RACUN.2

01 Apr 1994 - 01 Nov 1999

Topics

  1. koncepcija (22)
  2. novi.racunari (2222)
  3. nagradna.igra (246)
  4. cena (28)
  5. zelim (274)
  6. ispravke (11)
  7. statistika (5)
  8. konkurencija (294)
  9. in.memoriam (7)
  10. razno (715)

Messages - zelim

zelim.1 vserdar,
Voleo bih da nešto više pročitam o časopisu "Black Ice" koji se bavi hakerima, ako je moguće. O njemu sam čuo na Mtv-u i veoma me zainteresovalo jer piše da su neki hakeri za vreme rata u Golfu maznuli od Pentagona planove za Patriot raketni sistem i još ostavili poruku da se zna da su bili.Jurio ih FBI al ih nije uhvatio. Black Ice , mislim, izlazi u GB a možda i u SAD.
zelim.2 jmodli, -> #1, vserdar
> se zna da su bili.Jurio ih FBI al ih nije uhvatio. Black Ice , mislim, > izlazi u GB a mozda i u SAD. Black Ice (koliko se secam) je nesto kao evropski 2600 ili Mondo2000. mislim da imam adresu negde, pa cu je potraziti, a ostalo je na tebi :) i nisam siguran da li izlazi u GB ili u holandiji. uglavnom ima veze sa momcima iz Digital City-ja (a to je u Amsterdamu). . josip modli .
zelim.3 zkehler, -> #1, vserdar
Ŕ Voleo bih da nešto više pročitam o časopisu "Black Ice" koji se Ŕ bavi hakerima, ako je moguće. O njemu sam čuo na Mtv-u i veoma Ŕ me zainteresovalo jer piše da (...) Mislim da Računari ne treba da imaju bilo kakve veze sa žari-me-pali-me časopisima narečenog tipa. Babe i žabe ne idu zajedno; ni Hustler ne objavljuje pesmice Jove Zmaja, pa ni Računari ne treba da servisiraju ovakav junk. Što reče neko, još fali samo da *slušamo* cyberpunk. ZK
zelim.4 vserdar,
Dobro cenim mišljenje rk-a , ali možda treba malo više zanimljivosti, da ne bude suviše suvoparno. Nisam mislio da treba da slušamo cuberpunk već punk. Hvala Jmodliju na odgovoru. I ja ću se potruditi da nešto više saznam.:)
zelim.5 dcohadzic,
Posto sam nabavio novi Stacker v4.0 (disk od 122 Mb je izgleda tesan), voleo bih da moji omiljeni "Racunari" malo detaljnije opisu Stacker. Vasi prikazi u starim brojevima 89 i 93 su prilicno sturi i uopsteni. Nemojte da vas u tome pretekne onaj "Cip" (koji iako stampan na toalet-papiru ima ipak dobre prikaze nekih popularnih programa). Dakle, ZELIM da u sledecem broju nadjem nesto o Stackeru 4.0. Hvala!
zelim.6 cnenad,
U vezi specijalnog izdanja 'nove' PC BIBLIOTEKE u narednim brojevima bi mogli da se pojave 'brojevi' stranica na kojima počinje određena oblast. Npr. kao neki mali sadržaj. Takođe bi u fusnoti umesto PC.BIBLIOTEKA moglo da stoji ime oblasti koja se obrađuje. Naslovna strana je vrlo zanimljivo urađena. Gde je nestao drugi deo za Windowse - napredne tehnike ? Za pohvalu je što je Dejan dodao i opis za nove verzija DOS-a 6.20. ali je moglo da se onda ubaci za 6.22. da ima i DrvSpace i još neke sitnije izmene ali je izgleda tekst predat dok još izgleda DOS 6.22. nije bio testiran do kraja. Cena od 9 dinara u kioscima je preterana, dok mi se čini da je od 7.20. u knjižari sasvim solidno mada bi i onda mogla malo dole :) Nadam se da će se iznaći mogućnost da u nekom od novijih brojeva ove edicija bude ubačeno i 3 lista više na kojima bi bili ponovljeni referentni podsetnik za PKZIP i dodat isti za ARJ ;)_
zelim.7 omega, -> #6, cnenad
Ţ Naslovna strana je vrlo zanimljivo uradena. Hmm, mene je naslovna strana odusevila. Zamalo da kupim ;)) Nego steta je sto ne mogu da se reprintuju (ako se ne varam?) one skole programiranja paskala i C-a Dejana i Zorana. To su tako fenomenalne male knjizice iz kojih sam i ja naucio gomilu stvari u to vreme. Evo jos mi je u fioci "Sa bejzika na C" :))
zelim.8 dejanr, -> #7, omega
>> Nego steta je sto ne mogu da se reprintuju (ako se ne varam?) one skole >> programiranja paskala i C-a Dejana i Zorana. Zašto ne bi mogle? :) Ako ova knjiga dobro prođe, u nekom pogodnom trenutku ćemo svakako objaviti sličnu, ali za programere.
zelim.9 omega, -> #8, dejanr
Ţ Zasto ne bi mogle? :) Ako ova knjiga dobro prode, u nekom pogodnom Ţ trenutku cemo svakako objaviti slicnu, ali za programere. I one od pre 6-7 godina mogu kvalitetno? E onda odlicno, mogli bi stvarno da prionete na tako nesto :)
zelim.10 dejanr, -> #9, omega
>> > Zasto ne bi mogle? :) Ako ova knjiga dobro prode, u nekom pogodnom >> > trenutku cemo svakako objaviti slicnu, ali za programere. >> >> I one od pre 6-7 godina mogu kvalitetno? Hmmm... čini mi se da su i i "Moja škola C-a" i "Moja škola Paskala" relativno skorašnji umetci, baš kao i "Kompajler i alatke" itd. Još negde od maja 1988. svi umetci u "Računarima" su kompjuterski slagani, i posle slikani na film (nije nikada korišćen paus i slično), i svi ti filmovi se čuvaju. Jedino bi se Zoranom umetak "Sve MS DOS funkcije", eventualno morao ponovo slagati - i on je rađen na filmu, ali nije slagan kompjuterski pa verovatno ima previše grešaka. A obaška što bi bilo dobro da se dodaju funkcije iz novijih verzija DOS-a. No, ako i treba da se složi, Bože moj... složi se.
zelim.11 rkramer, -> #8, dejanr
C:\> C:\> Zašto ne bi mogle? :) Ako ova knjiga dobro prođe, C:\> trenutku ćemo svakako objaviti sličnu, ali za C:\> programere. Jel' ovo treba da znači da bi zainteresovani za DRUGU knjigu trebali da kupuju i što više reklamiraju PRVU knjigu, da bi prošla dobro i tako došli do knjige koja ih zanima.... Zanimljiv način propagande. Princip štapa i šargarepe ;) Pozdrav, RKRAMER
zelim.13 ikordic,
RE: OS/2 Ima li šanse da u nekom o narednih brojeva ugledamo osvrt na najavljeni IBM-ov WARP, koji bi prema najavama (NOVOSTI.6, 4.1711), bio prvi pravi 32-bitni operativni sistem za PC računare. Uz njega će navodno davati poptuno funkcionalne programe za pisanje, crtanje, baze, tabele, kao i neki InterNet front-end. Kao i obično, pretpostavljam da će ono đubre od vindovsa pobediti (pominju se cifre od 50 prema 5 miliona prodatih kopija u korist BiliSofta), ali bi bilo lepo (?) da znamo šta sve propuštamo.
zelim.14 wizard, -> #13, ikordic
> RE: OS/2 > > Ima li šanse da u nekom o narednih brojeva ugledamo osvrt na najavljeni > IBM-ov WARP, koji bi prema najavama (NOVOSTI.6, 4.1711), bio prvi pravi > 32-bitni operativni sistem za PC računare. > (...) > Kao i obično, pretpostavljam da će ono đubre od vindovsa pobediti (pominju > se cifre od 50 prema 5 miliona prodatih kopija u korist BiliSofta), ali bi > bilo lepo (?) da znamo šta sve propuštamo. Ništa ne moraš da propuštaš, ako te nešto u vezi OS/2 zanima ili ti treba, javi mi se, rado ću ti pomoći (u okviru mojih mogućnosti). (Inače, 32-bitni OS/2 je tu već nekoliko godina, :) a činjenica da OS/2 koristi čak 10% od broja ljudi koji koriste Windows je svakako prijatno iznenađenje. Uostalom, Windows je i nastao kao nedovršeni OS/2.
zelim.15 ikordic, -> #14, wizard
RE: OS/2 => (Inače, 32-bitni OS/2 je tu već nekoliko godina, :) a činjenica da => OS/2 koristi čak 10% od broja ljudi koji koriste Windows je svakako => prijatno iznenađenje. Uostalom, Windows je i nastao kao nedovršeni => OS/2. Prvo, normalno da znamo za postojanje IBM-ovog čeda. Isto tako znamo da se pomenuti nije baš sjajno pokazao po pitanju zahteva za minimalnim hardverom za rad a i sa (kažu ljudi) nekim bug-ovima vezanim za DOS multitaskovanje. Warp donosi pravi 32-bitni operativni sistem koji će sasvim OK raditi u 4 MB, dok će na jačim mašinama prosto leteti. čivi bili pa videli. A drugo, sumnjam da se te dve grupe (vin i os pola) preklapaju ...
zelim.16 wizard, -> #15, ikordic
> A drugo, sumnjam da se te dve grupe (vin i os pola) preklapaju ... Nisam ni rekao da se preklapaju već sam upoređivao zastupljenost jer me je činjenica da MS Win koristi samo 10 puta više ljudi od OS/2 zaista prijatno iznenadila. A inače, nemoj biti siguran da se ne preklapaju - Win programi sasvim fino rade i pos OS/2. Ja koristim i jedan i drugi.
zelim.17 demil,
Ona 3D slika je stvarno super. Bilo bi dobro da nam napravite još po neki sličan poklon. Možda čak i na naslovnoj strani. Demil
zelim.18 driks, -> #17, demil
>> Ona 3D slika je stvarno super. Bilo bi dobro da nam napravite >> jos po neki slican poklon. Mozda cak i na naslovnoj strani. Jos jedan glas :) 'Aje
zelim.19 calex, -> #17, demil
<!> Ona 3D slika je stvarno super. Bilo bi dobro da nam napravite <!> još po neki sličan poklon. Možda čak i na naslovnoj strani. Ma da, ionako im baš i ne ide od ruke pravljenje istih, osim ove za R 104. :>>>
zelim.20 mmitrovic, -> #17, demil
Ů█▀█Ţ Ona 3D slika je stvarno super. Bilo bi dobro da nam napravite Ů█▀█Ţ još po neki sličan poklon. Možda čak i na naslovnoj strani. Speaking of ... Ja bih želeo da vidim nešto konkretno vezano za te 3d slike. Na primer neki algoritam.
zelim.21 max.headroom, -> #20, mmitrovic
> Ja bih želeo da vidim nešto konkretno vezano za te 3d > slike. Na primer neki algoritam. Nevezano za 3D slike ("Računari"), ali na temu 3D-filmovi: Poigraj se u CorelDraw-u plavim i crvenim kvadratima. Videćeš da jedni izgledaju "dalje", a drugi "bliže". Probaj sa prelaznim bojama. Po- zadinu našteluj na crnu. Ovo važi samo (?) za plavo-crvene pol. naočare iz Zabavnika ili Freddy-ja ("Ajkuline" su bolje, ali ko će njih da nađe :) )...
zelim.22 vitez.koja, -> #21, max.headroom
#=> ("Ajkuline" su bolje, ali #=> ko će njih da nađe :) )... Imam ja tri-četiri para, pa ako se bolje piše sa dovoljnim brojem ništica, možda se i dogovorimo :) sk
zelim.23 driks,
Da li je u planu neki dodatak o Procomm-u + for Win 2.0? HHMMMM
zelim.24 isekulovic,
Da li planirate u skoroj budućnosti možda neki članak o ploterima?
zelim.25 gremlin, -> #24, isekulovic
>> Da li planirate u skoroj budućnosti možda neki članak o ploterima? Imaš sreće :) U fazi je pripreme test rasterskih plotera - ink jet i direct termal. Trebalo bi da se završi za aprilski, eventualno majski broj.
zelim.26 matan,
Bilo bi dobro kada bi u se u Racunarima moglo procitati nesto o fakultetima u Srbiji koji se bave racunarskim naukama, ili kako se to vec zove. Nesto kao presek ustanova u koje na viseskolskom nivou nude obrazovanje u tom pravcu. Hocu da kazem, treba uporediti razne racunarske fakultete, da se vidi sta koji nudi, gde leze ciji afiniteti. Ukoliko su Racunari skoro (u poslednjih 20-30 brojeva) o tome pisali molim da mi se to javi!
zelim.27 calex, -> #25, gremlin
<!> termal. Trebalo bi da se završi za aprilski, eventualno majski broj. Hoće li oni da izađu do jeseni? ;)
zelim.28 gremlin, -> #26, matan
>> Bilo bi dobro kada bi u se u Racunarima moglo procitati >> nesto o fakultetima u Srbiji koji se bave racunarskim naukama, Postoji ideja da se nešto tako objavi u vidu umetka, gde bi se obuhvatile i srednjoškolske ustanove. Ako bude realizovano, biće u majskom ili junskom broju.
zelim.29 vlador, -> #28, gremlin
> srednjoškolske ustanove. Ako bude realizovano, biće u majskom ili junskom > broju. Znači tek u novembru? O:) P.S. Možda maaaalko preterujemo? :) --- ■ VLADOR ■ Pogledaj u ogledalo i videces da nisi najruzniji na svetu
zelim.30 crncic, -> #28, gremlin
>> Postoji ideja da se nešto tako objavi u vidu umetka, gde bi se >> obuhvatile i srednjoškolske ustanove. Ako bude realizovano, biće u >> majskom ili junskom Upis na fakultete, a i u srednje škole, je baš u to vreme (skoro) - tako da kasnite sa izdavanjem pomenutog umetka :(( To bi trebalo malo ranije da izadje, kako bi budućem studentu/učeniku ostalo dosta vremena da može da razmotri sve što je potrebno...
zelim.31 radosav,
Ima li šanse da se uskoro pojavi neki duži članak o Warp-u?
zelim.32 dejanr, -> #31, radosav
>> Ima li šanse da se uskoro pojavi neki duži članak o Warp-u? Ima. Već u martovskom broju biće uvodni prikaz.
zelim.33 radosav,
Bilo bi lepo videti u novim računarima podršku Mac sistemima, a da se to ne završi jednim člankom.
zelim.34 gremlin, -> #33, radosav
>> Bilo bi lepo videti u novim računarima podršku Mac sistemima, >> a da se to ne završi jednim člankom. U "Računarima" broj 108 izlazi članak na dve stranice o Power Mac mašinama. On je uvod u stalnu rubriku koja se pojavljuje od broja 109, a koja je opet osnova za pokretanje časopisa o Mekintošu, jednoga dana kada se stvore uslovi.
zelim.35 mmitrovic, -> #34, gremlin
::::: U "Računarima" broj 108 izlazi članak na dve stranice o Power Mac ::::: mašinama. On je uvod u stalnu rubriku koja se pojavljuje od broja 109, a ::::: koja je opet osnova za pokretanje časopisa o Mekintošu, jednoga dana Deja vu? Da ne ispadne ATARI ulozak od svega ovoga? :)
zelim.36 gremlin, -> #35, mmitrovic
>> Deja vu? >> Da ne ispadne ATARI ulozak od svega ovoga? :) Videćemo, interesovanje je veliko. Ja sam radije za neki vid specijalnog izdanja, ali ko zna šta će se kasnije pokazati kao bolje rešenje. U svakom slučaju, rubrika nije namenjena isključivo vlasnicima Mekintoša (većina njih su pretplaćeni na MAC World), već i korisnicima PC računara koji će se kroz ovu rubriku upoznavati sa jednom moćnom mašinom koja će u većini slučajeva da obavi posao bolje nego njihova konfiguracija. Stoga u sledećem broju prvo objavljujemo članak u kojem se objašnjavaju prednosti MAC tehnologije nad PC-jem, pa tek onda počinjemo sa stalnom rubrikom na jednoj strani. Što se tiče "Atari uloška" on je bio pozitivna pojava u svoje vreme, pošto je Atari 512ST imao snagu približnu tadašnjim personalcima. To što se sprava kao što je Mekintoš poistovećuje sa Atarijem 512 ST (govorim u globalu, ne kažem da ti tako misliš) samo je stvar neznanja i neobaveštenosti.
zelim.37 radosav,
Mac računari se mogu videti na sajmu. Ja sam video ali bolje da nisam ;). Sada samo o njima razmišljam. Prava profesionalna mašina, ako neko radi ozbiljan posao za ozbiljne pare, a to nije programiranje, treba uzeti Mac-a. Ubeđen sam da je to jedino pravo rešenje.
zelim.38 darone, -> #37, radosav
>> Ubeđen sam da je to jedino pravo rešenje. (radi se o meku, ofkors) I ja mislim isto tako. Letos sam imao prilike da se dosta igram sa Mekom i raznim "vizuelnim" softverom (obrada slike, teksta etc) i definitivno sam se zaljubio :) Uostalom, velika većina beogradskih štamparija i onih koji su u tom poslu rade isključivo na mekovima. A čuo sam i oprečno mišljenje (by dmiladinovic): ljudi koji su nekada radili na mekovima sada ih prodaju i kupuju pentiume. Bilo bi lepo da čujemo i tu stranu, mada čisto sumnjam da je čovek tu da pročita ovaj poziv.
zelim.39 galactus, -> #38, darone
Ajde da se i ja pohvalim da sam malo "čačkao" po Kvadri 8?? sa "kilavih" 72Mb rama. Kada sam se posle toga vratio na PC samo sam plakao....:(((
zelim.40 gremlin, -> #38, darone
>> i definitivno sam se zaljubio :) Uostalom, velika većina >> beogradskih štamparija i onih koji su u tom poslu rade >> isključivo na mekovima. Možeš slobodno da kažeš svi. Trebalo nam je 10 dana da novi broj "Računara" nekako prebacimo sa PC-ja na MAC :(
zelim.41 spantic, -> #40, gremlin
> Možeš slobodno da kažeš svi. Trebalo nam je 10 dana da novi broj > "Računara" nekako prebacimo sa PC-ja na MAC :( Da li to znači da se "Računari" više ne štampaju u BIGZu?
zelim.42 radosav, -> #39, galactus
>rama. Kada sam se posle toga vratio na PC samo sam plakao....:((( I ja sam plakao :(
zelim.43 ognjen, -> #34, gremlin
)-> mašinama. On je uvod u stalnu rubriku koja se pojavljuje od )-> broja 109, a koja je opet osnova za pokretanje časopisa o )-> Mekintošu, jednoga dana kada se stvore uslovi. Sve čestitke! Nedam se da će i drugi časopisi slediti tu inicijativu.
zelim.44 maksa, -> #42, radosav
>>> rama. Kada sam se posle toga vratio na PC samo sam >> plakao....:((( >> >> I ja sam plakao :( E, aj' nek se nađe još neko ko je plakao, pa da ih prati u terci. ;)
zelim.45 mmitrovic, -> #36, gremlin
::::: konfiguracija. Stoga u sledećem broju prvo objavljujemo članak u kojem ::::: se objašnjavaju prednosti MAC tehnologije nad PC-jem, pa tek onda ::::: počinjemo sa stalnom rubrikom na jednoj strani. Ovo zvuči nekako navijački. ;) Možda bi bolje stajalo "uporedni pregled". ::::: Što se tiče "Atari uloška" on je bio pozitivna pojava u svoje vreme, ::::: pošto je Atari 512ST imao snagu približnu tadašnjim personalcima. To što ::::: se sprava kao što je Mekintoš poistovećuje sa Atarijem 512 ST (govorim u ::::: globalu, ne kažem da ti tako misliš) samo je stvar neznanja i ::::: neobaveštenosti. Bez neke tendencije za pokretanjem "globalnog" pljuvanja (doduše, nismo ga skoro imali ;)), da je taj uložak bio tražen on bi i danas bio prisutan. Odatle moja bojazan. Drugo, kao što si dobro pretpostavio, znam razliku između Atari-a i Mac-a, however, sumnjam da će Mac ikada dostići tržišne razmere kakve ima PC. Jednostavno, PC svi proizvode, a Mac-ove samo Apple. Seća li se neko HP lasera sa svojim mem. modulima koji su koštali 500DEM/Mb. Ista je fora i ovde. I ja bih voleo da radim na Mac-u sa 72Mb memorije, al samo ako mi ga poklone. Razmislite malo, šta bi Pentium radio sa 72Mb memorije i koliko ljudi ima novca da sebi da takav luksuz. Kompjuteri su kompjuteri, neki brži, neki sporiji, ono što mene najviše interesuje je ponuda softvera. Ne kažem da je za Mac nema, ali sigurno nije ni približna PC ponudi (naročito kod nas ;)). Mac će ostati ono što je bio i dosada, specijalizovana mašina koju će koristiti uski krug ljudi (najviše za DTP) i par entuzijasta. Inače, daleko od toga da Apple nema svoje svetle trenutke, pre PCa imao sam ATARI 800XL. Ta makina je stvorena daleke '78 i tada je jedina imala 256colors grafički mod. Cool u odnosu na MDA luksuz. :) Ljudi su na njoj pravili multicolor rastere daleko pre amige.
zelim.46 dr.grba, -> #44, maksa
>>>> I ja sam plakao :( >> >> E, aj' nek se nađe još neko ko je plakao, pa da ih prati u terci. ;) "Je*o te, od ovog može da se rikne!" (:
zelim.47 radosav, -> #44, maksa
> E, aj' nek se nađe još neko ko je plakao, pa da ih prati u terci. ;) Naravoučenije: Ne sedati za mac-a bez preke potrebe! ;)
zelim.48 radosav, -> #45, mmitrovic
> nismo ga skoro imali ;)), da je taj uložak bio tražen on bi i danas > bio prisutan. Odatle moja bojazan. U principu se slažem sa ostalim delovima tvoje poruke, ali da kažem nešto u vezi ovog dela. U vreme kad su računari počeli da pišu o PC naše tržište su sačinjavali 95% vlasnika C64 i spektruma. Niko nije tražio tekstove o PC, naprotiv, većina se bunila. Nekoliko godina kasnije svi su koristili PC. Hoću da kažem da su računari pisanjem o jednom i nepisanjem o drugom oblikovali mišljenje o kompjuterima kod nas. Kada bi računari počeli da više pišu o mac-u ili o nekom drugom kompjuteru, broj vlasnika istog bi se povećala i obrnuto. To se već desilo sa Atari računarima.
zelim.49 gremlin, -> #41, spantic
>> Da li to znači da se "Računari" više ne >> štampaju u BIGZu? Samo se ne osvetljavaju u BIGZ-u. "Računari" su od pre dve nedelje posebno preduzeće ali još uvek ogranak BIGZ holdinga.
zelim.50 gremlin, -> #45, mmitrovic
>> Ovo zvuči nekako navijački. ;) >> Možda bi bolje stajalo "uporedni pregled". Svakako :) Vidim da se niko nije bunio, ostali su shvatili da "Računari" neće da navijaju ni za koga. >> Bez neke tendencije za pokretanjem "globalnog" pljuvanja >> (doduše, nismo ga skoro imali ;)), da je taj uložak bio tražen >> on bi i danas bio prisutan. Odatle moja bojazan. Kao što sam već napomenuo, Atari je u to doba bila mašina ravna po snazi ondašnjim PC konfiguracijama. Međutim, mali broj korisnika istog prouzrokovao je ukidanje uloška. >> Mac-a, however, sumnjam da će Mac ikada dostići tržišne >> razmere kakve ima PC. Jednostavno, PC svi proizvode, a Mac-ove >> samo Apple. Seća li Broj proizvođača i prodavaca nije merilo tržišne razmere. Mac konfiguracije se prodaju u velikom broju i ekskluzivnost APPLE-a tu ne stvara nikakve probleme. BTW, od pre nekog vremena ni ta ekskluzivnost više ne važi. >> Ista je fora i ovde. I ja bih voleo da radim na Mac-u sa 72Mb >> memorije, al samo ako mi ga poklone. Razmislite malo, šta bi >> Pentium radio sa 72Mb memorije i koliko ljudi ima novca da >> sebi da takav luksuz. Opet neobaveštenost. Svaka mašina će da radi dobro sa 72 MB RAM-a, ali Mekintoš sa 72 MB je kao Pentium sa 144 MB. Poenta je u iskorištenju sistemskih resursa, što Mekintoš obavlja mnogo bolje od PC-ja. Pre neki dan sam bez problema radio u Quark Xpress-u na mašini koja je ranga 286-ice. >> što mene najviše interesuje je ponuda softvera. Ne kažem da je >> za Mac nema, ali sigurno nije ni približna PC ponudi (naročito >> kod nas ;)). Ponuda je na nivou ponude softvera za PC računare: firma Meridian Trade je u mogućnosti da za 24 sata dobavi naručeni softver i to po mnogo povoljnijim cenama - Photoshop 3.0 je kod njih 300 $, a kod distributera softvera za PC isti paket je oko 600$. Od ostalih firmi mogu da izdvojim Apple Center, Prizmu, Revision i još par njih koje trenutno ne mogu da se setim. >> Mac će ostati ono što je bio i dosada, >> specijalizovana mašina koju će koristiti uski krug ljudi >> (najviše za DTP) i par entuzijasta. Opet zabluda prouzrokovana neinformisanošću. Pitaj Milana Adamova (user MADAMOV) kako se u njegovoj firmi koriste Mac-ovi za vođenje poslovanja.
zelim.51 vitez.koja, -> #48, radosav
#=> kompjuterima kod nas. Kada bi računari počeli da više #=> pišu o mac-u ili o nekom drugom kompjuteru, broj #=> vlasnika istog bi se povećala i obrnuto. To se već #=> desilo sa Atari računarima. Mislim da precenjuješ uticaj Računara. Prelazak na PC-e je svetski trend, ne nešto što su Računari izazvali svojim pisanjem. Naravno, Računari su, kao jedini ugledni računarski časopis kod nas tome, svojom orijentacijom sigurno tome doprineli u nekoj meri.
zelim.52 madamov, -> #38, darone
> A čuo sam i oprečno mišljenje (by dmiladinovic): ljudi koji su nekada radili > na mekovima sada ih prodaju i kupuju pentiume. Ja nisam čuo ni za jedan takav slučaj, a poznajem prilično Mekovaca, pogotovo iz grafičke branše.
zelim.53 madamov, -> #45, mmitrovic
> Jednostavno, PC svi proizvode, a Mac-ove samo Apple. Ne više, nedavno se pojavio prvi PowerMac klon, Radius-ov VideoVision Workstation. Doduše, bilo je i ranije pokušaja sa kloniranjem, firma Outbound (čini mi se da se tako zove) je pravila notebook Mekove dok to Apple nije počeo da radi, s tim da im je bio licenciran stariji Mac ROM od onog koji su Apple-ove mašine iz tog doba imale, tako da su u startu bili hendikepirani. Za sada znam da su tri kompanije potpisale ugovor o licenciranju sa Apple-om: Radius, Power Computing i Cutting Edge. Apple je dugo odbijao da licencira MacOS, a i sada kada je nekom dao licence gleda da to budu firme koje ne mogu direktno da mu konkurišu, odnosno da to budu firme koje će praviti klonove koji će biti namenjeni onom delu tržišta za koje Apple ne planira da pravi modele. U gotovo svim Mac časopisima se, po ovom pitanju licenci, pisci članaka pitaju da li će i kada Apple dati licencu Compaq-u ili nekoj sličnoj firmi koja je opšte poznata u PC svetu po proizvodnji klonova. > Seća li se neko HP lasera sa svojim mem. modulima koji su koštali 500DEM/Mb. > Ista je fora i ovde. Pogrešno. Osim Maca IIfx nijedan Mac nije imao niti ima neku specijalnu memoriju. Za tih 64 Mb dodatka memorije ćeš dati istu količinu novca kupovao je bilo za PC ili za Meka. Jedino su se, do pojave Centris i Quadra modela, u Mekove stavljali 30-pinski SIMM-ovi, a od tada su 72-pinski. > Ne kažem da je za Mac nema, ali sigurno nije ni približna PC ponudi (naročito > kod nas ;)). Opet tipično pogrešno mišljenje. Doduše, za "kod nas" si u pravu. Ako izuzmem DTP oblast gde je Mac apsolutni šampion po količini kvalitetnih softverskih proizvoda, ne postoji oblast u kojoj nemaš izbor od bar nekoliko kvalitetnih softverskih paketa. > Mac će ostati ono što je bio i dosada, specijalizovana mašina koju će > koristiti uski krug ljudi (najviše za DTP) i par entuzijasta. Za kod nas si u pravu, u svetu, a naročito u SAD, to nije slučaj. Ne znam da li pratiš NOVOSTI:microb, u poslednjoj seriji poruka imaš podatak o broju korisnika određenih tipova računara u SAD: Mac-ova je krajem prošle godine u SAD bilo nešto preko 6 miliona (PC i PC kompatibilaca nešto preko 25 miliona). Što se naše situacije tiče, problem je neobaveštenost (što se vidi iz ovog mog odgovora). Međutim, do skora je najveći problem bio cena, ali to više nije slučaj, cene Mekova su se u protekle dve godine drastično približile cenama odgoavrajućih PC konfiguracija, neki Mekovi su čak i jeftiniji od svojih PC pandana. Govorimo o SAD, naravno, donekle i u Evropi. Kod nas imaš nekoliko firmi, gremlin je pomenuo neke, koje će ti nabaviti Meka po principu da u markama platiš američku cenu u dolarima pomnoženu sa faktorom 1,6 ili 1,7, zavisno od kursa dolara u datom trenutku, što će reći da možeš PowerMac 6100 sa 8 Mb RAM-a, 350 Mb diskom, CD drajvom, 15" Apple Multiscan monitorom i Adjustable tastaturom imaš u Beogradu za 3600-3800 DM. Odlična cena za tu mašinu.
zelim.54 madamov, -> #46, dr.grba
> "Je*o te, od ovog može da se rikne!" (: Leči sidu. B)
zelim.55 mmitrovic, -> #50, gremlin
::::: Kao što sam već napomenuo, Atari je u to doba bila mašina ravna po ::::: snazi ondašnjim PC konfiguracijama. Međutim, mali broj korisnika istog ::::: prouzrokovao je ukidanje uloška. My point exactly. Zato sam i postavio pitanje tipa Deja Vu. Bilo je ovde još krstaških pohoda. Setite se kako je na sva zvona udarano o Alphi, takvu euforičnost još nisam video. I šta bi? Nešto ne vidim da se ljudi ubijaju da kupe alficu. Ne kažem da je Intel serija bolja od alfe, čak suprotno. Ali eto, Intel inercija je suviše velika. A motor još vuče. ;) ::::: Broj proizvođača i prodavaca nije merilo tržišne razmere. Mac ::::: konfiguracije se prodaju u velikom broju i ekskluzivnost APPLE-a tu ne ::::: stvara nikakve probleme. BTW, od pre nekog vremena ni ta ekskluzivnost ::::: više ne važi. Prošle (1994) je u USA prodato 35 miliona PC-eva (neko je i ovde kačio te podatke, proverite, možda sam promašio za milion, dva) raznih proizvođača kako ploča, tako i procesora (beše 76% Intel). Veoma sumnjam da Apple može da proizvede 30tak miliona konfiguracija godišnje. Najveća prednost PC sistema je što ih svi proizvode, manje-više standardizovano. Uvek ću moći da izaberem između stotinak raznih vrsti komponenti i neću zavisiti ni od IBMa, ni od Apple, naposletku čak ni od Intela. Ako bilo ko od njih (ne daj bože ;) propadne industrija će opstati. Setite se komodora i amige. Znam da je komodor otkupila firma koja je rekla da će nastaviti sa amigom, al već se neko vreme ništa ne čuje. Svi moji bliži prijatelji, amigisti, ili su već prešli ili su u zadnjoj fazi prelaženja na PC. Par njih čeka PowerPC. I ne napuštaju oni amigu zato što misle da je loša mašina. ::::: Opet neobaveštenost. Svaka mašina će da radi dobro sa 72 MB RAM-a, ::::: ali Mekintoš sa 72 MB je kao Pentium sa 144 MB. Poenta je u iskorištenju ::::: sistemskih resursa, što Mekintoš obavlja mnogo bolje od PC-ja. Pre neki ::::: dan sam bez problema radio u Quark Xpress-u na mašini koja je ranga ::::: 286-ice. Ih, neobaveštenost. Nemoj kriviti Intel procesore zato što je Billy zajebo stvar sa pendžerima. Kriv je operativni sistem što ne ume da se snađe sa svojim resursima (čitam da i W95 ima problema sa tim), a ne loše urađen procesor Da PC ima dobar OS, kao što ga nema, a Mac ima, radio bi podjednako dobro ako ne i bolje od Mac-a. Drugi problem koji PC ima je, opet, windows filozofija programiranja, od mila zvana pumpanje koda. Nema tu više nikakve mudrosti. Programi se rade u click&point "programskim" jezicima koji stoput ponavljaju isti kod, vrte su u bespotrebnim petljama, proveravaju uslove koji se javljaju samo u specifičnim slučajevima, samo da bi program radio sa bilo kakvim rasporedom elemenata u pendžerima. Sada vidim da je i poslednji bastion dobrog koda, Borland, popustio i izbacio c&p avanturu zvanu Delphi. :( Nema u DTPu nikakvog preteranog opterećivanja procesora, kad je Ventura mogla dobro da radi na 286, može i Quark, samo kad bi se neko potrudio da ga lepo napiše. ::::: Opet zabluda prouzrokovana neinformisanošću. Pitaj Milana Adamova ::::: (user MADAMOV) kako se u njegovoj firmi koriste Mac-ovi za vođenje ::::: poslovanja. Dobro, ako moram pitaću ga. Njega i koga još? Dvoje, troje, sto njih. E sad, koliko njih mogu da pitam kako se PC-evi koriste za trista čuda? I odmah ću vam reći zašto mislim da Mac neće imati veliki odjek na ovim prostorima. čalosno, ali tačno, PC nikad ne bi uspeo da nije bilo piratskog tržišta softvera. Reći ćete nema šanse, ali razmislite ko je mogao sebi da priušti razvojne alatke, original Clipera 87 (mislim da je to bio prvi, možda nije?). Ljudi su radili sa piratovanim softverom i prodavali svoje programe za basnoslovne cifre. To se svidelo tatama pa su svojoj pametnoj deci kupovali PCe i ovi su naravno odmah učili kliper. Normalno, kvalitet softvera je pao, ali je pala i cena. Onda su preduzeća počela masovno do uvode PCe u poslovanje jer je bilo pregršt softvera na raspolaganju, kako piratovanog, tako i "domaćeg". To se neće desiti sa Mac-om, ljudi koji su počeli sa pir. programima sada imaju lovu i kupuju originale. Sad žele da se zaštite od jalove konkurencije koja tek sada počinje (ili nije uspela na vreme) tako što forsira copyright. Biće vrlo teško nabaviti pir. softver za Mac-a, a malo koja od "uspešnih" programerskih "kuća" kod nas biće voljna da krene u razvoj aplikacija za mašine koje ima mali broj ljudi. Mrtva petlja potpomognuta Intel inercijom ;). Ljudi će se jednostavno držati onoga što imaju i što im radi posao. To što se mi palimo na Mac-ove (da, i meni se sviđaju Macovi, al' ih ne bi kupio) neće naterati masu ljudi da ih kupi, kako bi se napravilo nekakvo tržište za plasman softvera. Sve se vrti oko para.
zelim.56 vcalic, -> #55, mmitrovic
>> Ih, neobaveštenost. >> Nemoj kriviti Intel procesore zato što je Billy zajebo stvar sa >> pendžerima. Kriv je operativni sistem što ne ume da se snađe sa svojim >> resursima (čitam da i W95 ima problema sa tim), a ne loše urađen procesor Grešiš, kriv je upravo procesor i to 80286. 286 nije ništa drugo nego nedovršena verzija procesora 386, i verovatno je upravo on kriv što i dan danas plaćamo danak ograničenjima koja su smešna a koja potiču iz '81. Mnogi koji su pokušali da naprave ljudski operativni sistem za 286 procesor su se sapleli, počevši od 286 Xenixa, preko OS/2 1.x, pa do Windows-a. Ne zaboravi da Windows 3.x za ciljnu platformu uzima 286, a da su aplikacije te koje insistiraju na upotrebi 386 procesora. žak i Win 3.11 WG zapravo može da radi na 286, jedino je problem što se uz instalacionu verziju ne isporučuje 286 kernel. Ako staviš fajl krnl286.exe u \windows\system direktorijum u koji je instaliran wfwg 3.11 na 286 mašini i pokreneš dosx.exe na 286 mašini videćeš da će raditi. Jeste da je omiljena zabava srpskih vlasnika kompjutera pljuvanje po Gejtsu, ali to je uglavnom zato što živimo u zatucanoj sredini, jako daleko od centra zbivanja i informacija. Vlada
zelim.57 .obj, -> #53, madamov
> Za kod nas si u pravu, u svetu, a naročito u SAD, to nije slučaj. Ne znam > da li pratiš NOVOSTI:microb, u poslednjoj seriji poruka imaš podatak o broju > korisnika određenih tipova računara u SAD: Mac-ova je krajem prošle godine u > SAD bilo nešto preko 6 miliona (PC i PC kompatibilaca nešto preko 25 > miliona). Te podatke mora da je izmišljao neko iz Apple-a :)) PC-ja je u Americi još krajem 1993. bilo preko 40 miliona, od toga 65% pod Windows-ima. Kako li je tek sada... Pozdrav, Obrad
zelim.58 bojt, -> #56, vcalic
>> >> Nemoj kriviti Intel procesore zato što je Billy zajebo >> >> stvar sa pendžerima. Kriv je operativni sistem što ne ume >> >> da se snađe sa svojim resursima (čitam da i W95 ima >> >> problema sa tim), a ne loše urađen procesor >> Grešiš, kriv je upravo procesor i to 80286. 286 nije ništa >> drugo nego nedovršena verzija procesora 386, i verovatno je >> upravo on kriv što i dan danas plaćamo danak ograničenjima >> koja su smešna a koja potiču iz '81. Koje godine se pojavio 386 procesor, a koja je sada godina? >> Ako staviš fajl krnl286.exe u \windows\system direktorijum u >> koji je instaliran wfwg 3.11 na 286 mašini i pokreneš dosx.exe >> na 286 mašini videćeš da će raditi... ...i to veoma brzo. >> Jeste da je omiljena zabava srpskih vlasnika kompjutera >> pljuvanje po Gejtsu, ali to je uglavnom zato što živimo u >> zatucanoj sredini, jako daleko od centra zbivanja i informacija. Verovatno zato što su usrkaćeni za relevantne informacije. Ovde ljudi verovatno ne znaju da Microsoft ustvari jako malo zaradjuje, pa, eto, nije imao mogućnosti da napravi "ljudski" grafički orjentisani operativni sistem, iako se 80386 procesor pojavio negde u vreme kada se pojavio i prvi Mac, a prvi (Compaq-ov) računar baziran na 386 procesoru još davne 1986. A aspekt da mi treba dvestotinjak megabajta za operativni sistem i odgovarajuće programe (a oni su toliki koliki su upravo zbog operativnog sistema, verovatno zbog koncepta "kilobajt po operaciji"), ne bih ni da komentarišem.
zelim.59 novim, -> #56, vcalic
" Jeste da je omiljena zabava srpskih vlasnika kompjutera pljuvanje po " Gejtsu, ali to je uglavnom zato što živimo u zatucanoj sredini, jako " daleko od centra zbivanja i informacija. Omiljena tvoja zabava je da slabo čitaš. JEDNO je poslovna politika Gejtsa, a DRUGO su programeri i programi MS-a. Prvo je bilo predmet raznih analiza, i o tome imaš dosta članaka u vrlo kompjuterski zatucanoj Americi. Pre par meseci sam preneo iz par takvih članaka neke zaključke, odakle se moglo videti zašto je i kako Gejts biznismen zarad profita svog MS-a doneo odluke koje nisu u opštu korist bržeg i boljeg razvoja programa. Jedno je, da ponovim, BG a drugo su MS proizvodi, poput izvrsnog Worda, na primer. SVE mogu MS programeri da urade, ali o tome dokle će u tome ići odlučuje BG - i zato je Win ostajao na pola puta, tako da su ga vlastite aplikacije prestizale. Ne postoji tehničko (programersko, softversko) obrazloženje zašto Win nije koristio sve prednosti tzv. protected režima 386-ica, već samo poslovni razlozi da se razvoj Wina zadrži kako bi se primarnošću Dosa nad Winom pokrilo što više korisnika i hardvera i ta pokrivenost zadržala. Kad se govori o zaostajanju Wina, onda se upravo misli na to: njegova dugogodišnja zavisnost od Dosa, čija je real mode tehnologija držala i Win u potčinjenom položaju jednog grafičkog dodatka, poput nekog kamena koji je sprečavao da ovaj grafički dodatak brže raste i oslobodi sve svoje mogućnosti. Tek sada, sa Winom 95, on se oslobađa ovog Dos kamena, a mogao je mnogo ranije, ubrzo nakon pojave 386-ica. Šta, pak, znači Win95 u smislu op. sistema, ostaje da se vidi ovih meseci. Za sada, meni izgleda čudno da on trpa sve već postojeće 16-bitne aplikacije pisane za Win 3 u isti koš jednog polu-multitaskinga... žudno, naime, da ne ulazi u pravu trku sa onim što njegovo konkurent OS/2 ima već duže vreme: puni multitasking, tj. puno korišćenje protected režima 386 procesora. Odluka da tako bude u svetu Wina jeste opet poslovna, a ne programerska ili tehnička. Sve u svemu, živimo daleko od centara zbivanja, ali informacije su ipak dostupne, i treba ih samo čitati.
zelim.60 ognjen, -> #51, vitez.koja
Set code... )-> Mislim da precenjuješ uticaj Računara. Prelazak na PC-e je )-> svetski trend, ne nešto što su Računari izazvali svojim )-> pisanjem. Mislim da podcenjuješ uticaj TV Palme... Prelazak na slušanje narodnjaka je trend, a ne nešto što je izazvala Palma (i Pink). Naravno, obe tvrdnje su neistinite.
zelim.61 vcalic, -> #59, novim
>> žudno, naime, da ne ulazi u pravu trku sa onim >> što njegovo konkurent OS/2 ima već duže vreme: puni multitasking, tj. >> puno korišćenje protected režima 386 procesora. Odluka da tako bude u >> svetu Wina jeste opet poslovna, a ne programerska ili tehnička. Sve to što si napisao nije sporno (osim prve rečenice ;), ali ovde nisi u pravu, naime konkurencija postoji i zove se Windows NT. U tom smislu Win95 je izgleda za Microsoft neka vrsta klackalice - trebalo bi da ponudi bezbolan prelazak sa dosadašnjeg Win-a na ono što je po Microsoft-u budućnost. Nije loša ideja, obzirom da su Win95 i NT potpuno kompatibilni na nivou binarnog koda - ljudi će masovno prelaziti na Win95, firme će razvijati aplikacije za njega a te aplikacije će se potpuno isto izvršavati i na jednom i na drugom. NT Workstation je vrlo zanimljiva stvar jer izgleda da je prvi koji može da stane rame u rame sa raznim Unix-ima, mada mu je definitivno potrebno još malo dorade. U principu, po raznim prikazima po svetskoj štampi već se sada pominje da vlasnici mašina sa 16M RAM-a nemaju mnogo razloga da čekaju Win95, NT Workstation je stvar za njih. A da je NT stabilan stvarno je stabilan. Dok sam se igrao sa njim, maltretirao sam ga svim i svačim što bi oborilo običan Windows - jedino što je uspelo da ga obori bilo je vađenje kontrolera iz slota. žak je i tu fenomenalno odreagovao - istog momenta je svičnuo u tekst mod i ispisao nešto poput "hardware error detected", samo je falilo ono "Abort, Retry, Ingore" ;) Ali, sve to i nije bila tema ove priče, pričalo se o procesoru, tj. o Intelovim platformama. Vlada
zelim.62 vcalic, -> #58, bojt
>> ...i to veoma brzo. To je problem same arhitekture. Windows 3.x radi na 286 mašinama, i to je otprilike JEDINI grafički sistem koji radi na 286. (GEM se ne računa, između njega i Turbo Vision-a nije velika razlika) Grešim? Pokaži mi neki drugi. OS/2 u verziji 1.x sa Presentation Manager-om nije radio na 286 mašinama. Razni Unix-i su bili prilagođeni 286, ali nek neko ko se bavio Coherentom kaže kako. (64K po segmentu pod Unix-om, yeah). >> Verovatno zato što su usrkaćeni za relevantne informacije. Ovde >> ljudi verovatno ne znaju da Microsoft ustvari jako malo zaradjuje, >> pa, eto, nije imao mogućnosti da napravi "ljudski" grafički >> orjentisani operativni sistem, iako se 80386 procesor pojavio >> negde u vreme kada se pojavio i prvi Mac, a prvi (Compaq-ov) >> računar baziran na 386 procesoru još davne 1986. A aspekt da mi >> treba dvestotinjak megabajta za operativni sistem i odgovarajuće >> programe (a oni su toliki koliki su upravo zbog operativnog >> sistema, verovatno zbog koncepta "kilobajt po operaciji"), ne bih >> ni da komentarišem. OK, ako je Microsoft bio nesposoban da to uradi zašto nije uradio neko drugi? OS/2 koji može da radi sa 4M (mada, kako?!) se pojavio tek nedavno, o XWindows-u je bolje ne razmišljati, mada sam recimo Linux-ov XWin poterao i na svojoj mašini i proradio je... Samo proradio. Windows jeste daleko od idealnog, ali je upravo on taj koji je Intelove platforme poterao napred. E, sad, što bi mi od prosečnog PC-a da pravimo Sun-ovu stanicu, to je druga stvar. Vlada
zelim.64 novim, -> #62, vcalic
" ..................... OS/2 u verziji 1.x sa Presentation Manager-om " nije radio na 286 mašinama. Eh, opet ti u klin, a knjige u ploču: "This book assumes that you have a microcomputer based on an 80286 or 80386 processing chip. An IBM/PC AT or compatible, a Personal System/2 or compatible, or the Compaq Deskpro or Portable machines using the appropriate chips will run OS/2. A number of other IBM and non-IBM computing systems also run OS/2 1.1 ... This book covers Version 1.1 of IBM OS/2 (the Presentatioin Manager version)". Judd Robbins: "Essential OS/2" (San Francisko: Sybex, 1989), p. xxiii.
zelim.65 madamov, -> #55, mmitrovic
> Prošle (1994) je u USA prodato 35 miliona PC-eva (neko je i ovde kačio > te podatke, proverite, možda sam promašio za milion, dva) raznih > proizvođača kako ploča, tako i procesora (beše 76% Intel). To nije podatak samo za prošlu godinu, već za ukupan broj korisnika određenih tipova računara u SAD krajem prošle godine. > Nema u DTPu nikakvog preteranog opterećivanja procesora, kad je Ventura mogla > dobro da radi na 286, može i Quark, samo kad bi se neko potrudio da ga lepo > napiše. žega ima, ako nema opterećivanja procesora? Što se Quarka tiče, i ako dobro pogađam ono što je gremlin hteo da ti kaže, stvar je u tome da je poslednja verzija Quarka radila UPOTREBLJIVO na staroj mašini. 90% programa na Meku ima minimal requirment Macintosh Plus sa 2 Mb RAM-a (68000 procesor na 8 MHz), što će reći da mogu da rade i na toj mašini, ali meni ne bi na pamet palo da na Plusiću pokrenem bilo šta osim komunikacionog programa, ponekog arhivera i od jačih programa samo ClariWorks. > Dobro, ako moram pitaću ga. Ne moraš, evo tu sam i odgovaram. B)
zelim.66 madamov, -> #57, .obj
> Te podatke mora da je izmišljao neko iz Apple-a :)) PC-ja je u Americi još > krajem 1993. bilo preko 40 miliona, od toga 65% pod Windows-ima. Kako li je > tek sada... Nije Apple, eno ti poruka u NOVOSTIMA pa proveri. A podaci koji su u toj poruci navedeni se uglavnom slažu sa onim što sam pročitao sa još par strana. BTW, u takvim ispitivanjima se svi personalni računari (dakle, uključujući i one koji nisu PC kompatibilci) krste skraćenicom PC. Tako da mi ovih 65% koje navodiš više liči na procenat koji 25 miliona čini u 40 miliona.
zelim.67 madamov, -> #58, bojt
> A aspekt da mi treba dvestotinjak megabajta za operativni sistem i > odgovarajuće programe (a oni su toliki koliki su upravo zbog operativnog > sistema, verovatno zbog koncepta "kilobajt po operaciji"), ne bih > ni da komentarišem. Nedavno sam, u aprilskom broju MacUser-a, pročitao članak u kojem se na šaljiv način govori kako sve programe na svetu piše jedna žena iz nekog gradića u Arizoni, sve povodom 1. aprila. U izmišljenom intervjuu kaže da se svima izvinjava što dobijaju pasijans od 30 Mb, ali da od 1991. nije napisala nijednu liniju koda jer je napravila program koji radi sve i od onda samo izbaci ono što nije potrebno i daje proizvod naručiocu, sve u cilju da bi imala više vremena za sebe. B) Šalu na stranu, poznavajući ovu odliku Windowsa da jede prostor na disku, tj. da aplikacije za njega jedu disk, iznenadio sam se da se neki programi prebačeni sa Meka ne ponašaju tako, na primer Fontographer 3.5, koliko se sećam uzme oko dva megabajta na Windowsima, otprilike toliko uzme i na Meku.
zelim.68 ushke, -> #60, ognjen
>> )-> Mislim da precenjuješ uticaj Računara. Prelazak na PC-e je >> )-> svetski trend, ne nešto što su Računari izazvali svojim >> )-> pisanjem. >> >> Mislim da podcenjuješ uticaj TV Palme... Prelazak na slušanje >> narodnjaka je trend, a ne nešto što je izazvala Palma (i Pink). >> >> Naravno, obe tvrdnje su neistinite. Nekada davno su Racunari forsirali racunar BBC, pa od njega nije bilo nista. To pokazuje da Racunari nisu svemocni i da pisanjem o nekom modelu racunara nece promeniti stanje na nasem trzistu ako je taj racunar neperspektivan.
zelim.69 .obj, -> #66, madamov
> Nije Apple, eno ti poruka u NOVOSTIMA pa proveri. U toj poruci kažu da DOS i Windows imaju zajedno 39.5 miliona korisnika. Ako još uvek ne veruješ, pogledaj ispod... Pozdrav, Obrad ========== newsbytes/trends #1534, from newsbytes, 2189 chars, Tue Apr 18 17:00:11 1995 ---------- Infocorp Reports On Mac, Windows Duel 04/18/95 LA JOLLA, CALIFORNIA, U.S.A., 1995 APR 18 (NB) -- Apple is beginning to make up ground in its race for the hearts, minds and pocketbooks of America's computer users, according to Computer Intelligence Infocorp (CII), a market research firm. CII's 1994 survey of the computer marketplace found that Apple had grown its installed base by 10 percent to 6.1 million users. "This is, relatively, a significant gain in share by Apple," says CII's report on its survey, "especially given the fact that the survey was conducted in early 1994 and does not reflect whenever boost Apple hopes to gain by introducing its fastest RISC (reduced instruction-set computer)-based Power Macintosh computers." But Apple is only making slight headway against the giant Windows base, says CII. Windows saw a seven percent gain in its installed base in 1994. Windows had 24.5 million users, constituting 39 percent of the entire US market and 52 percent of the IBM PC-travel base. DOS continues to be boss for a large but shrinking market, according to the survey. Some 33 percent of the total market is held by the DOS holdouts, some 15 million users. The survey found OS/2 holding steady with a tiny two percent market share, but found that "a very respectable 10 percent of all PC users plan to move to OS/2 at some time. Because Windows 95 will be delayed until at least August, 1995, IBM's challenge and opportunity will be to bring these fence sitters into the fold." The survey found that most PC users work in firms with fewer than 100 employees. "The distribution of Macintosh users is not substantially different from that of PC users overall; contrary to conventional wisdom, there is no focus on small business or on the self-employed," said CII. "In fact, Macintoshes are relatively under-represented in sites with fewer than 20 employees." On the other hand, OS/2 users tend to be concentrated in large companies with more than 2,000 employees and are under-represented at sites with fewer than 20 employees and among the self-employed. (Kennedy Maize/19950418/Press Contact: Greg Falzon, 619-625-4846)
zelim.70 wizard, -> #66, madamov
> uključujući i one koji nisu PC kompatibilci) krste skraćenicom PC. Tako > da mi ovih 65% koje navodiš više liči na procenat koji 25 miliona čini u > 40 miliona. Ne znam za ta istraživanja na koja se pozivate, ali poslednjih nekoliko godina situacija se značajno ne menja i Apple je rame uz rame sa najvećim kompanijama po udelu na tržištu. A to je 4-5 kompanija koje su sve sa okvirno 10% učešća na tržištu. Samo što sve ostale proizvode IBM kompatibilce, a Mac-a samo Apple. A ove brojke koje ti navodiš se lepo uklapaju u temu u kojoj pišemo - "želim". ;)
zelim.71 bojt, -> #62, vcalic
>> >> iako se 80386 procesor pojavio negde u vreme kada se >> >> pojavio i prvi Mac, a prvi (Compaq-ov) računar baziran na >> >> 386 procesoru još davne 1986. >> OK, ako je Microsoft bio nesposoban da to uradi zašto >> nije uradio neko drugi? Prvo, ovo je već argument "do bola". Drugo, mislim da nije nesposoban već da nije hteo.
zelim.72 mikis, -> #45, mmitrovic
+> ima PC. Jednostavno, PC svi proizvode, a Mac-ove samo Apple. Bilo nekad ;) Sada je Apple počeo da daje licence za proizvodnju Mac klonova. Već su četiri firme najavile svoje verzije Mac-ova. Imaš o tome vest u novom PC-ju. +> al samo ako mi ga poklone. Razmislite malo, šta bi Pentium radio sa +> 72Mb memorije i koliko ljudi ima novca da sebi da takav luksuz. Pa, pitanje je šta bi radio, s obzirom da je pod DOSom/Windowsom maksimum 64 MB RAM ;)
zelim.73 mikis, -> #50, gremlin
+> distributera softvera za PC isti paket je oko 600$. Od ostalih firmi +> mogu da izdvojim Apple Center, Prizmu, Revision i još par njih koje +> trenutno ne mogu da se setim. Npr. Kompani :)
zelim.74 madamov, -> #69, .obj
> > Nije Apple, eno ti poruka u NOVOSTIMA pa proveri. > > U toj poruci kažu da DOS i Windows imaju zajedno 39.5 miliona korisnika. > Ako još uvek ne veruješ, pogledaj ispod... Nisam sabirao ta dva broja, tako da priznajem grešku. Ali ostaje da Apple nije pisao izveštaj. B)
zelim.75 madamov, -> #70, wizard
> poslednjih nekoliko godina situacija se značajno ne menja i Apple je rame uz > rame sa najvećim kompanijama po udelu na tržištu. Neće se menjati ni ove godine sigurno, a da li će se ikada drastično promeniti teško je predvideti. > A ove brojke koje ti navodiš se lepo uklapaju u temu u kojoj pišemo - > "želim". ;) Nisam od onih koji "žele" da zeznu sve što nosi oznaku Intel i Windows na sebi, ako si na to mislio.
zelim.76 madamov, -> #71, bojt
> Drugo, mislim da nije nesposoban već da nije hteo. Slažem se. Pokazao je to i kad je konačno promovisao upotrebljiv Windows 3.0 koji nije imao podršku za TrueType fontove, i par meseci kasnije izbaci iz fioke u kojoj ga je držao sve vreme Windows 3.1. Windows 3.0 je mogao odmah da ima podršku za TrueType, samo da je to Microsoft hteo, jer je Apple jeseni 1990. godine, zajedno sa prvim Quadrama, izbacio System 7 sa podrškom za TrueType format fontova koji je razvijao zajedno sa Microsoftom. Naravno, da Microsoft to nije uradio kako je uradio izgubio bi koju desetinu miliona dolara zarade, možda i koju stotinu, nisu mi poznati podaci koliko je prodao kopija Windows 3.0 i po kojoj ceni, i koliko je kasnije prodao upgrade-ova sa 3.0 na 3.1. ---> Microsoft is not the answer: ---> Microsoft is the question; NO! is the answer
zelim.77 mmitrovic, -> #53, madamov
::::: a i sada kada je nekom dao licence gleda da to budu firme koje ne ::::: mogu direktno da mu konkurišu, odnosno da to budu firme koje će praviti ::::: klonove koji će biti namenjeni onom delu tržišta za koje Apple ne ::::: planira da pravi modele. Ja jednostavno gledam da ne budem vezan za jednu firmu i njen prosperitet. Ako Intel propadne, kupiću AMD ili Cyrix, ako Apple propadne ostade mi budža, da izvinete. :) Nedavanje licenci je dobra stvar, ali u umerenim količinama. :::::> Seća li se neko HP lasera sa svojim mem. modulima koji su koštali :::::> 500DEM/Mb. Ista je fora i ovde. ::::: Pogrešno. Osim Maca IIfx nijedan Mac nije imao niti ima neku specijalnu ::::: memoriju. Za tih 64 Mb dodatka memorije ćeš dati istu količinu novca Nisam ni mislio da Mac koristi svoje module (nisam ni znao da IIfx koristi specijalnu memoriju), HPa sam pomenuo kao metaforu. Direktno, evo na šta sam mislio. Ja ne znam kako Mac izgleda iznutra, ali pretpostavljam da je kao IBM PS/x serija, sa videom, kontrolerima, i svim ostalim ugrađenim u mother-board. Šta ako ja hoću bržu grafiku, brži kontroler? Koje su mi opcije, sem da kupim novog Maca, ako uopšte postoji takav kakav sam ja zamislio. Ovako mogu da izbacim svog Tsenga, prodam ga nekome, dodam pare i kupim S3, Cirrusa ili nekog drugog. Jednostavno, nisam vezan za jednog proizvođača. ::::: Opet tipično pogrešno mišljenje. Doduše, za "kod nas" si u pravu. Ako ::::: izuzmem DTP oblast gde je Mac apsolutni šampion po količini kvalitetnih ::::: softverskih proizvoda, ne postoji oblast u kojoj nemaš izbor od bar Sve je to lepo, ali "kod nas" beskorisno za široke mase. DTP na Macu je carstvo, u to sam se lično uverio. Sem toga Quark potiče sa Maca. Ali, ... ::::: Za kod nas si u pravu, u svetu, a naročito u SAD, to nije slučaj. Ne ::::: znam da li pratiš NOVOSTI:microb, u poslednjoj seriji poruka imaš ::::: podatak o broju korisnika određenih tipova računara u SAD: Mac-ova je ::::: krajem prošle godine u SAD bilo nešto preko 6 miliona (PC i PC ::::: kompatibilaca nešto preko 25 miliona). Znam da je u SAD Mac popularan. Popularan je i u Nemačkoj, možda više nego u SAD, dobro mu ide i u UK. E, u takvim sredinama se isplati kupiti Maca i raditi aplikacije na njemu, jer znaš da imaš tržište za svoje aplikacije. Što više aplikacija to više potencijalnih korisnika, i tako u krug. Ovde nema šta da pokrene taj ringišpil.
zelim.78 mmitrovic, -> #56, vcalic
::::: Grešiš, kriv je upravo procesor i to 80286. 286 nije ništa drugo nego ::::: nedovršena verzija procesora 386, i verovatno je upravo on kriv što i ::::: dan danas plaćamo danak ograničenjima koja su smešna a koja potiču iz ::::: '81. Bili onda bio ljubazan da mi navedeš ta ograničenja 386+ procesora kojima plaćamo danak. Ne znam da li si se bavio sistemskim programiranjem na 386+ procesorima, verovatno nisi, pošto 386 i jači procesori omogućavaju da se napiše veoma fleksibilan i brz multitasking operativni sistem. Ja nisam naleteo ni na jedno ograničenje koje postavlja procesor, a koje bi mi smetalo. ::::: sapleli, počevši od 286 Xenixa, preko OS/2 1.x, pa do Windows-a. Ne ::::: zaboravi da Windows 3.x za ciljnu platformu uzima 286, a da su ::::: aplikacije te koje insistiraju na upotrebi 386 procesora. žak i Win 3.11 ::::: WG zapravo može da radi na 286, jedino je problem što se uz instalacionu ::::: verziju ne isporučuje 286 Pa ja sam i rekao da je Windows shit, nisam ja kriv što je Windows pisan za 286. Nisam ga ja pisao, već Microsoft. Opet nije kriv procesor već Billy. ::::: Jeste da je omiljena zabava srpskih vlasnika kompjutera pljuvanje po ::::: Gejtsu, ali to je uglavnom zato što živimo u zatucanoj sredini, jako ::::: daleko od centra zbivanja i informacija. E, pa izvini što ne drhtim kad čujem Njegovo ime. Billy je ostvario praktični monopol na tržištu PC softvera i to iskoristio (a i danas koristi) da plasira falš robu. Windows sucks! That's a fact. Ako neko zaje*e stvar, onda je TAJ zaje*o stvar. Nikako ne možeš da okriviš Intel zbog Microsoftovih grehova samo zato što Intel nema Bill Gates-a, koga raja gleda kao da je mesija. Pogledaj samo naslov u nekom od SK-a: "Bio sam blizu Boga" ili tako nešto. Na šta to liči. Sve fanatici. :( Ni dan danas PC nema dobar operativni sistem, sem možda ovog Warp-a, ali za njega ne mogu da tvrdim jer još nisam radio na njemu.
zelim.79 mmitrovic, -> #62, vcalic
::::: To je problem same arhitekture. Windows 3.x radi na 286 mašinama, i to ::::: je otprilike JEDINI grafički sistem koji radi na 286. (GEM se ne računa, ::::: između njega i Turbo Vision-a nije velika razlika) Grešim? Pokaži mi Delimično. TVision nije operativni sistem, kao ni GEM. On je biblioteka objekata za user interface, a GEM je neka vrsta grafičkog shell-a. Drugo, ni TVision ne može da se poredi sa GEMom pošto uopšte nisu u istoj kategoriji. TV je mnogo kompleksniji, što je i normalno pošto je noviji. ::::: Windows jeste daleko od idealnog, ali je upravo on taj koji je ::::: Intelove platforme poterao napred. E, sad, što bi mi od prosečnog PC-a Istina, ali to nije nikakvo opravdanje za pravljenje škarta. Kad je Windows izašao 386 mašine su se uveliko koristile. Nije bilo nikakvih prepreka (sem monopolističkih) da se napravi 32bitni OS koji bi radio sve u tries'dva :). OS/2 je bio 32bitni operativni sistem, ali je zbog svojih prohteva (koji su bili veći od Windowsovih ?!?) bio praktično neupotrebljiv.
zelim.80 mmitrovic, -> #67, madamov
::::: programi prebačeni sa Meka ne ponašaju tako, na primer Fontographer 3.5, ::::: koliko se sećam uzme oko dva megabajta na Windowsima, otprilike toliko ::::: uzme i na Meku. :)) Sad sam se setio jednog tipa kome sam preporučio taj program. Dobio sam odgovor tipa: E jadan li je taj program kad je na jednoj disketi.
zelim.81 mmitrovic, -> #59, novim
::::: postojeće 16-bitne aplikacije pisane za Win 3 u isti koš jednog ::::: polu-multitaskinga... žudno, naime, da ne ulazi u pravu trku sa onim ::::: što njegovo konkurent OS/2 ima već duže vreme: puni multitasking, tj. ::::: puno korišćenje protected režima 386 procesora. Odluka da tako bude u ::::: svetu Wina jeste opet poslovna, a ne programerska ili tehnička. Slažem se sa tvojim tekstom, samo imam ispravku. 386+ protected mod hardverski podržava 286 protected mode segmente, samim tim i 286p aplikacije. Razlika je jedino u jednom bitu u deskriptoru i u granulaciji tj. maksimalnoj veličini segmenta (64k). Zaključak: 286p aplikacije se mogu ravnopravno izvršavati sa 386+ aplikacijama (naravno u 386pm operativnom sistemu).
zelim.82 mmitrovic, -> #65, madamov
::::: To nije podatak samo za prošlu godinu, već za ukupan broj korisnika ::::: određenih tipova računara u SAD krajem prošle godine. Grešiš, to je broj prodatih mašina. 25 miliona je broj korisnika, kao što si i rekao. E sad se ti pitaš kako ima više prodatih mašina od korisnika, jednostavno firme koje koriste više mašina tretiraju se kao jedan korisnik. 35 miliona mašina je prodato prošle godine, a ukupan broj mašina koje posuduje tih 25mil korisnika je sigurno mnogo veći, ali ja nemam nikakav podatak o tome. ::::: žega ima, ako nema opterećivanja procesora? Što se Quarka tiče, i ako ::::: dobro pogađam ono što je gremlin hteo da ti kaže, stvar je u tome da je ::::: poslednja verzija Quarka radila UPOTREBLJIVO na staroj mašini. 90% Pa šta tu može da opterećuje procesor? Slaganje slova, štampanje? Za DTP je potrebnija memorija od xtra jakog procesora. Poslednja verzija Quarka koju sam ja video na PCu je 3.31 i nije htela da makne bez 8mb. Ono što Quark pruža ne zahteva jak procesor, ali je PC Quark pisan za Windows, samim tim je napumpan i treba mu 8mb da krene, samo Billy zna zašto.
zelim.83 mmitrovic, -> #72, mikis
::::: Pa, pitanje je šta bi radio, s obzirom da je pod DOSom/Windowsom ::::: maksimum 64 MB RAM ;) Ajd' objasni ovo. Koliko je meni poznato limit je 4Gb fizičke memorije + 64Tb (terabajta) virtuelne. Jedino ako je Billy opet nešto sredio. žak i da jeste, sumnjam da je limit 64Mb, jerbo je za high resolution DTP potrebno bar 128Mb za profi rad. Gremline, grešim li?
zelim.84 .obj, -> #82, mmitrovic
> E sad se ti pitaš kako ima više prodatih mašina od korisnika, jednostavno > firme koje koriste više mašina tretiraju se kao jedan korisnik. Ko bi rekao da su NASA i neki klinac sa Doom-om ukupno *dva* korisnika :)))))
zelim.85 fancy, -> #79, mmitrovic
ŮŢ> Istina, ali to nije nikakvo opravdanje za pravljenje škarta. Kad je Kao što ne postoji ni jedan razlog za kupovinu škarta, jel' da..? ŮŢ> sve u tries'dva :). OS/2 je bio 32bitni operativni sistem, ali je ŮŢ> zbog svojih prohteva (koji su bili veći od Windowsovih ?!?) bio ŮŢ> praktično neupotrebljiv. Eto ti ga sad... em je pravi, em je hammer... em je neuporabljiv.
zelim.86 fancy, -> #76, madamov
ŮŢ>---> Microsoft is not the answer: ŮŢ>---> Microsoft is the question; NO! is the answer Recimo NE novom sveCkom poreDku..!
zelim.87 vcalic, -> #78, mmitrovic
>> Bili onda bio ljubazan da mi navedeš ta ograničenja 386+ procesora >> kojima plaćamo danak. Ne znam da li si se bavio sistemskim programiranjem >> na 386+ procesorima, verovatno nisi, pošto 386 i jači procesori >> omogućavaju da se napiše veoma fleksibilan i brz multitasking operativni >> sistem. Ja nisam naleteo ni na jedno ograničenje koje postavlja procesor, >> a koje bi mi smetalo. Nisam pominjao 386 procesor, već ograničenje koje postavlja DOS. >> Ni dan danas PC nema dobar operativni sistem, sem možda ovog Warp-a, >> ali za njega ne mogu da tvrdim jer još nisam radio na njemu. Problem sa PC-jem je upravo to što ima isuviše operativnih sistema. Vlada
zelim.88 madamov, -> #77, mmitrovic
> Ako Intel propadne, kupiću AMD ili Cyrix, ako Apple propadne ostade mi > budža, da izvinete. :) Teško da će propasti, može jedino da se dse, po meni, da ga neko preuzme ako dođe do situacije da se stvari moraju rešavati prodajom akcija. > nisam ni znao da IIfx koristi specijalnu memoriju Nije memorija posebna, već se mora kupiti poseban SIMM pravljen samo za IIfx. > Ja ne znam kako Mac izgleda iznutra, ali pretpostavljam da je kao IBM PS/x > serija, sa videom, kontrolerima, i svim ostalim ugrađenim u mother-board. > Šta ako ja hoću bržu grafiku, brži kontroler? Davno prošlo vreme je ovo o čemu pričaš. Upravo je firma Radius koju sam pominjao stekla bogatstvo prodajući grafičke kartice, monitore i, akceleratore i grafičke akceleratore (u Mac svetu su veoma popularni grafički akceleratori koji čak rade samo sa jednim programom: Adobe Photoshop) samo za Mac-a. Da ne pominjem SuperMac, RasterOps i DayStar. Od modela Macintosh II, dakle od marta 1987., Mekovi imaju NuBus slotove za proširenja ovog tipa. Od modela IIci (1989.) imaju i 32-bitni procesor direct slot (PDS). NuBus tehnologiju će od leta ove godine, tada treba da se pojavi nova serija PowerMac-ova, zameniti PCI tehnologija. Što se kontrolera tiče, Apple se još 1986. odlučio za SCSI, što će reći da svaki Mac od tada ima SCSI disk u sebi (doduše, prošle godine su se pojavili PowerBook 150 i Quadra 630 koji imaju IDE interni disk) i SCSI port za priključivanje eksternih SCSI uređaja. Ako ti treba brži disk, kupiš brži disk. > Sve je to lepo, ali "kod nas" beskorisno za široke mase. Ako misliš na to da kod nas nema pirata za Meka, to si u pravu. Softver se može naći i kod nas, ne misliš valjda da sam svako parče softvera koje imam kupio? Samo, neće broj pirata uticati na broj Mekova kod nas, pre bih rekao da je obrnuto.
zelim.89 madamov, -> #79, mmitrovic
> TVision nije operativni sistem, kao ni GEM. On je biblioteka > objekata za user interface, a GEM je neka vrsta grafičkog shell-a. Drugo, > ni TVision ne može da se poredi sa GEMom pošto uopšte nisu u istoj > kategoriji. TV je mnogo kompleksniji, što je i normalno pošto je noviji. Sve što kažeš za Windows 3.x po ovom pitanju važi i za GEM. Tj. ako kažeš da je Windows operativni sistem, onda je i GEM, a ako kažeš da Windows nije OS zato što se oslanja na DOS, to važi i za GEM jer se oslanja na GEMDOS. Za oba važi da su daleko od toga da su samo neka vrsta grafičkog shell-a.
zelim.90 madamov, -> #82, mmitrovic
> Grešiš, to je broj prodatih mašina. Tačno, broj do sada prodatih mašina, a ne samo za za prošlu godinu. Znaš li kako bi u Apple-u pevali da prodaju 6 miliona Mekova u SAD godišnje? B) > Pa šta tu može da opterećuje procesor? Pa, znaš, treba izračunati gde na strani smestiti određeno slovo. Nisam nikad ozbiljnije radio u Quarku, ali evo ti primer za FrameMaker: ista verzija, tada 3.0, na Mac-u IIci sa 8 Mb RAM-a i na Mac-u IIfx sa 4 Mb RAM-a. Šta misliš na kojem je brže radio? Na fx-u naravno, jer ima brži procesor. Da ne kažeš da je to samo jedan primer, tako su se ponašali i Photoshop, Ilustrator, Word, Nisus itd.
zelim.91 madamov, -> #86, fancy
> ŮŢ>---> Microsoft is not the answer: > ŮŢ>---> Microsoft is the question; NO! is the answer > Recimo NE novom sveCkom poreDku..! Da te čuje Amer od koga sam "pozajmio" ovaj tag. B)
zelim.92 fancy, -> #91, madamov
ŮŢ> Da te čuje Amer od koga sam "pozajmio" ovaj tag. B) Vaskoliki Amer..? Ma ništa novo, ima ih ko pleve... peace & love & unity..;)
zelim.93 mmitrovic, -> #85, fancy
::::: Kao što ne postoji ni jedan razlog za kupovinu škarta, jel' da..? Kako ne postoji: Kud svi turci tu i mali mujo. :) ::::: Eto ti ga sad... em je pravi, em je hammer... em je neuporabljiv. Hej man, live is a bitch. :)
zelim.94 mmitrovic, -> #89, madamov
::::: Sve što kažeš za Windows 3.x po ovom pitanju važi i za GEM. Tj. ako ::::: kažeš da je Windows operativni sistem, onda je i GEM, a ako kažeš da ::::: Windows nije OS zato što se oslanja na DOS, to važi i za GEM jer se ::::: oslanja na GEMDOS. Za oba važi da su daleko od toga da su samo neka ::::: vrsta grafičkog shell-a. Koliko je meni poznato GEM na PCu nema GEMDOS. A Windows od grafičkog shella odvaja par procenata funkcija za Memory i Process menagment kao i message passing sistem.
zelim.95 mmitrovic, -> #87, vcalic
::::: Nisam pominjao 386 procesor, već ograničenje koje postavlja DOS. Pominjao si da je 286 kriv za ograničenja koja nas more. Malo ljudi danas ima 286, a tek poneki koristi Windows. Nema nikakvih prepreka za dobar OS. ::::: Problem sa PC-jem je upravo to što ima isuviše operativnih sistema. Da, a problem sa amerima je što MORAJU da biraju između sto vrsta čipsa. :) Što vas toliko tangira free market, niko tebe ne tera da koristiš deset OSova istovremeno. Problem nije u njihovom broju, već u relativnoj nestandardizovanosti fajlova. To se u zadnje vreme ispravilo, tako da jednu aplikaciju možeš da koristiš na više OSova. Problem nedokumentovanih poziva je bio rešen "na crno", i jedini koji je pravio te probleme bio je Microsoft, koristeći te pozive da onemogući konkurenciju da podrži Windows aplikacije. Taj problem će uskoro biti legalno rešen (ako već nije), pošto se Microsoft tera da objavi kompletne liste svih poziva, po zakonu protiv trustova i monopola. To je bilo pre par meseci, nisam više čuo ništa o ovome. Zna li neko više?
zelim.96 mmitrovic, -> #90, madamov
::::: Pa, znaš, treba izračunati gde na strani smestiti određeno slovo. Nisam ::::: nikad ozbiljnije radio u Quarku, ali evo ti primer za FrameMaker: ista ::::: verzija, tada 3.0, na Mac-u IIci sa 8 Mb RAM-a i na Mac-u IIfx sa 4 Mb ::::: RAM-a. Šta misliš na kojem je brže radio? Na fx-u naravno, jer ima brži Ali je dobro radio i na IIci, zar ne? To je bilo ono što sam hteo da ti kažem. Naravno da na bržem procesoru DTP program brže radi, ali je upotrebljiv i na sporijem. Količina memorije je ipak važnija jer treba da drži "masivne" stvari tipa velikih hires slika.
zelim.97 mmitrovic, -> #88, madamov
::::: Teško da će propasti, može jedino da se dse, po meni, da ga neko preuzme ::::: ako dođe do situacije da se stvari moraju rešavati prodajom akcija. To se desilo i sa Komodorom. Epilog je žalostan, iako je kupac (zaboravio sam kako se tačno zove) rekao da će se Amiga nastaviti. Izgleda da je to bila patka, i da je kupovina iskorišćena radi preuzimanja tehnologije. ::::: Davno prošlo vreme je ovo o čemu pričaš. Upravo je firma Radius koju Ti to sigurno znaš bolje od mene, ja sam se ionako izjasnio da je to "moja zamisao" cele stvari. Ukoliko je tako kako kažeš, a nema razloga da nije, onda priznajem da sam pogrešio. To što si naveo zvuči prilično ozbiljno. Naročito mogućnost korišćenja PCI kartica. Sad Mac zvuči kao ozbiljna konkurencija PCu. ::::: kupio? Samo, neće broj pirata uticati na broj Mekova kod nas, pre bih ::::: rekao da je obrnuto. Možda, ali šta sad? Ko će pokrenuti "magični" krug?
zelim.98 vcalic, -> #94, mmitrovic
>> Koliko je meni poznato GEM na PCu nema GEMDOS. A Windows od grafičkog >> shella odvaja par procenata funkcija za Memory i Process menagment kao i >> message passing sistem. A te navedene funkcije su upravo i najčešće korišćene u iole ozbiljnijim Windows programima. Suština uspeha Windows-a je baš u tome što je omogućio razbijanje barijere od 640K i kakav-takav multitasking za malu cenu. Vlada
zelim.99 vcalic, -> #95, mmitrovic
>> Pominjao si da je 286 kriv za ograničenja koja nas more. Malo ljudi >> danas ima 286, a tek poneki koristi Windows. Nema nikakvih prepreka za >> dobar OS. Pa nema nikakvih prepreka za dobar OS, ali korisnicima su važnije aplikacije od operativnog sistema. Iz ličnog primera, kad sednem za novi i nepoznati mi operativni sistem prvo proverim da li radi Telemate, ako ne, može da ima deset hiljada multi*-inga (taskinga, threadinga, ....) - jednostavno nisam zainteresovan ;) Ono što hoću da kažem je da je masovni prelaz na "nešto bolje" MORAO da bude izvršen '83-'86, u vreme kada je 286 procesor bio "napredan". Taj procesor tako nešto nije mogao da podrži, a da istovremeno očuva punu kompatibilnost sa DOS aplikacijama. Da su IBM i Microsoft izbacili OS/2 1.x 1984-e, danas bi bila drugačija situacija. >> Da, a problem sa amerima je što MORAJU da biraju između sto vrsta >> čipsa. :) Što vas toliko tangira free market, niko tebe ne tera da >> koristiš deset OSova Eto ti ga sad, prvo tvrdiš da nema, sad kažeš "ko te tera da koristiš sve"!? Vlada
zelim.100 fancy, -> #93, mmitrovic
ŮŢ> Hej man, live is a bitch. :) Life's a bitch... and then you die :)
zelim.101 ndragan, -> #35, mmitrovic
/ Da ne ispadne ATARI ulozak od svega ovoga? :) Nije nego tampon :) Pravo da velim, Mek je mašina koju bih voleo da imam, a još više bih voleo da je imam već sedam ili više godina. To je nešto na čemu možeš da radiš sa uživanjem - međutim, silom prilika, stigoh na pisije (od nečeg mora da se živi). p.s. još uvek imam 1040STf, al' ga retko startujem
zelim.102 dr.grba, -> #101, ndragan
>> p.s. još uvek imam 1040STf, al' ga retko startujem O, vi'š ti tebe! Mada, zbilja, pominjao si konverzije onih priča.