompjuterskom centru Agencijskog Centra Borba na poslovima
izrade komercijalnih oglasa i preloma malih oglasa u listu BORBA.
2. 6 meseci sam koordinator u Evropskom izdanju BORBE (odrzavanje opreme i
sistema, poslovi oko tehnicke postavke lista i konkretne izrade istog, glavni
"prelamac", prelom radimo u QUARK XPRESS-u).K
Softver koji odlicno poznajem:
VENTURA (i GEM i WINDOWS verzije), gore pomenuti Q XPRESS, PAGE MAKER, solidno
poznavanje CORELA, i PAINT programa za obradu fotografija PHOTOPAINT,
PHOTOSHOp.
Kontakt zica 5332930 kucni i 621147 u BORBI, BORKO na SEZAMU.
razno.120rpausic,
>## / u nekom knjigovodstvenom časopisu, što opet nije loša ideja, ali
>## se
>##
>## Hmmmm. Koliko knjigovođa poznaješ? Kako to pisati da oni shvate a
Upravo sam i mislio da je to nemoguće ;)
>## Znaš ono, knjigovođe imaju dvobitni procesor sa četiri stanja:
>## duguje, potražuje, saldo i panika.
Ovo ti je dobra definicija :) i slažemo se potpuno. Jedino je problem
što ja ne znam ni jednog knjigovođu sa kojim vredi razgovarati :(
razno.121zddb,
Dobro, ljudi, napada me raja zbog onog šaha sa "SEZAMA" - SIBERIAN CHESS.
Poslao sam ga jedno dva puta na "SEZAM"! gde su moderatori?
HOvde se samo trtlja o Americi, kako bre vi, tako brljivi, da tamo opstanete?
Nemojte više da vas čujem da bljujete majčicu Srbiju, niste ni za ovde!!!
ZAHTEVAM da pronađete po diskovima fajl koji se zove CHESS.EXE, a unutar je
ZIPA sah.zip. To je poruka koju je poslao ZDDB (Šta mi treba da vam
olakšavam!?). Uostalom, tražite, nije me briga kako ćete toi da uradite!
Kad nađete, onda lepo to stavite u direktorijum, recimo "FUN"!
I nemojte slučajno da to ne uradite!
Uostalom, i ne morate, sunce će opet sutra izaći. Neću da se nerviram.
Kladim se da:
1) će se neka sujeta naći povređena
2) ili, tipično, opet neće biti reakcije.
Ništa novo, o tome je pisao Kafka, još maloj deci.
čelim vam da svi sposobni odete u Ameriku! Zaista, ne mogu da vam smislim ništa
gore....
razno.122ognjen,
)-> Pa da ima debila, 3din + 3.5 din... da.. da....:>>>
~~~~
Pa, ima i debila koji placaju ta 3 din. ;)
razno.123paki,
> Nemojte više da vas čujem da bljujete majčicu Srbiju, niste ni za
> ovde!!!
...ustao si na levu nogu pa se opet istresaš ovde? :(
razno.124dikla,
Ovih dana mi dopala dva broja Hrvatskog BUG pa resih da podelim sa
vama utiske o istom :)
Detalnom analizom :) sam utvrdio da broj ima 116 str., od cega na reklame
otpada oko 30-tak, 60-tak strana je u punom koloru ! Na kraju postoji
index svih oglasavaca tog broja. Casopis izlazi jedanput mesecno, cena
jednog primerka je 17500 HRD, 350 SIT, 180 DEN (pojma nemam koliko je
to u markama). Godisnja pretplata iznosi 37 DEM, polugodisnja 20 DEM.
Jedna strana je namenjena malim oglasima koji su besplatni (uslov da
ne prelaze vise od 30 reci). Piratizovanja softverom koliko sam primetio
nema. Tri do cetiri stranice su posvecene igrama, pri cemu sledi detalnji
prikaz jedne, dok su ostale spominju vise informativno. Postoji i rubrika
sa recenzijom domacih izdanja (po dve knjige) kao i prikaz aplikativnih
programa 'domace radinosti' ('Ucenje kratica i latinskog', skolskog soft-
vera itd...). Oprema lista je zaista na zavidnom nivou, nije lepljen ;)
a stampa se u Italiji (kuca se zove 'PRINTEX').
Kao i svaki casopis koji drzi do sebe, ima i svoj BBS (4 noda, dva u ZG,
dva u Splitu), radi 24 h, a ima i modem na 14400). Pretplatnici imaju 90
min. dnevno, dok demo useri imaju po 30 min. dnevno i imaju ograceno
pravo pristupa. Cena pretplate je zakukuljena_zamumuljena nekim bonovima
koji se kasnije pretvaraju u vreme itd, itd..(sve mi to smrdi na blagu
inflaciju ;)
Ono sto je zanimljivo, svaki broj ima svoju temu na koju otpada oko 30-
40 str. zanimljvio pisanog teksta sa dosta ilustrovacija.
Da prate sta o njima kazu drugi dokazuje i cinjenica da je u broju objav-
ljena i jedna poruk sa Sezam, a da je ja ne bi parafrazirao, evo je ..
===============================
10.655 RACUNARI:cena
spantic, 31.12.93. 16:34, 448 chr
---------------------------------------------------------
Ljubaznoscu g. Slavka Kukrike imam priliku da procitam
hrvatski BUG i mogu reci da "Racunari" stvarno imaju
veliku srecu sto nikakve trgovine izmedu Hrvata i nas
nema.
Casopis je odlicno ureden, na izvanrednom papiru,
profesionalno opremljen, ima vecinu autorskih tekstova,
a pretplatna cena za 12 brojeva je 25 DEM. Otprilike
sve ono sto "Racunari" nemaju. A da, ima i sta da se
procita unutra, opet za razliku.
-----------------------------------------------10.655 ---
Mogu samo da konstatujem da je poruka u korektno i u celini preneta !
Evo i prepisanog sadrzaja brojeva :
Broj 15
Veljaca (Februar) 1994
Tema broja:
GRAFICKE RADNE STANICE
5M - minimum za mocnu grafiku
MACH i NeXT Step - Korak nazad, korak napred ?
UNIX - U kao UNIX
Testovi - Teastovi i 'Testovi'
IBM - Bez rizika nema...
Silicon Graphics - pomagala za ostvarivanje snova
HP - Code name - Snake
SunSPARC - Suncana strana ulice
HARDWARE
hp OmniBook 300 - James Bond skocimis i kreditna kartice
486 PSD PSD - PCI, ljijek za usko grlo
Canon ION - Digitalne oci kamere
SOFTWARE
Windows for Workgroups 3.11 - Povezivanje rada i igre
Word 6.0/WordPerfect 6.0 - Dvoboj medju prozorima
Final Writer - Tekstopisac na Amigi
Broj 16
Ozujak (Mart) 1994
Tema broja:
OPERATIVNI SISTEMI
DOS - Kralj i sjeni
Windows - Odaberite prave prozore
CHICAGO - Prohbicija za DOS
SCO UNIX - Do poslednjeg daha 80x86
HP-UX - Vise od Unixa
X-Windows/OSF Motif - Mocan duo
LINUX - Moze i besplatno
INDIGO -Ne GUI vec MUI
C-TOS - Koristi ga i ministarstvo obrane
OS/2 - Objektna stvarnost u 32 bita
System 7 Pro - Jabuka servirana 'user friendly'
Amiga OS - U grafickom rezimu
Atari TOS - Prica puna bugova
HARDWARE
Power PC - Sirova snaga hladne fuzije
Macintosh LC 475 - Primus LC klase
SOFTWARE
Borland C++4.0 - Mnogo vike
razno.125bulaja,
│Da prate sta o njima kazu drugi dokazuje i cinjenica da je u broju objav-
│ljena i jedna poruk sa Sezam, a da je ja ne bi parafrazirao, evo je ..
│...
│ spantic, 31.12.93. 16:34, 448 chr
│...
└───
bRooookha! SPantić strani plaćenik O:).
razno.126dcolak,
│ > Nemojte više da vas čujem da bljujete majčicu Srbiju, niste ni za
│ > ovde!!!
│
│ ...ustao si na levu nogu pa se opet istresaš ovde? :(
Paki, mislim da nemaš sve informacije, zato ne komentariši..
Sledge DAMMIR!
razno.127mikis,
+> Final Writer - Tekstopisac na Amigi
+> Amiga OS - U grafickom rezimu
+> Atari TOS - Prica puna bugova
Ma hajde, to mora da je neki neozbiljan časpois kad objavljuje
ovakve stvari...
+> Silicon Graphics - pomagala za ostvarivanje snova
+> SunSPARC - Suncana strana ulice
+> INDIGO -Ne GUI vec MUI
+> OS/2 - Objektna stvarnost u 32 bita
+> System 7 Pro - Jabuka servirana 'user friendly'
+> Macintosh LC 475 - Primus LC klase
...a o ovome možemo samo da sanjamo (u R.) ...
p.s. Kako se pretplatiti na ovaj časopis? :))
razno.128zkehler,
Ŕ Ovih dana mi dopala dva broja Hrvatskog BUG pa resih da podelim
Ŕ sa vama utiske o istom :)
Dok sam nekih pola godine bio u Sloveniji kupovao sam Bug, Info,
hrvatski Byte i slovenske Monitor, Moj Mikro i WIN.INI (nisam odatle
uzeo ime za rubriku ;)
Bug je definitivno neozbiljan časopis. Koliko mi se čini, Računari ni u
ranoj mladosti nisu bili takvi. Bug jedino izgleda dobro, i papir je fin,
i lepo je zalepljen - za razliku od poznate nam novine ;)
Na primer, imali su pre par brojeva članak o Windows for Workgroups 3.11 -
da ne znam o čemu je reč ne bih iz članka apsolutno ništa saznao. Slični
su im i testovi hardvera.
ZK
razno.129dr.grba,
>> p.s. Kako se pretplatiti na ovaj časopis? :))
Pitaj čeljka (ovolišnog) Simića, tebi je bar lako da dođeš do njega.
razno.130spantic,
> bRooookha! SPantić strani plaćenik O:).
Bua, bua :( šmrc, šmrt...
Ali se nešto naučilo...
-> Ovaj tekst je vlasništvo Srđana Pantića. Za upotrebu uplatite...
razno.131dikla,
> p.s. Kako se pretplatiti na ovaj casopis? :))
Nikako ..;)
razno.132dikla,
> Dok sam nekih pola godine bio u Sloveniji kupovao sam Bug, Info,
> hrvatski Byte i slovenske Monitor, Moj Mikro i WIN.INI (nisam odatle
> uzeo ime za rubriku ;)
A kog nivoa je Info, ostale sam imao prilike ili da prelistam
ili da cujem po nesto o njima ?
razno.133markom,
*** bRooookha! SPantić strani plaćenik O:).
Ma provaljen je on odavno, Fancy, vide li ti ono :)))
razno.134alien,
▄▀ UNIX - U kao UNIX
Zanimljiv naslov.
razno.135dcolak,
│ p.s. Kako se pretplatiti na ovaj časopis? :))
Ajd' i ja da pitam to isto. žisto da nekoga ne mrzi, ako zna kako..
Sledge DAMMIR!
razno.136dcolak,
│ Na primer, imali su pre par brojeva članak o Windows for Workgroups 3.11 -
│ da ne znam o čemu je reč ne bih iz članka apsolutno ništa saznao. Slični
│ su im i testovi hardvera.
Podseća li vas ovo na nešto :>>
I Računari imaju isti problem, ali su na lošijem papiru, pa se
opet niko ne buni....
Sledge DAMMIR!
razno.137zkehler,
Ŕ p.s. Kako se pretplatiti na ovaj časopis? :))
Preko Mađarske.
ZK
razno.139mpaunovic,
> Casopis je odlicno ureden, na izvanrednom papiru,
> profesionalno opremljen, ima vecinu autorskih tekstova,
> a pretplatna cena za 12 brojeva je 25 DEM. Otprilike
> sve ono sto "Racunari" nemaju. A da, ima i sta da se
> procita unutra, opet za razliku.
Vrlo zanimljivo:) Meni je nedavno
jedan prijatelj Madjar dao na disketi nekih poruka
sa bug bbsa, to je valjda od tog casopisa, malo da
vidim sta pricaju Hrvati. Ne znam da li tu ima
neka prepreka oko autorskih prava da to prenesem,
ali da prepricam valjda nema. Procitao sam tamo
vise poruka gde porede svoj bug casopis i jos jedan
drugi, sada se vise ne secam, sa Racunarima i to
idu u prilog Racunarima, kao hrvatski casopisi su
listom neozbiljni, a Racunari su pojam.
Ovde neko misli suprotno.
Izgleda da je komsijina jabuka
uvek sladja:)))
razno.140zloboleon,
ňňň ...ustao si na levu nogu pa se opet istresaš ovde? :(
Možda je čovek levak ;)).
razno.141spantic,
> drugi, sada se vise ne secam, sa Racunarima i to
> idu u prilog Racunarima, kao hrvatski casopisi su
> listom neozbiljni, a Racunari su pojam.
To je zato što se sećaju nekadašnjih računara. Nego,
video sam da je izašao novi računarski časopis kod nas
"žip". Ne znam ko ga izdaje i kakav je, jer nisam stigao
da ga uzmem, ali pozdravljam ih i želim sve najbolje.
razno.142cnenad,
ŁŁŁ "žip". Ne znam ko ga izdaje i kakav je, jer nisam stigao
Cena: 3 dinara.
razno.143zddb,
>>>>>>>>>>>>>
==============================
r:ĐibmpcĐfunĐsibir.zip
---------------------------------------------------
Siberian Chess
SIBIR.ZIP 26.05.1994.
Dužina 92901 bytes
Vreme prenosa 13 min 27 sec
Preuzeto 68 put(a)
---------------------------------------------------
<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Paki, Paki, ja jesam ustao na levu nogu, ali to nema veze sa faktom da je
kod nas u 99% slučajeva ljudima lakše da polemišu, nego da urade posao ...
Previše se ceni sopstvena bezgrešnost ....
MODERATORI, MODERATORI!
Tako vas volim! žim dođe blaži stepen pretnje (polivanje vodom), odmah se
razlete kao BELE LALE!
Znaju da sam uporan, te da bi sledile sledeće instance - slanje na raport
kod DIREKTORICE, pa ako to ne upali, onda slanje kod JOVE! U poslednjem
slučaju kladim se da biste po povratku brisali po Beogradu sve grafite
"ZULU WARIORS" koje ste tako nesmotreno nažvrljali u mladim danima ...
Nego, obratite pažnju na cifru! "Preuzeto 68 put(a)" I to za jedan dan!
Znači da nisam dizao dževu uzalud!
Uostalom, ako u "Računarima" piše da neki fajl ima na "Sezamu", onda
valjda tako MORA da bude! Ima da ga ima i pre nego što izađu "Računari".
Pa valjda je to tako prirodno!
Sećam se ranijih godina da me pola preduzeća jurilo da im skinem neki fajl
koji je izašao uz članak o CLIPPER-u! Nikad mi nisu verovali da ga nema,
nego da ja izbegavam da im učinim tu sitnicu! Ljudi, pa zar je takva
sitnica za nas mnogo da ne možemo da je savladamo godinama??????
razno.144mikis,
+> Pitaj čeljka (ovolišnog) Simića, tebi je bar lako da dođeš do njega.
Pa da, baš ti hvala, kako se ranije nisam toga setio... Evo sad ću
da ga zovem telefonom.
[Tako treba!]
razno.145srdjan.j,
==> "žip". Ne znam ko ga izdaje i kakav je, jer nisam stigao
Da li je neko vidoe ovaj časopis? Kakav je i da li nešto vredi ?
Srđan.
razno.146.bata.,
ŔŔŔ Da li je neko vidoe ovaj casopis? Kakav je i da li nesto
ŔŔŔ vredi ?
Ja sam ga donosio juce u klub i opsti je utisak da nije tako los.
Doduse papir je ocajan (ko trece oko i format i papir) prve
i poslednje dve strane su masan papir ostale ko dnevne novine.
Sto se tekstova tice pisu ih mali broj autora ali to je tek prvi
broj. Kvalitet nije tako ocajan ali su tekstovi malo bajati (DosNavigatr,
Sourcer 5.4...) ogroman plus je sto je potpuno orijentisan na PC racunare
i sto ima deo o komunikacijama :) daleko ispred Sveta kontejnera,
losiji od racunara...
A da izdaju ga novosti.
razno.147ognjen,
)-> video sam da je izasao novi racunarski casopis kod nas "Cip".
Dans ga bas prestavise u Polarotoru. Izgleda da se isplati
kupiti. Ima text o nekom virusu domaceg autora, koji je veoma
rasprostranjen u zadnje vreme, ali izgleda da nije Angel, jer ima
destruktivno dejstvo. Ima i jos zanimljivih textova, ali sad ne
mogu da se setim sta su sve nabrojali... Da, pomenuli su i neki
text za definitivne pocetnike koji nista ne znaju o ROM-u, RAM-u,
EMS-u i uopste o hardveru. Inace, cena je 3 din.
BTW, najavise za iducu emisiju DejRana, moramo da ga
gledamo... :)
razno.148iboris,
Ł "žip". Ne znam ko ga izdaje i kakav je, jer nisam stigao
žasopis je onako - prilično neažuran što se tiče prikaza softvera
(daju prikaze starog i uglavnom PD/SW softvera). Udarni članak je intervju
sa izvesnim hakerom Angel-om (nisam još pročitao). Sve u svemu za 3
dinara, koliko košta ovaj časopis (Računari u Bigzu 3,5) od "Računara"
se dobije i kvalitetnija hartija i bolji i kvalitetniji tekstovi i više strana
teksta, mada, sviđa mi se što su "Računari" dobili konkurenciju :))).
razno.149mpaunovic,
> Ne znam ko ga izdaje i kakav je, jer nisam stigao
Casopis Cip izdaje kuca BORBA.
Prvi broj sam kupio, 3 dinara kosta, prema
Racunarima mnogo, mnogo, slabije, od papira
pa do tekstova.
Ali svejedno, sve najbolje im
zelim
razno.150mpaunovic,
>> drugi, sada se vise ne secam, sa Racunarima i to
>> idu u prilog Racunarima, kao hrvatski casopisi su
>> listom neozbiljni, a Racunari su pojam.
>
> To je zato sto se secaju nekadasnjih racunara. Nego,
Ne, naprotiv,govore bas o novim
brojevima. Izgleda da ih u Hrvatskoj nabavljau
vise nego mi njihove casopise, ne znam kojim
putem. Poruke o kojima sam govorio odnose se
na brojeve valjda 97 i 98 Racunara, koje su
ukrasili da su mnogo bolji od hrvatskih
casopisa. Naravno, bilo je i par koji su
drukcije mislili, ali ovo je bilo
preovladjujuce. Niko mi nije odgovorio oko
autorskih prava t.j. da li bi te poruke
mogao da prenesem.
Kao sto kazah, oni kazu bolji
casopis Racunari, ovde neki kazu bolji Bug..
sladje kod komsije:))
razno.151markom,
*** BTW, najavise za iducu emisiju DejRana, moramo da ga
*** gledamo... :)
Zašto bi morali? Ko me ne gleda, disuser, nešto ne videh takvu poruku ... >;>>
razno.152dikla,
> preovladjujuce. Niko mi nije odgovorio oko
> autorskih prava t.j. da li bi te poruke
> mogao da prenesem.
Prenesi ih, a nadlezni ce vec reagovati shodno svom nahodjenu !
razno.153mboban,
**> *** BTW, najavise za iducu emisiju DejRana, moramo da ga
**> *** gledamo... :)
**>
**> Zašto bi morali? Ko me ne gleda, disuser, nešto ne videh takvu poruku ...
**> >;>>
Da, zašto MORAŠ??? Ako ti se ne gleda, ti lepo stavi jedan ignore dejanr ;)
razno.154nbatocanin,
> isplati kupiti. Ima text o nekom virusu domaceg autora,
> koji je veoma rasprostranjen u zadnje vreme, ali izgleda
> da nije Angel, jer ima destruktivno dejstvo.
Danas me jedan kolega sa posla (inače se sasvim umereno bavi
računarima) uzbuđeno pita da li sam čuo za taj članak. Tekst nisam
čitao, ali vidim da ide na ruku autoru virusa tako što mu diže
popularnost. Kad se pomene virus, ljudi obično zamišljaju neko
vrhunsko delo a ne kriminal iz najnižih pobuda (što to po meni
jeste).
razno.155rpausic,
-INFO-
Predlog standarda JRS-33 - Računovodstveni softver, objavljen je u
časopisu "Knjigovodstvo" 10-11 '93. Provereno. Pazite: časopisu, a ne
priručniku "Praksa i knjigovodstvo" koje isto izdaje SRRS, kao što sam
ja prvobitno mislio.
Usvojen standard bi trebalo da je objavljen u broju 1-2 '94, ali nisam 100%
siguran. Tamo bi trebali da su svi loši primeri praktičnog opisa
programa izvesne firme koja je tu umešala svoje prste (videti raspravu).
Hvala dpriest...-u na referenci. Poslao mi je mail-om, ali je zaboravio
na zainteresovane ovde.
razno.156mdave,
■>> da nije Angel, jer ima destruktivno dejstvo.
■>
■> Danas me jedan kolega sa posla (inače se sasvim umereno bavi
■> računarima) uzbuđeno pita da li sam čuo za taj članak. Tekst nisam
"Angel je student, ne pije kafu, o alkoholu i da ne govorimo,
ne puši i ne sluša obavezni cyberpunk. Angel je programer i
haker koji se ludo zabavlja razbijajući programe, pa čak i
BBS-ove. Da li je dobro ili nije sve ono što radi, drugo je
pitanje, i on kaže da o tome trenutno ne razmišlja."
razno.157kaun,
> Danas me jedan kolega sa posla (inače se sasvim umereno bavi
> računarima) uzbuđeno pita da li sam čuo za taj članak. Tekst nisam
> čitao, ali vidim da ide na ruku autoru virusa tako što mu diže
> popularnost. Kad se pomene virus, ljudi obično zamišljaju neko
> vrhunsko delo a ne kriminal iz najnižih pobuda (što to po meni
> jeste).
Povodom tog čuvenog teksta u žipu (primetimo da fali Dejl :> ),
mogu da izjavim sledeće:
Radi se o intervjuu autora virusa koji se na našim prostorima
širi pod imenom Blue Angel listu žip. Autora virusa poznajem veoma dobro,
i mogu reći da je njegova izjava listu žip, sasečena do
neprepoznatljivosti! Pošto sam pročitao originalnu izjavu, ovo mogu
sasvim odgovorno da tvrdim.
Primetan je zamašan "ručni rad" bivšeg urednika Trećeg Oka,
a sadašnjeg urednika žipa. Navikao čovek na senzacije i slične gluposti
tako da je sa tim nastavio i u ovom listu, što je poražavajuće!
razno.158jmilovic,
> Predlog standarda JRS-33 - Racunovodstveni softver, objavljen
> je u casopisu "Knjigovodstvo" 10-11 '93....
Dali je moguce da vi posaljete file koji ste dobili u ovu konferenciju
ili na moj mail ???
razno.159dcolak,
│ "Angel je student, ne pije kafu, o alkoholu i da ne govorimo,
│ ne puši i ne sluša obavezni cyberpunk. Angel je programer i
│ haker koji se ludo zabavlja razbijajući programe, pa čak i
│ BBS-ove. Da li je dobro ili nije sve ono što radi, drugo je
│ pitanje, i on kaže da o tome trenutno ne razmišlja."
Svaka im čast. Intervujisan by AK :>> Pitam se, zašto je taj članak
koristan bilo kome? Šta je on uradio korisno za zajednicu? Da li će
nekada uraditi nešto korisno?
Ovo je realan pogled na stanje stvari, zanemarujem "registracije"
protiv kojih sam u načelu...
Sledge DAMMIR!
razno.160dr.grba,
>> "Angel je student, ne pije kafu, o alkoholu i da ne govorimo,
>> ne puši i ne sluša obavezni cyberpunk. Angel je programer i
***************************
Sluša? Ne sluša? Koliko ja znam, cyberpunk se čita.
Toliko o novom časopisu.
razno.161ognjen,
)-> Kad se pomene virus, ljudi obicno zamisljaju neko vrhunsko
)-> delo a ne kriminal iz najnizih pobuda
Pa, prvo ne mora da bude kriminal, virus Angel uopste nije
destruktivan, autor ga je verovatno napisao da bi isprobao svoje
programerske sposobnosti na tom polju (ustvari, rekao je da je to
proba, da ce da napravi virus koji unistava druge viruse), a
drugo, virus je (mada ne uvek :( ) jedan jako osetljiv preogram,
i da bi se on napsao, potrebno je jako veliko kompjutersko
znanje.
razno.162mmitrovic,
Ů█▀█Ţ "Angel je student, ne pije kafu, o alkoholu i da ne govorimo,
Ů█▀█Ţ ne puši i ne sluša obavezni cyberpunk. Angel je programer i
Nije valjda ono njegova senka u članku?!?
Sem toga, ONI koji ne piju kafu, ALKOHOL???, ne puše i ne slušaju
CYBERPUNK su u stvari kriminalci najgore vrste. Ti misliš kako su
oni dobri (i pošteni) ljudi, a oni u svari čekaju da okreneš leđa. :)
razno.163mdave,
■> Nije valjda ono njegova senka u članku?!?
Senka drži cigaru, znači nije. :)
razno.164rpausic,
>## programerske sposobnosti na tom polju (ustvari, rekao je da je to
>## proba, da ce da napravi virus koji unistava druge viruse), a
Uh, retko koja poruka me isprovocira kao ova. Da se nekom omakne da
kaže nešto dobro o virusima i njihovim autorima, pa da oprostim,
ali da ovako svesno i hladnokrvno :) izjavi nešto kao ti, ne mogu.
Svaki virus pravi štetu manju ili veću. Samo prisustvo virusa može da
smeta, izazove strah, paniku, ili da oduzima vreme ljudima dok ga se
ne reše (ne verujem da neko gaji viruse na svojim računarima samo zato
što nisu destruktivni, i otkud on zna da mu, recimo, na rođendan autora
virusa neće nestati svi podaci?). Ako je autor toliko moćan programer,
i ako nema nikog da ceni njegovo znanje pa da ga uposli na nekom korisnom
poslu, onda neka se bori protiv virusa, neka pošalje PD verzije svojih
programa, sve sa sorsovima, pa da mu se divimo. Jedva sam se suzdržao da
mi ova poruka ostane u kulturnom tonu.
razno.165markom,
:: i da bi se on napsao, potrebno je jako veliko kompjutersko
:: znanje.
Hoćeš li da ti dokažem suprotno ?
razno.166.bata.,
ŔŔŔ drugo, virus je (mada ne uvek :( ) jedan jako osetljiv
ŔŔŔ preogram, i da bi se on napsao, potrebno je jako veliko
ŔŔŔ kompjutersko znanje. ^^^^^^^^^^^^^^^^
parafraziram dejanr-a: virusi su ofrlje napisani zato se prilicno
lako otkrivaju inace su sa programerskog gledista prilicno lose
uradjeni. (ne secam se tacnih reci al' potrazi po komunikacije.6:hackers)
razno.167dr.grba,
>> drugo, virus je (mada ne uvek :( ) jedan jako osetljiv preogram,
>> i da bi se on napsao, potrebno je jako veliko kompjutersko
>> znanje.
Baš se zato i pitam konstantno: koji kompleks ti ljudi pokušavaju da izleče
programiranjem virusa? Koji andrak im služi znanje?
Znanje ustvari i nije znanje dok ne postigne neku valjanu svrhu.
razno.168zcvele,
> "Angel je student, ne pije kafu, o alkoholu i da ne govorimo,
*************
> ne puši i ne sluša obavezni cyberpunk. Angel je programer i
******* ************
Ovo me podesća na pitalice tipa. Koja od tri podvučene reči ne spada u grupu.
Ne znam ni jednog dobrog programera koji ne pije kafu iz šoljica (čitaj šolja)
za kafu najvećeg mogućeg kalibra ili da se njegov lik jedva nazire od dima od
cigareta. U 50% slučajeva umesto veznika ili treba da stoji veznik i.
Pozdrav Cvele
razno.169dcolak,
│ programa, sve sa sorsovima, pa da mu se divimo. Jedva sam se suzdržao da
│ mi ova poruka ostane u kulturnom tonu.
Slažem se sa tobom čoveče. Nikako ljudi da ukapiraju da su oni koji
prave viruse pošast u svakom pogledu. Isto mislim i o onima koji
crackuju domaće programe.. Za strane ok, nemamo mogućnost da ih
pazarimo, ali domaće... Naravno, ne mislim na Angela što se tiče
domaćih programa, jer nisam lično video tako nešto, ali ako i toga
ima, hm...
Sledge DAMMIR!
razno.170isekulovic,
Jel ima šanse da se obnovi Galaksija? Novi časopisi niču gde god
stignu pa bi mogao i jedan stari a valjan da se povrati.
razno.171zkehler,
Ŕ "Angel je student, ne pije kafu, o alkoholu i da ne govorimo,
Ŕ ne puši i ne sluša obavezni cyberpunk.
=========
Ŕ Angel je programer i haker koji se ludo zabavlja razbijajući
Ŕ programe, pa čak i BBS-ove. Da li je dobro ili nije sve ono što radi,
Ŕ drugo je pitanje, i on kaže da o tome trenutno ne razmišlja."
=========
Ni autor članka, ni "angel", ni gomila kratkomislećih sledbenika -
ovdašnjih "hakera" - uopšte ne *razmišlja*, kada mogu da svare ovakav
nonsens.
Prvo: "cyberpunk" nije vrsta muzike. "Cyberpunk" je počeo kao podžanr
naučno-fantastične književnosti, popularan u kasnim 80-tim godinama, u
koji su spadali romani autora kao što su William Gibson i Bruce Sterling.
"Cyberpunk" je predstavljao prodor budućnosti u sadašnjost, i potpuni
uticaj tehnologije na ljudske živote.
Izraz "cyberpunk" povezan je sa "hakerima" 1991., kada su ga prvi put
iskoristili maštoviti autori bombastičnih novinskih naslova za izveštaje
sa suđenja hakerima koje su uhvatile američke vlasti. Od tada, "cyberpunk"
se koristi da označi sve i svašta, uglavnom u vezi sa opštim galimatijasom
ideja, tehnologija, medija i umetnosti koji zajedno čine tzv. računarsku
kulturu.
Dakle, *računarsku kulturu*, a ne *muziku*.
"Angel je programer" u ovakvom kontekstu znači "dotični Angel *misli* da
je programer, zato što čačka po računaru i koristi ga više nego normalan
korisnik".
ZK
razno.172zkehler,
Ŕ :: i da bi se on napsao, potrebno je jako veliko
Ŕ kompjutersko :: znanje.
Ovo uopšte nije tačno. Znanje koje koriste za pisanje virusa uglavnom je
vrlo usko, ili se "hakeri" ("" - pogrdni navodnici) zadovolje menjanjem
sorsa poznatih virusa.
ZK
razno.173mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Pa, prvo ne mora da bude kriminal, virus Angel uopste nije
Ů█▀█Ţ destruktivan, autor ga je verovatno napisao da bi isprobao svoje
Ů█▀█Ţ programerske sposobnosti na tom polju (ustvari, rekao je da je to
Ů█▀█Ţ proba, da ce da napravi virus koji unistava druge viruse),
Virus ne mora da bude destruktivan da bi pravio probleme,
ljudi načisto polude kad vide da im je command.com za koji kilobajt
veći. Što se tiče anti-virus virusa (canibal) to je malo prevelik
zalogaj. Koliki će biti taj virus, 200k. ;) Osim toga (ja nisam
kupio čip, pa nisam siguran) drug mi je rekao da u članku piše
da je jedna firma u BGRDu pogubila svoje podatke usled tog virusa.
Baš je (ne)destruktivan.
Ů█▀█Ţ drugo, virus je (mada ne uvek :( ) jedan jako osetljiv preogram,
Ů█▀█Ţ i da bi se on napsao, potrebno je jako veliko kompjutersko
Ů█▀█Ţ znanje.
Virus uopšte nije osetljiv program, naročito ne onaj koji inficira
samo COM fajlove, niti je potrebno neko veliko znanje. Sem toga
znanje se pokazuje drugim stvarima, onima za koje se dobija nekakvo
priznanje (da ne kažem ordenje :)), a ne virusima i anonimnim
intervjuima. Ovde pored mene u fioci imam tri virusa koji nikad neće
videti svetlost dana, od tih jedan virus SCAN još uvek ne prepoznaje
(F-PROT nemam). Da mi nije nos u knjigama, dovršio bih i četvrti
self-encrypted, self-modifying virus, koji pri svakoj infekciji menja
ne samo ključ već i svoj kod, i koji takođe neće izaći iz moje
sobe. Ako već hoće da se pohvali svojim (ne)delom može da ga pokaže u
sorceu i kaže: vidi šta sam napravio. Podmetanje virusa nekome ko
to ne zna je podlo. :(
razno.174cdragan,
> Ne znam ni jednog dobrog programera koji ne pije kafu iz
> šoljica (čitaj šolja) za kafu najvećeg mogućeg kalibra ili
> da se njegov lik jedva nazire od dima od cigareta. U 50%
> slučajeva umesto veznika ili treba da stoji veznik i.
He, he ... ovo već prelazi u uvredu ... Nije valjda Cvele da
dejrana ne smatraš za dobrog programera ... ;)
P.S. A možda je on izuzetak koji potvrdjuje pravilo :)
razno.175nbatocanin,
> Radi se o intervjuu autora virusa koji se na našim
> prostorima širi pod imenom Blue Angel listu žip. Autora
> virusa poznajem veoma dobro, i mogu reći da je njegova
> izjava listu žip, sasečena do neprepoznatljivosti!
Intervju nisam čitao i nije mi nimalo žao zbog toga. Ako je tvoj
prijatelj mlađi čovek treba mu prijateljski skrenuti pažnju da se
igra veoma opasnim stvarima ako je taj njegov virus destruktivan:
znam dosta tipova koji se ne razumeju u računare ali koji su spremni
da upucaju onoga ko im ošteti poslovne podatke na njihovom računaru.
Još treba da razmisli kome će naneti najviše štete: ja i meni slični
sigurno nećemo imati prevelike štete - možda mi s*ebe disk, pa ću
vratiti bekap sa disketa i propašće mi par dana rada - preživeću!
Najviše će stradati neuki ljudi koji možda i ne znaju da stave
disketu u računar, pa će njihov i višegodišnji rad biti uništen -
znam lično dosta ovakvih primera. Ako mu je pisanje virusa bio izraz
samodokazivanja da može zeznuti profesionalce, nije uspeo: meni može
upropastiti par dana posla i gotovo. Ovoj drugoj grupi može naneti
ogromnu štetu a da time ne treba da se ponosi. Znači, tvoj prijatelj
zaslužuje kaznu, a ne reklamu i pohvale.
Ako je stariji čovek, onda zaslužuje duboki prezir.
razno.176nbatocanin,
> )-> Kad se pomene virus, ljudi obicno zamisljaju neko
> vrhunsko )-> delo a ne kriminal iz najnizih pobuda
>
> Pa, prvo ne mora da bude kriminal, virus Angel uopste
> nije destruktivan, autor ga je verovatno napisao da bi
> isprobao svoje programerske sposobnosti na tom polju
> (ustvari, rekao je da je to proba, da ce da napravi virus
> koji unistava druge viruse), a drugo, virus je (mada
> ne uvek :( ) jedan jako osetljiv preogram, i da bi se on
> napsao, potrebno je jako veliko kompjutersko znanje.
Svi mi dobro znamo ;) da je VIRUS program po definiciji nepoželjan i
destruktivan do NEPOZNATOG stepena. Taj stepen nemam nameru da
ispitujem, a verujem da bi se i u zakonu našao paragraf koji
sankcioniše takvu rabotu.
Ako čovek hoće da pravi virus koji uništava druge viruse, onda se to
ne zove VIRUS, nego program XYZ koji uništava viruse, pa ga ja lepo
kupim i stavim dragovoljno na moj računar. Kako bi se osećali da u
stanu nađete nepoznatog tipa koji kaže "ja nisam lopov, ja sam Betmen
i ja jurim lopove"?
Što se tiče znanja da bi se napravio virus, ono uopšte nije bitno (a
nikako ne mislim da je "veliko"): i znanje potrebno da se čovek ubije
golim rukama mora biti veoma veliko ;>
razno.177spantic,
> za kafu najvećeg mogućeg kalibra ili da se njegov lik jedva nazire od dima
> od cigareta. U 50% slučajeva umesto veznika ili treba da stoji veznik i.
Zanimljivo je da vrlo malo sjajnih programera koje ja znam ispunjava
tvoje uslove :))
razno.178ganta,
> Najviše će stradati neuki ljudi koji možda i ne znaju da stave
> disketu u računar, pa će njihov i višegodišnji rad biti uništen -
> znam lično dosta ovakvih primera. Ako mu je pisanje virusa bio izraz
Dal' ti to ozbiljno :)
Posle 'višegodišnjeg rada' ne znaju da stave disketu u računar?
Zaslužili su da im se sprže podaci ;> kao i svi ostali sa
preteranim poverenjem u hard diskove.
razno.179rpausic,
>## Ne znam ni jednog dobrog programera koji ne pije kafu iz šoljica
>## (čitaj šolja)
Ima i izuzetaka, ali ja nisam taj ;))))
P.S. Video sam na primerima šta će biti s nama za 15-20 godina. čalosno.
Ali još nisam promenio navike. :(((
razno.180rpausic,
>## self-encrypted, self-modifying virus, koji pri svakoj infekciji
>## menja
Svaka čast na ideji, ali 'spali' taj virus ;). Ja imam princip da postoje
stvari o kojima ne želim da razmišljam da li može da se desi neka
slučajnost. Ovako, uvek postoji šansa da taj virus izađe iz tvoje
sobe ... Nemoj da ti navodim primere. :)
razno.181markom,
:: Ovo uopšte nije tačno. Znanje koje koriste za pisanje virusa uglavnom je
:: vrlo usko, ili se "hakeri" ("" - pogrdni navodnici) zadovolje menjanjem
:: sorsa poznatih virusa.
ALO! Ja nisam napisao ovu poruku!!!! Ja sam takođe odgovorio na onu besmisli-
cu (da bi se napisao virus potrebno je ...) ...
P.S. Odgovor je bio 'Oćeš da ti dokažem suprotno'
razno.182bulaja,
│Ne znam ni jednog dobrog programera koji ne pije kafu iz šoljica (čitaj šolja)
│za kafu najvećeg mogućeg kalibra ili da se njegov lik jedva nazire od dima od
│cigareta. U 50% slučajeva umesto veznika ili treba da stoji veznik i.
└───
Ima ih prilično koji ne ispunjavaju ni jedan od tih uslova :). Npr. u
mom slučaju O:) ne pijem crnu kafu ni pod razno (samo ponekad Nes), ne
pusim uopste i ne nosim naočare (još jedan programerski stereotip koji
nisi napomenuo:). Doduše imam jedan porok koji nisi naveo, a za koji
pretpostavljam da je možda najčešći medju programerskom populacijom -
konzumiram enormne količine Coca Cola-e :).
razno.183markom,
:: Zaslužili su da im se sprže podaci ;> kao i svi ostali sa
:: preteranim poverenjem u hard diskove.
Kako bre zaslužili, čime ? Ima ljudi kojima se rad na računaru svodi na to da
ga upale, autoexec im učita knjigovodstveni program oni šljakaju, izađu iz is-
tog, ugase računar i gotovo, zar je zaslužio prženje diska ?
razno.184dcolak,
│ Posle 'višegodišnjeg rada' ne znaju da stave disketu u računar?
│ Zaslužili su da im se sprže podaci ;> kao i svi ostali sa
│ preteranim poverenjem u hard diskove.
Stvarno? Šta misliš da bih ti uradio kad bi meni tako nešto uradio?
Sledge DAMMIR!
razno.185dvesic,
>> pusim uopste i ne nosim naocare (jos jedan programerski stereotip koji
Al zato imas rep ! :))))))))))
razno.186mmitrovic,
Ů█▀█Ţ slučajnost. Ovako, uvek postoji šansa da taj virus izađe iz tvoje
Ů█▀█Ţ sobe ... Nemoj da ti navodim primere. :)
Ne može slučajno, jedino namerno. U razvojnim verzijama držim
pre infekcionog koda malu rutinu koja preskače inf. code ako nisu
pritisnuti Ctrl-Alt-LShift ;) i ispisuje porukicu. S' obzirom na
to da taj feature nisam do sada ni jednom izbacio iz koda i da sve
relevantne podatke držim pod passwordom, moji virusi su sterilni. ;)
Uostalom ako mi pođe za rukom da napravim spomenuti virus,
iskoristiću modifying rutinu za zaštitu svojih programa. Naravno
program neće biti infektivan. :)
- Who has ever seen a 250k virus? -
razno.187ganta,
> Kako bre zaslužili, čime ? Ima ljudi kojima se rad na računaru svodi na to
Dobro, malo sam preterao ;)
Još davne 80 i neke sam se zatekao na nekom kursu za Framework
(onda je to bio strava program) koji je držao neki dasa iz
Ashton-Tate -a. Svaki čas je počinjao sa: BACKUP, BACKUP,
BACKUP!
Značaj ovoga mi je vremenom postao jasan.
> ...autoexec im učita knjigovodstveni program oni šljakaju, izađu iz is-
> tog, ugase računar i gotovo, zar je zaslužio prženje diska ?
Onda nek' jure onoga ko je pisao program kad im nestanu podaci.
Inače, bolji programi ti pre završetka rada uvek nude backup na
diskete.
G.
razno.188snemcev,
>>> za kafu najvećeg mogućeg kalibra ili da se njegov lik jedva nazire
>>> od dima od cigareta. U 50% slučajeva umesto veznika ili treba da
>> stoji veznik i.
>>
>> Zanimljivo je da vrlo malo sjajnih programera koje ja znam ispunjava
>> tvoje uslove :))
Suprotno iskustvo -- vrlo malo programera koje ja znam ne ispunjava ove
uslove. Sto ljudi...
razno.189zkehler,
Ŕ ALO! Ja nisam napisao ovu poruku!!!! Ja sam takođe odgovorio na
Ŕ onu besmisli- cu (da bi se napisao virus potrebno je ...) ...
Pardoniram se. Quotirao sam tvoj quote.
ZK
razno.190zcvele,
ş> mom slučaju O:) ne pijem crnu kafu ni pod razno (samo
ş> ponekad Nes), ne pusim uopste i ne nosim naočare (još
ş> jedan programerski stereotip koji
Ko ti je rekao da si dobar programer :))))
ş> konzumiram enormne količine Coca Cola-e :).
Ali zato konzumiraš kofein u istim količinama :)))
Pozdrav Cvele
P.S.
Gorenavedeni sulov važi za programere koji imaju bar 5 god programerskog staža
u vidu rada NON STOP.
razno.191ognjen,
)-> Uostalom ako mi pode za rukom da napravim spomenuti virus,
)-> iskoristicu modifying rutinu za zastitu svojih programa.
Moze li malo vise detalja o tom virusu? Mozda i source. ;)
razno.192dcolak,
│ Onda nek' jure onoga ko je pisao program kad im nestanu podaci.
│ Inače, bolji programi ti pre završetka rada uvek nude backup na
│ diskete.
Zašto bi jurili autora programa kad im je neko drugi ubacio virus
da bi oni nešto "naučili?!"
Sledge DAMMIR!
razno.193cnenad,
Povodom intervjua sa Blagojem u žip-u, da pitam. Da li smatrate da je
takvim člancima mesto u računarskim časopisima ?
Moje mišljenje je da jeste (iako ne odobravam način na koji se od njega
pravi neka vrsta heroja - odnosno popularizuje) jer treba čuti i drugu
stranu, isto kao što je SK objavio intervju se onim francuzom koji pravi
AMIGA VIRUS KILLER.
razno.194mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Moze li malo vise detalja o tom virusu? Mozda i source. ;)
Xa, to bi ti hteo? :)
razno.195markom,
:: Xa, to bi ti hteo? :)
I iskomentariši ga, molim te :>>
razno.196jmodli,
> Slusa? Ne slusa? Koliko ja znam, cyberpunk se cita.
cita se naucna fantastika. slusa se sta_se_vec_slusa.
a cyberpunk se masta u tim knjigama i toj muzici (i tim filmovima i...).
. josip modli .
razno.197dr.grba,
>>>> pusim uopste i ne nosim naocare (jos jedan programerski stereotip koji
>>
>> Al zato imas rep ! :))))))))))
...tj, ikonografski detalj, redni broj... da vidim... 4? 5? (:
razno.198dr.grba,
>> Gorenavedeni sulov važi za programere koji imaju bar 5 god programerskog
>> staža u vidu rada NON STOP.
Ja sam prestao da pušim usred jednog projekta. Tih dana sam sedeo za
računarom 12-15 sati dnevno.
Kafu i dalje pijem. Sugar free. Što više.
razno.199dvesic,
>> Kafu i dalje pijem. Sugar free. Sto vise.
Podrzavam ! (U velikim kolicinama :))))
razno.200nbatocanin,
> Dal' ti to ozbiljno :)
Najozbiljnije.
> Posle 'višegodišnjeg rada' ne znaju da stave disketu u
> računar? Zaslužili su da im se sprže podaci ;> kao i svi
> ostali sa preteranim poverenjem u hard diskove.
Koješta. Zašto bi čovek koji se ne bavi računarima morao nešto da zna
o njima? Naravno, bolje je ako zna, ali uopšte nije greh ako i ne
zna. Verujte mi, veoma je smešno i žalosno što na takvim vrhunskim
proizvodima savremene tehnike kao što su računari morate da pravite
"sigurnosne kopije". Ako malo razmislite, videćete da osnovnu potrebu
za tim uslovljavaju virusi.
razno.201milan,
> Koješta. Zašto bi čovek koji se ne bavi računarima morao nešto da
> zna o njima? Naravno, bolje je ako zna, ali uopšte nije greh ako i
> ne zna. Verujte mi, veoma je smešno i žalosno što na takvim
> vrhunskim proizvodima savremene tehnike kao što su računari morate
> da pravite "sigurnosne kopije". Ako malo razmislite, videćete da
> osnovnu potrebu za tim uslovljavaju virusi.
Pravilno!
Sećam se kako sam kao mlađahni asistent držao kurseve nekim
tetkama u socijalnom osiguranju. Imali su veliki sistem a sitnu
administraciju (internu) su prebacivali na netom izmišljene PC-jeve.
Kažem ja tetkama da čim završe dnevni unos gurnu disketu i
prekopiraju odgovarajući dBase fajl koji su tog dana popnjavale (radi
sigurnosti su svaki dan unosile u novi fajl a sistem inžinjer sklapao
u jedan). Tetke inače nisu bile "konjupterski neobrazovane" jerbo su
već radile na velikom sistemu.
žim sam rekao za backup jedna vrisne: "Znala sam da je Vladeta
(verovatno finansijski direktor čak sam mu i zapamtio ime) kupio neko
đubre od kompjutera, čim moramo da pravimo kopije. Na IBM-u to nikada
nismo radile!" :))))))
Pl poz M
razno.202dcolak,
│ Kafu i dalje pijem. Sugar free. Što više.
Jel' treba da pišem rad na temu "ZA/PROTIV KAFE?" :))
Da aktiviram ćaleta? :))
Sledge DAMMIR!
razno.203darone,
>> Kafu i dalje pijem. Sugar free. Što više.
Kafu? Bljak :) Pijem samo kad puknem na opkladi :))
razno.204dr.grba,
>>>> Kafu i dalje pijem. Sugar free. Sto vise.
>>
>> Podrzavam ! (U velikim kolicinama :))))
Pa, valjda sam ti kuvao kafu (:
razno.205mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Povodom intervjua sa Blagojem u žip-u, da pitam. Da li smatrate da je
Ů█▀█Ţ takvim člancima mesto u računarskim časopisima ?
Pa, po meni, baš i nije, bar ne na ovaj način.
Ovaj tekst kazuje budućim "hakerima" kako je Ok pisati i širiti
viruse, pa se onda proslaviti dajući anonimne intervjue časopisima.
Ma šta mi mislili o tome, sada napolju postoji stotinu klinaca kojima
je Angel idol, bar dvoje-troje od njih će doći do stepena kada će
sami moći da pišu viruse. I tako u krug.
Mnogo bih radije čitao njegov intervju (pod njegovim pravim imenom)
posle suđenja, kada bude morao da plati odštetu firmi koju je sredio
njegov virus. Tada bi čuli i drugu stranu, a bilo bi i manje zaluđenih
duša ako rezultat teksta.
razno.206mantoniadis,
>!> Mnogo bih radije citao njegov intervju (pod njegovim pravim imenom)
>!> posle sudenja, kada bude morao da plati odstetu firmi koju je sredio
>!> njegov virus. Tada bi culi i drugu stranu, a bilo bi i manje zaludenih
>!> dusa ako rezultat teksta.
>!>
Koju firmu?? Pa covek je hiljadu puta rekao da virus nije opasan i opet
verujete sve sto cujete!
razno.207markom,
:: Koju firmu?? Pa covek je hiljadu puta rekao da virus nije opasan i opet
:: verujete sve sto cujete!
Neko je ovde govorio kako je oboren UBBG ...
Jel on nama dokazao da je vius nedestruktivan? Nije. Dok ne dokaže suprotno,
virus je kao i svi drugi, štetan i destruktivan ...
razno.208ognjen,
)-> Ů█▀█Ţ Moze li malo vise detalja o tom virusu? Mozda i source.
)-> Xa, to bi ti hteo? :)
Ne, ne bih hteo source (to je bila sala), ali bi mogao da
objasnis sta ti znaci self-enciption, self-modyfing (jel' se
ovako pise? :), i sta bi virus trebao da radi, i kojom se brzinom
razmnozava, i kog datuma nam formatira disk, i... Eto, ja sam po
prirodi radoznao... :)
razno.209ognjen,
)-> Jel on nama dokazao da je vius nedestruktivan? Nije. Dok ne
)-> dokaze suprotno, virus je kao i svi drugi, stetan i
)-> destruktivan ...
Autor tvrdi da virus NIJE destruktivan. Mozes i da ga
disasembliras po da ga sâm proucis.
razno.210dcolak,
│ Koju firmu?? Pa covek je hiljadu puta rekao da virus nije opasan i opet
│ verujete sve sto cujete!
Ne postoji stvar koja se zove bezopasan virus. Kako ti to nije jasno?
Sledge DAMMIR!
razno.211snemcev,
>> Jel on nama dokazao da je vius nedestruktivan? Nije. Dok ne dokaže
>> suprotno, virus je kao i svi drugi, štetan i destruktivan ...
Zar nije još od rimskog prava "nevin dok se ne dokaže suprotno"?
razno.212mirche,
> žim sam rekao za backup jedna vrisne: "Znala sam da je Vladeta
> (verovatno finansijski direktor čak sam mu i zapamtio ime)
> kupio neko đubre od kompjutera, čim moramo da pravimo kopije.
> Na IBM-u to nikada nismo radile!" :))))))
Ja ipak mislim da je ovde Vladeta morao da ispadne "grbav" bez obzira na
kupljeni kompjuter.
razno.213mmitrovic,
Ů█▀█Ţ objasnis sta ti znaci self-enciption, self-modyfing (jel' se
Ů█▀█Ţ ovako pise? :), i sta bi virus trebao da radi, i kojom se brzinom
Ů█▀█Ţ razmnozava, i kog datuma nam formatira disk, i... Eto, ja sam po
self-encrypting znači da se sam kriptuje, proširena verzija je
sa promenljivim ključevima ili algoritmima (ili sa oba), što
komplikuje pretraživanje od strane AVirus softvera.
self-modifying znači da se pri svakoj infekciji menja kod virusa
tako da ga je praktično nemoguće pratiti jer je svaka infekcija u
stvari nova varijanta virusa. Što se tiče algoritma :) to je mala
tajna.
Ne razmnožava se, ne formatira diskove, čak šta više nikad ga
nećete ni videti, pošto (da opet napomenem) nikad neće napustiti
moju sobu. (Sem ako se možda ne odselim drugde).
razno.214mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Koju firmu?? Pa covek je hiljadu puta rekao da virus nije opasan i opet
Ů█▀█Ţ verujete sve sto cujete!
Ja znam šta sam čuo. Možda i nije tačno, ne garantujem.
Pošto do sada niko nije detaljno izanalizirao Angel virus, bi li mi
ga neko poslao u vidu zaraženog template fajla. Sad nemam vremena za
takve stvari, tako da bi rezultati došli posle 030794.
razno.215ognjen,
)-> self-encrypting znaci da se sam kriptuje,
)-> self-modifying znaci da se pri svakoj infekciji menja kod
Ovo je nepotrebno, dovoljno je i jedno da bi se zametnuo trag.
)-> tako da ga je prakticno nemoguce pratiti
A, kako onda sâm virus prepoznaje da li je fajl zarazen ili
nije?
razno.216markom,
:: Zar nije još od rimskog prava "nevin dok se ne dokaže suprotno"?
;) Može i kriv dok se ne dokaže suprotno :))
razno.217gorke,
Uz poruku je prikacen fajl u kome se nalaze Angel-ova
reagovanja povodom nekih poruka u ovoj konferenciji.
angel.ziprazno.218markom,
:: Uz poruku je prikacen fajl u kome se nalaze Angel-ova
:: reagovanja povodom nekih poruka u ovoj konferenciji.
Postajete malo dosadni ...
razno.219zkehler,
Ŕ Uz poruku je prikacen fajl u kome se nalaze Angel-ova
Ŕ reagovanja povodom nekih poruka u ovoj konferenciji.
Iz poruke, a tiče se moje diskusije u konferenciji:
Ŕ Sto se tice cyberpunk-a mogao bih da se slozim. O tome ko je kakav
Ŕ programer nema smisla raspravljati. O kvalitetu programera mogu da
Ŕ raspravljaju samo pravi programeri i to samo na osnovu onoga sto
Ŕ su videli a ne na osnovu onoga sto su culi ili jos gore zamislili
Ŕ o nekom u svojoj glavi.
Što se tiče cuberpunka, vajni Angel ne samo da bi *mogao* da se složi, već
bi *morao*.
Što se tiče rasprave *pravih* programera, verujem da imam više formalnog
obrazovanja o programiranju, nego studenti Mašinskog fakulteta - no
offence meant. Od Angela verovatno ima nešto manje praktičnog znanja,
naročito u programiranju Commodorea.
Ŕ Mislim da je taj clanak veoma provokativan i da siri interesovanje obicnih
Ŕ ljudi za racunare. Stvari o kojima se govori su za vecinu korisnika
Ŕ previse mistifikovane i vecina zeli da cuje "hakerske" price...
žlanak je provokativan koliko i vremenska prognoza. Za većinu ljudi je
iritantan. Posle onakve papazjanije, stvari i dalje ostaju mistifikovane.
Potpuno stojim iza onoga što sam napisao. Postoje dve stvari koje su
zasmetale u celoj toj halabuci oko "hakera", "Korozije", virusa i
intervjua.
Prva je da se piše i govori o nečemu što pisac teksta ne zna, i da se pod
pojmom "haker" promovišu razne gluposti. Molim da se u vezi sa time
pogleda članak Miloša Vasića u jednom Vremenu Kompjutera. Ovako kako se
priča o tome, i po onome šta na Sezam donose takvi "hakeri", reč je samo o
načinu da se od roditelja izmuzu pare za računar (pobogu, pa dete je
"HAKER"!), ili da se neograničeno buljenje u ekran i probavanje virusa
svrsta u "hakerisanje".
Drugo je pojava destruktivnih akcija u celoj aferi. Brisanje diska na
BBS-u, širenje (makar nedestruktivnog) virusa, periodično "zavirivanje" u
šifre na tuđem BBS-u, i slično. Možda Angel ceni da otkrivanje
nedestruktivnog virusa u knjigovodstvenom sistemu neke firme nije problem;
međutim, to nije problem *njemu*, ali jeste *firmi* koju je to strefilo,
jer će zbog toga na par sati prekinuti rad dok ne utvrdi da li su oštećeni
programi ili podaci.
Pre svega, ne priznajem nikakve "nedestruktivne viruse": virus je virus,
kao što mu samo ime kaže. Svako neovlašćeno upadanje u računar bilo
pravnog lica, bilo firme mora da bude kažnjivo, odnosno bar se mora
prepoznati kao nedozvoljeno. Nije važno da li je "haker" tamo upao da
obriše disk, ili da vidi koliko je sati na sistemskom satu - važno je da
je *upao* u tuđi računar. Takve stvari Angel treba da radi sa
prijateljima. Ako je neko stručnjak za eksplozive, da li to treba da
dokaže tako što će nedestruktivno da ga unese u avion, ili zalepi ispod
mosta u Brankovoj?
ZK
razno.220gremlin,
>> A, kako onda sâm virus prepoznaje da li je fajl zarazen ili
>> nije?
Imao sam '89 slučaj zaraze Jerusalemskim virusom verzija B koji nije
umeo da prepozna kada je već zarazio neki fajl. Otkrio sam ga tako što
sam ustanovio da se COMMAND.COM uvećao za nekih 10-ak puta :)
Alex
razno.221novim,
" Pre svega, ne priznajem nikakve "nedestruktivne viruse": virus je
" virus, kao što mu samo ime kaže. Svako neovlašćeno upadanje u računar
Pre svega, da li ti ovo "priznaješ" ili ne, potpuno je irelevatno,
"Virus" znači otrov, a ova reč je latinski izraz za grčki pharmakon,
takođe otrov, ali i lek. Ako već hoćemo da znamo šta je šta (ili "šta
samo ime kaže"), onda su stvari komplikovane, kao i uvek u jeziku.
Pa i u formalizovanim jezicima tzv. kompjutera (takođe neobično ime
jer kompjuteri nisu samo, pa ni možda pre svega, "računari"). Komp.
virus je oznaka za programe, programe neobičnih funkcija, a tih
programa ima najraznijih; postoji o tome i jedna enciklopedija, pa se
mogu tamo naći razni podaci, kao što postoji i velika literatura na tu
temu° (velike komp. "epidemije" su se uglavnom poklapale sa kampanjama
najvećih sotverdžinica da se "legalizuje" softver, što baca sumnjivo
svetlo na ove kampanje i same softverdžinice). U ovoj raspravi
represivno nastrojeni bidžosavi (ZKehler, NBatocanin, MMitrovic,
MarkoM, Džolak) napadaju Angela jer je uradio nešto što se ne uklapa u
njihove kartografije: napravio "virus" i "vakcinu" u isti mah, i
pokazao, već time, da je čitava stvar izvan proste sheme
mi-dobri-poslušni i oni-zli-neposlušni (kompjuteri, programi, ljudi).
I ne samo da je zeznuo ovu vrstu etiko-policijske kartografije, već
unekoliko i onu koja proizlazi iz vulgarnog shvatanja da su programi i
programske mašine tu samo da budu korisne: naime, Angelov "virus" ne
radi ništa - ni korisno, ni beskorisno, ni "za", ni "protiv". Time se
dobija, međutim, mogućnost da se uopšte o aparatima za kojima sedimo
misli na drugi način, i to je jako važno, mnogo važnije od opšteg
fah-idiotizma ili idiot-instrumentalizma. Razlog, vrlo krupan, da se
bude na strani jednog očito pametnog mladog čoveka.
---
° Strogo (teorijski) definisati "virus" vrlo je teško, kažu stručne
knjige, jer se mora osloniti na pojam "auto-reprodukcije", što je još
teže odrediti. Prema jednoj grupi francuskih autora (studija je iz
1989), da bi neki program bio "virus", mora pokazati sledeće osobine
(zato je zgodnija pragmatička definicija):
- menja spoljašnji (u odnosu na sebe) program uključujući u njega
sopstvene strukture;
- promene koje izaziva ne ograničavaju se na jedan program, već se
tiču barem izvesne grupe programa;
- prepoznaje da li je neki program već promenjen ili ne;
- ako je neki program već promenjen, sebi zabranjuje da ga menja;
- promenjeni program i sam pokazuje sve navedene prethodne 4 osobine.
Autori (pomenute studije "Les virus informatiques") smatraju da "ako
program ne pokazuje u isti mah sva ova svojstva, ne može se smatrati
za virus u strogom značenju izraza".
Iz ove definicije (a ona je najrazrađenija i najprihvaćenija), sledi
da je za pojam informatičkog virusa nevažno da li je "destruktivan"
ili nije, tj. da je pitanje njegove spoljašnje funkcije nepertinetno
(uzimaju se u obzir samo funkcije u odnosu na sopstveno širenje).
razno.223cnenad,
ŁŁŁ Postajete malo dosadni ...
Skini i pročitaj, imaćeš dosta materijala za REPLY-ove ;))) a i spomenut si
na nekoliko mesta.
razno.224markom,
Nisam imao nameru da komentarišem ovo, ali izgleda da ću morati, pošto sam na
par mesta direktno pomenut. Takođe bih molio da neko prenese ovu poruku, CELU
Blagoju.
:: ===============================
:: 10.165 RACUNARI.2:razno
:: markom, 02.06.Cet 07:58, 119 chr
:: Odgovor na 10.161, ognjen, 01.06.Sre 15:24
:: ---------------------------------------------------------
:: :: i da bi se on napsao, potrebno je jako veliko kompjutersko
:: :: znanje.
::
:: Hoces li da ti dokazem suprotno ?
:: -----------------------------------------------10.165 ---
::
:: Mislim da si ti pravi covek koji bi to mogao da mu objasni.
:: Jos nesto, ako do sada nisi ukapirao momci iz korozije mogu
:: tebi da zahvale zbog onog sto im se desilo...
Ti se buniš kada neko komentariše tvoj programerski rad, a i sam komentarišeš
tuđ. Ja nikad nisam rekao da sam asembler genije, iz prostog razloga zato što
nisam, a ti ovde uporno pokušavaš da dokažeš kako si dobar programer, a nigde
nema _tvog_ programa koji ljudi koriste, postoje samo oni kojih se plaše. Sa-
mim činom pojavljivanja tvog virusa, nema veze što si poslao i antivirus, ti
si sebi obezbedio reputaciju potencijalno opasnog čoveka, ne kažem da jesi,
jer nisam imao prilike da se sretnem sa tvojim virusom. Kao tako okarakterisan
ne možeš se nadati da će ljudi koristiti tvoje programe, ne kažem ni da će ko-
ristiti moje, ali ako ništa drugo, ja sam barem nekoliko godina mlađi pa za
mene, možda, ima vremena da se iskupim za sva nedela (?) koja sam uradio (ima
li ih).
:: ===============================
:: 10.207 RACUNARI.2:razno
:: markom, 08.06.Sre 21:25, 286 chr
:: Odgovor na 10.206, mantoniadis, 08.06.Sre 17:32
:: ---------------------------------------------------------
:: :: Koju firmu?? Pa covek je hiljadu puta rekao da virus nije opasan i opet
:: :: verujete sve sto cujete!
::
:: Neko je ovde govorio kako je oboren UBBG ...
::
:: Jel on nama dokazao da je vius nedestruktivan? Nije. Dok ne dokaze suprot
:: no,
:: virus je kao i svi drugi, stetan i destruktivan ...
:: -----------------------------------------------10.207 ---
::
:: Tebi i da hocu to nikada ne bi mogao da objasnim. Bas volis da budes
:: neozbiljan. Zbog toga se i Kuchevu desilo ono sto se desilo...
:: Koji su tvoji razlozi za ovakvo ponasanje mislim da najbolje znaju
:: tvoji roditelji koji su jos uvek (jer si maloletan) odgovorni za
:: tvoje postupke.
Konačno sam shvatio svoju odgovornost za Kučevo. Ako je to to što mislim da
jeste, onda si ti suludo prepotentan. Koliko se ja sećam, a bilo je to veoma
davno, ja tada nisam imao nikakve veze ni sa CoRRoSioN-om (nemam ih ni sada,
osim što se povremeno družim sa nekim članovima iste), niti sa bilo kojom dru-
gom grupacijom (kao što ni sada nemam). Ne sećam se čak ni koji je BBS bio u
pitanju, ali u užem izboru su Sledge HAMMER! (ako jeste, onda bih zamolio Da-
mira da potraži tu poruku) ili Politika.
Tih dana kada sam napisao poruku, sa Politika BBS-a sam skinuo BlueWave OLR,
koji je bio razbijen od strane Blagoja, i dalje koristim isti. Kada se ovim
OLR-om pošalje poruka, on na kraj dodaje svoj tagline, koji je bio izmenjen
u nešto gde se pominje ANGEL, ne sećam se ni toga tačno, ali opet se može naći
neko ko će ovo potvrditi. Meni je to, iskreno rečeno, smetalo, kao i većini
korisnika istog, pa sam iz Nortonovog DiskEdit-a skinuo taj potpis i promenio
ga u 'markom's BlueWave 2.12' ili nešto nalik na to, znam da nije bilo isto
kao što je sad. Pošto sam video da Blagoje redovno prati konferencije na Sled-
ge Hammer!-u (sada sam gotovo siguran da je u pitanju poruka na SHBBS), poslao
sam mu jednu poruku u kojoj kažem, odprilike sledeće (Damire, molim te prona-
đi poruku, ne bi trebalo da je teško):
'Nadam se da ti ne smeta što sam sklonio tvoj potpis sa BlueWave-a. Ako ti
smeta, slobodno reci'.
Znam da glupo zvuči ono sa 'slobodno reci', ali, koliko me sećanje služi,
stvarno sam nešto tako napisao.
Mislim da je sve ovo ovako bilo Blagoje, da si mi samo napisao mail u kojem
kažeš da ti smeta, veruj mi da bih, ili prešao na OLX, ili dao nekom drugom,
pošto ja zbog svog slabijeg poznavanja asemblera ne bih umeo, da mi registru-
je BlueWave.
Ja ne znam kako si me ti tada povezao sa CoRRoSioN-om (posle one rasprave u
KOMUNIKACIJE:hackers i u PRO:hacker, ne zameram ljudima ako i misle da sam ja
član iste, i ako nisam).
Ako ti je sve ovo bio razlog da izvršiš upad na Kučevo, onda stvarno treba da
porazmisliš šta bi uradio da ti neko ukrade kompjuter, kao što se to desilo
dzakic-u, koji ima MNOGO veće kompjutersko znanje od tebe, i koji je imao ne-
ku predstavu o tome ko je to mogao da uradi (obojica na koje je on sumnjao su
imali BBS-ove).
Razmisli Blagoje, ako ti je ovo razlog, tvoj postupak je na nivou nekog dete-
ta od 10-ak godina.
P.S. Šta misliš o onima iz firme koja je napravila BW ? Kako se oni osećaju
kad im ti otimaš novac, ja sam samo sklonio tvoj POTPIS.
P.P.S. Sad se setih, ona poruka je možda i na Hellasu, ali svakako bih želeo
da je neko nađe, čisto da razrešimo ovo sranje.
Nadam se da vam nije smetala ovolika poruka, možda sam mogao i kao
fajl, ali onda je ne bi pročitalo toliko ljudi koliko je pročitalo,
a to je bio moj cilj. Još jednom, prenesite je Blagoju u celini.
Marko Milivojević,
ovuda poznatiji kao markom
razno.225markom,
:: Skini i pročitaj, imaćeš dosta materijala za REPLY-ove ;))) a i spomenut si
:: na nekoliko mesta.
Ono sam poslao kao komentar celokupnog fajla,
odnosno, njegovo slanje u konferenciju, a poslao
samo i komentare za ona mesta gde sam pomenut ...
Sve u svemu, ako su Blagojevi razlozi da uradi sa
Kučevom, ono što je uradio, onda nešto nije u redu
sa njim ...
razno.226markom,
:: "Virus" znači otrov, a ova reč je latinski izraz za grčki pharmakon,
?????
Virus je mikroorganizam, a ne otrov!
:: represivno nastrojeni bidžosavi (ZKehler, NBatocanin, MMitrovic,
:: MarkoM, Džolak) napadaju Angela jer je uradio nešto što se ne uklapa u
žekaj, stani, Hitler je pobio milione jevreja, ali
ih je sve uredno spalio ili zakopao, znači nije
kriv, right ?
razno.227zkehler,
Hvala na iscrpnom odgovoru. Mislim, međutim, da si izabrao pogrešnu osobu
koju ćeš učiti šta su virusi - i sa jezičkog i sa računarskog aspekta.
Ŕ represivno nastrojeni bidžosavi (ZKehler, NBatocanin, MMitrovic,
Molim te da pripaziš sa upotrebom ovakvih konstrukcija.
Ŕ Iz ove definicije (a ona je najrazrađenija i najprihvaćenija),
Ŕ sledi da je za pojam informatičkog virusa nevažno da li je
Ŕ "destruktivan" ili nije, tj. da je pitanje njegove spoljašnje
Ŕ funkcije nepertinetno (uzimaju se u obzir samo funkcije u odnosu
Ŕ na sopstveno širenje).
Upravo sam to i hteo da kažem.
Sledeći put, pre nego što moju poruku iskoristiš za ovakvu tiradu,
pogledaj zašto sam se ja, zapravo, pobunio: prvenstveno zbog "pištoljskih"
tekstova u žipu i sličnim novinama, i mistifikovanja i glorifikovanja
"hakerisanja" (ovde sa pogrdnim navodnicima). Slušanje cyberpunka - zašto
nisi napisao malu lingvističko studiju o semantici tekve izjave?
ZK
razno.228novim,
" Hvala na iscrpnom odgovoru. Mislim, međutim, da si izabrao pogrešnu
" osobu koju ćeš učiti šta su virusi - i sa jezičkog i sa računarskog
" aspekta.
" Ŕ Iz ove definicije (a ona je najrazrađenija i najprihvaćenija),
" Ŕ sledi da je za pojam informatičkog virusa nevažno da li je
" Ŕ "destruktivan" ili nije, tj. da je pitanje njegove spoljašnje
" Ŕ funkcije nepertinetno (uzimaju se u obzir samo funkcije u odnosu
" Ŕ na sopstveno širenje).
"
" Upravo sam to i hteo da kažem.
Rekao si, u poruci br. 10.219 ovo:
│" Pre svega, ne priznajem nikakve "nedestruktivne viruse": virus je
│" virus, kao što mu samo ime kaže. Svako neovlašćeno upadanje u
│" računar
E sad: šta si to "upravo" hteo da kažeš? Da li sada "priznaješ" ili
pak ne priznaješ "nedestruktive viruse"? Ne može oba. Prvo si tvrdio
jedno, sad "upravo" misliš sasvim suprotno. To te, između ostalog,
čini sasvim dobrim primerkom za poučavanje šta su virusi. Ako to, pak,
znaš, a ovako misliš - onda si dobar primerak za poučavanje
elementarnoj logici.
Ti si, beše, programer?
" Sledeći put, pre nego što moju poruku iskoristiš za ovakvu tiradu,
" pogledaj zašto sam se ja, zapravo, pobunio: prvenstveno zbog
" "pištoljskih" tekstova u žipu i sličnim novinama, i mistifikovanja i
" glorifikovanja "hakerisanja" (ovde sa pogrdnim navodnicima). Slušanje
" cyberpunka - zašto nisi napisao malu lingvističko studiju o semantici
" tekve izjave?
Pripisivati "pištolj" nekome uobičajena je metoda ovde, ali loša.
Rasprava se, oko Angela i njegovog intervjua žipu, pretvorila u hajku
na jednog mladog čoveka kone je teško osporiti programerski dar.
" Ŕ represivno nastrojeni bidžosavi (ZKehler, NBatocanin, MMitrovic,
" Molim te da pripaziš sa upotrebom ovakvih konstrukcija.
Zašto bih? Spadaš u one kojima treba pokazati kako izgledaju jer ne
koriste ogledalo. Evo zašto je posredi hajka, i evo nekoliko navoda
iz poruka u kojima ćeš pročitati šta si napisao da bi drugome držao
lekciju, kao i šta su drugi napisali (po meni vrlo bidžinski;
najzanimljivije je kad se tvrdi "nismo čitali, ali znamo"). Moja su
podvlačenja ( ##### ):
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ │
│ 10.154 RACUNARI.2:razno │
│ nbatocanin, 31.05.Uto 02:18, 505 chr
│ Odgovor na 10.147, ognjen, 28.05.Sub 21:12
│ ---------------------------------------------------------
│ > isplati kupiti. Ima text o nekom virusu domaceg autora,
│ > koji je veoma rasprostranjen u zadnje vreme, ali izgleda
│ > da nije Angel, jer ima destruktivno dejstvo.
│
│ Danas me jedan kolega sa posla (inace se sasvim umereno bavi
│ racunarima) uzbudeno pita da li sam cuo za taj clanak. Tekst nisam
│ ###########
│ citao, ali vidim da ide na ruku autoru virusa tako sto mu dize
│ ################
│
│ 10.171 RACUNARI.2:razno
│ zkehler, 02.06.Cet 19:44, 1502 chr
│ Odgovor na 10.156, mdave, 31.05.Uto 12:40
│ ---------------------------------------------------------
│ Ŕ "Angel je student, ne pije kafu, o alkoholu i da ne govorimo,
│ Ŕ ne pusi i ne slusa obavezni cyberpunk.
│ =========
│
│ Ŕ Angel je programer i haker koji se ludo zabavlja razbijajuci
│ Ŕ programe, pa cak i BBS-ove. Da li je dobro ili nije sve ono sto radi,
│ Ŕ drugo je pitanje, i on kaze da o tome trenutno ne razmislja."
│ =========
│ Ni autor clanka, ni "angel", ni gomila kratkomislecih sledbenika -
│ ovdasnjih "hakera" - uopste ne *razmislja*, kada mogu da svare ovakav
│ nonsens. #####################
│
│
│ 10.173 RACUNARI.2:razno
│ mmitrovic, 02.06.Cet 23:31, 1719 chr
│ ---------------------------------------------------------
│ Ů█▀█Ţ Pa, prvo ne mora da bude kriminal, virus Angel uopste nije
│ Ů█▀█Ţ destruktivan, autor ga je verovatno napisao da bi isprobao svoje
│ Ů█▀█Ţ programerske sposobnosti na tom polju (ustvari, rekao je da je to
│ Ů█▀█Ţ proba, da ce da napravi virus koji unistava druge viruse),
│
│ Virus ne mora da bude destruktivan da bi pravio probleme,
│ ljudi nacisto polude kad vide da im je command.com za koji kilobajt
│ veci. Sto se tice anti-virus virusa (canibal) to je malo prevelik
│ zalogaj. Koliki ce biti taj virus, 200k. ;) Osim toga (ja nisam
│ ########
│ kupio cip, pa nisam siguran) drug mi je rekao da u clanku pise
│ ##############################################################
│ da je jedna firma u BGRDu pogubila svoje podatke usled tog virusa.
│ Bas je (ne)destruktivan.
│
│
│ 10.175 RACUNARI.2:razno
│ nbatocanin, 03.06.Pet 00:02, 1278 chr
│ ---------------------------------------------------------
│ > Radi se o intervjuu autora virusa koji se na nasim
│ > prostorima siri pod imenom Blue Angel listu Cip. Autora
│ > virusa poznajem veoma dobro, i mogu reci da je njegova
│ > izjava listu Cip, sasecena do neprepoznatljivosti!
│
│ Intervju nisam citao i nije mi nimalo zao zbog toga. Ako je tvoj
│ ########################################################
│ prijatelj mladi covek treba mu prijateljski skrenuti paznju da se
│ #####################################
│ igra veoma opasnim stvarima ako je taj njegov virus destruktivan: │
├──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
// Angel u odgovoru na ovo "prijateljsko skretanje pažnje" zapravo kaže:
Uostalom TI si taj koji preti tajanstvenim ljudima u crnom koji ce
##### ##
mi doci glave. Pokusaj da se ne opterecujes mojim problemima jer TI
#############
kao pravi profesionalac imas i previse korisnog posla da obavis,
i sto je najvaznije tebe ce neko cak i platiti za to sto radis....
//
├─────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ │
│ 10.205 RACUNARI.2:razno │
│ mmitrovic, 07.06.Uto 23:38, 793 chr
│ ---------------------------------------------------------
│ Mnogo bih radije citao njegov intervju (pod njegovim pravim imenom)
│ posle sudenja, kada bude morao da plati odstetu firmi koju je sredio
│ #############
│ njegov virus. Tada bi culi i drugu stranu, a bilo bi i manje zaludenih
│ dusa ako rezultat teksta.
│
│ -----------------------------------------------10.205 ---
│ 10.214 RACUNARI.2:razno
│ mmitrovic, 10.06.Pet 00:10, 403 chr
│ ---------------------------------------------------------
│ Ja znam sta sam cuo. Mozda i nije tacno, ne garantujem.
│ ####################################################### │
│ │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
Dakle: neko bi i sudio, ali nije čitao... Tu nema "represivnosti", a?
razno.229bojt,
>> >> Pre svega, ne priznajem nikakve "nedestruktivne viruse":
>> >> virus je virus, kao što mu samo ime kaže. Svako neovlašćeno
>> >> upadanje u računar
>> E sad: šta si to "upravo" hteo da kažeš? Da li sada
>> "priznaješ" ili pak ne priznaješ "nedestruktive viruse"? Ne
>> može oba.
"Nedestruktivni" virus postaje veoma destruktivan kada inficira
program koji sam proverava sopstveni CRC...
razno.230zkehler,
Dobro. U pravu si.
ZK
razno.231cnenad,
Evo već stiže 14 jun a nema novog broja ? :(( Da mu se nadamo kao zimskom
dvobroju za sledeću Novu godinu ? ;)
razno.232dejanr,
Odgovor u PC.UTIL/virusi.
razno.233mmitrovic,
Ů█▀█Ţ U ovoj raspravi represivno nastrojeni bidžosavi
Ů█▀█Ţ (ZKehler, NBatocanin, MMitrovic, MarkoM, Džolak)
Temper, temper.
Nema potrebe za toliko žuči, ostarićeš nećeš znati. ;)
Ů█▀█Ţ napadaju Angela jer je uradio nešto što se ne uklapa u
Ů█▀█Ţ njihove kartografije: napravio "virus" i "vakcinu" u isti mah, i
Ů█▀█Ţ pokazao, već time, da je čitava stvar izvan proste sheme
Ů█▀█Ţ mi-dobri-poslušni i oni-zli-neposlušni (kompjuteri, programi, ljudi).
Mora da sam negde zagubio te svoje "karte", a i nešto ih se ne sećam.
To za virus i vakcinu zaboravi, jer nisu svi zaraženi na Sezamu, ili na
nekom drugom BBS, pa da mogu da uzmu AVirus. To što njegov virus ne
pravi sra*ja ne znači da nije štetan, čak šta više. Shvati već jednom
da je neovlašćeno brljanje po disku prekršaj. To nije nikakva kartogra-
fija, već civilizovano pravilo. Neki fajlovi čak i ne podnose da budu
inficirani, i blokiraju se, što jeste šteta ako je program skupo plaćen.
Ů█▀█Ţ I ne samo da je zeznuo ovu vrstu etiko-policijske kartografije, već
Ů█▀█Ţ unekoliko i onu koja proizlazi iz vulgarnog shvatanja da su programi i
Ů█▀█Ţ programske mašine tu samo da budu korisne
Kolko je tebi godina, momče?
Šta će mi ova mašina ako mi nije korisna, samo mi troši struju. Moj
predlog ti je da nađeš sebi neko žensko čeljade, pa šeć uvideti čemu
šta služi, i koliko je korisno. ;)
Ů█▀█Ţ naime, Angelov "virus" ne
Ů█▀█Ţ radi ništa - ni korisno, ni beskorisno, ni "za", ni "protiv". Time se
Ů█▀█Ţ dobija, međutim, mogućnost da se uopšte o aparatima za kojima sedimo
Ů█▀█Ţ misli na drugi način, i to je jako važno, mnogo važnije od opšteg
Ů█▀█Ţ fah-idiotizma ili idiot-instrumentalizma. Razlog, vrlo krupan, da se
Ů█▀█Ţ bude na strani jednog očito pametnog mladog čoveka.
Angelov VIRUS je beskorisan i samo zauzima mesto na disku, nepozvan.
A sad, ako misliš da ću da okačim svoj SX na oltar i da mu se klanjam
svako jutro, grdno si se prevario. Možda ja i jesam fah-idiot i idiot-
instrumentalista, ali ja imam drugih stvari u životu koje su mnogo
inteligentnije od ove mašine. Ako nameravate da osnujete novu veru tu
vam je CIV:religije, pa se sit napričaj o sub-realnosti i alternativnim
pogledima na računaljke. Kompjuter je kompjuter, nije živ, ne misli
svojom glavom, jednostavno izvršava ono što mu se naredi. Nema tu šta
da se razmišlja na drugi način.
Sve što ja držim na disku služi nečemu i tako će i ostati, makar
to bila i obična igrica. Kad taj "očito pametan čovek" bude napravio
nešto što vredi, staću na njegovu stranu. Dotad, napadaću i njega
i njemu slične, što se igraju sa vatrom u sobi punoj kerozina.
- No public viruses alowed -
-- Kako bi bilo da sve ovo prebacimo u temu virusi? --
razno.234zkehler,
Dobro. U pravu si.
ZK
razno.235alien,
[] programske mašine tu samo da budu korisne: naime, Angelov
[] "virus" ne radi ništa - ni korisno, ni beskorisno, ni "za", ni
Arči vreme, prostor na disku, u memoriji, na ekranu ;) itd.
a pri tome ne radi gotovo ništa korisno. Ovo gotovo je zbog toga
što se _možda_ može reći da upozorava početnike da postoje i virusi,
a i upozorva ljude da ne nabavljaju softver na sigurnom mestu.
Dakle: virus je štetan čak i ako nije destruktivan.
razno.236bulaja,
│Dakle: neko bi i sudio, ali nije čitao... Tu nema "represivnosti", a?
└───
Šta bi sa onim Protokolima, a? :)
razno.237djelovic,
> Angelov "virus" ne radi ništa - ni korisno, ni beskorisno, ni "za", ni
> "protiv". Time se dobija, međutim, mogućnost da se uopšte o aparatima za
> kojima sedimo misli na drugi način, i to je jako važno, mnogo važnije od
> opšteg fah-idiotizma ili idiot-instrumentalizma. Razlog, vrlo krupan, da se
> bude na strani jednog očito pametnog mladog čoveka.
Na to da nema benignog virusa skrenuli su ti stvar i drugi - bog zna da mi
ne bi bilo svejedno da vidim da mi se COMMAND.COM povećao a u sutra treba da
predam projekat. Međutim, ovde se radi i o nečem drugom:
Ma koliko da blagonaklono gledam na upade na velike sisteme (pod uslovom da
se ne napravi šteta) kao na kakve napade na institucije, napad na moj PC
(*Personal* Computer) gledam skoro kao napad ne sebe. Iliti: Iako mogu da se
nasmejem kad čujem da je neko upao u školu i spalio dnevnike (mada verovatno iz
pogrešnih razloga), teško da će mi se svidete ako mi neko upadne u moju kuću,
pa makar i ne napravio nikakvu štetu.
P.S. Inače, slažem se sa tobom da su bez veze osuli paljbu na njega - ne
zaslužuje on toliku pažnju.
razno.238novim,
" Kolko je tebi godina, momče?
38 (hvala za "momče"; prija, ipak).
" predlog ti je da nađeš sebi neko žensko čeljade, pa šeć uvideti čemu
Ne verujem da bi se moja žena složila. Dotle ─────────────────────┐
│
" nešto što vredi, staću na njegovu stranu. Dotad, napadaću i njega │
" i njemu slične, što se igraju sa vatrom u sobi punoj kerozina. │
│
moraću da se bavim onima koji, poput tebe, napadaju nekoga ali <─┤
neće da pročitaju šta piše. Da te opet podsetim na tvoje poruke? <─┘
razno.239novim,
" Na to da nema benignog virusa skrenuli su ti stvar i drugi - bog zna da
" mi ne bi bilo svejedno da vidim da mi se COMMAND.COM povećao a u sutra
" treba da predam projekat. Međutim, ovde se radi i o nečem drugom:
Mislim da se ne razumemo, ili ne razumemo sasvim, pa ću tvoju mirnu
poruku iskoristiti da kažem ono što bi možda moglo ovu raspravu
učiniti korisnijom. (I opet, ovo dalje u uverenju da je hajka protiv
jednog hakera zaustavljena; naime, setite se jedne Milanove poruke o
tome da rep. javni tužilac jedva čeka da se dohvati nekog hakera;
pomišljaju li ovde napadači Angela da pripremaju mogući teren za tako
nešto? I što je najgore, tvrdeći u isti mah da i ne znaju o čemu je
tačno reč - "nisam čitao, ali znam" tehnika.)
(U isti mah je ovo odgovor i drugima, pre nego tebi, naravno.)
1. Kompjuterski _virusi_ jesu programi posebne vrste, čije definisanje
nije nimalo lako. Imam u vidu pre svega, kao što sam već navodio,
jednu zajedničku studiju grupe francuskih i nemačkih autora ("Les
virus informatiques", Paris, 1989). Ta studija uzima u obzir ključne
radove na tu temu, i najpre nastoji da raspravi pitanje šta je to
"informatički virus" - pitanje definicije i metoda ili pristupa.
Postoji poznata definicija iz isto tako poznate studije Freda Cohena
iz druge polovine 80-ih, pod nazivom "Computer Viruses: Theory and
Experimentation": "We define a computer virus as a program that can
infect other programs by modifyng them to include a possibly evolved
copy of iself. With the infection property, a virus can spread
throughout a computer system or network using the authorization of
every user using it to infect their programs. Every program that gets
infected may also act as a virus and thus the infection grows".
Kojenova definicija, vele autori studije, "suffit pour donner au
profane une idée approximative du fonctionnement d'un virus" -
dovoljna je da laiku dâ približnu ideju - jer osnovni algoritam
Kojenove definicije izgleda ovako:
program virus:=
<12345678; # vitičaste zagrade š i ć su ovde < i >
# zbog yuscii raspoerda ;)
subroutine infect_executable:= # A
<loop:file=get_some_executable_file;
if some_line_of_file=12345678 then goto loop;
prepand virus to file;>
subroutine do_damage:= # B
<whatever damage is to be doneć>
subroutine trigger_pulled:= # C
<return true if some condition is satisfied>
main program:=
<infect_executable;
if trigger_pulled then do_damage;
goto next;>
# D
next:>
Šta je u njoj sporno? Najpre - i to je čini laičkom - što B i C ne
moraju da budu "do_damage". Uopšte, ne moraju biti deo algoritma; za
elementarnu definiciju dovoljna je rutina A. Potonji radovi su stoga
osporavali Kojenu definiciju, s jedne strane kao preširoku, s druge
strane nastojeći da preciziraju samu rutinu A, očito ključnu. Odatle
su, između ostalog, dva stava moguća:
A: Rutina A zasniva se na ideji auto-reprodukcije koda. Nemac J.
Kraus je još 1981. definisao ovu ideju ovako, između ostalog da
bi pokazao njene probleme:
"Neka je Ń zdrav program. Ako Ń ne koristi ulaz, kaže se da je Ń
u strogom smislu auto-reproduktivan ukoliko pruža izlaz ili se
duplira unutar radne memorije kao tačna sadržina svog koda".
Problem je, otuda, da ideja auto-reprodukcije počiva, s jedne
strane, na nečemu što blokira nju samu, na suireferenciji, kako
bi lingvisti i retoričari rekli, ili na rekurziji: ako p sebe
reprodukuje - ili ponavlja na drugom mestu - onda je teško
odrediti njegov početni (prvobitni, izvorni) status - govoriti o
izvoru kao o reprodukciji (ponavljanju) prilično je zamršeno,
podrazumeva nešto drukčiju logiku od standarne, i traži drukčije
kontekste. Na primer, da li u p spada i to da sebe uzme za izlaz
(i tako se duplira - čime više nemamo njega samog, tj. gubimo
izvor; takođe, on će se nadalje "naduvavati" do beskraja i
autoreprodukcija ga odvodi i auto-blokiranje), ili se to mora,
kao što se čini u praksi, sprečiti nekom dodatnom rutinom, koja
će izostaviti p iz autoreprodukcije - ali tada on više neće
biti autoreproduktivan u _strogom_ smislu. Itd. (Ovo je paradoks
autoreferencijalnosti, i oko ovog paradoksa se lome koplja u
teorijama jezika, ne samo formalnih, zbog čega je mene i
zanimalo pitanje "virusa"; to je i jedno od ključnih pitanja
savremene filozofije, epistemologije, i raznih drugih
disciplina, od Gedela do Lakana, ili od Diltaja do Deride.)
S druge strane, paradoks čini teško primenljivom - u strogom,
odnosno teorijskom smislu: neprimenljivom - distinkciju između
"zdravog" i "bolesnog" (zaraženog) programa. Međutim, i pre ovog
valja reći da je ideja autoreprodukcije, gore naznačena,
preširoka za pojam info-virusa (jer se info-virus zapravo ne
reprodukuje u celini), pa je on poseban slučaj
autoreproduktivnih struktura.
B: Ovo je znao i Kojen, pa je uveo ideju _pozitivnog_ "virusa";
shematski bi primer bio ovakav:
program compression_virus:=
<01234567;
subroutine infect_executable:=
<loop:file=get_some_executable_file;
ig some_line_of_executable_file=01234567 then goto loop;
compress file;
prepend compression_virus to file;>
main_program:=
<if ask_permission then infect_executable;
uncompress the_rest_of_this_file into tmpfile;
run tmpfile;>
>
Prema Kojenu, ovde "virus" (program koji prodire u druge
programe) čini nešto pozitivno, jer oni zauzimaju manje prostora
zbog kompresije. Primer je često bio citiran, i uzima se kao
dokaz da je moguća pozitivna funkcija autoreproduktivnih
programa. Zaista, zašto bi subrutine B i C bile samo do_damage?
Time se unekoliko otklanja prigovor (ovde su ga izneli Bojt i
DejanR) da kačenje "virusa" u neki program čini štetu već time
što "naduvava" ili uvećava program; program se može i smanjiti.
(Primer za takav program je, recimo, PKZipov PKLITE.)
2. Dakle, potrebna je preciznija definicija "virusa". Grupa autora
zato i navodi pet svojstava koje neki program mora imati da bi bio
obuhvaćen pragmatičkom definicijom "virusa" (tu definiciju imate u
poruci br. 10.221). Iz te definicije se vidi da je pitanje
"destruktivnosti" jednog "virusa" impertinentno, a to će reći -
spoljašnje u odnosu na njegovu osnovnu strukturu.
3. U knjizi koju pominjem čitav završni odeljak je posvećen problemima
legislative. I tu se, zapravo, tek navodi - iz ugla prava, a ne iz
ugla kompjuterske teorije - ono što je ključno za pojam "virusa": on
će biti klasifikovan kao vrsta programa (jedna vrsta među drugim)
koji imaju za posledicu tav. neovlašćenu upotrebu kompjutera (bilo
hardvera, bilo softvera - drugih programa, podataka, itd.).Za razliku
od američkog prava, ovde je francusko-nemačko (evropsko u užem
smislu) pravo jasnije za analizu, jer je načelno (ne zasniva se na
pojedinačnim presudama po kojima se potom analoški ocenjuju slični
slučajevi) pa je inače zabavno pratiti te rasprave. Recimo: da bi se
zakonom zaštitila informacija, mora se definisati šta je to -
informacija, itd. Ali, to je široka tema. Kad je reč o "virusima",
pitanje je šta je _ovlašćen_ upad jednog koda u drugi, pa se i tu
uzima dodatno (i praktičnije) merilo _štete_ (uz klasična merila
namere, cilja, postupka).
Recimo (ali primeri su ovde više od primera): da li se smatra
ovlaćenom (ne samo pouzdanom, nego u skladu s namerama korisnika)
upotrebom i to kad se koristi program A proizvođača B, ako uz njega
korisnik C nije dobio izvorni kod (source)? Na osnovu čega se onda
garantuje da A sadrži _samo_ ono što odgovara namerama C, tako da
nije ugrađena i neka namera B (za koju C ne zna, neće je, ili je
suprotna nekoj od njegovih namera)? Dabome, mala je verovatnoća (ali
ovaj sud možemo osnovati samo na dodatnim spoljašnjim saznanjima) da
su u kodu kernela Microsoftovog DOS-a "virusi" koji će nam - tamo
neke 2001. - pomrsiti račune. Međutim, kako možemo znati da li neki
program - recimo za kriptografiju - ne sadrži dodatne ključeve? Zašto
je američka država - u liku svoje carinske službe, ako se sećam -
bila protiv distribucije PGP (koji ide sa source-om; usput, treba
dovući uz PGP26 i to), ili zašto je - iz interesa navodne nacionalne
bezbednosti - bila jedno vreme u igri inicajativa ugradnje algortmića
u modeme tako da se može trasirati put i sadržaj poruke koja modem
prolazi (od ovog se potom i odustalo, ako se ne varam). Takođe,
suviše je mnogo tzv. nedokumentovanih rutina u današnjim
mekotvorevinama, koje se pažljivo kriju od konkurencije (često da bi
je sprečili; šta mislite zašto će uvek pod MS Windows-ima WP biti
sporiji od Worda?), a time i od korisnika. I sl. - Sve ovo dovodi do
ogromne tekoće da se precizno definiše pojam "ovlašćenog", a time i
do velikih nepreciznosti koji su programi "opasni", unutar kojih je i
podvrsta "virusa". I sve se to mora imati u vidu kad se hoće govoriti
o "opasnostima po društvenu zajednicu", kad se napadaju "hekeri" i po
kratkom postupku presuđuje ljudima.
Zato je, u SAD, osnovao Mič Kapor EFF - kao što bi bilo dobro da se
kod nas neko pozabavi pitanjem zaštite korisnika od kompjutera (tj.
mogućih upotreba kompjuterske obrade informacija od strane društva -
države, drugih firmi etc.), a ne samo zaštitom kompjutera i mreža od
strane korisnika. Put je dvostran. Primera zloupotrebe već ima, i
biće ih sve više.
4. Pokušao sam ovde da navedem razne razloge zašto nam se nalaže
opreznost. Pokušao sam da reč "virus" - kad se koristi za vrstu
softvera - pišem između navodnika. Zašto? Zato što najveći broj
logičkih previda dolazi odatle. Naime, _virus_ je (kad se upotrebi za
ime softvera) metafora preuzeta iz organskog sveta. Postoji još iz
1957. knjiga Baily-ja, "The Matemathical Theory of Epidemics", ali su
takvi pokušaji da se jezikom organizma govori o tehnici zlosrećni,
kad god se prekorači analoška ravan govora, pa se jednostrano, na
primer, osobine organskog virusa prenesu na program i on posmatra kao
"izvor zaraze" (zaboravlja se, pri tom, da postoje organski virusi
koji leče, u vakcinama, na primer). Organske metafore su vrlo
zavodljive i među najopasnijim u našem dobu: čitava jedna praksa -
fašizma - razvila se na organskim metaforama "zdravog",
"degenerisanog", kad su one uzete za socijalne jednačine. Postoji
potreba ljudi da već poznatim i sebi bliskim jezikom opisuju nove
pojave - poput novih tehnologija - ali to ne vodi daleko. Naročito
nas ne vodi nikuda ako se kaže: "samo mu ime kaže". "Samo mu ime
kaže" zvuči kao i "argument" tipa "nisam čitao, ali znam". Ništa
"ime" ne kazuje izvan konteksta, a kontekst ume da bude često veoma
neodređen. Indecidabilan, čak (dakle i načelno neodredljiv ili
neodlučiv: zato oprez, kad god je reč o jeziku. I formalni jezici na
kojima počiva i ova mogućnost da se dopisujemo imaju svoje kontekste
koji umiču decidabilnosti, što ih, više no shematičnost i pragmatika,
čini najzad tako fanscinantnim).
5. Na kraju - citat iz Linuxove Fortune baze:
"The New Testament offers the basis for modern computer coding
theory, in the form of an affirmation of the binary system: 'But let
your communication be: yea, yea; nay, nay; for whatsoever is more
than these cometh of evil'. -- Matthew 5:37"
Na žalost, samo u zavetnim knjigama još ima binarnih odgovora,
kompjuteri su već daleko od osnove (izvora), i stvari s njima postaju
komplikovane. Zato, mada ne samo zato, pokušajte da ne budete puki
tehničari - i ne bacajte se prebrzo na one koji ispituju granične
situacije.
---
ps: Biće, za ZKehlera, i jedan lingvistički ogled o "slušanju
cyberpunk-a", kad stignem. (O _slušanju_, dobro sam napisao. I tu
stvari umeju da budu jaaaako višesmislene.)
razno.240novim,
" Šta bi sa onim Protokolima, a? :)
Pomešao si teme. A šta je bilo sa SP, pitaj svoje kolege moderatore.
(Ili da i to raspravimo? Vrlo rado. Za početak imaš delić o organskim
metaforama i fašizmu u 10.239.)
razno.241crncic,
-*> Nisam imao nameru da komentarišem ovo, ali izgleda da ću morati, pošto
-*> sam na par mesta direktno pomenut. Takođe bih molio da neko prenese ovu
-*> poruku, CELU Blagoju.
Evo, ja ću je preneti na PRO NET.
razno.242dejanr,
Ova diskusija bi trebalo da se seli u PC.UTIL/virusi, pošto stvarno
nema veze sa konferencijom RAžUNARI... ali, pošto seljenje izgleda
ne ide, da odgovorim kratko ovde.
>> jednog hakera zaustavljena; naime, setite se jedne Milanove poruke o
>> tome da rep. javni tužilac jedva čeka da se dohvati nekog hakera;
>> pomišljaju li ovde napadači Angela da pripremaju mogući teren za tako
>> nešto?
Republički javni tužilac treba da radi svoj posao.
>> Zaista, zašto bi subrutine B i C bile samo do_damage?
>> Time se unekoliko otklanja prigovor (ovde su ga izneli Bojt i
>> DejanR) da kačenje "virusa" u neki program čini štetu već time
>> što "naduvava" ili uvećava program; program se može i smanjiti.
>> (Primer za takav program je, recimo, PKZipov PKLITE.)
Ovo mi izgleda kao jako nategnut argument. PKLITE svakako nije virus.
On vrši transformaciju izvršnog programa, kao što je vrši i LINK ili
EXE2BIN (bivši). Vrši je na eksplicitan zahtev korisnika, koji je
uzeo PKLITE da bi komprimovao datoteke. Vrši ga nad onom datotekom
koju korisnik navede. Najzad, jednom PKLITE-ovan program neće "sam od
sebe" PKLITE-ovati druge programa koje negde zatekne. Dakle, PKLITE
nema obeležja virusa.
Svaki virus pravi štetu. Veću ili manju. Materijalnu ili nematerijalnu.
Autori virusa su vandali. Ja nemam razumevanja za bilo kakav kriminal, i
mislim da svaki kriminal treba da bude oštro sankcionisan. Međutim, kada
neko nešto ukrade, ili uopšte ošteti nekoga da bi time sebi pribavio neku
korist, to se još nekako i može razumeti (mada, naravno, ne i odobriti).
Međutim, pojava da neko pravi štetu drugim ljudima, čak i ljudima koje
uopšte ne poznaje, i to jedino sa motivom da pravi štetu (dakle, sam od
toga nema nikakvu korist), zaslužuje još oštriju kaznu. Po mom mišljenju.
>> to kad se koristi program A proizvođača B, ako uz njega
>> korisnik C nije dobio izvorni kod (source)? Na osnovu čega se onda
>> garantuje da A sadrži _samo_ ono što odgovara namerama C, tako da
>> nije ugrađena i neka namera B (za koju C ne zna, neće je, ili je
>> suprotna nekoj od njegovih namera)?
Ne može se sa sigurnošću znati. Isto tako, neko ko kupi veš mašinu ne
može znati da unutra nije bomba koja će tad-i-tad eksplodirati. On, doduše,
može da rastavi mašinu i da traži bombu, ali to ne znači da će je naći,
ako postoji. Ipak, u većini veš mašina nema bombi. Ako bi neko ugrađivao
bombe u veš mašine, bio bi osuđen za izazivanje opšte opasnosti, ubistvo
ili šta bi se već desilo. Naravno, ako bude uhvaćen i ako to bude dokaženo.
>> 4. Pokušao sam ovde da navedem razne razloge zašto nam se nalaže
>> opreznost. Pokušao sam da reč "virus" - kad se koristi za vrstu
>> softvera - pišem između navodnika. Zašto? Zato što najveći broj
>> logičkih previda dolazi odatle.
Dobar advokat će uvek umeti da "zamuti" situaciju, kada to odgovara njegovom
klijentu. Da stvari koje su očigledne prikaže diskutabilnim. To mu je posao,
zato u Americi onoliko mrze advokate ;) I onoliko ih plaćaju ;)) Međutim,
slobodno navedi bilo kakav program, možeš i "misaoni", i svako će ti vrlo
lako i vrlo brzo reći da li je virus ili nije. Definicija koju si naveo:
>> "We define a computer virus as a program that can
>> infect other programs by modifyng them to include a possibly evolved
>> copy of iself. With the infection property, a virus can spread
>> throughout a computer system or network using the authorization of
>> every user using it to infect their programs. Every program that gets
>> infected may also act as a virus and thus the infection grows".
je sasvim dovoljna. Možda bi jedino ovo 'every' trebalo zameniti sa 'some'.
razno.243djelovic,
> ...
Ne znam kakvo zadovoljstvo ti čini pisanje ovako dugih poruka, i još
pisanih tim "filozofskim" stilom (prekomerno korišćenje zagrada i povlaka),
ali meni je izuzetno teško da ih pročitam.
No, na stranu tvoj stil pisanja, zastarela teorija virusa i ponegde
materijalno netačni primeri, zašto mi se čini da na sve gledaš iz pogrešne
perspektive? Kao što je za čitanje teksta na monitoru potrebno biti ni
preblizu ni predaleko od ekrana, tako je i za pravilno sagledavanje bilo
čega potrebno imati pravi pogled na stvar. Cela matematika se može
objasniti teorijom skupova, ali kad radiš integral ne razmišljaš o
skupovima. Zgrade su sastavljena od atoma, ali arhitekte pri projektovanju
koriste nešto veće jedinice.
Ukratko, ljudi su godinama koristeći iskrivljenu logiku dokazivali
da je nemoguće popeti se uz merdevine ili da metak nikada ne može da stigne
do čoveka, što su sve teorije koje u stvarnom svetu nemaju baš mnogo
osnova :). Tvoj traktat o virusima meni deluje kao nastavak te tradicije.
razno.244markom,
:: Evo, ja ću je preneti na PRO NET.
Zahvaljujem.
razno.245vitez.koja,
#=> Kolko je tebi godina, momče?
#=> Šta će mi ova mašina ako mi nije korisna, samo mi troši
#=> struju. Moj predlog ti je da nađeš sebi neko žensko
#=> čeljade, pa šeć uvideti čemu šta služi, i koliko je
#=> korisno. ;)
Ha! :)
Izgleda da je rečenica 'nađi sebi žensko' postala ultimativna
alatka za etiketiranje na sezamu, kao ono 'paušalna ocena' pre
jedno godinu dana ;) Bilo je već krajnje vreme da se neko ovako
ispali ;))
ps. ja evo od zimskog raspusta nemam stalno žensko, a još nisam
počeo da pišem viruse... doktore, šta nije u redu sa mnom ?! :>
razno.246novim,
" Ova diskusija bi trebalo da se seli u PC.UTIL/virusi, pošto stvarno
" nema veze sa konferencijom RAžUNARI... ali, pošto seljenje izgleda
" ne ide, da odgovorim kratko ovde.
Ne raspravljamo o virusima, nego o tome da li neko sme da pravi takve
programe kakvi su "virusi", kao i o tome koje su obaveze njegove i
obaveze javnosti prema tim programima, njihovim autorima, definicijama
etc. S moje druge strane su mnogi autori Računara, neki su na ovom
sistemu moderatori, ljudi uticajni u ovoj vrsti javnosti.
Takođe, nije zgoreg podsetiti na ono što se zna (ili bi barem trebalo
da se zna), ali se odnekud zaboravlja. Izvesna rasprava ima smisla
ukoliko je produktivna: ako služi da sagovornici iznesu svoje
obrazložene stavove, a javnosti (public) prepuste da donese sud. Ako
smo iscrpli pitanje javnosti i "virusa", možemo se seliti i tamo i
nastaviti o odnosu jezika i "virusa", nemam ništa protiv. Ali ovaj deo
je ovde počeo, i nije loše ni da se ovde završi.
" Republički javni tužilac treba da radi svoj posao.
Republički javni tužilac (u ovoj zemlji) treba da radi svoj posao, ako
ZNA šta radi. Duboko sumnjam da bi u ovakvim slučajevima to znao, a
ako bi posegao za "ekspertskim" mišljenjem ljudi koji su ovde vodili
jednu hajku (treba li ponovo iz početka da dokazujem citatima da je
to zaista bila hajka?), onda se loše piše svima nama. Nevolja je ova:
ti ljudi JESU ekperti u tehničkom smislu, ali su lišeni - i duboko
treba žaliti zbog toga - smisla za etički ili politički (ukratko:
socijalni) kontekst tehnologije za koju su eksperti. Eno citata na
kraju, koji sažima stvar.
" Svaki virus pravi štetu. Veću ili manju. Materijalnu ili nematerijalnu.
" Autori virusa su vandali. Ja nemam razumevanja za bilo kakav kriminal,
Ni ja, UKOLIKO je nešto kriminal. Prva rečenica je sporna, i nastojao
sam da to dokumentujem pozivajući se na literaturu. (Postoje, takođe,
autori "virusa" koji su hvale vredni naučnici - poput Nemca Bernda
Fiksa, na primer, autora, između ostalog, tzv. bečkog virusa). Nije
kriminal istraživanje, kriminal može biti distribucija bez znanja
korisnika. To nije sporno.
">> korisnik C nije dobio izvorni kod (source)? Na osnovu čega se onda
">> garantuje da A sadrži _samo_ ono što odgovara namerama C, tako da
" Ne može se sa sigurnošću znati. Isto tako, neko ko kupi veš mašinu ne
Analogija s bombom u veš mašini je samo analogija. Najpre, programi su
ipak nešto više od veš mašine. Ili nisu? ;>
To što nam velike softverske korporacije ne stavljaju na uvid
izvorni kod predstavlja problem koji je poznat, i u smislu odustva
garancije (zašto bi se verovalo njima, ako oni ne veruju nama?) i u
ekonomskom smislu (kodovi se namerno skrivaju, da bi se licenciralo
sve i svašta, i namakle brze pare). Zato je, na primer, osnovana Free
Software Foundation, sa idejom slobodne razmene softvera i izvornog
koda, onako kako se razmenjuju ideje. Stallman (osnivač FSF, inače
autor EMACSa) kaže, po mom sudu sasvim ispravno: "Digital technology
is on a collision course with the concept of ownership of
information". - Delim to uverenje.
" Definicija koju si naveo:
" je sasvim dovoljna. Možda bi jedino ovo 'every' trebalo zameniti sa
" 'some'.
Definicija nije moja, nego Kojenova; naveo sam kako je i zašto je
osporavana, kao i nužnost da se pojam informatičkog "virusa" definiše
pragmatički - pozivom na vrednosti koje nisu više teorijske, poput
"ovlašćenog", "štete" i sl.
Evo još jednog iz ekipe Electronic Frontiers Foundation, njenog
osnivača, uz Mitch Kapora, i to sažima sve ovo - o čemu imamo
različite stavove. John Perry Barlow, na godišnjoj skupštini
američkog udruženja "Computer Professionals" (oktobar 1990):
"Most of the people I talk to about this stuff say 'I'm a bus
architect, not a social philosopher'. And I really understand that.
But society is so completely perplexed by this technology that even a
bus architect is better qualified to be a social philosopher than a
lot of people".
Da ne delim i ovo uverenje, ne bih raspravljao sa tehničarama bitova i
bajtova, trenutno među najotvorenjim ljudima za nove stvari u ovoj
zemlji. (Prosto vam neću dati da se u javnoj raspravi ograničite na
svoje uske struke - kao što to ne dam ni sebi. This is it.)
Možemo li sad smatrati ovu diskusiju bar privremeno završenom?
razno.247novim,
" Ukratko, ljudi su godinama koristeći iskrivljenu logiku dokazivali
" da je nemoguće popeti se uz merdevine ili da metak nikada ne može da
" stigne do čoveka, što su sve teorije koje u stvarnom svetu nemaju baš
" mnogo osnova :). Tvoj traktat o virusima meni deluje kao nastavak te
" tradicije.
Nije "godinama" nego vekovima, i nisu "merdevine" i "metak" nego
kornjača i strela, a "ljudi" su Zenon i drugi Elejci (a pre svega
Parmenid). žemu služe teorijske argumentacije - koje umeju da budu
vrlo ne-empirijske - mrzi me da objašnjavam. Samo da te podsetim da
bismo još verovali da se Sunce okreće oko Zemlje da nije tamo neko
davno upleo malo i teorije u svoje posmatranje zvezda.
Razlika između nas je ova: ti ostaješ tehničar, verovatno dobar. To je
ok. Ali kad prosuđuješ nešto izvan polja tehnike, onda se mora
upotrebiti još neko znanje ili neki tip mišljenja koji više nije samo
tehničko-empirijski. Ja se otuda zalažem za opreznost, i to je, manje
ili više, sve. Voleo bih da pročitaš citate Stolmana i Barloua (u
odgovoru DejanR-u).
Tože, "traktat o virusima" nije moj. Samo sam sumirao ono što
kompetentni o tome pišu. A kompetentni su jer nisu samo tehničari. Šta
više: bez nekad davno "apsurdne" ("zenonovske") ideje Bebidža o
"difference engine" možda ne bismo danas imali ni kompjutere, ko zna.
Postoje i autori koji tvrde da će softverska budućnost biti u znaku
upravo onakvih "self-modifying" i "self-reproductible" programa kakvi
su danas (empirijski banalni, ali teorijski upravo zanimljivi)
"virusi", te da vredi istraživati ovo danas granično (marginalno) i
"štetno" polje. Fuzzy logic, ain't it? Ponekad šteta radi u korist
nas, menjajući mesto.
razno.248djelovic,
> Zato je, na primer, osnovana Free Software Foundation, sa idejom slobodne
> razmene softvera i izvornog koda, onako kako se razmenjuju ideje.
Isti taj Ričard Stolmen, koga toliko citiraš, je pre jedno pola godine
izjavio: "After all these years, people still don't get it. It's not about
sharing software, it's about sharing ideas."
razno.249djelovic,
> Razlika između nas je ova: ti ostaješ tehničar, verovatno dobar. To je
> ok. Ali kad prosuđuješ nešto izvan polja tehnike, onda se mora
> upotrebiti još neko znanje ili neki tip mišljenja koji više nije samo
> tehničko-empirijski. Ja se otuda zalažem za opreznost, i to je, manje
> ili više, sve. Voleo bih da pročitaš citate Stolmana i Barloua (u
> odgovoru DejanR-u).
Jedini puta kada sam video da se dejanr naljutio bio je kada mu je neko
rekao nešto tipa "ma ti si tehničar, ostavi rasprave o književosti drugim
ljudima." Pitam se da li je sada na mene red da se naljutim? :)
To što imam dosta pragmatičan stav u ovom slučaju ne znači da ne
razumem šta hoćeš da kažeš - čak naprotiv. Međutim, tvoje (banalizujem)
"pravdanje" čoveka koji je širio virus zbog nekih ideja koje virus
predstavlja previše me podseća na pravdanje palikuće jer nam može doneti
nove ideje o korisnoj upotrebi vatre. Sa nekim drugim stvarima koje si
izneo mogu bez problema da se složim, ali kada ih izneseš nekim drugim
povodom.
razno.250mirche,
> Međutim, pojava da neko pravi štetu drugim ljudima, čak i
> ljudima koje uopšte ne poznaje, i to jedino sa motivom da pravi
> štetu (dakle, sam od toga nema nikakvu korist), zaslužuje još
> oštriju kaznu.
Da se nadovežem na ovo i podsetim te na jednu skoro zaboravljenu stvar.
Koliko se ja sećam postojale su neke sumnje da neke velike softverske
kompanije kao zaštitu svojih programa koriste viruse koji se aktiviraju
posle 2-3 instalacije gađajući pri tom populaciju pirata i pri tome ne
razmišljajući o ostalima koji će posredno nastradati. Prethodnica
SUPERLOCK-a je čini mi se dobar primer a čak mislim da se onih dana kada je
bilo razgovora o zaštitama govorilo čak i o nekoj staroj verziji WP-a
mislim 4.0 ili tako nešto kao potencijalno sumnjivog programa za
reinstalaciju.
Pod uslovom da je prethodno tačno onda je ovo logičan bumerang.
A kad već pričate o Blagoju, mislim da je čovek cool i da je to bila
jedna od stvari koju je hteo da proba da li ume i sad kada je video da zna
verovatno neće više ;) Po meni su mnogo opasniji oni ljudi koji to rade
upravo sa ciljem koji si naveo i nikome se ne hvale kao ovaj momak željan
slave očigledno. BTW, da pomenem još i naš školski sistem, ako se dobro
sećam Blagoje reče jednom da je iz programiranja (ForTran 77) dobio 6 a da
su pritom neke dugonoge "ćurke" dobile desetke...ccc. :)
razno.251dcolak,
│ Izgleda da je rečenica 'nađi sebi žensko' postala ultimativna
│ alatka za etiketiranje na sezamu, kao ono 'paušalna ocena' pre
│ jedno godinu dana ;) Bilo je već krajnje vreme da se neko ovako
│ ispali ;))
Pa kako bi se inače "oni" hvalili kako _imaju_ nešto žensko :-)
Eh, blago njima :-)) Bitno je da svi mi znamo da su oni "zauzeti."
Hm, jer, što bi mi pisali ovde po confovima da imamo devojke? ;-))
Sledge DAMMIR!
razno.252dragisha,
-> [] programske mašine tu samo da budu korisne: naime, Angelov
-> [] "virus" ne radi ništa - ni korisno, ni beskorisno, ni "za", ni
->
-> Arči vreme, prostor na disku, u memoriji, na ekranu ;) itd.
-> a pri tome ne radi gotovo ništa korisno. Ovo gotovo je zbog toga
-> što se _možda_ može reći da upozorava početnike da postoje i virusi,
-> a i upozorva ljude da ne nabavljaju softver na sigurnom mestu.
-> Dakle: virus je štetan čak i ako nije destruktivan.
Kako to da ama baš niko nije pomislio kako je to došlo do zaražavanja
računara?
Neki dan sam slušao priču o potjernici za ženom koja je navodno zaražena
sidom i odbija da se 'liječi'. Pojenta je u tome da je ista spavala sa oko
70 boraca jedne vrlo omiljene vojne formacije. Sad je kriva, toliko da bi
je mnogi rado vidjeli na konopcu.
--
[Defend the right to keep and arm bears!]
razno.253dragisha,
-> >> "Angel je student, ne pije kafu, o alkoholu i da ne govorimo,
-> >> ne puši i ne sluša obavezni cyberpunk. Angel je programer i
-> ***************************
->
-> Sluša? Ne sluša? Koliko ja znam, cyberpunk se čita.
->
-> Toliko o novom časopisu.
Cyberpunk Industrial se sluša!!! To što su poneki ovdje neupoznati sa istim
(a pretenduju da su ne znam kako muzički informisani) ne znači da to i ne
postoji.
Ne znam <> Ne postoji!
--
[Proposed NEW tax will pay the tax on the tax, supposedly.]
razno.254dikla,
> Neki dan sam slusao pricu o potjernici za zenom koja je navodno
> zarazena sidom i odbija da se 'lijeci'. Pojenta je u tome da je ista
> spavala sa oko 70 boraca jedne vrlo omiljene vojne formacije. Sad je
> kriva, toliko da bi je mnogi rado vidjeli na konopcu.
Ma to su opet nesto muslimani smislili kako da potamane Srbe a
da pri tome ne koriste bojne otrove... ;)
razno.255dejanr,
>> a ako bi posegao za "ekspertskim" mišljenjem ljudi koji su ovde vodili
>> jednu hajku (treba li ponovo iz početka da dokazujem citatima da je
>> to zaista bila hajka?),
Recimo za volju diskusije da je to bila hajka. Hajka je često korisna stvar
i služi da se, organizovanom saradnjom više ljudi, istrebi neka vrsta
štetočina.
>> onda se loše piše svima nama.
Naprotiv, za nas je dobro da autor virusa bude pozvan na odgovornost.
Zašto se uopšte nekome sudi? Da bi ga kaznili? To je u čitavoj stvari
sporedno, mnogo je važnija preventiva - ako neko ko razmišlja o pisanju
virusa vidi da je neko za to osuđen, možda će razmisliti i odustati od
svoje namere. Kada je FBI ukebao ona dva hakera koja su pretila Klintonu
email-om i kada im sud odrapi kazne, svako će tri puta razmisliti pre
nego što bude radio nešto slično.
Uvođenje pravne zaštite u neke nove oblasti obično deluje tako što neko
prvi na*ebe. Naš pravni sistem formalno nije presedanski, ali u suštini
presedani postoje i imaju određeni značaj. Tužna je činjenica da
će taj ko prvi na*ebe, nadrljati možda i više nego što je objektivno
zaslužio, ali tako stvari uglavnom funkcionišu.
>> > Svaki virus pravi štetu. Veću ili manju. Materijalnu ili nematerijalnu.
>> > Autori virusa su vandali. Ja nemam razumevanja za bilo kakav kriminal,
>>
>> Ni ja, UKOLIKO je nešto kriminal. Prva rečenica je sporna, i nastojao
>> sam da to dokumentujem pozivajući se na literaturu.
Uz dužno poštovanje, pri tom demantovanju nisi bio baš ubedljiv (bar za
mene), i sve mi je to ličilo na dokaz da zec ne može da prestigne
kornjaču. Šteta, kao što sam rekao, može da bude veća ili manja, već to
što je program produžen za par stotina bajta ili što se izvršava za neku
vremensku jedinicu duže (a bilo kakvo kalemljenje virusa izaziva bar
jedan od ovih efekata, a najčešće oba) je šteta. Svojevremeno su neki
hakeri suđeni i osuđeni zato što su krali neki milivat električne
energije - tada nije bilo drugih zakona, ali je i to bilo dovoljno za
osudu. Najzad, i Kapone je osuđen "samo" zato što nije plaćao porez.
>> > Definicija koju si naveo:
>>
>> je sasvim dovoljna.
>>
>> Definicija nije moja, nego Kojenova
Pa zato sam i rekao "definicija koju si naveo".
>> naveo sam kako je i zašto je osporavana
I ja sam ti odgovorio zašto to osporavanje smatram maglovitom igrom reči.
Ako hoćeš da me ubediš da je definicija loša, daj mi (ili samo zamisli)
neki program za koji, na osnovu te definicije, ne mogu da kažem da li je
virus ili nije. Dok takvog programa nema, definicija je dobra jer omogućava
da razlikujem ono što je virus od onoga što nije virus, i to je sve što
od definicije tražim.
Naveo si jedino PKLITE, i po toj definiciji, PKLITE sasvim očito nije virus,
kao što sam objasnio.
razno.256dejanr,
>> Postoje i autori koji tvrde da će softverska budućnost biti u znaku
>> upravo onakvih "self-modifying" i "self-reproductible" programa kakvi
>> su danas (empirijski banalni, ali teorijski upravo zanimljivi)
>> "virusi", te da vredi istraživati ovo danas granično (marginalno) i
>> "štetno" polje.
Jedno je istraživanje, drugo je pravljenje štete. Uzmimo analogiju: neki
hemičar radi na pronalaženju neke materije koja je u principu ne-štetna,
ali kod onoga ko je uzme izaziva neku blagu i privremenu nelagodu. Neko
bi možda rekao da nema svrhe razvijati takvu materiju, ali to je nekakvo
naučno istraživanje. Ko zna šta će se iz toga ispiliti.
Do te tačke nema kriminala.
Sada taj naučnik uzme potrebnu količinu te materije i nekako je ubaci u
gradski vodovod. Mnogi ljudi popiju zatrovanu vodu, i pri tom osete neku
malu nelagodu, koja posle toga prođe i nikom ništa. Kod nekog malog broja
ljudi koji su, recimo, bolesni od neke jako specifične bolesti dogodi se
neka složena reakcija koja izazove jako ozbiljno oboljenje, kod nekih sa
smrtnim posledicama. Tvorac otrova, normalno, nije mogao znati da će takva
reakcija nastupiti jednostavno zato što tu supstancu nije dovoljno
testirao.
Ali je svejedno kriv i trebalo bi ga drakonski kazniti što je zatrovao vodu.
Naravno, razvoj nauke ne teče glatko, i ne može se očekivati da ona napreduje
a da se povremeno ne dešavaju i ekscesi, da je pojedinci ne zloupotrebe i,
uopšte, da se ne dešavaju neke veeeelike havarije sa teškim posledicama
(znate ono: "ljudski je grešiti, ali da biste načisto za*ebali stvar,
treba vam kompjuter" ;) Treba da budemo svesni da je toga bilo i da
će toga biti, ali zbog toga ne bismo smeli da izbegavamo da kaznimo onoga
ko ugrožava druge.
razno.257mpaunovic,
Nije mi jasno kako neko moze da brani nekog
ko pise virus. Ja bi ga obesio za mu*a;)))
Zezam se malo, ali stvarno, ko pise virus to
je manijak, ako ga pusta u promet naravno, i
to ako se nekome dokaze treba u najmanju ruku
da mu se zacepi zesca novcana kazna, konfiskacija
citave opreme kao sredstva izvrsenja krivicnog
dela, plus uslovna kazna zatvora ako je virus
umerene destruktivnosti. Ako ponovi to jos
jednom, onda robija.
Pa da vidis posle kako bi pisali viruse kad bi
znali sta sledi.
Inace, ako kazes da u ovoj zemlji ima drugih
kriminala koliko volis i da se opet ne goni,
i da su virusi jos i bezopasni, tu se slazemo,
ali to sto se jedan kriminalac izvukao zato sto
je vlast lopovska ne znaci da ne treba da go-
nimo drugog koga mozemo da osudimo.
razno.258dr.grba,
>> -> Sluša? Ne sluša? Koliko ja znam, cyberpunk se čita.
>> ->
>> -> Toliko o novom časopisu.
>>
>> Cyberpunk Industrial se sluša!!! To što su poneki ovdje neupoznati sa
>> istim (a pretenduju da su ne znam kako muzički informisani) ne znači da
>> to i ne postoji.
Dragiša, i ti i ja znamo u kom kontekstu je pomenuta reč cyberpunk u onom
citatu. Zato, molim te, nemoj da teraš mak na konac. I u Novom Sadu je
postojao muzički pokret koji se zvao "novi leopardizam", pa baš ne vidim
da je neko otišao u lov na leoparde.
Verovatno, reći će neko, zato što su leopardi već mnogo godina zaštićena
vrsta.
razno.259dr.grba,
>> Sada taj naučnik uzme potrebnu količinu te materije i nekako je ubaci u
>> gradski vodovod. Mnogi ljudi popiju zatrovanu vodu, i pri tom osete neku
Ubaci i kocku šećera u bazen gradskog vodovoda, a bez eksplicitne
dozvole nadležnih, i ako te uhvate - beri kožu na šiljak.
razno.260mdave,
■> Nije mi jasno kako neko moze da brani nekog
■> ko pise virus. Ja bi ga obesio za mu*a;)))
Mpaunovicu ti mi baš uveseljavaš život. :) Redovno čekam tvoje
poruke da se sit ismejem. :)
Nego, kad smo već kod ove rasprave...mislim da u ovoj raspravi
novim brani Blagoja, a ne kojekakve štetočine. Blagoja ne
smatram štetočinom (na osnovu oskudnih podataka koje imam o
njemu) već mislim da je to čovek koji radi po sistemu "probao
sam, video sam da znam i neću više". Naravno u dozvoljenim
granicama. Novime ? :)
razno.261dragisha,
-> Dragiša, i ti i ja znamo u kom kontekstu je pomenuta reč cyberpunk u
-> onom citatu. Zato, molim te, nemoj da teraš mak na konac. I u Novom Sadu
-> je postojao muzički pokret koji se zvao "novi leopardizam", pa baš ne
-> vidim da je neko otišao u lov na leoparde.
Pa baš zato što znam u kom kontekstu je spomenuta (ne sluša obavezni
cyberpunk) sam i reagovao. Neki (i ti) rekoše da se to čita, a ne sluša. A
gdje je tu recimo cyberpunk FRP koji se igra:).
(Ne hvala, ne trošim :). Toliki destruktivac nisam :)
--
[Steal my wallet, car and TV - but leave the computer!]
razno.262zkehler,
Ŕ Cyberpunk Industrial se sluša!!! To što su poneki ovdje
Ŕ neupoznati sa istim (a pretenduju da su ne znam kako muzički
Ŕ informisani) ne znači da to i ne postoji.
Dragisha, ja uopšte ne pretendujem da sam muzički kompetentan. Pobunio sam
se, zapravo, zbog ignorantskog načina pisanja famoznog članka o Angelu. U
svakom slučaju, verovatno je prvo nastao izraz "cyberpunk" u književnosti,
pa se posle (uz svesrdnu pomoć novinara) proširio i na ostale oblasti
vezane za računarsku tehnologiju.
ZK
razno.263novim,
" novim brani Blagoja, a ne kojekakve štetočine. Blagoja ne
" smatram štetočinom (na osnovu oskudnih podataka koje imam o
Povod za rezime:
1. A. se zanimao za programsku strukturu kompjuterskih virusa.
2. Otkrio je još jednu mogućnost za takvu strukturu, tj. novi "virus".
3. Napisao je program koji tu novu strukturu otkriva i uklanja.
Po nekima ovde već je prvo sporno. Po meni - nije.
Šta više, ako otkriješ novi virus, valjda je itekako pohvalno da
napraviš protivsredstvo - napišeš program za njegovo uklanjanje.
Pisao sam o tome, a nisam o nekome ko je samo uradio 2, a ne i 3.
razno.264novim,
" Naveo si jedino PKLITE, i po toj definiciji, PKLITE sasvim očito nije
" virus,
PKLite je naveden kao primer za program koji menja unutrašnji kod
programa, upisujući i deo svog koda, a u kontekstu Kojenove ideje o
"pozitivnim virusima", koji su, opet, navedeni da bi se razlučile
funkcije (da bi se pokazalo da "do_damage" procedura može biti
zamenjena i korisnom "do_compress" procedurom, a da ukupna struktura
virusa ostane, budući da ona presudno zavisi od prethodnog, prvog - u
algoritmu označenog kao A - skupa funkcija). Sve u svemu, reč je bila
o tome da se "virusi" mogu uvrstati u širu klasu programa, u koje
spadaju i ne-"virusi", i da definicija "virusa" nije tako odsečna
(niti može biti, usled njihovog bitnog autoreferencijalnog svojstva).
Da bi se definisao "virus" potrebna su dodatna merila - i kad se ona
analiziraju, vidi se da dolaze iz drugih sfera, a ne uže tehničkih.
To što se ne mogu strogo tehnički definisati "virusi" čini tu vrstu
programa teorijski zanimljivim, a praktično ima učinak zbunjivanja i
straha. Nećemo izaći na kraj s ovim strahom tako što ćemo zabraniti da
se izučavaju autoreferencijalne strukture, nego tako što ćemo ih
razumeti (ko hoće, može, ima strpljenja itd.). "Štetočina" za koju
misliš da je treba "istrebiti" hajkom je naišla na tako nešto - i
napisala i tzv. antivirus program. (Da li bi, da naiđeš i sam na tako
što, uradio isto - napravio antidot? Mislim da bi to uradio i ti; ako
su "virusi" neka vrsta "bagova" - u širokom smislu naopako usmerenih
kodova - onda se bagovi ne skrivaju pod tepih, nego uklanjaju. To
spada u normalan deo rada na softveru, bio taj rad korporativna
delatnost, bio on čisto "hakerisanje").
Osim ovoga, tehničkog i konkretnog dela rasprave, pokrenuta su i neka
druga, ne manje važna pitanja. Na primer: da li bi se naša sigurnost u
softver povećala ako bismo imali mogućnost uvida u izvorni kod; zašto
ima "nedokumentovanih" stvari u softveru, čak i kad je reč o ključnim
programima, poput operativnih sistema; da li je vlasništvo nad
informacijama u koliziji s razvojem digitalne tehnologije; o tome
zašto treba biti oprezan pred organskim metaforama tipa "virus" itd.
Sve mnogo zanimljivije od toga da li je PKLite virus (nije, naravno).
razno.265mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Pa kako bi se inače "oni" hvalili kako _imaju_ nešto žensko :-)
Ů█▀█Ţ Eh, blago njima :-)) Bitno je da svi mi znamo da su oni "zauzeti."
Ů█▀█Ţ Hm, jer, što bi mi pisali ovde po confovima da imamo devojke? ;-))
Ako će vam biti bolje, nemam ni ja ništa stalno. :)
To sam odvalio da bi čoveku pokazao da ima i važnijih stvari
u životu od pravljenja virusa. :)
- Sezam's beautiful girls, I'm free as a bird :) -
razno.266mmitrovic,
Ů█▀█Ţ To što se ne mogu strogo tehnički definisati "virusi" čini tu vrstu
Ů█▀█Ţ programa teorijski zanimljivim, a praktično ima učinak zbunjivanja i
Ů█▀█Ţ straha. Nećemo izaći na kraj s ovim strahom tako što ćemo zabraniti da
Ů█▀█Ţ se izučavaju autoreferencijalne strukture, nego tako što ćemo ih
Ů█▀█Ţ razumeti (ko hoće, može, ima strpljenja itd.). "Štetočina" za koju
Takvo izučavanje mora se obavljati u kontrolisanim uslovima, kako
nam iz "laboratorije" nebi bežali "predmeti izučavanja" ;)
Firme ne kupuju računare da bi neko nad njima bez znanja vršio
ispitivanja, već da zarađuju novac. I tu opet moram da napomenem da
se virusi mnogo brže i razgranatije šire od antidota. To što je on
napravio antidot uopšte ga ne vadi.
- Gospodo, iz naše labaratorije pobeg'o je novi vojni virus. čalimo zbog -
- toga, ali evo vam lek. -
razno.267mmitrovic,
Ů█▀█Ţ 1. A. se zanimao za programsku strukturu kompjuterskih virusa.
Ů█▀█Ţ 2. Otkrio je još jednu mogućnost za takvu strukturu, tj. novi "virus".
Ů█▀█Ţ 3. Napisao je program koji tu novu strukturu otkriva i uklanja.
Zaboravio si:
2.5: Pustio je novu strukturu "virus" u svet.
Vrlo važan amandman.
Ů█▀█Ţ Po nekima ovde već je prvo sporno. Po meni - nije.
Nije ni po meni. Može on da istražuje koliko god hoće, ali kod sebe
kući, na svom kompjuteru. Ja sam zadnji koji mogu tako nešto da mu
zabranim pošto se i sam time bavim.
Ů█▀█Ţ Pisao sam o tome, a nisam o nekome ko je samo uradio 2, a ne i 3.
Primer:
startujem svoj fajl (on se zarazi), pa ga (ne znajući da je
zaražen) PKLite-ujem, ili čak kompresujem svojim kompresorom (koji
nije javan, pa se ne zna algoritam).
Kako bi se tu snašao malopre-gorespomenuti antidot.
Ovo je samo jedna varijacija na temu (dovoljna), praktične aplikacije
su ogromne. Poenta je u tome da nijedan AVirus program nije siguran, i
da treba uticati na ljude da ne puštaju takve stvari. Kako raste tehnička
obrazovanost ljudi, tako raste i broj ljudi koji znaju da ih pišu. Zar ja
sad treba da držim stotine AVir programa na hardu i da ih stalno startujem
kad treba nešto novo da snimim. To je besmisleno.
razno.268dcolak,
│ Ako će vam biti bolje, nemam ni ja ništa stalno. :)
│ To sam odvalio da bi čoveku pokazao da ima i važnijih stvari
│ u životu od pravljenja virusa. :)
A to su baš devojke?! Tjah... :-)
Sledge DAMMIR!
razno.269nbatocanin,
> Povod za rezime:
>
> 1. A. se zanimao za programsku strukturu kompjuterskih
> virusa. 2. Otkrio je još jednu mogućnost za takvu
> strukturu, tj. novi "virus". 3. Napisao je program koji tu
> novu strukturu otkriva i uklanja.
>
> Po nekima ovde već je prvo sporno. Po meni - nije.
Nije previše bitno za ovu priču, ali zna li neko da opiše tačan
redosled događaja? Je li Blagoje napisao istovremeno virus i
antivirus i dao ih u jednoj arhivi sa opisom? Ili je prvo "pustio"
virus, pa kasnije antivirus?
razno.270dejanr,
>> 1. A. se zanimao za programsku strukturu kompjuterskih virusa.
>> 2. Otkrio je još jednu mogućnost za takvu strukturu, tj. novi "virus".
>> 3. Napisao je program koji tu novu strukturu otkriva i uklanja.
Mi kao da govorimo kineski. Dotle nije sporno, nego je sporno ono
broj 4, Pustio je taj svoj produkt u svet
>> Šta više, ako otkriješ novi virus, valjda je itekako pohvalno da
>> napraviš protivsredstvo - napišeš program za njegovo uklanjanje.
To je pohvalno, ako neko virus "otkrije". Ako ga "napravi", onda
druga stvar.
Tvoja teorija bi bila kao kada bi neko napravio novo oružje, pa krenuo
njime da puca u ljude koje niti zna niti poznaje, a posle ih izranjavljene
lečio, i onima koje izleči rekao "spasao sam ti život". Jesi, ali si ga
prethodno bez razloga ugrozio.
razno.271dejanr,
>> PKLite je naveden kao primer za program koji menja unutrašnji kod
>> programa, upisujući i deo svog koda, a u kontekstu Kojenove ideje o
>> "pozitivnim virusima", koji su, opet, navedeni da bi se razlučile
>> funkcije (da bi se pokazalo da "do_damage" procedura može biti
>> zamenjena i korisnom "do_compress" procedurom, a da ukupna struktura
>> virusa ostane
NIJE ostala bitna struktura virusa jer se PKLITE *ne umnožava*. Pokrenuti
PKLITE-ovan program ne PKLITE-uje druge programe. Kada bi to radio, on bi
bio virus. Pošto to ne radi, on nije virus.
Ne znam da li je tom Kojenu, ko god on bio (a pod pretpostavkom da ga
dobro interpretiraš, u šta nisam baš siguran) jasno da ako je nešto, bilo
šta, definisano na osnovu tri svojstva, onda se traži da ih ima sva tri.
Ako ima dva, a treće neme, onda ne ispunjava definiciju.
>> To što se ne mogu strogo tehnički definisati "virusi" čini tu vrstu
>> programa teorijski zanimljivim, a praktično ima učinak zbunjivanja i
>> straha.
Ti kažeš da se ne mogu strogo tehnički definisati. Ja kažem da mogu,
navedena je definicija, i ja ponovo pozivam da navedeš primer nečega
za šta, po toj definiciji, nije jasno da li je virus ili nije virus.
Ako uspeš, definicija nije dobra. Ako ne uspeš, definicija se do daljeg
može smatrati ispravnom.
>> "Štetočina" za koju misliš da je treba "istrebiti" hajkom je naišla
>> na tako nešto - i napisala i tzv. antivirus program.
Ha, ha! Jeste, tako radi firma McAfee, i njima svaka čast. Hajkom, i na
svaki drugi način, treba istrebiti one koji *prave* viruse i puštaju ih
u opticaj. To da su eventualno napravili antivirus (što je stvarno veliki
izazov - napraviti antivirus od virusa koji si sam uradio, jaka stvar)
može da služi kao olakšavajuća okolnost pri izricanju kazne.
>> da li bi se naša sigurnost u softver povećala ako bismo imali
>> mogućnost uvida u izvorni kod
Povećala bi se, ali ne bitnije. Današnji programi su toliko složeni da
bi malo ko mogao da razume taj izvorni kod, a i taj bi morao da uloži
ogroman rad u njegovo proučavanje, pa ni posle ne znam kolikog proučavanja
ne bi mogao da bude baš sasvim siguran da neki delovi koda, pod nekim
opskurnim okolnostima mogu delovati na neki (možda i unapred zamišljen)
štetan način [Primer, sa maturskog ispita iz Matematičke gimnazije: da li
je proizvod racionalnog i iracionalnog broja uvek iracionalan? Da, kazaće
mnogi (pa i ja), ali sinoć na Klubu od Filipa (ficus na Sezamu) čuh da
nije baš tako, jer je nula racionalan broj, a 0*sqrt(3) je nula]...
Najzad, i postojeći programi se mogu disasemblirati i proučiti... što je
još N puta veći posao (a i protivi se licenci, bar kod većine programa),
ali je teorijski moguć.
razno.272novim,
" Ti kažeš da se ne mogu strogo tehnički definisati. Ja kažem da mogu,
" navedena je definicija, i ja ponovo pozivam da navedeš primer nečega
" za šta, po toj definiciji, nije jasno da li je virus ili nije virus.
Ko govori "kineski"? :) - Pa rekoh: da definisanje "štete" (ili
"koristi") ne spada u _strogo tehničku_ definiciju (sa stanovišta
teorije algoritama svejedno je da li se upotrebna vrednost ocenjuje
ovako ili onako). Da li je šteta - to je ocena na osnovu nekog
dodatnog, spoljašnjeg merila. (Impertinentna funkcija, na mom
kineskom).
" Hajkom, i na svaki drugi način, treba istrebiti one koji *prave*
" viruse i puštaju ih u opticaj.
Naglasak je, po meni, na *puštaju* ("pravljenje" ne može da bude
sankcionisano, ni hajkom, niti drukčije).
">> da li bi se naša sigurnost u softver povećala ako bismo imali
">> mogućnost uvida u izvorni kod
" Povećala bi se, ali ne bitnije. Današnji programi su toliko složeni da
" bi malo ko mogao da razume taj izvorni kod, a i taj bi morao da uloži
" ogroman rad u njegovo proučavanje,
Reč je o _mogućnosti_ uvida. Svakako da je nepraktično da prvo
analiziramo izvorni kod, pa tek onda probamo i radimo s programom (svi
bi onda morali sve znati, i to je već nemoguće). Međutim, mogućnost da
se pogleda izvorni kod znači da se obezbeđuje poverenje u program.
(Praktično to znači da neko ima teorijsku mogućnost da pogleda stvar,
a to je garancija. Primer: PGP. Onaj s izvornim kodom, naravno.)
" Najzad, i postojeći programi se mogu disasemblirati i proučiti... što
" je još N puta veći posao (a i protivi se licenci, bar kod većine
" programa), ali je teorijski moguć.
Da li je uistinu moguć tzv. reverse engineering baš za sve kodove? Ako
je moguće, zašto onda ne daju lepo izvorni kod. Ili: može li se isti
izvršni program (dakle, da bude jednak CRC) napisati na dva različita
načina - da ne budu jednaki izvorni kodovi? Opet: da li dva različita
algoritma mogu imati isti učinak? Po meni su sve to povezana pitanja.
Ako algoritam spada u oblast ideje, a kako se ideja ne može
patentirati - može samo gotov proizvod, onda stvar s licencama stoji
zamršeno, pa i nejasno.
Recimo, iz jednog članka saznajem da se u SAD daje patent ovako: "if
there is a prior art or a technique is 'obvious' to the 'average'
practitioner of an art or science, a patent should not be granted".
Polemika dolazi otud što ne mora postojati konsenzus oko "obvious"
(niti "average"), i na tome se - što ovo "očigledno" nije očigledno -
s jedne strane zasniva praksa da velike softverdžinice štite kao
patente najraznije stvari (često samo zato da bi konkurenciju sprečile
da nešto razvija) - s druge strane, drugi, poput onih iz League for
Programming Freedom (R. Stallman) kažu da softver ne može da se uopšte
da se patentira (u smislu da se onda na taj način drugome onemogući
istraživanje, jer je nako stavio tapiju, a taj ko ima tapiju nije
dužan čak ni da je proda, jer je stvar u njegovom vlasništvu) naročito
ne ako patentno pravo počiva na tako nejasnim merilima kao što je
"očigledno" i "prosečno".
Ljudi koji se zalažu za freware, na primer, PRINUĐENI su patentiraju
da bi omogućili drugima da imaju uvid u kod, jer bi, da tako ne učine,
neka kompanija mogla da lupi licencu i spreči freeware. (To je,
recimo, slučaj s Linuxom i Linusom Torvaldsom.) Ovo je prilično
perverzan učinak licenciranja nečeg kao što je softver (možda zato što
nije još razvijeno zakonodavstvo za ovu vrstu "meke robe").
Takođe, imam u vidu i ovo, iz jednog broja Dr. Dobb's Journala,
zanimljivo je, makar odvuklo raspravu ko zna kud (ali je to ovde, na
Sezamu, uvek tako).
Govore ljudi koji su autori knjiga "Undocumented DOS" i "Undocumented
Windows" (A. Schulman, J. M. Cogswell, D. Maxey, M. Pietrek), pa kažu:
"The Windows SDK comes with a debug version of the KERNEL, USER, and GDI
DLLs. Programers should use this debug version rather than the retail
version, because it checks for more errors. // Naturally, the debug
version also contains a Codeview (CV) symbol table, with the name of
functions, data structure, and so on. Unfortunately, Microsoft
deliberately smashes these CV symbol tables when it gets ready to
release a final version of the SDK. (...) // Why does Microsoft destroy
this information before shipping the retail SDK? This seemingly minor
question is interesting because it gets to the heart of Microsoft's role
in the software industry. // (..) The biggest problem with Microsoft, I
feel, is that its eyes are bigger than its stomach. The company desires
to control all PC software standards (...) The removal of Windows debug
CV symbol-table names, however, is case of Microsoft _deliberately_
withholding information that would be extremely useful to Windows
developers. It would cost Microsoft nothing to leave it in. In fact,
they have to do something special to remove it. I have seen other cases
like this. Right now, for the forthcoming second edition of
_Undocumented DOS_, I'm writing a chapter on the many strange
interactions between MS-DOS and Windows. A lot of this interaction
(...) isn't documented. Yet, Microsoft has internal documents that
describe this and other private interfaces. The documentation already
exists, and Microsoft simply isn't letting us see it."
Da neko ne bi rekao "aha, misliš da tu MS skriva neke viruse", da
dodam da MS ne skriva tu viruse, ali skriva informacije o nečem vrlo
bitnom, kao što je op. sistem. Ne može se reći da je pohvalu.
razno.273novim,
" Ovo je samo jedna varijacija na temu (dovoljna), praktične aplikacije
" su ogromne. Poenta je u tome da nijedan AVirus program nije siguran, i
" da treba uticati na ljude da ne puštaju takve stvari.
Konačno da se složimo oko poente, još samo da se složimo oko
implikacija. Izgleda mi da smo blizu toga, i ovo je meni jako zgodno
za apstrahovanje glavnog problema, i za odgovor DejanRu na pitanje o
definiciji.
To što ni jedan AVirus - program za detektovanje komp. virusa - nije
siguran, govori da k. virusi "uvrnute" strukture. Ako se ne može
ustanoviti opšti algoritam k. virusa - onda to u isti mah znači da je
k. virus nešto što nema _strogu_ tehničku definiciju (takvu koja ne bi
morala izlaziti iz okvira teorije algoritama), nego je za definiciju
k. virusa potreban još neki kriterijum koji dolazi iz druge sfere -
recimo iz procene da li je nešto ovlašćeno/neovlašćeno, štetno/korisno
i sl. Ta druga oblast je dodatna, jer je stanovišta algoritma nebitno
kakav je upotrebni efekat (dobar, loš, ovakav, onakav, to je
spoljašnje pitanje).
razno.274novim,
" Nije previše bitno za ovu priču, ali zna li neko da opiše tačan
" redosled događaja? Je li Blagoje napisao istovremeno virus i
" antivirus i dao ih u jednoj arhivi sa opisom? Ili je prvo "pustio"
" virus, pa kasnije antivirus?
Da probamo plodniju raspravu, pa tek onda se vratimo na ove redoslede
i konkretne slučajeve. Recimo ovako:
Sankcionisanje bi se moglo ticati _jedino_ distribucije k. virusa. Tu
stvar bi valjalo pretresti, ako hoćemo nekakvu oštu dobit. Kako to
definisati? _Naizgled_ je lako (ali samo naizgled).
Na primer, neka u novoj reviziji Dušanovog cyber-zakonika stoji:
"Onaj ko svesno(1) širi(2) svoj ili tuđi(3) kompjuterski program(4), za
koji zna(5) da može(6) pričiniti štetu(7) bilo drugom programu ili
podacima(8) na nekom drugom(9) kompjuteru(10), taj neka se besi sâm
ili ću ga ja besiti, Carstva mi(11)."
Barem 11 tačaka koje treba raščistiti (verovatno ih ima i više):
(1) Svesno. Šta to znači tačno? Da li treba sankcionisati i nekog ko
donese igricu nesvestan da je na njoj virus, na primer?
(2) Šta znači "širiti?" Dati disketu, lično presnimiti na nečiji
kompjuter, samo držati kod sebe ili još nešto četvrto?
(3) Da li je svejedno da je to "svoj ili tuđi" ili bi se "svoj" ipak
teže kažnjavalo?
(4) Oko ovog je možda i najteže. Definisanje "komp. programa" - za
pravne svrhe - nije lako, a naročito u kontekstu "štete" itd.
(5) Možda je već sadržano u (1), možda ipak treba da se ovim precizira
(1). (Na primer, može se razlikovati svest da nešto čini nešto
neuobičajeno od znanja šta tačno čini, itd.)
(6) Da li treba da stoji "može" ili bi se sankcionisalo samo ako
_zaista_ nešto pričini štetu?
(7) Šta znači "pričiniti štetu" (u ovoj vrsti stvari)? Opet samo
naizgled jasno, ali da li to obuhvata svaku vrstu promene (čini mi se
da ne), već pre svega takvu promenu stanja koja vodi nekom gubitku, a
bez svesti korisnika da će do gubitka doći (time bi se sankcionisale i
one zaštite programa gde autor ne upozori korisnika na moguće
posledice etc. Ali ovo bi možda, u jednoj daljoj analizi, impliciralo
da korisnik ima uvid u sve funkcije nekog programa, tj. mogućnost
uvida u izvorni kod. A to je već sporno u današnjoj praksi.) - Moguće
je nekako definisati "činjenje štete", ali se javljaju razni problemi
kod takvog definisanje, na šta je nužno ukazati (to vodi dodatnim
definicijama, skoro tome da se mora obuhvatnije odrediti uopšte
pitanje softvera, kompjutera, informacija, i sl; jedino na to hoću
ovde da upozorim).
(8) Sa stanovišta prava programi bi se mogli trerirati kao podaci. Za
neke autore (Ted Nelson, na primer) to je isto (ključno u softveru je
tada "data structure" - svejedno da li su "data" kodovi ili podaci;
no, neko bi na toj razlici mogao insistirati, recimo pozivanjem na
hardver, na razlike u delovima CPU, i sl.).
(9) Da li samo na drugom kompjuteru - u smislu "tuđem"? Po svoj
prilici (ali šta ako neko sa mog kompjutera - recimo u firmi -
presnimi nešto, pa na njegovom komp. stradaju podaci?).
(10) Definišimo kompjuter. Nije tako lako kako se misli, posebno za
pravo (ako je suština tih mahina u obradi informacija, onda se otvara
pitanje informacija, njihove definicije što nije samoizvesno /etc.)
(11) Samo pitanje kazne. Tu već imamo najluđe ideje (od "bešenja za
mu*a", preko raznih "egzemplarija" do ... maštovitost Sezamovaca je
tu bez premca. ;)
(Izgleda da bi, inače, Dušanov zakonik to podveo pod čl. 109, "O
otrovima": "Mađioničar i otrovnik, koji se nađe na delu, da se kazni po
zakonu svetih otaca" :))
Navodim ovo ne samo kao podsticaj za rasprave, nego i kao primer za
razne teškoće na koje nailazimo u ovoj raspravi. Ne možemo ih tek tako
zabići. (Izvinjotina zbog dužine ovih poruka, ali kad već izgubih dan,
onda bar nek' je u iluziji da nije zarad praznog prepucavanja.)
razno.275novim,
" Mi kao da govorimo kineski. Dotle nije sporno, nego je sporno ono
Što jes' jes'. (V. dole :)))
" To je pohvalno, ako neko virus "otkrije". Ako ga "napravi", onda
" druga stvar.
Pa, u deo teorijskog istraživanja može da spada i laboratorijsko
"pravljenje" (neka otkrića su bez toga nedovoljna).
" Tvoja teorija bi bila kao kada bi neko napravio novo oružje, pa krenuo
Sad malo ti na "kineskom" (svaka analogija je opisna, ponekad korisna,
ali nije dokaz.)
razno.276djelovic,
> Da li je uistinu moguć tzv. reverse engineering baš za sve kodove?
Da. žak-šta-više, kod DOS-a i Windowsa je toliko puta izpregledan od
hiljada i hiljada ljudi širom sveta da DOS praktično više nema tajni, a
i Windows brzo ide u tom smeru. Nevezano za to što si odabrao loše primere,
slažem se da bi bilo bolje da uz sve programe dolazi i sors. Verovatno nisi
svestan toga, ali stvari se polako kreću u tom smeru, doduše manje zbog
angažovanja FFS-a a više kao nuzproizvod otvorenih standarda.
> Ako algoritam spada u oblast ideje, a kako se ideja ne može
> patentirati - može samo gotov proizvod, onda stvar s licencama stoji
> zamršeno, pa i nejasno.
Rekao bih da mešaš poslovne tajne i patente. Kada se nekome odobri
patent, taj patent automatski svako može da dobije na uvid. Skrivanje sorsa
spada u poslovne tajne, kako bi se konkurenciji *otežao* posao.
P.S. Da, i mi se slažemo da su softverski patenti greška, hĐÓka, i mi znamo
da se zasnivaju na odluci koja je i danas sporna, i da, oko te odluke
se još uvek sude, itd. Ukoliko si već navalio da pričaš o softverskim
patentima i FFS-u, daj da promenimo konferenciju. Ovako, ko o čemu
baba o...
razno.277mmitrovic,
Ů█▀█Ţ A to su baš devojke?! Tjah... :-)
Da. ;)
razno.278novim,
" Da. žak-šta-više, kod DOS-a i Windowsa je toliko puta izpregledan od
" hiljada i hiljada ljudi širom sveta da DOS praktično više nema tajni, a
" i Windows brzo ide u tom smeru. Nevezano za to što si odabrao loše
" primere, slažem se da bi bilo bolje da uz sve programe dolazi i sors.
Za tebe očito nema tajni; za ekipu koju sam naveo - američki
programeri, autori "Nedokumentovanog Dos-a / Windows-a" - ima.
Naročito je za njih enigma zašto se skriva nešto što bi trebalo da je
dostupno; to sami vele, imaš citirano.
Primeri su, međutim, bili pomenuti u drugom kontekstu, u kontekstu
pitanja čemu reverse-engineering ako nema enigmi (a ako je reč o op.
sistemima teško je braniti stav skrivanja informacija).
" Verovatno nisi svestan toga, ali stvari se polako kreću u tom smeru,
Stvari se kreću u raznim smerovima. Bakćem se malo s Linuxom i vidim
da tu idu stvari u pravcu uvida u izvorni kod. Ne vidim da se stvari u
Windows svetu kreću u tom pravcu: poslednji spor MS-a i IBM-a govori
suprotno. Zakonodavstvo se još drži na nejasnim idejama. Disclaimer-a
na sve strane. Piraterija stoji stabilno. Program ne smemo da
promenimo ni za jotu. Itd. itd. To nisu simptomi uvida u sors. Nešto
sam o tome imao priliku da pišem pre 4-5 godina, i sve je isto kao
i tada.
Verovatno će u budućnosti sors biti dostupan, ali mi se ne čini da je
sadašnjost još u tom znaku. No, ti si obavešteniji, pa verovatno i uz
svoje programe šalješ sors na uvid. Pohvalno.
" Rekao bih da mešaš poslovne tajne i patente. Kada se nekome odobri
" patent, taj patent automatski svako može da dobije na uvid. Skrivanje
" sorsa spada u poslovne tajne, kako bi se konkurenciji *otežao* posao.
Ne. Opet nije reč o tome. Reč je o tome da se licenciraju ideje, kako
ih drugi ne bi mogli upotrebiti, a te licence - patenti - daju se na
osnovu merila "non-obvious" i "unknown to average". Problem sa sorsom
je pomenut u kontekstu poverenja ili sigurnosti u softver, kao i
mogućnosti - kod freeware - da se on dalje slobodno razvija (menja).
(Poslovne tajne koje *otežavaju* rad konkurenciji jesu praksa, ali
teško da je reč o fair play biznisu. Da li je fair play ako MS čuva kao
poslovnu tajnu nešto što bi inače, da je poznato, omogućilo ravno-
pravnu konkurenciju proizvođačima, na primer, WordPerfect-a za
Windows?)
" se još uvek sude, itd. Ukoliko si već navalio da pričaš o softverskim
" patentima i FFS-u, daj da promenimo konferenciju. Ovako, ko o čemu
" baba o...
Opet širim fah-stvar, a? Ako to boli, žao mi je, ali od početka sam
insistirao na tome da se rasprava o komp. virusima mora voditi imajući
u vidu šira pitanja "ovlašćenog" rada softvera, a tu je pitanje
poverenja u autore praćeno mogućnošću uvida u sors, itd.
Što se mesta za raspravu tiče, u pretincima Sezama se slabo snalazim,
a ne vidim ni neku nenadoknadivu štetu da se o ovakvim temama
razgovara bilo gde. Šta više, čini mi se da raspravu treba nastaviti
uvek tamo gde je počela, bez obzira kakav je opšti naslov.
razno.279djelovic,
> Naročito je za njih enigma zašto se skriva nešto što bi trebalo da je
> dostupno; to sami vele, imaš citirano.
Da parafraziram Bil Gejtsa, Microsoft je velika firma. Teško da se
bilo šta što oni rade može sagledati kao organizovani napor u jednom smeru.
Recimo, kada je Wordperfect trebao da izda Wordperfect for Windows, ljudi
koji su radili na Wordu su ih mrzeli ko Hitlera :), dok su im ljudi koji
rade na Windowsima pomagali koliko su mogli jer su se nadali da će WP4W
pomoći prodaju Windowsa.
Što se tiče nedokumentovanih poziva, činjenica je da ih svaki OS mora
imati i koristiti, interno. Problem je dakle što je kasnije neke od tih
nedokumentovanih poziva MS koristio u svojim drugim aplikacijama, čime su
oni izašli iz domena "internog". E sad, ukoliko pogledaš razvoj Windows
SDK-a, videćeš da su s vremenom mnogi od tih poziva prešli iz
nedokumentovanih u pravo u SDK, što me navodi na pomisao da ih MS
dokumentije najviše prema svojim potrebama.
A da igra prljavo, igra. Pre jedno pola godine sam u PC.OS naveo primer
čuvenog plavog ekrana koji je prijavljivao nepostojeće greške ukoliko bi
beta verzija Windowsa bila pokrenuta pod DR DOS-om (sada Novell DOS). Isti
taj kod nalazi se i u običnim Windowsima, samo deaktiviran.
> Ne vidim da se stvari u Windows svetu kreću u tom pravcu: poslednji spor
> MS-a i IBM-a govori suprotno.
Šta da ti kažem, ja sam dobio potpuni izvorni kod run-time biblioteke i
OWL-a uz Borland C++. Tu gde mi je izvorni kod trebao, tu sam ga i dobio.
Da sam dobio i izvorni kod kompajlera, verovatno da ne bi znao šta ću s njim.
> Verovatno će u budućnosti sors biti dostupan, ali mi se ne čini da je
> sadašnjost još u tom znaku. No, ti si obavešteniji, pa verovatno i uz
> svoje programe šalješ sors na uvid. Pohvalno.
Sve zavisi. Recimo, ukoliko pravim program za nekoga, obavezno dam i
sors za slučaj da me zgazi autobus a neko mora da nastavi sa razvojem.
Ukoliko je program za distribuciju preko BBS-a, onda smatram da sors
nepotrebno uvećava vreme prenosa i ne bakćem se time. Ukoliko ti to nešto
znači, baš sam sada uz novu verziju Company Logoa stavio i HOW_TO.TXT
datoteku koja opisuje koliko je lako napraviti screen saver za Windows.
Mislim da je ona čak i korisnija od sorsa.
razno.280dragisha,
-> Ŕ Cyberpunk Industrial se sluša!!! To što su poneki ovdje
-> Ŕ neupoznati sa istim (a pretenduju da su ne znam kako muzički
-> Ŕ informisani) ne znači da to i ne postoji.
->
-> Dragisha, ja uopšte ne pretendujem da sam muzički kompetentan. Pobunio
-> sam se, zapravo, zbog ignorantskog načina pisanja famoznog članka o
-> Angelu. U svakom slučaju, verovatno je prvo nastao izraz "cyberpunk" u
-> književnosti, pa se posle (uz svesrdnu pomoć novinara) proširio i na
-> ostale oblasti vezane za računarsku tehnologiju.
Ispadoše novinari krivi za sve:).
Tebe nisam imao u vidu pod gorenavedenom kvalifikacijom, btw:).
--
[Do not pay any attention to this.]
razno.281spantic,
> znači, baš sam sada uz novu verziju Company Logoa stavio i HOW_TO.TXT
> datoteku koja opisuje koliko je lako napraviti screen saver za Windows.
Bez sumnje. Jesi je već poslao u direktorijum?
razno.282djelovic,
> Jesi je već poslao u direktorijum?
Poslao sam Bulaji, a dalje valja on može i sam :).
razno.283mdave,
■> Navodim ovo ne samo kao podsticaj za rasprave, nego i kao primer za
■> razne teškoće na koje nailazimo u ovoj raspravi. Ne možemo ih tek
■> tako zabići. (Izvinjotina zbog dužine ovih poruka, ali kad već
■> izgubih dan, onda bar nek' je u iluziji da nije zarad praznog
■> prepucavanja.)
Ma OK.
Ovakve rasprave su neophodne zarad objektivnosti.
razno.284nbatocanin,
> " Nije previše bitno za ovu priču, ali zna li neko da
> opiše tačan " redosled događaja?
>
> Da probamo plodniju raspravu, pa tek onda se vratimo na
> ove redoslede i konkretne slučajeve. Recimo ovako:
Ovo me interesuje nevezano za raspravu.
> Barem 11 tačaka koje treba raščistiti (verovatno ih ima i
> više):
Nisam baš siguran da li bi na sudu upalilo ovakvo razvodnjavanje:
teorijske definicije neteorijskih pojmova nisu baš popularne. Evo, na
primer, kako bi trebalo definisati "ubistvo"? (Pazi primer: lupi
čovek drugom šamar, ovaj padne niz stepenice i slomi vrat). Kladim se
da bi definicija bila mnogo kompleksnija od definicije virusa ;)
Ipak, na sudu obično nema dileme jer je važan krajnji rezultat -
mrtav čovek. Slično i kod definicije virusa: ako je nekom
napravljena šteta i ako se uspostavi implikacija taj i taj => šteta;
taj i taj ga je odsvirao po zdravorazumskoj logici. E sad: da li je
namerno, slučajno, itd. utiče _tek_ na kaznu.
razno.285jpptticb,
Jel' moze neko da mi kaze sta pretstavljaju oznake ^MDUL} i ^MDNM}
u Z.Zivoticevom clanku o Zarada-ma 2.1(R100, str.81, sredina, treci
pasus) i N.Batocaninovom clanku o Artist-u v2.1 (str. 64, drugi
pasus). Pretpostavljam da su neki kontrolni karakteri, al' kakvi?
razno.286novim,
" Nisam baš siguran da li bi na sudu upalilo ovakvo razvodnjavanje:
Reč je analizi. Naročito je analiza potrebna ako je reč o pravu,
kažnjavanju ljudi, sudovima. Nisam pristalica skraćenih i brzih
postupaka, prekih sudova, hajki. Mora se poštovati procedura (ako se
uspostavlja lanac implikacija, onda sledi analiza toka stvari, uslova,
okolnosti, predmeta i okvira spora...). Može nam se činiti da to
usporava efikasnost; mđt, nema drugog civilizovanog puta.
Ključno, iz ugla prava, možda je to da bi bilo potrebno kompletnije
zakonodavstvo za oblast kompjutera (koje bi obuhvatalo mnogo toga, od
autorskih prava do zaštite u raznim smislovima), čime bi se poštovala
autonomija ove oblasti (njene tzv. specifičnosti), jer je svođenje na
analogne slučajeve klizav teren. (Ovde, kao i drugde, ali ovde u još
većoj meri je broj nepoznanica veliki.)
razno.287mmitrovic,
Ů█▀█Ţ " To je pohvalno, ako neko virus "otkrije". Ako ga "napravi", onda
Ů█▀█Ţ " druga stvar.
Ů█▀█Ţ Pa, u deo teorijskog istraživanja može da spada i laboratorijsko
Ů█▀█Ţ "pravljenje" (neka otkrića su bez toga nedovoljna).
Cilj opravdava sredstvo samo ako nema drugog načina, i to ako i
samo ako neće biti "žrtava".
Istraživanje nad virusima (komp.) se može vrlo lako raditi u
kontrolisanim uslovima, kao što sam ja radio. Zbog takvih naučnika
kojima treba globalna laboratorija sada verovatno imamo HIV virus
i ovaj novi mesožderski, kako li mu je ime?
razno.288mmitrovic,
Ů█▀█Ţ siguran, govori da k. virusi "uvrnute" strukture. Ako se ne može
Ů█▀█Ţ ustanoviti opšti algoritam k. virusa - onda to u isti mah znači da je
Ů█▀█Ţ k. virus nešto što nema _strogu_ tehničku definiciju (takvu koja ne bi
Izgleda da sam ja od početka na pogrešnom tragu, jer sam mislio da
raspravljamo o Angel-u.
Ti zapravo tražiš potvrdu da virusi nemaju svoju definiciju.
Tu se ne mogu složiti sa tobom, jer imaju.
XCHG ax,bx i XCHG bx,ax su dve različite instrukcije koje rade istu
stvar. Imaju različiti opcode i rutina kojoj treba ovaj posao može se
napisati na dva načina, pogledaj dalje instrukcije, skokove, sve se to
može napisati na n načina da radi istu stvar. To je glavna razlika u
virusima, varijacije na sam posao virusa su male.
Pogledaj klasu komp virusa i nazovi je recimo viri, i uzmi klasu
sisara iz biologije. Sisari imaju slični skelet, sličnu unutrašnju
strukturu, srce i mozak su im na istom mestu, ženke nose mladunce
i po izleganju ih hrane u infantilnom dobu. A ipak, vo i majmun nisu
isto. Tako je i kod virusa, razmnožavaju se infekcijama, rade razne
stvari, ali su po definiciji isto, viri. Varijacije su na temu XCHG
(banalizujemo) i to je ono što muči AVirus programe. Kad debagujeć
inficiran template fajl, odmah ti je jasno da je virus, ima svoj
infektivni deo, svoj maskirni deo, svoj "destruktivni" deo, itd. Ali
sve je to već poznato, i kad god se pojavi nešto novo samo proširuje
definiciju, ne stvara novu klasu.
žak šta više ništa nema svoju strogu definiciju jer, kako reče AA,
sve je relativno. ;)
razno.289ranka,
:: Jel' moze neko da mi kaze sta pretstavljaju oznake ^MDUL} i ^MDNM}
:: u Z.Zivoticevom clanku o Zarada-ma 2.1(R100, str.81, sredina, treci
Ne, nisu to nikakvi kontrolni znaci već inače skriveni kodovi u tekst-procesoru
koji koristimo (XYWrite), a označavaju kraj i početak isticanja. Taj format se
zatim konvertuje u LinoType, koji koristi sasvim druge znakove za formatiranje
teksta. Dešava se ponekad da se XYWrite kod ne konvertuje ispravno i tako
iznenadno postane vidljiv. :(
Redakcija "Računara" je ovih dana proširena dolaskom nekoliko novih saradnika.
Trudićemo se da i poslednja korektura bude pažljivije obavljena.
razno.290dejanr,
>> Pa rekoh: da definisanje "štete" (ili "koristi") ne spada u _strogo
>> tehničku_ definiciju (sa stanovišta teorije algoritama svejedno je
>> da li se upotrebna vrednost ocenjuje ovako ili onako). Da li
>> je šteta - to je ocena na osnovu nekog dodatnog, spoljašnjeg merila.
U kompletnom pravnom sistemu pojam štete je definisan i, uz svu veštinu
raznih advokata, obično se nađe način da se proceni šteta, kako
materijalna tako i nematerijalna. Za definiciju virusa nije bitno
kolika je šteta, to je bitno za odrezivanje kazne, ali šteta uvek
postoji.
>> > Hajkom, i na svaki drugi način, treba istrebiti one koji *prave*
>> > viruse i puštaju ih u opticaj.
>>
>> Naglasak je, po meni, na *puštaju* ("pravljenje" ne može da bude
>> sankcionisano, ni hajkom, niti drukčije).
Naravno, pa to od početka i govorimo. Angel koji je bio povod za ovu diskusiju
je, po njegovom sopstvenom priznanju, puštao svoj virus (odnosno tri
varijante virusa) u opticaj, i to, ako sam dobro razumeo, ugrađen u
neke igre. Prema tome, šta posle svega kažeš na tvrdnju da bi izvesni
organi trebali da rade svoj posao?
>> > Najzad, i postojeći programi se mogu disasemblirati i proučiti... što
>> > je još N puta veći posao (a i protivi se licenci, bar kod većine
>> > programa), ali je teorijski moguć.
>>
>> Da li je uistinu moguć tzv. reverse engineering baš za sve kodove?
Apsolutno za sve. Kompjuter je determinisan sistem, i njegovo ponašanje
se uvek može pratiti do detalja. Naravno, disasembliranje jednog
Windows-a ili tako nečega je silan posao, koga otežava ono što programeri
rade u smislu samomodifikujućeg koda, skokova u sredinu instrukcija itd.
Međutim, uz odgovarajuće resurse i odgovarajuću motivaciju to se svakako
može uraditi (a često je i rađeno). Što je još "gore", uspeva se i u
disasembliranju (ili kako se to već zove) mikrokoda koji je ugrađen u
procesore.
>> Ako je moguće, zašto onda ne daju lepo izvorni kod.
Pogrešno postavljaš stvari: ne treba im razlog da *ne* daju, trebao bi
im razlog da *daju* izvorni kod. Zašto bi neko davao više nego što mora?
Kod programa za razne velike sisteme, koji su desetinama i stotinama puta
skuplji od programa za personalce i koji se često prodaju "na komad" i
prilagođavaju svakom korisniku posebno, davanje (boljereći prodaja)
izvornog koda je sasvim uobičajena stvar. To kupcu daje sigurnost da će,
čak i ako firma od koje je kupio program izgubi interes za dalji razvoj,
moći da usavršava program. Programi za PC-ja su previše jeftini da bi iko
na to pomišljao.
>> Da neko ne bi rekao "aha, misliš da tu MS skriva neke viruse", da
>> dodam da MS ne skriva tu viruse, ali skriva informacije o nečem vrlo
>> bitnom, kao što je op. sistem. Ne može se reći da je pohvalu.
Microsoft ne radi da bi ga neko pohvalio, nego da bi uzeo pare :) Tim
skrivanjem uzima više para, i to je sve.
razno.291.bata.,
ŔŔŔ kojima treba globalna laboratorija sada verovatno imamo HIV
ŔŔŔ virus i ovaj novi mesožderski, kako li mu je ime?
streptoccoc :)
razno.292bojt,
>> >> Ako je moguće, zašto onda ne daju lepo izvorni kod.
>> Pogrešno postavljaš stvari: ne treba im razlog da *ne* daju,
>> trebao bi im razlog da *daju* izvorni kod. Zašto bi neko davao
>> više nego što mora?
Ne radi se samo o tome. Ako je glavni motiv (ovde prisutan)
davanja izvornog koda uz prodati EXE program sve da bi korisnik
mogao biti (100% ?) siguran da unutra nema virusa, onda je to
daleko od potpune sigurnosti. Izvorni kod može biti 100% korektan,
ali ostaje pitanje računara na kome je izvršni kod napravljen, tj
on može da bude zaražen nekim virusom. Dalje, kompajleri (od
asemblera pa naviše) kojim je izvorni kod pretvaran u izvršni kod,
pa linkeri i run-time biblioteke, sve to može biti zaraženo ili
namerno napravljeno tako da širi viruse. Da pustim malo mašti na
volju, neko (zaposlen u firmi koja proizvodi hardver a ujedno i
jako zloban) može da ugraradjuje viruse u ROM-ove disk kontrolera
ili diskova itd. Sve u svemu, potpuna sigurnost bi se mogla
ostvariti tek ako bi se uz prodati program davao i računar na kome
je isti napravljen.
razno.293saricl,
|||| postupaka, prekih sudova, hajki. Mora se poštovati procedura (ako se
|||| uspostavlja lanac implikacija, onda sledi analiza toka stvari, uslova,
|||| okolnosti, predmeta i okvira spora...). Može nam se činiti da to
|||| usporava efikasnost; mđt, nema drugog civilizovanog puta.
Pocneš li tako da razmišljaš uskoro ćeš naći opravdanje i za Hiću!
Evo šta želim da kažem strogo filozofski gledano savaki postupak
ima svoje oravdanje i onaj koji ga cini je sigurno u momentu cinjenja
UBEĐEN da radi pravu stvar. Pitanje je samo dali ćeš se TI/sud/inkvizicija/
narod/mase.... složiti sa njegovim razlozima.
Angel je pokušao da napravi nešto što je u širim narodnim masama okarakteri-
sano kao kompjuterski virus. Ocigledno mu je to uspelo. Divno, pametan decko
napravio je cak i antivirus, to ga je zanimalo i od toga ON sigurno ima neke
neposredne koristi. Ako ništa drugo stekao je određenu vrstu znanja i iskustva
a tog nikad nije previše.
Nevolja je u tome što je dozvolio/ucinio namerno da se isti proširi i na
druge racunare. Dakle eksperiment je izmakao kontroli, a to se nije smelo
dogoditi, i zato ga treba kazniti. Dakle ne zato što je on napravio virus
(da nije izmakao mi nebi ni znali da ga je napravio) već zato što je svesno
ili nesvesno dozvolio da njegov experiment prouzrokuje potencijalnu štetu
nekome. Jer kako znamo i dokaz o nameri ubistva se tretira kao pokušaj.
So nije sporno dali je kriv već koliko, mada na ovim našim prostorima....
P.S.-Ovo je moje skromno mišljenje, ja nisam pravnik i ne pretendujem
osvetljavanje pravne strane slucaja, pošto kod nas možda tako
nešto još nije kažnjivo.
razno.294saricl,
|||| i ovaj novi mesožderski, kako li mu je ime?
Dali je ovo šala ili si mislio na nešto određeno?
razno.295ognjen,
)-> Zbog takvih naucnika kojima treba globalna laboratorija sada
)-> verovatno imamo HIV virus i ovaj novi mesozderski
Ima razlike, ako dobijes sidu, tesko ce ti pomoci pare da
nadoknadis ono sto ces da izgubis, a i sida je neizleciva, dok su
99.9% komp. virusa izlecivi, a cak i da naprave neku stetu, sve
se moze parama srediti.
razno.296mmitrovic,
Ů█▀█Ţ streptoccoc :)
Ne, to je bezopasna bakterija koju napada taj virus i pretvara je u
ljudoždera.
razno.297novim,
">> > Hajkom, i na svaki drugi način, treba istrebiti one koji *prave*
">> > viruse i puštaju ih u opticaj.
">> Naglasak je, po meni, na *puštaju* ("pravljenje" ne može da bude
">> sankcionisano, ni hajkom, niti drukčije).
" Naravno, pa to od početka i govorimo.
Mora da će i sutra biti sparno; kako se tebi čini? :)
razno.298mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Dali je ovo šala ili si mislio na nešto određeno?
Reference: SKY News
Virus (ime???) napada bezopasne bakterije koje ima svaki 12. čovek
u svom grlu, menja im genetski kod i čini ih smrtonosnim. Bakterije
potom ulaze u krvotok, nađu sebi mesto i počnu da jedu mišićno tkivo
brzinom od 2,5cm/h, uz to proizvodeći toksine koji rastvaraju masno
tkivo. U roku od 24h čovek postaje kosti+kaša.
Do sad je bilo "pojedeno" 5 ljudi, a jedan je spasen hirurški.
žovek je podigao majcu i lepo se videlo da mu fali pola stomaka (fuj).
Sad ja treba da poverujem da je to "prirodni" virus. Pre će biti da
je pobego nekom "naučniku".
razno.299mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Ima razlike, ako dobijes sidu, tesko ce ti pomoci pare da
Ů█▀█Ţ nadoknadis ono sto ces da izgubis, a i sida je neizleciva, dok su
Ů█▀█Ţ 99.9% komp. virusa izlecivi, a cak i da naprave neku stetu, sve
Ů█▀█Ţ se moze parama srediti.
Nisam ni napisao poruku da bih ukazao na štetu, već na pogrešnost
ljudi kojima treba globalna laboratorija (šteta je šteta, manja ili
veća) za dokazivanje svojih teorija.
razno.300ognjen,
)-> Dakle eksperiment je izmakao kontroli, a to se nije smelo
)-> dogoditi, i zato ga treba kazniti.
Experiment uopste nije izmakao kontroli. Cilj eksperimenta je
bio da se virus prosiri po beogradu, i onda da se efikasno
ukloni. Sam Angel je rekao da su postoje momci koji ga i dalje
svesno sire, tj. da nije on kriv sto virus i dalje egzistira.
)-> ili nesvesno dozvolio da njegov experiment prouzrokuje
)-> potencijalnu stetu nekome. Jer kako znamo i dokaz o nameri
)-> ubistva se tretira kao pokusaj.
Ali ne pistoljem na vodu. Zasto ovo blesavo poredjenje? Zato
sto njegov virus NIJE opasan.
razno.301markom,
:: Ali ne pistoljem na vodu. Zasto ovo blesavo poredjenje? Zato
:: sto njegov virus NIJE opasan.
Joj bre ljudi kako ste nedokazani!
Ni jedan program nije bezopasan. Svaki program u određenoj hard-soft
kombinaciji može da napravi štetu. Jednostavno, na disku želim da imam
samo one programe za koje znam, ne želim da mi ni jedan program
povećava .COM fajlove ni za 1 bit !
razno.302dcolak,
│ Sad ja treba da poverujem da je to "prirodni" virus. Pre će biti da
│ je pobego nekom "naučniku".
Naravno da je prirodan. Šta bi tek rekao za kugu? :)
Sledge DAMMIR!
razno.303mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Experiment uopste nije izmakao kontroli. Cilj eksperimenta je
Ů█▀█Ţ bio da se virus prosiri po beogradu, i onda da se efikasno
Postoji rešenje za ove eksperimente. 6 meseci do 5 godina.
Reference: 1990. Computer misuse Act.
razno.304spantic,
> Experiment uopste nije izmakao kontroli. Cilj eksperimenta je
> bio da se virus prosiri po beogradu, i onda da se efikasno
Da li se šališ? Sve do sada sam ostao po strani, naivno verujući
da je dotični pustio virus i antivirus zajedno uz upozorenje. A
sada nam mrtva hladan objašnjavaš kako je momak eksperimentisao
sa gradom?
Kakvo crno opravdanje. Kriv po svim pravilima.
razno.305ognjen,
)-> A sada nam mrtav hladan objasnjavas kako je momak
)-> eksperimentisao sa gradom?
Neeee... Prvo je eksperimentisao na svom kompjuteru (dok nije
iscistio bugove), a onda ga je pustio u javnost, kako bi video
brzinu razmnozavanja. Kad je video da je sve Ok, na najvece
BBSove poslao je program za suzbijanje istog.
razno.306saricl,
|||| Experiment uopste nije izmakao kontroli. Cilj eksperimenta je
|||| bio da se virus prosiri po beogradu, i onda da se efikasno
S' obzirom da već govorimo o virusima, što je inace zdravsveni termin,
hteo bih da ser pozabavimo jednim hipotetickim slucajem.
Naime to što je on SVESNO uradio je isto kao kad bi ti vršio testiranje
lekova na pacijentima, dakle na živim ljudima BEZ NJIHOVOG ZNANJA.
češći apsurd reako bih ili možda krivicno delo ?
|||| Ali ne pistoljem na vodu. Zasto ovo blesavo poredjenje? Zato
|||| sto njegov virus NIJE opasan.
Da i prazan pištolj je bezopasan pa ga se ipak dvoje plaši.
razno.307mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Naravno da je prirodan. Šta bi tek rekao za kugu? :)
Kuge je bilo i ranije i ona je suzbijena (ali se širi preko veverica,
itd.). Prvi slučaj HIV+ prijavljen je 1978 (neki stjuart ga je dobio),
ovaj mesožder tek prošle godine.
Ako im je ovo pobeglo, šta još drže da im nije pobeglo? Varijacije su
bezbrojne. Brrr! :)
razno.308zcvele,
ş> Neeee... Prvo je eksperimentisao na svom kompjuteru (dok
ş> nije iscistio bugove), a onda ga je pustio u javnost,
ş> kako bi video brzinu razmnozavanja. Kad je video da je
ş> sve Ok, na najvece BBSove poslao je program za suzbijanje
ş> istog.
A kada je toliki genije trebao je da napiše u svom virusu.
Vaš comp je zaražen. Da bi bezbedno otkloniili virus molimo Vas da
nazovete jedan od sledećih BBS-ova ili na tel XXX-XXX i mi ćemo vam
besplatno poslati disketu sa softverom za čišćenje virusa.
Druga verzija je da napravi virus koji će sam sebe uništiti nakon
određenog vremena a na neki način da on dobije info koliko je
računara zaraženo.
Seća li se neko žernobila. I tu su tipovi malo eksperimentisali sa
nuklearkom.
razno.309.bata.,
ŔŔŔ Ali ne pistoljem na vodu. Zasto ovo blesavo poredjenje?
ŔŔŔ Zato sto njegov virus NIJE opasan.
Da ali zato se i pljačka banke vodenim pištoljem kažnjava, samo
što se ne tretira kao oružana pljačka (bar u filmovima :) )
razno.310dcolak,
│ Kuge je bilo i ranije i ona je suzbijena (ali se širi preko veverica,
│ itd.). Prvi slučaj HIV+ prijavljen je 1978 (neki stjuart ga je dobio),
│ ovaj mesožder tek prošle godine.
Ne, ne, poenta je bila da li se može reći da je i kuga delo neke
laboratorije? Jer, pre kuge nije bilo kuge, zar ne ;)
Sledge DAMMIR!
razno.311ognjen,
)-> Naime to sto je on SVESNO uradio je isto kao kad bi ti vrsio
)-> testiranje lekova na pacijentima, dakle na zivim ljudima BEZ
)-> NJIHOVOG ZNANJA.
Zanimljivo je da svi ovde porede pustanje kompjuterskog virusa
sa pustanjem 'obicnog' virusa. Samo, ima jedna razlika, kompjuter
je mrtav, i ne moze da bude tuzan ili veseo, i ako se zarazi
virusom, lako (uz pomoc $) se moze sve povratiti kako je bilo.
Dok, eksperimenti na zivotinjama (zivim bicima) su strasni i nisu
nista u odnosu na komp viruse. Dobro, to nema puno veze sa temom,
ali ti (ili ko drugi) si prvi poceo poredjenja sa ljudima. TO
nije isto.
razno.312.bata.,
ŔŔŔ ako se zarazi
ŔŔŔ virusom, lako (uz pomoc $) se moze sve povratiti kako je bilo.
Ako znaš nešto što mi ne znamo trebalo bi da patentiraš. Računarski virusi mogu
da uzrokuju štetu u vidu nestanka podataka NEPOVRATNO. Možeš ti posle da plaćaš
i plaćaš ali istraživanje, knjiga ili baza je NEPOVRATNO rip ..
razno.313markom,
:: Neeee... Prvo je eksperimentisao na svom kompjuteru (dok nije
:: iscistio bugove), a onda ga je pustio u javnost, kako bi video
:: brzinu razmnozavanja. Kad je video da je sve Ok, na najvece
:: BBSove poslao je program za suzbijanje istog.
:))))))))) Napraviću klon side kad porastem, prvo ću dobro da ga
istestiram u laboratoriji, a onda ću da ga pustim u svet, čisto da ga
probam u pravim uslovima rada ;) Onda ću u najveće svetske bolnice
poslati antivirus, naravno, tek kad vidim rezultate ...
Daj, ne budi smešan, ono tvoje == ovo moje.
razno.314nbatocanin,
> Jel' moze neko da mi kaze sta pretstavljaju oznake ^MDUL}
> i ^MDNM} u Z.Zivoticevom clanku o Zarada-ma 2.1(R100,
> str.81, sredina, treci pasus) i N.Batocaninovom clanku o
> Artist-u v2.1 (str. 64, drugi pasus). Pretpostavljam da su
> neki kontrolni karakteri, al' kakvi?
To se moja beba igrala dok sam kucao tekst ;) Šalim se, to su neki
zalutali kontrolni kodovi (nisam ih ja ubacio).
razno.315spantic,
> Neeee... Prvo je eksperimentisao na svom kompjuteru (dok nije
> iscistio bugove), a onda ga je pustio u javnost, kako bi video
> brzinu razmnozavanja. Kad je video da je sve Ok, na najvece
Tako su neki eksperimentisali i sa AIDS-om. Doduše, bez leka.
Svejedno, pročitaj ponovo šta si napisao i razmisli šta je dotični
uradio gomili ljudi.
razno.316ognjen,
)-> Svejedno, procitaj ponovo sta si napisao i razmisli sta je
)-> doticni uradio gomili ljudi.
Vidi, procitaj onih nekoliko poruka koje su okacene na sezamu
koje je napisao angel, pa mi onda reci istu recenicu. Ili, ako te
mrzi da sve to citas, da ti kazem: Virus je bezopasan, najgore
sto moze da ti uradi je da ti zauzme par kb, a zbog cluster-ske
organizacije diska, verovatno nece ni to.
A sto se tice programa koji sâmi formatiriraju disk - cisto
sumnjam, neka neko navede bar jedan takav.
razno.317spantic,
> koje je napisao angel, pa mi onda reci istu recenicu. Ili, ako te
> mrzi da sve to citas, da ti kazem: Virus je bezopasan, najgore
> sto moze da ti uradi je da ti zauzme par kb, a zbog cluster-ske
> organizacije diska, verovatno nece ni to.
Da li se ti šališ? Računar je moja lična svojina i ne pada mi na pamet
da tolerišem išta što ne želim.
Vidi se da nisi radio ništa ozbiljno. Da jesi, malo više bi cenio
svoje podatke.
Ako želiš plastičan primer evo ti jedan: jedna firma, dobro potkovana
što se korišćenja računara tiče, korisnici, ali ne glupi korisnici, sve
svoje poslovanje zasniva na korišćenju računara. Znaju za viruse, poštuju
bezbednosne mere i sada jednog lepog dana oni primete da su im fajlovi
promenili veličinu. Panika počinje, oni naime od podataka u svojim
računarima žive. Misliš li da bi oni zaista uvažili tvoje argumente?
razno.318saricl,
|||| Neeee... Prvo je eksperimentisao na svom kompjuteru (dok nije
|||| iscistio bugove), a onda ga je pustio u javnost, kako bi video
Savršeno, kad je zakljucio da je virus dovoljno
virulentan ;)) rešio je da ga "predstavi javnosti"
Nikako pre da se ne stidi posle preko nekoliko godina
kakve "loše" viruse je pravio u mladosti. ;)))
razno.319dragisha,
-> Ako želiš plastičan primer evo ti jedan: jedna firma, dobro potkovana
-> što se korišćenja računara tiče, korisnici, ali ne glupi korisnici, sve
-> svoje poslovanje zasniva na korišćenju računara. Znaju za viruse,
-> poštuju bezbednosne mere i sada jednog lepog dana oni primete da su im
-> fajlovi promenili veličinu. Panika počinje, oni naime od podataka u
-> svojim računarima žive. Misliš li da bi oni zaista uvažili tvoje
-> argumente?
Kako mogu da im se povećaju fajlovi ako poštuju bezbjednosne mjere?
--
[WIN.INI? Let's see what the User's Guide says...]
razno.320.bata.,
Promakle su mi obe reprize dodatka za Word Perfect, ako neko ima, a
trenutno mu ne treba i voljan je da mi pozajmi na čitanje nek mi ponese
u klub, vraćam sledeće nedelje..
razno.321spantic,
> Kako mogu da im se povećaju fajlovi ako poštuju bezbjednosne mjere?
Angelov virus tada ništa nije detektovalo, zar ne?
razno.322ognjen,
)-> Znaju za viruse, postuju bezbednosne mere i sada jednog lepog
)-> dana oni primete da su im fajlovi promenili velicinu. Panika
)-> pocinje, oni naime od podataka u svojim racunarima zive.
Pa, ako znaju za bezbednosne mere, zasto ih nisu primenili? To
bi im sigurno bila dobra lekcija.
)-> Mislis li da bi oni zaista uvazili tvoje argumente?
A, i bolje da im nedestruktivan virus odrzi lekciju nego...
Michelangleo, na primer.
razno.323cnenad,
ŁŁŁ Pa, ako znaju za bezbednosne mere, zasto ih nisu primenili? To
ŁŁŁ bi im sigurno bila dobra lekcija.
Pored svih bezbednosnih mera, pojavi se virus kojeg normalno nijedan do
tada urađen ANTIVIRUS program ne može prepoznati. Za vreme dok se ne uradi
'vakcina' za njega može čuda da počini. Navedi mi barem jedan primer kako se
može od takvih virusa zaštiti ?
razno.324saricl,
|||| virusom, lako (uz pomoc $) se moze sve povratiti kako je bilo.
Vidiš ja na racunaru drzim uglavnom ponešto razlicite programe od
igrica.So ti programi služe da se pomoću njih nacrta neka shema,
e sad ja tu shemu tretram kao umetnicko delo, nastalo je pod određenim oko-
lnostima i nemože se više ponoviti. Svakako da ću ja ili neko drugi nacrtati
nešto
što će biti slicno , ali ne i isto, cak i ako vrši istu funkciju.
So nema tih para kopje mogu povratiti rezultat mog kreativnog rada.
|||| ali ti (ili ko drugi) si prvi poceo poredjenja sa ljudima. TO
|||| nije isto.
Nije isto ,ali dosta slicno.
Analogija je korištena da bi Ti bolje shvatio kakve stavove i teze braniš,
a to cak nisu ni tvoji stavovi. Ili možda jesu ?
So stvar je samo u tome kop zašta koristi racunar i šta na njemu drži.
razno.325markom,
:: Angelov virus tada ništa nije detektovalo, zar ne?
Mislim da ga i dalje ni jedan od _priznatih_ scanova,
fprotova i slične gamadi ne prepoznaje, grešim li ?
-=> MM <=-
razno.326paki,
> Mislim da ga i dalje ni jedan od _priznatih_ scanova,
> fprotova i slične gamadi ne prepoznaje, grešim li ?
Mislim da grešiš, ja sam ga istrebio pomoću F-Prota.
razno.327markom,
:: Mislim da grešiš, ja sam ga istrebio pomoću F-Prota.
Vrlo moguće, ne gajim F-Prot ;)
-=> MM <=-
razno.329bobland,
U isčekivanju sutrašnjeg (nadam se) broja uzeh da čitam onaj od
pre tačno godinu dana (93) i u bajtovima lične prirode nađoh
sledeći tekste koji bi se mogao podvesti pod ono: šta smo lupali
kad smo bili mali :), samo ovog puta u Billy Gates varijanti.
> Jeste da se DOS 6.0 tek pojavio, ali se već priča i o njegovom
> nasledniku. Tokom same promocije, Bil Gejts (Bill Gates) je
> najavio neke od planiranih specifikacija. Ovaj proizvod čije je
> kodirano ime Chicago, trebalo da izađe za oko godinu dana i da
> se "zove" MS DOS 7.0. U pitanju će, po Gejtsu, biti "najveća
> promena u istoriji DOS-a".Novi operativni sistem koristiće sve
> prednosti 32-bitnog procesora uključujući i multitasking -
> - korisnik će moći da pokrene više aplikacija u isto vreme.
> Odgovarajući na pitanja novinara o daljoj budućnosti DOS-a,
> Gejts je rekao da će DOS postojati još mnogo godina i da će ga
> Microsoft stalno unapređivati. Ipak, predvideo je da će za pet
> godina prosečan PC računar raditi pod Windows NT, "ispod" koga
> neće biti potreban DOS kao sada za Windows 3.1. Microsoft nema
> nameru da prisiljava korisnike da pređu na grafičko okruženje.
> ostaviće tržištu da o tome odlučuje.
Izgleda da ni gazda Microsofta ne zna šta mu se tačno dešava u
firmi (valjda je imao puno briga oko venčanja :) ili je samo hteo
da ustalasa mase. Ali da nema zadnje rečenice još bih pomislio da
će Chicago na opšte zaprepašćenje svih nas koji smo sigurni da je
to Windows 4.0 izaći kao DOS!!! Na taj način bi
Windows opet, a možda i zauvek, izgubio priliku da postane pravi
OS. Ali zadnja rečenica nedvosmisleno pokazuje da ceo tekste nema
veze sa zdravim razumom (perestrojkom :). Uostalom kome prodati
negrafički 32-bitni OS.Na SEZAMU sam otkrio da postoje i ljudi koji
ne vole grafiku ,ali su oni ipak kumpjuternosti, ili po novom
kompjuterske manjine :) Zato ako može da OVOLKO greši Gejts mogu i
Računari - pročitajte još jednom: Šta smo lupali kad smo bili mali
"Računari" 88/52. čelim Vam još jednom ludu zabavu :)
pozdrav Bobland
razno.330bobland,
Od jedne moje više usputne poruke o elektronskom izdanju
rasprodatih "Računara" izrodila se prava mala diskusija koja je
donela dosta zanimljivih predloga i ideja. Međutim smatram da ovoj
diskusiji nije baš mesto u temi novi.racunari i mislim da je
najbolje rešenje osnivanje grupe koja se zove - erac - i u koju
pozivam sve one koji imaju ideje povodom elektronizacije R-a i
koji veruju u tu ideju. Ova grupa je mesto i za velike skeptike
koji imaju dužnost da nam ukažu sve mane naših ideja. Poziv je
upućen i članovima redekcije koji će nam ukazati o tehničkim
problemima. Kada stvari izgladimo u kući izbacivaćemo ih u conf
racunari razno kao konačna rešenja. Zato svi zainteresovani javite
mi se na mail, pa da uskoro na SEZAMU čitamo "Računare u (n)vašoj
kući" :).
ma wr bobland
razno.331cdragan,
Nije vezano za racunare, ali mnogi ce biti obaradovani :
Danas sam na kiosku kupio novi broj "Galaksije" koji nosi broj
243 i datiran je na JUL 1994. Cena je 2 dinara a ima 64
strane, od kojih jedno 8 ili 10 u boji. Papir je obican a evo
sta pise na naslovnoj strani :
Tema broja - Dinosaurusi
Komete prete - Smrt dolazi sa neba
Misterija duga dva veka - krugovi cuvajutajnu
Svemirske avanture - lov na pokvareni satelit
Broj ovako na prvi pogled nije los a ohrabruje sto nema milje i
njoj slicnih :) E, da na kraju ima i rubrika 'izmedju igre i
matematike a na zadnje dve strane je i SF prica . Vredi kupiti
makar da bi pomogli da se pojavi i sledeci broj :)
razno.332dragann,
BRAVO za "Galaksiju"!!
Treba se boriti protiv "Treceg uva" i ostale bande.
razno.333bojans,
Koliko vidim iz uvodnika došlo je do promene koncepcije: "Galaksija"
će od sada biti samo časopis za popularizaciju nauke, a ne više
za vrhunsku nauku i tehnologiju. Da ovo, ipak, nije korak unazad?
razno.334alien,
[] Koliko vidim iz uvodnika došlo je do promene koncepcije:
[] "Galaksija" će od sada biti samo časopis za popularizaciju
[] nauke, a ne više za vrhunsku nauku i tehnologiju. Da ovo,
[] ipak, nije korak unazad?
Ogroman korak u nazad. :(
Već sam u CIV:nauka napisao da je to što se prodaje
pod imenom 'Galaksija' u stvari neka mešavina 'Politikinog
Zabavnika' i prvih nekoliko brojeva 'Tajni'. Ako se pažljivo
čita uvodnik, može se sasvim jasno zaključiti su im ciljna
publika stariji osnovnoškolci, a čitanjem tekstova se to
potvrđuje.
Nisam pročitao ništa bitno novo u toj 'Galaksiji'... sve
su to stvari koje su već bile objavljivane u raznim časopisima.
Doduše, pročitao sam samo prvu polovinu (drugu neću skoro jer
sam svoj primerak dao na čitanje drugu koji se zanima za horoskope
i slične gluposti).
razno.335dr.grba,
>> ...Vredi kupiti
>> makar da bi pomogli da se pojavi i sledeci broj :)
Amin!
Držim palčeve redakciji da sačuva list u kontinuitetu. Uz tušta i tma onih
časopisa na sklonibože teme, valjda je red da u državi postoji makar jedan
časopis za popularizaciju nauke.
Kupovaću ga, to je sigurno.
razno.336nbatocanin,
> Koliko vidim iz uvodnika došlo je do promene koncepcije:
> "Galaksija" će od sada biti samo časopis za popularizaciju
> nauke, a ne više za vrhunsku nauku i tehnologiju. Da ovo,
> ipak, nije korak unazad?
Nisam čitao novu Galaksiju, ali što se mene tiče, nije: prestao sam
da čitam staru kada je od "časopisa za popularizaciju nauke" postala
"časopis za vrhunsku nauku, tehnologiju, istraživanje ruda i
gubljenje vremena" ;>
razno.337bobland,
Poziv za članstvo u grupi o elektronskim Računarima još uvek važi.
Za sada su se javili samo skeptici :( tako da ja sam ne mogu da
izađem na kraj. Ako još neko veruje u ovu ideju neka dođe i
pomogne, odnosno da mi se javi na mail. Ako ne onda ću morati da
ugasim ovu grupu koja će biti samo uspomena na jednu utopističku
ideju (prilično patetično a?) Zato javite mi!
pozdrav Bobland
razno.338i.mandic,
Dok ti se u grupu ne uclani neko iz "Racunara", nista od toga ;))
razno.339mjova,
> Poziv za članstvo u grupi o elektronskim Računarima još
> uvek važi.
već je bilo reči o ovome i ako pregledaš starije poruke ove
konferencije možeš naći odgovor.
razno.340ikordic,
RE: Koncepcija
Zanima me kako se kreću honorari za tekstove objavljene u "Računarima", kao
i da li tema odn. aktuelnost članka utiče na visinu honorara.
Šta je uopšte potrebno da bi neki tekst stigao na strane "Računara"? Postoje
li tu neki kriterijumi? Da drugačije postavim pitanje: desi li se nekad da
neki tekst bude i odbijen? ;)
Da li je uopšte u tom procesu od tastature do kioska predviđeno da nekad
neki lektor, ili ko već, baci pogled na te "tekstove"? Jeste li razmišljali
da ukomponujete nekog pisca sa programerom, koji bi mogao da poneku konfuzno
sročenu misao/ideju drugačije ispriča?
žinjenica je da u "Računarima" ima vrsnih stručnjaka koji takođe znaju i da
na odgovarajući način plasiraju svoje znanje i ideje. Ali je isto činjenica
da ima ljudi čije znanje nikako ne želim da sporim, ali čije spisateljske
sposobnosti nisu baš impresivne, da se ne izrazim drugačije. Drugim rečima:
znati znanje nije i ne sme biti jedini kriterijum za eventualno prihvatanje
nekog teksta. Kriza u kojoj se nalazimo ne sme biti izgovor za loš
performans.
I još nešto: ko sada vrši tu selekciju (ako je iko vrši ;))?
razno.341dejanr,
>> Zanima me kako se kreću honorari za tekstove objavljene u "Računarima",
>> kao i da li tema odn. aktuelnost članka utiče na visinu honorara.
Postoji relativno široka skala za honorare, i naravno da oni zavise i od
kvaliteta teksta, i drugih parametara. Mislim da za uslove domaće
žurnalistike honorari u "Računarima" nisu loši (premda bi, naravno, bilo
bolje da su veći :), ali takođe sam siguran da za većinu saradnika
honorar definitivno nije preovlađujući motiv za pisanje... programiranje
se daleko bolje plaća ;)
>> Šta je uopšte potrebno da bi neki tekst stigao na strane "Računara"?
>> Postoje li tu neki kriterijumi?
Naravno da postoje, ceni se kvalitet i stručnost teksta, usklađenost
sa opštom koncepcijom "Računara" itd.
>> Da drugačije postavim pitanje: desi li se nekad da neki tekst bude
>> i odbijen? ;)
Naravno, ne verujem da ima saradnika kome su objavljeni svi tekstovi
koje je napisao, a bilo je i dosta ponuda za saradnju koje se nisu
realizovale zbog slabog kvaliteta ponuđenih priloga. Desi se povremeno
da ne bude objavljen neki tekst koji je sam po sebi sasvim ok, ali se
ne uklapa u tematsku koncepciju broja (recimo, u nekom broju već ima
dosta programerskih tekstova, jedan više bi bilo previše), mada takav
tekst obično bude objavljen u sledećem broju... povremeno se desi da,
posle prolongiranja kroz par brojeva, tekst zastari i najzad ne bude
ni objavljen. Ali se takav razvoj događaja izbegava.
>> Da li je uopšte u tom procesu od tastature do kioska predviđeno da nekad
>> neki lektor, ili ko već, baci pogled na te "tekstove"?
"Računari" nikada nisu imali stalno angažovanog lektora (sad će neko da
kaže "vidi se" ;), tako da lektura teksta dođe u radni zadatak uredniku
koji tekst čita.
>> Kriza u kojoj se nalazimo ne sme biti izgovor za loš performans.
Radi se prosto o proceni, koliko bi "čvršća lektura" tekstova "koštala"
(ne toliko u novcu, koliko u vremenu, mogućnosti da se "zabrlja" i
tome slično), a koliko bi doprinela onome čime se meri "performans", a
to je uspeh na tržištu.
>> I još nešto: ko sada vrši tu selekciju (ako je iko vrši ;))?
Imaš (obično na trećoj strani "Računara") impresum, tamo sve piše :)
razno.342vitez.koja,
#=> "Računari" nikada nisu imali stalno angažovanog lektora
#=> (sad će neko da kaže "vidi se" ;)
U jednom komentaru između naslova i teksta (ono masnim slovima,
ne znam kako se stručno zove), a u prošlim računarima, upotrebljen
je glagol "ispljuvati".
Dalje, u članku o logičkim igrama koristi se izraz "isto mu se
'vata".
Ne znam koliko vam se ovakvo izražavanje uklapa u koncepciju
lista, ali mislim da bi vam lektor dobro došao... :(
razno.343ikordic,
RE: Koncepcija "Računara"
=> Postoji relativno široka skala za honorare, i naravno da oni zavise i
=> od kvaliteta teksta, i drugih parametara. Mislim da za uslove domaće
Od ... do ... ?
=> tome slično), a koliko bi doprinela onome čime se meri "performans",
=> a to je uspeh na tržištu.
Zahvaljujući monopolskom položaju koji imate (vidi dole) "uspeh na tržištu"
teško da reflektuje napore redakcije u nekom smeru - pre će biti širenje
baze interesenata.
=> Radi se prosto o proceni, koliko bi "čvršća lektura" tekstova
=> "koštala" (ne toliko u novcu, koliko u vremenu, mogućnosti da se
=> "zabrlja" i
E, sad: "Računari" su trenutno JEDINI časopis koji se bavi računarima na
prostorima trenutne YU. Kao takav, ne smete se odnositi ovako pfušerski
prema ovoj temi. Siroti Ameri imaju po desetak časopisa koji se bave usko
specijaliziranim temama, a "Računari" u jednom broju moraju da zadovolje sve
koji se na ovaj ili onaj način bave računarima. Iako vam ovakav monopolski
položaj dozvoljava da radite šta hoćete bez ikakve bojazni da će, recimo,
tiraž opasti (niko nije blesav da počne kupovati Svet Igara ili čip-čip), on
vam takođe i nameće obavezu da izigravate mesije i da ne dozvolite da
manjkom konkurencije pravdate neke manjkavosti.
I uopšte mi nije jasna cela ta koncepcija i priča kako svaki put "Računari"
kasne, pa lepak, pa dvobroj, pa izvinite zbog ovog, pa zbog onog, pa znate u
BIGZ-u svi imaju veći prioritet od nas, itd ... pobogu, ljudi, nisu ovo više
osamdesete kada su računari bili zajebancija i skup hobi za probrane
pojedince. Ako ljudima u BIGZ-u koji odlučuju o vama nije jasno šta su u
ovom trenutku računari i "Računari", mislim da je vreme da potražite nekog
ko to shvata.
Ne znam kako se kreću zarade od prodaje, ali "Računari" su, uključujući još
neke specijalizovane časopise, u grupi najskupljih periodičnih publikacija.
Koliko sam sfatio, vaša remitenda je uvek neka smešna brojka (ako je uopšte
ima) a nedelju-dve nakon izlaska, časopis nigde u gradu nema da se kupi
(primer sa 100.-im brojem). Pa, ako niko od vas ne može da se prošeta do
osobe-in-charge i da mu kaže "slušaj, mi hoćemo više pažnje & bolji
tretman jerbo this-and-that", onda stvarno ...
=> >> I još nešto: ko sada vrši tu selekciju (ako je iko vrši ;))?
=>
=> Imaš (obično na trećoj strani "Računara") impresum, tamo sve piše :)
Ne, tamo ne piše ko vrši tu selekciju, a ja se ne razumem u tamo zastupljenu
terminologiju.
=> posle prolongiranja kroz par brojeva, tekst zastari i najzad ne bude
=> ni objavljen. Ali se takav razvoj događaja izbegava.
Pa što ovakve tekstove ne stavljate na Sezam? U vezi sa tim: zašto barem
nema starih izdanja "Računara" u elektronskoj formi (CD-ROM, Sezam, ...). Tu
nije potreban nikakav Hypertext fazon, kao što sam viđao, no plain .TXT
fajlovi ("raw searchable text", što kaže Mr. Dvorak). Ako nemate
vremena/mogućnosti, nađite (& platite) ljude koji će to raditi i uslugu
naplaćujte dodatno. I vi siti i mi na broju ... :)
razno.344dejanr,
>> Zahvaljujući monopolskom položaju koji imate...
>> E, sad: "Računari" su trenutno JEDINI časopis koji se bavi računarima na
>> prostorima trenutne YU.
Osim "Računara", tu su i "Svet Kompjutera", "Vreme Kompjutera" i "žip".
E sad, ako si mišljenja da su oni slaba konkurencija "Računarima", to je
tvoje mišljenje, i njihov problem.
>> U vezi sa tim: zašto barem nema starih izdanja "Računara" u elektronskoj
>> formi (CD-ROM, Sezam, ...).
U takve projekte će "Računari" verovatno ući onda kada zaključe da ih mogu
ostvariti na zadovoljavajući način i kada procene da je stvar komercijalno
dovoljno interesantna.
razno.345saricl,
Šta bi sa spec. brojem?
Kad izlazi i dali ćemo biti ovde obavešteni o
izlasku istog, i dali će ga biti u slobodnoj prodaji?
razno.346dejanr,
>> Šta bi sa spec. brojem?
U štampi je, mislim da će izaći tokom sledeće nedelje.
>> i dali ćemo biti ovde obavešteni o
Naravno
>> da li će ga biti u slobodnoj prodaji?
Da.
razno.347fifana,
Zasto u "Racunarima" nema vise tekstova o poslovnoj primeni softvera?
Pored uobicajenih opisa pojedinih programa bilo bi zanimljivo i koliko se oni
koriste i kako zapravo rade u praksi.
razno.348ikordic,
RE: Koncepcija "Računara"
=> Osim "Računara", tu su i "Svet Kompjutera", "Vreme Kompjutera" i
=> "žip". E sad, ako si mišljenja da su oni slaba konkurencija
=> "Računarima", to je tvoje mišljenje, i njihov problem.
Šta je sad ovo? Take it or leave it??? Ako si hteo da me obavestiš da
postoje još neke publikacije, hvala, ali tako ne zvuči.
I iz ove tvoje poruke izbija primetna doza samodopadnosti. Stanje u kome se
nalaze "Računari" nije posledica snage (kako ti to predstavljaš), nego
slabosti "konkurencije". Uzgred, zaboravio si napomenuti da i "Politikin
Zabavnik" piše o računarima ;) ... budimo realni, "Računari" JESU trenutno
JEDINI računarski časopis kod nas i njegova uloga u ovom vremenu nikako ne
sme biti ograničena samo na ulogu jednog od učesnika tržišne utakmice za
veći tiraž i sa'ranjivanje "konkurencije".
=> U takve projekte će "Računari" verovatno ući onda kada zaključe da ih
=> mogu ^^^^^^^^
Ako nisam indiskretan: koji su to ONI koji odlučuju o ovako nečemu i na čemu
se te odluke baziraju?
Možda (?) nekom dosađujem ovakvim cepidlačenjem, ali pokušavam da ukažem na
to, da je vreme za napuštanje dosadašnje "zajebantsko-volonterske" politike
i prelazak na "profesionalno-komercijalne" osnove, i to kako po pitanju
samog časopisa, tako i Sezama.
I na kraju, za one koji su brzi na REPLY-u ili slabo kapiraju: meni je na
srcu isključivo najbolje i za časopis i za Sezam. Oboma puno dugujem i ovo
moje davljenje ima za uzrok želju da pomognem. Ako to znači (privremeno)
zaboravljanje na sentimentalnost i potpaljivanje lovorika (kako se na istim
ne bi previše odmaralo), so be it.
razno.349cdragan,
> srcu isključivo najbolje i za časopis i za Sezam. Oboma
> puno dugujem i ovo moje davljenje ima za uzrok želju da
> pomognem. Ako to znači (privremeno)
Ama, većina nas želi najbolje i Sezamu i Računarima jer smo i uz
jedno i drugo proveli dosta lepih trenutaka i dosta toga naučili.
Lako je reći : ovo vam ne valja, promenite to i to, ali to nije
baš tako lako uvek izvesti. Evo, kolko se prisećam, beše skoro
oglas ovde negde da se traže novi saradnici koji bi pisali
tekstove za Računare, pa ma baš interesuje, ako nije poslovna
tajna, koliko se sezamovaca prijavilo ... dosta njih je
kririkovalo pojedine tekstove pa bi bilo dobro da se potrude da
napišu bolje ako misle da mogu ... i konkurencija medju pisanim
tekstovima je dobra.
P.S. pisanje mi slabo ide od ruke, pa se nisam ni javio a utoliko
više cenim one koji umeju da lepo i razumljivo napišu tekst o
odredjenoj stvari :)
razno.350vitez.koja,
#=> tajna, koliko se sezamovaca prijavilo ... dosta njih je
#=> kririkovalo pojedine tekstove pa bi bilo dobro da se
#=> potrude da napišu bolje ako misle da mogu ... i
Ovo me podseća na onu novinarsku floskulu o Jugoslaviji i
deset miliona saveznih selektora... Zaboga, neko može da
kritikuje i da bude u pravu, a da sâm ne može da napravi bolje...
Da znam bolje i više od onoga što piše u računarima, ne
bi ih kupovao :) Ovako, kupujem ih i primećujem da je kvalitet
sadržaja brojeva 70-80 veći nego kvalitet brojeva 90-100. Kako
vidim, i ostali isto tako.
razno.351dejanr,
>> Šta je sad ovo? Take it or leave it??? Ako si hteo da me obavestiš da
>> postoje još neke publikacije, hvala, ali tako ne zvuči.
>> I iz ove tvoje poruke izbija primetna doza samodopadnosti.
>> ...
Samo sam pokušao da odgovorim na konkretna pitanja, a što se tiče
interpretacija, bojim se da nemam ni vremena ni volje da se upuštam
u njihovo beskonačno objašnjavanje, pa se povlačim iz ove diskusije.
>> Ako nisam indiskretan: koji su to ONI koji odlučuju o ovako nečemu i
Mislim da sam već odgovorio, tebi ili nekom drugom, pre nekoliko dana
- na strani 5 (ili 3, ili 4... :) svakih "Računara" je impresum, tamo
pišu takve stvari.
razno.352dejanr,
>> Evo, kolko se prisećam, beše skoro oglas ovde negde da se traže
>> novi saradnici koji bi pisali tekstove za Računare, pa ma baš
>> interesuje, ako nije poslovna tajna, koliko se sezamovaca prijavilo...
>> dosta njih je kririkovalo pojedine tekstove pa bi bilo dobro da
>> se potrude da napišu bolje ako misle da mogu ... i konkurencija
>> medju pisanim tekstovima je dobra.
Na žalost, odziv je bio sasvim umeren, i bojim se da nije rezultirao
ni jednim tekstom koji bi zadovoljio kriterijume "Računara" :( Ja, inače,
ne verujem baš mnogo u takve konkurse opšteg tipa (mada poneka vredi
probati). Prema mom iskustvu, znatno bolji rezultati postižu se ako
nekoga ko je pisao zanimljive poruke o nečemu zamolim(o) da napiše tekst
na tu temu. Mislim da će u septembarskim "Računarima" biti jedan ili dva
teksta "nabavljena" tim putem.
Kada se radi o vrbovanju saradnika bez aktivnog delovanja Redakcije :),
povremeno se desi da neko bude nezadovoljan nekim objavljenim tekstom,
i onda napiše svoj tekst na tu temu... mislim da ćemo u septembru
imati i jedan takav. "Računari" su tako došli u kontakt sa par danas
izuzetno značajnih saradnika. Eto, neka korist i od slabijeg teksta :))
razno.353mjova,
> oglas ovde negde da se traže novi saradnici koji bi pisali
> tekstove za Računare, pa ma baš interesuje, ako nije
> poslovna tajna, koliko se sezamovaca prijavilo ... dosta
nije tajna, naravno ;). mada nije potrebno davati oglas da bi
ljudi znali da treba da pišu za R. dobro, znam da je potreban neki
init string, ali nemojte oklevati! ako imate ideju za dobar tekst,
naišite ga i dajte da ovamo!
iz ličnog iskustva mogu reći da se ljudi obično plaše neuspeha.
moj prvi tekst napisan za R nije bio objavljen pa znam kako je to
bilo. a o prvom objavljenom mogu roman da napišem ;) - tekst je
bio prihvaćen, dobio sam honorar, ali nije bio objavljen u oktobru
te godine (kako sam bio obavešten od strane urednika), već u
februaru ili martu sledeće godine. ja sam i zaboravio da sam ikad
i pisao to...
zaista je teško biti neosetljiv na takve stvari, naročito ako si
početnik. danas me skoro i ne zanima da li će tekst biti objavljen
(jer su svi objavljeni ;).
PIŠITE TEKSTOVE!
šaljite ih dr-u, meni ili zz-u (mada je zz u gužvi stalno ;). ako
vam je prvi put, pitajte kako se pišu tekstovi. (upravo spremam/o
malo uputstvo o tome kako tekst treba da izgleda tehnički -
nglašavanje reči, naslovi, format teksta, kodne tabele, itd.
razno.354frant,
> P.S. pisanje mi slabo ide od ruke, pa se nisam ni javio a utoliko
> više cenim one koji umeju da lepo i razumljivo napišu tekst o
> odredjenoj stvari :)
žitajući godinama razne stručne tekstove, stekao sam utisak da
ne postoji veliki broj ljudi koji su sposobni da napišu kvalitetan
članak. Oni prvenstveno moraju da budu stručnjaci za oblast o kojoj
pišu tekst, a takođe i da mogu da svoj rad uobliče u literarno
prihvatljivu formu. Pokazuje se da imamo dosta stručnjaka, ali oni
često ne ispunjavaju u potpunosti drugi pomenuti uslov. Verovatno
vlada mišljenje da je, u slučaju ovakvog štiva, suština daleko
važnija od forme. To, po mom mišljenju, nije sasvim tačno. Tekst koji
je gramatički i stilski lepo napisan, pa zatim pažljivo pročitan, u
cilju pronalaženja i uklanjanja grešaka, svakako ostavlja bolji
utisak o celom časopisu. On je, tako, lakši za praćenje, pa je samim
tim i od veće koristi čitaocima.
Primetio sam da u "Računarima" često ima štamparskih grešaka.
Nije mi jasno kako se one pojavljuju, ako se tekstovi rade na
računarima od samog pisanja pa do štampanja (mislim da je takav
postupak). Dakle, razlog je nepažnja, što je nedopustivo u slučaju
časopisa, koji izlazi jednom mesečno (ili ređe).
Frant
razno.355bobland,
Rep: Sve u confu u zadnje 2 nedelje (nisam bio tu :()
>> Poziv za članstvo u grupi o elektronskim Računarima još
>> uvek važi.
>već je bilo reči o ovome i ako pregledaš starije poruke ove
>konferencije možeš naći odgovor.
Znam :) U stvari celu akciju sam i započeo tako da sam je sve
vreme pratio, ali zbog minimalnog odziva poziv sam ponovio. Sećam
se šta se tada govorilo o tome, ali sam mislio da ćemo zajedno
naći pozitivan odgovor.
>Dok ti se u grupu ne uclani neko iz "Racunara", nista od toga ;))
žlan je bio i dejanr koji je verovatno najkompetentniji za ovo
pitanje. Međutim, pošto je objasnio da Računari imaju dovoljno
problema i u papirnom obliku, a kamoli u elektronskom odlučio sam
da za neko vreme odustanem od svega i zatvorim grupu. Poslednju
reč sam prepustio drugima, a uskoro možete očekivati i rezime u
ovom confu koji će sadržati najzanimljivije citate iz ove grupe.
>Dalje, u članku o logičkim igrama koristi se izraz "isto mu se
>'vata".
Ne znam da li znaš da je ovo citat iz jednog domaćeg filma koji se
tu sasvim dobro uklopio donoseći određenu dozu vedrine u članak.
Po mom mišljenju lektor ovakve stvari ni ne bi trebao da ispravlja
jer bi onda "Računari" ličili na groblje :(. Mala doza humora nije
na odmet.
>"Računari" kasne, pa lepak, pa dvobroj, pa izvinite zbog ovog, pa
>zbog onog, pa znate u BIGZ-u svi imaju veći prioritet od nas, itd
>... pobogu, ljudi, nisu ovo više osamdesete kada su računari bili
>zajebancija i skup hobi za probrane pojedince. Ako ljudima u
>BIGZ-u koji odlučuju o vama nije jasno šta su u ovom trenutku
>računari i "Računari", mislim da je vreme da potražite nekog ko to
>shvata.
Zašto ne uzmeš u obzir da "Računari" imaju najbolji tehnički
kvalitet koji se trenutno u našoj zemlji može naći. Ne znam da li
neko osim BIGZ-a to može ponuditi. Ali koliko sam ja razumeo
dejanr ne kaže da dvobroji izlaze zbog nedostatka lepka ili
papira, ili zbog greha BIGZ-a nego zbog nedovoljne
zainteresovanosti sponzora. Znam da je poslednji broj kasnio zbog
štampanja nekih drugih stvari, ali treba uzeti u obzir da je
izašao u nezgodno vreme praznika. Svi mi želimo redovan izlazak
časopisa, ali šta mi vredi što Vreme Kompjutera izlazi svakog 15.
kad mi se posle prvog čitanja tekstovi mogu čitati i sa prstiju
(štamparska boja se skida ):.
>Ne znam kako se kreću zarade od prodaje, ali "Računari" su, uključujući još
>neke specijalizovane časopise, u grupi najskupljih periodičnih publikacija.
Uporedi cenu od 3.5 din (BIGZ) sa 3 dinara za žip, ili 4 za Svet
kompjutera. Znam da ne žive svi u Bg. Ne živim ni ja, ali u vreme
izlaska uvek nađem tamo neki poslić :)
>Pa što ovakve tekstove ne stavljate na Sezam? U vezi sa tim:
zašto barem
>nema starih izdanja "Računara" u elektronskoj formi (CD-ROM, Sezam, ...). Tu
>nije potreban nikakav Hypertext fazon, kao što sam viđao, no plain .TXT
>fajlovi ("raw searchable text", što kaže Mr. Dvorak). Ako nemate
>vremena/mogućnosti, nađite (& platite) ljude koji će to raditi i uslugu
>naplaćujte dodatno. I vi siti i mi na broju ... :)
Gde si bio kad sam tražio ljude za grupu. Samo da ti kažem da od
elektronskih Računara, barem u sledećih nekoliko godina, neće biti
ništa :(, dok CD-ROM koji je i meni padao napamet nije dovoljno
popularan. Kao jedan od glavnih razloga za neostvarenje ovoga
dejanr spominje zastarivanje tekstova koji više nisu zanimljivi
pošto se tehnika brzo menja. Jedina korist može biti od
programerskih stvari, ali i to samo od novijih brojeva (šta mi
trebaju sve spektrumove rutine ;). A što se tiče prenošenja
neobjavljenih tekstova na SEZAM smatram da za to ima još manje
šanse pošto ne verujem da je uprava spremna da plaća honorar
autoru, a da pritom nema nikakve koristi. Ovo je više stvar dobre
volje autora.
>ako vam je prvi put, pitajte kako se pišu tekstovi. (upravo
>spremam/o malo uputstvo o tome kako tekst treba da izgleda
>tehnički - nglašavanje reči, naslovi, format teksta, kodne tabele,
>itd.
Ako može to što pre da se sredi pošto mi na disku stoji nekoliko
članaka koji bi ako još čekaju mogli zastareti. Samo da ne bude
kao što sam nedavno video konkurs gde se tačno određuje koliko
milimetara treba da je uvučen početak pasusa, kojim programom se
mora kucati i koji se fontovi i veličine koriste. Još sve to i da
prihvatim, ali na kraju reče da sve mora biti printano na LJ sa
rezolucijom od 600 * 600. Što je mnogo, mnogo je. Zato ako imate
blaže zahteve, spreman sam da vam pošaljem moje radove. Jeste
da sumnjam da imam bilo kakve šanse pa me interesuje posle koliko
vremena mogu saznati da mi je članak odbijen, pa da ga onda
pošaljem ostalim kompjuterskim časopisima žip žipu, Svetu igara,
"Politikinom zabavniku" ;)Možda uspem tamo.:)
> Primetio sam da u "Računarima" često ima štamparskih grešaka.
>Nije mi jasno kako se one pojavljuju, ako se tekstovi rade na
>računarima od samog pisanja pa do štampanja (mislim da je takav
>postupak). Dakle, razlog je nepažnja, što je nedopustivo u slučaju
>časopisa, koji izlazi jednom mesečno (ili ređe).
Ne budi tako strog. Pre nekih 200 godina neki izdavači su odlučili
da štampaju prvu knjigu bez štamparskih grešaka. Uzeli su 6
vrhunskih lektora i ponudili im izuzetno visoke nagrade za svaku
pronađenu grešku. Svaki lektor je knjigu pročitao preko 20 puta i
kad je konačno izašla iz štampe imala je grešku u drugom pasusu
prve strane! ;) Toliko o štamparskim greškama i nadam se da ćeš
ubuduće biti tolerantniji.
pozdrav od Bobland-a
razno.356ajankovic,
!! Ne budi tako strog. Pre nekih 200 godina neki izdavaci su
!! odlucili da stampaju prvu knjigu bez stamparskih gresaka.
!! Uzeli su 6 vrhunskih lektora i ponudili im izuzetno visoke
!! nagrade za svaku pronadenu gresku. Svaki lektor je knjigu
!! procitao preko 20 puta i kad je konacno izasla iz stampe
!! imala je gresku u drugom pasusu prve strane! ;) Toliko o
!! stamparskim greskama i nadam se da ces
Da ali onda je bio i ljudski faktor u pitanju. Tu greäku je mogao da napravi
slvoslagaü. Poäto to sada radi komp. mislim da ih treba istrebiti.
Sale...
razno.357fifana,
> dejanr spominje zastarivanje tekstova koji vise nisu zanimljivi
> posto se tehnika brzo menja. Jedina korist moze biti od
E, to je kojesta. Odnosno nije, ukoliko se clanstvo SEZAM-a ne obnavlja. Meni
se, bar, desavalo da gomilu clanaka preskocim jer pojma nemam o cemu se tu
radi, pa ih se, za par godina, prisetim i krenem u prekopavanje starih brojeva.
Vredelo je.
Inace, ideja o grupi je OK.
razno.358novim,
" članak. Oni prvenstveno moraju da budu stručnjaci za oblast o kojoj
" pišu tekst, a takođe i da mogu da svoj rad uobliče u literarno
" prihvatljivu formu. Pokazuje se da imamo dosta stručnjaka, ali oni
" često ne ispunjavaju u potpunosti drugi pomenuti uslov.
Ako Sezamovcima nešto znači stručna ocena, ovaj drugi zahtev - dobro
pisanje, dakle - ispunjavaju tekstovi Dejrana. Neki od njih su toliko
dobri (gledano sa tog stanovišta), da bi se mogli preporučiti kao
tekstovi iz kojih se može učiti kako se piše (relativno tehnički)
tekst, a da se ostane komunikativan, zanimljiv i
razno.359dejanr,
>> Da ali onda je bio i ljudski faktor u pitanju. Tu greäku je mogao da
>> napravi slvoslagaü. Poäto to sada radi komp. mislim da ih treba
>> istrebiti.
Hmmm... misliš da kompjuteri pišu tekstove? :) Možda jednoga dana ali...
dakle, i autor teksta može da napravi tipfeler, baš kao i slovoslagač.
Zapravo, pravi ih i češće od slovoslagača, bar prema mom iskustvu. Ono
što je dobijeno to je da su tipfeleri uglavnom beznačajni, u tekstu, a
ne u bitnim delovima, listinzima, formulama itd, što je bilo standardna
pojava dok su se tekstovi slagali.
Dakle, činjenica da se tekstovi pišu na računaru i slažu elektronski
ne eliminiše potrebu za korekturom. A kroz korekturu uvek promakne po
nešto grešaka, kao što je bobland ilustrovao primerom. Naravno, dobro
je da takvih grešaka bude što manje.
razno.360ikordic,
RE: Koncepcija
=> Lako je reći : ovo vam ne valja, promenite to i to, ali to nije
=> baš tako lako uvek izvesti. Evo, kolko se prisećam, beše skoro
=> oglas ovde negde da se traže novi saradnici koji bi pisali
Ako ovim hoćeš da kažeš da vrednost nekog dela mogu ocenjivati samo ljudi
koji bi to mogli bolje uraditi, mislim da grešiš. Situacija je ista sa
korisničkim softverom. Po tebi, korisnici ne bi smeli da se žale na kvalitet
softvera iz dva razloga: prvi, nisu dovoljno stručni i drugi, uradite sami
bolje ako možete.
Smatram da svojim sugestijama mogu doprineti da Sezam i "Računari" (p)ostanu
bolji. Ako ovakvo zalaganje nije dobrodošlo, slobodno recite.
razno.361ikordic,
RE: Kvalitet tekstova
=> iz ličnog iskustva mogu reći da se ljudi obično plaše neuspeha.
=> moj prvi tekst napisan za R nije bio objavljen pa znam kako je to
=> bilo. a o prvom objavljenom mogu roman da napišem ;) - tekst je
=> početnik. danas me skoro i ne zanima da li će tekst biti objavljen
=> (jer su svi objavljeni ;).
žuj, nemoj se ljutiti zbog ovoga, ali tvoji tekstovi u "Računarima" su
upravo primeri tekstova koji mi smetaju. Upravo o ovome je neko već pričao:
tekstovi kod kojih je sadržaj višestruko bitniji od forme. Tvoji tekstovi su
puni znanja koje nam nesebično prenosiš, ali sve je to sročeno, najblaže
rečeno, konfuzno. Ne kažem da ništa nisam naučio iz tvojih tekstova (čak
štaviše!) - samo sam se malko više mučio dok sam uspeo da povežem o čemu
pričaš.
Probaj zato, pre no pošalješ tekst, da ga daš nekom leksički verziranijem,
čisto da protrči kroz tekst i izvrši nekakvu organizaciju teksta.
Nadam se da se niko ne vređa zbog ovoga, radi se o čisto konstruktivnoj
kritici. Uostalom, sami ste svojim tekstovima & radom istrčali pred
reflektore i pažnju javnosti - a tamo ume da bude vruće ... :)
razno.362ikordic,
RE: Kvalitet tekstova
=> Ako Sezamovcima nešto znači stručna ocena, ovaj drugi zahtev - dobro
=> pisanje, dakle - ispunjavaju tekstovi Dejrana. Neki od njih su toliko
=> dobri (gledano sa tog stanovišta), da bi se mogli preporučiti kao
Right on, Commander! Tekstovi grupe koju predvodi Dejan (ZZ, djelovic, ...)
predstavljaju ujedno i okosnicu časopisa. Što se mene tiče, kupovao bih
časopis samo zbog tekstova navedenih - al' ja bi da svi tekstovi budu ovakvi
:)
Uzgred, šta bi sa VOTE za najbolji tekst u "Računarima"? Nije vam više stalo
do mišljenja čitalačke publike? ;) Ili je to ionako unapred poznato ...
razno.363ikordic,
RE: Koncepcija
=> Samo sam pokušao da odgovorim na konkretna pitanja, a što se tiče
=> interpretacija, bojim se da nemam ni vremena ni volje da se upuštam
=> u njihovo beskonačno objašnjavanje, pa se povlačim iz ove diskusije.
Nadam se da je uzrok tvoje rezignacije bila vrućina koja je vladala tih
dana, a ne moje poruke. Poenta svih tih poruka bila je, da je neophodno
napraviti korak napred u organizaciji "Računara", a to se može napraviti
samo komercijalizacijom celog projekta. Koliko sam shvatio, ti obavljaš
sledeće funkcije za časopis, Sezam i čivot: član si redakcije, pišeš
tekstove generalne prirode, prikaze softvera i hardvera, vodiš nekoliko
rubrika, vršiš hardversko/softverske intervencije u redakciji, plus na
Sezamu vodiš i aktivan si u više konferencija, radiš razvoj i održavanje
sistema, produžavaš vreme ljudima u chatu ;), privatni poslovi (obimni),
ostatak (meni nepoznat) i, koliko vidim, JEDINI portparol za Sezam i
časopis. Ako ti smatraš da je ovo normalan spisak dužnosti za JEDNOG čoveka,
i da on sa punom pažnjom i efikasnošću može vršiti sve ove funkcije, svaka
tebe čas'. :)
Daklem, ako ti nemaš vremena da se baviš ovakvim pitanjima, ima da ima nekog
ko ima :) (ko je razumeo, sfatiće).
I uostalom, gde su ostala službena lica Sezama i "Računara"? Svi na odmoru?
Zašto se famozni korisnik redakcija ne smiluje pa se ponekad ubaci u
konferencije SEZAM i RACUNARI? I Gđu urednika ne viđamo preterano često u
istim konferencijama. Koliko ja shvatam, ovaj sistem osim funkcije
uveseljavanja naroda, bi trebao da ima funkciju podrške čitaocima i da
olakšava kontakt između redakcije i ostatka sveta. Izgleda da se ovo svelo
samo na rudimentarnu formu zamene poštanske markice e-mail-om. :(
=> Mislim da sam već odgovorio, tebi ili nekom drugom, pre nekoliko dana
=> - na strani 5 (ili 3, ili 4... :) svakih "Računara" je impresum, tamo
=> pišu takve stvari.
Uf, htedoh da budem fin i da se ne istrčavam sa ovakvim vulgarnostima,
računajući da će neko shvatiti na šta ciljam, ali kad se mora ... Daklem,
poznato je da mister JR tamo daleko, a da njegovu funkciju vrši Ranka
Jovanović. Ono što mene zanima, jeste kako ONA vrši selekciju tekstova.
Nemojte mi reći da ONA razume u računare do te mere, da će npr. mjovi reći
"čuj, nisi lepo obradio ovaj deo oko alokacije memorije, daj promeni to ..."
:).
I nadalje kako se vrši selekcija tekstova za broj? Jel' se to prosto gleda
kao "n programerskih tekstova, pa nemoj još jedan ..." (mislim da si nešto
slično rekao) ili tu ipak ima nekih razlika.
Daklem, KO to radi? Ime, prezime, funkcija, nećemo valjda povrediti ničiju
intimu ovde? :)
razno.364ikordic,
RE: Koncepcija
=> Zašto ne uzmeš u obzir da "Računari" imaju najbolji tehnički
=> kvalitet koji se trenutno u našoj zemlji može naći. Ne znam da li
Što ne znači da zadovoljavaju određene standarde. I kao što već rekoh: to
što su "Računari" trenutno najbolji NIJE posledica snage časopisa, nego
slabosti konkurencije, koja je tek pravi kriminal.
=> zainteresovanosti sponzora. Znam da je poslednji broj kasnio zbog
=> štampanja nekih drugih stvari, ali treba uzeti u obzir da je
=> izašao u nezgodno vreme praznika. Svi mi želimo redovan izlazak
Eh, ne bih se bunio da je ovo usamljena pojava. Ali to se dešava SVAKI put.
Ovo nije časopis kluba koga su osnovali klinci iz dve-tri susedne ulice, ovo
je pravi pravcati mesečnik koga izdaje ozbiljna kuća, koji je za domaće
tržište bog & batina, koji ima pionirsku ulogu da stvara i pokopava
veličine .. nije mi jasno, pa jel' ja ovo moram da obajšnjavam?
Što se tiče sponzora: varam li se ja, ili oni dadoše silan hardver za
nagradne igre i samu redakciju? A i da se varam: kakve veze imaju sponzori
sa tim? Zar "Računari" nisu komercijalan projekat? Odnosno, valjda se novci
prikupljaju prodajom časopisa, oglasnog prostora i pružanjem usluga? (Ako
imam sulude poglede na svet, slobodno mi recite)
=> Uporedi cenu od 3.5 din (BIGZ) sa 3 dinara za žip, ili 4 za Svet
Cena je 5 (pet) dinara, to piše na koricama. A popust je lep marketinški
potez, koji može i da pokaže negotivne posledice. Kakve aranžmane BIGZ ima
sa svojom prodajnom mrežom, mene i ostatak sveta ne bi trebalo da zanima
razno.365mjova,
> RE: Kvalitet tekstova
pročitao sam. thanks.
razno.366dejanr,
>> Uzgred, šta bi sa VOTE za najbolji tekst u "Računarima"? Nije vam više
>> stalo do mišljenja čitalačke publike? ;) Ili je to ionako unapred
>> poznato ...
Na žalost, premalo ljudi učestvuje u tim VOTE-ovima :( Ali pravićemo ih i
dalje, čim se unesu podaci u bazu (RIND).
razno.367dejanr,
>> Zašto se famozni korisnik redakcija ne smiluje pa se ponekad ubaci u
>> konferencije SEZAM i RACUNARI? I Gđu urednika ne viđamo preterano često u
>> istim konferencijama. Koliko ja shvatam, ovaj sistem osim funkcije
>> uveseljavanja naroda, bi trebao da ima funkciju podrške čitaocima i da
>> olakšava kontakt između redakcije i ostatka sveta. Izgleda da se ovo svelo
>> samo na rudimentarnu formu zamene poštanske markice e-mail-om. :(
Šta da ti kažem, niko nije dužan da odgovara na bilo koju poruku, ako želi
nešto da kaže on će reći. Ako imaš konkretno pitanje, postavi ga, pa će
se odgovoriti, ako je moguće odgovoriti. Pošto izlažeš mišljenja i stavove,
ne verujem da će neko od nas polemisati po tom pitanju - stavovi su takvi,
ti si ih izložio, ja se mogu sa tim slagati ili ne, ako ne želim da
polemišem neću polemisati. Tako funkcioniše ovaj medij.
Kada se radi o potpisivanju poruka, ne znam šta bi značilo ako bi
odgovor bio od korisnika 'redakcija' a ne od nekog konkretnog. Ako to
nekoga čini srećnijim :) možemo da pišemo i odgovore pod username-om
'redakcija', to je bar najmanji problem :) Svi znamo password (što sa
sigurnosne strane verovatno nije dobro ;)
>> Daklem, poznato je da mister JR tamo daleko, a da njegovu funkciju
>> vrši Ranka Jovanović.
Ranka takođe nije tu.
Međutim, elektronska pošta je sjajna stvar, tako da Jova aktivno učestvuje
u kreiranju lista. Međutim, kreiranje lista (bilo kog) je retko tako
"solitaran" posao, da jedan čovek sedi i razdvaja tekstove na gomile
(direktorijume? :) IDE i NE_IDE. Najzad, ko bi se razumeo u sve, i ko
bi mogao da proceni da li je tekst proizvoljne tematike zanimljiv ili
ne? List uređuje Redakcija, u kojoj svako ima svoja zaduženja.
>> I nadalje kako se vrši selekcija tekstova za broj?
Ti bi baš želeo da znaš kako redakcija funkcioniše? :) Bojim se da nisam
raspoložen da to preširoko opisujem. Valjda kao i svaka druga redakcija,
sastanak, plan broja, lista raspoloživih tekstova, pa onda kombinovanje :)
Kao kada QEMM-ov OPTIMIZE raspoređuje programe po memoriji ;))
razno.368gremlin,
>> žuj, nemoj se ljutiti zbog ovoga, ali tvoji tekstovi u "Računarima"
>> su upravo primeri tekstova koji mi smetaju. Upravo o ovome je neko
>> već pričao: tekstovi kod kojih je sadržaj višestruko bitniji od forme
>> Probaj zato, pre no pošalješ tekst, da ga daš nekom leksički
>> verziranijem, čisto da protrči kroz tekst i izvrši nekakvu
>> organizaciju teksta.
Trenutan problem pri uređivanju tekstova je odsustvo gospođe Ranke
Jovanović, što se i odrazilo na kvalitet nekih tekstova. Nažalost, pored
računarskog znanja koje posedujemo, nismo svi obdareni i kvalitetnim
stilom pisanja. Ne bih hteo da ostali čitaoci, koji se ne bave pomenutom
tematikom, pomisle da su ti tekstovi loši (što si i ti napomenuo).
Nezgodno je to da će pre neko da se požali na kvalitet teksta ako je on
loše napisan, nego što će neko drugi da pohvali suprotan primer. Kada je
poslednji put u ovoj konferenciji osvanula poruka sa sadržajem: "Hej,
ovaj članak vam je sjajan, nastavite tako, a mogli bi ste da pišete i o
..."?
Primili smo tvoje primedbe k znanju, voleli bi da čujemo par predloga
i komentar o dobrim stranama časopisa.
razno.369gremlin,
>> računajući da će neko shvatiti na šta ciljam, ali kad se mora ...
>> Daklem, poznato je da mister JR tamo daleko, a da njegovu funkciju
>> vrši Ranka Jovanović. Ono što mene zanima, jeste kako ONA vrši
>> selekciju tekstova. Nemojte mi reći da ONA razume u računare do te
>> mere, da će npr. mjovi reći "čuj, nisi lepo obradio ovaj deo oko
>> alokacije memorije, daj promeni to ..."
Gospođa Ranka Jovanović nažalost takođe nije tu. A što se tiče
citiranog dela tvoje poruke reći ćemo ti da se ona razume u velikoj meri
u računarsku problematiku. Pored toga, posao urednika nije da zna SVE o
SVEMU, već PONEŠTO o VEĆINI STVARI. Da je drugačije, časopise bi pisali
urednici od korica do korica. Saradnici ne služe samo da bi olakšali
gnjavažu oko testiranja nekog uređaja, programa i sl. i manuelnog rada
kao što je kucanje članka. Njihova uloga je da prate tematiku za koju su
zaduženi i da teže da budu najbolji u toj oblasti, da bi im i tekstovi
bili najbolji. Da glavni urednik krene da se usavršava u tehnikama
programiranja da bi mogao da ispravlja sadržaj nekog teksta, postao bi
dobar programer, ali ne bi bio siguran da li je članak koji je doneo
saradnik za hardver aktuelan i/ili zanimljiv za čitaoce. :)
Uzgred, zašto takav ton u poruci i naglašavanje ONA? Smatraš li da
žene nisu sposobne da se bave ovim poslom?
razno.370i.mandic,
Ne da nisu sposobne, nego i ne treba da se bavi tim poslom.
Ko ce da kuva? ;>
razno.371ognjen,
)-> ako vam je prvi put, pitajte kako se pisu tekstovi. (upravo
)-> spremam/o malo uputstvo o tome kako tekst treba da izgleda
)-> tehnicki - nglasavanje reci, naslovi, format teksta, kodne
)-> tabele, itd.
Ja tek sad procitah ovu poruku. Ajde, jedno upustvo za
pisanje, ako moze.
razno.372ikordic,
RE: Koncepcija
=> se odgovoriti, ako je moguće odgovoriti. Pošto izlažeš mišljenja i
=> stavove, ne verujem da će neko od nas polemisati po tom pitanju -
=> stavovi su takvi, ti si ih izložio, ja se mogu sa tim slagati ili ne,
=> ako ne želim da polemišem neću polemisati. Tako funkcioniše ovaj
=> medij.
OK, utišan sam :(. Stvar je bila u tome, da sam (naivno) pomislio da će sad
ljudi reći "u jeee, pa ima ljudi kojima se ne sviđa kako stoje stvari, 'aj'
da vidimo jel' ima još takvih pa da menjamo stvari, koncepciju, vlast,
tapete, ..." :). Još jedan Record u GREŠKE.DBF (btw, koji je max broj
slogova?).
=> Kada se radi o potpisivanju poruka, ne znam šta bi značilo ako bi
=> odgovor bio od korisnika 'redakcija' a ne od nekog konkretnog. Ako to
Nisam mislio da se promeni username pod kojim se TI javljaš, nego da se
(osim tebe) javlja još poneko.
=> Kao kada QEMM-ov OPTIMIZE raspoređuje programe po memoriji ;))
Slikovito, valjda smo sfatili ... :)
razno.373ikordic,
RE: Korektura
=> Dakle, činjenica da se tekstovi pišu na računaru i slažu elektronski
=> ne eliminiše potrebu za korekturom. A kroz korekturu uvek promakne po
=> nešto grešaka, kao što je bobland ilustrovao primerom. Naravno, dobro
Poneke? Ne znam je li neko od vas pregledao npr. Kehlerove umetke, ali ono
se od gresaka ne moze citati.
razno.374ikordic,
RE: Kvalitet tekstova
=> stilom pisanja. Ne bih hteo da ostali čitaoci, koji se ne bave
=> pomenutom tematikom, pomisle da su ti tekstovi loši (što si i ti
=> napomenuo).
Nisam rekao (pa ni napomenuo) da su tekstovi losi, nego da je u tim
tekstovima sama sadrzina bitnija od forme.
=> Nezgodno je to da će pre neko da se požali na kvalitet teksta ako je
=> on loše napisan, nego što će neko drugi da pohvali suprotan primer.
=> Kada je
Um, da. Ali zaboravljas da bi tekstovi u nekom casopisu po defaultu trebali
biti dobri, tako da, ako npr. imam 20 dobrih i 2 losa teksta u casopisu,
necu se javiti i reci "e, imate super 20 tekstova", nego "imate 2 losa (a
milos je ziv :)".
razno.375ikordic,
RE: Koncepcija
=> bili najbolji. Da glavni urednik krene da se usavršava u tehnikama
=> programiranja da bi mogao da ispravlja sadržaj nekog teksta, postao
=> bi dobar programer, ali ne bi bio siguran da li je članak koji je
=> doneo saradnik za hardver aktuelan i/ili zanimljiv za čitaoce. :)
OK, u medjuvremenu sam primio vise prosvetljujucih poruka iz kojih sam
(otprilike) shvatio kako ceo sistem funkcionise.
=> Uzgred, zašto takav ton u poruci i naglašavanje ONA? Smatraš li da
=> žene nisu sposobne da se bave ovim poslom?
Ej, necemo o tome ...
razno.376fifana,
> Ko ce da kuva? ;>
Muskarci, i tako tvrde da kuvaju bolje. ;)
Lj.
razno.377dejanr,
>> Ja tek sad procitah ovu poruku. Ajde, jedno upustvo za
>> pisanje, ako moze.
žim izađu "Računari 102", poradićemo na pripremi tog uputstva. Obzirom
da je i za njegovu pripremu potrebno neko vreme, očekujte ga negde oko
10. septembra.
razno.378mjova,
> Poneke? Ne znam je li neko od vas pregledao npr. Kehlerove
> umetke, ali ono se od gresaka ne moze citati.
"napredne tehnike" imaju grešake nastale u proizvodnji broja.
naime, promakle su tada i to je bio razlog što se taj umetak nije
našao u specijalnom izdanju umetaka. :(
razno.379cira,
Pa muskarci najbolje bare, zar ne? ;)
razno.380i.mandic,
Pogresno...
Racunar ce da kuva umesto zene koja se bavi tim poslom ;>
razno.381omega,
Ţ Tvoji tekstovi su puni znanja koje nam nesebicno prenosis, ali sve je to
Ţ sroceno, najblaze receno, konfuzno.
E sad ga stvarno pretera. Ajde procitaj ponovo recimo "Ne samo pasijans"
(101) pa javi sta ti je tu konfuzno.
razno.382zcvele,
ş> Pogresno...
ş> Racunar ce da kuva umesto zene koja se bavi tim poslom ;>
Neka HVALA.
Ovo me posdeća na situaciju kada je moja keva ležala bolesna a matori nešta
kuvao.
M: Koliko bibera
K: Malo među prste
M: Koliko soli
K: Šaku
Matori prilazi kevi i kaže"Pogledaj kolika je moja šaka a kolika tvoja!" :)))
razno.383dejanr,
>> Ovo me posdeća na situaciju kada je moja keva ležala bolesna a matori
>> nešta kuvao.
>> M: Koliko bibera
>> K: Malo među prste
>> M: Koliko soli
>> K: Šaku
>> Matori prilazi kevi i kaže"Pogledaj kolika je moja šaka a kolika
>> tvoja!" :)))
To je još i dobro, nego je bilo ovde reči o nekom predratnom "Kuvaru"
u kome pišu stvari poput "staviti kvasca za pola dinara", e ajd' sad
ti kaži koliko je to kvasca :))
razno.384mmitrovic,
Ů█▀█Ţ u kome pišu stvari poput "staviti kvasca za pola dinara", e ajd' sad
Ů█▀█Ţ ti kaži koliko je to kvasca :))
Pa valjda za pod nokat. :))
razno.385ikordic,
=> E sad ga stvarno pretera. Ajde procitaj ponovo recimo "Ne samo
=> pasijans" (101) pa javi sta ti je tu konfuzno.
Kada sam pomenuo mjovine tekstove, mislio sam na programerske, kao npr.
onaj o brzoj pretrazi po disku, INT 9 ili serijal o Paradox Engine-u. Iako
smatram da razumem barem osnovne stvari o kojima se govori u tekstu, imao
sam problema sa varenjem istih. Na posletku, sve je došlo na svoje mesto,
što ne znači da tekstovi ne bi mogli biti malo "pitkiji".
razno.386dr.grba,
Doživeo sam neprijatnu situaciju od strane službe prodaje u "BIGZ"-u.
Telefonom sam tražio profakturu na godišnju pretplatu na "Računare", kao
i na dva komada letnjeg vanrednog broja. Ovi potonji su veoma prikladni za
nekolicinu osoba na poslu koje imam nameru da priučim upotrebi PC-ja.
Gospođa mi je (doduše veoma ljubazno i strpljivo) objasnila da trenutno i do
daljeg ne postoji mogućnost da vanredni broj poručim pouzećem, nego da ga
potražim u kiosku (?!?!?)... Kada sam pitao da li se čeka remitenda, nisam
dobio nikakav konkretan odgovor. Dobio sam obećanje da će stvar biti
proverena i da pričekam na profakturu.
Profakturu sam zbilja dobio poštom za par dana, ali sa jednom stavkom -
pretplata na "Računare"...
Koliko znam, čitaoci su upućivani na službu prodaje i mogućnost naručivanja
pouzećem kao jedan od sigurnih i bezbednih načina da se do primerka vanrednog
broja dođe. Zbog čega je onda moralo doći do ove neprijatne situacije?
razno.387dejanr,
>> Koliko znam, čitaoci su upućivani na službu prodaje i mogućnost naručivanja
>> pouzećem kao jedan od sigurnih i bezbednih načina da se do primerka
>> vanrednog broja dođe. Zbog čega je onda moralo doći do ove neprijatne
>> situacije?
Danica će sutra pogledati, možda je rasprodato.
razno.388saricl,
!!! Danica će sutra pogledati, možda je rasprodato.
Cim sam video taj bilten , naručio sam jedan primerak vanrednog broja,
ali ni do dans ga nisam dobio.:(
razno.389sinfos,
znam da nije u ovu konf ali da li neko zna kad ce najnovija Galaksija da izadje
???
od avgusta ... i septembra
razno.390cnenad,
Upravo danas mi je stigao br.102. i veoma sam razočaran. žvrstina plastičnih
trakica koje su bile obmotane oko paketa jer na zavidnom nivou ali sam odmah
imao osećaj da nešto neće biti kako valja. žim sam 'uz veliku muku' pokidao
trakice izvadim broj, pa umetak ubačen u sredinu i primetim da su u startu
do pola veličine časopisa svi listovi odlepljeni. žasopis je dokusuren nakon
prvog prelistavanja jer su se svi listovi razdvojili.
žini mi se da je potrebno da otvorite i 'istražnu službu' jer izgleda
imate nekog sabotera u štampariji ili tamo gde se broj lepi (povezuje).
Da ne nameravate da povećate cenu kako bi ste naredne brojeve izbacivali
potpuno bez lepka a sa namerom da isti pribavite ? ;)
Naslovna strana je zaista lepo urađena. Pod ovim mislim na rad ljudi koji su
se svojski potrudili ali ne i na način na koji je odštampana i za to bi
neko zaista trebao da odgovara !
Sledeća stvar je papir. Da, baš papir. O njemu je uvek dosta pričano ali
ako i dalje nameravate da radite na 'guz papiru' onda nemojte više ni da
objavljujete nove brojeve. Radije ih plasirajte preko SEZAM-a. Lepše će
biti za čitnje. Ono što je davalo pravi sjaj časopisu je baš onih 'nekoliko'
listova sjajnog, težeg papira kojeg u ovom broju nema. Izgleda da ga neće
ni biti na dalje :( jer ste obećali da sledite koncepciju koju ste zacrtali
u ovom broju.
Izgled sadržaja je napokon promenjen što je za svaku pohvalu jer mi se ovo
zaista sviđa, u kratkim crtama o čemu se piše i na kojoj strani.
Neki tekstovi na 'guz stranicama' se ne vide kako treba. Valjda greška u
štampi.
Sve u svemu, većina zamerki odlazi na štampariju koja se izgleda gadno
profušarila. :(
32% reklama je zaista ogromna cifra + 1% na refuzu sitnih oglasa, tužno
zaista.
Neko reče da mu je ovaj broj najbolji do sada. Možda, svako ima pravo
na svoje mišljenje, što se mene tiče zbirna ocena je 4 (maksimalno 10).
Rubrika 'Šta ima novo ?' koja je uvek bila kutak za zanimljivosti i novitete
iz računarskog sveta je postala 'monotona'
SEZAM Bilten se izgleda piše samo radi tradicije.
Bulaja zaista nije trebao da napiše onakav skraćen SEZAM File i uz onoliko
'humora'. Da se ta rubrika preskočila u oktobarskom broju bi sigurno bila
mnogo bogatija i zanimljivija.
Ne sećam se od prelaska na novi papir, počev od broja 71 da smo videli
predgovor - uvod gl.urednika odnosno redakcije :)
Računari su zaista postali veliki i zbog toga ne treba da se više kockaju
svojim godinama i naravno ugledom. Daj bože da se zaista ostvari dalji rast
onako kako je to do sada bilo.
E sad kad sam se 'izduvao' :) da se bacim na čitanje 'pravih' članaka :) u
ovom 'neponovilo se' jesenjem izdanju.
razno.391dejanr,
>> Sledeća stvar je papir. Da, baš papir. O njemu je uvek dosta pričano ali
Crno bele strane u ovom broju su jako loše ispale, i papir je zaista slab.
Verujem da će biti promenjen. Papir za kolor strane izaziva podeljene
komentare, nije sjajan kao kunzdruk koji smo koristili prošloga meseca,
ali je zato manipulativniji pa i lakši za čitanje. U svakom slučaju, taj
papir je bolji od onoga koji je korišćen u prethodnim brojevima, zaključno
sa 101, za kolore.
Mislim da bi korica definitivno morala ići na sjajnijem papiru.
razno.392dsoskic,
> Crno bele strane u ovom broju su jako loše ispale, i papir je zaista slab.
> Verujem da će biti promenjen. Papir za kolor strane izaziva podeljene
> komentare, nije sjajan kao kunzdruk koji smo koristili prošloga meseca,
> ali je zato manipulativniji pa i lakši za čitanje. U svakom slučaju, taj
> papir je bolji od onoga koji je korišćen u prethodnim brojevima, zaključno
> sa 101, za kolore.
Ja sam "bio" prijatno iznenađen kad sam video broj 101 iznutra. 50 stanica u
koloru (na kunzdruku) i 50 crno-belih, prava stvar. Svi prikazi softvera i
hardvera, i moraju, da budu na kunzdruku, možda malo tanjem (kao u PC
magazinu), jer su fotografije, te koje doprinose lepoti (prikaza) softvera,
hardvera pa i časopisa.
Pogledajte, pa uporedite, stranice o nagradnoj igri u ovom i u prošlom broju,
ili reklamu za Eurosalon i Fotobalkan, ili fotografiju na 48str/101br (muzički
softver) sa 37str/102br. (Corel 5.0). žovek bi pomislio da "muzički softver"
obrađuje fotografije, a "Corel 5.0" muziku :)), (i ne crta tako loše za muzički
program :)).
Jeste da se, lično, meni više sviđa prošli (101) od ovog (102) broja, i da o
ukusima ne treba raspravljati, ali ne volim kad me, moj omiljeni časopis,
podseća na "Bazar" ili "Praktičnu čenu" u poslednjih dve godine, umesto na
PC Magazine, po kvalitetu papira.
NHF, kad se nema para za kolor fotografiju, za pasoš ili ličnu kartu,
onda se stavlja crno-bela fotografija, a ne kolor "fotokopija" na običnom
papiru, jer Računari su "Pasoš" za ulazak i među nove "klince",
koji već čitaju dva-tri, ipak jeftinija časopisa, koja će ako se budu dobro
prodavala, sigurno preći na kvalitetan papir.
> Mislim da bi korica definitivno morala ići na sjajnijem papiru.
Definitivno si u pravu, ne ponovilo se!
p.s. A pro po, crno belih stranica u ovom broju:
Probajte drugu polovinu časopisa (crno-belo) na kunzdruku :), kad se
već ne koristi u prvoj. Valjda je jeftiniji papir od kolor pripreme.
razno.393dejanr,
>> Svi prikazi softvera i hardvera, i moraju, da budu na kunzdruku,
>> možda malo tanjem (kao u PC magazinu)
Nisam neki stručnjak za domaće tržište papira, ali rečeno mi je da
se kod nas ne može nabaviti (dobro... sve se može nabaviti, ali mislim
na nabavku po nekim razumnim cenama) papir tipa onoga koji ima PC
Magazine (tanji a sjajan).
razno.394ognjen,
)-> Sledeca stvar je papir. Da, bas papir. O njemu je uvek dosta
)-> pricano ali ako i dalje nameravate da radite na 'guz papiru'
)-> onda nemojte vise ni da objavljujete nove brojeve.
Ne slusajte ga ljudi, slusao je punk! :) Ne, najozbiljnije,
imante sve pohvale od mene za prelazak na novi papir. Sad mogu
k'o covek da citam. BTW, u tekstu 'Pentium o ramenu' na strani
19, lose su izabrane boje. Tacnije, zelena boja naslova i hedera.
Moze da se cita, ali to nije to. Sumnjam da je samo kod mene...
)-> Bulaja zaista nije trebao da napise onakav skracen SEZAM File
)-> i uz onoliko 'humora'.
Eto, a meni se ucinila bas simpaticna. Ceo broj lepo ubakovan
i ozbiljan, i bas je dobro sto se nasao neko da (izvinite na
izrazu) 'zas*re'. Ko im kriv kad su mu rekli da treba da spremi
SezamFile jedan dan pre odmora. :)
razno.395mboban,
**> Ne slusajte ga ljudi, slusao je punk! :) Ne, najozbiljnije,
**> imante sve pohvale od mene za prelazak na novi papir.
Jel' se ti to zezaš ili si greškom dobio "Računare" koji nisu na "guz
papiru"? :))
razno.396piter,
>>**> Ne slusajte ga ljudi, slusao je punk! :) Ne,
>>**> najozbiljnije, imante sve pohvale od mene za prelazak na
>> novi papir.
>> Jel' se ti to zezas ili si greskom dobio "Racunare" koji nisu
>> na "guz papiru"? :))
A i vi se zezate oko gluposti, ko da je papir vazan, a i sada se puno
lakse cita, nema presijavanja...
"Boj ne bije svijetlo oruzje, vec boj bije srce u junaka."
razno.397duzle,
>**> Ne slusajte ga ljudi, slusao je punk! :) Ne,
>**> najozbiljnije, imante sve pohvale od mene za prelazak na
>**> novi papir. Sad mogu k'o covek da citam. BTW, u tekstu
>**> 'Pentium o ramenu' na strani 19, lose su izabrane boje.
>**> Tacnije, zelena boja naslova i hedera. Moze da se cita, ali
>**> to nije to. Sumnjam da je samo kod mene...
Da...jedino im lepak ne valja :). Pola broja mi se raspalo pri prvom
listanju. Inače, interesantno je da je broj (što je za pohvalu) ovde u
Skopje stigao dosta brzo (praktično istovremeno kad je distribuiran u
Beogradu).
Ogi
razno.398cnenad,
ŁŁŁ A i vi se zezate oko gluposti, ko da je papir vazan, a i sada se puno
ŁŁŁ lakse cita, nema presijavanja...
Kako ko, meni lično nedostaje sjajni kundstruck jer sam na njega navikao od
1991 godine i prvog broja u novoj opremi. Ipak je to davalo onu malu čar i
sjaj i strahopoštovanje prema časopisu.
razno.399cnenad,
ŁŁŁ Ne slusajte ga ljudi, slusao je punk! :) Ne, najozbiljnije,
ŁŁŁ imante sve pohvale od mene za prelazak na novi papir. Sad mogu
Pa i ne moraju, ali cena za ovako nešto mora ići na dole ;)
Ja sam platio preptplatu znajući kakvi su Računari bili ranije i u tehničkom
i u pogledu tekstova, a što bi rekli, već na prvom broju koji primam po
novoj pretplati sve to ruše, to mi nije svejedno.
Neko se buni zbog poskupljenja SEZAM-a i viče kako je to prevara ? Ja se bunim
zbog ovog jer je onda i ovo provera.
razno.400vlador,
> Skopje stigao dosta brzo (praktično istovremeno kad je distribuiran u
> Beogradu).
Vidi shita... ;((( A ja ih još nisam dobio....
razno.401ognjen,
)-> Jel' se ti to zezas ili si greskom dobio "Racunare" koji nisu
)-> na "guz papiru"? :))
Isprvaka. Neke stranice (izgleda one sa oglasima?) zaista jesu
na papiru na kome se providi i druga strana, ali je veci deo Ok.
razno.402novim,
" Isprvaka. Neke stranice (izgleda one sa oglasima?) zaista jesu
" na papiru na kome se providi i druga strana, ali je veci deo Ok.
Ma, zar nije lakše čitati ako stranice (njihov "background") nisu
ofarbane (već bele, kako Bog zapoveda, posebno sa sitnom helvetikom)?
I - sve mi se nešto čini - da sam Kehlerov tekst negde već čitao. Ili
grešim...?
razno.403mdave,
Subject: Re: Status
MD> necu se javiti i reci "e, imate super 20 tekstova", nego "imate 2
MD> losa (a milos je ziv :)".
Posle dva meseca nejavljanja (üitaj: 10000 poruka) teäko da
sam éiv. :)
razno.404dikla,
> I - sve mi se nesto cini - da sam Kehlerov tekst negde vec citao. Ili
> gresim...?
Kazu da on uglavnom samo prevodi... ;O)
razno.405funky,
>> Kazu da on uglavnom samo prevodi... ;O)
Pa neće valjda on sam da izmišlja, normalno je da prevodi, verovatno iz
Windows magazine ili Technical reference-a. Samo bi mi falilo i Win maga-
zin da počnem da kupujem.
razno.406zcvele,
ş> Subject: Re: Status
ş> Posle dva meseca nejavljanja (üitaj: 10000 poruka) teäko da
ş> sam éiv. :)
Pa dobro si se setio da se pojaviš u životu.
Posle 2 meseca i 10000 proruka, samo. Meni se za 10 dana nakupilo 1300.A i
zaboravio si da naštimaš code page :)))
Cvele:))
razno.407novim,
"> I - sve mi se nesto cini - da sam Kehlerov tekst negde vec citao. Ili
"> gresim...?
"
" Kazu da on uglavnom samo prevodi... ;O)
Ne, ovde je reč uglavnom o izvornom članku (tema se tiče nekih naših
Amera). - Nađoh: članak je bio objavljen u Vremenu kompjutera, br. 31
(avgust 1994), str. 6-7.
Nego: Redakcijo, 'oćeš da vratiš strane da budu crna slova na beloj
podlozi (i tako su slovca sitna)? Umara ovako. ;) Za grafičke
eksperimente ima drugih i zanimljivijih načina...
razno.408bobland,
Nove "Računare" neću naročito da kritikujem. Uglavnom,
bolji su od proseka. Dodatak je odličan, ali mi je stvarno
dospeo na očajnom papiru. Međutim ovde je neko nešto obećao, a
nije ispunio. Rekoše da će objaviti kratko uputstvo o pisanju
članaka za R. Pomenuše da imaju mnogo posla, pa će to uraditi
posle izlaska septembarca. I šta je s vama? Deo diska gde su mi
tekstovi već je uhvatila paučina ;), a ne smete uskratiti priliku
ni "bundžijama" da se iskažu. Hajde, požurite!
Ovo baš nema veze sa R, ali kad neko pomenu. Reče da bi R
trebali da daju neki presek tržišta. Nego dok R ne odluči o tome
što mi ne bi nešto slično isprobali na SEZAM-u. Nek nam daju neki
ćošak gde bismo mogli da razgovaramo na temu "Ko me je nasankao?"
Tip kupi loš monitor, ja skener koji ima grešku u modu 300*300,
a dalje se već zna kako ide. Pošto kod nas sve bole briga za
kupca ovo bi bila jedina zamena za zvaničnu asocijaciju koja bi
kontrolisala kvalitet. Nadam se da ne bi bilo namernog blaćenja
suparničkih firmi i da sve to može ostati na fer-pleju. Od kako
smo izborili ono za lale (conf join vic dir ;) ja se nešto okuražio,
a pošto mi je preostalo još jogurta, reko' da probam i ovo :)
razno.409dejanr,
>> Nego dok R ne odluči o tome
>> što mi ne bi nešto slično isprobali na SEZAM-u. Nek nam daju neki
>> ćošak gde bismo mogli da razgovaramo na temu "Ko me je nasankao?"
Postoji tema 'nabavka', i u konferenciji PC.HARD i u PC.USER
razno.410vcalic,
Možda nije baš pravo mesto, jer je ovo ipak conf. Računari, ali treba
objaviti da po svemu sudeći Vreme Kompjutera prestaje da izlazi.
Najverovatnije će nastaviti da postoji kao dodatak Vremenu Zabave, ali sa
manjim brojem strane i dosta drugačijom koncepcijom, takvom da odgovara
Vremenu Zabave.
Služba vs. Agencija=1:0 ;)
Vlada
razno.411bobland,
>> Nego dok R ne odluči o tome
>> što mi ne bi nešto slično isprobali na SEZAM-u. Nek nam daju neki
>> ćošak gde bismo mogli da razgovaramo na temu "Ko me je nasankao?"
>Postoji tema 'nabavka', i u konferenciji PC.HARD i u PC.USER
Evo ljudi sad znamo gde da se tužakamo :). Mislio sam samo na hardverske
mućke, ali kad pomenu PC.USER... Sad, pošto ćemo da pravimo anti reklamu
da li da pominjemo pirate, ili da ćutimo. Doduše i antireklama je reklama
pa neka uprava odluči šta će. Uglavnom, svrnite u nabavke da se požalite
i pomognete drugima, a dođite i pre kupovine da vidite koga da ostavljate
na 10 km.
BB
razno.412jovca.car,
/* što mi ne bi nešto slično isprobali na SEZAM-u. Nek nam daju neki
/* ćošak gde bismo mogli da razgovaramo na temu "Ko me je nasankao?"
Pričalo se o tome pre više meseci, pa je zamrlo. Ima i crna top-lista:
1. MZ Computers
2. MP-Biro
3. Microsys
4. ...dopuniti...
Za detalje videti PC.HARD.3: 11.740, 11.752, 11.762, 5.255, i ORKA.4:14.37.
Ima još, ali sam samo ove poruke sačuvao.
Btw, neko je bio pomenuo i Imtel, ali je zormi odmah reagovao. ;>
razno.413omega,
Ţ Pricalo se o tome pre vise meseci, pa je zamrlo. Ima i crna top-lista:
Ţ
Ţ 1. MZ Computers
Ţ 2. MP-Biro
Ţ 3. Microsys
Ţ 4. ...dopuniti...
4. BEST Computers
5. IMTEL
6. ...dopuniti...
razno.414gari,
=-> Pricalo se o tome pre vise meseci, pa je zamrlo. Ima i crna
=-> top-lista:
=->
=-> 1. MZ Computers
=-> 2. MP-Biro
=-> 3. Microsys
=-> 4. ...dopuniti...
NA MESTU BROJ 1. MORA DA IDE:
sprint - Novi Sad
Ne znam kako stoji stvar sa Comtrad-om u BG, ali Sprint im je
RUGLO...
Covek ih zvao da pita zasto mu prijavljuje MEM OVERFLOW na Laseru, a
oni njemu umesto da kazu da mu fali memorije, LADNO kazu (konkretno:
covek se zove teodor grbic) da je na tom stampacu pusten onaj njegov
demo ili kakav vec list i da ako to prodje za njih je taj stampac
POTPUNO ISPRAVAN!!! Kada je covek pokusao da se raspravlja sa njim
da ne moze da stampa najobicniji raster preko cele strane, tip mu je
ladno rekao da taj stampac sluzi za TEKST, A NE GRAFIKU...
Drugi slucaj: Moj zet kupio rucni skener kod njih i morao da ide u
servis kod drugog da mu podesi INT-ove, jer je taj skener za njih
bio ispravan i njih nije interesovalo podesavanje istog da radi...
!?!
razno.415wizard,
> Ţ 2. MP-Biro
Na računaru kupljenom od njih bio je virus.
> 6. ...dopuniti...
Computer Dream - po meni No.1 svih crnih lista. Ne daju nikakvu
garanciju ("ako vam ne proradi kad probate, zamenićemo" - nisam mogao da
verujem kad sam čuo), a na "novim" (u celofan zapakovanim) disketama
kupljenim kod njih čovek je pronašao snimljene fajlove. Nisu se čak
potrudili ni da ih obrišu, o formatiranju i da ne govorimo. Ploča koja
bi se blokirala posle sat-dva rada je vraćena (nije bila ispravna keš
memorija), posle 2-3 dana vratili su mu je nazad, u potpuno istom
stanju. Niko je nije ni pogledao.
Ako neko zna nešto gore od njih (beše neka epizoda sa pištoljem?),
neka javi.
razno.416vlador,
>> Ţ 2. MP-Biro
> Na računaru kupljenom od njih bio je virus.
Ja sam, na žalost, od njih kupio računar. :) Nisam dobio virus, ali
modem karticu (koju su oni ugradili) su ostavili na COM2 (iako COM2
već postoji na IO karti i zabranili su da se računar otvara. ;) Šta mislite,
da li sam poslušao? ;)
Osim toga, zabranili su i korišćenje Stackera i sličnih stvari. Ne znam
kakve to veze ima sa njima osim da nas nateraju da kupimo veće
diskove...
razno.417mjova,
> članaka za R. Pomenuše da imaju mnogo posla, pa će to
> uraditi posle izlaska septembarca. I šta je s vama? Deo
> diska gde su mi tekstovi već je uhvatila paučina ;), a ne
> smete uskratiti priliku ni "bundžijama" da se iskažu.
> Hajde, požurite!
što se tehničke strane pisanja tekstova tiče, to je gotovo. ostalo
je samo još napisati 'umetničku" stranu i to je to. ako ti nešto
znači ono što je gotovo, pošalji mi privatnu poruku...
razno.418ganta,
> modem karticu (koju su oni ugradili) su ostavili na COM2 (iako COM2
> već postoji na IO karti i zabranili su da se računar otvara. ;) Šta
> mislite, Osim toga, zabranili su i korišćenje Stackera i sličnih stvari. Ne
Neverovatno :(
Da nisu možda rekli koje programe smeš a koje ne smeš da
koristiš? :(
Jednom sam slučajno zalutao do njih jer su drugaru uvalili
monitor koji je imao iskrivljenu sliku, jedva smo izvukli živu
glavu, a monitor su držali 5 dana dok nisu utvrdili da ne umeju
da ga poprave. Optuženi smo da smo monitor otvarali i sami
podešavali, i jedva smo dobili drugi.
Videli smo iz filmova kako je to bilo u Americi: dodju
nezadovoljni kupci sa transparentima: "U ovoj prodavnici su
nepošteni". Kod nas pomaže samo pretnja.... :(
Da nastavimo mi sa crnim listama, to je jedini način da
barem mi sa Sezama zaobidjemo lopove.
razno.419vlador,
> Da nisu možda rekli koje programe smeš a koje ne smeš da
> koristiš? :(
Pa baš to su i uradili! Stacker je program. :)
> da ga poprave. Optuženi smo da smo monitor otvarali i sami
> podešavali, i jedva smo dobili drugi.
Ma! :((
razno.420admiral,
Pozdravljam sve koleginice i kolege,
Ovako nesto sam pisao vec jednom i nadao
se da nece biti vise potrebe,ali eto...
Mislim da elementarnakultura ponasanja
nalaze da se odgovori na nicim izazvan napad.
Mislim da bi nekolicina dezurne gospode za
mudrovanje po sezamu,ako vec imaju primedbe na
moje oglase,mogli meni licno da ase jave
ili na mail ili glasom jer se ne krijem,
vec sam svima dao broj na uvid.Jednom vec rekoh
da oni kojima se moji oglasi ne svidjaju ne
moraju da ih citaju,njihovo pravo.Mislim da je
moje pravo da dajem oglase kako ja to nadjem za
shodno,zato sam valjda platio pretplatu.Zar nije
dovoljno sto mi moderator ili ko vec skine svaki drugi
oglas,samo nikako da shvatim po kom to kriterijumu.
Gledam mnoge druge oglase i ne vidim da i njih
pljujete kao mene / ne zelim da spominjem autore tih
oglasa nije ni vazno.Od sada mozete da se derete
kolko hocete i da me ignorisete,i ja cu vas.
Sve vas voli i poydravlja vas A D M I R A L
.
razno.421mpaunovic,
> Mozda nije bas pravo mesto, jer je ovo ipak conf. Racunari, ali treba
> objaviti da po svemu sudeci Vreme Kompjutera prestaje da izlazi.>
>
> Najverovatnije ce nastaviti da postoji kao dodatak Vremenu Zabave, ali sa
> manjim brojem strane i dosta drugacijom koncepcijom, takvom da odgovara
> Vremenu Zabave.
Kada se malo razmisli to je bio
na neki nacin i ocekivani tok. Oni su probali da
prave Vreme kompjutera tako da konkurisu Racunarima.
Odnosno hteli su da uglavnom idu na trziste poslovnih
korisnika, plus malo igara,, i da uzmu oglase. Pri
tome su koliko sam cuo bili i ponegde nekorekni,
pricali su neistine o tirazu Racunara i.sl. Plus su
imali oglase nekoliko puta jeftinije.
Ali to prosto nije moglo da radi,
jer nisu mogli da naprave sadrzaj koji bi bio ni
priblizan Racunarima. Izgleda da to trenutno niko
ne moze u jugi. Tako nisu mogli da se odrze ni sa
citanoscu, a to se medju oglasivacima cuje i to mu
je to-kraj.
Sada idu na drugu varijantu, da
konkurisu Svetu kompjutera koji je vec duze vreme
majka mara za igre. Otud i vreme zabave sa kompjuterima
i ta promena koncepcije. Videcemo da li mogu da
konkurisu Svetu komp, jer i oni imaju vrlo jaku tradiciju
i dobru ekipu za sve te gluposti:)) salim se, naravno, i
pisati o igrama je ozbiljna stvar:)
MISA
ps Ovo je i dobar argument kada smo
ono pricali o monopolu-nemaju Racunari monopol, kako
neki kazu, nego niko drugi nema ni priblizno njihov
kvalitet.
razno.422omega,
Ţ pricali su neistine o tirazu Racunara i.sl. Plus su
Neistine se pricaju zato sto istina nije poznata...
razno.423cnenad,
ŁŁŁ Neistine se pricaju zato sto istina nije poznata...
!!!!!!!!
Možda i nisu neistine ? ;)
BTW, 103 kasni !?! :((
razno.424dejanr,
U vezi problema pretplate na "Računare" koji je u poslednje vreme više
puta spominjan u ovoj konferenciji...
Na današnjem sastanku sa gospodinom Vicanom Vicanovićem, direktorom
Novinskog sektora BIGZ-a, izneli smo taj problem. Evo kako otprilike
stoje stvari:
Primerci "Računara" za pretplatnike se prvog radnog dana po izlasku
iz štampe pakuju i istog ili eventualno sledećeg dana šalju poštom,
osim onim pretplatnicima koji su se opredelili da ih podižu u našoj
knjižari, u zgradi BIGZ-a. Primerci koji idu kioscima raznose se
BIGZ-ovim kamionima, prvog dana po Beogradu, a po unutrašnjosti
obično nekog od sledećih dana, kada izađe "Duga" ili "čena", da bi
se smanjili troškovi transporta.
Problem je u tome što je pošti potrebno više vremena nego BIGZ-u da
dostavi preporučena pisma u mesta širom Jugoslavije. Trebalo bi da bude
moguće da se, u mestima u kojima postoji iole veća BIGZ-ova knjižara,
primerak "Računara" za pretplatnika bude poslat tamo, stigne istoga
dana kada i na kioske i da ga pretplatnik odatle lično preuzme, naravno
ako mu takav aranžman odgovara. Za ostale, kao i za one iz manjih mesta
u kojima nema knjižara, slanje poštom je jedino isplativo rešenje.
Gospodin Vicanović će sledećih dana razgovarati sa direktorom službe
pretplate, da proveri da li se svi primerci zaista šalju odmah. Bilo bi
dobro da pretplatnici, kojima "Računari" kasne, sledeći put pogledaju
datum na poštanskom žigu (ako je čitljiv) i jave nam kada im je
primerak zaista poslat.
PS Oktobarski "Računari" su danas (utorak) štampani. Bolje reći, video
sam kolor logove, a trebalo bi da su crno-beli štampani tokom večeri.
Znači, u sredu idu na povezivanje i trebalo bi da budu na beogradskim
kioscima u četvrtak ili petak.
razno.425rkramer,
Auh, ljudi, toliko je onih dvo i trobroja bilo da više ne
znam ni koliko sam brojeva dobio. Jel' može neko da zvirne u spisak
pretplatnika i da mi kaže da li da čekam i oktobarske Računare
zgužvane u sandučetu ili da idem, kao čovek da ih kupim kod BIGZ-a.
Pozdrav,
RKRAMER
razno.426peca,
!! Kada se malo razmisli to je bio
!! na neki nacin i ocekivani tok. Oni su probali da
!! prave Vreme kompjutera tako da konkurisu Racunarima.
!! Odnosno hteli su da uglavnom idu na trziste poslovnih
!! korisnika, plus malo igara,, i da uzmu oglase. Pri
Nisam citao sve redovno, mislim dok sam bio
pola godine na putu kupovali su mi samo
racunare, ali sam stekao utisak da su u
Vremenu kompjutera mislili da ce da uhvate
citaoca na novosti i informacije. Sve to je
lepo ali je sekundarno, primarno je (bar za mene)
prikazi programa i hardvera, i uputstva za
koriscenje. To nisu mogli da imaju, nisu mogli
naci ljude da to pisu i zato su propali :(
Ono sto mi je smetalo u Vremenu K. je sto su
uzeli par kolomnista iz Vremena, koji su inace
poznati noviniri i sve to ,ali ruku nasrce pojma
nemaju o kompjuterima, da pisu kao neke komentare.
To je delovalo jako slabo..
Valjda budu bolji kada pisu o igrama, kako kazes
konkurisu Svetu K. Mada moram reci Svet Komp. je
u zadnje vreme imao par dobrih testova kartica,
mada je i dalje vecina velika broja glupost (igre).
Odnosno nije glupost ko to voli, ali za mene
neintresantno. Ali su se poboljsali u zadnje vreme!
razno.427cnenad,
Posle godinu i po dana donošenja broja 'na noge' poštar me je ovaj put
iznervirao. Ostavio je broj u sanduče i to tako što ga je presavio na
četvrtinu. Najgore od svega je što ja čekam da broj stigne, poštar ga ostavio
u četvrtak u sanduče a je tek juče primetio da stoji tamo. Na svu sreću, ima
mnogo dece koja vole da vade iz sandučića za poštu bilo šta što viri :(((
Zbog toga, pošto im ovo postaje manija, molim sve pretplatnike iz Beograda
koji imaju ovakve probleme da se preko mail-a dogovorimo i izrazimo naš
protest protiv toga. Kakve će konkretne akcije biti preduzete dogovorićemo
se naknadno.
razno.428vlador,
> Zbog toga, pošto im ovo postaje manija, molim sve pretplatnike iz Beograda
> koji imaju ovakve probleme da se preko mail-a dogovorimo i izrazimo naš
ŠTRAJK!!! ;)
razno.429zddb,
Naslovna strana najzad izvrsna!
Izgleda da su sve naše kritike uticale!
čenska zgodna, poza nije glupava ni skaradna! Jedino sam se malo pomučio
da otkrijem da je traka u stvari od ribona! Ko mi je kriv što sam mator i
ćorav!
čuta slova za naslove vide se skoro sasvim dobro, jedino mi se čini da je
pozadina opet malo previše tamna!? Šta mislite?
razno.430mjova,
> čuta slova za naslove vide se skoro sasvim dobro, jedino
> mi se čini da je pozadina opet malo previše tamna!? Šta
> mislite?
to je fotografu pao mrak na oči jer je slikanju prisustvovao
muž modela ;)))
razno.432vlador,
> to je fotografu pao mrak na oči jer je slikanju prisustvovao
> muž modela ;)))
A udata je?... :((
razno.433rkramer,
Hm, evo sada sam ulovio malo vremena da priupitam nesto. Ko je na
slici koja se nalazi pored teksta Jelene Ban 'Moj se zove mali' u
R102 ? Da li je ista osoba koja je i na naslovnoj strani (sto b' se
reklo - o istom trosku ;) ili je neka druga (uzeta iz kolekcije sa
kraja hodnika;)? Ja tipujem na teoriju broj 1... :)
Inace, mogla bi neka slicna na naslovnu stranu Racunara - tek da
se ozivi malo konferencija ;>
razno.434gremlin,
>> Ja tipujem na teoriju broj 1... :)
Ipak je broj 2... ;)
>> Inace, mogla bi neka slicna na naslovnu stranu Racunara - tek da
>> se ozivi malo konferencija ;>
Pretpostavljaš da misliš na sličnu koncepciju, znači - više mesa,
manje krpica. Nažalost, za to ćeš morati da se obratiš "na kraj hodnika"
;). Naslovna stranica odražava temu broja, tako da će se njoj i
prilagođavati. Devojka je samo jedan od elemenata slike, a težište će
biti na samom dizajnu. Nadam se da te neću razočarati, ali u narednim
brojevima očekuj i devojke koje će biti zakopčane do grla, sve zavisi od
teme.
Što se tiče oživljavanja konferencije, verujem da umeš to i bez
pomoći sličica :)
razno.435calex,
<!> ;). Naslovna stranica odražava temu broja, tako da će se njoj i
Nadam se da će u nekom od sledećih brojeva tema biti rastavljanje
<do poslednjeg dela> nekog novog, kvalitetnog, ezoteričanog PC-ja pa da
se svi mi upoznamo sa novim svetskim trendovima.
.... a naslovna strana da odrazi temu broja. O:)
razno.436rkramer,
C:\> Pretpostavljaš da misliš na sličnu koncepciju,
C:\> znači - više mesa, manje krpica. Nažalost, za to
C:\> ćeš morati da se obratiš "na kraj hodnika" ;).
C:\> Naslovna stranica odražava temu broja, tako da će
C:\> se njoj i
Ok, hvala na iscrpnom & opsirnom odgovoru. Sada ide jedno teze
pitanje ;). Sta bi sa obecanim GIFom (ili bese JPG-om) sa svake nasl.
strane Racunara? Nemoj mi reci da Mac tako sporo konvertuje slike ;)
Pozdrav, RKRAMER
P.S. u drugom redu poruke posle sloga '-om' ide jedan smajli :)
P.P.S. Izvinjavam se na greskama u svim proslim i buducim porukama -
kucam online. Ram disk nije bas zahvalan za drzanje Windowsa i SDWa
;)
razno.437zddb,
Reče mi Neša, Veljković da se pojavio na "Sezamu" novi disk a:.
bežim odmah da mu javim! Šta da kažem, ingeniozna stvar!
Upravo sam oduševljen! Svaka čast!
Prosto i najbolje, dati DOSovske komande narodu, ono što je najprirodnije..
Ne znam ko je za to zaslužan, ZZ ili DejanR, ali svaka čast!
Još da vidim da li je namešteno ono arhiviranje...
Ovo je dokaz da kod nas treba ćutati o svim planovima, jer te inače svi dave
kada će biti gotovo ... Ovako ih sve prijatno iznenadiš!
razno.438mdave,
Subject: Re: Stara NVS
MD> bežim odmah da mu javim! Šta da kažem, ingeniozna stvar!
MD> Upravo sam oduševljen! Svaka čast!
MD> Prosto i najbolje, dati DOSovske komande narodu, ono što je
MD> najprirodnije..
A ti si novi ovde ?
PS. Šaraj malo. :)
razno.439darone,
>> PS. Šaraj malo. :)
Šta, mlaz je pogodio baš tebe? ;))
razno.440mdave,
Subject: Tekst za "Računare"
Ovo je tekst koji bi trebao da izađe u jednom od narednih
brojeva "Računara" pa ga stavljam na uvid Sezamovske
populacije. :) Svaka dobronamerna kritika biće razmotrena. :))
Samo nemojte po glavi. :)
memoari.ziprazno.441cnenad,
Subj. MEMOARI !
Ovo je tekst koji obavezno mora da se pojavi u nekom od narednih brojeva
Računara. Kada je mogao da se objavi onaj tekst Jelene Ban, može i ovaj.
Ovim ne tvrdim da je MDAVE-ov tekst u rangu sa Jeleninim. On je mnogo, mnogo,
mnogo, MNOGO bolji i prava je šteta da se poneki put ne objavi neki od ovih
rekreativnih tekstova.
Ukoliko se ovaj tekst ne objavi, prestajem da čitam Računare ! Pored toga,
javno ću spaliti sve brojeve koje posedujem ispred zgrade u kojoj se nalazi
Redakcija kao i organizovati zaustavljanje saobraćaja i demonstracije
ispred ulaza u zgradu gde je Redakcija ! ;>>>>
****
Savet tekstopiscu !!!
Nadam se da će u narednim nastavcima biti detaljno razrađena uloga MIRKA
čIVOTINJE ! ;), otkud je palo na pamet malom MDAVE da ide na skijanje ;) kada
nije znao da se skija (i odakle mu pare ;)) !, ; ni pod kojim okolnostima ne
sme biti otkriven idenditet osobe označene kao Smrda Sir Oliver.
Da li je tvoja profesorka informatike ostala živa ili je podlegla zarazi
nekog od virusa ?
razno.442dr.grba,
>> Savet tekstopiscu !!!
Reč "plakajući" zameniti u "plačući". (:
Dobro, pročitao sam tekst, ali sam odmah lupio dilajt, pa onda retern.
razno.443szeman,
>> Samo nemojte po glavi. :)
Na žalost moram. ;(
Text svakako ne zaslužuje da se nadje u Računarima (bio je više nego
dovoljan onaj Jelene Ban). Kao "rekreativan" (?) text ne sadrži ama baš
ništa interesantno, a stil je "pričam-ti-priču da nam prodje vreme".
Savet ti je da smisliš nešto originalnije, zanimljivije i dinamičnije
(Hint: Textovi povodom Sezamovog rodjendana i sl.).
Nemoj samo da te ovo obeshrabri, seti se samo koliko si vode popio dok
nisi naučio da plivaš. :)
razno.444mdave,
Subject: Re: Tekst za "Računare"
MD> Text svakako ne zaslužuje da se nadje u Računarima (bio je više
MD> nego dovoljan onaj Jelene Ban). Kao "rekreativan" (?) text ne
MD> sadrži ama baš ništa interesantno, a stil je "pričam-ti-priču da
MD> nam prodje vreme".
Dobro bre ljudi :), ima li ovde neko da deli moje mišljenje da
je jedna od najboljih rubrika "Računara" bio Peek&Poke Show ?
Ti "rekreativni" tekstovi su bili baš nešto što je odudaralo
od čiste elektronike, megabajtova, virusa itd. Pa seti se samo
tekstova "Mali oglasi: Novi računar firme KamenHard iz
Nikšića", "Mali oglasi: Floppy za C64 - Tankrčak 1541",
"Ljubavna pesma: Draga budi moj..ovaj..džojstik", ili možda
"Kako prosuti koka-kolu na Spectruma i napraviti od njega
razumno biće - idiota". :) Ja sam se smejao do besvesti
odličnim tekstovima Branka Đakovića i Aleksandra Saše čigića.
Cenio sam te tekstove skoro podjednako kao tekstove zz-a i
Viktora Cerovskog o programiranju na 6510.
Što se tiče teksta Jelene Ban, ne vidim bilo kakvu vezu sa
mojim tekstom. Moj tekst je satiričan osvrt na 10-togodišnjicu
bavljenja računarima jednog dvadesetdvogodišnjaka. :)
Poznavaoci dobre literature će lako iz teksta videti da mi je
u detinjstvu omiljena knjiga bila "Autobiografija" Branislava
Nušića, i uticaj koji je ta knjiga imala na mene. :)
A da su ukusi različiti, govori sledeći citat :
MD> Savet ti je da smisliš nešto originalnije, zanimljivije i
MD> dinamičnije (Hint: Textovi povodom Sezamovog rodjendana i sl.).
Ti tekstovi govore o stvarnom događaju, kao i o konkretnim
ljudima i mogu biti jako zanimljivi _i zbog toga_, pogotovo
sezamovcima. Sad se postavlja pitanje koliki udeo imaju
korisnici Sezama u populaciji čitalaca "Računara". Primer
možda prevelike umešanosti sezamovkog lobija (ovo je lično
mišljenje) jeste i naslovna strana novembarskih (decembarskih? ;)
"Računara". Verujem da bi ti moj tekst bio "originalniji,
zanimljiviji i dinamičniji" da je bio u stilu "i onda je darone
nasamario omegu tako što je rekao pkaci da szeman..." itd.
MD> Nemoj samo da te ovo obeshrabri, seti se samo koliko si vode popio
MD> dok nisi naučio da plivaš. :)
Ti misliš da ja znam da plivam ? ;)
Nema šta da se obeshrabrim, tekst je u potpunosti poslužio
svrsi, ja sam se "istresao", a nasmejao je dobar deo mojih
prijatelja, kao i dobar deo ljudi "na funkciji". :) Nekih
novinarskih (literarnih) pretenzija nemam. :) Ovo što sad
radim jeste borba za "relaksirajuće" tekstove u "Računarima".
Drago mi je da si reagovao, jer uvek cenim svaku dobronamernu
kritiku, samo iskreno sam se nadao većem odzivu korisnika pa
bile to pozitivne ili negativne kritike. Neki nisu ni napisali
razlog zbog čega su posle čitanja "delete pa posle retern". ;)
Daklem, slaže li se sezamovska populacija da u "Računarima"
treba da postoji mesto i za "relaksirajuće" tekstove ? :)
PS. Sorry na čaršavu od poruke, i ja često ne čitam poruke duže od
jednog ekrana. :) Ali eto, dođe to samo od sebe. :)
razno.445vlador,
> Daklem, slaže li se sezamovska populacija da u "Računarima"
> treba da postoji mesto i za "relaksirajuće" tekstove ? :)
Ja se slažem.
razno.446crnjini,
=> Daklem, slaže li se sezamovska populacija da u "Računarima" treba da postoji
=> mesto i za űrelaksirajuće tekstove
Takođe se slažem. Potpuno, ideja je XAOC.
-* Crnjini *-
razno.447szeman,
>> Dobro bre ljudi :), ima li ovde neko da deli moje mišljenje da
>> je jedna od najboljih rubrika "Računara" bio Peek&Poke Show ?
Tu rubliku sam izbegavao u "širokom luku" ;) - sve same bizarnosti
(Hint: Flopy za C64 - TANDRžAK.... ;> ) Jedino je bila interesantna serija
textova i reakcije čitalaca povodom nagradne igre "žije su Noge iz R 11 ?" :)
(BTW, može li da se otkrije tajna ;) odgovori tipa "Ser Clive Sinclair da bi
spasao firmu od propasti" ne dolaze u obzir :)) Taj broj je bio prva proba
ispitivanja reakcije tržišta na planiranu "radikalanu" promenu u koncepciji
nalovne strane Računara. Da je tada objavljena naslovna strana kao ona iz
R 84, kladim se da bi R. bili proglašeni za "po**o" časopis i ukinula im se
povlastica za plaćanje poreza na promet po povlašćenoj stopi. ;))
>> Što se tiče teksta Jelene Ban, ne vidim bilo kakvu vezu sa
Text Jelene Ban (R 102) je upravo primer textova koje ne treba objavljivati
u ovom časopisu. Kao "rekreativan" text, mene uopšte nije nasmejao, čak
naprotiv, a verovatno ni većinu drugih ljudi...
>> mojim tekstom. Moj tekst je satiričan osvrt na 10-togodišnjicu
>> bavljenja računarima jednog dvadesetdvogodišnjaka. :)
Za sarkazam, posle osvrta na prošlih 10 godina, ima mesta, ali u sasvim
drugoj formi...
>> Ti tekstovi govore o stvarnom događaju, kao i o konkretnim
>> ljudima i mogu biti jako zanimljivi _i zbog toga_, pogotovo
>> sezamovcima. Sad se postavlja pitanje koliki udeo imaju
Upravo stil u kome su pisani daje draž celom textu, samim tim utisak je
veoma povoljan. Nema monotonije (i raznih gluposti kao "tandrčak..." ;), sve
se pročita u jednom dahu i efekat je tu. Ipak moraš priznati da su tekstovi
koji govore o stvarnim dogadjajima i/ili ljudima (pazi: ne klincima !) ipak
mnogo ineresantniji. Takve tekstove sam sa oduševljenjem čitao i dok nisam
bio član Sezama tim više što nisam učestvovao na samim proslavama, skupovima
u Klubu, itd.
>> "Računara". Verujem da bi ti moj tekst bio "originalniji,
>> zanimljiviji i dinamičniji" da je bio u stilu "i onda je darone
>> nasamario omegu tako što je rekao pkaci da szeman..." itd.
;) Možda, ali poenta nije u tome - za prenošenje kompletnog utiska ljudima
koji nemaju pojma ko je darone, omega, pkaca, itd... to sigurno neće biti od
presudnog značaja. Nama će sigurno biti draži, ali za širi krug ljudi će biti
interesantan sam dogadjaj.
>> Nema šta da se obeshrabrim, tekst je u potpunosti poslužio
>> svrsi, ja sam se "istresao", a nasmejao je dobar deo mojih
!!!!!!!!
Da ja pišem text u kome bi se "istresao" ;)), to bi svakako bilo mnogo
drugačije, a sigurno bi mnoge nasmejalo, a bogami nekoga i razbesnelo ;).
Trenutno nemam tu potrebu. ;)
>> Drago mi je da si reagovao, jer uvek cenim svaku dobronamernu
>> kritiku, samo iskreno sam se nadao većem odzivu korisnika pa
Ako će ti ovi komentari poslužiti da "izbrusiš" stil, svakako ću i ja
biti zadovoljan, a i svi koji budu pročitali tvoj nov text. U iščekivanju
novog texta...
Pozdrav, Saša
razno.448bulaja,
│ Dobro bre ljudi :), ima li ovde neko da deli moje mišljenje da
│ je jedna od najboljih rubrika "Računara" bio Peek&Poke Show ?
└───
Možda, ali tvoj tekst ipak nije na njihovom nivou (malo je šupljikav:).
Inače ja ne bih voleo da se računari vrate na neki prizemniji (možemo
ga nazvati i šaljiviji) nivo na kome su bili nekad - nije uopšte tako
lako biti dovoljno duhovit, pa je bolje i ne pokušavati.
razno.449aleck,
>> Text svakako ne zaslužuje da se nadje u Računarima (bio je više nego
>> dovoljan onaj Jelene Ban). Kao "rekreativan" (?) text ne sadrži ama baš
A što?Ja sam baš lepo nasmejao..mada bi mogao da ga još jednom pregledaš,
a mdave?
razno.450aleck,
>> Daklem, slaže li se sezamovska populacija da u "Računarima"
>> treba da postoji mesto i za "relaksirajuće" tekstove ? :)
Slažem se...dođe lepo jedan takav posle silnih mozgorazbijalica..
razno.451mzdravkovic,
Ova poruka je namenjena odgovornim licima za pitanja pretplate na racunare.
Ceo problem je u tome sto jos nisam dobio br.104, i predpostavljam da i necete
da mi ga posaljete, ali ja smatram da bi trebalo da dobijem jos taj broj.
Krajem februara pretplatio sam se 6 meseci na racunare. Od tada je stvarno
proslo 6 meseci, ali ja nisam dobio 5 brojeva, koliko se podrazumeva pod sesto-
mesecnom pretplatom. Poslali ste mi brojeve 100, 101, 102 i 103 a aprilski
broj 99 MI NISTE POSLALI zato sto je bilo nekih problema sa prijemima faks
poruka moje uplatnice, i njenim evidentiranjem, tako da ste me sa zakasnjenjem
uveli u spisak pretplatnika.
Svoj primerak racunara rado bih licno podigao u redakciji.
Miodrag Zdravkovic
Bor
razno.452mdave,
Subject: Re: Tekst za "Računare"
MD> ;) Možda, ali poenta nije u tome - za prenošenje kompletnog utiska
MD> ljudima koji nemaju pojma ko je darone, omega, pkaca, itd... to
MD> sigurno neće biti od presudnog značaja. Nama će sigurno biti
MD> draži, ali za širi krug ljudi će biti interesantan sam dogadjaj.
To je upravo ono što sam rekao. :)
razno.453mdave,
Subject: Re: Tekst za "Računare"
MD> │ Dobro bre ljudi :), ima li ovde neko da deli moje mišljenje da
MD> │ je jedna od najboljih rubrika "Računara" bio Peek&Poke Show ?
MD> └───
MD> Možda
Možda ??? To je tvoje _mišljenje_ ? Daj budi jednom konkretan.
MD> ali tvoj tekst ipak nije na njihovom nivou (malo je
MD> šupljikav:).
Od tebe ne primam kritiku za tekstove. ;) Tekstovi su ti puni
smajlija, prežvakanih fora sa Sezama, a ni poruke na Sezamu ti
baš ne obiluju pravilnim gramatičkim konstrukcijama.
MD> nije uopšte tako lako biti dovoljno duhovit, pa je bolje i
MD> ne pokušavati.
To je ono što pomislim svaki put kad pročitam "SezamFile".
razno.454dejanr,
>> Svoj primerak racunara rado bih licno podigao u redakciji.
Samo izvoli, broj te čeka.
razno.455cnenad,
ŁŁŁ serija textova i reakcije čitalaca povodom nagradne igre "žije su Noge iz
ŁŁŁ R 11 ?" :) (BTW, može li da se otkrije tajna ;) odgovori tipa "Ser Clive
Cccccc, ne čitaš pažljivo 'rekreativne' i ostale rubrike. Te noge su pripadale
supruzi fotografa.
ŁŁŁ Da ja pišem text u kome bi se "istresao" ;)), to bi svakako bilo mnogo
ŁŁŁ drugačije, a sigurno bi mnoge nasmejalo, a bogami nekoga i razbesnelo ;).
ŁŁŁ Trenutno nemam tu potrebu. ;)
Da ti pišeš... ? E, a vidiš, MDAVE se potrudio, imao takvu potrebu i napisao
jedan sjajan tekst.
razno.456crnjini,
>> Inače ja ne bi voleo da se računari vrate na neki prizemniji (možemo ga
nazvati i šaljiviji) novi nkome su bili nekad
Ni ja. Svako ima svoj list, eno uzmite SK, sve same šale i igre, a da se
pročita nema ništa. Što se mene tiče, list je ovakav dobar i ne treba da se
menja˝ů - ne dao Bog da postanete što i SK !
P. S. Poke & Peek Show je vezan za igre, a kolko znam, računari su definitivno
prestali sa opisom te vrste softvera. Kupi SK i tresi se od smeha, ali posle
2-3 min će ti presesti (dosadilo). Tako ti je to u Sk-u (pardon, SI-ju) !
-* Crnjini *-
razno.457darone,
>> P. S. Poke & Peek Show je vezan za igre,
Prvo: nije Poke & Peek nego Peek & Poke (Pik i Pok) Show.
Drugo: nije vezan, niti je ikada bio ;)
Trećee: P&PS nikada nije imao veze sa igrama.
Sjajna rubrika. Što je još važnije, dao Bog, vratiće se :)
razno.458mdave,
Subject: Re: Tekst za "Računare"
MD> >> Inače ja ne bi voleo da se računari vrate na neki prizemniji
MD> (možemo ga nazvati i šaljiviji) novi nkome su bili nekad
MD>
MD> Ni ja. Svako ima svoj list, eno uzmite SK, sve same šale i igre, a
MD> da se pročita nema ništa. Što se mene tiče, list je ovakav dobar i
MD> ne treba da se menja˝ů - ne dao Bog da postanete što i SK !
Uff, ispeci pa reci. Zar nije bilo bolje da si malo duže
razmišljao o tome šta ćeš napisati (kome ćeš se carstvu
prikloniti ;) čisto zbog toga da ne bi pisao kontradiktorne
poruke. Samo da te podsetim :
================================
RACUNARI.2/razno:446, To: 444 (mdave)
From: crnjini 12-12-93 08:06 6 line(s)
--------------------------------
=> Daklem, slaže li se sezamovska populacija da u "Računarima" treba da postoji
=> mesto i za űrelaksirajuće tekstove
Takođe se slažem. Potpuno, ideja je XAOC.
-* Crnjini *-
--------------------------------
razno.459bulaja,
│ Od tebe ne primam kritiku za tekstove. ;) Tekstovi su ti puni
│ smajlija, prežvakanih fora sa Sezama, a ni poruke na Sezamu ti
│ baš ne obiluju pravilnim gramatičkim konstrukcijama.
└───
Ja bar ne pišem stotine poruka samo da bi ih pisao i izigravao da sam
neka faca na Sezamu, kao što to ti pokušavaš (a opet nisi postao neka
faca, mora da si depresivan zbog toga:). Što se tiče tekstova - moji
se objavljuju, tvoji ne, tako da neki komentar nije ni potreban.
razno.460mdave,
Subject: Re: Cirkular / bulajić
MD> Ja bar ne pišem stotine poruka samo da bi ih pisao i izigravao da
MD> sam neka faca na Sezamu, kao što to ti pokušavaš (a opet nisi
MD> postao neka faca, mora da si depresivan zbog toga:).
Pošto vidim da si opterećen sindromom "biti faca na Sezamu"
(kako to samo glupo zvuči - faca na Sezamu :))) Baš me zanima
kome je to palo na pamet. :)) ) zamolio bih te da mi objasniš
sledeće :
1. Šta je to "neka faca na Sezamu" ?
2. Kako se to postaje (pošto vidim da si ti to proučavao) ?
3. Ako se ne postane "neka faca na Sezamu" da li je obavezno
biti depresivan ?
4. Koji su kriterijumi za klasifikovanje "ko je faca, a ko ne"
(Who is hot & Who is not) ?
MD> Što se tiče tekstova - moji se objavljuju, tvoji ne, tako da
MD> neki komentar nije ni potreban.
Vidiš, i mislio sam da ti je to jedini kriterijum. Bar da se u
nečemu složimo. :)
razno.461dcolak,
│ P. S. Poke & Peek Show je vezan za igre, a kolko znam, računari su
│ definitivno prestali sa opisom te vrste softvera. Kupi SK i tresi se od
│ smeha, ali posle 2-3 min će ti presesti (dosadilo). Tako ti je to u Sk-u
Vidi se da uopšte nisi upoznat sa ranijim Računarima. P&PShow nema
nikakve veze sa igrama, naprotiv. To je bila subverzivna rubrika
okrenuta protiv Sistema!
Vote for P&PS! :)
Sledge DAMMIR!
razno.462crnjini,
************ begin comment ******************
... bolje da si prvo razmislio kome ćeš se carstvu prikloniti, tj. da nebi
pisao kontradiktorne poruke
**************** end commenÚ] űt***********
E, tada još nisam bio kupio nove računare. Unjima rekreativnih tekstova ima
na pretek
( o sezamu itd)˝ůi˛vÝ. Sasvi dovoljno za jedan ozbiljan list.
>> Poke & Peek show nema veze sa igrama
˙Í~_ÎŻ■Ś■˛
Sorry :) to godina, više se i ne sećam. Ali ako je rubrika i bila nalik na
Cvet Kompjutera (SKO(
onda ć űu sigurno da je prelistam :))
P. S. Sorry zbog garba :)) nisam ja kriv nego PTT :))
-* Crnjini *-
razno.463kum.djole,
+>> Ja bar ne pišem stotine poruka samo da bi ih pisao i izigravao da sam
+>> neka faca na Sezamu, kao što to ti pokušavaš (a opet nisi postao neka
+>> faca, mora da si depresivan zbog toga:). Što se tiče tekstova - moji
+>> se objavljuju, tvoji ne, tako da neki komentar nije ni potreban.
Ti možda nisi faca, al neko blizak ti....... O:)
Kum..
razno.464paki,
> Daklem, slaže li se sezamovska populacija da u "Računarima"
> treba da postoji mesto i za "relaksirajuće" tekstove ? :)
Definitely treba.
razno.465vitez.koja,
#=> MD> ali tvoj tekst ipak nije na njihovom nivou (malo je
#=> MD> šupljikav:).
#=> Od tebe ne primam kritiku za tekstove. ;) Tekstovi su ti
#=> puni smajlija, prežvakanih fora sa Sezama, a ni poruke
#=> na Sezamu ti baš ne obiluju pravilnim gramatičkim
#=> konstrukcijama.
Kakva gruba igra! :)
razno.466vitez.koja,
#=> ga nazvati i šaljiviji) nivo na kome su bili nekad -
#=> nije uopšte tako lako biti dovoljno duhovit, pa je bolje
#=> i ne pokušavati.
"Jim Deer prelazi u McAfee"... :>
Bolje je ne pokušavati.
razno.467vitez.koja,
#=> ........................................ Što se tiče
#=> tekstova - moji se objavljuju, tvoji ne, tako da neki
#=> komentar nije ni potreban.
Ono što zaboravljaš je da se SezamFile objavljuje "po sili
zakona", zato što ti ti file moderator na sezamu a ne zato
što su ti tekstovi dobri i pametni. Van šablonskog SezamFileta
ima jako malo tvojih tekstova, čija je glavna odlika nabrajanje
(npr. "Tesno mi ga skroji" pola člnaka je nabrajanje svičeva i
opcija).
Ako ne umeš sam (ili ako umeš a nećeš, u šta, imajući u vidu
SezamFilet, sumnjam) da napišeš nešto kreativno, nemoj makar da
smetaš drugima.
razno.468ganta,
> 1. Šta je to "neka faca na Sezamu" ?
Faca je neko ko je u trendu (IN)
Možda neko ko govori nešto što smo i sami hteli da kažemo.
Ili: Neko ko nas je ubedio da je njegovo mišljenje ispravno.
Ili: čak ni to, ali ima jaku individualnost.
> 2. Kako se to postaje (pošto vidim da si ti to proučavao) ?
Ide se u školu za face; a neko samo snimi situaciju i sutra je
faca.
Intezivno pokušavanje da se postane faca je opasno: može da se
zaradi facijalni grč, onda si stvarno faca :))
Ili si faca ili nisi, mada postoji trenutak kad postaješ faca. Stare
face se ne dokazuju :)
Slično: ne postoji recept da se postane bogat.
> 3. Ako se ne postane "neka faca na Sezamu" da li je obavezno
> biti depresivan ?
Samo ako si zabrinut da li si faca ili nisi.
> 4. Koji su kriterijumi za klasifikovanje "ko je faca, a ko ne"
Face se, pre svega, klasifikuju na face po default-u i face
koje su same izborile mesto face.
Prve su dejanr i sl. a drugi su se potrudili.
Postoji mogućnost da za neki manji krug ljudi budeš faca, ali
ako je to bezfacni krug, onda si podfaca (subface) ;)
Prave face podrazumevaju širok krug ljudi koji ti prećutno
priznaju da si faca.
Faca često ima avangardnu ulogu u iznošenju naših skrivenih
misli, tako da svako lako prepoznaje nekoga ko je faca.
G.
razno.469vcalic,
>> Faca često ima avangardnu ulogu u iznošenju naših skrivenih
>> misli, tako da svako lako prepoznaje nekoga ko je faca.
Sjajno rečeno!
Vlada
razno.471bulaja,
│Ako n umeš sam (ili ako umeš a nećeš, u šta, imajući u vidu SmFilet,
│sumnjam) da napišeš nešto kreativno, nemoj makar da smetaš drugima.
└───
Ok Mr GENIJE, no further comments.
razno.472fancy,
ŮŢ> Prave face podrazumevaju širok krug ljudi koji ti prećutno
ŮŢ> priznaju da si faca.
...ili bar isto toliko širok krug onih koji grizu muda i sve bi dali
da baš ti nisi faca.
all in all, sjajan ti je tekst.
razno.473dcolak,
│ Kakva gruba igra! :)
Zbog ovoga vredi pretplatiti se, bez zezanja. :)
Sledge DAMMIR!
razno.474mboban,
Subject: Bulajini textovi
=-= Van šablonskog SezamFileta ima jako malo tvojih tekstova, čija je glavna
=-= odlika nabrajanje (npr. "Tesno mi ga skroji" pola člnaka je nabrajanje
=-= svičeva i opcija).
Sori, ali za mene je text "Tesno mi ga skroji" bio baš interesantan,
a verujem i za one koji nikad nisu koristili Booklet. U textu je izneo
i par lepih hintova (npr. ono za "UNLICENSED COPY").
=-= Ako ne umeš sam (ili ako umeš a nećeš, u šta, imajući u vidu
=-= SezamFilet, sumnjam) da napišeš nešto kreativno, nemoj makar da
=-= smetaš drugima.
Šta fali SezamFile-u? Misliš da je lako napisati nešto ukratko o
najskidanijim fajlovima? Ima tu posla, brate...
razno.475spantic,
> Sori, ali za mene je text "Tesno mi ga skroji" bio baš interesantan,
> a verujem i za one koji nikad nisu koristili Booklet. U textu je izneo
> i par lepih hintova (npr. ono za "UNLICENSED COPY").
Nevezano za Bulaju i njegove članke te prirode, ali kada se polemisalo
o "žipu" onda su pojedinci pljuvali na isti baš zbog takvih članaka.
Interesantno.
razno.476cnenad,
ŁŁŁ zaradi facijalni grč, onda si stvarno faca :))
Koliko vidim znaš šta je FG, pa mi nije jasno, otkud ti smelost da se nad
takvom stvari podsmevaš. Ne odobravam čak ni u kontekstu tvoje poruke.
razno.477cnenad,
ŁŁŁ│ Ako n umeš sam (ili ako umeš a nećeš, u šta, imajući u vidu SmFilet,
ŁŁŁ│ sumnjam) da napišeš nešto kreativno, nemoj makar da smetaš drugima.
Nije tačno da je Bulaja napisao beskorisne ili tekstove koji nisu kreativni.
Ja znam za tri. Prvi o arhiverima iz broja 73, zatim onaj o korišćenju
programa za format disketa na veći kapacitet od DOS-a i ovaj zadnji o BOOK*.
Ne koristim BOOKLET silom prilika jer tek uskoro treba da dobijem štampač ali
i taj je tekst bio zanimljiv i može se reći i koristan. Da li bi tebi možda
više odgovaralo da je napisao kompletno uputstvo za korišćenje programa ?
čelje se ostavljaju u posebnoj temi, pa možda uskoro i vidimo umetak ?
Što se tvojih zamerki na njegov stil pisanja rubrike SEZAMFile! tiče,
dok je sve u nekim 'normalnim' granicama sve je OK. Međutim, najveća zamerka
odlazi na zadnji pasos istoimene rubrike broj 21. / R102
Iz koje proizilazi da ni Bulaja ne može reagovati (ma znam da može, ali
nije lepo) onako kako je reagovao na tekst MDAVE-a.
Razlog je što se stvara kod drugih pogrešna slika. Eventualni budući
tekstopisac će debelo razmisliti da li će smeti da pusti pred sud javnosti
neki tekst koji bi mogao biti objavljen u R. Znaće da uvek ima onih koji su
spremni da sve to sačekaju na nož, a to nije baš poželjno pogotovo kad je
neko skupio hrabrosti, volje i znanja onoliko koliko ima da to i pokaže i
podeli sa ostalima. I naročito što to doživljava od svojih 'kolega' odnosno
saradnika iz redakcije.
razno.478vitez.koja,
#=> Šta fali SezamFile-u? Misliš da je lako napisati nešto
#=> ukratko o najskidanijim fajlovima? Ima tu posla,
#=> brate...
Mislim da je lako. U poređenju sa (skoro) svim ostalim tekstovima
u Računarima, mislim da je baš lako.
Brate ;)
razno.479bulaja,
│Nevezano za Bulaju i njegove članke te prirode, ali kada se polemisalo
│o "žipu" onda su pojedinci pljuvali na isti baš zbog takvih članaka.
└───
Molio bih te samo da pojasniš kakvih to članaka? :)
razno.480fifana,
>> i par lepih hintova (npr. ono za "UNLICENSED COPY").
Mogu da Vam kazem da je BOOklET odlican mali utility za razne TXT fajlove.
Jedino nisam ukapirao kako se skida Unlinced copy.
Ovaj sam program imao i pre par godina ali se ne secam verzije.
Nego da vas pitam da li neko upotrebljava 2COL V.5.3b.
To je stampanje u ASCII formatu u 2 kolone od po 80 karaktera
s raznim opcijama;moze i do 220 redova na strani;tako na strani
stane i do 8-10 strana normalnog teksta.
Da li znate da postoji i 2COL za lasere.Nisam probao, ako je
neko probao neka javi kako izgleda.
Pozdrav Oliver
razno.481spantic,
> Molio bih te samo da pojasniš kakvih to članaka? :)
Pa koje si druge članke pisao (izveštaj o fajlovima se
ne računa) do obrade popularnih SHW programa, no dobro
plus onaj članak o FORCE koji nije bio nišita bolji i
onaj o skupljanju sa TRICKLA koji je bio sasvim korektan.
razno.482mboban,
Subject: SezamFile
=-= Mislim da je lako. U poređenju sa (skoro) svim ostalim tekstovima
=-= u Računarima, mislim da je baš lako.
=-=
=-= Brate ;)
Pa što ranije nisi rekao, brate? ;) Hoćemo Koju za File moderatora! ;)
// Eto, na putu si da postaneš faca... brate :) \\
razno.483bulaja,
│Pa koje si druge članke pisao (izveštaj o fajlovima se ne računa) do
│obrade popularnih SHW programa, no dobro plus onaj članak o FORCE koji
│nije bio nišita bolji i onaj o skupljanju sa TRICKLA koji je bio sasvim
│korektan.
└───
Koliko mogu da shvatim (?) tvoja je primedba pre svega to što se uopšte
piše o shareware programima u Računarima, a što je ta orijentacija žipa
ovde svojevremeno kritikovana. Kritike na račun žipa ovde nisu bile
usmerene na to što se piše o SHW programima, već o tome što su imali
običaj da pišu prikaze (i to često dosta loše) svega što se pojavilo, pa
makar to bilo i pet (ili više) shareware programa po broju.
Računari nisu imali tu orijentaciju, ali složićeš se da postoje brojni
shareware programi koje svakodnevno koristimo i za koje vredi napisati
prikaz. Sa njima nikad nismo preterivali (kao što je to radio Chip), ali
nema razloga da im se ne posveti bar malo pažnje. Takođe nisam sigurno
ni ja jedini koji je u Računarima pisao o shareware programima. Ali ako
malo bolje pogledaš moje tekstove (na koje si uputio primedbu),
primetićeš da nema ni jednog (bar ih ja tako posmatram:) koji se svodi
na puko nabrajanje opcija ili razvlačenje teksta tek da se nešto napiše.
Trudio sam se da ne pišem tekstove koji pokrivaju samo jedan shareware
paket (jedino je SHEZ bio izuzetak), već da jednim tekstom pokrijem
nekoliko paketa iste namene, usmeravajući se pre svega na korist koju
mogu imati korisnici tih programa. Takvi su bili tekstovi o arhiverima,
programima za formatiranje disketa, Booklet.
Usudiću se čak da kažem :) da su se ovi prikazi sasvim dobro uklapali u
avangardnu koncepciju Računara :) da vuku događaje na našem tržištu, a
ne da ih slepo prate. Tako je tekst o arhiverima mnoge ljude ohrabrio da
ih koriste (danas je to možda uobičajena stvar, ali pre skoro četiti
godine nije bila), a druge da ZIP nije bogom dan i da postoje drugi
arhiveri - popularnost ARJ-a kod nas dobrim delom datira iz tog perioda.
Mnogo ljudi je posle teksta o Trickle-u prvi put znalo šta da rade sa
svojim računima i vezom na Bitnet (u to vreme su studenti tehničkih
fakulteta imali svoje račune). Formatiranje disketa na veći kapacitet od
standardnih je bila jako egzotična disciplina, pre nego što ju je teks u
Računarima približio narodu :). I za Booklet se nadam da će nekome biti
od koristi (koliko vidim, već jeste). Dakle daleko od toga da su članci
tipične prikaz mogućnosti SHW programa - nema ni jednog gde se nisam
trudio da iznesem brojne dodatne stvari (tips & tricks) kojih nema u
dokumentaciji, a do kojih se obično dođe posle dugotrajnog iskustva u
radu sa programom.
Ni SezamFile ne bih nazvao "izveštaj o fajlovima". Jednim delom to jeste
i mora da bude - neka vrsta Sezam biltena vezanog za datoteke. Međutim
drugim delom se trudim da na što kraćem mestu skrenem pažnju ljudima na
neke jako korisne stvari koje vrede download-a, a koje često promaknu
nezapažene (Sezam ipak ima toliku količinu datoteka da sam davno i ja
prestao da za sve programe znam gde su šta i čemu služe, a kamoli
koriscnici koji to ne moraju po sili dužnosti:). U pola šlajfne teksta
se ne može ni smestiti bilo šta drugo osim najkraćeg opisa šta neki
program može. Ako neko misli da je to jednostavno raditi i da se sve
svodi na kratko iskustvo u radu sa programom i prelistavanje
dokumentacije onda Ok (uvek je bilo onih koji su tvrdili da mogu sve)
ali u principu nije toliko ni bitno ko će to pisati - važno je da će i
tih pola šlajfne (ili nekad čak i manje) nekoga mogu značiti mnogo više.
Pogledaj npr. pažljivo (iz ugla prosečnog korisnika, bez preskakanja
tipa "ma ovo već znam" ili "već sam to video") dva poslednja broja
SezamFile-a (onaj letnji ne računam:). Ne kažem da su savršeni, ali
mislim da su za onoga koji ne zove Sezam svaki dan i ne snalazi se u
njemu kao riba u vodi (kao što se možda snalazimo ti ja) jako korisna
stvar. Ono što je meni najbitnije je koliko će tekstovi pomoći tim
običnim korisnicima (naravno i ne samo njima - sigurno je da ne može
svako sve pratiti na Sezamu i da mnogima ovakvi podsetnici dobro dođu) i
kako oni reaguju na njih. Jedan pokazatelj feedback-a na tekst u
Računarima (odnosno osvrt na neki program u SezamFile-u) može biti
diksusija u konferenciji, a pokazatelj koji niko ne može poreći je
uticaj teksta na interesovanje korisnika za neki program (odnosno
datoteku, kada je reč uglavnom i stvarima iz INFO dir-a) što se ogleda u
broju download-a arhive. Redovna je praksa da posle teksta drastično
skoči download counter (nekad čak i za više od 100 download-a mesečno,
što je za Sezamova merila jako veliki broj), što znači da je nemaliom
broj korisnika tekst pomogao da nađu rešenje za neke svoje probleme.
Nemoj mi reći da nikad nisi imao slučaj da ti neki prijatelj koji nije
na Sezamu dođe sa disketom i kaže "E, ajde mi skini sa Sezama ovaj
program o kome pišu u računarima"?
Što se mene tiče, redakciji Računara ću i dalje predlagati tekstove o
shareware paketima onda kad budem mislio da neki zaslužuje detaljniji
osvrt. Na njima je prvo da vide da li se to uklapa u koncepciju
časopisa, a zatim i da procene da li je napisani tekst dobar za
objavljivanje. Konačni sud će naravno, kao i uvek, dati čitaoci.
Ne bih voleo da neko ovo shvati kao moje glorifikovanje ličnog rada, ali
pošto sam ovde već bio prozvan (od nekih i na način koji ne zaslužuje
nikavo osvrtanje), red je i da adekvatno odgovorim :).
razno.484vitez.koja,
#=> ŁŁŁ│ Ako n umeš sam (ili ako umeš a nećeš, u šta,
#=> imajući u vidu SmFilet, ŁŁŁ│ sumnjam) da napišeš nešto
#=> kreativno, nemoj makar da smetaš drugima.
#=>
#=> Nije tačno da je Bulaja napisao beskorisne ili tekstove
#=> koji nisu kreativni.
Beskorisno ne znači ne-kreativno.
Nisam rekao da su bulajini tekstovi nekorisni. Da nisu preterano
(uopšte;) kreativni, već da su prilično šablonski "tekstovi iz
računarskog časopisa" to sam rekao, to i mislim. Ja ne tvrdim da
je to apsolutno tako, samo iznosim svoje mišljenje. A pošto se
radi o veoma subjektivnoj stvari, teško ćeš to moje mišljenje
izmeniti, pa zato ono "nije tačno" na početku tvoje poruke ne
stoji.
razno.485spantic,
Da ne tupim mnogo sa odgovorom. Svako ima prava na svoje
mišljenje, pa tako i ti kao autor koji se kritikuje :)
> Nemoj mi reći da nikad nisi imao slučaj da ti neki prijatelj koji nije
> na Sezamu dođe sa disketom i kaže "E, ajde mi skini sa Sezama ovaj
> program o kome pišu u računarima"?
Verovao ili ne, ali do sada nisam. Stvar je prosto u tome što je
SEZAM file retko ažuran, obično stvaro koje tako opišeš se rašire
pre toga.
razno.486szeman,
>> Jedino nisam ukapirao kako se skida Unlinced copy.
Ako nemaš laserksi štampač, onda jedino ako registruješ program. ;)
P.S. Mogao bi da se napravi program koji bi (kod, jeli, štamanja na matričnom
štampaču) vršio korigekciju bajtova za zadati kolonu u grafičkom modu,
mada je pitanje da li sve to ima svrhe. Jednostavno rešenje, odeš kod
nekog ko ima laser, izvršiš redirekciju ispisa u datoteku (jer za razliku
od matričnih štampača laserski imaju LandScript Mode) i odatle izbrišeš
linije u kojima se nalazi ta poruka , umesto toga dodaš praznu liniju,
kraj. Ne znam šta tu nije bilo jasno ? :))
razno.488gremlin,
Dugo očekivana gospođa Stojanović. JPEG, 500x606, 24 bita, samo za vas :)
nasl103.jpgrazno.489cnenad,
Sredina decembra odavno prođe a novog broja nema ? :(
razno.490dejanr,
>> Sredina decembra odavno prođe a novog broja nema ? :(
Decembarski "Računari" su u štampi i, prema informacijama koje imam,
izaći će tokom sledeće nedelje, dakle pre Nove (1995 :) godine.
Tačan datum izlaska biće objavljen u ovoj konferenciji.
razno.491andrejt,
Q> Decembarski "Racunari" su u stampi i, prema informacijama koje imam,
Q> izaci ce tokom sledece nedelje, dakle pre Nove (1995 :) godine.
Q> Tacan datum izlaska bice objavljen u ovoj konferenciji.
Pitanje : Sta ce biti prvo Racunari 105 ili CARD ? :)
razno.492gremlin,
>> Sredina decembra odavno prođe a novog broja nema ? :(
Prethodni broj je izašao 1. decembra, a "Računari" su mesečni
časopis. Ovaj broj će izaći malo ranije, ali izlišno je očekivati da se
može proizvesti za pola meseca.
razno.493cnenad,
ŁŁŁ Prethodni broj je izašao 1. decembra, a "Računari" su mesečni
ŁŁŁ časopis. Ovaj broj će izaći malo ranije, ali izlišno je očekivati da se
ŁŁŁ može proizvesti za pola meseca.
Moju konstataciju sam poslao na osnovu dejanr-ove poruke da će se novi broj
pojaviti sredinom decembra. Naravno, jasno mi je da je to opšti pojam i da
će sigurno prevagnuti na drugu polovinu decembra (nadam se ne i na januar)
Da li je izlišno očekivati da se broj pojavi sredinom meseca ? Problem je
stalno pomeranje vremena izlazska broja. Jedno vreme je to bilo oko 20-og u
mesecu, pa pomereno na početak, pa oko 5-7 u mesecu. Mene interesuje da li se
zbog kašnjenja nekog broja BAŠ MORA UVEK pomeriti i datum izlaska sledećeg
broja ? Ili je zgodno da imate jedan fiksiran datum, pa čak i ako prethodni
broj izađe npr. 5-og u mesecu zbog kašnjenja, da se novi broj pojavi npr.
15-og kada je i planirano (ovo dajem kao primer).
Pogotovo što su tekstovi za broj uglavnom mnogo ranije pripremljeni i kao
što se zna maltene je neki broj u štampi a vi već pripremate novi. Problem je
štamparija ?
Ako će u novom broju na unutrašnjim strana biti isti onakav papir pa se
zbog toga kasni, odobravam O:) samo da naslovna strana bude na onom masnom i
punom papiru ;)
razno.494andrejt,
Q> Prethodni broj je izasao 1. decembra, a "Racunari" su mesecni
~~~~~~~
Na broju 104, ako se ne varam, pise 'novembar 1994.'.
razno.495gremlin,
>> zbog kašnjenja nekog broja BAŠ MORA UVEK pomeriti i datum izlaska
>> sledećeg broja ? Ili je zgodno da imate jedan fiksiran datum, pa čak
Zbog specifičnosti hodograma štamparije, fiksni datum je veoma teško
postići (evo sada nas usporavaju kalendari i čestitke). Verovatno ćemo
uspeti da se vežemo za neki dan u nedelji kao što je, recimo, prva sreda
u mesecu.
>> Pogotovo što su tekstovi za broj uglavnom mnogo ranije pripremljeni i
>> kao što se zna maltene je neki broj u štampi a vi već pripremate
>> novi. Problem je štamparija ?
Poslao sam jednu poruku o tome pre izvesnog vremena u ovu
konferenciju. Na sreću, izgleda da će se stvari uskoro promeniti -
nabolje :)
>> Ako će u novom broju na unutrašnjim strana biti isti onakav papir pa
>> se zbog toga kasni, odobravam O:) samo da naslovna strana bude na
Izborili smo se za taj papir i trebalo bi tako da ostane. Međutim,
nikad se ne zna kada ga može ponestati. Uvoz je uvoz, a sankcije su
sankcije :(
razno.496gremlin,
U redakciji je preostao izvestan broj umetaka iz ranijih brojeva
"Računara":
Pavle Peković: TELEMATE, oktobar '94- 22 komada
Zoran Kehler: WINDOWS 3.1, jun '94 - 32 komada
Miroslav Jovanović: CORELDRAW, jun '94 - 15 komada
Dejan Ristanović: MOJA ŠKOLA PASKALA, septembar '93 - 25 komada
Dragoslav Ogar: QUATTRO PRO 5.0, novembar '94 - 44 komada
Zainteresovani mogu rezervisati primerke na telefon 653-748 radnim
danom 09 - 15 h, i u istom vremenu ih podići.
razno.497rkramer,
C:\> Dugo očekivana gospođa Stojanović. JPEG,
C:\> 500x606, 24 bita, samo za vas :)
Wow yessssssss, daaaaaaa (ovacije;). Jos samo da se obeca da ce se
ovo praktikovati za svaki broj :)
--- TagLine: Hocemo BIS!
razno.498aleck,
>> Wow yessssssss, daaaaaaa (ovacije;). Jos samo da se obeca da ce se
>> ovo praktikovati za svaki broj :)
Pridružujem se...:)).Gremline samo nastavi!
razno.499dikla,
> Zbog specifičnosti hodograma štamparije, fiksni datum je veoma teško
> postići (evo sada nas usporavaju kalendari i čestitke). Verovatno ćemo
Znači li to da uz decembarski broj očekujemo i kalendar ?
razno.500zurzul,
##> Zainteresovani mogu rezervisati primerke na telefon 653-748 radnim
##> danom 09 - 15 h, i u istom vremenu ih podići.
Koliko koštaju?
Ili su pak besplatni?
razno.501gremlin,
>> Znači li to da uz decembarski broj očekujemo i kalendar ?
Ne, pogrešno si protumačio moju poruku. BIGZ štampa svoje
komercijalne kalendare.
razno.502gremlin,
>> Koliko koštaju?
>> Ili su pak besplatni?
Besplatni su.
razno.503darone,
>> >> Ili su pak besplatni?
>>
>> Besplatni su.
Može jedno dvajes' komadeški? Grejem se na struju, brale ;)
razno.504gremlin,
Naslovna R104, rezolucija 500x600, 24-bit JPEG.
naslr104.jpgrazno.505dejanr,
Danas mi je korisnik tražio spisak korisničkih imena stalnih saradnika
"Računara", kako bi lakše poslao poruke nekima od njih. Mislim da je
dobra ideja da taj spisak stoji u direktorijumu, za slučaj da zatreba
i drugima.
Datoteka se zove S:\RSOFT\IMPRESUM.TXT i sadrži korisnička imena (skoro)
svih koji se pominju u impresumu "Računara 104".
razno.506zddb,
1)
Jučerašnji dijalog:
Ja: "Pogledaj, nije im loše ispala ovog puta naslovna strana!?"
Moja žena: "Šta tu ima dobro? Riba? Je li to časopis samo za muškarce? Što
ne stave nekog zgodnog dasu?"
Ja: Bez teksta.
-----------------
Meni se ovog puta naslovna strana sviđa, samo opet stoji stara primedba:
Slab kontrast slova! Mislim da je dobro išla neka ružičasta boja, ili što
reče Bulaja, još bolje neka svetlija žuta ... Mada, ne bi valjalo ni da
naslovi budu toliko drečavi da postanu uočljiviji od slike ...
Inače, otkrio sam jedno pravilo za procenu kada je naslovna strana dobra:
odlična je ako na nju uopšte ne obratiš pažnju nego ideš dalje ...
2)
Ideja da se indeks daje odvojeno je izvrsna i ne treba je nikad
menjati! I logično je da ne bude s novim godištem, kad već ne može (zašto
ne?) da ide uz zadnji broj stare godine. Jedino bi bolje bilo da je format
isti kao format časopisa. Tako samo odnesem mom drugu knjigovescu i on je
nakači na kraj godišta.
Što se tiče drugog umetka, smatram da treba podržavati elastičnu politiku,
te uvek naći prijatna iznenađenja za sve grupe čitalaca, a ne držati se
kruto nekakvih dogmi ... Moj drug Neša Veljković biće oduševljen, jer su
mu te simulacije oduvek išle od ruke, pa neće morati da se muči
provaljujući sam komande...
3)
Ne znam zašto ne biste otvorili rubriku koja bi se zvala "domaće tržište"
ili slično, a u kojoj bi se pisalo o hardveru koji se kod nas prodaje.
Godinama pratim odlične prikaze Dejana Veselinovića, ali mislim da je on
otišao čovek u neke previsoke gornje sfere. Naime, uglavnom daje prikaz
najskupljeg i najkvalitetnijeg hardvera (svaka čast!), ali za nas većinu
to je previše apstraktno, to su stvari koje uglavnom nikad nećemo videti
niti koristiti. Ne kažem da to ne treba, nego samo da treba dodati analizu
naše scene, od STRUžNOG lica, iz više razloga:
a) Prosečan potrošač bi znao za šta da se odluči. Treba biti malo
aktuelniji i pisati o onome što se kod nas trenutno najbolje prodaje:
- Strimeri "COLORADO". Zadnji članak o strimerima bio je od nekog Hrvata,
pre rata. Od tada se promenilo, oho-ho toga ...
- Najveći hit su CD-ROM, Sonijevi modeli CDU33 i CDU55. To sam saznao
okrećući telefonom silne dilere, prevrćući oglase, dedukcijom kao Šerlok,
ali u stručnoj štampi ni slova! To nije u redu. Tako sam najzad provalio
otkud poplava oglasa na "SEZAMU" za CDU33, prosto se ljudi utrkuju u
obaranju cene: On ima FABRIžKU GREŠKU! Spor, ali i ne valja! Povlači se iz
prodaje!
Ko zna koliko je "SEZAMOVACA" natrčalo i kupilo tu kršinu? E, ali kako da
ja to znam? Nego, tu je stručnjak, D. Veselinović i zdravo đaci, nema
foliranja...
- Ima stvari o kojima nikad nije pisano- miševi, ručni skeneri, grafičke
table i ostala "sića". Recimo, znam da su ranijih godina bile po oglasima
u "Bajtu" najbolje "Northgate" testature. Ne znam da li ih još ima, ali
kad bi se naručilo i istestiralo 10-ak raznih testatura iz Amerike, pa o
tome napisao članak, siguran sam da bi se stanje kod nas dosta poboljšalo,
jer je naš čovek takav. Ako "Računari" objave da je ta i ta testatura
dobra, više niko neće moći da nam valja đubre.
b) Ja sam svestan problema. E, recimo, to se ostvari i onda krenu članci,
pa nastaju srpska posla:
- N.N. nije zadovoljan kako se piše o njegovih 7.000 SEAGATE diskova u
koje je on uložio silnu lovu, a svi znamo da su kupljeni na otpadu. Onda
on "zamoli" DVV-a da bude malo "objektivniji", da "ublaži" malo utisak i
tu pokuša da mu mune neku lovu. Ništa, nema efekta. Onda mu ispumpaju gume
na kolima, pa mu prebiju taštu, pa opet ništa. Onda mu šalju eksplozivna
pisma, itd...
- Kako "cepati" firmu koja se godinama oglašava u "Računarima"? Mada kod
nas NIKO nije nevin ...
Teškoća ima, ali bi to bilo zaista ono pravo. Ako DVV ne može sam da to
postigne, a sigurno ga i ne zanima taj nivo, ne znači da se ne bi lako
našao neko bi to radio uz njegove sugestije i nadzor, superviziju.
c) Da bi potrošači znali ko je dobar, a ko sumnjiv diler. "Računari" su
moćni i imaju reputaciju. Koga oni ocrne, nikad se neće povratiti.
Uostalom, takva đubrad ne treba ni da postoje.
Baš me zanimaju reakcije.
razno.507aleck,
>> Meni se ovog puta naslovna strana sviđa, samo opet stoji stara primedba:
Mora se priznati da se Gremlin popravlja:)...Naslovna strana je dobra,mada
je Draganica bolja od ...uf...Marija beše(eto,čim moram da zvirnem u Računare
znači da...nešto znači)...BTW,Greme zar ne reče još pre 2 meseca da će se zvati
Maja?
>> Inače, otkrio sam jedno pravilo za procenu kada je naslovna strana dobra:
>> odlična je ako na nju uopšte ne obratiš pažnju nego ideš dalje ...
Niks!Kad po kiosku tražim Računare,ako je naslovka markantna(kakav izraz:)
onda je brzo prokljuvim između gomile porno-časopisa(isto devojke ali malo
slobodnije obučene nego ove na R.) i "ženskih" novina(devojke,ali bez pozadine
već samo nalepljene na jednobojnu,najčešće belu hartiju).Dakle,što upadljivije.
>> Ne znam zašto ne biste otvorili rubriku koja bi se zvala "domaće tržište"
>> ili slično, a u kojoj bi se pisalo o hardveru koji se kod nas prodaje.
>> ...c) Da bi potrošači znali ko je dobar, a ko sumnjiv diler. "Računari" su
>> moćni i imaju reputaciju. Koga oni ocrne, nikad se neće povratiti.
Najzad!Ovako nešto odavno tražim.Ova dva testa CAD i DTP računara su fina
stvar,ali bi bilo još lepše kad bi na primer svakog marta i recimo oktobra(ovo
naročito jer posle leta cene nenormalno padaju u svetu,a ovdašnji dileri se
tada najviše snabdevaju) bio test mašina koje su u nekom normalnom rangu cena,
a u tom trenutku predstavljaju najbolju kupovinu,tj. pošto se kod nas kompjuter
ne menja baš svake godine,mašine koje bi barem 3-4 godine izdržale navalu
software-skih zahteva.Konkretno,sad se za nekih 3000DM može kupiti 486DX2 sa
8MB
RAM-a,420MB diskom,true color karticom,itd.
>> Baš me zanimaju reakcije.
Eto.Tražili ste,čitajte:).
razno.508kum.djole,
+>> Ja: "Pogledaj, nije im loše ispala ovog puta naslovna strana!?"
+>> Moja žena: "Šta tu ima dobro? Riba? Je li to časopis samo za muškarce?
+>> Što ne stave nekog zgodnog dasu?"
Aha, to i meni ne ide u glavu.
Možda se polazi od teorije da 'Računare' čita velika većina muškaraca
pa mu ta naslovnica dođe kao relax za oči..Ponavljam, samo teorijski.
Zašto - zato što Gremlin i drugovi ne vode računa o seksualnoj
opredeljenosti čitalaca. Može biti da je neki čitalac upravo biseksualac
ili čak homoseksualac, možete misliti koliko bi se oni obradovali i
koliko bi se sam časopis bolje prodavao kad bi s vremena na vreme na
naslovnoj strani izašla slika nekog sexy para ili pak zgodnog dase,
kako reče tvoja žena.. .. .. ..
;))
Indirektan primer časopisa koji se zahvaljujući ženskom liku/telu
ili uspaljujućem seksologičnom naslovu i prodaje je sportski list
'Tempo'. Do prestanka izlaženja stare serije lista sve je to bilo
čitalački podnošljivo - čitam sportsku reviju i naletim na simpatične
'nazovi ih erotske' sličice na srednjim stranama. Fino, kulturno,
začinjeno. A danas ?
Posle neuspešnog kam-beka i serviranih 70% bespotrebnih ilustracija
kroz ne baš sitna 4 dinara 'Tempo' je prestao da se prodaje kao
nekad (možda baš iz tog razloga). Šta su uradili - silne reklame utopiše
i na TV i u svim mogućim dnevnim novinama; smanjili cenu lista na 3 dinara;
od prikaza tekstova kroz reklamu provlači se minimum 2-3 o tome kako
Biljana Vilimon voli svoje telo, Gabrijela Sabatini seks, Vesna Vukelić
i štatijaznam koja 'kao od majke rođena'.. što definitivno i slep i
gluv može da ukapira kao čistu mamiparu ('A gde je tu sport, dozvoli?').
Važno im je da se list proda, a kako i da li uopšte piše o svojoj
tematici, nije uopšte bitno.
Što se mene lično tiče dotični list sam prestao da kupujem ohohodavno,
prosto mi dođe smešno ovoliko srozavanje nekada vrlo popularnog
(i jedinog) sportskog nedeljnika u YU..
Sad, kakve sve to veze ima s 'Računarima' ?
Zamislite (nedaj Bože) finansijski krah, odliv stručnjaka i samim
tim dobrih tekstova u 'Računarima'. Da bi se sačuvao tiraž i isti
prodavao kao nekad, _možda_ će se više pažnje pokloniti ne-računarskim
temama, što znači - evo jedne slike te i te korisnice Sezama,
u sledećem broju objavićemo slike njene sestre, ujne i svastike..
Pa onda popunjavanje ionako prepolovljenih stranica nekim istorijatom
kompjuteristike, i rapidno povećanje oglasa (što bi dovelo do promene
ime listu iz 'Računari' u 'Računarski oglasi', makar u redovima čitalaca).
Sve je ovo vrlo nemoguće, ali teorijski..
+>> Baš me zanimaju reakcije.
Ne da nisam redovan čitalac, nego moram da priznam da se u skoro
sve te tekstove nimalo ne razumem. Iskreno rečeno, možda bih se i
potrudio da nešto naučim da je cena lista nešto niža. Ovako...
Pozdrav,
Kum..
razno.509zeljkoj,
> - Strimeri "COLORADO". Zadnji članak o strimerima bio je od
> nekog Hrvata, pre rata. Od tada se promenilo, oho-ho toga ...
"Računari" br. 64, septembar 1990.
Mario Ratančić: "Trezori na trakama"
razno.510fancy,
**** HITNO..! ****
Potreban mi je dodatak iz Računara o WINWORD 2.0
───────────
Uzeo bih da fotokopiram, ili bih u zamenu za njega dao nešto od
sledećih dodataka:
Clipper 5.2
Autocad
Wordperfect for windows
Ventura publisher
Wordperfect 6.0
Quattro pro 5.0
razno.511darone,
>> Važno im je da se list proda, a kako i da li uopšte piše o svojoj
>> tematici, nije uopšte bitno.
Ovo mi je zaista čudno. Uopšte ih ne razumem ;))
A sad ozbiljno, štas ti mislijo? Kad bi ja izdavao časopis najvažnije bi mi
bilo da se list proda! Naravno, ne da se proda broj koji ide, već da se
časopis uspešno prodaje u nekom kontinualnom vremenskom kontinuumu :)
Da li ću to da postignem ovako ili onako, iskreno rečeno mi je svejedno (ala
hipotetišem, boktemazo :)
razno.512mboban,
=-= Zašto - zato što Gremlin i drugovi ne vode računa o seksualnoj
=-= opredeljenosti čitalaca. Može biti da je neki čitalac upravo biseksualac
=-= ili čak homoseksualac, možete misliti koliko bi se oni obradovali i
=-= koliko bi se sam časopis bolje prodavao kad bi s vremena na vreme na
=-= naslovnoj strani izašla slika nekog sexy para ili pak zgodnog dase,
=-= kako reče tvoja žena.. .. .. ..
Ma samo mi još fali naslovna strana sa ribom bez noge... ;)
razno.513kum.djole,
+>>>> Važno im je da se list proda, a kako i da li uopšte piše o svojoj
+>>>> tematici, nije uopšte bitno.
+>> Ovo mi je zaista čudno. Uopšte ih ne razumem ;))
+>> A sad ozbiljno, štas ti mislijo? Kad bi ja izdavao časopis najvažnije bi
+>> mi bilo da se list proda! Naravno, ne da se proda broj koji ide, već da
+>> se časopis uspešno prodaje u nekom kontinualnom vremenskom kontinuumu :)
Evo šta sam ja rekao: 'Važno im je da se proda, a da li piše o svojoj
tematici nije im bitno'. Sad se stavi u poziciju urednika i poziciju
čitaoca.. Kao urednik, iskreno te zabole o čemu će se i da li će se uopšte
i pisati, važno da para kaplje. Unutar redakcije lista, svi zadovoljni.
žitalac pak kupi sportski list da bi _čitao o sportskim dešavanjima_
a nagleda se golih ženski, duplerica i tekstova koji veze sa sportom
nemaju (osim ako se radi o seksualnom životu neke sportiskinje ili
se čisto na kraju spomene kako kurvaja sa kojom je vođen razgovor voli
da gleda fudbalere jer je uspaljuju itd..). Gde je tu onaj 'Tempo'
(konkretno sam naveo taj primer) od pre nekoliko godina, ne znaju ni
ovi što ga prodaju, a ponajmanje ona šaka jada koja ga kupuje.
Kupuje ga verovatno pokoji pubertetlija kako bi neprovaljen obavio
handjob nad svojevremeno najtiražnijim nedeljnikom u zemlji. Onoj staroj.
+>> Da li ću to da postignem ovako ili onako, iskreno rečeno mi je svejedno
+>> (ala hipotetišem, boktemazo :)
Logično, tebi je svejedno kako ćeš doći do para, al meni nije svejedno
da li ću i dalje čitati tekstove koji me u toj reviji uopšte ne interesuju.
Vidiš i sam da se na najobičniji Flight simulator pojedini žestoko bune,
šta bi bilo kad bi se u 'Računarima' uskoro našlo dvadesetak opisa igrica
za Amigu, Atari i PC... ;)) Pa još da postane praksa.. 'ladno bi došlo
do demonstracija, uz žrtve, ofkors. ;)
Kum..
razno.514ognjen,
)-> - Ima stvari o kojima nikad nije pisano - miševi, ručni
)-> skeneri, grafičke table i ostala "sića".
Istina. Zadnji članak koji sam ja o tome pročitao bio je neki
rprastari Payin o Focus tastaturama i trackball-ovima. Bio je
dobar, pročitao sam ga bar 4 puta. :) Bilo bi mi drago kada bi (s
vremena na vreme, ne preterano) opisivali i ovu vrstu robe.
Video sam u Byte-u reklamu za onu novu Microsoft tastaturu. Ne
izgleda loše, i ne bi bilo loše da se ona 'testira'?
razno.515niklaus,
(:> Mora se priznati da se Gremlin popravlja:)...Naslovna strana
(:> je dobra,mada je Draganica bolja od ...uf...Marija
(:> beše(eto,čim moram da zvirnem u Računare znači da...nešto
(:> znači)...BTW,Greme zar ne reče još pre 2 meseca da će se
(:> zvati Maja?
Za 10din je možeš zvati kako 'oćeš. (:
(: Sean :)
ps OK je ta... Valentina. (;
razno.516dejanr,
>> Video sam u Byte-u reklamu za onu novu Microsoft tastaturu. Ne
>> izgleda loše, i ne bi bilo loše da se ona 'testira'?
Testiraćemo, naravno :) Uz nju ide i drajver koji, ako imaš sound-blaster,
može da radi razne stvari, recimo da imitira pisaću mašinu pa da čuješ
otkucaje, a kada pritisneš Enter, da čuješ valjak kako se vraća na
"polazno mesto" ;) Svašta.
razno.517darone,
>> Logično, tebi je svejedno kako ćeš doći do para, al meni nije svejedno
>> da li ću i dalje čitati tekstove koji me u toj reviji uopšte ne interesuju.
(Da ne odgovaram na više delova poruke, ide izjedna.)
Šta su uradili ljudi iz Tempa (verovatno, naravno): videli su ko može kupuje
Tempo i definisali svoju ciljnu grupu. Onda su videli šta najveći broj osoba u
ciljnoj grupi još radi pored toga što kupuje Tempo. Recimo, da li imaju homo
ili heteroseksualnih sklonosti. Naravno, pošto živimo u zemlji u kojoj se
najbolje prodaju Stomak eliminator, Hijakintova voda i Vep (da ne pominjem
ostale preparate koje "pojačavaju seksualnu moć"), velika većina kupaca (ne i
čitalaca) Tempa je muška, i to mačo muškarci, kako već sami sebe zamišljaju.
Do toga ko će biti na naslovnoj strani i u kojoj pozi nije bilo teško doći.
Posle tvoje revoltiranosti Tempovim nastupom na tržište, mogu samo da primetim
da nisi prosečan pripadnik ciljne grupe (koja se samom transformacijom
časopisa i pomera van najviše sportski orjentisanih kupaca), odnosno ka onima
kojima je sport jeftina zabava (u najgorem slislu te reči).
Molim da se ovo ne brka sa koncepcijom naslovne strane Računara, koja ima
sasvim drugu priču.
p.s. na ovo ipak moram konkretno da odgovorim :)
>> žitalac pak kupi sportski list da bi _čitao o sportskim dešavanjima_
Ne! žitalac (koji želi da čita o sportskim dešavanjima) kupi sportski list
(koji očigledno nije Tempo) da bi čitao o sportskim dešavanjima, a _prosečan
čitalac Tempa_ kupi Tempo da bi čitao ono što redakcija zna da se najviše
traži. Eto poente :)
razno.518zeljkoj,
> Ma samo mi još fali naslovna strana sa ribom bez noge... ;)
Bane bi bio srećan.
:)))
razno.519kum.djole,
+>> (Da ne odgovaram na više delova poruke, ide izjedna.)
Vidim da ćemo mi bogami i nastaviti..
žini mi se da si krivo shvatio ono što sam napisao u vezi
vođenja & čitanja lista - ako nije tako onda se sigurno - ne slažemo :)
Za početak, da ja ipak objasnim..
+>> Šta su uradili ljudi iz Tempa (verovatno, naravno): videli su ko može
+>> kupuje Tempo i definisali svoju ciljnu grupu. Onda su videli šta najveći
+>> broj osoba u ciljnoj grupi još radi pored toga što kupuje Tempo. Recimo,
+>> da li imaju homo ili heteroseksualnih sklonosti. Naravno, pošto živimo u
+>> zemlji u kojoj se najbolje prodaju Stomak eliminator, Hijakintova voda i
+>> Vep (da ne pominjem ostale preparate koje "pojačavaju seksualnu moć"),
+>> velika većina kupaca (ne i čitalaca) Tempa je muška, i to mačo muškarci,
+>> kako već sami sebe zamišljaju. Do toga ko će biti na naslovnoj strani i u
+>> kojoj pozi nije bilo teško doći.
Sve je to u redu što su oni uradili. Njihov list, njihova stvar.
Zašto sam uzeo baš _'Tempo'_ kao primer i povezao ga sa nekim
teorijama u vezi 'Računara' (koje ipak ostaju samo teorije) ?
Upravo zato jer se 'Tempo' od pre dve-tri godine i 'Tempo' danas
isuviše razlikuju, po opštem mišljenju čitalaca i jednog i drugog -
na štetu nove serije časopisa. Ono što su čitaoci 'Tempa' navikli
da čitaju godinama prvo je postalo suviše skupo - gomila ilustracija,
malo tekstova (uglavnom pozajmljenih iz inostrane sportske štampe),
poneka bajata novost ili komentar (da ne govorim o raspadu redakcije
i potpuno novom, neiskusnom sastavu iste). Većina čitalaca takve promene
jednostavno nije mogla da 'proguta' za 4 Avrama - uzmimo u obzir da
je 'Tempo' posle godinu dana pauze morao da se potrudi kako bi povratio
stare čitaoce a ne stekao nove (jer u suprotnom slučaju, ne bi se vršila
onolika pompa oko 'velikog povratka' i činjenice da će 'čitaoci _ponovo_
uživati u najtiražnijem sportskom listu'..)
Logično, dobar deo čitalaca razočaran viđenim prestao je da kupuje
'Tempo' i (nagađam) prešao na 'Super sport' - časopis koji je upravo
nastavio onakvu tradiciju i ponudu kakvu je imao stari 'Tempo'.
Šta su onda 'Tempovci' uradili ? :)
Kako je povratak na stari izgled lista iziskivao i stručnost i ogroman
ulog (koji čak ne bi bio isplativ, jer se dotični konkurentski list
poprilično razmahao) verovatno je odlučeno da svojim balkanskim i
seksualno zlopaćenim čitaocima ponudi pravu sportseksnu reviju kako bi,
što si i sam rekao, prodaja bila 'na nivou'..
Od stare sportom zaražene garde koju bih lično izdvojio kao primer,
niti jedan više ne kupuje 'Tempo' zarad sporta, ili pak onoga što je
'Tempo' nekad nudio svojim čitaocima. Da li je časopis postao suviše
erotičan da bi imao taj prefiks 'sportski' ili je postao suviše 'jeftin' da
bi bio iščitavan, lično je mišljenje svakog ponaosob.
Ono što _nije_ lično mišljenje već činjenica je to da se dotični
list opasno srozao, da ga rođena kuća jedva finansira kako bi ga
eventualno povratila na staze 'stare slave' što je ovakvom ponudom
unutar njegovih korica gotovo sasvim isključeno.
+>> Posle tvoje revoltiranosti Tempovim
+>> nastupom na tržište, mogu samo da primetim da nisi prosečan pripadnik
+>> ciljne grupe (koja se samom transformacijom časopisa i pomera van najviše
+>> sportski orjentisanih kupaca), odnosno ka onima kojima je sport jeftina
+>> zabava (u najgorem slislu te reči).
O transformaciji popularnog i cenjenog sportskog lista u erotsko-tračarski
sportski magazin (s blagim akcentom na 'sportski') svoj sud bi ipak
trebali da daju čitaoci. Ja svoj dajem - neukusno, neprofesionalno,
neprimereno, čisto profitabilno serviranje nečega što bismo u mnogo
većim količinama mogli da vidimo kupujući specifičniju i mnogo
kvalitetniju štampu. Da si kojim slučajem čitalac 'Tempa' od pre
4 godine, možda bi ukapirao u čemu je razlika i da li je ona uopšte
prihvatljiva. Tvoje teorije o 'pomaku napred' ipak ne stoje, iz više
očiglednih razloga koje sve vreme navodim.
+>> Molim da se ovo ne brka sa
+>> koncepcijom naslovne strane Računara, koja ima sasvim drugu priču.
Molim da ti mene ne sfataš pogrešno :))
Povezao sam ova dva primera čisto filozofirajući, ono što je danas
snašlo 'Tempo' bi _možda_ (daleko bilo) moglo da snađe i 'Računare'.
Na kraju krajeva, to i ne mora da stoji, nek ostane samo pretpostavka,
jer teško da bi se bilo koji list u zemlji ovako srozao kao 'Tempo'.
Bez obzira šta ja mislim o slikama golih devojaka i tekstova o
seksualnom životu pojedinih sportistkinja, šok bi bio ako bi ti jednog
dana u 'Računarima' imao prilike da vidiš to isto. Hir redakcije ili
njihovo mišljenje da bi se list bolje prodavao ako je začinjen onim
što gladni Srbi-jebači upravo traže... I to bi nazvao transformacijom
u pozitivnom smislu ? Teško..
+>> Ne! žitalac (koji želi da čita o sportskim dešavanjima) kupi sportski
+>> list (koji očigledno nije Tempo) da bi čitao o sportskim dešavanjima, a
+>> _prosečan čitalac Tempa_ kupi Tempo da bi čitao ono što redakcija zna da
+>> se najviše traži. Eto poente :)
Malo teže da je to poenta :)
Prosečan čitalac _današnjeg_ 'Tempa' je ili polupismeni seljo ili
sličica gladni klinac koji tobože čita sportsku reviju.. ;)
Poenta je - ako bih hteo da čitam o transvestitima i da gledam gole
tete, uzeću 'Erotski dodir' ili nešto slično; Ako bih hteo da čitam
o Bill Gatesu i njegovim zaluđenarijama, uzeću 'Računare'; Ako bih
hteo da čitam o sportu i samo o sportu, uzeću 'Super sport'.. so:
Ako hoću sve to da čitam, a nisam baš pri parama, uzeću 'Pano' :)
Poenta je u stvari, daleko. Ukusi su različiti, ne vredi da raspravljamo
o tome zaslužuje li baš svaka novina primesu neke druge na svojim
stranicama. Ipak, mi smo samo čitaoci. Biraj i čitaj.
Pozdrav,
Kum..
razno.520novim,
" Testiraćemo, naravno :) Uz nju ide i drajver koji, ako imaš
" sound-blaster, može da radi razne stvari, recimo da imitira pisaću
" mašinu pa da čuješ otkucaje, a kada pritisneš Enter, da čuješ valjak
" kako se vraća na "polazno mesto" ;) Svašta.
Konačno šansa da kompjuter postane pisaća mašina? žovečanstvo to čeka
već deceniju i više! :))))
razno.521bulaja,
│Kad bi ja izdavao časopis najvažnije bi mi bilo da se list proda!
└───
Ne bi daleko dogurao :). Najvažnije je da časopis posluje rentabilno
(odnosno da ti donosi više para nego što si u njega uložio:), a glavni
izvor prihoda su reklame a ne prodaja (prodaja obično ne pokrije ni
troškove papira).
razno.522darone,
>> Upravo zato jer se 'Tempo' od pre dve-tri godine i 'Tempo' danas
>> isuviše razlikuju, po opštem mišljenju čitalaca i jednog i drugog -
>> na štetu nove serije časopisa. Ono što su čitaoci 'Tempa' navikli
Nije na štetu. To i sam kažeš u citatu ispod, drugi red. Možda je nauštrb
kvaliteta (koji, po mom mišljenju, Tempo _nikada_ nije imao, ali ja nisam
relevantan da o tome odlučujem; to me, uostalom, mnogo ni ne zanima).
>> trebali da daju čitaoci. Ja svoj dajem - neukusno, neprofesionalno,
>> neprimereno, čisto profitabilno serviranje nečega što bismo u mnogo
>> većim količinama mogli da vidimo kupujući specifičniju i mnogo
>> kvalitetniju štampu. Da si kojim slučajem čitalac 'Tempa' od pre
>> +>> Ne! žitalac (koji želi da čita o sportskim dešavanjima) kupi sportski
>> +>> list (koji očigledno nije Tempo) da bi čitao o sportskim dešavanjima, a
>> +>> _prosečan čitalac Tempa_ kupi Tempo da bi čitao ono što redakcija zna
>> da +>> se najviše traži. Eto poente :)
>>
>> Malo teže da je to poenta :)
>> Prosečan čitalac _današnjeg_ 'Tempa' je ili polupismeni seljo ili
>> sličica gladni klinac koji tobože čita sportsku reviju.. ;)
Ti si rekao isto što i ja, samo što sam ga ja malo zavukao :))
Pazi, kažeš da je čitalac današnjeg Tempa ili seljo ili klinac. Ok, sa tim se
i ja slažem (i verovatno smo u pravu). I opet ide priča iz prošle poruke:
probali ovako (4 dinara etc), ne ide - ima i boljih; onda su se setili kome
mogu da prodaju sportski časopis koji to nije (jer u stvari prodaje sise sa
naslovnih strana), i to i uradili.
>> stranicama. Ipak, mi smo samo čitaoci. Biraj i čitaj.
Naravno. Ali ni ti ni ja nismo _prosečni_ čitaoci. Meni ovo dođe kao deo
(buduće ;) profesije pa sebi dajem oduška da bar negde trabunjam o onom što me
zanima ;)))
razno.523darone,
>> │ Kad bi ja izdavao časopis najvažnije bi mi bilo da se list proda!
>> └───
>> Ne bi daleko dogurao :).
Ne mislim tako.
>> Najvažnije je da časopis posluje rentabilno
>> (odnosno da ti donosi više para nego što si u njega uložio:),
Ok. Jasna stavka, samo što od časopisa ne smeš očekivati prihod u prvim
mesecima.
>> a glavni
>> izvor prihoda su reklame a ne prodaja (prodaja obično ne pokrije ni
>> troškove papira).
I? Dobro, napravi časopis koji se neće nikako prodavati (a sam će sebe
isplaćivati kroz reklame, logično). Dokle ćeš ti dogurati?
Da bi dobio reklame, moraš da imaš pokrivaš tržište koje žele da se
infiltriraju na to tržište - a to tržište su upravo čitaoci. Vreme kompjutera
to nije uspelo.
razno.524kum.djole,
+>> Naravno. Ali ni ti ni ja nismo _prosečni_ čitaoci. Meni ovo dođe kao deo
+>> (buduće ;) profesije pa sebi dajem oduška da bar negde trabunjam o onom
+>> što me zanima ;)))
Dobro te dobro, ali neće to proći bez mene i moje profesije ;)
razno.525galimpic,
Ima li neko Računare 34? Treba mi članak "ukroćeni herkules" A. Konstantinovića
u kome je opisana samogradnja interfejsa za povezivanje sa kompozitnim video
ulazom monitora. Ako neko ima, molim da mi javi da iskopiram taj članak.
razno.526szeman,
>> Ima li neko Računare 34? Treba mi članak "ukroćeni herkules".
Kahm... :)
razno.527galimpic,
Imaš? E, fino. Pošto nisi iz BG, da li bi mogao da prepišeš onu šemu iz članka?
Ako toga ima puno, sačekaću da se javi neko odavde.
razno.529gremlin,
>> Imaš? E, fino. Pošto nisi iz BG, da li bi mogao da prepišeš onu šem
>> Ako toga ima puno, sačekaću da se javi neko odavde.
Ako ti je lakše, dovuci se do redakcije pa prepisuj sam :)
razno.530galimpic,
> dovuci se do redakcije...
Radim od 8 do 4.
razno.531gremlin,
>> Radim od 8 do 4.
A ja od 4 do 8... ;) Svrni.
razno.532st.pol,
Da li je trač ili istina da je i dejanr napustio računare i otišao u
PC ?
razno.533mmitrovic,
Ů█▀█Ţ PC ?
Bi li neko konačno, bez uvijanja, rekao šta je taj PC? Pretpostavljam
da se radi o nekom novom časopisu, ali je sve što sam čuo o njemu bilo
toliko tabuirano, k'o da se radi o državnim tajnama.
razno.534dr.grba,
Videste li inicijalni broj časopisa "ProgrameR", u izdanju i organizaciji
APP Systems, poznatih pirata iz Beograda? Kolega ga dobio poštom, valjda su
imali njegovu adresu kad je kupovao softver na bazi "dinar disketa".
Liči na "mnogo hteo, mnogo započeo". Nisam čitao članke, ali deluje da nisu
načisto da li će časopis biti popularan/za krajnje korisnike ili usko
stručan/za surove profesionalce.
Možda za surove korisnike (:
razno.535duzle,
>**> Bi li neko konačno, bez uvijanja, rekao šta je taj PC?
>**> Pretpostavljam da se radi o nekom novom časopisu, ali je sve
>**> što sam čuo o njemu bilo toliko tabuirano, k'o da se radi o
>**> državnim tajnama.
Pre nekog vremena se u Parizu pojavio misteriozni plakat na kojem je
stajalo samo jedno veliko "X". To isto "X" se pojavljivalo i u terminima
reklama televiziskih stanica. Posle određenog vremena svi su ustanovili da
se radi o novom parfemu (ne sećam se da li je bio Dior ili neka druga kuća,
što jeli, nije ni bitno ovde). Znam samo da se posle te početne misterije
prodavao u veeelikim količinama...Paralela ? Ma ne.... :)
Ogi
razno.536st.pol,
Bilo bi bolje da se časopis zove Naši Računari nego PC :)))
razno.537vitez.koja,
#=> stajalo samo jedno veliko "X". To isto "X" se pojavljivalo i u
#=> terminima
"XS"?
sk
razno.538mikis,
+> Pre nekog vremena se u Parizu pojavio misteriozni plakat na kojem je
+> stajalo samo jedno veliko "X". To isto "X" se pojavljivalo i u terminima
+> reklama televiziskih stanica. Posle određenog vremena svi su ustanovili da
Ili nedavno kod nas (samo, mnogo treljavije izvedeno) - "Zašto kažeš
ljubav, a misliš na seksss" :)
razno.539ppekovic,
>> Pre nekog vremena se u Parizu pojavio misteriozni plakat na
>> kojem je stajalo samo jedno veliko "X". To isto "X" se
>> pojavljivalo i u terminima
Reklama je za Paco Rabanne XS (excess). Sjajan je :)
Paya
razno.541gremlin,
>> Ili nedavno kod nas (samo, mnogo treljavije izvedeno) - "Zašto kažeš
>> ljubav, a misliš na seksss" :)
Bila je svojevremeno kampanja "Šta je to Meril MC", ako se neko
seća...
razno.542gremlin,
***********************************************************************
U prodaji su "Računari 107". Od saržaja u novom broju izdvajamo:
- Uporedni test hard diskova
- Uporedni test 4 modela kolor stonih skenera
- Test računara Hewlett-Packard Vectra
- Prvi utisci o operativnom sistemu OS/2
- Borland C++ 4.5
- Autodesk 3D Studio 4
- Tri teksta o keširanju: softversko, hardversko, i programiranje istog
- Kai Power Tools
- Word 6.0 za početnike
- Računari u radio-stanicama
- Standard V.32
- ExoSpace
- WAVE format
- Programiranje VGA kartica
- Upravljanje memorijom
- ObjectDB
Specijalan dodatak: 3D Studio
***********************************************************************
razno.543neko,
Tema:PC
Imao bih par vrlo vidljivih zamerki. Cemu kopiranje "Racunara" u najgorim
podrucjima, tj. zasto ono "... po povlascenoj ceni " ako je 6 brojeva 70 din.
Gde je tu povlastica ? I d
I drugo: Koga mislite da navucete sa onim "Poklon CD ROM Drive". Pa to smo vec
videli.
Toliko za sad uz prilicnu kolicinu pohvala na kvalitet stampe i sadrzaj.
Nenad.
razno.544vjeremic,
Od danas je otvoreno još jedno prodajno mesto za šasopis "PC" - Jugoslovenska
knjiga u Knez Mihajlovoj 2 (zgrada Albanije). Od sutra će se "PC" prodavati i
na COMTRAD-ovom punktu robnoj kući Mitić, takodje u Knez Mihajlovoj.
Pozdrav Vesna Jeremić
razno.545ikordic,
RE: PC
=> Od danas je otvoreno još jedno prodajno mesto za šasopis "PC" -
Ovaj, zar ne mislite da preterujete malo? Mislim, super je sve to,
entuzijazam, radi se nešto novo, razumem ja to, ali ipak ...
razno.546dr.grba,
>> I drugo: Koga mislite da navucete sa onim "Poklon CD ROM Drive". Pa to smo
>> vec videli.
Tebi preostaje da veruješ ili ne.
razno.547duzle,
>**> Od danas je otvoreno još jedno prodajno mesto za šasopis
>**> "PC" - Jugoslovenska knjiga u Knez Mihajlovoj 2 (zgrada
>**> Albanije). Od sutra će se "PC" prodavati i na COMTRAD-ovom
>**> punktu robnoj kući Mitić, takodje u Knez Mihajlovoj.
Da li ima šanse da PC počne da se prodaje u Makedoniji (kao što se Računari
prodaju) ?
Ognen
razno.548duzle,
>**> => Od danas je otvoreno još jedno prodajno mesto za šasopis
>**> "PC" -
>**>
>**> Ovaj, zar ne mislite da preterujete malo? Mislim, super je
>**> sve to, entuzijazam, radi se nešto novo, razumem ja to, ali
>**> ipak ...
A što se ti toliko buniš ? Nisi navikao da sve ovo, ili... ?
Ognen
razno.549ikordic,
RE: Šum
=> A što se ti toliko buniš ? Nisi navikao da sve ovo, ili... ?
Koliko se "bunim"? I ko je tebe šta pitao?
I uopšte se ne bunim, samo sma skrenuo pažnju da nije OK baš ovoliko
reklamiranje, i to u konferenciji koja je ipak posvećena časopisu
"Računari". Ako su ljudi bili toliko fer da ne pobiju te poruke, koje ipak
predstavljaju čistu reklamu, smatram da tu uslugu ne treba
zloupotrebljavati.
razno.550novim,
" I uopšte se ne bunim, samo sma skrenuo pažnju da nije OK baš ovoliko
" reklamiranje, i to u konferenciji koja je ipak posvećena časopisu
" "Računari". Ako su ljudi bili toliko fer da ne pobiju te poruke, koje
" ipak predstavljaju čistu reklamu, smatram da tu uslugu ne treba
" zloupotrebljavati.
Zamisli, bokte! Dejran, ZZ, i ostali, koji su među osnivačima Računara
i ljudima koji su ga održali deset godina na onom nivou na kojem je, i
koji su to uradili i sa Sezamom, sad zloupotrebljavaju Sezamovu
konferenciju "Računari"...
Treba biti gad dem cinik pa naspisati što si ti napisao.
razno.551duzle,
>**> Koliko se "bunim"? I ko je tebe šta pitao?
>**>
>**> I uopšte se ne bunim, samo sma skrenuo pažnju da nije OK baš ovoliko
>**> reklamiranje, i to u konferenciji koja je ipak posvećena časopisu
U tvom stilu: Koliko "reklamiranje" ? I ko je tebe šta pitao o tome ? ;)
Ognen
razno.552dikla,
> I uopšte se ne bunim, samo sma skrenuo pažnju da nije OK baš ovoliko
> reklamiranje, i to u konferenciji koja je ipak posvećena časopisu
> "Računari". Ako su ljudi bili toliko fer da ne pobiju te poruke, koje
> ipak predstavljaju čistu reklamu, smatram da tu uslugu ne treba
> zloupotrebljavati.
Još jedan (sezamov) Robin Hud...
razno.553ikordic,
RE: PC
=> Zamisli, bokte! Dejran, ZZ, i ostali, koji su među osnivačima
=> Računara
Bokte šta je ovde ljudi uvek ornih za svađu! Savršeno su mi poznate
okolnosti koje pominješ, kao i uloge tih ljudi u razvoju računarske scene u
nas. Samo sam shvatio da su se bivši "Računari", jer ovi novi faktički
nemaju veze sa onim starim, otisnuli u profesionalizaciju a samim time i
komercijalizaciju. Samim time, reklamiranje koje se praktikuje nije spojivo
sa jednim izistinski komercijalnim projektom.
Osim toga, verovatno postoje neka pravila koja važe za sve.
razno.554novim,
" nas. Samo sam shvatio da su se bivši "Računari", jer ovi novi faktički
" nemaju veze sa onim starim, otisnuli u profesionalizaciju a samim time
Shvatio si onako kako si napisao. A napisao si da ljudi iz PC-ija (a
to su osnivači Računara i Sezama) _zloupotrebljavaju_ Sezam. Nije mi
namera da se svađam s tobom, već da ti stavim na znanje da to teško
može biti tako. Piši pametnije, pa neće biti reakcije.
Jasno i jednostavno, i ništa sporno.
razno.555gerber,
YR>*> komercijalizaciju. Samim time, reklamiranje koje se praktikuje nije
YR>*> spojivo sa jednim izistinski komercijalnim projektom.
Reklamiranje nije spojivo sa komercijalnim programom !?
Misliš li na način reklamiranja ili na samo reklamiranje?
razno.556doctor,
Hi!
Negde sam cuo da u broju 109 treba da izadje uputstvo sa semom veza za povezi-
vanje obicnog C64 dzojstika na PC.
Ako neko mozda ima semu ili gotov adapter... Let's talk about business!
razno.557crnjini,
SUBJ : C64 joystick na PC
Pa, ceo tekst (i šema :) bio je u jednom broju SK-a. Pa, ako ti baš treba,
možda pokušam da ga nađem, ali ima previše brojeva :) BTW, koliko se sećam,
gotov adapter ima da se kupi kod TRIMža.
A.Cr.
razno.558cnenad,
Subj. Pretplata i problemi
Izgleda da se ne sprovodi 'nova politika' prema pretplatnicima ;( Broj je
odavno na kioscima ali meni poštom nije stigao.
Kad smo već kod pretplate, kako bih mogao saznati koliko je još brojeva
ostalo da primim ?
razno.559pedjak,
> Kad smo već kod pretplate, kako bih mogao saznati koliko je još
> brojeva ostalo da primim ?
Nazoveš službu pretplate.
razno.560cnenad,
=>> Kad smo već kod pretplate, kako bih mogao saznati koliko je još
=>> brojeva ostalo da primim ?
=>
=> Nazoveš službu pretplate.
Znam, ali SEZAM me je poprilično razmazio pa sam očekivao i ovu mizernu
uslugicu O:) a zaista mi je neobično da pretplatna služba nije povezana
sa redakcijom i SEZAM-om.
Ne znam da li se promenila praksa ali prošle godine sam očekivao da ću uz
zadnji broj koji ide uz pretplatu dobiti i pismo da je dotična istekla, nešto
kao kad SEZAM šalje uplatnicu mesec dana pre isteka pretplate...
razno.561madamov,
> Nazoveš službu pretplate.
Koga nazovem službom pretplate? B) Kaže se pozoveš, a ne nazoveš. B)
razno.562funky,
)> > Nazoveš službu pretplate.
)>
)> Koga nazovem službom pretplate? B) Kaže se pozoveš, a ne nazoveš. B)
)>
Misliš, koju službu nazoveš "pretplate" ? :-Ć
razno.564szeman,
>> SUBJ : C64 joystick na PC
>>
>> Pa, ceo tekst (i šema :) bio je u jednom broju SK-a. Pa, ako ti baš treba,
Pa evo, da ja pomognem, ljudima se verovatno ne daju pare za ono što
mogu sami da naprave... :)
Dakle, broj je 9/91, strana 35. DR.COHA i DOCTOR :) su zainteresovani, pa
ako ne pronadjete primerak, rado ću vam prekopirati stranu i poslati, na
žalost, samo preko PTT-a, jerbo skener nemam, a ni vremena da prekucavam
tekst, crtam šeme i da sve to lepo pošaljem na SEZAM...
razno.566bjevdjic,
Navucite rukave, uzmite džojstike i lemilice u ruke pa na posao!
Prethodno pročitajte poruku broj 6.1123 u konferenciji ORKA.4! :)
Srećno...!
razno.567dejja,
Jel postoji negde SPISAK svih umetaka objavljenih u Računarima...?
razno.568galimpic,
Re: ume(t)ci
RIND
1
1
1
3
3
UMET
5
razno.569cnenad,
=> Re: ume(t)ci
žini mi se da nisu svi navedeni u RIND-u, ili možda grešim ?
BTW, da li je lista RIND-a ažurirana sa zadnjim brojevima, zaključno sa 109 ?
razno.570valex,
Baza tekstova u RIND-u ažurirana je zaključno sa brojem 110.
razno.571cnenad,
Kada se očekuje aktiviranje glasanja za prethodne brojeve Računara za koje
ono nije rađeno ili je nova redakcija odustala od ovog načina 'anketiranja' ?
razno.572valex,
>> Kada se očekuje aktiviranje glasanja za prethodne brojeve
>> Računara za koje ono nije rađeno ili je nova redakcija
>> odustala od ovog načina 'anketiranja' ?
Nije se odustalo, zaostala glasanja biće aktivirana po izvršenom
backup-u Sezama koji je planiran za par dana.
razno.573racunari,
TESTIRAJTE NOV NAžIN KOMUNICIRANJA!
Povodom članka "Devojka za sve" u broju 111, u redakciji "Računara"
do 30.septembra biće instaliran probni voice-fax callback sistem. Za
pristup sistemu dovoljno je da vaš telefon podržava davanje tonskog
signala (bez obzira da li centrala na kojoj se nalazite ima tonsko
biranje). Po biranju telefonskog broja 647-476 dočekaće vas pozdravna
poruka i mogućnost izbora:
1. ostavljanje glasovne poruke sa komentarom časopisa
2. redakcijski faks na zahtev
3. faks na zahtev o oglašivačima
Po izboru bilo koje opcije treba pritisnuti # (kardinalni taster),
radi potvrde izbora. Ako u roku od 10 sekundi ne izaberete niti jednu od
mogućih opcija, sistem će smatrati da želite da ostavite glasovnu
poruku. Ako ste ostavili poruku biranjem prve opcije, imate mogućnost da
je preslušate, ponovo snimite, ili obrišete.
Opcija broj dva ima tri dodatne opcije:
1. informacije o Sezamu
2. cene oglasnog prostora u "Računarima" i
3. informacije o pretplati na "Računare"
U slučaju da posedujete telefaks uređaj, biranjem neke od gornjih
opcija primate faks sa navedenim sadržajem. Možete odmah dati faks signal
ili otkucati broj na koji će sistem da pošalje faks po završetku
komunikacije sa vama.
Treća opcija glavnog menija funkcioniše po istom principu - u pitanju
je materijal naših oglašivača koji šaljemo klasičnom poštom preko
čitalačkog servisa. Ako želite da dobijete informacije o oglašivaču koji
vas interesuje, pri izboru dokumenta, otkucaćete identifikacioni broj
firme iz čitalačkog servisa.
Nadamo se da će vam uvođenje ovog sistema biti od koristi i da ćete
optimalno iskoristiti njegove mogućnosti.
razno.574mario,
BIO BIH VAM JAKO ZAHVALAN NA POMOĆI,
RADI SE O SLEDEĆEM POTREBNE SU MI KOPIJE RUBRIKA IZ SLEDEĆIH BROJEVA
RAžUNARA 30,35,37,45,56,66,67,68,69,70,71,97HHKH KAO I DODACI BROJEVA
79,97M
POZRAV,MARIO žZ
razno.575mario,
POTRBNI SU MI SLEDEĆI BROJEVI RAžUNARA 30,35,37,45,56,66,67,68,69,70,71,97
KAO IDODACI BROJEVA 79,97
MARIO .
razno.577valex,
Pokrenuta su glasanja za najbolje tekstove u "Računarima" broj 109, 110 i
111. Molimo Vas da svojim glasovima pomognete boljem osmišljavanju koncepcija
narednih brojeva.
razno.578ikordic,
RE: Vote
=> Pokrenuta su glasanja za najbolje tekstove u "Računarima" broj 109, 110 i
Pa mogli ste da date ovde spisak kandidata, da može off-line da se glasuva.
razno.579racunari,
Pokrenuto je glasanje za najbolji tekst u "Računarima 112". Molimo Vas da
svojim glasovima doprinesete boljoj uređivačkoj koncepciji časopisa.
Baza podataka u RIND-u je ažurirana zaključno sa brojem 112.
razno.580cnenad,
=> Pokrenuto je glasanje za najbolji tekst u "Računarima 112". Molimo Vas da
Još nisam pogledao glasanje ali vidim na pregledu nešto poput:
1. R112 - najbolji tekst u "Računarima" 109
ccccccc ;)
Nadam se da su ovoga puta u listi izbora naslovi stavljeni kraće nego
prošli put kako izveštaj ne bi bio 'šlogiran'.
razno.581vision,
PROTESTUJEM.
Kako je gospodin 'spantic' mogao da izostavi od spiska BBS-ova u Racunarima
112 VISION BBS, a mogao je upisati i to JAVNO status nekih BBS-ova kao npr
"piratski". Molim da se greske preprave.
razno.582spantic,
> Kako je gospodin 'spantic' mogao da izostavi od spiska BBS-ova u Racunarima
> 112 VISION BBS, a mogao je upisati i to JAVNO status nekih BBS-ova kao npr
> "piratski". Molim da se greske preprave.
Lako. Ovde je meseca dana pre roka za članak objavljen spisak
sistema sa molbama da se ažuriranja dostave. Lista zaista ne
pretenduje na konačnost, dosta sistema čiji brojevi nisu
javni nisuni uneti.
BTW, spantic je korisničko ime.
razno.583dejanp,
=====================================================================
M E Nj A M
AMIGA 500 v1.32 1Mb RAM-a
COLOR MONITOR COMMODORE 1084
MONO MONITOR PHILIPS BM7502
DODATNI FLOPY 3.5~ TEC
80-tak DISKETA SA PROGAMIMA
LITERATURA NA SRPSKOM JEZIKU
menjam za PC 386sx, 386dx, 486
sa VGA karticom i monitorom
ZA 486 dajem i video plejer ANITECH (neradi mu premotavanje).
MAIL: DEJANP@SEZAM
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
=====================================================================
razno.584zeljkoj,
> AMIGA 500 v1.32 1Mb RAM-a
> COLOR MONITOR COMMODORE 1084
Konferencija se zove 'RACUNARI'... Ima tu logike. ;)
razno.585space.ace,
\\* AMIGA 500 v1.32 1Mb RAM-a
Dobar pokušaj :))
razno.586valex,
Krajem marta izlazi iz štampe knjiga "Vodič kroz INTERNET". Namenjena je
najširoj publici različitog nivoa obrazovanja - knjigu će sa lakoćom
pratiti kako inženjeri kojima je informatika životni poziv tako i oni
koji tek stiču osnovna znanja u korišćenju računara.
Autori su mr Milan Milošević, jedan od osnivača Jugoslovenske
asocijacije za elektronsku razmenu podataka (YUEDI), kome je to druga
knjiga iz ove oblasti i diplomirani inženjer elektrotehnike Srđan
Pantić, afirmisani stručnjak za multimedijalne komunikacije i jedan od
osnivača Jugoslovenske asocijacije za računarske komunikacije (YUCCA).
Autori iza sebe imaju višegodišnje iskustvo u korišćenju Interneta i
brojne članke u raznim časopisima koji su veoma dobro primljeni od
strane publike što je garancija kvaliteta knjige. Recenzenti knjige su
prof. dr Božidar Radenković, jedan od osnivača YU interneta i računarske
mreže Fakulteta organizacionih nauka u Beogradu, i dipl. inž. Berislav
Todorović, asistent na Elektrotehničkom fakultetu u Beogradu i
administrator akademskog domena Jugoslavije.
U knjizi će se obraditi najznačajniji servisi Interneta kao što su:
email, ftp, telnet, usenet, gopher, WWW, Internet Relay Chat, servisi za
pretraživanje informacija (archie, whois, finger, netfind), PPP i SLIP
protokoli, adrese lokacija sa najznačajnijim informacijama iz oblasti
biznisa, nauke i tehnike, obrazovanja, medicine, prava, ekonomije,
rečnik Internet pojmova i mnogo toga još. Posebna pažnja obraćena je na
načine povezivanja sa Internetom iz popularnih okruženja - Windows 3.11
i Windows 95.
Obim knjige je 250 strana, cena je 85 dinara, a u pretplati 65 dinara.
Pored toga, uz svaki primerak dobija se jednomesečna pretplata za
SezamNET.
Knjigu možete naručiti putem mail-a na username RACUNARI, posle čega će
vam na kućnu adresu stići uplatnica, ili preko kartona u časopisu
"Računari".
razno.587dmajkic,
Da citiram nove Računare (115),
"Mala škola HTML-a", str. 124, autor Srđan Pantić (spantic):
"...Ali o tome će biti više reči u nekim od sledećih brojeva
"Računara", kada ćemo vas upoznati sa projektom pretraživanja baze
članaka iz svih brojeva "Računara" na home page-u časopisa
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"Računari", i to na matičnom sistemu, SezamNET-u. "
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
- Ljudi, dajte neki info šta se dešava sa sistemom !
Ovim ćutanjem ništa pozitivno ne radite. Jednostavno ste pustili
sistem da izumire.
Moderatori SezamNET-a više pišu na PRO-u nego ovde.(izuzimam Zaka,
Stefana i Đoltea koji jedini i kako-tako drže ovaj sistem)
Valex i Wiz su do pre mesec dana nešto i najavljivali, sad je sve
prekriveno velom tajne. Ćutanjem.
* Koja je lista prioriteta i na čemu se trenutno radi?
Naravno, kada će to biti dostupno ?
* Da li će biti predstavljen tim ljudi koji će da stoji iza NET-a ?
(NE Welcome.txt iz koga nestaju imena preko noći)
Mislim na ljude koji će ovde nešto i da rade. Punom snagom.
* Da li najavljena knjiga o Internetu pretstavlja ignore NET-a na
sve teme o Internetu?
* Čime i kad se planira povratak poljuljanog ugleda ?
* Da li je potrebna bilo kakva pomoć ?
razno.588miob,
> Krajem marta izlazi iz štampe knjiga "Vodič kroz INTERNET".
> .....
>......
>.......
> Pored toga, uz svaki primerak dobija se jednomesečna pretplata
> za SezamNET.
Ovo je svakako knjiga koju dugo očekuju svi koji bi, a ne znaju kako,
da iskoriste more informacija koje nudi Internet. Jedino mesto koje
budi nedoumicu je stavljanje SezamNet-a u takav kontekst. Da li je to
najava nekog skorog povezivanja na relaciji SezamNet-Internet, ili samo
reklamni potez ?? Lično navijam za prvu varijantu :)), mada je druga
mnogo realnija :((((.
razno.589maher,
Sta znaci(malo preciznije onjasnjenje)reklama u racunarima za knjigu
vodic kroz Internet, mislim jedan njen deo:"Citaoci ce biti u prilici
da znanje steceno kroz knjigu primene u praksi putem naloga na
SezamNet-u, koji se otvara svakom kupcu knjige."
Kakav nalog!??
razno.590teorist,
=> Sta znaci(malo preciznije onjasnjenje)reklama u racunarima za knjigu
=> vodic kroz Internet, mislim jedan njen deo:"Citaoci ce biti u prilici
E... sad me seti... A KADA ĆU JA DA DOBIJEM KNJIGU !!!?????? :((((((
Pošteno sam uplatio...a knjigu dobio nisam ??? :(
=> da znanje steceno kroz knjigu primene u praksi putem naloga na
=> SezamNet-u, koji se otvara svakom kupcu knjige."
=>
=> Kakav nalog!??
Neće valjda i SezamNet da povežu u INT ? ;))
razno.591jevta,
║║ E... sad me seti... A KADA ĆU JA DA DOBIJEM KNJIGU !!!??????
║║ :(((((( Pošteno sam uplatio...a knjigu dobio nisam ??? :(
Evo i ja da pitam, pitah jednom u conf. Sezam, ali jedino što dobih
je odgovor od administratora da sam promašio temu.
Elem, ako je se nekoliko stotina ljudi posle informacije na
Sezamu i u Računarima pretplatilo na knjigu, a na ovom Sezamu
sam pročitao da izlazi krajem Marta (do duše ne rekoše kog ;),
mislim da je krajnje korektno da nadležni informišu
zainteresovane kad izlazi knjiga/ako izlazi, ako kasni zašto
kasni i sve o tome....
Pozdrav...
razno.592fric,
Ogorčen sam očajnim kvalitetom štampe u poslednja dva
broja Računara. Prvo su bile razmrljane bolje i flekave
strane, a sada su upasovane vam formata.
Da li ste razmišljali o tome da promenite štampariju ?
Ili da siđete dole među grafičke radnike i stojite im
nad glavom dok vam ne sklope časopis kako treba ?
U mom primerku (broj 117) je onaj providni list
(između strana 50 i 51) _savršeno_ precizno uklopljen sa
stranom 51. Čemu to dugujemo ? Srećnoj zvezdi, u šta
sumnjam, ili je nekom naročito stalo da u štampariji
isteruje savršenstvo ? Sve se može kad se hoće, kamo
sreće da je delić takve energije i upornosti uložen
da se i ostatak časopisa sklopi kako treba.
razno.593valex,
>> Pošteno sam uplatio...a knjigu dobio nisam ??? :(
Knjiga je u štampi - pokušavamo da je završimo do kraja Sajma
tehnike, ali nije sigurno da će štamparija postići. U svakom slučaju
očekuje se u toku ovog meseca.
>> => da znanje steceno kroz knjigu primene u praksi putem naloga
>> na => SezamNet-u, koji se otvara svakom kupcu knjige."
>> =>
>> => Kakav nalog!??
>>
>> Neće valjda i SezamNet da povežu u INT ? ;))
Verovatno si primetio da je SezamNet već povezan sa Internetom, preko
razmene elektronske pošte. Svaki kupac knjige dobija mesec dana
pretplate na SezamNet-u.
razno.594valex,
>> Ogorčen sam očajnim kvalitetom štampe u poslednja dva
>> broja Računara. Prvo su bile razmrljane bolje i flekave
>> strane, a sada su upasovane vam formata.
Da su neki tabaci lošije odštampani to stoji, ali ne razumem termin
"upasovano van formata". Stranica može biti upasovana ili ne, ne vidim
šta format ima sa montažom broja.
>> Da li ste razmišljali o tome da promenite štampariju ?
Posle svakog izdatog broja ;) ali ta opcija još uvek nije ostvariva.
Problem nije u tome što je štamparija vezana za nas, već što smo mi
vezani za štampariju.
>> Ili da siđete dole među grafičke radnike i stojite im
>> nad glavom dok vam ne sklope časopis kako treba ?
Uobičajena procedura koja omogućuje da broj postigne zadovoljavajući
kvalitet. Ako za neki od narednih brojeva zaboravim da pandurišem,
sigurno ćeš to primetiti ;) Šalu na stranu, problem je u tome što će
radnik primiti istu platu radio valjano ili traljavo, brzo ili sporo.
Šta misliš da mu je milije srcu? :(
>> U mom primerku (broj 117) je onaj providni list
>> (između strana 50 i 51) _savršeno_ precizno uklopljen sa
>> stranom 51. Čemu to dugujemo ? Srećnoj zvezdi, u šta
Duguješ grupi od pet žena koja je sedela i ručno lepila svaki list
pausa na tabake, uzimajući tačkice na vrhu strane kao paser.
razno.595spantic,
> E... sad me seti... A KADA ĆU JA DA DOBIJEM KNJIGU !!!?????? :((((((
> Pošteno sam uplatio...a knjigu dobio nisam ??? :(
Mislim da će se i glodur javiti, ali u međuvremenu, samo da saopštim
da je knjiga upravo u štampi. Trebala je da izađe za Sajam tehnike i
nadamo se da ćemo ipak uspeti da je pošaljemo svim pretplatnicima u
tom roku.
razno.596.bata.,
> Da su neki tabaci losije odstampani to stoji, ali ne razumem
> termin "upasovano van formata". Stranica moze biti upasovana
> ili ne, ne vidim sta format ima sa montazom broja.
Ima veze sa velicinom promasaja.
razno.597nenad,
Juče je u Beogradu svečano otvoren jubilarni 40. međunarodni sajam
tehnike i tehničkih dostignuća, najznačajnija manifestacija ove vrste u
nas. Na sajmu je pristuno preko 1000 izlagača iz zemlje i sveta. Njegov
značaj je utoliko veći pošto je to prva izložba nakon ukidanja sankcija,
pa se ponovo očekuje značajnije prisustvo stranih izlagača, a naročito
velikih svetskih softverskih i hardverskih kompanija.
Kao i do sada, i ove godine SezamNet i Računari su prisutni na sajmu. Na
našem štandu možete kupiti stare brojeve Računara i pretplatiti se na
SezamNet i Računare. Takođe možete pogledati HTML prezentaciju časopisa,
uključiti se na sistem sa računara posebno odvojenog za tu namenu,
razgovarati sa drugim članovima sistema, saradnicima Računara,
moderatorima... Pozivamo vas da nas obavezno posetite!
Sve komentare u vezi sajma možete ostaviti u konferenciji SAJAM, tema
komentari. Tamo možete pročitati i neke detaljnije informacije o samoj
manifestaciji.
razno.598fric,
> Da su neki tabaci lošije odštampani to stoji, ali ne
> razumem termin "upasovano van formata". Stranica može biti
> upasovana ili ne, ne vidim šta format ima sa montažom
> broja.
Ne baratam stručnom terminologijom, ali ukratko - na nekim
stranama se u dnu vide paseri - koji ne bi smeli da se vide,
jer se nalaze van formata stranice, a na drugim (konkretno reklama
koja ide od margine do margine - tj. margo) je film ceo pomeren
tako da je deo 'korisnog sadržaja' izašao van formata i odsečen
je pri obrezivanju.
razno.599inferno,
Ů│ ˙ tako da je deo 'korisnog sadržaja' izašao van formata i odsečen
Ů│ ˙ je pri obrezivanju.
:)))))
isvinjavam se. nisam mogao da odolim. :))))) :)))
razno.600supers,
Danas sam na sajmu spazio knjigu Srđana Pantića Internet u izdanju nekih
Čačana... Nigde na knjizi nema znaka Računara, a mene još uvek interesuje
kada će izaći knjiga na koju sam se kod vas pretplatio.
razno.601neno,
===> Ne baratam stručnom terminologijom, ali ukratko - na nekim
===> stranama se u dnu vide paseri - koji ne bi smeli da se vide,
Poslednja dva broja su se odmah raspala. Možda bi trebalo
obratiti pažnju na uvez.
razno.602spantic,
> Danas sam na sajmu spazio knjigu Srđana Pantića Internet u izdanju nekih
> Čačana... Nigde na knjizi nema znaka Računara, a mene još uvek interesuje
> kada će izaći knjiga na koju sam se kod vas pretplatio.
To je knjiga "Računarske komunikacije" koju sam pisao za Šolajića
iz Kompjuter biblioteke, inače takođe projekat sa lepim kašnjenjem
(zanimljivo kako sve vezano za računarski svet kasni ;)
Odnosno, nije reč ni o kakvoj Internet knjizi. Postoji poglavlje
o Internetu, ali to je samo deo kojim se bavi knjiga.
Knjiga "Vodič za Internet" u izdanju Računara treba da izađe veoma
brzo, ali više o tome će svakako glavni i odgovorni odgovoriti.
Ovim želim da se izvinim svim našim cenjenim pretplatnicima i da
izrazim nadu da će im se čekanje isplatiti :)
razno.605babbage,
>=>> To je knjiga "Računarske komunikacije" koju sam pisao za Šolajića
>=>> iz Kompjuter biblioteke, inače takođe projekat sa lepim kašnjenjem
>=>> (zanimljivo kako sve vezano za računarski svet kasni ;)
Zavisi ko izdaje...eto, ** ***** kaže da će biti, to bude bez
kašnjenja ;)...dobro, neću više da ih pominjem, neću...;>
>=>> Ovim želim da se izvinim svim našim cenjenim pretplatnicima i da
>=>> izrazim nadu da će im se čekanje isplatiti :)
Amin. Ja nisam pretplatnik, ali očekujem tu knjigu prilično
nestrpljivo. Dragansr i Dejanr su lepo uradili svoju knjigu
i CD je cool, ali ti si uvek umeo lepše da objasniš stvari B)...
Babbage
razno.606peacock,
#### nestrpljivo. Dragansr i Dejanr su lepo uradili svoju knjigu
#### i CD je cool, ali ti si uvek umeo lepše da objasniš stvari
Stani, to je počelo da se deli pretplatnicima? Kada?
razno.607spantic,
> Zavisi ko izdaje...eto, ** ***** kaže da će biti, to bude bez
> kašnjenja ;)...dobro, neću više da ih pominjem, neću...;>
Stvarno, na koga to misliš, s obzirom da u celoj "industriji" ne
mogu da se setim nikoga ko ne kasni. Neko manje, neko više ¸(
> Amin. Ja nisam pretplatnik, ali očekujem tu knjigu prilično
> nestrpljivo. Dragansr i Dejanr su lepo uradili svoju knjigu
> i CD je cool, ali ti si uvek umeo lepše da objasniš stvari B)...
CD sam video, ali sama knjiga se kako mi je rečeno očekuje
svaki čas, odnosno nisam je još video.
razno.608dvesic,
>
> Stani, to je počelo da se deli pretplatnicima? Kada?
PC Cd se može podići u Redakciji, a knjiga kad stigne :)
razno.609jevta,
JE> Knjiga je u štampi - pokušavamo da je završimo do kraja Sajma
JE> tehnike, ali nije sigurno da će štamparija postići. U svakom
JE> slučaju
JE> očekuje se u toku ovog meseca.
Ima li nade, informacija i slično ? Mesec izgleda ističe, a
niko se ne oglašava...
razno.613teorist,
=> JE> Knjiga je u štampi - pokušavamo da je završimo do kraja Sajma
=> JE> tehnike, ali nije sigurno da će štamparija postići. U svakom
=> JE> slučaju
=> JE> očekuje se u toku ovog meseca.
=> Ima li nade, informacija i slično ? Mesec izgleda ističe, a
=> niko se ne oglašava...
31.05.'96. i... ja nishta nisam dobio od mog chika poshtara :~(((((
Oće li nam barem neko reći KADA ĆE !? :~(
(ili će i knjigu da čekam kao štampano uputstvo za Sezam... )
razno.614spantic,
> 31.05.'96. i... ja nishta nisam dobio od mog chika poshtara :č(((((
>
> Oće li nam barem neko reći KADA ĆE !? :č(
>
> (ili će i knjigu da čekam kao štampano uputstvo za Sezam... )
Uh, trebalo bi da je uskoro svi dobijete. Ako nije problem, molio bih
da mi pošalju mail svi pretplatnici (dakle oni koji su primili uplatnicu
i uplatili) pa ću ja da poteram stvari.
Takođe ako slučajno ima nekog da je poslao zahtev i da nije primio uplatnicu
molio bih da mi takođe prosledi mail. Unapred se izvinjavam zbog greške i
obavezujem da će primiti knjigu po pretplatnoj ceni.
razno.615neno,
===>
===> Takođe ako slučajno ima nekog da je poslao zahtev i da nije primio
===> uplatnicu molio bih da mi takođe prosledi mail. Unapred se izvinjavam
===> zbog greške i obavezujem da će primiti knjigu po pretplatnoj ceni.
To sam ja.
razno.622jevta,
Izvinjavam se na dužini citata i poruke...
║║ Krajem marta izlazi iz štampe knjiga "Vodič kroz INTERNET".
║║ Namenjena je najširoj publici različitog nivoa obrazovanja - knjigu
║║ će sa lakoćom pratiti kako inženjeri kojima je informatika životni
║║ poziv tako i oni koji tek stiču osnovna znanja u korišćenju
║║ računara.
║║ Knjigu možete naručiti putem mail-a na username RACUNARI, posle
║║ čega će vam na kućnu adresu stići uplatnica, ili preko kartona u
║║ časopisu "Računari".
║║
║║ Krajem marta izlazi iz štampe knjiga "Vodič kroz INTERNET".
║║ Namenjena je najširoj publici različitog nivoa obrazovanja - knjigu
║║ će sa lakoćom pratiti kako inženjeri kojima je informatika životni
║║ poziv tako i oni koji tek stiču osnovna znanja u korišćenju
║║ računara.
║║
║║ Autori su mr Milan Milošević, jedan od osnivača Jugoslovenske
║║ asocijacije za elektronsku razmenu podataka (YUEDI), kome je to
║║ druga knjiga iz ove oblasti i diplomirani inženjer elektrotehnike
║║ Srđan Pantić, afirmisani stručnjak za multimedijalne komunikacije i
║║ jedan od osnivača Jugoslovenske asocijacije za računarske
║║ komunikacije (YUCCA). Autori iza sebe imaju višegodišnje iskustvo u
║║ korišćenju Interneta i brojne članke u raznim časopisima koji su
║║ veoma dobro primljeni od strane publike što je garancija kvaliteta
║║ knjige. Recenzenti knjige su prof. dr Božidar Radenković, jedan od
║║ osnivača YU interneta i računarske mreže Fakulteta organizacionih
║║ nauka u Beogradu, i dipl. inž. Berislav Todorović, asistent na
║║ Elektrotehničkom fakultetu u Beogradu i administrator akademskog
║║ domena Jugoslavije.
║║
║║ U knjizi će se obraditi najznačajniji servisi Interneta kao što su:
║║ email, ftp, telnet, usenet, gopher, WWW, Internet Relay Chat,
║║ servisi za pretraživanje informacija (archie, whois, finger,
║║ netfind), PPP i SLIP protokoli, adrese lokacija sa najznačajnijim
║║ informacijama iz oblasti biznisa, nauke i tehnike, obrazovanja,
║║ medicine, prava, ekonomije, rečnik Internet pojmova i mnogo toga
║║ još. Posebna pažnja obraćena je na načine povezivanja sa Internetom
║║ iz popularnih okruženja - Windows 3.11 i Windows 95.
║║
║║ Obim knjige je 250 strana, cena je 85 dinara, a u pretplati 65
║║ dinara. Pored toga, uz svaki primerak dobija se jednomesečna
║║ pretplata za SezamNET.
║║
║║ Knjigu možete naručiti putem mail-a na username RACUNARI, posle
║║ čega će vam na kućnu adresu stići uplatnica, ili preko kartona u
║║ časopisu "Računari".
Molio bih nekoga od nadležnih na sistemu da objasne ovu gore
citiranu fantomsku poruku. (Nazivam je fantomskom, jer se Vladan
oglasio tada u vezi knjige, a od tada ......)
Sporadična objašnjenja i izvinjenja spantica (koautora knjige)
prihvatam, ali se ja nisam pretplatio na knjigu pročitavši OGLAS
SPANTICA, već OBAVEŠTENJE UPRAVNIKA SISTEMA, te očekujem od
istog objašnjenja vezana za kašnjenja knjige i njen neizlazak.
Da li je nekoliko desetina ili stotina pretplatnika na ovu
knjigu koji su to postali pročitavši gornje obaveštenje,
prinuđeno da ćuti i čeka da im se primerak knjige eventualno
udeli, jednog dana, i da se nadaju da ovaj put vuk neće pojesti
magarca(e) ???
Postavljam pitanje, šta sada ? Knjiga je uredno plaćena u
pretplati. Nije izašla krajem Marta (ukoliko se mislilo na Mart
ove godine ;), ni krajem Aprila, ni krajem Maja, a u izdanju
Bigza SIGURNO NEĆE IZAĆI NIKADA!
Prema neproverenim i nezvaničnim informacijama sa vrlo
zvaničnih i kompetentnih mesta (Eunet i BIGZ) ova se knjiga u
izdanju BIGZA NIKADA NEĆE POJAVITI. BIGZ je odustao od štampanja
knjige, jedino izgleda nisu rešili da to i objave. Eunet je
preuzeo štampanje knjige, ali ne vidim njihovu, čak ni moralnu
obavezu da pretplatnicima isporuče knjigu.
Obzirom na ćutanje drugova iz BIGZA i RAČUNARA, ne znam da li ima
rezona očekivati da oni novac koji su dobili za knjigu od pretplatnika
prebace na račun EUneta.
Interesuje me kakvi su strateški ciljevi BIGZA u vezi sa
pretplatnicima:
a) da pošteno objasne šta se zbiva
b) ignorisati ih
c) izbaciti ih sa sistem da ne postavljaju često nezgodna
pitanja
d) ______________________________________________________
P.S. Žao mi je što će ova poruka pogoditi jedinog koji to nije
zaslužio (spantica) i koji se jedini trudio da daje određene
obaveštenja o knjizi, ali on je u ovom slučaju samo koautor
knjige, i po mom mišljenju tu njegove ingerencije prestaju!
razno.623supers,
>> Interesuje me kakvi su strateški ciljevi BIGZA u vezi sa
>> pretplatnicima:
I ja bih voleo da dobijem iste odgovore kao autor ove poruke.
razno.624supers,
Pošto nadležni ćute nedelju dana, *zahtevam* da mi se odgovori da li
su tačne ovde iznesene glasine da BK EUnet preuzima štampanje
spanticeve knjige Vodič kroz Internet.
Ako je to tačno, šta će biti sa nama BIGZovim pretplatnicima:
a) BK će da preuzme obaveze prema pretplatnicima
b) treba da tražimo od BIGZa pare nazad
razno.625jevta,
║║ Interesuje me kakvi su strateški ciljevi BIGZA u vezi sa
║║ pretplatnicima:
║║
║║ a) da pošteno objasne šta se zbiva
║║ b) ignorisati ih
║║ c) izbaciti ih sa sistem da ne postavljaju često nezgodna
║║ pitanja
║║ d) ______________________________________________________
Sramota za sistem koji se nekada zvao SEZAM, danas SEZAMNET što
je izgleda skraćenica od
!!!SistEm Za Manipulaciju Naivnim. Eksperiment u Toku!!!
Višednevno ignorisanje i neodgovaranje na poruke u kojima se u
bilo kojoj formi postavlja pitanje za Vodič za Internet navodi
na zaključak da je martovsko obaveštenje i poziv na pretplatu
smišljena prevara. Na kulturnim sistemima kulturni ljudi bi
blagovremeno obaveštavali pretplatnike o eventualnim teškoćama,
ponudili adekvatnu nadoknadu za kašnjenja, vratili novac i sl.
Ovde su odlučili da ćute, verovatno smatrajući da u svakom od
njih čuči mali Jezda, ili možda Dafina.
Elem, gospodo ZAHTEVAM da me obavestite KADA i GDE mogu doći po
SVOJ NOVAC, koji ste mi vi lažnim obaveštenjem izmamili, a o
čemu posedujem pisanu priznanicu br. 27 od 8.3.1996. godine.
P.S. Smatram da o vašim manipulacijama mora biti obaveštena sva
Sezamovska (ne samo Sezamnetovska) javnost, te ću par po meni
relevantnih poruka preneti i na SezamPro.
razno.626valex,
>> Postavljam pitanje, šta sada ? Knjiga je uredno plaćena u
>> pretplati. Nije izašla krajem Marta (ukoliko se mislilo na
>> Mart ove godine ;), ni krajem Aprila, ni krajem Maja, a u
Nažalost, niko nije mogao da predvidi splet okolnosti koji je doveo
do kašnjenja knjige. Iako su autori predali rukopis još prvih dana
marta, sama priprema (lektura i prelom) knjige se drastično odužila. U
međuvremenu su izmene koje je zahtevao sponzor dodatno zakomplikovale
stvar, ali glavna krivica pada na dogovore između autora i izdavača koji
nikako nisu uspevali da se finalizuju.
No, u toku nekoliko narednih dana će se konačno razrešiti situacija,
što znači da bi knjiga trebala vrlo brzo da ugleda svetlost dana. Čim
budemo imali prvu konkretnu informaciju obavestićemo pretplatnike
pismenim putem.
>> Prema neproverenim i nezvaničnim informacijama sa vrlo
>> zvaničnih i kompetentnih mesta (Eunet i BIGZ) ova se knjiga u
>> izdanju BIGZA NIKADA NEĆE POJAVITI. BIGZ je odustao od
>> štampanja
BIGZ nije odustao od samog štampanja - jedina razlika je u tome što
će se kao izdavač verovatno pojaviti EUnet, a ne izdavački sektor
BIGZ-a.
>> Interesuje me kakvi su strateški ciljevi BIGZA u vezi sa
>> pretplatnicima:
Svi koji su uplatili knjigu u pretplati dobiće je odmah po njenom
izlasku iz štampe.
razno.627supers,
>> Iako su autori predali rukopis još prvih dana marta,
>> sama priprema (lektura i prelom) knjige se drastično
>> odužila. U međuvremenu su izmene koje je zahtevao sponzor
>> dodatno zakomplikovale stvar, ali glavna krivica pada na dogovore
>> između autora izdavača
Drago mi je što se ovaj odgovor pojavio, sada nam je otprilike jasno
šta se sve dešavalo oko knjige, mada i dalje nije izvesno kada će
krenuti u štampu. Zamolio bih za još jednu informaciju - kakav je
tačno status Računara u pogledu dotične knjige (nije izdavač, nije
štampar...)
Još nešto. Zbog čega je trebalo da prođe 10 dana zapitkivanja od strane
jevte, mene i još nekih usera pre nego što se neko odvažio da napiše
par redova objašnjenja?
Onda sam ja napisao jednu svađalačku poruku koja je obrisana, ali se
u roku od 5 sati konačno pojavilo gornje saopštenje o tome zbog čega
knjiga kasni. Nažalost, stičem tužno iskustvo da se ovde nešto postiže
samo talasanjem i dizanjem skandala. Onda se razbija zid ćutanja koji
vlada u konferenciji, a ovo nije prvi slučaj.
Zaista me čudi zbog čega ne postoji neko ko redovno odgovara na pitanja
o ovoj konferenciji. Po mom shvatanju, od vas bi bilo fer da nas redovno
obaveštavate o detaljima kako teče proces pripreme knjige, zato što
je izlazak te knjige već prekoračio sve razumne rokove.
Svi ti detalji se možda u principu ne tiču nas kupaca, ali mi želimo
da imamo uvid u to da li se išta radi pošto nam je strpljenje na izmaku.
razno.628dr.s,
/* Jos nesto. Zbog cega je trebalo da prode 10 dana zapitkivanja od strane
Mozda je nadlezni bio odsutan... :-|
/* o ovoj konferenciji. Po mom shvatanju, od vas bi bilo fer da nas redovno
/* obavestavate o detaljima kako tece proces pripreme knjige, zato sto
/* je izlazak te knjige vec prekoracio sve razumne rokove.
Sta je to razumni rok? Mislim da je to malo nedefinisan pojam u ovoj
drzavi (bar sto se rokova stampanja tice). Da samo znas koliko se cekalo da
knjiga NASMEJANI VODOSKOK (odlomci iz svetske knjizevnosti) izadje iz stampe,
pa onda KAD JA TAMO A ONO MEDJUTIM (beogradski grafiti), pa onda NISAM TU,
ALI RADIM NA TOME (zbirka kratkih prica raznih autora), pa... :(
razno.629davla,
Sta to znaci ponistio moderator i zbog cega?
razno.630supers,
Lepa je najava novog broja Računara, ali su Računari bili angažovani
i na knjizi Vodič kroz Internet o čemu se još uvek ćuti.
Još jednom bih zamolio da mi se odgovori na pitanja iz poruke 10.627.
Ako su ta pitanja nepoželjna, a ne bi smela da budu, manje biste se
mučili da proglasite ovu konferenciju za readonly...
razno.631tores,
>>> Jos jednom bih zamolio da mi se odgovori na pitanja iz poruke
10.627. Ako su ta pitanja nepozeljna, a ne bi smela da budu, manje biste
se mucili da proglasite ovu konferenciju za readonly...
Knjiga VODIC KROZ INTERNET je konacno gotova. Prezivela je veci broj
izmena i poprilicno narasla, na nekih 350 str. Ocekujem da svaki dan
ode u stampu i, u zavisnosti od volje BIGZ-ove stamparije, 10-ak dana
posle toga ce biti odstampana.
Prijatno citanje....
razno.632supers,
Prošlo je dve nedelje otkako je user tores saopštio kako knjiga
Vodič kroz Internet odlazi u štampu kroz par dana a izlazi za koju nedelju.
Nije strašno ako je štampanje upravo u toku, ali nešto mi se javlja
da knjiga još nije ni otišla u štampu, jer mi deluje logično da biste se
time pohvalili koliko da odobrovoljite pretplatnike koji čekaju 6 meseci.
Voleo bih da grešim, i očekujem da me obradujete dobrim vestima.
Ili ćemo opet da se igramo gluvih telefona?
razno.633tores,
>>> Proslo je dve nedelje...
Knjiga je u stampi. Samo stampanje pocinje u ponedeljak. U toku je
montaza, kopiranje ploca...
Po obecanju BIGZA, stampanje ce trajati 7 dana [ +7 ;) ]...
razno.634biber,
>> 13128 redakcija <- biber Pet 21.06.96 02:23
Zašto niko iz redakcije ne čita poruke?
Zar je toliko teško jednom nedeljno pregledati poruke?
Ne verujem da ih ima toliko mnogo.
razno.635valex,
>> Zašto niko iz redakcije ne čita poruke?
Poruke sa sluzbenih naloga automatski se prosledjuju clanovima redakcije
koji su zaduzeni za odredjenu oblast, tako da nema potrebe za direktnim
logovanjem na pomenute naloge.
razno.636supers,
>>>> Zašto niko iz redakcije ne čita poruke?
>> Poruke sa sluzbenih naloga automatski se prosledjuju clanovima
>> redakcije koji su zaduzeni za odredjenu oblast, tako da nema
>> potrebe za direktnim logovanjem na pomenute naloge.
Lepo. Još kada biste na sav mail odgovorili, bilo bi sjajno.
Čak i kada na pitanje koje vam je upućeno nemate šta da odgovorite,
mislim da bi bilo uljudno da pošaljete makar jedno "Žalimo, trenutno ne
možemo da vam pružimo dodatne informacije o onome za šta se raspitujete".
A ne da mail jednostavno ignorišete.
razno.637supers,
I kako napreduje Vodič kroz Internet? Jel dobio korice?
razno.638nenad,
> I kako napreduje Vodič kroz Internet? Jel dobio korice?
Nezvanična informacija (iz druge ruke): knjiga je odštampana još
pre dve nedelje ali se čeka neki Eunet-ov dizajner da završi
naslovnu stranicu. Jedva čekam da je vidim, mora da je bomba. ;)
razno.639valex,
>> Nezvanična informacija (iz druge ruke): knjiga je odštampana
Ajmo i iz prve: ne čeka se korica već par nekih oglasa koje isti
treba da uradi. Imam informaciju da će i to u ponedeljak u štampu.
razno.640tores,
>>> Ajmo i iz prve: ne ceka se korica vec par nekih oglasa koje isti
>>> treba da uradi. Imam informaciju da ce i to u ponedeljak u stampu.
Ajmo i iz nulte: Imam osecaj da ce to u ponedeljak u stampu samo se
ne zna godina ;)
razno.641supers,
Da li BK umetnici imaju nameru da nacrtaju to što treba da nacrtaju
za Vodič kroz Internet? Ova knjiga kojoj je suđeno da se pojavi kao
zadnja iz ove oblasti u 1996. godini (iako je najavljivana kao prva)
sada polako gubi i aktuelnost, kao glavnu prednost nad konkurencijom
koja je već prodata u priličnim tiražima...
razno.642orlic,
Bilo se nesto pricalo, ne znam o cemu...
Su> Da li BK umetnici imaju nameru da nacrtaju to sto treba da nacrtaju
Su> za Vodic kroz Internet? Ova knjiga kojoj je sudeno da se pojavi kao
Ja sam knjigu danas video u knjizari, ustvari mislim da tamo stoji neko
vreme... ili mi se samo ucinilo (da je vec bila...)
razno.643supers,
>> Ja sam knjigu danas video u knjizari, ustvari mislim da tamo stoji
>> neko vreme... ili mi se samo ucinilo (da je vec bila...)
Kod nas je izdato mali milion knjiga o internetu. Autor jedne od
ovih koje su već u prodaji je baš Srđan Pantić, ali u pitanju nije
onaj njegov "Vodič kroz Internet" u izdanju EUneta za koji je BIGZ
pokupio pare od pretplate pre više od pola godine... A to je onaj
kojeg mi čekamo.
razno.644spantic,
> onaj njegov "Vodič kroz Internet" u izdanju EUneta za koji je BIGZ
> pokupio pare od pretplate pre više od pola godine... A to je onaj
> kojeg mi čekamo.
Pa, znam da nećete verovati, ali knjiga će biti kompletirana
do kraja nedelje.
Zaista nisam imao komplikovaniji projekat. Sama knjiga je
odštampana pre mesec dana, verovali ili ne. Čekale su se
korice i reklame od EUnetovog dizajnera, koji će goreti u
paklu pored Vesne Ćosić, iskreno se nadam ;)
Zahvaljujući Tomici (tehnički urednik Računara) i gloduru
cela priča je konačno kompletirana (iskreno se nadam).
razno.645dejanp,
Danas prilikom slanja kupona za besplatne informacije u posti na
Karaburmi, sluzbenica na salteru nije htela da primi vas kupon iz RACUNARA
br.121, vec je rekla da mora da se plati postarina i ako je na kuponu
pisalo da je postarina za teritoriju SRJ placena po ugovoru.
Nadam se da bi mogli nesto da mi obijasnite tim povodom.
razno.646dr.grba,
>> Nadam se da bi mogli nesto da mi obijasnite tim povodom.
Šta tu ima da se objašnjava? Mala plata, predmenstrualni sindrom,
nervozan šef i drski (: pokušaj da je nateraš da uradi nešto "a ba
džabe". Lepo ti to ubaci u sanduče, i nema glava da te boli (:
razno.647firus,
> kupon iz RACUNARA br.121, vec je rekla da mora da se plati
> postarina i ako je na kuponu pisalo da je postarina za
> teritoriju SRJ placena po ugovoru. Nadam se da bi mogli nesto
> da mi obijasnite tim povodom.
U sredu sam poslao kupon iz poste 11193 Beograd (Miljakovac)
i nije bilo nikakvih problema ... Doduse, malo su se domundjavale
sluzbenice ali su zakljucile da je verovatno sve u redu (potovu
zato sto masa firmi danas to isto radi - pitanje je da li sve one
stvarno placaju postarinu) ...
Kod mene u Gradistu sam jos pocetkom godine slao kupone
nekih firmi sa istom oznakom na mestu za markicu i nije bilo
nikakvih problema. "Mikro Knjiga" ovo praktikuje vec duze vremena
pa ni sa njihovim posiljkama nema problema.
Zakljucak: PTT osoblje je neinformisano i (kao i obicno)
sve zavisi od njihove dobre volje.
razno.648kostja,
=> Danas prilikom slanja kupona za besplatne informacije u posti na
=> Karaburmi, sluzbenica na salteru nije htela da primi vas kupon iz RACUNARA
=> br.121, vec je rekla da mora da se plati postarina i ako je na kuponu
Ma, nemoj da se preterano uzbudjujes oko nicega. Ja sam par puta slao
i dobio sam samo jedan list prospekta (onaj koji ide kao reklama u
casopisu) od firme Meridijan. Stoga bez preteranog uzbudjenja posalji
i cekaj lutriju.
razno.649akatic,
AK> Danas prilikom slanja kupona za besplatne informacije u
AK>posti na Karaburmi, sluzbenica na salteru nije htela da primi
AK>vas kupon iz RACUNARA br.121, vec je rekla da mora da se
AK>plati postarina i ako je na kuponu pisalo da je postarina za
AK>teritoriju SRJ placena po ugovoru.
I meni se dogodilo nesto slicno. Posle par pitanja i male borbe
misljenja :), pogledala je u neku knjigu i rekla da je sve u
redu. I bilo je u redu (dobio sam uplatnicu sa pogresno
ispisanim brojem ziro racuna :().
Zna li neko kada ce vec jednom ta knjiga?
razno.650supers,
Pridružujem se željama da grafičar EUneta završi u paklu zajedno sa
g-đom mizerijom, ali ima li nade za knjigu? ;>
razno.651spantic,
> Pridružujem se željama da grafičar EUneta završi u paklu zajedno sa
> g-đom mizerijom, ali ima li nade za knjigu? ;>
Knjiga je gotova, ali štamparija BIGZa uspeva da izbacuje par
povezanih knjiga na dan :( Obećavaju da će ubrzati do kraja
nedelje.
razno.652tores,
Knjiga "Vodic kroz Internet" autora Srdjana Pantica i Milana
Milosevica odstampana je i predata naruciocu (EUnet-u). Sve
informacije o knjizi i njenom daljem zivotu mozete dobiti u EUnet-u
na telefon 3282608.
Na zalost, ne mogu vam dati podatke o ceni knjige jer ne znam kolika
je.
Pozdrav... i prijatno citanje.
razno.653supers,
>> Knjiga "Vodic kroz Internet" autora Srdjana Pantica i Milana
>> Milosevica odstampana je i predata naruciocu (EUnet-u). Sve
>> informacije o knjizi i njenom daljem zivotu mozete dobiti u EUnet-u
Aleluuujaa....
Nadam se da je polako krenula i pretplatnicima? Da li će onima koji
su uplatili knjigu u BIGZ-u da pošalje redakcija Računara ili je EUnet
preuzeo spisak pretplatnika?
razno.655supers,
Da probam ponovo. Imaju li Računari nameru da pošalju pretplatnicima
pouzećem _onu_ knjigu? Ako sam je kod vas uplatio, red je da je od vas
i dobijem.
razno.656jevta,
Gde je ONA knjiga? Gde da je podignem? Uplatio sam u BIGZU....
razno.657evlad,
Y> pouzećem _onu_ knjigu? Ako sam je kod vas uplatio, red je da je od vas
Y> i dobijem.
nisi jedini :), pridružujem se pitanju.
razno.659jevta,
JE> Gde je ONA knjiga? Gde da je podignem? Uplatio sam u
JE> BIGZU....
I ... Kakvi su izgledi da neko od odgovornih odgovori na ovu
poruku? Ili sada treba da čekam 6 meseci na odgovor ;)
razno.661supers,
Poruka koja mi je juče obrisana dokazuje da neko od nadležnih prati
i ovu temu. A zašto taj neko ignoriše jednostavna pitanja koja danima
postavljamo o tome kada će pretplatnici dobiti Vodič kroz Internet,
to ne znamo. Neka nam odgovori ako ima obraza.
razno.662pifat,
Primerci "Vodica kroz Internet" naruceni preko redakcije "Racunara"
su juce (22.10.) popodne isporuceni redakciji, i danas i sutra bice
poslati svim pretplatnicima.
Pozdrav, Igor
razno.663jevta,
Svečano izjavljujem sam dana 22.10. 1996. u 14 sati podigao knjigu
Vodič za Internet posle 7,5 meseci ;) Usput sam naišao na jako
ljubazne ljude tamo....
razno.664savaerc,
> Primerci "Vodica kroz Internet" naruceni preko redakcije
> "Racunara" su juce (22.10.) popodne isporuceni redakciji,
> i danas i sutra bice poslati svim pretplatnicima.
Danas mi je brat dobio ali je stigla sa načisto iscepanim kovertom.
U knjizi su dva lista (prospekta) za EUnet, je li to sve? Koliko da mu
kažem da li je dobio kompletnu pošiljku.
razno.665valex,
>> Danas mi je brat dobio ali je stigla sa načisto iscepanim
>> kovertom. U knjizi su dva lista (prospekta) za EUnet, je li to
>> sve? Koliko da mu kažem da li je dobio kompletnu pošiljku.
Ako je knjiga neoštećena, pošiljka je kompletna.
razno.666supers,
>> Danas mi je brat dobio ali je stigla sa načisto iscepanim kovertom.
>> U knjizi su dva lista (prospekta) za EUnet, je li to sve? Koliko da
>> mu kažem da li je dobio kompletnu pošiljku.
To jeste sve. Ako se brat nadao besplatnom vremenu na EUnetu, bio je
preveliki optimista ;) BTW, i meni je knjiga stigla u potpuno
raspadnutoj koverti, sa ulubljenom gornjom ivicom (ušima).
Pak-papir je bio suviše tanak, ali je glavni krivac PTT koji štampane
stvari tretira kao krompire...
razno.668beatle,
Da li na SEZAM-u postoji neki index/sadrzaj tj. spisak tekstova
u starim Racunarima?
razno.669nenad,
> Da li na SEZAM-u postoji neki index/sadrzaj tj. spisak tekstova
> u starim Racunarima?
Ne.
razno.670tores,
>>> Index tekstova u Racunarima
Pitaj sta ti treba, mozda se neko seti kad je (i da li je) bilo. :)
razno.671dr.grba,
>>>>> Index tekstova u Racunarima
>>
>> Pitaj sta ti treba, mozda se neko seti kad je (i da li je) bilo. :)
To se obično priprema za januarske brojeve. Valjda ne bi bio problem
da se u nekom obliku mugne i u direktorijum.
A bilo bi i zgodno da smo vratili RIND bazu kao servis Sezama, pa da
ljudi pretražuju po volji i nameri.
razno.672tores,
>>> RIND
Dizem dva prsta za to... :)
razno.673beatle,
>>>> Index tekstova u Racunarima
>> Pitaj sta ti treba, mozda se neko seti kad je (i da li je) bilo. :)
Paaa, recimo, programiranje VESA video modova, neki test GUS PnP-a,
muzickih kartica, programa itd. Ustvari, nisam pratio "Racunare" redovno,
pa me interesuje sta je sve tu pisano, da bih eventualno nadoknadio propu-
steno.
>> A bilo bi i zgodno da smo vratili RIND bazu kao servis Sezama, pa
>> __da ljudi pretrazuju po volji i nameri__.
Mislim bas na to. Glasam za ZA...! Uh... izborna euforija, sorry :(.
razno.674savaerc,
>>>>>> Index tekstova u Racunarima
> To se obično priprema za januarske brojeve. Valjda ne bi
> bio problem da se u nekom obliku mugne i u direktorijum.
>
> A bilo bi i zgodno da smo vratili RIND bazu kao servis
> Sezama, pa da ljudi pretražuju po volji i nameri.
Ako postoje ti indeksi u elektronskom obliku, mogli bi da se bace
na Sezam, pa da ih pretražujemo editorom. :)) Valjda to ne bi uticalo
na prodaju časopisa? RIND baza je otišla sa starim softverom, tako je
bar objašnjeno u jednoj staroj poruci a i obećano je, čini mi se, da
će se napraviti nešto slično i bolje. E, indeks u elektronskom obliku
bi za prvu pomoć bio više nego dovoljan. Uprava je na potezu!
razno.675cnenad,
->>>>>>> Index tekstova u Racunarima
-> Ako postoje ti indeksi u elektronskom obliku, mogli bi da se bace
Evo spiska tekstova koji se koristi za program OLRI, a dobijen je
programom RIND. OLRI bi trebalo da bude ovde negde u direktorijumu pa
ga potražite. Ako ga nema vičite da šaljem i to.
Spisak je za sve objavljene brojeve od prvog do 102-og broja. Kodni raspored
je najverovatnije Custom 2 pa za one koji troše drugi bi trebalo da
konvertujete fajl.
RAR2
rind.rarrazno.676isekulovic,
>> Evo spiska tekstova koji se koristi za program OLRI, a dobijen je
>> programom RIND. OLRI bi trebalo da bude ovde negde u direktorijumu pa
Program OLRI se, koliko znam (a trebalo bi da znam :) )
NE nalazi u direktorijumima. Bio je prikacen uz poruku u nekoj od
starih Sezam.X konferencija. Ukoliko postoji interesovanje
iskopacu ga negde sa disketa i baciti ovde.
razno.677cnenad,
-> Program OLRI se, koliko znam (a trebalo bi da znam :) )
-> NE nalazi u direktorijumima. Bio je prikacen uz poruku u nekoj od
I sad je prikačen uz ovu poruku.
olri.rarrazno.678valex,
>> Paaa, recimo, programiranje VESA video modova, neki test GUS
>> PnP-a, muzickih kartica, programa itd. Ustvari, nisam pratio
>> "Racunare" redovno, pa me interesuje sta je sve tu pisano, da
>> bih eventualno nadoknadio propu- steno.
Broj 115, februar 1996. imao je za temu broja "Računari i muzika",
tamo ćeš naći najveći broj odgovora na svoja pitanja.
razno.679chip,
Oce li 'Rachunari' i dalje nastaviti da postoje ?
razno.680lexus,
=> Oce li 'Rachunari' i dalje nastaviti da postoje ?
Koliko se meni čini hoće... Kad sam se pretplaćivao video
sam novog zamenika glodura.
razno.681supers,
>> Koliko se meni čini hoće... Kad sam se pretplaćivao video
>> sam novog zamenika glodura.
A to je?
razno.682lexus,
=> A to je?
Nemam pojma ;) Meni je nepoznat, a čini mi se da i nema user
na Sezamima.
razno.683goxi,
Imam komunikacioni program BITWARE.Neznam sta da radim jer kad god nazovem
SEZAM,on mi obrise ekran kada se pojavi ono USERNAME,pa nemogu da procitam ono
sta mi je bitno na toj stranici.Molim vas ako znate odgovor za moj problem ili
miodgovorite ovde ili bih vam bio zahvalniji ako bi mi poslali MAIL.HVALA!
razno.684cnenad,
-> Imam komunikacioni program BITWARE.Neznam sta da radim jer kad god nazovem
Koristi drugi komunikacioni program. Npr. Telemate ili Procomm ili Telix ili
Terminate. Prva tri imaš i za Windows. Ako si alternativac razmisli i o
ZOC-u. Poseti malo direktorijume \dos\com i windows\com i pogledaj šta tamo
ima.
razno.685supers,
>> Međunarodni konkurs za izgradnju obale Save, poznat pod
>> imenom Europolis, nedavno je predstavljen i u HTML izdanju na
>> CD-ROM-u.
Gde se ovo može naći?
razno.686goxi,
High.
Hteo bih da pitam nesto u vezi kompjutera,ali ne znam da li je ovo pravo mesto
za to.Ako nije recite mi gde to pitanje mogu da postavim.
Pitanje glasi:"Dali u sobi u kojoj spavam,smem da drzim kompjuter?"(znate vec
zbog zracenja).Molim vas da mi sto pre odgovorite.
HVALA
Pozdrav od Gorana.
razno.687ppecanac,
> Pitanje glasi:"Dali u sobi u kojoj spavam,smem da drzim
> kompjuter?"(znate vec zbog zracenja).Molim vas da mi sto pre
> odgovorite.
Nikako, kompjuter pre spavanja obavezno iznesi iz sobe.
Na terasu najbolje. (ako nemas terasu, onda je i kuhinja ok.)
p.s.
Stampac ne moras. :))
razno.688zoran.r,
=> High.
=> Hteo bih da pitam nesto u vezi kompjutera,ali ne znam da li je
=> ovo pravo mesto
"High"??? Pretpostavljam da si hteo reći "Hi".Ako ne znaš engleski zbog čega
ga
onda koristiš? Ovako se samo blamiraš bez potrebe...
razno.689hogistey,
>* "High"??? Pretpostavljam da si hteo reći "Hi".Ako ne znaš
>* engleski zbog čega ga
>* onda koristiš? Ovako se samo blamiraš bez potrebe...
Čovek je rekao ono što je hteo - HAJ. Da li je napisao Hi ili
High, to je druga stvar. Na Sezamu možeš primetiti i izraze tipa
Word4Win - da li je i to pogrešno? Kad pročitaš naglas dobiješ
ono što je autor i hteo. Isti je slučaj i sa High! Bolje bi bilo
da si ga pitao zašto uopšte koristi engleski u razgovoru sa nama.
Sezam je prepun poznavalaca i "poznavalaca" engleskog dok im srpski
baš i ne ide od ruke. Očekujem da stručnjaci pronađu greške u ovom
mom pismu (pravopisne ili gramatičke) i da reaguju.
Pozdrav.
razno.691guta,
#> Kad pročitaš naglas dobiješ
#> ono što je autor i hteo. Isti je slučaj i sa High!
Sklon sam da otvoreno izrazim sumnju da je autoru poznato da Hi nije
skraćenica od High, a o značenju i da ne govorim. Ovo je vrlo česta
pojava kod novih (i mladih) korisnika, koji takvu grešku negde vide
(čitaj: kod nekog), i usvoje je bez udubljivanja u značenje.
razno.692mmilosh,
> Sklon sam da otvoreno izrazim sumnju da je autoru poznato da Hi
> nije skraćenica od High, a o značenju i da ne govorim. Ovo je
> vrlo česta pojava kod novih (i mladih) korisnika, koji takvu
> grešku negde vide (čitaj: kod nekog), i usvoje je bez
> udubljivanja u značenje.
Ja mislim da se ljudi jednostavno zezaju i igraju rečima. Znaju da se tako
ne piše, ali namerno to rade. Znate ono NITE, RULEZ,... i slične hakerske
i nehakerske izmišljotine. (sleng?)
razno.693lexus,
=> Sklon sam da otvoreno izrazim sumnju da je autoru poznato da
=> Hi nije skraćenica od High, a o značenju i da ne govorim.
Ovo me podseti...
U najnovijem broju časopisa MAD (za one koji ne znaju, najpoznatiji
američki humoristički časopis) postoji odeljak koji se zove:
"Even Still More Badly Needed Warning Labels for Rock Albums"
I, evo kakvo je upozorenje predloženo za Rap albume:
"WARNING - 2 menny groops lyke theez kan mayk amerikkkan stoodentz
spel eev`n stoopider den uzual!" :)
A što se tiče HIGH-a, ja pouzdano znam da postoje ljudi koji znaju
šta znači Hi, a šta High i da pišu high budući da se izgovara isto
kao i hi, (ekstremniji slučajevi pišu i XigX ;) a smatraju da je
takav način duhovit :) Svi se, verovatno, sećamo igre Skool Daze :)
razno.694jjerry,
Ja se licno slažem sa autorom (ne znam tačno kog pisma) koji kaže
da se ljudi čisto igraju rečima.100% svako zna da "Hi" nije
skraćenica od reči "High" nego da zvuči isto kao HI i zato se
koristi.Svakako ste naišli na izraze tipa ARJ2EXE ili Word4Win na
šta svi gledaju sasvim obično i ne znam čemu ta rasprava oko toga
da l' je neko poznavalac engleskog jezika ?
Btw. Uglavnom ne koristim YUSCII , ali ,posto ga ovde ,izgleda,svi
gotive ,'ajd' i ja ;)
Inace, neko pomenu mlađe..ja imam 14 godina.... i ? ;)
razno.695tores,
Od danas, 09.04.1997. mozete "posetiti" prezentaciju Racunara na FON-u
fon.fon.bg.ac.yu
Prezentacija se sastoji iz nekoliko delova (kratak istorijat
casopisa, koncepcija casopisa, deo namenjen oglasivacima sa
informacijama o nacinima i mogucnostima za oglasavanje u casopisu,
predstavljanje novog broja racunara, informacije o SezamNet-u kao i
deo sa adresama i nacinima za kontakt sa zaposlenima u redakciji.
Prezentacija ce biti periodicno azurirana i pravovremeno cete moci da
se informisete o svim dogadjajima i akcijama vezanim za casopis i
ostala izdanja redakcije racunara.
O svim novostima vezanim za nove sadrzaje prezentacije bicete
blagovremeno obavesteni i u ovoj konferenciji.
razno.696banga,
> Od danas, 09.04.1997. mozete "posetiti" prezentaciju Racunara
> na FON-u
Posetite Kendu
razno.697vasam,
*************** D E S E T O G O D I S NJ I C A *****************
Danas slavim desetogodisnjicu posedovanja racunara.
Isti je i danas operativan, tj i dan danas je jedini koji posedujem, i jos
uvek nije bilo nekih kvarova, puj puj da ga ne ureknem
Cestitke primam na email
ps. Da li mozete da pogodite koji je to racunar?
razno.698epson,
│ ps. Da li mozete da pogodite koji je to racunar?
└─────────────────────────────────────────────────
XT ?
razno.699ripper,
> ps. Da li mozete da pogodite koji je to racunar?
Amiga?
razno.701terminali,
Trebaju mi drajveri za rezoluciju ekrana 800x600 za TANGO>PCB i TANGO.SCH.
Gde to moze da se nadje, i ako nema gde da za to pitam?
razno.702tores,
Na adresi
http://www.racunari.com
=======================
se, od pre nekoliko dana, nalazi prezentacija casopisa "Racunari".
Tu cete naci informacije o novom broju.
Pored toga, na site-u se nalaze i mali oglasi iz konferencije
MALI.OGLASI koji se prenose jednom nedeljno (obratite paznju na to da
"graficki" dodaci oglasima ne izgledaju isto kada se gledaju na
SezamNet-u i iz nekog od browser-a!).
Takodje, tu cete naci i druge informacije o casopisu kao i rubrike iz
casopisa pogodne za publikovanje na Web-u (prvo Office ukratko a zatim i druge)
Za neki dan pocece da "rade" i formulari za pretplatu na casopis kao
i za narucivanje starih brojeva.
Vise o sadrzaju mozete saznati, naravno, ako posetite site ili
posaljete pitanje na e-mail adresu webmaster@racunari.com. Ujedno, na
ovu adresu mozete slati i sve predloge i primedbe vezane za sadrzaj
ili izgled prezentacije, kao i predloge za saradnju.
Pozdrav...
razno.703nenad,
> Pored toga, na site-u se nalaze i mali oglasi iz konferencije
> MALI.OGLASI koji se prenose jednom nedeljno (obratite paznju na to
> da "graficki" dodaci oglasima ne izgledaju isto kada se gledaju na
> SezamNet-u i iz nekog od browser-a!).
Ako bi se koristila <PRE> direktiva izgledali bi prilično slično. :)
razno.704supers,
>> http://www.racunari.com
>> =======================
Zašto niste registrovali adresu u yu domenu?
razno.707supers,
Imaju li Računari Web search objavljenih tekstova?
Tražim tekst Srđana Pantića o fajl sistemima.
Ako nema, poslužiće najave iz ove konferencije (ako su stizale za sveki
broj) ali mislim da bi moralo i to da postoji.
razno.708posejdon,
Postoji li na Sezam-u neki fajl ili programčić, nešto kao index tema, pomoću
koga može da se vrši pregled članaka do sada objavljenih u Računarima, sa
klasičnom pretragom po nazivu članka, po temi, autoru i sl...
Sve u svemu, BAŠ klasična stvar !?
razno.709tores,
>> Sve u svemu, BAS klasicna stvar !?
Na zalost ne postoji. Ustvari, ne postoji baza sa informacijama.
Program nije problem.
Pozdrav...
razno.710mradosav,
kupio bih PD-CD mediju ZCAV standard 512 b/sector od 650 MB
velicine 12 cm ponude slati na mail ili 3221-813
razno.711cantona,
---------------------------------------------------------
Casopis Racunari raspisuje oglas za strucne saradnike:
Ako ste se do sada bavili racunarima, ako poznajete jednu
ili vise oblasti vezanih za racunarski hardver i softver, a
uz smatrate da umete i da napisete nesto o tome ovo moze biti
prava prilika za vas.
Casopis Racunari vam nudi priliku da postanete saradnik naseg
najveceg i najstarijeg racunarskog casopisa, kao i jednog od njegovih
specijalnih izdanja.
Sve informacije i prijave u vezi hardvera: kwon@eunet.yu
Sve informacije i prijave u vezi softvera: hal@eunet.yu
Nakon vaseg mail-a, dobicete kratak formular sa nizom pitanja.
Nakon prispelog odgovora, bicete pozvani na razgovor.
Srdacan pozdrav
Srdjan Paunovic i Vukasin Mitrovic
razno.712popovics,
Dakle, posto sam narucio dva broja Racunara, onim kuponom, koji uz
casopis ide, u sanducetu me je sacekalo pismo u kome je bila samo
uplatnica, popunjena na tacan iznos (40din). Posto objasnjenje nije
poslato pisam sta da radim sa tom uplatnicom (naravno posto je
uplatim)?
razno.713pifat,
>Dakle, posto sam narucio dva broja Racunara, onim kuponom, koji uz
>casopis ide, u sanducetu me je sacekalo pismo u kome je bila samo
>uplatnica, popunjena na tacan iznos (40din). Posto objasnjenje nije
>poslato pitam sta da radim sa tom uplatnicom (naravno posto je
>uplatim)?
Kopiju uplatnice po uplati pošalji ili faksom na 3691-827 ili poštom
na adresu Računara, a po njenom prispeću traženi brojevi će odmah
biti poslati preporučenom poštom.
razno.715stameni,
U kojim "Računarima" je bilo uputstvo za Internet by e-mail?