zelim.1vserdar,
Voleo bih da nešto više pročitam o časopisu "Black Ice" koji se bavi hakerima,
ako je moguće. O njemu sam čuo na Mtv-u i veoma me zainteresovalo jer piše da
su neki hakeri za vreme rata u Golfu maznuli od Pentagona planove za Patriot
raketni sistem i još ostavili poruku da se zna da su bili.Jurio ih FBI al ih
nije uhvatio. Black Ice , mislim, izlazi u GB a možda i u SAD.
zelim.2jmodli,
> se zna da su bili.Jurio ih FBI al ih nije uhvatio. Black Ice , mislim,
> izlazi u GB a mozda i u SAD.
Black Ice (koliko se secam) je nesto kao evropski 2600 ili Mondo2000.
mislim da imam adresu negde, pa cu je potraziti, a ostalo je na tebi :)
i nisam siguran da li izlazi u GB ili u holandiji. uglavnom ima veze sa
momcima iz Digital City-ja (a to je u Amsterdamu).
. josip modli .
zelim.3zkehler,
Ŕ Voleo bih da nešto više pročitam o časopisu "Black Ice" koji se
Ŕ bavi hakerima, ako je moguće. O njemu sam čuo na Mtv-u i veoma
Ŕ me zainteresovalo jer piše da (...)
Mislim da Računari ne treba da imaju bilo kakve veze sa žari-me-pali-me
časopisima narečenog tipa. Babe i žabe ne idu zajedno; ni Hustler ne
objavljuje pesmice Jove Zmaja, pa ni Računari ne treba da servisiraju
ovakav junk. Što reče neko, još fali samo da *slušamo* cyberpunk.
ZK
zelim.4vserdar,
Dobro cenim mišljenje rk-a , ali možda treba malo više zanimljivosti, da ne
bude suviše suvoparno. Nisam mislio da treba da slušamo cuberpunk već punk.
Hvala Jmodliju na odgovoru. I ja ću se potruditi da nešto više saznam.:)
zelim.5dcohadzic,
Posto sam nabavio novi Stacker v4.0 (disk od 122 Mb je izgleda tesan), voleo
bih da moji omiljeni "Racunari" malo detaljnije opisu Stacker. Vasi prikazi u
starim brojevima 89 i 93 su prilicno sturi i uopsteni.
Nemojte da vas u tome pretekne onaj "Cip" (koji iako stampan na toalet-papiru
ima ipak dobre prikaze nekih popularnih programa).
Dakle, ZELIM da u sledecem broju nadjem nesto o Stackeru 4.0.
Hvala!
zelim.6cnenad,
U vezi specijalnog izdanja 'nove' PC BIBLIOTEKE u narednim brojevima bi mogli
da se pojave 'brojevi' stranica na kojima počinje određena oblast. Npr. kao
neki mali sadržaj. Takođe bi u fusnoti umesto PC.BIBLIOTEKA moglo da stoji
ime oblasti koja se obrađuje. Naslovna strana je vrlo zanimljivo urađena.
Gde je nestao drugi deo za Windowse - napredne tehnike ?
Za pohvalu je što je Dejan dodao i opis za nove verzija DOS-a 6.20. ali je
moglo da se onda ubaci za 6.22. da ima i DrvSpace i još neke sitnije izmene
ali je izgleda tekst predat dok još izgleda DOS 6.22. nije bio testiran do
kraja.
Cena od 9 dinara u kioscima je preterana, dok mi se čini da je od 7.20. u
knjižari sasvim solidno mada bi i onda mogla malo dole :)
Nadam se da će se iznaći mogućnost da u nekom od novijih brojeva ove edicija
bude ubačeno i 3 lista više na kojima bi bili ponovljeni referentni podsetnik
za PKZIP i dodat isti za ARJ ;)_
zelim.7omega,
Ţ Naslovna strana je vrlo zanimljivo uradena.
Hmm, mene je naslovna strana odusevila. Zamalo da kupim ;))
Nego steta je sto ne mogu da se reprintuju (ako se ne varam?) one skole
programiranja paskala i C-a Dejana i Zorana. To su tako fenomenalne male
knjizice iz kojih sam i ja naucio gomilu stvari u to vreme.
Evo jos mi je u fioci "Sa bejzika na C" :))
zelim.8dejanr,
>> Nego steta je sto ne mogu da se reprintuju (ako se ne varam?) one skole
>> programiranja paskala i C-a Dejana i Zorana.
Zašto ne bi mogle? :) Ako ova knjiga dobro prođe, u nekom pogodnom
trenutku ćemo svakako objaviti sličnu, ali za programere.
zelim.9omega,
Ţ Zasto ne bi mogle? :) Ako ova knjiga dobro prode, u nekom pogodnom
Ţ trenutku cemo svakako objaviti slicnu, ali za programere.
I one od pre 6-7 godina mogu kvalitetno? E onda odlicno, mogli bi stvarno
da prionete na tako nesto :)
zelim.10dejanr,
>> > Zasto ne bi mogle? :) Ako ova knjiga dobro prode, u nekom pogodnom
>> > trenutku cemo svakako objaviti slicnu, ali za programere.
>>
>> I one od pre 6-7 godina mogu kvalitetno?
Hmmm... čini mi se da su i i "Moja škola C-a" i "Moja škola Paskala"
relativno skorašnji umetci, baš kao i "Kompajler i alatke" itd. Još
negde od maja 1988. svi umetci u "Računarima" su kompjuterski slagani,
i posle slikani na film (nije nikada korišćen paus i slično), i svi
ti filmovi se čuvaju.
Jedino bi se Zoranom umetak "Sve MS DOS funkcije", eventualno
morao ponovo slagati - i on je rađen na filmu, ali nije slagan
kompjuterski pa verovatno ima previše grešaka. A obaška što bi bilo
dobro da se dodaju funkcije iz novijih verzija DOS-a.
No, ako i treba da se složi, Bože moj... složi se.
zelim.11rkramer,
C:\>
C:\> Zašto ne bi mogle? :) Ako ova knjiga dobro prođe,
C:\> trenutku ćemo svakako objaviti sličnu, ali za
C:\> programere.
Jel' ovo treba da znači da bi zainteresovani za DRUGU knjigu
trebali da kupuju i što više reklamiraju PRVU knjigu, da bi prošla
dobro i tako došli do knjige koja ih zanima.... Zanimljiv način
propagande. Princip štapa i šargarepe ;)
Pozdrav,
RKRAMER
zelim.13ikordic,
RE: OS/2
Ima li šanse da u nekom o narednih brojeva ugledamo osvrt na najavljeni
IBM-ov WARP, koji bi prema najavama (NOVOSTI.6, 4.1711), bio prvi pravi
32-bitni operativni sistem za PC računare. Uz njega će navodno davati
poptuno funkcionalne programe za pisanje, crtanje, baze, tabele, kao i neki
InterNet front-end.
Kao i obično, pretpostavljam da će ono đubre od vindovsa pobediti (pominju
se cifre od 50 prema 5 miliona prodatih kopija u korist BiliSofta), ali bi
bilo lepo (?) da znamo šta sve propuštamo.
zelim.14wizard,
> RE: OS/2
>
> Ima li šanse da u nekom o narednih brojeva ugledamo osvrt na najavljeni
> IBM-ov WARP, koji bi prema najavama (NOVOSTI.6, 4.1711), bio prvi pravi
> 32-bitni operativni sistem za PC računare.
> (...)
> Kao i obično, pretpostavljam da će ono đubre od vindovsa pobediti (pominju
> se cifre od 50 prema 5 miliona prodatih kopija u korist BiliSofta), ali bi
> bilo lepo (?) da znamo šta sve propuštamo.
Ništa ne moraš da propuštaš, ako te nešto u vezi OS/2 zanima ili ti
treba, javi mi se, rado ću ti pomoći (u okviru mojih mogućnosti).
(Inače, 32-bitni OS/2 je tu već nekoliko godina, :) a činjenica da OS/2
koristi čak 10% od broja ljudi koji koriste Windows je svakako prijatno
iznenađenje. Uostalom, Windows je i nastao kao nedovršeni OS/2.
zelim.15ikordic,
RE: OS/2
=> (Inače, 32-bitni OS/2 je tu već nekoliko godina, :) a činjenica da
=> OS/2 koristi čak 10% od broja ljudi koji koriste Windows je svakako
=> prijatno iznenađenje. Uostalom, Windows je i nastao kao nedovršeni
=> OS/2.
Prvo, normalno da znamo za postojanje IBM-ovog čeda. Isto tako znamo da se
pomenuti nije baš sjajno pokazao po pitanju zahteva za minimalnim hardverom
za rad a i sa (kažu ljudi) nekim bug-ovima vezanim za DOS multitaskovanje.
Warp donosi pravi 32-bitni operativni sistem koji će sasvim OK raditi u 4
MB, dok će na jačim mašinama prosto leteti. čivi bili pa videli.
A drugo, sumnjam da se te dve grupe (vin i os pola) preklapaju ...
zelim.16wizard,
> A drugo, sumnjam da se te dve grupe (vin i os pola) preklapaju ...
Nisam ni rekao da se preklapaju već sam upoređivao zastupljenost jer me
je činjenica da MS Win koristi samo 10 puta više ljudi od OS/2 zaista
prijatno iznenadila.
A inače, nemoj biti siguran da se ne preklapaju - Win programi sasvim
fino rade i pos OS/2. Ja koristim i jedan i drugi.
zelim.17demil,
Ona 3D slika je stvarno super. Bilo bi dobro da nam napravite
još po neki sličan poklon. Možda čak i na naslovnoj strani.
Demil
zelim.18driks,
>> Ona 3D slika je stvarno super. Bilo bi dobro da nam napravite
>> jos po neki slican poklon. Mozda cak i na naslovnoj strani.
Jos jedan glas :)
'Aje
zelim.19calex,
<!> Ona 3D slika je stvarno super. Bilo bi dobro da nam napravite
<!> još po neki sličan poklon. Možda čak i na naslovnoj strani.
Ma da, ionako im baš i ne ide od ruke pravljenje istih, osim
ove za R 104. :>>>
zelim.20mmitrovic,
Ů█▀█Ţ Ona 3D slika je stvarno super. Bilo bi dobro da nam napravite
Ů█▀█Ţ još po neki sličan poklon. Možda čak i na naslovnoj strani.
Speaking of ...
Ja bih želeo da vidim nešto konkretno vezano za te 3d slike. Na primer
neki algoritam.
zelim.21max.headroom,
> Ja bih želeo da vidim nešto konkretno vezano za te 3d
> slike. Na primer neki algoritam.
Nevezano za 3D slike ("Računari"), ali na temu 3D-filmovi:
Poigraj se u CorelDraw-u plavim i crvenim kvadratima. Videćeš da jedni
izgledaju "dalje", a drugi "bliže". Probaj sa prelaznim bojama. Po-
zadinu našteluj na crnu. Ovo važi samo (?) za plavo-crvene pol.
naočare iz Zabavnika ili Freddy-ja ("Ajkuline" su bolje, ali ko će
njih da nađe :) )...
zelim.22vitez.koja,
#=> ("Ajkuline" su bolje, ali
#=> ko će njih da nađe :) )...
Imam ja tri-četiri para, pa ako se bolje piše sa dovoljnim brojem
ništica, možda se i dogovorimo :)
sk
zelim.23driks,
Da li je u planu neki dodatak o Procomm-u + for Win 2.0?
HHMMMM
zelim.24isekulovic,
Da li planirate u skoroj budućnosti možda neki članak o ploterima?
zelim.25gremlin,
>> Da li planirate u skoroj budućnosti možda neki članak o ploterima?
Imaš sreće :) U fazi je pripreme test rasterskih plotera - ink jet i direct
termal. Trebalo bi da se završi za aprilski, eventualno majski broj.
zelim.26matan,
Bilo bi dobro kada bi u se u Racunarima moglo procitati
nesto o fakultetima u Srbiji koji se bave racunarskim naukama,
ili kako se to vec zove. Nesto kao presek ustanova u koje
na viseskolskom nivou nude obrazovanje u tom pravcu.
Hocu da kazem, treba uporediti razne racunarske fakultete,
da se vidi sta koji nudi, gde leze ciji afiniteti.
Ukoliko su Racunari skoro (u poslednjih 20-30 brojeva) o tome
pisali molim da mi se to javi!
zelim.27calex,
<!> termal. Trebalo bi da se završi za aprilski, eventualno majski broj.
Hoće li oni da izađu do jeseni? ;)
zelim.28gremlin,
>> Bilo bi dobro kada bi u se u Racunarima moglo procitati
>> nesto o fakultetima u Srbiji koji se bave racunarskim naukama,
Postoji ideja da se nešto tako objavi u vidu umetka, gde bi se obuhvatile i
srednjoškolske ustanove. Ako bude realizovano, biće u majskom ili junskom
broju.
zelim.29vlador,
> srednjoškolske ustanove. Ako bude realizovano, biće u majskom ili junskom
> broju.
Znači tek u novembru? O:)
P.S. Možda maaaalko preterujemo? :)
---
■ VLADOR ■ Pogledaj u ogledalo i videces da nisi najruzniji na svetu
zelim.30crncic,
>> Postoji ideja da se nešto tako objavi u vidu umetka, gde bi se
>> obuhvatile i srednjoškolske ustanove. Ako bude realizovano, biće u
>> majskom ili junskom
Upis na fakultete, a i u srednje škole, je baš u to vreme (skoro) - tako
da kasnite sa izdavanjem pomenutog umetka :(( To bi trebalo malo ranije
da izadje, kako bi budućem studentu/učeniku ostalo dosta vremena da
može da razmotri sve što je potrebno...
zelim.31radosav,
Ima li šanse da se uskoro pojavi neki duži članak o Warp-u?
zelim.32dejanr,
>> Ima li šanse da se uskoro pojavi neki duži članak o Warp-u?
Ima. Već u martovskom broju biće uvodni prikaz.
zelim.33radosav,
Bilo bi lepo videti u novim računarima podršku Mac sistemima, a da se to ne
završi jednim člankom.
zelim.34gremlin,
>> Bilo bi lepo videti u novim računarima podršku Mac sistemima,
>> a da se to ne završi jednim člankom.
U "Računarima" broj 108 izlazi članak na dve stranice o Power Mac
mašinama. On je uvod u stalnu rubriku koja se pojavljuje od broja 109, a
koja je opet osnova za pokretanje časopisa o Mekintošu, jednoga dana kada
se stvore uslovi.
zelim.35mmitrovic,
::::: U "Računarima" broj 108 izlazi članak na dve stranice o Power Mac
::::: mašinama. On je uvod u stalnu rubriku koja se pojavljuje od broja 109, a
::::: koja je opet osnova za pokretanje časopisa o Mekintošu, jednoga dana
Deja vu?
Da ne ispadne ATARI ulozak od svega ovoga? :)
zelim.36gremlin,
>> Deja vu?
>> Da ne ispadne ATARI ulozak od svega ovoga? :)
Videćemo, interesovanje je veliko. Ja sam radije za neki vid
specijalnog izdanja, ali ko zna šta će se kasnije pokazati kao bolje
rešenje. U svakom slučaju, rubrika nije namenjena isključivo vlasnicima
Mekintoša (većina njih su pretplaćeni na MAC World), već i korisnicima
PC računara koji će se kroz ovu rubriku upoznavati sa jednom moćnom
mašinom koja će u većini slučajeva da obavi posao bolje nego njihova
konfiguracija. Stoga u sledećem broju prvo objavljujemo članak u kojem
se objašnjavaju prednosti MAC tehnologije nad PC-jem, pa tek onda
počinjemo sa stalnom rubrikom na jednoj strani.
Što se tiče "Atari uloška" on je bio pozitivna pojava u svoje vreme,
pošto je Atari 512ST imao snagu približnu tadašnjim personalcima. To što
se sprava kao što je Mekintoš poistovećuje sa Atarijem 512 ST (govorim u
globalu, ne kažem da ti tako misliš) samo je stvar neznanja i
neobaveštenosti.
zelim.37radosav,
Mac računari se mogu videti na sajmu. Ja sam video ali bolje da nisam ;).
Sada samo o njima razmišljam. Prava profesionalna mašina, ako neko radi
ozbiljan posao za ozbiljne pare, a to nije programiranje, treba uzeti Mac-a.
Ubeđen sam da je to jedino pravo rešenje.
zelim.38darone,
>> Ubeđen sam da je to jedino pravo rešenje.
(radi se o meku, ofkors) I ja mislim isto tako. Letos sam imao prilike da se
dosta igram sa Mekom i raznim "vizuelnim" softverom (obrada slike, teksta etc)
i definitivno sam se zaljubio :) Uostalom, velika većina beogradskih štamparija
i onih koji su u tom poslu rade isključivo na mekovima.
A čuo sam i oprečno mišljenje (by dmiladinovic): ljudi koji su nekada radili na
mekovima sada ih prodaju i kupuju pentiume. Bilo bi lepo da čujemo i tu stranu,
mada čisto sumnjam da je čovek tu da pročita ovaj poziv.
zelim.39galactus,
Ajde da se i ja pohvalim da sam malo "čačkao" po Kvadri 8?? sa "kilavih" 72Mb
rama. Kada sam se posle toga vratio na PC samo sam plakao....:(((
zelim.40gremlin,
>> i definitivno sam se zaljubio :) Uostalom, velika većina
>> beogradskih štamparija i onih koji su u tom poslu rade
>> isključivo na mekovima.
Možeš slobodno da kažeš svi. Trebalo nam je 10 dana da novi broj
"Računara" nekako prebacimo sa PC-ja na MAC :(
zelim.41spantic,
> Možeš slobodno da kažeš svi. Trebalo nam je 10 dana da novi broj
> "Računara" nekako prebacimo sa PC-ja na MAC :(
Da li to znači da se "Računari" više ne
štampaju u BIGZu?
zelim.42radosav,
>rama. Kada sam se posle toga vratio na PC samo sam plakao....:(((
I ja sam plakao :(
zelim.43ognjen,
)-> mašinama. On je uvod u stalnu rubriku koja se pojavljuje od
)-> broja 109, a koja je opet osnova za pokretanje časopisa o
)-> Mekintošu, jednoga dana kada se stvore uslovi.
Sve čestitke! Nedam se da će i drugi časopisi slediti tu
inicijativu.
zelim.44maksa,
>>> rama. Kada sam se posle toga vratio na PC samo sam
>> plakao....:(((
>>
>> I ja sam plakao :(
E, aj' nek se nađe još neko ko je plakao, pa da ih prati u terci. ;)
zelim.45mmitrovic,
::::: konfiguracija. Stoga u sledećem broju prvo objavljujemo članak u kojem
::::: se objašnjavaju prednosti MAC tehnologije nad PC-jem, pa tek onda
::::: počinjemo sa stalnom rubrikom na jednoj strani.
Ovo zvuči nekako navijački. ;)
Možda bi bolje stajalo "uporedni pregled".
::::: Što se tiče "Atari uloška" on je bio pozitivna pojava u svoje vreme,
::::: pošto je Atari 512ST imao snagu približnu tadašnjim personalcima. To što
::::: se sprava kao što je Mekintoš poistovećuje sa Atarijem 512 ST (govorim u
::::: globalu, ne kažem da ti tako misliš) samo je stvar neznanja i
::::: neobaveštenosti.
Bez neke tendencije za pokretanjem "globalnog" pljuvanja (doduše,
nismo ga skoro imali ;)), da je taj uložak bio tražen on bi i danas
bio prisutan. Odatle moja bojazan.
Drugo, kao što si dobro pretpostavio, znam razliku između Atari-a i
Mac-a, however, sumnjam da će Mac ikada dostići tržišne razmere kakve
ima PC. Jednostavno, PC svi proizvode, a Mac-ove samo Apple. Seća li
se neko HP lasera sa svojim mem. modulima koji su koštali 500DEM/Mb.
Ista je fora i ovde. I ja bih voleo da radim na Mac-u sa 72Mb memorije,
al samo ako mi ga poklone. Razmislite malo, šta bi Pentium radio sa
72Mb memorije i koliko ljudi ima novca da sebi da takav luksuz.
Kompjuteri su kompjuteri, neki brži, neki sporiji, ono
što mene najviše interesuje je ponuda softvera. Ne kažem da je za Mac
nema, ali sigurno nije ni približna PC ponudi (naročito kod nas ;)).
Mac će ostati ono što je bio i dosada, specijalizovana mašina koju će
koristiti uski krug ljudi (najviše za DTP) i par entuzijasta.
Inače, daleko od toga da Apple nema svoje svetle trenutke, pre PCa
imao sam ATARI 800XL. Ta makina je stvorena daleke '78 i tada je
jedina imala 256colors grafički mod. Cool u odnosu na MDA luksuz. :)
Ljudi su na njoj pravili multicolor rastere daleko pre amige.
zelim.46dr.grba,
>>>> I ja sam plakao :(
>>
>> E, aj' nek se nađe još neko ko je plakao, pa da ih prati u terci. ;)
"Je*o te, od ovog može da se rikne!" (:
zelim.47radosav,
> E, aj' nek se nađe još neko ko je plakao, pa da ih prati u terci. ;)
Naravoučenije: Ne sedati za mac-a bez preke potrebe! ;)
zelim.48radosav,
> nismo ga skoro imali ;)), da je taj uložak bio tražen on bi i danas
> bio prisutan. Odatle moja bojazan.
U principu se slažem sa ostalim delovima tvoje poruke, ali da kažem nešto u
vezi ovog dela.
U vreme kad su računari počeli da pišu o PC naše tržište su sačinjavali 95%
vlasnika C64 i spektruma. Niko nije tražio tekstove o PC, naprotiv, većina se
bunila. Nekoliko godina kasnije svi su koristili PC. Hoću da kažem da su
računari pisanjem o jednom i nepisanjem o drugom oblikovali mišljenje o
kompjuterima kod nas. Kada bi računari počeli da više pišu o mac-u ili o
nekom drugom kompjuteru, broj vlasnika istog bi se povećala i obrnuto. To
se već desilo sa Atari računarima.
zelim.49gremlin,
>> Da li to znači da se "Računari" više ne
>> štampaju u BIGZu?
Samo se ne osvetljavaju u BIGZ-u. "Računari" su od pre dve nedelje
posebno preduzeće ali još uvek ogranak BIGZ holdinga.
zelim.50gremlin,
>> Ovo zvuči nekako navijački. ;)
>> Možda bi bolje stajalo "uporedni pregled".
Svakako :) Vidim da se niko nije bunio, ostali su shvatili da
"Računari" neće da navijaju ni za koga.
>> Bez neke tendencije za pokretanjem "globalnog" pljuvanja
>> (doduše, nismo ga skoro imali ;)), da je taj uložak bio tražen
>> on bi i danas bio prisutan. Odatle moja bojazan.
Kao što sam već napomenuo, Atari je u to doba bila mašina ravna po
snazi ondašnjim PC konfiguracijama. Međutim, mali broj korisnika istog
prouzrokovao je ukidanje uloška.
>> Mac-a, however, sumnjam da će Mac ikada dostići tržišne
>> razmere kakve ima PC. Jednostavno, PC svi proizvode, a Mac-ove
>> samo Apple. Seća li
Broj proizvođača i prodavaca nije merilo tržišne razmere. Mac
konfiguracije se prodaju u velikom broju i ekskluzivnost APPLE-a tu ne
stvara nikakve probleme. BTW, od pre nekog vremena ni ta ekskluzivnost
više ne važi.
>> Ista je fora i ovde. I ja bih voleo da radim na Mac-u sa 72Mb
>> memorije, al samo ako mi ga poklone. Razmislite malo, šta bi
>> Pentium radio sa 72Mb memorije i koliko ljudi ima novca da
>> sebi da takav luksuz.
Opet neobaveštenost. Svaka mašina će da radi dobro sa 72 MB RAM-a,
ali Mekintoš sa 72 MB je kao Pentium sa 144 MB. Poenta je u iskorištenju
sistemskih resursa, što Mekintoš obavlja mnogo bolje od PC-ja. Pre neki
dan sam bez problema radio u Quark Xpress-u na mašini koja je ranga
286-ice.
>> što mene najviše interesuje je ponuda softvera. Ne kažem da je
>> za Mac nema, ali sigurno nije ni približna PC ponudi (naročito
>> kod nas ;)).
Ponuda je na nivou ponude softvera za PC računare: firma Meridian
Trade je u mogućnosti da za 24 sata dobavi naručeni softver i to po
mnogo povoljnijim cenama - Photoshop 3.0 je kod njih 300 $, a kod
distributera softvera za PC isti paket je oko 600$. Od ostalih firmi
mogu da izdvojim Apple Center, Prizmu, Revision i još par njih koje
trenutno ne mogu da se setim.
>> Mac će ostati ono što je bio i dosada,
>> specijalizovana mašina koju će koristiti uski krug ljudi
>> (najviše za DTP) i par entuzijasta.
Opet zabluda prouzrokovana neinformisanošću. Pitaj Milana Adamova
(user MADAMOV) kako se u njegovoj firmi koriste Mac-ovi za vođenje
poslovanja.
zelim.51vitez.koja,
#=> kompjuterima kod nas. Kada bi računari počeli da više
#=> pišu o mac-u ili o nekom drugom kompjuteru, broj
#=> vlasnika istog bi se povećala i obrnuto. To se već
#=> desilo sa Atari računarima.
Mislim da precenjuješ uticaj Računara. Prelazak na PC-e je
svetski trend, ne nešto što su Računari izazvali svojim
pisanjem. Naravno, Računari su, kao jedini ugledni računarski
časopis kod nas tome, svojom orijentacijom sigurno tome doprineli
u nekoj meri.
zelim.52madamov,
> A čuo sam i oprečno mišljenje (by dmiladinovic): ljudi koji su nekada radili
> na mekovima sada ih prodaju i kupuju pentiume.
Ja nisam čuo ni za jedan takav slučaj, a poznajem prilično Mekovaca,
pogotovo iz grafičke branše.
zelim.53madamov,
> Jednostavno, PC svi proizvode, a Mac-ove samo Apple.
Ne više, nedavno se pojavio prvi PowerMac klon, Radius-ov VideoVision
Workstation. Doduše, bilo je i ranije pokušaja sa kloniranjem, firma Outbound
(čini mi se da se tako zove) je pravila notebook Mekove dok to Apple nije počeo
da radi, s tim da im je bio licenciran stariji Mac ROM od onog koji su
Apple-ove mašine iz tog doba imale, tako da su u startu bili hendikepirani. Za
sada znam da su tri kompanije potpisale ugovor o licenciranju sa Apple-om:
Radius, Power Computing i Cutting Edge. Apple je dugo odbijao da licencira
MacOS, a i sada kada je nekom dao licence gleda da to budu firme koje ne mogu
direktno da mu konkurišu, odnosno da to budu firme koje će praviti klonove koji
će biti namenjeni onom delu tržišta za koje Apple ne planira da pravi modele. U
gotovo svim Mac časopisima se, po ovom pitanju licenci, pisci članaka pitaju da
li će i kada Apple dati licencu Compaq-u ili nekoj sličnoj firmi koja je opšte
poznata u PC svetu po proizvodnji klonova.
> Seća li se neko HP lasera sa svojim mem. modulima koji su koštali 500DEM/Mb.
> Ista je fora i ovde.
Pogrešno. Osim Maca IIfx nijedan Mac nije imao niti ima neku specijalnu
memoriju. Za tih 64 Mb dodatka memorije ćeš dati istu količinu novca kupovao je
bilo za PC ili za Meka. Jedino su se, do pojave Centris i Quadra modela, u
Mekove stavljali 30-pinski SIMM-ovi, a od tada su 72-pinski.
> Ne kažem da je za Mac nema, ali sigurno nije ni približna PC ponudi (naročito
> kod nas ;)).
Opet tipično pogrešno mišljenje. Doduše, za "kod nas" si u pravu. Ako
izuzmem DTP oblast gde je Mac apsolutni šampion po količini kvalitetnih
softverskih proizvoda, ne postoji oblast u kojoj nemaš izbor od bar nekoliko
kvalitetnih softverskih paketa.
> Mac će ostati ono što je bio i dosada, specijalizovana mašina koju će
> koristiti uski krug ljudi (najviše za DTP) i par entuzijasta.
Za kod nas si u pravu, u svetu, a naročito u SAD, to nije slučaj. Ne znam
da li pratiš NOVOSTI:microb, u poslednjoj seriji poruka imaš podatak o broju
korisnika određenih tipova računara u SAD: Mac-ova je krajem prošle godine u
SAD bilo nešto preko 6 miliona (PC i PC kompatibilaca nešto preko 25 miliona).
Što se naše situacije tiče, problem je neobaveštenost (što se vidi iz ovog mog
odgovora). Međutim, do skora je najveći problem bio cena, ali to više nije
slučaj, cene Mekova su se u protekle dve godine drastično približile cenama
odgoavrajućih PC konfiguracija, neki Mekovi su čak i jeftiniji od svojih PC
pandana. Govorimo o SAD, naravno, donekle i u Evropi. Kod nas imaš nekoliko
firmi, gremlin je pomenuo neke, koje će ti nabaviti Meka po principu da u
markama platiš američku cenu u dolarima pomnoženu sa faktorom 1,6 ili 1,7,
zavisno od kursa dolara u datom trenutku, što će reći da možeš PowerMac 6100 sa
8 Mb RAM-a, 350 Mb diskom, CD drajvom, 15" Apple Multiscan monitorom i
Adjustable tastaturom imaš u Beogradu za 3600-3800 DM. Odlična cena za tu
mašinu.
zelim.54madamov,
> "Je*o te, od ovog može da se rikne!" (:
Leči sidu. B)
zelim.55mmitrovic,
::::: Kao što sam već napomenuo, Atari je u to doba bila mašina ravna po
::::: snazi ondašnjim PC konfiguracijama. Međutim, mali broj korisnika istog
::::: prouzrokovao je ukidanje uloška.
My point exactly.
Zato sam i postavio pitanje tipa Deja Vu. Bilo je ovde još krstaških
pohoda. Setite se kako je na sva zvona udarano o Alphi, takvu euforičnost
još nisam video. I šta bi? Nešto ne vidim da se ljudi ubijaju da kupe
alficu. Ne kažem da je Intel serija bolja od alfe, čak suprotno. Ali eto,
Intel inercija je suviše velika. A motor još vuče. ;)
::::: Broj proizvođača i prodavaca nije merilo tržišne razmere. Mac
::::: konfiguracije se prodaju u velikom broju i ekskluzivnost APPLE-a tu ne
::::: stvara nikakve probleme. BTW, od pre nekog vremena ni ta ekskluzivnost
::::: više ne važi.
Prošle (1994) je u USA prodato 35 miliona PC-eva (neko je i ovde kačio
te podatke, proverite, možda sam promašio za milion, dva) raznih
proizvođača kako ploča, tako i procesora (beše 76% Intel). Veoma sumnjam
da Apple može da proizvede 30tak miliona konfiguracija godišnje. Najveća
prednost PC sistema je što ih svi proizvode, manje-više standardizovano.
Uvek ću moći da izaberem između stotinak raznih vrsti komponenti i neću
zavisiti ni od IBMa, ni od Apple, naposletku čak ni od Intela. Ako bilo
ko od njih (ne daj bože ;) propadne industrija će opstati. Setite se
komodora i amige. Znam da je komodor otkupila firma koja je rekla da će
nastaviti sa amigom, al već se neko vreme ništa ne čuje. Svi moji bliži
prijatelji, amigisti, ili su već prešli ili su u zadnjoj fazi prelaženja
na PC. Par njih čeka PowerPC. I ne napuštaju oni amigu zato što misle
da je loša mašina.
::::: Opet neobaveštenost. Svaka mašina će da radi dobro sa 72 MB RAM-a,
::::: ali Mekintoš sa 72 MB je kao Pentium sa 144 MB. Poenta je u iskorištenju
::::: sistemskih resursa, što Mekintoš obavlja mnogo bolje od PC-ja. Pre neki
::::: dan sam bez problema radio u Quark Xpress-u na mašini koja je ranga
::::: 286-ice.
Ih, neobaveštenost.
Nemoj kriviti Intel procesore zato što je Billy zajebo stvar sa
pendžerima. Kriv je operativni sistem što ne ume da se snađe sa svojim
resursima (čitam da i W95 ima problema sa tim), a ne loše urađen procesor
Da PC ima dobar OS, kao što ga nema, a Mac ima, radio bi podjednako dobro
ako ne i bolje od Mac-a. Drugi problem koji PC ima je, opet, windows
filozofija programiranja, od mila zvana pumpanje koda. Nema tu više
nikakve mudrosti. Programi se rade u click&point "programskim" jezicima
koji stoput ponavljaju isti kod, vrte su u bespotrebnim petljama,
proveravaju uslove koji se javljaju samo u specifičnim slučajevima, samo
da bi program radio sa bilo kakvim rasporedom elemenata u pendžerima.
Sada vidim da je i poslednji bastion dobrog koda, Borland, popustio i
izbacio c&p avanturu zvanu Delphi. :( Nema u DTPu nikakvog preteranog
opterećivanja procesora, kad je Ventura mogla dobro da radi na 286,
može i Quark, samo kad bi se neko potrudio da ga lepo napiše.
::::: Opet zabluda prouzrokovana neinformisanošću. Pitaj Milana Adamova
::::: (user MADAMOV) kako se u njegovoj firmi koriste Mac-ovi za vođenje
::::: poslovanja.
Dobro, ako moram pitaću ga. Njega i koga još? Dvoje, troje, sto njih.
E sad, koliko njih mogu da pitam kako se PC-evi koriste za trista čuda?
I odmah ću vam reći zašto mislim da Mac neće imati veliki odjek na
ovim prostorima. čalosno, ali tačno, PC nikad ne bi uspeo da nije bilo
piratskog tržišta softvera. Reći ćete nema šanse, ali razmislite ko je
mogao sebi da priušti razvojne alatke, original Clipera 87 (mislim da je
to bio prvi, možda nije?). Ljudi su radili sa piratovanim softverom i
prodavali svoje programe za basnoslovne cifre. To se svidelo tatama pa
su svojoj pametnoj deci kupovali PCe i ovi su naravno odmah učili kliper.
Normalno, kvalitet softvera je pao, ali je pala i cena. Onda su
preduzeća počela masovno do uvode PCe u poslovanje jer je bilo pregršt
softvera na raspolaganju, kako piratovanog, tako i "domaćeg".
To se neće desiti sa Mac-om, ljudi koji su počeli sa pir. programima
sada imaju lovu i kupuju originale. Sad žele da se zaštite od jalove
konkurencije koja tek sada počinje (ili nije uspela na vreme) tako što
forsira copyright. Biće vrlo teško nabaviti pir. softver za Mac-a, a
malo koja od "uspešnih" programerskih "kuća" kod nas biće voljna da
krene u razvoj aplikacija za mašine koje ima mali broj ljudi. Mrtva
petlja potpomognuta Intel inercijom ;). Ljudi će se jednostavno držati
onoga što imaju i što im radi posao. To što se mi palimo na Mac-ove
(da, i meni se sviđaju Macovi, al' ih ne bi kupio) neće naterati masu
ljudi da ih kupi, kako bi se napravilo nekakvo tržište za plasman
softvera. Sve se vrti oko para.
zelim.56vcalic,
>> Ih, neobaveštenost.
>> Nemoj kriviti Intel procesore zato što je Billy zajebo stvar sa
>> pendžerima. Kriv je operativni sistem što ne ume da se snađe sa svojim
>> resursima (čitam da i W95 ima problema sa tim), a ne loše urađen procesor
Grešiš, kriv je upravo procesor i to 80286. 286 nije ništa drugo nego
nedovršena verzija procesora 386, i verovatno je upravo on kriv što i dan
danas plaćamo danak ograničenjima koja su smešna a koja potiču iz '81. Mnogi
koji su pokušali da naprave ljudski operativni sistem za 286 procesor su se
sapleli, počevši od 286 Xenixa, preko OS/2 1.x, pa do Windows-a. Ne zaboravi da
Windows 3.x za ciljnu platformu uzima 286, a da su aplikacije te koje
insistiraju na upotrebi 386 procesora. žak i Win 3.11 WG zapravo može da radi
na 286, jedino je problem što se uz instalacionu verziju ne isporučuje 286
kernel. Ako staviš fajl krnl286.exe u \windows\system direktorijum u koji je
instaliran wfwg 3.11 na 286 mašini i pokreneš dosx.exe na 286 mašini videćeš
da će raditi.
Jeste da je omiljena zabava srpskih vlasnika kompjutera pljuvanje po
Gejtsu, ali to je uglavnom zato što živimo u zatucanoj sredini, jako daleko od
centra zbivanja i informacija.
Vlada
zelim.57.obj,
> Za kod nas si u pravu, u svetu, a naročito u SAD, to nije slučaj. Ne znam
> da li pratiš NOVOSTI:microb, u poslednjoj seriji poruka imaš podatak o broju
> korisnika određenih tipova računara u SAD: Mac-ova je krajem prošle godine u
> SAD bilo nešto preko 6 miliona (PC i PC kompatibilaca nešto preko 25
> miliona).
Te podatke mora da je izmišljao neko iz Apple-a :)) PC-ja je u Americi još
krajem 1993. bilo preko 40 miliona, od toga 65% pod Windows-ima. Kako li je
tek sada...
Pozdrav,
Obrad
zelim.58bojt,
>> >> Nemoj kriviti Intel procesore zato što je Billy zajebo
>> >> stvar sa pendžerima. Kriv je operativni sistem što ne ume
>> >> da se snađe sa svojim resursima (čitam da i W95 ima
>> >> problema sa tim), a ne loše urađen procesor
>> Grešiš, kriv je upravo procesor i to 80286. 286 nije ništa
>> drugo nego nedovršena verzija procesora 386, i verovatno je
>> upravo on kriv što i dan danas plaćamo danak ograničenjima
>> koja su smešna a koja potiču iz '81.
Koje godine se pojavio 386 procesor, a koja je sada godina?
>> Ako staviš fajl krnl286.exe u \windows\system direktorijum u
>> koji je instaliran wfwg 3.11 na 286 mašini i pokreneš dosx.exe
>> na 286 mašini videćeš da će raditi...
...i to veoma brzo.
>> Jeste da je omiljena zabava srpskih vlasnika kompjutera
>> pljuvanje po Gejtsu, ali to je uglavnom zato što živimo u
>> zatucanoj sredini, jako daleko od centra zbivanja i informacija.
Verovatno zato što su usrkaćeni za relevantne informacije. Ovde
ljudi verovatno ne znaju da Microsoft ustvari jako malo zaradjuje,
pa, eto, nije imao mogućnosti da napravi "ljudski" grafički
orjentisani operativni sistem, iako se 80386 procesor pojavio
negde u vreme kada se pojavio i prvi Mac, a prvi (Compaq-ov)
računar baziran na 386 procesoru još davne 1986. A aspekt da mi
treba dvestotinjak megabajta za operativni sistem i odgovarajuće
programe (a oni su toliki koliki su upravo zbog operativnog
sistema, verovatno zbog koncepta "kilobajt po operaciji"), ne bih
ni da komentarišem.
zelim.59novim,
" Jeste da je omiljena zabava srpskih vlasnika kompjutera pljuvanje po
" Gejtsu, ali to je uglavnom zato što živimo u zatucanoj sredini, jako
" daleko od centra zbivanja i informacija.
Omiljena tvoja zabava je da slabo čitaš. JEDNO je poslovna politika
Gejtsa, a DRUGO su programeri i programi MS-a. Prvo je bilo predmet
raznih analiza, i o tome imaš dosta članaka u vrlo kompjuterski
zatucanoj Americi. Pre par meseci sam preneo iz par takvih članaka
neke zaključke, odakle se moglo videti zašto je i kako Gejts biznismen
zarad profita svog MS-a doneo odluke koje nisu u opštu korist bržeg i
boljeg razvoja programa. Jedno je, da ponovim, BG a drugo su MS
proizvodi, poput izvrsnog Worda, na primer. SVE mogu MS programeri da
urade, ali o tome dokle će u tome ići odlučuje BG - i zato je Win
ostajao na pola puta, tako da su ga vlastite aplikacije prestizale. Ne
postoji tehničko (programersko, softversko) obrazloženje zašto Win
nije koristio sve prednosti tzv. protected režima 386-ica, već samo
poslovni razlozi da se razvoj Wina zadrži kako bi se primarnošću Dosa
nad Winom pokrilo što više korisnika i hardvera i ta pokrivenost
zadržala. Kad se govori o zaostajanju Wina, onda se upravo misli na
to: njegova dugogodišnja zavisnost od Dosa, čija je real mode
tehnologija držala i Win u potčinjenom položaju jednog grafičkog
dodatka, poput nekog kamena koji je sprečavao da ovaj grafički dodatak
brže raste i oslobodi sve svoje mogućnosti. Tek sada, sa Winom 95, on
se oslobađa ovog Dos kamena, a mogao je mnogo ranije, ubrzo nakon
pojave 386-ica. Šta, pak, znači Win95 u smislu op. sistema, ostaje da
se vidi ovih meseci. Za sada, meni izgleda čudno da on trpa sve već
postojeće 16-bitne aplikacije pisane za Win 3 u isti koš jednog
polu-multitaskinga... žudno, naime, da ne ulazi u pravu trku sa onim
što njegovo konkurent OS/2 ima već duže vreme: puni multitasking, tj.
puno korišćenje protected režima 386 procesora. Odluka da tako bude u
svetu Wina jeste opet poslovna, a ne programerska ili tehnička.
Sve u svemu, živimo daleko od centara zbivanja, ali informacije su
ipak dostupne, i treba ih samo čitati.
zelim.60ognjen,
Set code...
)-> Mislim da precenjuješ uticaj Računara. Prelazak na PC-e je
)-> svetski trend, ne nešto što su Računari izazvali svojim
)-> pisanjem.
Mislim da podcenjuješ uticaj TV Palme... Prelazak na slušanje
narodnjaka je trend, a ne nešto što je izazvala Palma (i Pink).
Naravno, obe tvrdnje su neistinite.
zelim.61vcalic,
>> žudno, naime, da ne ulazi u pravu trku sa onim
>> što njegovo konkurent OS/2 ima već duže vreme: puni multitasking, tj.
>> puno korišćenje protected režima 386 procesora. Odluka da tako bude u
>> svetu Wina jeste opet poslovna, a ne programerska ili tehnička.
Sve to što si napisao nije sporno (osim prve rečenice ;), ali ovde
nisi u pravu, naime konkurencija postoji i zove se Windows NT. U tom smislu
Win95 je izgleda za Microsoft neka vrsta klackalice - trebalo bi da ponudi
bezbolan prelazak sa dosadašnjeg Win-a na ono što je po Microsoft-u budućnost.
Nije loša ideja, obzirom da su Win95 i NT potpuno kompatibilni na nivou
binarnog koda - ljudi će masovno prelaziti na Win95, firme će razvijati
aplikacije za njega a te aplikacije će se potpuno isto izvršavati i na jednom
i na drugom. NT Workstation je vrlo zanimljiva stvar jer izgleda da je prvi
koji može da stane rame u rame sa raznim Unix-ima, mada mu je definitivno
potrebno još malo dorade. U principu, po raznim prikazima po svetskoj štampi
već se sada pominje da vlasnici mašina sa 16M RAM-a nemaju mnogo razloga da
čekaju Win95, NT Workstation je stvar za njih. A da je NT stabilan stvarno je
stabilan. Dok sam se igrao sa njim, maltretirao sam ga svim i svačim što bi
oborilo običan Windows - jedino što je uspelo da ga obori bilo je vađenje
kontrolera iz slota. žak je i tu fenomenalno odreagovao - istog momenta je
svičnuo u tekst mod i ispisao nešto poput "hardware error detected", samo je
falilo ono "Abort, Retry, Ingore" ;)
Ali, sve to i nije bila tema ove priče, pričalo se o procesoru, tj. o
Intelovim platformama.
Vlada
zelim.62vcalic,
>> ...i to veoma brzo.
To je problem same arhitekture. Windows 3.x radi na 286 mašinama, i to
je otprilike JEDINI grafički sistem koji radi na 286. (GEM se ne računa,
između njega i Turbo Vision-a nije velika razlika) Grešim? Pokaži mi neki
drugi. OS/2 u verziji 1.x sa Presentation Manager-om nije radio na 286
mašinama. Razni Unix-i su bili prilagođeni 286, ali nek neko ko se bavio
Coherentom kaže kako. (64K po segmentu pod Unix-om, yeah).
>> Verovatno zato što su usrkaćeni za relevantne informacije. Ovde
>> ljudi verovatno ne znaju da Microsoft ustvari jako malo zaradjuje,
>> pa, eto, nije imao mogućnosti da napravi "ljudski" grafički
>> orjentisani operativni sistem, iako se 80386 procesor pojavio
>> negde u vreme kada se pojavio i prvi Mac, a prvi (Compaq-ov)
>> računar baziran na 386 procesoru još davne 1986. A aspekt da mi
>> treba dvestotinjak megabajta za operativni sistem i odgovarajuće
>> programe (a oni su toliki koliki su upravo zbog operativnog
>> sistema, verovatno zbog koncepta "kilobajt po operaciji"), ne bih
>> ni da komentarišem.
OK, ako je Microsoft bio nesposoban da to uradi zašto nije uradio neko
drugi? OS/2 koji može da radi sa 4M (mada, kako?!) se pojavio tek nedavno, o
XWindows-u je bolje ne razmišljati, mada sam recimo Linux-ov XWin poterao i na
svojoj mašini i proradio je... Samo proradio.
Windows jeste daleko od idealnog, ali je upravo on taj koji je
Intelove platforme poterao napred. E, sad, što bi mi od prosečnog PC-a da
pravimo Sun-ovu stanicu, to je druga stvar.
Vlada
zelim.64novim,
" ..................... OS/2 u verziji 1.x sa Presentation Manager-om
" nije radio na 286 mašinama.
Eh, opet ti u klin, a knjige u ploču:
"This book assumes that you have a microcomputer based on an 80286 or
80386 processing chip. An IBM/PC AT or compatible, a Personal System/2
or compatible, or the Compaq Deskpro or Portable machines using the
appropriate chips will run OS/2. A number of other IBM and non-IBM
computing systems also run OS/2 1.1 ... This book covers Version 1.1
of IBM OS/2 (the Presentatioin Manager version)".
Judd Robbins: "Essential OS/2" (San Francisko: Sybex, 1989), p. xxiii.
zelim.65madamov,
> Prošle (1994) je u USA prodato 35 miliona PC-eva (neko je i ovde kačio
> te podatke, proverite, možda sam promašio za milion, dva) raznih
> proizvođača kako ploča, tako i procesora (beše 76% Intel).
To nije podatak samo za prošlu godinu, već za ukupan broj korisnika
određenih tipova računara u SAD krajem prošle godine.
> Nema u DTPu nikakvog preteranog opterećivanja procesora, kad je Ventura mogla
> dobro da radi na 286, može i Quark, samo kad bi se neko potrudio da ga lepo
> napiše.
žega ima, ako nema opterećivanja procesora? Što se Quarka tiče, i ako
dobro pogađam ono što je gremlin hteo da ti kaže, stvar je u tome da je
poslednja verzija Quarka radila UPOTREBLJIVO na staroj mašini. 90% programa na
Meku ima minimal requirment Macintosh Plus sa 2 Mb RAM-a (68000 procesor na 8
MHz), što će reći da mogu da rade i na toj mašini, ali meni ne bi na pamet palo
da na Plusiću pokrenem bilo šta osim komunikacionog programa, ponekog arhivera
i od jačih programa samo ClariWorks.
> Dobro, ako moram pitaću ga.
Ne moraš, evo tu sam i odgovaram. B)
zelim.66madamov,
> Te podatke mora da je izmišljao neko iz Apple-a :)) PC-ja je u Americi još
> krajem 1993. bilo preko 40 miliona, od toga 65% pod Windows-ima. Kako li je
> tek sada...
Nije Apple, eno ti poruka u NOVOSTIMA pa proveri. A podaci koji su u
toj poruci navedeni se uglavnom slažu sa onim što sam pročitao sa još par
strana. BTW, u takvim ispitivanjima se svi personalni računari (dakle,
uključujući i one koji nisu PC kompatibilci) krste skraćenicom PC. Tako da mi
ovih 65% koje navodiš više liči na procenat koji 25 miliona čini u 40 miliona.
zelim.67madamov,
> A aspekt da mi treba dvestotinjak megabajta za operativni sistem i
> odgovarajuće programe (a oni su toliki koliki su upravo zbog operativnog
> sistema, verovatno zbog koncepta "kilobajt po operaciji"), ne bih
> ni da komentarišem.
Nedavno sam, u aprilskom broju MacUser-a, pročitao članak u kojem se na
šaljiv način govori kako sve programe na svetu piše jedna žena iz nekog gradića
u Arizoni, sve povodom 1. aprila. U izmišljenom intervjuu kaže da se svima
izvinjava što dobijaju pasijans od 30 Mb, ali da od 1991. nije napisala nijednu
liniju koda jer je napravila program koji radi sve i od onda samo izbaci ono
što nije potrebno i daje proizvod naručiocu, sve u cilju da bi imala više
vremena za sebe. B)
Šalu na stranu, poznavajući ovu odliku Windowsa da jede prostor na
disku, tj. da aplikacije za njega jedu disk, iznenadio sam se da se neki
programi prebačeni sa Meka ne ponašaju tako, na primer Fontographer 3.5, koliko
se sećam uzme oko dva megabajta na Windowsima, otprilike toliko uzme i na Meku.
zelim.68ushke,
>> )-> Mislim da precenjuješ uticaj Računara. Prelazak na PC-e je
>> )-> svetski trend, ne nešto što su Računari izazvali svojim
>> )-> pisanjem.
>>
>> Mislim da podcenjuješ uticaj TV Palme... Prelazak na slušanje
>> narodnjaka je trend, a ne nešto što je izazvala Palma (i Pink).
>>
>> Naravno, obe tvrdnje su neistinite.
Nekada davno su Racunari forsirali racunar BBC, pa od njega nije bilo
nista. To pokazuje da Racunari nisu svemocni i da pisanjem o nekom modelu
racunara nece promeniti stanje na nasem trzistu ako je taj racunar
neperspektivan.
zelim.69.obj,
> Nije Apple, eno ti poruka u NOVOSTIMA pa proveri.
U toj poruci kažu da DOS i Windows imaju zajedno 39.5 miliona korisnika.
Ako još uvek ne veruješ, pogledaj ispod...
Pozdrav,
Obrad
==========
newsbytes/trends #1534, from newsbytes, 2189 chars, Tue Apr 18 17:00:11 1995
----------
Infocorp Reports On Mac, Windows Duel 04/18/95
LA JOLLA, CALIFORNIA, U.S.A., 1995 APR 18 (NB) -- Apple is
beginning to make up ground in its race for the hearts, minds
and pocketbooks of America's computer users, according to
Computer Intelligence Infocorp (CII), a market research firm.
CII's 1994 survey of the computer marketplace found that Apple
had grown its installed base by 10 percent to 6.1 million users.
"This is, relatively, a significant gain in share by Apple,"
says CII's report on its survey, "especially given the fact that
the survey was conducted in early 1994 and does not reflect
whenever boost Apple hopes to gain by introducing its fastest
RISC (reduced instruction-set computer)-based Power Macintosh
computers."
But Apple is only making slight headway against the giant
Windows base, says CII. Windows saw a seven percent gain
in its installed base in 1994. Windows had 24.5 million users,
constituting 39 percent of the entire US market and 52 percent
of the IBM PC-travel base.
DOS continues to be boss for a large but shrinking market,
according to the survey. Some 33 percent of the total market is
held by the DOS holdouts, some 15 million users.
The survey found OS/2 holding steady with a tiny two percent
market share, but found that "a very respectable 10 percent of
all PC users plan to move to OS/2 at some time. Because
Windows 95 will be delayed until at least August, 1995, IBM's
challenge and opportunity will be to bring these fence sitters
into the fold."
The survey found that most PC users work in firms with fewer
than 100 employees. "The distribution of Macintosh users is not
substantially different from that of PC users overall; contrary
to conventional wisdom, there is no focus on small business or
on the self-employed," said CII. "In fact, Macintoshes are
relatively under-represented in sites with fewer than 20
employees."
On the other hand, OS/2 users tend to be concentrated
in large companies with more than 2,000 employees and are
under-represented at sites with fewer than 20 employees
and among the self-employed.
(Kennedy Maize/19950418/Press Contact: Greg Falzon,
619-625-4846)
zelim.70wizard,
> uključujući i one koji nisu PC kompatibilci) krste skraćenicom PC. Tako
> da mi ovih 65% koje navodiš više liči na procenat koji 25 miliona čini u
> 40 miliona.
Ne znam za ta istraživanja na koja se pozivate, ali poslednjih
nekoliko godina situacija se značajno ne menja i Apple je rame uz rame
sa najvećim kompanijama po udelu na tržištu. A to je 4-5 kompanija
koje su sve sa okvirno 10% učešća na tržištu. Samo što sve ostale
proizvode IBM kompatibilce, a Mac-a samo Apple.
A ove brojke koje ti navodiš se lepo uklapaju u temu u kojoj pišemo -
"želim". ;)
zelim.71bojt,
>> >> iako se 80386 procesor pojavio negde u vreme kada se
>> >> pojavio i prvi Mac, a prvi (Compaq-ov) računar baziran na
>> >> 386 procesoru još davne 1986.
>> OK, ako je Microsoft bio nesposoban da to uradi zašto
>> nije uradio neko drugi?
Prvo, ovo je već argument "do bola".
Drugo, mislim da nije nesposoban već da nije hteo.
zelim.72mikis,
+> ima PC. Jednostavno, PC svi proizvode, a Mac-ove samo Apple.
Bilo nekad ;) Sada je Apple počeo da daje licence za proizvodnju
Mac klonova. Već su četiri firme najavile svoje verzije Mac-ova. Imaš o
tome vest u novom PC-ju.
+> al samo ako mi ga poklone. Razmislite malo, šta bi Pentium radio sa
+> 72Mb memorije i koliko ljudi ima novca da sebi da takav luksuz.
Pa, pitanje je šta bi radio, s obzirom da je pod DOSom/Windowsom
maksimum 64 MB RAM ;)
zelim.73mikis,
+> distributera softvera za PC isti paket je oko 600$. Od ostalih firmi
+> mogu da izdvojim Apple Center, Prizmu, Revision i još par njih koje
+> trenutno ne mogu da se setim.
Npr. Kompani :)
zelim.74madamov,
> > Nije Apple, eno ti poruka u NOVOSTIMA pa proveri.
>
> U toj poruci kažu da DOS i Windows imaju zajedno 39.5 miliona korisnika.
> Ako još uvek ne veruješ, pogledaj ispod...
Nisam sabirao ta dva broja, tako da priznajem grešku. Ali ostaje da Apple
nije pisao izveštaj. B)
zelim.75madamov,
> poslednjih nekoliko godina situacija se značajno ne menja i Apple je rame uz
> rame sa najvećim kompanijama po udelu na tržištu.
Neće se menjati ni ove godine sigurno, a da li će se ikada drastično
promeniti teško je predvideti.
> A ove brojke koje ti navodiš se lepo uklapaju u temu u kojoj pišemo -
> "želim". ;)
Nisam od onih koji "žele" da zeznu sve što nosi oznaku Intel i Windows na
sebi, ako si na to mislio.
zelim.76madamov,
> Drugo, mislim da nije nesposoban već da nije hteo.
Slažem se. Pokazao je to i kad je konačno promovisao upotrebljiv Windows
3.0 koji nije imao podršku za TrueType fontove, i par meseci kasnije izbaci iz
fioke u kojoj ga je držao sve vreme Windows 3.1. Windows 3.0 je mogao odmah da
ima podršku za TrueType, samo da je to Microsoft hteo, jer je Apple jeseni
1990. godine, zajedno sa prvim Quadrama, izbacio System 7 sa podrškom za
TrueType format fontova koji je razvijao zajedno sa Microsoftom. Naravno, da
Microsoft to nije uradio kako je uradio izgubio bi koju desetinu miliona dolara
zarade, možda i koju stotinu, nisu mi poznati podaci koliko je prodao kopija
Windows 3.0 i po kojoj ceni, i koliko je kasnije prodao upgrade-ova sa 3.0 na
3.1.
---> Microsoft is not the answer:
---> Microsoft is the question; NO! is the answer
zelim.77mmitrovic,
::::: a i sada kada je nekom dao licence gleda da to budu firme koje ne
::::: mogu direktno da mu konkurišu, odnosno da to budu firme koje će praviti
::::: klonove koji će biti namenjeni onom delu tržišta za koje Apple ne
::::: planira da pravi modele.
Ja jednostavno gledam da ne budem vezan za jednu firmu i njen
prosperitet. Ako Intel propadne, kupiću AMD ili Cyrix, ako Apple
propadne ostade mi budža, da izvinete. :) Nedavanje licenci je
dobra stvar, ali u umerenim količinama.
:::::> Seća li se neko HP lasera sa svojim mem. modulima koji su koštali
:::::> 500DEM/Mb. Ista je fora i ovde.
::::: Pogrešno. Osim Maca IIfx nijedan Mac nije imao niti ima neku specijalnu
::::: memoriju. Za tih 64 Mb dodatka memorije ćeš dati istu količinu novca
Nisam ni mislio da Mac koristi svoje module (nisam ni znao da IIfx
koristi specijalnu memoriju), HPa sam pomenuo kao metaforu. Direktno,
evo na šta sam mislio. Ja ne znam kako Mac izgleda iznutra, ali
pretpostavljam da je kao IBM PS/x serija, sa videom, kontrolerima, i
svim ostalim ugrađenim u mother-board. Šta ako ja hoću bržu grafiku,
brži kontroler? Koje su mi opcije, sem da kupim novog Maca, ako uopšte
postoji takav kakav sam ja zamislio. Ovako mogu da izbacim svog Tsenga,
prodam ga nekome, dodam pare i kupim S3, Cirrusa ili nekog drugog.
Jednostavno, nisam vezan za jednog proizvođača.
::::: Opet tipično pogrešno mišljenje. Doduše, za "kod nas" si u pravu. Ako
::::: izuzmem DTP oblast gde je Mac apsolutni šampion po količini kvalitetnih
::::: softverskih proizvoda, ne postoji oblast u kojoj nemaš izbor od bar
Sve je to lepo, ali "kod nas" beskorisno za široke mase. DTP na Macu
je carstvo, u to sam se lično uverio. Sem toga Quark potiče sa Maca.
Ali, ...
::::: Za kod nas si u pravu, u svetu, a naročito u SAD, to nije slučaj. Ne
::::: znam da li pratiš NOVOSTI:microb, u poslednjoj seriji poruka imaš
::::: podatak o broju korisnika određenih tipova računara u SAD: Mac-ova je
::::: krajem prošle godine u SAD bilo nešto preko 6 miliona (PC i PC
::::: kompatibilaca nešto preko 25 miliona).
Znam da je u SAD Mac popularan. Popularan je i u Nemačkoj, možda više
nego u SAD, dobro mu ide i u UK. E, u takvim sredinama se isplati kupiti
Maca i raditi aplikacije na njemu, jer znaš da imaš tržište za svoje
aplikacije. Što više aplikacija to više potencijalnih korisnika, i tako
u krug. Ovde nema šta da pokrene taj ringišpil.
zelim.78mmitrovic,
::::: Grešiš, kriv je upravo procesor i to 80286. 286 nije ništa drugo nego
::::: nedovršena verzija procesora 386, i verovatno je upravo on kriv što i
::::: dan danas plaćamo danak ograničenjima koja su smešna a koja potiču iz
::::: '81.
Bili onda bio ljubazan da mi navedeš ta ograničenja 386+ procesora
kojima plaćamo danak. Ne znam da li si se bavio sistemskim programiranjem
na 386+ procesorima, verovatno nisi, pošto 386 i jači procesori
omogućavaju da se napiše veoma fleksibilan i brz multitasking operativni
sistem. Ja nisam naleteo ni na jedno ograničenje koje postavlja procesor,
a koje bi mi smetalo.
::::: sapleli, počevši od 286 Xenixa, preko OS/2 1.x, pa do Windows-a. Ne
::::: zaboravi da Windows 3.x za ciljnu platformu uzima 286, a da su
::::: aplikacije te koje insistiraju na upotrebi 386 procesora. žak i Win 3.11
::::: WG zapravo može da radi na 286, jedino je problem što se uz instalacionu
::::: verziju ne isporučuje 286
Pa ja sam i rekao da je Windows shit, nisam ja kriv što je Windows
pisan za 286. Nisam ga ja pisao, već Microsoft. Opet nije kriv procesor
već Billy.
::::: Jeste da je omiljena zabava srpskih vlasnika kompjutera pljuvanje po
::::: Gejtsu, ali to je uglavnom zato što živimo u zatucanoj sredini, jako
::::: daleko od centra zbivanja i informacija.
E, pa izvini što ne drhtim kad čujem Njegovo ime. Billy je ostvario
praktični monopol na tržištu PC softvera i to iskoristio (a i danas
koristi) da plasira falš robu. Windows sucks! That's a fact. Ako neko
zaje*e stvar, onda je TAJ zaje*o stvar. Nikako ne možeš da okriviš
Intel zbog Microsoftovih grehova samo zato što Intel nema Bill Gates-a,
koga raja gleda kao da je mesija. Pogledaj samo naslov u nekom od SK-a:
"Bio sam blizu Boga" ili tako nešto. Na šta to liči. Sve fanatici. :(
Ni dan danas PC nema dobar operativni sistem, sem možda ovog Warp-a,
ali za njega ne mogu da tvrdim jer još nisam radio na njemu.
zelim.79mmitrovic,
::::: To je problem same arhitekture. Windows 3.x radi na 286 mašinama, i to
::::: je otprilike JEDINI grafički sistem koji radi na 286. (GEM se ne računa,
::::: između njega i Turbo Vision-a nije velika razlika) Grešim? Pokaži mi
Delimično. TVision nije operativni sistem, kao ni GEM. On je biblioteka
objekata za user interface, a GEM je neka vrsta grafičkog shell-a. Drugo,
ni TVision ne može da se poredi sa GEMom pošto uopšte nisu u istoj
kategoriji. TV je mnogo kompleksniji, što je i normalno pošto je noviji.
::::: Windows jeste daleko od idealnog, ali je upravo on taj koji je
::::: Intelove platforme poterao napred. E, sad, što bi mi od prosečnog PC-a
Istina, ali to nije nikakvo opravdanje za pravljenje škarta. Kad je
Windows izašao 386 mašine su se uveliko koristile. Nije bilo nikakvih
prepreka (sem monopolističkih) da se napravi 32bitni OS koji bi radio
sve u tries'dva :). OS/2 je bio 32bitni operativni sistem, ali je
zbog svojih prohteva (koji su bili veći od Windowsovih ?!?) bio
praktično neupotrebljiv.
zelim.80mmitrovic,
::::: programi prebačeni sa Meka ne ponašaju tako, na primer Fontographer 3.5,
::::: koliko se sećam uzme oko dva megabajta na Windowsima, otprilike toliko
::::: uzme i na Meku.
:))
Sad sam se setio jednog tipa kome sam preporučio taj program. Dobio
sam odgovor tipa: E jadan li je taj program kad je na jednoj disketi.
zelim.81mmitrovic,
::::: postojeće 16-bitne aplikacije pisane za Win 3 u isti koš jednog
::::: polu-multitaskinga... žudno, naime, da ne ulazi u pravu trku sa onim
::::: što njegovo konkurent OS/2 ima već duže vreme: puni multitasking, tj.
::::: puno korišćenje protected režima 386 procesora. Odluka da tako bude u
::::: svetu Wina jeste opet poslovna, a ne programerska ili tehnička.
Slažem se sa tvojim tekstom, samo imam ispravku.
386+ protected mod hardverski podržava 286 protected mode segmente,
samim tim i 286p aplikacije. Razlika je jedino u jednom bitu u
deskriptoru i u granulaciji tj. maksimalnoj veličini segmenta (64k).
Zaključak: 286p aplikacije se mogu ravnopravno izvršavati sa 386+
aplikacijama (naravno u 386pm operativnom sistemu).
zelim.82mmitrovic,
::::: To nije podatak samo za prošlu godinu, već za ukupan broj korisnika
::::: određenih tipova računara u SAD krajem prošle godine.
Grešiš, to je broj prodatih mašina. 25 miliona je broj korisnika, kao
što si i rekao. E sad se ti pitaš kako ima više prodatih mašina od
korisnika, jednostavno firme koje koriste više mašina tretiraju se kao
jedan korisnik. 35 miliona mašina je prodato prošle godine, a ukupan
broj mašina koje posuduje tih 25mil korisnika je sigurno mnogo veći, ali
ja nemam nikakav podatak o tome.
::::: žega ima, ako nema opterećivanja procesora? Što se Quarka tiče, i ako
::::: dobro pogađam ono što je gremlin hteo da ti kaže, stvar je u tome da je
::::: poslednja verzija Quarka radila UPOTREBLJIVO na staroj mašini. 90%
Pa šta tu može da opterećuje procesor? Slaganje slova, štampanje?
Za DTP je potrebnija memorija od xtra jakog procesora. Poslednja verzija
Quarka koju sam ja video na PCu je 3.31 i nije htela da makne bez 8mb.
Ono što Quark pruža ne zahteva jak procesor, ali je PC Quark pisan za
Windows, samim tim je napumpan i treba mu 8mb da krene, samo Billy zna
zašto.
zelim.83mmitrovic,
::::: Pa, pitanje je šta bi radio, s obzirom da je pod DOSom/Windowsom
::::: maksimum 64 MB RAM ;)
Ajd' objasni ovo. Koliko je meni poznato limit je 4Gb fizičke
memorije + 64Tb (terabajta) virtuelne. Jedino ako je Billy opet nešto
sredio. žak i da jeste, sumnjam da je limit 64Mb, jerbo je za high
resolution DTP potrebno bar 128Mb za profi rad. Gremline, grešim li?
zelim.84.obj,
> E sad se ti pitaš kako ima više prodatih mašina od korisnika, jednostavno
> firme koje koriste više mašina tretiraju se kao jedan korisnik.
Ko bi rekao da su NASA i neki klinac sa Doom-om ukupno *dva* korisnika :)))))
zelim.85fancy,
ŮŢ> Istina, ali to nije nikakvo opravdanje za pravljenje škarta. Kad je
Kao što ne postoji ni jedan razlog za kupovinu škarta, jel' da..?
ŮŢ> sve u tries'dva :). OS/2 je bio 32bitni operativni sistem, ali je
ŮŢ> zbog svojih prohteva (koji su bili veći od Windowsovih ?!?) bio
ŮŢ> praktično neupotrebljiv.
Eto ti ga sad... em je pravi, em je hammer... em je neuporabljiv.
zelim.86fancy,
ŮŢ>---> Microsoft is not the answer:
ŮŢ>---> Microsoft is the question; NO! is the answer
Recimo NE novom sveCkom poreDku..!
zelim.87vcalic,
>> Bili onda bio ljubazan da mi navedeš ta ograničenja 386+ procesora
>> kojima plaćamo danak. Ne znam da li si se bavio sistemskim programiranjem
>> na 386+ procesorima, verovatno nisi, pošto 386 i jači procesori
>> omogućavaju da se napiše veoma fleksibilan i brz multitasking operativni
>> sistem. Ja nisam naleteo ni na jedno ograničenje koje postavlja procesor,
>> a koje bi mi smetalo.
Nisam pominjao 386 procesor, već ograničenje koje postavlja DOS.
>> Ni dan danas PC nema dobar operativni sistem, sem možda ovog Warp-a,
>> ali za njega ne mogu da tvrdim jer još nisam radio na njemu.
Problem sa PC-jem je upravo to što ima isuviše operativnih sistema.
Vlada
zelim.88madamov,
> Ako Intel propadne, kupiću AMD ili Cyrix, ako Apple propadne ostade mi
> budža, da izvinete. :)
Teško da će propasti, može jedino da se dse, po meni, da ga neko preuzme
ako dođe do situacije da se stvari moraju rešavati prodajom akcija.
> nisam ni znao da IIfx koristi specijalnu memoriju
Nije memorija posebna, već se mora kupiti poseban SIMM pravljen samo za
IIfx.
> Ja ne znam kako Mac izgleda iznutra, ali pretpostavljam da je kao IBM PS/x
> serija, sa videom, kontrolerima, i svim ostalim ugrađenim u mother-board.
> Šta ako ja hoću bržu grafiku, brži kontroler?
Davno prošlo vreme je ovo o čemu pričaš. Upravo je firma Radius koju sam
pominjao stekla bogatstvo prodajući grafičke kartice, monitore i, akceleratore
i grafičke akceleratore (u Mac svetu su veoma popularni grafički akceleratori
koji čak rade samo sa jednim programom: Adobe Photoshop) samo za Mac-a. Da ne
pominjem SuperMac, RasterOps i DayStar. Od modela Macintosh II, dakle od marta
1987., Mekovi imaju NuBus slotove za proširenja ovog tipa. Od modela IIci
(1989.) imaju i 32-bitni procesor direct slot (PDS). NuBus tehnologiju će od
leta ove godine, tada treba da se pojavi nova serija PowerMac-ova, zameniti PCI
tehnologija. Što se kontrolera tiče, Apple se još 1986. odlučio za SCSI, što će
reći da svaki Mac od tada ima SCSI disk u sebi (doduše, prošle godine su se
pojavili PowerBook 150 i Quadra 630 koji imaju IDE interni disk) i SCSI port za
priključivanje eksternih SCSI uređaja. Ako ti treba brži disk, kupiš brži disk.
> Sve je to lepo, ali "kod nas" beskorisno za široke mase.
Ako misliš na to da kod nas nema pirata za Meka, to si u pravu. Softver se
može naći i kod nas, ne misliš valjda da sam svako parče softvera koje imam
kupio? Samo, neće broj pirata uticati na broj Mekova kod nas, pre bih rekao da
je obrnuto.
zelim.89madamov,
> TVision nije operativni sistem, kao ni GEM. On je biblioteka
> objekata za user interface, a GEM je neka vrsta grafičkog shell-a. Drugo,
> ni TVision ne može da se poredi sa GEMom pošto uopšte nisu u istoj
> kategoriji. TV je mnogo kompleksniji, što je i normalno pošto je noviji.
Sve što kažeš za Windows 3.x po ovom pitanju važi i za GEM. Tj. ako kažeš
da je Windows operativni sistem, onda je i GEM, a ako kažeš da Windows nije OS
zato što se oslanja na DOS, to važi i za GEM jer se oslanja na GEMDOS. Za oba
važi da su daleko od toga da su samo neka vrsta grafičkog shell-a.
zelim.90madamov,
> Grešiš, to je broj prodatih mašina.
Tačno, broj do sada prodatih mašina, a ne samo za za prošlu godinu. Znaš li
kako bi u Apple-u pevali da prodaju 6 miliona Mekova u SAD godišnje? B)
> Pa šta tu može da opterećuje procesor?
Pa, znaš, treba izračunati gde na strani smestiti određeno slovo. Nisam
nikad ozbiljnije radio u Quarku, ali evo ti primer za FrameMaker: ista verzija,
tada 3.0, na Mac-u IIci sa 8 Mb RAM-a i na Mac-u IIfx sa 4 Mb RAM-a. Šta misliš
na kojem je brže radio? Na fx-u naravno, jer ima brži procesor. Da ne kažeš da
je to samo jedan primer, tako su se ponašali i Photoshop, Ilustrator, Word,
Nisus itd.
zelim.91madamov,
> ŮŢ>---> Microsoft is not the answer:
> ŮŢ>---> Microsoft is the question; NO! is the answer
> Recimo NE novom sveCkom poreDku..!
Da te čuje Amer od koga sam "pozajmio" ovaj tag. B)
zelim.92fancy,
ŮŢ> Da te čuje Amer od koga sam "pozajmio" ovaj tag. B)
Vaskoliki Amer..?
Ma ništa novo, ima ih ko pleve... peace & love & unity..;)
zelim.93mmitrovic,
::::: Kao što ne postoji ni jedan razlog za kupovinu škarta, jel' da..?
Kako ne postoji: Kud svi turci tu i mali mujo. :)
::::: Eto ti ga sad... em je pravi, em je hammer... em je neuporabljiv.
Hej man, live is a bitch. :)
zelim.94mmitrovic,
::::: Sve što kažeš za Windows 3.x po ovom pitanju važi i za GEM. Tj. ako
::::: kažeš da je Windows operativni sistem, onda je i GEM, a ako kažeš da
::::: Windows nije OS zato što se oslanja na DOS, to važi i za GEM jer se
::::: oslanja na GEMDOS. Za oba važi da su daleko od toga da su samo neka
::::: vrsta grafičkog shell-a.
Koliko je meni poznato GEM na PCu nema GEMDOS. A Windows od grafičkog
shella odvaja par procenata funkcija za Memory i Process menagment kao i
message passing sistem.
zelim.95mmitrovic,
::::: Nisam pominjao 386 procesor, već ograničenje koje postavlja DOS.
Pominjao si da je 286 kriv za ograničenja koja nas more. Malo ljudi
danas ima 286, a tek poneki koristi Windows. Nema nikakvih prepreka za
dobar OS.
::::: Problem sa PC-jem je upravo to što ima isuviše operativnih sistema.
Da, a problem sa amerima je što MORAJU da biraju između sto vrsta
čipsa. :) Što vas toliko tangira free market, niko tebe ne tera da
koristiš deset OSova istovremeno. Problem nije u njihovom broju, već
u relativnoj nestandardizovanosti fajlova. To se u zadnje vreme
ispravilo, tako da jednu aplikaciju možeš da koristiš na više OSova.
Problem nedokumentovanih poziva je bio rešen "na crno", i jedini koji
je pravio te probleme bio je Microsoft, koristeći te pozive da
onemogući konkurenciju da podrži Windows aplikacije. Taj problem će
uskoro biti legalno rešen (ako već nije), pošto se Microsoft tera da
objavi kompletne liste svih poziva, po zakonu protiv trustova i monopola.
To je bilo pre par meseci, nisam više čuo ništa o ovome. Zna li neko više?
zelim.96mmitrovic,
::::: Pa, znaš, treba izračunati gde na strani smestiti određeno slovo. Nisam
::::: nikad ozbiljnije radio u Quarku, ali evo ti primer za FrameMaker: ista
::::: verzija, tada 3.0, na Mac-u IIci sa 8 Mb RAM-a i na Mac-u IIfx sa 4 Mb
::::: RAM-a. Šta misliš na kojem je brže radio? Na fx-u naravno, jer ima brži
Ali je dobro radio i na IIci, zar ne? To je bilo ono što sam hteo da
ti kažem. Naravno da na bržem procesoru DTP program brže radi, ali je
upotrebljiv i na sporijem. Količina memorije je ipak važnija jer
treba da drži "masivne" stvari tipa velikih hires slika.
zelim.97mmitrovic,
::::: Teško da će propasti, može jedino da se dse, po meni, da ga neko preuzme
::::: ako dođe do situacije da se stvari moraju rešavati prodajom akcija.
To se desilo i sa Komodorom. Epilog je žalostan, iako je kupac
(zaboravio sam kako se tačno zove) rekao da će se Amiga nastaviti.
Izgleda da je to bila patka, i da je kupovina iskorišćena radi
preuzimanja tehnologije.
::::: Davno prošlo vreme je ovo o čemu pričaš. Upravo je firma Radius koju
Ti to sigurno znaš bolje od mene, ja sam se ionako izjasnio da je
to "moja zamisao" cele stvari. Ukoliko je tako kako kažeš, a nema razloga
da nije, onda priznajem da sam pogrešio. To što si naveo zvuči
prilično ozbiljno. Naročito mogućnost korišćenja PCI kartica. Sad Mac
zvuči kao ozbiljna konkurencija PCu.
::::: kupio? Samo, neće broj pirata uticati na broj Mekova kod nas, pre bih
::::: rekao da je obrnuto.
Možda, ali šta sad? Ko će pokrenuti "magični" krug?
zelim.98vcalic,
>> Koliko je meni poznato GEM na PCu nema GEMDOS. A Windows od grafičkog
>> shella odvaja par procenata funkcija za Memory i Process menagment kao i
>> message passing sistem.
A te navedene funkcije su upravo i najčešće korišćene u iole
ozbiljnijim Windows programima.
Suština uspeha Windows-a je baš u tome što je omogućio razbijanje
barijere od 640K i kakav-takav multitasking za malu cenu.
Vlada
zelim.99vcalic,
>> Pominjao si da je 286 kriv za ograničenja koja nas more. Malo ljudi
>> danas ima 286, a tek poneki koristi Windows. Nema nikakvih prepreka za
>> dobar OS.
Pa nema nikakvih prepreka za dobar OS, ali korisnicima su važnije
aplikacije od operativnog sistema. Iz ličnog primera, kad sednem za novi i
nepoznati mi operativni sistem prvo proverim da li radi Telemate, ako ne, može
da ima deset hiljada multi*-inga (taskinga, threadinga, ....) - jednostavno
nisam zainteresovan ;)
Ono što hoću da kažem je da je masovni prelaz na "nešto bolje" MORAO
da bude izvršen '83-'86, u vreme kada je 286 procesor bio "napredan". Taj
procesor tako nešto nije mogao da podrži, a da istovremeno očuva punu
kompatibilnost sa DOS aplikacijama. Da su IBM i Microsoft izbacili OS/2 1.x
1984-e, danas bi bila drugačija situacija.
>> Da, a problem sa amerima je što MORAJU da biraju između sto vrsta
>> čipsa. :) Što vas toliko tangira free market, niko tebe ne tera da
>> koristiš deset OSova
Eto ti ga sad, prvo tvrdiš da nema, sad kažeš "ko te tera da koristiš
sve"!?
Vlada
zelim.100fancy,
ŮŢ> Hej man, live is a bitch. :)
Life's a bitch... and then you die :)
zelim.101ndragan,
/ Da ne ispadne ATARI ulozak od svega ovoga? :)
Nije nego tampon :)
Pravo da velim, Mek je mašina koju bih voleo da imam, a još više bih
voleo da je imam već sedam ili više godina. To je nešto na čemu možeš da
radiš sa uživanjem - međutim, silom prilika, stigoh na pisije (od nečeg
mora da se živi).
p.s. još uvek imam 1040STf, al' ga retko startujem
zelim.102dr.grba,
>> p.s. još uvek imam 1040STf, al' ga retko startujem
O, vi'š ti tebe! Mada, zbilja, pominjao si konverzije onih priča.
zelim.103madamov,
> Vaskoliki Amer..?
Branin, misliš? Ne, nije, pravi je Amer. B)
zelim.104madamov,
> Koliko je meni poznato GEM na PCu nema GEMDOS.
To već ne znam, ali čini mi se da je Ventura imala neki GEM kernel koji je
pokretala pre sebe, verovatno je to i GEM imao, tj. morao je da ima nešto što
će pzove GEMDOS-u prevoditi u pozive DOS-u (GEMDOS i DOS su veoma slični, oba
su nastala iz CP\M-a).
zelim.105madamov,
> Ali je dobro radio i na IIci, zar ne? To je bilo ono što sam hteo da
> ti kažem.
Nije mi tako izgledalo. B) Da, radio je super na ci-u.
zelim.106madamov,
> >> p.s. još uvek imam 1040STf, al' ga retko startujem
> O, vi'š ti tebe! Mada, zbilja, pominjao si konverzije onih priča.
Očigledno nisi posećivao Atari konferenciju, bio je ndragan veoma aktivan
tamo svojevremeno. B)
zelim.107fancy,
ŮŢ>> Vaskoliki Amer..?
ŮŢ> Branin, misliš? Ne, nije, pravi je Amer. B)
Ma naravno, nisam mislio u "tom" smislu ;) nego ono, znaš...
preneseno..:))))
zelim.108madamovic,
> Problem sa PC-jem je upravo to što ima isuviše operativnih
> sistema.
Meni se upravo čini da je problem manjka operativnih sistema...
Reci jedan operativni sistem specijalizovan za P5?
Ne postoji tako nešto ni za 486...
zelim.109mpaunovic,
> Teško da će propasti, može jedino da se dse, po meni, da ga neko preuzme
>ako dođe do situacije da se stvari moraju rešavati prodajom akcija.
Slazem se sa kolegom,
mnogo je veliki apple da bi tek onako
propao.. medjutim mislim da u nasim uslovima
ipak baza korisnika za mekintos je vrlo
mala i da tu ne treba trosti prostor u
casopisu.Odnosno ako je specijalno izdanje
onda naravno nemam nista protiv-kome treba
kupice, meni ne treba-ali u casopisu opste
namene mislim da je takva tema ipak veliki
luksuz za malo citalaca.
zelim.110vitez.koja,
Izvini što odgovaram preko tvoje poruke, ali original iz
razumljivih razloga nisam video.
#=>>> Mislim da podcenjuješ uticaj TV Palme... Prelazak na
#=>>> slušanje narodnjaka je trend, a ne nešto što je
#=>>> izazvala Palma (i Pink).
Vrlo si naivan ako misliš da su Palma i Pink progurali
narodnjake. Narodnjake je u prvi plan izgurala politika,
kao oruđe za popularizaciju primitivizma koji je u jednom
trenutku odgovarao ovdašnjoj oligarhiji. Palma i Pink su
samo produkti, ne uzročnici. Računari su možda nešto više
od pukog produkta događanja u kompjuterskom svetu, ali
nisu faktor bez koga bi naša kompjuterska stvarnost izgledala
bitno drugačije.
zelim.111mikis,
+> ko od njih (ne daj bože ;) propadne industrija će opstati. Setite se
+> komodora i amige. Znam da je komodor otkupila firma koja je rekla da će
+> nastaviti sa amigom, al već se neko vreme ništa ne čuje. Svi moji bliži
Tek da se zna: od pre nekih dvadesetak dana, novi vlasnik Komodora
(tj. prava na njegovo ime i tehnologiju) je firma Escom, jedan od najvecih
evropskih proizvodjaca PC klonova, nama dobro poznata po jeftinim disketama
;) Oni ne samo sto nameravaju da nastave proizvodnju i razvoj Amiga, vec
nameravaju da proizvode i prodaju PC i (Power)Mac klonove pod Komodorovim
imenom, vec i da ponovo pocnu proizvodnju C=64-vorki, i to za kinesko
trziste :)) Sta ce od svega ovoga biti, ostaje da se vidi...
Vise informacija mozete naci u temi AMIGA.2:novosti, poruke od
zadnjih 20-ak dana.
zelim.112mikis,
+> svim ostalim ugrađenim u mother-board. Šta ako ja hoću bržu grafiku,
+> brži kontroler? Koje su mi opcije, sem da kupim novog Maca, ako uopšte
+> postoji takav kakav sam ja zamislio. Ovako mogu da izbacim svog Tsenga,
Jednostavno, kupiš bolju grafičku karticu, kao npr. Radius LeMansGT
sa 30-bitnim DAC-om i on-the-fly promenom rezolucije. Uzgred, Apple planira
da buduće PCI PowerMacove isporučuje BEZ grafike na matičnoj ploči, tako
da svako može da doda grafičku karticu po želji :)
Kao što vidiš, prisutne su mnoge zablude i dezinformacije, tako da
je zaista krajnje vreme bilo da se neko kod nas ozbiljnije posveti pisanju
o Macintosh računarima. Svaka čast novoj redakciji na ovome :) Još kad bi
se našlo malo mesta za Amigu... ;)
zelim.113mikis,
+> Ajd' objasni ovo. Koliko je meni poznato limit je 4Gb fizičke
+> memorije + 64Tb (terabajta) virtuelne. Jedino ako je Billy opet nešto
Možda za procesor, ali ne zaboravi da je DOS pisan pre petnestak
godina... žisto sumnjam da su tad vodili računa o tolikim megabajtima
(gigabajtima) ;) Uostalom, par puta je o tome bilo reči u konferencijama
(npr. PC.OS:windows)
+> sredio. žak i da jeste, sumnjam da je limit 64Mb, jerbo je za high
+> resolution DTP potrebno bar 128Mb za profi rad. Gremline, grešim li?
Ko još koristi PC za high-end DTP? ;>>
zelim.114mmitrovic,
::::: Life's a bitch... and then you die :)
- Life sucks :(, and then you die :)
- Yeah, hehe hehe hehe, that's cool. :)
zelim.115mmitrovic,
::::: A te navedene funkcije su upravo i najčešće korišćene u iole
::::: ozbiljnijim Windows programima.
Ne bih rekao da su najčešće. Pre će biti najkritičnije, pošto se
najčešće koriste GDI funkcije. Zbrka nastaje pošto su pozivi GDI funkcija
već ubačeni u biblioteke funkcija (objekata) viših programskih jezika, pa
programer nema predstavu šta se i u kom broju poziva. Nasuprot tome,
ove kritične funkcije programer mora (uglavnom) sam da poziva, pa
izgleda da su najčešće. All is relative.
::::: Suština uspeha Windows-a je baš u tome što je omogućio razbijanje
::::: barijere od 640K i kakav-takav multitasking za malu cenu.
Ako ćemo baš, suština uspeha Windowsa je što je šaren. Raja se pali
na šarene stvari i gole ribe. Uvek je bilo tako. Moglo je lako da se
desi da pri "dizanju" Windows-a dobijemo priliku da vidimo Cindy #233 u
idiličnoj pozi "k'o od majke neodevenu". :)
zelim.116mmitrovic,
::::: Eto ti ga sad, prvo tvrdiš da nema, sad kažeš "ko te tera da koristiš
::::: sve"!?
Rekao sam da nema DOBAR operativni sistem, ne da ga nema uopšte.
zelim.117bobland,
Ljudi ovde tol'ko prepirke, a tema najbolji nam zvrji prazna (conf ORKA). Hteo
sam nešto drugo da kažem.
U Sremskoj Mitrovici (odakle sam :) već 2 meseca nije stigao neki časopis o
računarima (čast "žipu"). Kolporteri nisu ni čuli za "PC", SK ne stiže ni na
Politikin kiosk (valjka zbog papira ;( a isto je i sa novim "Računarima" koji
idu preko Plitikine mreže, barem kad je SM u pitanju. Za slabije poznavaoce
geografije da kažem da je S.Mitrovica udaljena 75 km od Beograda. Kako je sa
daljim mestima, mogu samo da predpostavim. Znači, ako na bilo koji način može
da se ovaj problem sredi, bio bih veoma zadovoljan :). Izgleda da nešto smrdi u
branši distributerskoj :).
pozdrav, Bobland
P.S. Kucao sam On-line, da se "Političari" ne uvrede.
zelim.118madamov,
> Ma naravno, nisam mislio u "tom" smislu ;) nego ono, znaš...
> preneseno..:))))
Znam. B)
zelim.119madamov,
> Uzgred, Apple planira da buduće PCI PowerMacove isporučuje BEZ grafike na
> matičnoj ploči
Ovo sam zaboravio da kažem, hvala na dopunjavanju. S tim što se to neće
uraditi baš sa svakim modelom, a planirano je da Apple modele bez built-in
videa isporučuje dilerima kojima će ostaviti da sami izaberu koju će karticu
staviti.
zelim.120vcalic,
>> Rekao sam da nema DOBAR operativni sistem, ne da ga nema uopšte.
Šta je po tebi DOBAR operativni sistem? Za PC postoji na desetine
raznih vrlo kvalitetnih OS-ova, od onih za najširu primenu (NT,OS/2) do
specijalizovanih kakvi su mrežni OS-ovi (Netware i kompanija). Mali milion
Unix-a, od NextStep-a do Linux-a, da i ne pominjem.
Vlada
zelim.121vcalic,
>> Možda za procesor, ali ne zaboravi da je DOS pisan pre petnestak
>> godina... žisto sumnjam da su tad vodili računa o tolikim megabajtima
>> (gigabajtima) ;) Uostalom, par puta je o tome bilo reči u konferencijama
>> (npr. PC.OS:windows)
DOS ni u kom slučaju ne zna za više od 1M. Koliki je maksimum, zavisi
od krpeži kakve su XMS, DPMI i ostalo, a ne od DOS-a.
Vlada
zelim.122spantic,
> Ne postoji tako nešto ni za 486...
NeXT, a mislim i Solaris.
zelim.123wizard,
> built-in videa isporučuje dilerima kojima će ostaviti da sami izaberu
> koju će karticu staviti.
Moći će da stave bilo koju PCI karticu koja ima drajvere za Mac-a ili
je samo isti standard magistrale?
zelim.124mmitrovic,
::::: Šta je po tebi DOBAR operativni sistem? Za PC postoji na desetine
32bitni OS koji bi radio na 386 sa 4Mb (može i manje), imao "pravi"
multitasking, podršku za virtuelnu memoriju, i koji ne bi gubio
resurse tokom rada. Takvog nema. (Možda OS/2 Warp?)
zelim.125mmitrovic,
::::: Možda za procesor, ali ne zaboravi da je DOS pisan pre petnestak
::::: godina... žisto sumnjam da su tad vodili računa o tolikim megabajtima
DOS je slep za sve preko 1Mb. Windows sa druge strane nema takvih
ograničenja (ako, ima drugih :). ne vidim ni jedan razlog zašto bi limit
bio 64Mb. Što se tiče 15 godina, beše li Billy rekao : 640Kb će biti
dovoljno svakome.? :)
::::: Ko još koristi PC za high-end DTP? ;>>
Gremlin je, bar pre, radio naslovne Računara na PCu i žalio se kako
mu treba 128Mb za ozbiljan rad.
zelim.126mmitrovic,
::::: (tj. prava na njegovo ime i tehnologiju) je firma Escom, jedan od
::::: najvecih
Kad pogledam u kakvom su mi stanju Escomke (obešene gole da se suše),
ovo mi ne izgleda obećavajuće. :)
zelim.127mmitrovic,
::::: da buduće PCI PowerMacove isporučuje BEZ grafike na matičnoj ploči, tako
::::: da svako može da doda grafičku karticu po želji :)
Ok. Ok. Lepo sam se izvinuo na gluposti.
Ne moraš baš da utrljavaš. :))
zelim.128madamovic,
>> Ne postoji tako nešto ni za 486...
>
> NeXT, a mislim i Solaris.
Tjah, a sa čim su kompatibilni, od drugih operativnih sistema, i koliko
ima aplikacija za njih?
P.S. Nisam video "uživo", ni jedan od ta dva...
zelim.129madamovic,
> ipak baza korisnika za mekintos je vrlo
> mala i da tu ne treba trosti prostor u
> casopisu.Odnosno ako je specijalno izdanje
> onda naravno nemam nista protiv-kome treba
> kupice, meni ne treba-ali u casopisu opste
> namene mislim da je takva tema ipak veliki
> luksuz za malo citalaca.
Slažem se! Apsolutno!
Zar da se pravi tekst koji će zanimati oko 2% čitalaca?
zelim.130vcalic,
>> 32bitni OS koji bi radio na 386 sa 4Mb (može i manje), imao "pravi"
>> multitasking, podršku za virtuelnu memoriju, i koji ne bi gubio
>> resurse tokom rada. Takvog nema. (Možda OS/2 Warp?)
Teško da ijedan 32-bitni OS može pristojno da radi na konfiguraciji
koju si naveo (eventualno Linux, ali isključivo u tekst modu, a ni tako
nije baš srećan), sve ostalo ima svaki 32-bitni OS za PC-a.
Vlada
zelim.131vcalic,
>> Što se tiče 15 godina, beše li Billy rekao : 640Kb će biti dovoljno
>> svakome.? :)
Ne beše. Problem je u procesoru 8086 koji je mogao da alocira
"samo" 1M (za to vreme to je bilo jako puno). IBM-ovi inženjeri su
smatrali da je od tih 1M, za operativni sistem sasvim dovoljno 640K. BTW,
kažu da Gates nije ni video PC i DOS jako dugo. Uostalom, Microsoft je tada
zarađivao pare na sasvim drugoj strani, za DOS su se zainteresovali tek
jedno godinu dana nakon pojave PC-a.
Vlada
zelim.132vcalic,
>> Tjah, a sa čim su kompatibilni, od drugih operativnih sistema, i koliko
>> ima aplikacija za njih?
NeXT je Unix. Solaris je Unix (SunOS, jedan on najčešćih). Govori
li ti to nešto?
Vlada
zelim.133dejanr,
>> Što se tiče 15 godina, beše li Billy rekao : 640Kb će biti
>> dovoljno svakome.? :)
Baš me zanima ko je prvi smislio ovaj biser, koji sam pročitao jedno
milion :) puta na Sezamu. *NIJE* rekao Billy, on uopšte nema veze sa
tih 640 K, IBM mu je doneo mašinu sa gotovom memorijskom mapom i granicom
na 64 K (odnosno video memorijom odmah iznad toga), a on je samo
pravio/prepravljao DOS za taj gotov hardver.
Dakle, granica od 640 K *NIJE* Microsoft-ova, to je čisto IBM-ov dizajn.
zelim.134bojt,
>> >> 32bitni OS koji bi radio na 386 sa 4Mb (može i manje), imao
>> >> "pravi" multitasking, podršku za virtuelnu memoriju, i koji
>> >> ne bi gubio resurse tokom rada.
>> Teško da ijedan 32-bitni OS može pristojno da radi na
>> konfiguraciji koju si naveo (eventualno Linux, ali isključivo
>> u tekst modu, a ni tako nije baš srećan), sve ostalo ima
>> svaki 32-bitni OS za PC-a.
Na Mac-u, recimo, može, pa i na proporcionalno slabijoj konfiguraciji
od pomenute.
zelim.135madamov,
> Moći će da stave bilo koju PCI karticu koja ima drajvere za Mac-a ili
> je samo isti standard magistrale?
Ne znam tačno, tako da ne mogu ništa da tvrdim, ali mislim da će biti ovo
drugo.
zelim.136madamov,
> > NeXT, a mislim i Solaris.
> Tjah, a sa čim su kompatibilni, od drugih operativnih sistema, i koliko
> ima aplikacija za njih?
Onoliko koliko ih ima za UNIX. Naime, oba pomenuta operativna sistema su, u
suštini, UNIX.
zelim.137funky,
)> DOS je slep za sve preko 1Mb. Windows sa druge strane nema takvih
Ali zato postoje DOS extenderi, koji na 386+ sasvim lepo rade :)
)> Gremlin je, bar pre, radio naslovne Računara na PCu i žalio se kako
)> mu treba 128Mb za ozbiljan rad.
Kolko se sećam, imao je 32 MB RAMA i jedno 50 MB SWAP. Za obradu slike velike
gustine i rezolucije ti treba brdo memorije i na Quadri. Teša je u startu
uzeo 40 MB, a dokle je stigao ne znam, nisam ga dugo video (bacio se na
zapošljavanje mladih sekretarica ;)
PS
dodje mlada dobra riba u Radio rodu, kao da snima nešto.
Ja: žime se baviš ?
Ona: Radim kao sekretarica u studiju za reklamnu fotografiju.
Ja: Da nije možda kod Teše na Ceraku ?
Ona: ???? Otkud znaš ?
;)
zelim.138skerl,
│> NeXT, a mislim i Solaris.
│
│ Tjah, a sa cim su kompatibilni, od drugih operativnih sistema, i
│ koliko ima aplikacija za njih?
│
│ P.S. Nisam video "uzivo", ni jedan od ta dva...
└────
What is Solaris x86?
Solaris x86 is an implementation of Sun SPARC Solaris 2.1 on Intel(tm)
and compatible CPUs, and PC-compatible buses.
What does it include?
OPEN LOOK Window Manager and DeskSet environment
End user AnswerBook
X11 (X11R4) and NeWS(tm) protocol interfaces
32-bit UNIX(tm) System V Release 4 (SVR4) operating system, with
multi-threaded kernel and scheduling for realtime processes
Open Network Computing (ONC) environment with NFS, NIS, and NIS+
RFS and System 3 file system support optional
elf binaries; COFF binary support optional
Berkeley networking software
UUCP support
XGL 3.0 libraries and localization
Header files and math library
Automated Security Enhancement Tools (ASET)
(old) nroff and troff (-ms and -me), tbl, eqn
PostScript support (text and troff to PS; see /usr/lib/lp/postscript)
4 perfect-bound documents (Release Overview, OW 3.1 User's Guide, Getting
Started guide, and Configuration and Installation Guide)
1 spiral-bound Quick Reference Guide
Unlimited installation support by phone
What about SCO(tm) binaries? 386BSD binaries? Linux binaries?
>From debra@win.tue.nl
I have tried Esix binaries, and as long as you stick to normal system calls
they appear to work just fine. Binaries that attempt to do strange things
like access non-existent devices may cause problems. svr4mon for instance
doesn't work, XFree86 blocks the console, etc. Normal stuff like gcc work
just fine. Just tested emacs 18.59 with X-windows support and even that
works. An important side-effect of this compatibility is that compilers
for other sVr4 releases should work. (Haven't tried my esix compiler yet
though. If you want a non-gnu C-compiler, you can buy one from another
sVr4 vendor and not suffer from the crazy license server for the Sun
compiler.
ftp://rt270.vin.bg.ac.yu/pub/sun-info/Solaris2.x-x86-FAQ
Pozdrav,
Skerl.
zelim.139novim,
">> 32bitni OS koji bi radio na 386 sa 4Mb (može i manje), imao "pravi"
">> multitasking, podršku za virtuelnu memoriju, i koji ne bi gubio
">> resurse tokom rada. Takvog nema. (Možda OS/2 Warp?)
"
" Teško da ijedan 32-bitni OS može pristojno da radi na konfiguraciji
" koju si naveo (eventualno Linux, ali isključivo u tekst modu, a ni tako
" nije baš srećan), sve ostalo ima svaki 32-bitni OS za PC-a.
Moj tekst o OS/2 na 4 MG RAM-a stoji u PC-iju. Biće objavljen u
junskom ili julskom broju.
Prema mojem iskustvu, OS/2 na tom prostoru radi pristojno, ako pod
pristojnim u ovom smislu podrazumevamo:
- normalan multitasking za sve vrste sesija (Dos, OS/2, Windows), s
tim da taskova ne bude ipak previše (3-4 je ok);
- izvesno usporenje prilikom prelaska iz taska u task, sasvim
podnošljivo (recimo za sekundu-dve duže nego u "normalnim" memorijskim
okolnostima);
- malo truda oko podešavanja OS/2 svojstava za rad pod ovim
memorijskim ograničenjima.
Više o tome, naravno, u tom tekstu. kad ga Dejran pusti u štampu.
zelim.140rkramer,
C:\> Baš me zanima ko je prvi smislio ovaj biser, koji sam pročitao
C:\> milion :) puta na Sezamu. *NIJE* rekao Billy, on uopšte nema
C:\> veze sa tih 640 K, IBM mu je doneo mašinu sa gotovom
C:\> memorijskom mapom i granicom na 64 K (odnosno video memorijom
C:\> odmah iznad toga), a on je samo pravio/prepravljao DOS za
C:\> taj gotov hardver.
A mene bas zanima zasto ljudi kada procitaju taj biser odmah
pomisle da je Bili postavio tu granicu :) On je covek samo pogledao
PC, video ogranicenje i izjavio: 'Tjah, pa bice dosta i 640 K'. Znaci
ogranicenje je krivica IBM-a, a izjava - Billa Gatesa :)
zelim.141spantic,
> Tjah, a sa čim su kompatibilni, od drugih operativnih sistema, i koliko
> ima aplikacija za njih?
žemu to "tjah"? Imaš izgleda običaj da govoriš sa
nipodaštavanjem o stvarima koje ne poznaješ baš dobro.
To jeste manir "velikih" blefera, ali to ne prolazi.
zelim.142zeljkoj,
> PC, video ogranicenje i izjavio: 'Tjah, pa bice dosta i 640 K'.
> Znaci
Ali stvar je u tome što to nije ON rekao, nego neko iz IBM-a.
zelim.143cnenad,
ŁŁŁ Moj tekst o OS/2 na 4 MG RAM-a stoji u PC-iju. Biće objavljen u
ŁŁŁ junskom ili julskom broju.
Jasno mi je da treba polako ljude navići da postoji i OS/2, čak ih i
zainteresovati da pređu na njega, i da može da radi sa 4 Mb ali ipak pošteno
treba reći: probajte pa ako vam se svidi odmah dokupite još 4 Mb.
>>> A što tema os.wars stoji prazna ? <<<
zelim.144dejanr,
>> On je covek samo pogledao PC, video ogranicenje i izjavio: 'Tjah,
>> pa bice dosta i 640 K'. Znaci ogranicenje je krivica IBM-a, a izjava
>> - Billa Gatesa :)
Postoji li negde neka "dokumentacija" da je to izjavio? Intervju, članak,
dva svedoka... ;)
PS Ne tvrdim da nije, samo pitam.
zelim.145madamovic,
> NeXT je Unix. Solaris je Unix (SunOS, jedan on najčešćih).
> Govori li ti to nešto?
DA! Jesu li kompatiblni na nivou binarnog koda ?
zelim.146madamovic,
> Ali zato postoje DOS extenderi, koji na 386+ sasvim lepo rade
> :)
Ružno rade... Gde je tu MULTITASKING, DOS SHELL,
kompatiblnost sa drugim sistemima? NIGDE, po meni su DOS Extenderi
najRUčNIJA rešenja...
zelim.147rkramer,
C:\> Postoji li negde neka "dokumentacija" da je to izjavio?
C:\> Intervju, članak, dva svedoka... ;)
C:\>
C:\> PS Ne tvrdim da nije, samo pitam.
:) Ne znam za dokaze, ali znam da je Info dosao ne iz Krnjace ili
Obrenovca nego iz Vanjskog Sveta :) A znam i da je veoma rasireno
misljenje da je Bili _stvarno_ to rekao :) Zato pretpostavljam da je
sasvim moguce da je to receno. A za diskusiju o dokazima mislim da
Sezam ipak nije pravo mesto. Bili je ipak X0000 Km od nas, a mi nismo
najbolje povezani sa svetom da bi smo mogli svakakve gluposti da
proveravamo :) Ako nekoga ne mrzi neka se raspita na I-netu...
pozdrav, Rkramer
zelim.148wizard,
> 32bitni OS koji bi radio na 386 sa 4Mb (može i manje), imao "pravi"
> multitasking, podršku za virtuelnu memoriju, i koji ne bi gubio
> resurse tokom rada. Takvog nema. (Možda OS/2 Warp?)
"""""""""""""""
Bez problema, ali i bez grafičkog GUI-a i WPS-a. ;)
zelim.149vcalic,
>> DA! Jesu li kompatiblni na nivou binarnog koda ?
Verovatno ne, mada ne vidim u čemu je tu problem!?
Vlada
zelim.150vitez.koja,
#=> DA! Jesu li kompatiblni na nivou binarnog koda ?
Ko sa kim?
sk
zelim.151skerl,
│> NeXT je Unix. Solaris je Unix (SunOS, jedan on najcescih).
│> Govori li ti to nesto?
│
│ DA! Jesu li kompatiblni na nivou binarnog koda ?
└───
What about my Sparc binaries? will they run?
No. That would need a full SPARC emulation; Solaris x86 is not an
*emulation* of SPARC Solaris, it is a port of that software to the
Intel platform.
Pozdrav,
Skerl.
zelim.152fancy,
ŮŢ>>>> A što tema os.wars stoji prazna ? <<<
The war is over.
zelim.153peca,
!! Slazem se sa kolegom,
!! mnogo je veliki apple da bi tek onako
!! propao.. medjutim mislim da u nasim uslovima
!! ipak baza korisnika za mekintos je vrlo
!! mala i da tu ne treba trosti prostor u
!! casopisu.Odnosno ako je specijalno izdanje
!! onda naravno nemam nista protiv-kome treba
!! kupice, meni ne treba-ali u casopisu opste
!! namene mislim da je takva tema ipak veliki
!! luksuz za malo citalaca.
Ne znam da li bih mogao da se slozim. U stvari
mislim da se desava sasvim logicna stvar i predvidiva,
tjeste da dolazi do izvesne profilizacije casopisa,
tj da obzirom da je PC otisao na orijentaciju opsteg
tipa, Racunari ce deo prostora svakako posvetiti nekim
oblastima koje su mozda malo redje, ali ipak imaju za
njih intresovanja, tako da se obracaju i publici koju
recimo PC ne privlaci svojom orijentacijom koja se
iz samog imena casopisa vidi.
Ja odmah da kazem da ne znam mnogo o Mekintosu, ili bolje
reci ne znam skoro nista, i ne verujem da cu ga ikada
skoro imati ali ipak volim o njemu nesto da procitam da
se informisem. Bilo bi lepo ako bi mi kolega Adamov ili
ako se neko drugi razume odgovorio kako stoji stvar sa
Mekom i cad primenama, tjeste da li mu je poznato da se
negde ozbiljnije Mek koristi za te stvari. Ja sam bio
u vise veoma velikih biroa u Nemackoj i Americi, i nigde
nisam video Mekintose. Doduse vidjao sam dosta radne
stanice koje su zasnovane na Motoroal procesorima, koji je
ako shvatam dobro i tu Apple ugradio, ali vidim da su sada
i te stanice sve redje,odnsosno da ih zamenjuju risc
procesorima.
isto tako me zanima postoji li word for windows 6.0 na meku.
zelim.154dr.grba,
>> isto tako me zanima postoji li word for windows 6.0 na meku.
Da. Kompletna paleta Office (sem, čini mi se, Access-a) postoji u verziji za
Mac platformu.
zelim.161racunari,
Molimo korisnike da tekuću raspravu o operativnim sistemima nastave u
za to odgovarajućoj temi PC.OS.5:os.wars. Sve poruke koje se tiču te
teme, a budu se ubuduće pojavljivale ovde biće premeštane od strane
moderatora.
zelim.165ndragan,
/ Vrlo si naivan ako misliš da su Palma i Pink progurali
/ narodnjake. Narodnjake je u prvi plan izgurala politika,
...i to od kraja osamdesetih. Inače, narodnjaci postoje (cvrc!) od
početka šezdesetih. žučali su po svadbama i kafanama dok nisu dočekali
svoj bum (bum-tras i bum-tralala su imali i pre). Zašto baš krajem
osamdesetih, to je već za sociologiju.
zelim.166mpaunovic,
> tj da obzirom da je PC otisao na orijentaciju opsteg
> tipa, Racunari ce deo prostora svakako posvetiti nekim
> oblastima koje su mozda malo redje, ali ipak imaju za
> njih intresovanja, tako da se obracaju i publici koju
> recimo PC ne privlaci svojom orijentacijom koja se
> iz samog imena casopisa vidi.
To je sve u redu ali mi se cini da ce tako
izgubiti deo i to ozbiljan publike koja je da tako
kazem prosecna,znaci zanima ih pre svega ona osnovna
poslovna primena. Ne znam koliko ima te druge publike,
ako je ima dovoljno onda okej ali sam sticao ranije
utisak da nema....
zelim.167nesh,
Bilo bi dobro da, kada ste već počeli da pišete o mac-ovima, napravite test
sw-a za njega. Posebno bi me interesovale aplikacije namenjene za DTP.
Inače, većina ljudi ovde kod nas su ubeđeni da postoji samo PC, i da nema ništa
bolje. Da vidite samo kako su me u firmi belo gledali kada sam im za sledeću
nabavku "naručio" jedan PowerMac 8100 :). PC-ijevci (ne, ne ja ne spadam u
nijednu kategoriju, radim na PC-u, uskoro i na Mac-u, kući Amiga...) su
dobili PC a neka Računari posvete malo pažnje i ostalim računarima na
tržištu. Mnogi od njih su mnogo pogodniji za primenu u nekim oblastima nego
PC, i zašto da ljudi ne čuju za njih.
Ukratko, pišite i o ostalim računarima, pa makar to bili i neki Silicon
Graphics-i
(možda uskoro i nabavim neki :). Bilo bi lepo da se vrati staro dobro vreme
:) kada su ljudi kupovali Računare da bi čitali o svojim kompjuterima, a ne
samo o PC-ima.
ps. Ipak sam za stari izgled naslovne strane. Lepši je za oko ;). A i
vratite originalni izgled slova "računari", nekako sam u par (i više)
zadnjih godina navikao na njih, jedva ih prepoznah u novom izdanju.
zelim.168valex,
>> Bilo bi dobro da, kada ste već počeli da pišete o mac-ovima,
>> napravite test sw-a za njega. Posebno bi me interesovale
>> aplikacije namenjene za DTP.
O Macintosh-u ćemo pisati u svakom broju. Za sada će to biti po jedan
članak, za koji mesec ćemo izdati specijalno izdanje, a za godinu
dana... ko zna, možda i specijalizovan časopis :)
>> Inače, većina ljudi ovde kod nas su ubeđeni da postoji samo
>> PC, i da nema ništa
Naziv časopisa je "Personalni računari", što znači da bi trebalo da
piše o svim personalcima, a ne samo o PC-ju. Pošto Macintosh spada u
personalce bilo bi nelogično da ga više izbegavamo kao temu. Sa druge
strane previše prostora je posvećivano Windows okruženju a
zapostavljane su neke druge, ne manje važne oblasti. Od R109 sa nama je
ponovo gospodin čarko Berberski, koji će voditi računa o Unix-u i svim
stvarima vezanim za njega.
Pošto znam da će Windows ljubitelji odmah da mi zaskoče za vrat,
moram da dodam da to ne znači da ćemo o tom okruženju da pišemo manje
nego do sada - pomenute intervencije nam je omogućilo povećanje broja
strana na 116. Pošto ćemo u skorije vreme da dodamo još 16 strana na
postojećih 116 (ovaj put kolor) stvoriće se dodatni prostor za dalje
intervencije na sadržaju.
>> ps. Ipak sam za stari izgled naslovne strane. Lepši je za oko
>> ;). A i vratite originalni izgled slova "računari", nekako sam
>> u par (i više) zadnjih godina navikao na njih, jedva ih
>> prepoznah u novom izdanju.
"Računari" su računarski, a ne modni časopis. Naslovna stranica će
odslikavati jedan od glavnih tekstova u broju, a trudićemo se da ne bude
na nivou obične fotografije parčeta harvera. Dobili smo veliki broj
pohvala za dizajn u globalu, pogotovu za činjenicu da se nismo
"razmahivali" računarskim mogućnostima, već smo zadržali eleganciju i
ozbiljnost. Upravo danas smo primili pismo od našeg slovenačkog
distributera, izdavačke kuće "Delo", u kojoj nas izveštavaju o nizu
povoljnih komentara naše čitalačke publike u Sloveniji.
zelim.169dr.coha,
1.- Prvo bih zeleo da kazem da mi se vise svidja stari izgled casopisa.
Nekako mi je bio lepsi. Znam, nece moci da se vrati ali valjda cemo se
navici i na ovaj novi izgled.
2.- Posto imam PC386 sa zadovoljstvom sam poceo da kupujem i istoimeni
casopis namenjen PC-jevcima. U racunarima bi trebalo da se pojavljuju i
tekstovi vezani za mnoge druge racunare (personalne), ali i za vise vrsta
komponenti koje prate racunare (pa i razne hardverske dodatke za te druge
racunare npr. interfejsi. ploteri, merni instrumenti pomocu racunara itd.)
3.- Bio bih odusevljen kada bi se u casopisu pojavio recimo clanak - kako
napraviti ploter (npr. Elektor 1/88) ili - pretvorite vas PC (ili neki
drugi) u osciloskop ili tako nesto slicno.
4.- Zeleo bih u narednom broju umetak "Sve sto ste hteli da znate o CD
a niste imali koga da pitate", gde bi od a do S bilo sve o CD (pocev od
opisa rada-ukratko pa do nabavke i ugradnje uredjaja), jer trenutno raz-
misljam o nabavci.
5.- I pored mojih primedbi i zelja imam i reci pohvale ( i glasao sam za
to) za clanke tipa "Akutna misterija" i porucujem redakciji - ovakvi
prikazi nam trebaju! Dajte vise ovakvih detaljnih prikaza i pomozite
nam da iz makine izvucemo maksimum!
Pozdravljam sve ljubitelje racunara.
Dragan.
zelim.170cnenad,
Ko će pre objaviti umetak o Warp-u, PC ili R. ?
Pretpostavljam da će protivudar druge strane biti umetak o NT-u O:) ?
zelim.171nesh,
-=> O Macintosh-u ćemo pisati u svakom broju. Za sada će to biti po jedan
Samo napred :)
zelim.172szeman,
>> 4.- Zeleo bih u narednom broju umetak "Sve sto ste hteli da znate o
>> CD a niste imali koga da pitate", gde bi od a do S bilo sve o CD
>> (pocev od opisa rada-ukratko pa do nabavke i ugradnje uredjaja), jer
>> trenutno raz- misljam o nabavci.
Možda će ti za prvu pomoć biti dovoljno sledeće:
MSDOS - R:ĐINFO
----------------------
cdromfaq zip 42601 CD-ROM FAQ: pitanja i odgovori u CD-ROM-u
zelim.173zradule,
Imali sanse da se skorije pojavi dodatak sa temom
"Operativni sistem UNIX"
zelim.174valex,
Planiramo do kraja godine nesto na tu temu, ali o tom kada bude vreme :)
zelim.175mcule,
čelim da vidim domaći časopis posvećen kompjuterima
na oko 400 strana, a po istoj ceni koja sada ide uz
R. ili PC.
I uz to da dobijem CD sa gomilom softvera.
Plavuša ne mora.
zelim.176kuki,
> Plavuša ne mora.
ok, meni plavuša, a mculetu CD sa gomilom softvera :))
zelim.177mdave,
Subject: Re: Plavuša
> Plavuša ne mora.
Ma neka bude i mala, ćelava, sa pušačkom nogom. :)
zelim.178calex,
<!>> Plavuša ne mora.
<!> Ma neka bude i mala, ćelava, sa pušačkom nogom. :)
Sa jednom nogom? !! ;)
zelim.179evlad,
<> čelim da vidim domaći časopis posvećen kompjuterima
<> na oko 400 strana, a po istoj ceni koja sada ide uz
<> R. ili PC.
<>
<> I uz to da dobijem CD sa gomilom softvera.
to imaš u ZD press izdanju ;> (cd ide svaka 3 meseca ...)
jedini problem je što je 150 listova puno reklame, pa gde si tu si ...
zelim.181galactus,
Plavuša:
Šta će joj noge? ;)
zelim.182evlad,
Šta mislite da se objavljuju pisma čitalaca (makar i ova elektronska) o FAQ
- komunikacije (sysm/c, kome zvoni do zore, _bg_euro_chat_ ...)
- programiranje (kako ofarbati ... see clipper)
- hardver (doktore šta mu je nemam umb :(( - virus ;) ))
i odgovori ...
ili ako neko postavi pitanje na sezamu, pa ne dobije odgovor, bar da ga
nađe u časopisu ... :)
// Ask Tutor ;>
zelim.183djcorto,
>> - komunikacije (sysm/c, kome zvoni do zore, _bg_euro_chat_
>> ...) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Svakom ....
zelim.184nesamk,
voleo bih kada bi se u redakciji racunari neko zalozijo malo vise za
elektroniku , ali primenjenu preko softvera ,..., mozda u obluku dodatka mozta
kao clanak jer mnogi i poreg slabog engleskog ne rade na kompjuterima, zato bi
mogle da se odvoje dve strane na lista za mala uputstva u koriscenje MAX-plus-a
PCAD-a,orcad-a,pspice-a,tango-a,.... ja sam micovic nebojsa iz kovina i redovan
sam citalac i jedan od malobrojnih mnogih koji se bave elekrtonikom i
komunikacijama u osnovnom planu (yu7acn),puno pozdrava i voleo bih da mi neko
ostavi poruku "procitano"... nista vise. 73 es :)
zelim.185oldtimer,
> voleo bih kada bi se u redakciji racunari neko zalozijo malo vise za
> elektroniku , ali primenjenu preko softvera ,..., mozda u obluku dodatka
Pa postoji najmanje jedan pristojan časopis kome je to glavna tema,
a imaš i temu tome posvećenu na Sezamu. Računari su se bavili sličnim
temama u vreme kad je glavno otkrovenje bio raspored pinova na RS232
ili vezivanje printera na egzotične kućne računare. Danas bi to bilo
skretanje sa pravoga puta ;)
zelim.186dr.coha,
Neke cudne glasine...
Cuo sam od jednog druga da kod ovih novih VLB kontrolera drajveri nisu
bas najbolji i da je rad sa njima nepouzdan sto se tice disketa...
U sebi sam se slatko nasmejao.
Kupim ti ja plocu 486 od fancy-ja, raduckamo mi malo oko te ploce i
on instalira drajver za VLB kontroler QD 6580 u config.sys.
Dodjem ja kuci i prebacim hard na moj komp koji nema vlb, radim nesto
malo i taman da ucitam neke oglase sa diskete kad ono CVRC!
ajlovi tako osteceni na disketi da ih 3 puta NDD nije mogo da sastavi.
Ajd nek neko kvalifikovan iz Racunara to malo ispita i napise nesto
o tome ( a ako ne nek stavi bar u konferenciju).
Stvarno bih voleo da znam sta je drajver tako pomutio da je od fajlova
napravio spagete.
Pozdrav, Dragan.
zelim.187funky,
)> on instalira drajver za VLB kontroler QD 6580 u config.sys.
)> Dodjem ja kuci i prebacim hard na moj komp koji nema vlb, radim nesto
)> malo i taman da ucitam neke oglase sa diskete kad ono CVRC!
malo je poruka nejasna.. kažeš da si prebacio HARD na svoj comp koji
nema VLB (samim tim ni EIDE) a onda pominješ CRC na disketi. QD6580
ti sigurno nije napravio špagete od fajlova. MOžda si zaboravio da malo
usporiš magistralu ?
zelim.188zkopric,
> Kupim ti ja plocu 486 od fancy-ja, raduckamo mi malo oko te ploce i
> on instalira drajver za VLB kontroler QD 6580 u config.sys.
> Dodjem ja kuci i prebacim hard na moj komp koji nema vlb, radim nesto
> malo i taman da ucitam neke oglase sa diskete kad ono CVRC!
zelim.189knenad,
Želim, želim... Da imam para da ih kupim.
(umočiću)
zelim.190mminovic,
Hi!
Evo par kritika u vezi broja 115 (a i inace) :
Tako-reci pozitivna stvar :
*kvalitet tekstova u odnosu na prethodni broj se povecao,mada to
jos nije to u odnosu na PC konkurenciju
Negativne stvari(koje konkurencija zadovoljava),a koje su bitne :
* Casopis vam se posle drugog listanja raspada(mislim fizicki)
* U nekim tekstovima(po pravilu onim koji me interesuju,a
primeceno je i u ranijim brojevima) se spominju odredjeni
listinzi(M.Mitrovic - OOP) i seme (sema za MIDI interface) a
nigde ih nema u casopisu
* Takodje se spominju neki fajlovi podrske koji se navodno mogu
naci na SezamNET-u,a od doticnih ni traga
Mislim da su ove tri stvari presudne,a vi vidite sta cete..
Pozdrav,Miroslav.
zelim.191peri,
> Evo par kritika u vezi broja 115 (a i inace) :
> Negativne stvari(koje konkurencija zadovoljava),a koje su bitne:
>
>* Casopis vam se posle drugog listanja raspada(mislim fizicki)
Kod mene je kod PRVOG listanja postao KUPUS.
Ja dadoh da produže pretplatu...
p.s.
Nisam ja listao - kolegica ;)
E, neće mi više ni novine u ruke dobiti...
zelim.192dj.vlada,
MOLIO bih kreatore rubrika:
u broju 110 (Internet za mase, Srdjan Pantic)
u broju 109 (nisam nabavio taj broj...ali sigurno znate)
i u broju 112 (Tema broja: Komunikacije, Srdjan Pantic, Berislav Todorovic)
da pojasne KAKO DA 'OBICAN' korisnik (tj. da nije student etf-a ili
fon-a ili kog vec fakulteta) da dobije nalog za rad na nekom racunaru, ako je
to mogce i da leda www prezentacije, koristi razne servise (kao sto su archie,
gopher, itd..)
Posto znam da su neki hakeri srusili Osmeh i da nece jos dugo raditi,
a na Galebu sa ETF-a su napravili ciscenje tako da se jedino studenti mogu
prijaviti, neka napisu gde jos se mogu nabaviti javni nalozi i kako...
...znam za Alef-YUCCA, ali se tamo niko ne javlja i da li je to to!
zelim.193snemcev,
Želim da znam šta znači pečat BIGZ-a preko broja 115 na naslovnoj strani
"Računara".
zelim.194janko,
> Želim da znam šta znači pečat BIGZ-a preko broja 115 na naslovnoj
> "Računara".
Sačuvaj taj broj, može ti doneti kolor video karticu. ;))
zelim.195valex,
>> Želim da znam šta znači pečat BIGZ-a preko broja 115 na
>> naslovnoj strani "Računara".
Verovatno si svoj primerak kupio u nekoj od knjižara, uz odgovarajući
popust. Pečat se stavlja zbog učestale pojave tih primeraka na običnim
kioscima, čime prodavci novina zarađuju na popustu :(
zelim.196mileusna,
>> Želim da znam šta znači pečat BIGZ-a preko broja 115 na naslovnoj
>> strani "Računara".
Hm... Kako ono beše? Čini mi se da taj pečat lupaju na
brojeve koji se prodaju u BIGZ-ovim knjižarama po sniženim
cenama da bi malo odbili zlonamerne od toga da tu kupuju
Računare pa ih posle prodaju po normalnim cenama.
zelim.198superhik,
=:> popust. Pečat se stavlja zbog učestale pojave tih primeraka
=:> na običnim kioscima, čime prodavci novina zarađuju na popustu
I... teško da možete da ih sprečite u tome...
zelim.199armitage,
> Verovatno si svoj primerak kupio u nekoj od knjižara, uz odgovarajući
> popust. Pečat se stavlja zbog učestale pojave tih primeraka na običnim
> kioscima, čime prodavci novina zarađuju na popustu :(
Jednom sam dobio primerak sa pečatom _pozadi_. Radilo se o,
predpostavljam, grešci, ali mi se ideja jako svidela. Može
li se učiniti nešto po tom pitanju, da se naslovna strana
poštedi ružnog pečata?
Armitage
zelim.200bosko,
> ===============================
> 2.1457 RACUNARI:novi.racunari
> nlazic, 11.07.95. 01:16, 405 chr
> Odgovor na 2.1456, vvelisavljev, 10.07.95. 22:59
> ---------------------------------------------------------
> *> Voleo bih da znam gde su se zdele slike iz teksta Vizije u
> *> Pascal-u. Može li se do tih sorseva nekako i doći?
>
> Pojma nemam šta bi sa listinzima. Ako ima zainteresovanih za sorseve
> neka mi se jave na mail. Rado ću ih dati svakome ko bi voleo da ih ima.
>
> Pozdrav,
> :) Nebojša :)
> ----------------------------------------------- 2.1457---
Izvinjavam se zbog velikog citata. Pošto je autor (nlazic) izgubio
listinge (ccc... :), bilo bi lepo da se javi jedan od onih koji su
ih svojevremeno dobili od njega mail-om. Za podsećanje, u pitanju
su bili "Računari" broj 105, jun '95., i tekst o TurboViziji iz
koga su greškom izostavljeni dotični listinzi.
zelim.201snemcev,
>> Verovatno si svoj primerak kupio u nekoj od knjižara, uz odgovarajući
>> popust.
Nisam. U Kikindi i nema knjižare BIGZ-a.
>> Pečat se stavlja zbog učestale pojave tih primeraka na običnim
>> kioscima, čime prodavci novina zarađuju na popustu :(
Ovaj pečat baš nimalo ne sprečava (pre)prodavce da zarađuju na popustu.
Možda bi bolje rezultate dalo ograničavanje broja primeraka koji se
odjednom mogu kupiti? Verovatno će svakog (pre)prodavca mrzeti da obiđe
10 knjižara da bi kupio 10 primeraka.
zelim.202dpaun,
Dobavio sam R117, zadovoljan sam, ali imam
dve želje:
- da korice časopisa budu od nešto punijeg materijala, ovo je
nekako tanušno pod prstom, i
- da vaš likovni urednik razmisli o onim tačkama u zaglavlju strana;
ne znam kako deluje na ostale čitaoce ali mene lično vizuelno veoma
iritiraju ...................... i to baš zbog asocijacije na
perforirani papir koji, inače, nikad nisam mogao da smislim.
jedno pitanje:
- kako se zove font koji se koristi za tekstove; oduvek mi se dopadao, i
to veoma.
i jednu primedbu:
- zašto je SezamNet bilten, u nekoliko poslednjih brojeva, toliko štur?
Ako se iz celokupne atmosfere može izvući samo par rečenica, onda je
to antipropaganda za konferenciju. Mene su, na primer, baš ti bilteni
nekad "popalili" za Sezam, a verujem da i sada Bilten rubrika ima veće
informativno-propagandno dejstvo od one - već dosadne - "Kako postati
član"!
dPaun +:))O
zelim.203cnenad,
=> informativno-propagandno dejstvo od one - već dosadne - "Kako postati
=> član"!
Koje je i ranije bilo preterano obimno a sad je još gore...
zelim.204lexus,
=> - zašto je SezamNet bilten, u nekoliko poslednjih brojeva, toliko
=> štur? Ako se iz celokupne atmosfere može izvući samo par rečenica,
=> onda je to antipropaganda za konferenciju. Mene su, na primer, baš
=> ti bilteni nekad "popalili" za Sezam, a verujem da i sada Bilten
=> rubrika ima veće informativno-propagandno dejstvo od one - već
=> dosadne - "Kako postati član"!
E, da...
I ja sam čitao te biltene i gledao kako se razvijaju rasprave po
konferencijama, gledao koji korisnik se najviše trudi...
Eto, toga više nema...
A bilo bi lepo kad bi bilo :)
zelim.205baster,
Voleo bih kada bi se u jednom od narednih brojeva RAČUNARA
pojavio ozbiljan članak na temu AT komandi za modeme.
DA; ZNAM, nisu standardne... Mislim da bi imalo tu što-šta
da se napiše kao na primer za većinu nepoznate komande kao što
su AT\A0 AT\A1 AT\A2 AT\A3 kojom se kod recimo CL modema definiše
maximalna dužina MNP frame-a (respektivno 64,128,196,256
bita/frame-u) što recimo jako puno znači pri zašumljenim
PTT-linijama (kraći frame sigurnija veza, manja verovatnoća
pogrešnog prenosa frame-a i sigurnija conection, naravno i
malo manji CPS ybog dodatnih bita u flegovima-headerima svakog
frame-a...) Ima tu još mnogo toga i za V42.bis ...
Takodje bi bilo lepo reći nešto i o šansama za eventualno
softversko rešenje prepoznavanja busi signala...
Pozdrav redakciji Goran
zelim.206makro,
Zelim da kada kupim "RACUNARE" mogu normalno da okrecem stranice, a ne
da ih jurim po kuci. U prevodu, mogli bi i da se ne raspadnu kad ih
citalac uzme u ruke (ili samo ja nalecem na takve primerke ??).
zelim.207dr.s,
/* da ih jurim po kuci. U prevodu, mogli bi i da se ne raspadnu kad ih
/* citalac uzme u ruke (ili samo ja nalecem na takve primerke ??).
Ma ti naleces na takve primerke... :)))
Ne, stvarno. Ja koji sam prigrabio u sake (doduse nisam prvi koji
je prigrabio) je sav raskupusan, ali sta se moze... :(
zelim.208nesh,
Želim, želim ...
Da _konačno_ vratite brojeve strana na spoljašnje strane pa da mogu
ko čovek da potražim nešto (posle prvog čitanja 99% korišćenja se svodi na to).
zelim.209vlafam,
>VF> da ih jurim po kuci. U prevodu, mogli bi i da se ne raspadnu kad ih
>VF> citalac uzme u ruke (ili samo ja nalecem na takve primerke ??).
Isto se i meni desilo sa zadnjim brojem (119)
zelim.210velicko,
> Želim, želim ...
> Da _konačno_ vratite brojeve strana na spoljašnje strane pa da
Podržavam.
Stvarno bi bilo mnogo preglednije.
Sad druga želja:
Vratite žemske na naslovnu stranu. To je bio zaštitni
znak računara. Računarskih časopisa sa naslovnim stranama kao što
su ove ima koliko hoćete...
zelim.211space.ace,
## Isto se i meni desilo sa zadnjim brojem (119)
Meni se dešava sa zadnjih 10 brojeva... :(((
P.S. Ne bi bilo loše da vratite brojeve na ivice stranica, lakša je
pretraga časopisa...
zelim.212nesh,
... Vratite žemske na naslovnu stranu. To je bio zaštitni
... znak računara. Računarskih časopisa sa naslovnim stranama kao što
... su ove ima koliko hoćete...
E, kukah ja i još mogo drugih još kada su to počeli, pa ništa. Ali ...
OĆEMO STARI IZGLED NASLOVNIH STRANA
P.S. New flame war? ;)
zelim.213lexus,
=> E, kukah ja i još mogo drugih još kada su to počeli, pa ništa. Ali
=> ...
=> OĆEMO STARI IZGLED NASLOVNIH STRANA
Kupiš računare, kupiš erotiku, zalepiš naslovnu stranu erotike
preko naslovne strane računara i dobiješ New Wave Računare :)
zelim.214tores,
Sumnjam da ima svrhe da trazite naslovne strane sa lepim tetama. Toga
u Racunarima nece biti.
Pozdrav...
zelim.215hercog,
»» Sumnjam da ima svrhe da trazite naslovne strane sa lepim tetama. Toga
Ko oće da gleda lepe tete neka prošeta po nekom od parkova, oli
šetališta... ;)
Sale
p.s. šta fali sadašnjoj naslovnoj strani Računara?
zelim.216biber,
>> Sumnjam da ima svrhe da trazite naslovne strane sa lepim tetama. Toga
>> u Racunarima nece biti.
A verovatno zato jer je skuplje platiti fotografa, studio i
model, nego uraditi stranu na racunaru (ili pokupiti sliku odnegde)
Kao onaj blam (mada ne znam ciji; verovatno ce biti i od jednih
i drugih) kada se pojavila neka yu-racunarska knjiga sa istom
fotografijom na naslovnoj strani kao i sto je bila na koricama
Racunara.
A kad smo vec kod toga, slicno i Imtel koristi preradjenu
scenu iz 3DS (ono klesanje granitne kocke); Gama za reklamu
tastatura (one ruke na kojima su izlepljeni cvetici),
Beobanka nekretnine ima morf koji je skinut sa jedne www
prezentacije sa interneta. I tako dalje... primera koliko
hoces.
zelim.217lexus,
=> Kao onaj blam (mada ne znam ciji; verovatno ce biti i od jednih
=> i drugih) kada se pojavila neka yu-racunarska knjiga sa istom
=> fotografijom na naslovnoj strani kao i sto je bila na koricama
=> Racunara.
Ono sa azijatkinjom koja sedi na mišu?
To se prvo pojavilo na naslovnoj strani Sveta Kompjutera ;>
zelim.218dr.grba,
>> A kad smo vec kod toga, slicno i Imtel koristi preradjenu
>> scenu iz 3DS (ono klesanje granitne kocke); Gama za reklamu
>> ...
>> prezentacije sa interneta. I tako dalje... primera koliko
>> hoces.
Najgori su oni koji preuzmu reklame iz PC Magazine, Byte i sličnih,
usput samo posakrivaju logotipe koji se vide - i eto lepe reklame.
Zaboravljaju pritom da se reklama mora "naštelovati" prema čitaocu,
a socijalni presek čitaoca u USA i u ovoj tužnoj zemlji teško da se
mogu porediti.
zelim.219tores,
:> A verovatno zato jer je skuplje platiti fotografa, studio i
:> model, nego uraditi stranu na racunaru (ili pokupiti sliku odnegde)
Ako bolje zagledas naslovne strane racunara u proteklih 13,14 meseci
videces da je za vecinu uradjena fotografija (neke od njih u vrlo
otezanim klimatskim i ambijentalnim uslovima) a zatim su obradjene na
racunaru. Dakle ne stoji primedba o ceni izrade naslovne strane vec
je jedino u pitanju to da mislimo da na naslovnim stranama racunara
ne treba da bude (polu)gola devojka. Uostalom, dve kancelarije
odavde postoji casopis koji se bavi doticnim hardverom pa ko voli
nek' izvoli.
zelim.220gradic,
co wr 5
>>> p.s. sta fali sadasnjoj naslovnoj strani Racunara?
Salis se?
Naslovne strane racunara su neinteresantne i neadekvatne
sadrzaju casopisa. Vrhunac je u poslednjem broju koji
uopste i nema naslovnu stranu.
Zar naslovna strana ne pretstavlja pakovanje za koje
se prica da prodaje proizvod. U ostalom kakve su sanse
sa ovakvim naslovnim stranama da potencijalni kupac
kompjuterskog casopisa u izlogu primeti, a zatim i pozeli
da kupi racunare.
Njive seljacima,fabrike radnicima,naslovne strane
dizajnerima.
p.s. Pod "dizajnerima" ne smatram one koji bi zeleli
da se time bave vec one koji znaju da rade posao.
zelim.221oldtimer,
> Ako bolje zagledas naslovne strane racunara u proteklih 13,14 meseci
> videces da je za vecinu uradjena fotografija (neke od njih u vrlo
> otezanim klimatskim i ambijentalnim uslovima) a zatim su obradjene na
> racunaru. Dakle ne stoji primedba o ceni izrade naslovne strane vec
> je jedino u pitanju to da mislimo da na naslovnim stranama racunara
> ne treba da bude (polu)gola devojka. Uostalom, dve kancelarije
> odavde postoji casopis koji se bavi doticnim hardverom pa ko voli
> nek' izvoli.
Slažem se da nije problem u motivima fotki za naslovne strane, ali
svakog dana u prolazu pored kioska imam prilike da se divim naslovnoj
strani zadnjeg (valjda) broja na kome podloga izgleda kao da je
mašinista zaboravio da stavi boju pre štampanja, na kojoj su neki
naslovi jedva čitljivi, izbor boja i outline fontova komičan, a
opšti utisak teško može da zadovolji i najdobronamernije kriterijume.
Subjektivno mišljenje, naravno, ali bi možda bolje bilo da, umesto
snimanja fotografija u otežanim klimatskim i ambijentalnim uslovima
i njihove obrade na računaru, kvalifikovani grafički dizajner uradi
pravo rešenje svake naslovne strane imajući u vidu temu broja.
Da nije to ipak pitanje cene izrade?
zelim.222sonjaj,
Meni uopste nije jasno kako mozete da se ubedjujete sa kupcima "racunara"
da li su dobre korice ili ne.Ako vam toliko ljudi skrene paznju da nisu
onda- nisu.
Da li ste razmisljali koliko jos ima citaoca kojima se nasvidja naslovna
strana, ali ne osecaju potrebu da nesto napisu,mozda nemaju modem ili...
Treba priznati gresku.
Ovako sve izgleda vrlo smesno-ubedjujete nas da je lepo i kvalitetno to sto
ste uradili.
Vlada
zelim.223zokig,
>> p.s. Pod "dizajnerima" ne smatram one koji bi zeleli
>> da se time bave vec one koji znaju da rade posao.
Glede ovoga :))
Žena jednog poznanika:
"Mile, bre, ako te je radnički savet izabrao za dizajnera,
onda sedi i radi, i tvoja (reč) mora biti poslednja!"
((: :)) ((: :)) ((: :)) ((: :))
z
zelim.224biber,
>> Ono sa azijatkinjom koja sedi na misu?
>> To se prvo pojavilo na naslovnoj strani Sveta Kompjutera ;>
:))) Trojka znaci
zelim.225biber,
>> Ako bolje zagledas naslovne strane racunara u proteklih 13,14 meseci
>> videces da je za vecinu uradjena fotografija (neke od njih u vrlo
Pravo da ti kazem, nemam utisak da je to slikao neki nas fotograf.
Ispravi me ako gresim, ali slike (kad se uopste pojave na naslovnoj)
mi deluju kao da su preuzete iz nekog stranog casopisa ili mozda CD-a.
(da me neko ne shvati pogresno, imam ovakav utisak jer su slike jako
dobre)
zelim.227tores,
>>> Ispravi me ako gresim, ali slike (kad se uopste pojave na
Ispravljam te :)
zelim.228dr.s,
/* Ko oce da gleda lepe tete neka proseta po nekom od parkova, oli
/* setalista... ;)
Cak ce ih tamo videti i u 3D... :)
zelim.229lexus,
=>>>> Ispravi me ako gresim, ali slike (kad se uopste pojave na
=> Ispravljam te :)
Ja sam u jedno siguran. Računari 114, januar 1996.
Onu komandnu tablu automobila ste verovatno sami napravili &
fotografisali. Ali auto-put po kojem se automobil kreće je
maznut iz reklame za Microsoft Office 95.
zelim.230sljubisic,
>Ja sam u jedno siguran. Racunari 114, januar 1996.
>Onu komandnu tablu automobila ste verovatno sami napravili &
>fotografisali.
Nagradno pitanje:
Ko je vlasnik tog automobila? :)
P.S. Mala pomoc: jedno od zvanicnih lica Sezama i saradnik casopisa...
zelim.231dr.grba,
>> Nagradno pitanje:
>> Ko je vlasnik tog automobila? :)
Ko pogodi, funky mu da jedan krug. (:
Aiiiiiii, izlanuh seeeeeeee....... (:
zelim.232hercog,
»» Cak ce ih tamo videti i u 3D... :)
Da i to u real modu... ;)
Sale
zelim.233lexus,
=> Ko pogodi, funky mu da jedan krug. (:
Ionako nije bilo preteško :)
Pošto piše: Fotografija: Boris Subašić
Rekviziti: Funky
Ideja & realizacija: Vladan Aleksić.
Uzgred, koji model Honde je u pitanju?
zelim.234velicko,
> Da i to u real modu... ;)
Protected mode is the safe one ;)
zelim.235funky,
)> Pošto piše: Fotografija: Boris Subašić
)> Rekviziti: Funky
)> Ideja & realizacija: Vladan Aleksić.
)>
)> Uzgred, koji model Honde je u pitanju?
CRX 1.6i-16 :(
po meni, naslovna je ispala korektno, jedino nisam uspeo da ubedim
g-dina Aleksića da stavi frekvenciju (na displeju radio-aparata) a ne
telefon ;)
zelim.236giovanni,
Ę? CRX 1.6i-16 :(
^^
A zbog čega je ovo?
zelim.237lexus,
=> po meni, naslovna je ispala korektno, jedino nisam uspeo da ubedim
=> g-dina Aleksića da stavi frekvenciju (na displeju radio-aparata) a
=> ne telefon ;)
Jes' pa da znamo šta slušaš ;)
Meni se dopada što na komandnoj tabli pod stavkom Status, stoji
upaljena Chat lampica. ;)
zelim.238dr.s,
/* »» Cak ce ih tamo videti i u 3D... :)
/*
/* Da i to u real modu... ;)
All in ev'rything (sve u svemu), mogu ih cak i opipati... :>
zelim.239valex,
>> g-dina Aleksića da stavi frekvenciju (na displeju
>> radio-aparata) a ne telefon ;)
Jedino kada bih znao da bi gospoda iz radio Rode prihvatila fakturu
za marketing ;)
zelim.240baker,
> All in ev'rything (sve u svemu), mogu ih cak i opipati... :>
Itekako ih mogu opipati za 80-100 dinara.:)
..
zelim.241sljubisic,
Voleo bih da cujem koje su to teme iz oblasti racunarskih mreza koje
bi vas najvise interesovale, za jedan serijal clanaka iz te oblasti
koji treba da startuje na jesen.
Komentare mozete slati ovde, a itekako su dobrodosli i na mail :)
Zahvaljujem na saradnji :)
zelim.242funky,
)> >> g-dina Aleksića da stavi frekvenciju (na displeju
)> >> radio-aparata) a ne telefon ;)
)>
)> Jedino kada bih znao da bi gospoda iz radio Rode prihvatila fakturu
)> za marketing ;)
bilo nekad :)
kad si kod faktura, mislim da je vreme da ti isporučIm zbirnu
fakturu za čorbu ;)
zelim.243dr.s,
/* Itekako ih mogu opipati za 80-100 dinara.:)
Oho, upoznati smo i sa tarifom! :>>
zelim.244valex,
>> kad si kod faktura, mislim da je vreme da ti isporučIm zbirnu
>> fakturu za čorbu ;)
Oli za riblju, što smo je onomad hasali kod Mite Podunavca? ;)
zelim.245funky,
)> >> kad si kod faktura, mislim da je vreme da ti isporučIm zbirnu
)> >> fakturu za čorbu ;)
)>
)> Oli za riblju, što smo je onomad hasali kod Mite Podunavca? ;)
to extra. Nego, nije Podunavca nego Alasa.
Btw, nisi mogo da odabereš bolju temu u konf. za repliku ;)
zelim.246olix,
> Vratite žemske na naslovnu stranu. To je bio zaštitni
> znak računara. Računarskih časopisa sa naslovnim stranama kao što
> su ove ima koliko hoćete...
Od kada ih nema, prestao sam da ih kupujem :)
zelim.247olix,
> Cak ce ih tamo videti i u 3D... :)
>
> Da i to u real modu... ;)
A može i da ih fotografiše pa da sliku nalepi na Računare :)
zelim.248miloshb,
|| Vratite žemske na naslovnu stranu. To je bio zaštitni
|| znak računara. Računarskih časopisa sa naslovnim stranama kao što
|| su ove ima koliko hoćete...
Potpuno tačno. Pogledajte Računare 84 (sept. '92) i videćete šta je
naslovna strana. Ako još stavite pored poslednji broj Računara
zaplakaćete;))
zelim.249funky,
)> Potpuno tačno. Pogledajte Računare 84 (sept. '92) i videćete šta je
)> naslovna strana. Ako još stavite pored poslednji broj Računara
)> zaplakaćete;))
;) Teša, vrag stari :)
zelim.250mladenp,
> Voleo bih da cujem koje su to teme iz oblasti racunarskih mreza koje
> bi vas najvise interesovale, za jedan serijal clanaka iz te oblasti
Recimo, kako je najbolje spojiti dva, najviše tri računara u kućnu mrežu.
Dok se dete, suprug(a) ili ćale igra na glavnoj mašini, stara 386-ica bi
se mogla upotrebiti za nešto pametno. Sad, da ne bih prebacivao sve
na nju ili ako nemam veliki disk (ili ga nemam uopšte) dobro bi došla
neka žica kojom bi putovali podaci. Dve mrežne kartice su jeftinije
od polovnog diska pa se mreža možda više isplati.
Uz ostali mrežni softver kojeg ćeš sigurno predstaviti, mogao bi
da probaš i NEOS (nekada domaći, sada strani program) koji se
nalazi u Sezamovom direktorijumu. Na osnovu uputstva, izgleda mi
zgodan za namenu koju sam pomenuo. Uz to je besplatan. Ne znam ništa
o njegovoj pouzdanosti jer nemam mrežne karte kojima bih ga proverio.
zelim.251azivkovic,
Ja sam redovni citalac vaseg casopisa, ali me cena sve vise sprecava da
kupujem vas casopis. Stoga vas molim ako je ikako moguce da malo spustite cenu.
Unapred zahvalan korisnik Sezam-a AZIVKOVIC.
zelim.252tores,
>>> Ja sam redovni citalac vaseg casopisa, ali me cena sve vise...
S obzirom na broj strana casopisa (148) i kvalitet papira, cena u
sadasnjim uslovima ne moze biti niza. Svesni smo da ona nije mala i
da za prosecnog coveka sa prosecnom zaradom predstavlja problem. Zato
vec neko vreme razmisljamo o mogucnostima da sama produkcija casopisa
bude jeftinija pa da samim tim spustimo cenu ili jos povecamo broj
strana po istoj ceni ali na zalost, sadanje stanje u stamparskoj
industriji u zemlji nam ne dozvoljava jeftiniju produkciju sa
zadovoljavajucim kvalitetom. Tu pre svega mislim na stampanje
caspoisa na rotaciji sto bi uveliko smanjilo cenu proizvodnje
medjutim, kvalitetne rotacije u Jugoslaviji trenutno nema
Ima naravno tu jos mnogo detalja ali o tome neki drugi put.
Tomica
zelim.253kostja,
Kad smo kod muzickih zelja...
jel` bi mogao jedan test ovih 15/17" monitora KFC (Smile),
Daewoo, Sony, Samsung ...
zelim.254valex,
>> Ja sam redovni citalac vaseg casopisa, ali me cena sve vise
>> sprecava da kupujem vas casopis. Stoga vas molim ako je ikako
>> moguce da malo spustite cenu.
Naš tehnički urednik ti je već odgovorio, a ja ću se samo nadovezati
na njegovu poruku. Naime, ne znam koliko ti finansijske okolnosti
dozvoljavaju, ali pošto si učenik pretplata je pravo rešenje za tebe.
Popust koji time ostvaruješ (30%) na godišnjoj pretplati dovodi do toga
da te jedan primerak staje 15.3 dinara, što i nije mala ušteda.
zelim.255valex,
>> Kad smo kod muzickih zelja...
Mislim da te je DJ čuo jer...
>> jel` bi mogao jedan test ovih 15/17" monitora KFC (Smile),
>> Daewoo, Sony, Samsung ...
...u broju 121 imamo megatest monitora, gde su između 42 modela
testirani i ovi koje si nabrojao. Nadam se da smo potrefili muzički ukus
:)
zelim.256szarev,
KAD SMO VEC KOD TROSKOVA,AKO NASE FILMADZIJE RADE FILMOVE U
INOSTRANSTVU,ZASTO VI NE BI STAMPALI CASOPIS U IN. PC MAGAZIN U
JEDNOJ SUSEDNOJ ZEMLJI KOSTA JEDAN DOLAR I STAMPA SE U TOJ ZEMLJI.
zelim.257kostja,
=> ...u broju 121 imamo megatest monitora, gde su izmedu 42 modela
=> testirani i ovi koje si nabrojao. Nadam se da smo potrefili muzicki ukus
Ne samo potrefili vec ki da ste telepatski primili ovu moju poruku jos
kad mi je palo na pamet da je napisem.
Uraaa! Sutra je petak :)
zelim.258orlic,
Va> Mislim da te je DJ cuo jer...
>> jel` bi mogao jedan test ovih 15/17" monitora KFC (Smile),
>> Daewoo, Sony, Samsung ...
Va> ...u broju 121 imamo megatest monitora, gde su izmedu 42 modela
Va> testirani i ovi koje si nabrojao. Nadam se da smo potrefili muzicki
Va> ukus :)
:((( Eh, sto nije bilo u 120? :) Bas kad sam kupio 15a koji je ustvari sr.
zivo... :( Kad ce se broj pojaviti?
zelim.259valex,
>> KAD SMO VEC KOD TROSKOVA,AKO NASE FILMADZIJE RADE FILMOVE U
>> INOSTRANSTVU,ZASTO VI NE BI STAMPALI CASOPIS U IN. PC MAGAZIN
>> U JEDNOJ SUSEDNOJ ZEMLJI KOSTA JEDAN DOLAR I STAMPA SE U TOJ
>> ZEMLJI.
To je tačno, ali nisi uzeo sve ekonomske elemente u obzir. Naime PC
magazin se štampa u skoro milion primereka tiraža, od čega skoro
polovina otpada na pretplatu. Kao drugo, voleo bih da vidim tog
filmadžiju koji može da izbaci jedan film mesečno tokom dužeg perioda :)
zelim.260valex,
>> Ne samo potrefili vec ki da ste telepatski primili ovu moju
>> poruku jos kad mi je palo na pamet da je napisem.
Primili smo je malo ranije pošto se test merači već mesecima, a
sprema više od mesec dana - moraš priznati da nije lako preturiti preko
glave 42 monitora.
>> Uraaa! Sutra je petak :)
Moraćeš da se strpiš do ponedeljka - broj je odštampan, ali
povezivanje nieće biti završeno do kraja vikenda.
zelim.261kostja,
=> Primili smo je malo ranije posto se test meraci vec mesecima, a
=> sprema vise od mesec dana - moras priznati da nije lako preturiti preko
=> glave 42 monitora.
Jos kad su 17" mozes i da nabildujes radeci test :)
Salu na stranu, koliko mi je poznato niko od nasih casopisa nije do
sada uradio test tog obima i to ne samo kad su monitori u pitanju.
=> Moraces da se strpis do ponedeljka - broj je odstampan, ali
=> povezivanje niece biti zavrseno do kraja vikenda.
Dobro, strpljenje je majka (otac, ujak, strina...) nauke i znanja.
Nego kad izvoljevam da izvoljevam do kraja...
Jel` je mozda u pripremi neki test ovih 3D video kartica? Bilo bi
interesantno videti kakve su im prednosti u odnosu na klasicne
video kartice.
zelim.262bobby.quyne,
> Nego kad izvoljevam da izvoljevam do kraja...
> Jel` je mozda u pripremi neki test ovih 3D video kartica? Bilo bi
> interesantno videti kakve su im prednosti u odnosu na klasicne
> video kartice.
Bice u oktobarskom broju.
zelim.263kostja,
Dakle, kad krenem ne znam da stanem... osim ako ne postanem
gl. od. ur. casopisa :)
LM, nesto mi se u zadnje vreme mota jedna tema po glavi, pa
ko rekoh da je iznesem na razmatranje jer bi mogla dobro
doci ovoj nasoj comp populaciji.
Osnovna ideja teme je legalizovan software a mogla bi se podeliti
u na distributere i JURIO.
U broju 109 ste pisali o zastiti software-a i obrazlozili i njenu
pravnu stranu, sada bi ste mogli toj pravnoj strani dati nastavak
u vidu predstavljanja disturbutera. Svi sad govore o legalizaciji
SW-a ali niko jos nije to lepo prezentovao. Dobro, bice specijanih
ponuda za legalizaciju uz povoljne cene itd. ali sta treba covek
da uradi da bi saznao te podatke? Treba da okrene distrubutera i
kaze: "Ovde taj-i-taj, zanima me vasa ponuda za legalizaciju
tog-i-tog programa"... mislite da ce neko to uraditi? Ostaviti
svoju adresu i rizikovati da, ako nije u stanju da odvoji tu
cifru za legalizaciju, mu neko dodje i kaze: "Kuc-kuc, dobar dan!".
Ne kazem da ce se to dogoditi, ali da li je covek voljan da u ovoj
zemlji rizikuje tako nesto? Ukratko, zarad strahova ovih ili onih
necemo postici nista oko legalizacije. Dobro, materijalna situacija
je takva da legalizacija nece biti nesto posebno, ali....
Dakle, tema broja bi trebalo da bude legalizacija SW-a a bili bi
predstavljeni distributeri, ali sa njihovom ponudom! Koliko videh
jedino je MikroNova (ili bese Mikrosys) dao oglas o legalizaciji
Novell NetWare-a kako treba. BS procesor daje samo oglas da je
jeftinije 20% i tacka. Od cega jeftinije to ostaje da pitate nekog
Ljubisu Trgovcevica i ostale Kleo Patre.
Zgodno bi bilo uvesti i nagradnu anketu koja bi distributerima dala
podatke o zainteresovanosti i spremnosti ljudi, kao i o materijanoj
situaciji. Nagrade... sada vec zastareo SW koji i nije skup. Kao na
primer DOS 6.22 ili Win 3.11 ili nesto slicno. Tu se moze uzeti u
obzir da je volja distributera da pokloni nekoliko kopija SW-a i
dobar marketinski potez.
Gde tu dodje JURIO? Dakle, udruzenje "proizvodjaca" racunarske opreme
(neka se niko ne uvredi, ali ovde se samo sklapa... sa par casnih
izuzetaka), koje bi trebalo da nesto poboljsa na ovom trzistu i da
da bar neki standard. U normalnom svetu kada kupujete masinu na njoj
dobijate i OS. Dakle, dobijate licencirani OS koji mozete da koristite
ili u prevodu mozete da koristite racunar. Kod nas mozete kupiti
racunar, ali ako gledamo pravnu stranu... da li ima svrhe da ga uopste
ukljucite? Hocemo legalizaciju? Da li cemo onda imati i kompletan
"proizvod"? Dakle, hardware i OS koji ga pokrece. Necu ovde da ulazim
u raspravu da li clanovi JURIO grupacije nisu ni poduzeli korake da
bar standardizuju YU tastaturu, ali da li su se potrudili da urade
nesto po pitanju legalizacije i licenciranja OS-a bez kog i ne vredi
da se kupi masina?
Posto sam oduzio da zavrsim. Tema broja: Legalizacija software-a.
P.S. Interesantno pitanje je i sta raditi sa racunarima koji su
kupljeni a nemaju OS kako treba.
zelim.264npeca,
Postovana gospodo.
Neznam da li je ovakav predlog vec dat,ali...
Posto su mlincici AT klase postali strahovito jeftini (oko 200 svaba) mislim
da bi vecina citalaca mogla da kupi ili iskopa neku prasnjavu 286
konfiguraciju i ugradi u nju neki interesantan interface.
Posto su u modi alarmi za po kuci,prvi clanak bi mogao da sadrzi bas ovo
resenje.Zatim bi se obradili interfejsi za upravljanjem naponom 220v
(interesantno za grejanje)...
Priznajte da je ideja dobra,samo malo maste i malo crtanja.
Ovim bi citaoci malo bolje upoznali sam hardver pc kompjutera,malo bi vezbali
C ili Masinac a usput bi dobili i korisne dodatke za upravljanje stvarima po
kuci.Serija ovakvih clanaka je izlazila davne 86 u SK i Moj Mikro (za racunare
nisam siguran posto ih onda nisam pratio) i znam dosta ljudi koji su kod kuce
sedeli i sklapali hardverske dodatke za svoje ljubimce.
Puno pozdrava i uspeha u buducem radu.
zelim.265supers,
Želim redakciju Računara koja će blagovremeno odgovarati na pitanja
pretplatnika. Ako je uzrok kašnjenja van moći članova redakcije,
to treba i reći a ne braniti se bezobraznim ćutanjem.
Do te promene više ništa ne kupujem u toj redakciji na neviđeno.
zelim.266posejdon,
Hitno su mi potrebni TimesRoman fontovi !
Moguli da se nadju na Sezamovom disku ili je put do njih malo drugaciji ?
Hvala raspolozenima za pomoc
zelim.267luckyluciano,
¸¸> Hitno su mi potrebni TimesRoman fontovi !
Ako ti nesto znaci, ja ih imam ?!?
¸¸> Moguli da se nadju na Sezamovom disku ili je put do njih malo
¸¸> drugaciji ?
Verovatno su tu negde, potrazi ih !!!
Lucky Luciano
zelim.268ddamir,
Ima li ko da bi poklonio, pozajmio, prodao ili uputio na nekoga ko
bi poklonio pozajmio ili prodao kabl za mvideo ulaz u monitor sa
9-pinskim dzekom. Hvala na informacijama, unapred.
zelim.269vidoje,
Treba mi yu fontovi srpska slova cirilica
ko ima nek mi baci preko mail
bicu zahvalan.
zelim.270rdejan,
>> Treba mi yu fontovi srpska slova cirilica
Konferencija PCUSER.4, poruka 11.842. Možda dobiješ "iskrene
preporuke" u obliku "oštrog protivljenja" upotrebi ovih
fontova, ali ti tu ne mogu pomoći.
Pozdrav, Dejan
zelim.271lboki,
Veoma hitno mi treba drajver za rucni skener (crno -beli ,naravno)
skener je Conrad electronic i drajver je bio na nemackom .uz drajver je bio
program SCANG koji mi najvise treba jer bez njega ne mogu pokrenuti skener
ako neko ima neka mi prikaci na mail
unapred zahvalan
p.s. ostaci drajvera uspevaju da prepoznaju skener ali nemam program kojim bih
startovao skener
p.s.s. ako neko ima mogucnosti da vidi na internetu da li tamo ima
zelim.272retaliator,
Molio bih nekog da mi na mail posalje drajvere za modem Rockwell 33,600.