SEZAMNET

15 Jan 1996 - 23 Dec 1996

Topics

obavestenja (84)
pitanja (3810)
problemi (2431)
predlozi (850)
konferencije (28)
fajlovi (242)
olr (734)
vote (24)
kritika (799)
razno (963)
unknown (35)

Messages - kritika

kritika.318 kostja, 16 Oct 96 -> #266, vimm

=>>> Veliki sistem je veliki sistem, i to je to. => => U odnosu na koji sistem je SezamNET veliki sistem? Dobro pitanje!!! Sta cini jedan sistem velikim? Broj linija i comp-ova? Pa, sad moze biti jel tek sa ovim novim linijama Pro ima JEDINI (EuNet se neracuna) vise linija od Net-a. Dakle, jeste veliki sistem. Da nije pitanje broja i stucnosti pretplatnika? Moze biti, ali tu vec Net malce gubi trku... mislim jeste i tu veliki, ali... Pa, kakvi su to korisnici koji 98% poruka pisu u conferenciji SezamNet, a gotovo nista u ostalim conf (mislim na prave conf a ne chat i sl.)? Ili se pitanje velikog sistema resava po pitanju sluzbenih lica na njemu? Pa, i to, ali i ta odrednica nije najbolja. Kada sistem nije dostupan par sati onda uprava mora da ostavi obavestenje (pa bogami i izvinjenje), a i malce vise da komunicira sa korisnicima. Dakle i tu zakazuje. Poenta vica: Manite se prazih prica i radite nesto konstruktivno. Dakle, pljuvanje i blacenje mora da se zameni kritikom i uljudnim odnosom. Cutanje i povremeno prepucavanje mora da se zameni radom i komunikacijom sa pretplatnicima.

kritika.319 kostja, 16 Oct 96 -> #279, vimm

=> Bogami, meni samo sa SezamNet-om. Iako redovno zovem jos cetiri sistema, => ni na jednom me jos nije docekalo _pucanje ansija_ ili _^C_. Bogami meni do sada samo jedanput za svo ovo vreme me strefio taj C market i nista vise.

kritika.320 sasab, 16 Oct 96 -> #250, mirkov

> Kako to da se moj CL modem savrseno kaci na sve USR modeme u > gradu, kada su svi protokoli ukljuceni, a samo na Sezamove > nece? A kako to da se moj CL modem savršeno kači na Sezamove USR modeme a na sve ostale po Beogradu (i Nišu) neće?

kritika.321 spantic, 16 Oct 96 -> #310, cnenad

> imaš to što te interesuje u porukama broj taj i taj ? Uostalom, zar bi > smo morali to uopšte da radimo kad bi postojao FAQ ? Pošto je reč o pitanjima povezivanja na Internet, evo u čemu je stvar. Nije problem dati takve pointere, ali stvar je u tome što su u R120 izašle slikovnice koje baš svakome omogućuju uredno povezivanje. Zato i upućujem na R120 kada mi se učini da to ima smisla. Što se FAQ-a na tu temu tiče ima smisla, nije da nema. Barem ću moći da uputim sve na FAQ :)

kritika.322 corto, 16 Oct 96 -> #311, cnenad

> Nisam te pogresno razumeo. Realno ispada da je veci jer ima 15 > nodova. I veliku bazu poruka. To sam i rekla. > Kako god bilo, za ovo je zasluzna > stara ekipa koja se nalazi, znate svi vec gde. Naravno i > korisnici koji su slali poruke. Nova ekipa je ako nista drugo zasluzna sto tih 15 linija nije ugaseno odlaskom stare ekipe, tako da sada vecina korisnika moze da se javlja na dva sistema, ili da se opredeli za onaj koji mu vise odgovara ako hoce. Prava trzisna privreda ;)

kritika.323 corto, 16 Oct 96 -> #312, cnenad

> mada jeste informativan. Npr. tema hedonizam, salju se recepti. > Mozda ih treba grupisati u posebnu temu ili izdvojiti u fajl i > staviti u direktorijum. Eventualno rasclaniti na slatko, > slano... Bojim se da ako izdvojimo recepte iz hedonizma, od istoga nista nece ostati ;)) Izgleda da svet ovdasnji jedino uziva u jelu sto i nije tako cudno. Recepti se mogu izdvojiti u poseban fajl u okviru biltena, nije tako tesko. Sto se tice direktorijuma, videcemo koliko to mesecno iznosi, pa ako nista drugo, kad se konferencija popuni, izdvojiti recepte i okaciti ih negde. > Film - ranije su grupisani brojevi poruka u kojima se nalaze > filmografije... Toga odavno nema. Nije valjda da su svi kupili > Cinemania-u ? :) Izgleda da jesu :) Videcemo sta se i tu moze uraditi.

kritika.324 corto, 16 Oct 96 -> #313, vimm

> promene vrlo lako. Promenis li moderator(a)e, promenices i > nacin rada, a samim tim i korisnike koji ucestvuju u radu > sistema, ok? Izvini, nije mi jasno kako promena moderatora moze da utice na promenu korisnika ? Zvuci mi suvise jednostavno. > hoces da kazes da su ljudi koji su zasluzni da EU Net, MR Net, > Telefonija ili SezamPro rade ono sto rade - madionicari, a ne > strucnjaci? Bar za tri firme koje si naveo znam da su privatne. Moram da pitam koliko korisnika ima iskustva sa poslovanjima velikih (pa cak i malih) drustvenih firmi, ako nista drugo preko roditelja ? Da bi se bilo sta uradilo ili promenilo u takvim ustanovama, zaista su potrebni madjionicari :(

kritika.325 corto, 16 Oct 96 -> #314, sobrenovic

> Nesto sto bi se moglo realizovati ali trazi dosta vremena, > volje i hardvera (bar jedan disk od 1.7 ili 2.5 Gb)... Sve sve, ali ovo poslednje... :( > javljam se dobrovoljno da ucestvujem u realizaciji. Hvala :)

kritika.326 calex, 16 Oct 96 -> #310, cnenad

║ "Kupi računare..." ali to zaista smatram neprimerenim. Zašto bi morao da Ë────────────── Mogao si bolji primer od ovoga da nađeš. ;)) Koliko se sećam, ovo je predlagano uglavnom na pitanja o podešavanju naših slova u Win 95 i o priključivanju na Internet. Odgovori na ova pitanja mogu da se nađu u desetinama poruka po konferencijama i teško da neko može svaki put da odgovara svakome ko pita. Dok neko ne spremi FAQ, najbolji odgovor je upravo ovaj koji je dat, eventualno da se preporuči čitanje poruka par meseci unazad. ║ smo morali to uopšte da radimo kad bi postojao FAQ ? Ë────────────── Pitanje: gde da nađem FAQ koji objašnjava to i to? FAQ o FAQ-u?

kritika.327 evlad, 16 Oct 96 -> #298, dr.grba

=->> Odgovori tipa: kupi Računare broj 120 nisu primereni. =- =- SezamNet je BBS časopisa Računari. naravno, ako se posmatra iz _tvog_* ugla, cilj je prodati časopis u što većem tiražu ... slažem se sa tvojim odgovorom, ali pokušaj da se postaviš u položaj početnika koji nije pretplatnik časopisa računari, kome je nešto _hitno_ i koristi ovaj brzi medijum: da li bi ti kao jedinka bio zadovoljan ovakvim odgovorom ? da li si zaslužio takav odgovor ? **_tvog_ - hteo ili ne, ipak si stručni saradnik računara i onaj gore odgovor je svakako na mestu. bonus add on msg: Nekada je moderator pokušao da odgovori na poruku ako niko od korisnika nije odgovorio. pogledaj koliko ima pitanja u _stručnim_ konferencijama koje ostaju bez odgovora. Šta mislite, zašto je to tako ? Evo vam svež primer u PCPROG 9.355. sezam ? (pitam se da li je ovo sezam, jer ne piše njegov pun naziv kada se predstavi) je bio poznat po tome što možeš dobiti brz i tačan odgovor za svaki problem koji je pred tobom i čini ti se nerešivim. Često je stizalo i po 10-tak odgovora na jedno pitanje. Sada je ispalo da ako moderator neda odgovor možeš da čekaš i to još traje :( Stimulisati ljude da pišu po konferencijama _kvalitene_ poruke sigurno nećete postići: smanjivanjem limita, brisanjem _svega što se učini sumnjivim_ i stavom kakav je. Da li sam u pravu ili ne, vreme će pokazati. //.to spantic molim bez uvrede, nisam mislio ništa loše, svaka čast // na ostalim odgovorima.

kritika.329 vlad, 16 Oct 96 -> #277, vimm

> I sa ovim se slažem, ali mi nije jasno ko je kriv što su korisnici > pali na niske grane, ako ne moderatori. Moderatori nisu ni vaspitaci ni dadilje, a imali bi i pametnija posla neko da brisu gluposti B(. Neki nivo kulture komunikacije se i na pijaci podrazumeva, ali ovde mozes da pobenavis objasnjavajuci zasto B(. > komandi, ali nikakva velika korist od toga kada ti komforan rad > ometaju glupo _pucanje ansija_ i _ČC_ ili brisanje exec-a ili Sve zavisi od toga sta kome podrazumeva pod konfornim radom. Meni je daleko vazniji kvalitet informacije nego cisto tehnicki konfor. Nekad su se na losem hardveru i jos losijim vezama kalili majstori za sredjivanje problema, a ne kukumavke (NHF, al' ko se prepozna i uvredi - sam je kriv).

kritika.330 vlad, 16 Oct 96 -> #278, vimm

> Ne znam na osnovu čega si zaključio da se moj odgovor odnosio na > Vecinu poruku. Njenu poruku nisam ni komentarisao i takođe smatram Cista omaska koja ne utice na smisao poruke. Mrzelo me da se ispravljam samo zbog toga sto sam naveo pogresno ime. >>> a ako si se ti prepoznao... > > Ne, nisam se prepoznao. Sto si se onda javio, kad se u toj poruci nigde ne pominjes? > Smatram da si ovo greškom napisao i da bi pre moglo da se odnosi na > poruku na koju sam odgovorio. Da sam pogresio, svoju gresku bih priznao kao i uvek, ali moja konstatacija ostaje. Ton je bio napadacki, a sadrzaj poruke bez ikakve vrednosti za ovaj sistem i njegove korisnike. Meni je zaista dosta diskusija koje se odmah spustaju na licnu ravan i samim tim prestaju da budu vredne mog vremena. Nemam nista licno ni protiv koga i ne pada mi napamet da se "bijem preko tastature". Ko ne ume lepo - daleko mu lepa kuca B(.

kritika.331 veca, 16 Oct 96 -> #257, mmtosic

>> na onu vulgarnu iz moga sela - ne moš se je*ati a da ti ne uđe. :) Jes' da nije na ovu temu, ali čemu onda to raditi? ;)) >> Ovi drugi, naravno, samo traže ostvarenje svog prava. Pravo na to >> da žsudija' treba pruži obrazloženje žpresude' je osnovno pravo u >> pravno uređenim i demokratskim zemljama. Oni koji nikome ne polažu >> račune o tome kako svoja ovlašćenja koriste su diktatori i takvu >> njihovu vlast (takoreći diktaturu :)) treba zbaciti. A to se uvek i >> desi, negde pre Ja napisah moju epizodu sa brisanjem poruka. Ako neko nije shvatio poentu, žao mi je, mislim da sam bila dovoljno jasna. Dakle, svako treba da brine o sebi i da stoji iza onoga što napiše, a pored toga da zna gde to treba da napiše. Shvatila sam zašto mi je poruka obrisana i ni jednog trenutka nisam pitala moderatora zašto je to uradio, što da gušim čoveka kad znam :) Mislim da imam jako malo poništenih poruka, jer da je veći broj, verovatno bih se zapitala šta se to događa samnom i zašto izazivam takve reakcije. I kao što sam više puta rekla, uvek dobro razmislim pre nego što pošaljem neki replaj, najčešće pustim da prenoći, pa pola obrišem, ostatak pošaljem. Desi se nekad, naravno, da i meni naiđe žuta minuta, ali pošto nisam usamljena, i pošto i drugima praštam takve trenutke ;) očekujem da se i meni oprosti ili se barem izvinem. >> Mislim da si povezala pojave koje nemaju nikakve veze. A mislim da >> ti ni ocena o žjeftinoj igrački' nije ispravna. Ok. neću da raspredam priču :) a i da budem iskrena, malopre sam se tako lepo najela da me mrzi da filozofiram :)

kritika.332 veca, 16 Oct 96 -> #260, corto

>> je bio izuzetno nekulturan :) Bilo je i oduzimanja odredjenih prava >> korisnicima, i davanja istih prava na osnovu licnih simpatija, i >> iskljucivanja ljudi sa sistema, i vrlo neprijatnih situacija kada >> bi se neko zamerio upravi ili njihovim prijateljima.... Ali to su >> prosla U te stvari sam bila poprilično upućena, i kao što reče to su stara dobra vremena, čak iako je bilo loših (i mnogo loših) stvari, lepe uspomene uvek prevagnu, barem kod mene. >> clanovi ne pricaju, a mladji za njih i ne znaju. Zato predlazem >> novijim clanovima da probe radi skinu poruke iz nekih starih >> konferencija, i sami vide kako je to nekada bilo :) Da, a ja pored toga posedujem skoro sve logove (ne znam koliko to mega ima :) ) i ko zna, možda jednog dana postanem sezamov hroničar, doduše, subjektivni :)

kritika.333 sale.car, 16 Oct 96 -> #315, mdimitrijevic

Md> Sa ovim se ne slazem, uvodjenje nekog switch-a ili SET Md> podesavanja bi moglo. Meni je strasno vazno da vidim kuda, u koje vreme Md> od koga itd. ide neki MAIL za mene. Da, na to sam mislio ali nisam rekao :) Ali, opet ponavljam da je 256 Kb beeedno ! ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.334 sale.car, 16 Oct 96

Mogu vam reci da je skupljanje poruka nekoliko puta BRZE ! nego na Pro-u... Ne znam u cemu je stos tamo, ali ovde je svakako brze ... Treba otkloniti ^C i pucanje ansija i sl. i sve ce biti ok... Isto tako treba malo promeniti i moderatore... Kao sto ne valja da jedna ista ekipa stoji godinama na vlasti, tako ne valja da jedni isti moderatori cuce dugo u konf. ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.335 evlad, 16 Oct 96 -> #324, corto

=- Izvini, nije mi jasno kako promena moderatora moze da utice na promenu =- korisnika ? Zvuci mi suvise jednostavno. evo jedan banalan primer iz civilizacije. vreme sadašnje. tema galerija, krenulo glasanje za naj_bebu_sezam_net_a, i počeo je vedri duh lobiranje za glasanje koje se završio s pominjanjem šunke i ostalih prehrambenih proizvoda ;), pa sam mislio da čitam susednu temu ;). naravno to daje draž svemu tome, ali tehnički gledano je čist šum po nenadovoj definiciji (msg 284) je promašena tema i neobavezno ćaskanje. stavi se u položaj da je moderator uzeo i pobrisao sve te poruke. kako bi ste reagovali i da li bi ste nastavili sa pisanjem, slanjem interesantnih priloga. nadam se da nisam nikog povredio ovim primerom. hteo sam samo malo da ti dočaram koliko moderator može da utiče. =- Bar za tri firme koje si naveo znam da su privatne. Moram da pitam =- koliko korisnika ima iskustva sa poslovanjima velikih (pa cak i malih) =- drustvenih firmi, ako nista drugo preko roditelja ? Da bi se bilo sta slažem se, ali u svako firmi mora da se radi, i u društvenoj firmi postoji nešto što se zove _odnos prema radu_

kritika.336 evlad, 16 Oct 96 -> #300, djcorto

=- moderatori. Da je sve vise novih korisnika, neupucenih u osnove =- ponasanja na vecem sistemu, to je ocigledno. Vecina upozorenja i =- ispravki se docekuju besom i grdnjom. Ako ja sa svojih 35 godina Za ovo je kriva uprava, jer ne postoji konferencija UPUTSTVO (već kad nema papirnog) koliko puta mi je on_line zatrebalo nešto, treba da se motam po help_u koji i baš nije 100% ažuran. (izvinjavam se ako ovde vređam nečija osećanja, ali početnik dok provali da postoji help, i kako se koristi ...) Kriva jer ne postoji početnički info: == molimo vas pročitajte konferenciju uputstvo. u direktorijumu dos\com\ se nalaze olr itd, ukoliko imate problema ostavite privatnu poruku na user početnik komandom mail send početnik. == naravno uputstvu treba zabraniti resign ako se ne odradi read iste. da ne pominjem koliko mi znači kada imam uputstvo u olr-u, nisam više mlad (imam 33) ;) da pamtim sve svičeve i tačnu sintaksu, komandi koje ređe koristim. =- mogu da prihvatim neciju sugestiju, i promenim svoje ponasanje =- na sistemu, ili priznam gresku, onda bi to mogao i neko sa =- 15, zar ne ?? to stoji, mada ti nešto teško ide s YU slovima ;) (NHF - znam XT) =- Te greske koje se javljaju zaista nisu toliko strasne, ma koliko =- da nerviraju. Veruj mi da ima mnogo ljudi koji zbog istih =- gresaka ne uspevaju da zavrse vazan posao, od koga i zive, pa ne =- dizu toliku buku. ako te svaki dan nerviraju ... postaje naporno i pitaš se dokle ? zar je moguće da ne može da se sredi ? today: Sre 16.10.96 15:22 - Node 10 Poruka 3, 892 chr. View of Conference: 1 SEZAMNET c novih 40 .10.96 RACUNARI c 4 vih 1 5 KOM RIK .IJE.9 NAovmn 7ih 11 PCHARD.6 NETIJI h 4 N17 mn USER.4 UN[33mARImn 3 20ovm.10.96 TIL7 m CHSE c c 5 v22[33OS P 20o3ERovJE 8 N2NETICPROG c US5.10.96 TI IL.10.96 N37 ORKOm :((((( nadam se da mi zbog ovog ubačenog loga, neće obrisati poruku. =- to ne bi desavalo :)))) Salu na stranu, kvalitet hardvera je =- proporcionalan sve nizoj ceni, i, u ovakvim uslovima nabavke =- opreme, sistem radi sjajno. Ne zaboravi, stari Sezam, koga mnogi hoćeš da kažeš da oni tamo preko puta rade sa Oriđinale IBM-om ili tako nečim pa nemaju gore opisane probleme ? čisto sumnjam, sve što stiže u YU zna se odakle je ... samo treba biti realan. =- modemima. 286ice i 2400, ali je sve to radilo samo, bez mnogo =- razmisljanja. Sada je ipak potrebno i malo madjijskih moci da =- sve proradi ;). očigledno godine čine svoje ;), ali neko nije bio lenj da od kuće dođe i odglavi nod koji je pao. Bilo je sijaset takvih situacija dok je ovaj sistem pokretao entuzijazam, a ne pare, koji svi pominju i samo kroz to gldeaju. očigledno je došlo vreme _plati pa klati_ shodno tome i ovaj sistem mora da pretrpi ono što mora i da za tu određenu količinu novca pruži odgovarajuću uslugu ! izvinjavam se na Ćaršafu, ko je stigao do kraja svaka Ćast (c) zurzul

kritika.337 evlad, 16 Oct 96 -> #302, mmtosic

=- što ovaj sistem stvarno nudi. Šta bi drugo koristili? Dali su pare =- verujući da će biti bolje. Zar se korisnici ne zovu - korisnici, Upravo je to tužna istina. daj nam pare, a usluga, brate, ko da je gazda from monte negro ;)

kritika.338 evlad, 16 Oct 96 -> #322, corto

=- dva sistema, ili da se opredeli za onaj koji mu vise odgovara ako hoce. =- Prava trzisna privreda ;) naravno, samo je ovde u pitanju pretplata na sistem, a ne paušalni šoping kada nosiš pare i džepu ... ako sam nešto platio tada to hoću i da dobijem !

kritika.339 evlad, 16 Oct 96 -> #317, kostja

=- Sve u svemu valjda ce mladji smiriti duhove, Pro-ovci se smiriti nakon =- 50-tak proruka: "Odlazim i pisite mi na Pro", a uprava malce ubrzati =- svoj rad i reagovanja. izvinite molim, a šta je to 'Pro-ovac' ? neki novi termin za korisnika koji prati oba sistema, pa sad i od ovog traži _neku_ uslugu ? Neću da odem. Platio sam svoju pretplatu i hoću da je koristim ! a hoću i odgovarajuću uslugu za pare koje sam dao ! to je moje pravo, da vidim ko može da mi ga oduzme. (valjda neću biti piroman br 2)

kritika.340 sale.car, 16 Oct 96 -> #315, mdimitrijevic

kritika.341 sale.car, 16 Oct 96

kritika.342 cnenad, 16 Oct 96 -> #321, spantic

=> izašle slikovnice koje baš svakome omogućuju uredno povezivanje. Jedna "fotografija" a ne slika, da budemo precizni :) govori više nego hiljadu reči, to je poznato. Zar je problem uz FAQ prikačiti slike ?

kritika.343 cnenad, 16 Oct 96 -> #323, corto

=> Bojim se da ako izdvojimo recepte iz hedonizma, od istoga nista nece => ostati ;)) Izgleda da svet ovdasnji jedino uziva u jelu sto i nije tako Možda vredi primeniti "recept" :) kao kod civ.saveta. da se formira jednom mesečno, i na kraju godišnji EXEC kojim bi se mogle pokupiti poruke sa receptima. Ispred broja svake poruke bi možda bilo zgodno ubaciti kratak opis recepta tako da se nepotrebne stavke mogu izbaciti. Naravno EXEC razdvojiti na slano i slatko...

kritika.344 cnenad, 16 Oct 96 -> #324, corto

=> drustvenih firmi, ako nista drugo preko roditelja ? Da bi se bilo sta => uradilo ili promenilo u takvim ustanovama, zaista su potrebni Potrebna je hrabrost i pamet da se uzmu pare za ono što treba uraditi ali da tako upotrebljene pare zarade nove pare. Treba biti naravno i dosadan, na kulturan način, i poslovati sa dobrom ekonomskom računicom da se opravdaju uzete pare. Imam utisak da je sadašnja posada ovog broda kome je trenutno potpalublje puno vode odlučilo da ga samo vodi i ne traži investitore u matičnoj kući. Ako je ovo istina, nema mesta izvlačenju na postojeću Holding kompaniju BIGZ d.o.o.

kritika.345 cnenad, 16 Oct 96 -> #326, calex

=> odgovara svakome ko pita. Dok neko ne spremi FAQ, najbolji odgovor je => upravo ovaj koji je dat, eventualno da se preporuči čitanje poruka par Taj neko se čeka već podosta godina, a uvek imam utisak da prvi treba da bude moderator. Samo da započne, već će kasnije same po sebi stizati ispravke i dorade. => Pitanje: gde da nađem FAQ koji objašnjava to i to? FAQ o FAQ-u? Da ga napišeš ?

kritika.346 vimm, 16 Oct 96 -> #330, vlad

>> Cista omaska koja ne utice na smisao poruke. Ništa novo kada si ti u pitanju :). Naučili smo da praviš omaške bilo kada brišeš pouke, bilo kada moderišeš svoju konferenciju ;) I kako to ne menja smisao poruke? Kažeš mi da sam odgovorio nekome kome nisam i sa čijim se mišljenjem uglavnom slažem, dok je poruka na koju sam ja odgo- vorio puna provokacija i vređanja korisnika, a ne nosi nikakvu korisnu informaciju. >> Mrzelo me da se ispravljam samo zbog toga sto sam naveo pogresno ime. Ova jedna rečenica o tebi kaže sledeće: da si lenj, da si toliko sujetan da ne voliš ni samog sebe da ispraviš i da si toliko... da ti ni SOR ili SDW nisu dovoljni da pratiš lanac poruka. A da, ti si moderator, ako je i od moderatora, dovoljno je. >> Sto si se onda javio, kad se u toj poruci nigde ne pominjes? Da li si ti svestan postavljenog pitanja? Pa, da se ti nisi javio na poruku u kojoj se ne pominješ, čitave ove zbrke ne bi ni bilo. Uostalom, nigde se ne kaže da korisnik sistema nema prava da replicira na poruku u kojoj se ne pominje, jer onda ne bi bilo ni razgovora među korisnicima već dijaloga koji se vodi u javnoj konferenciji. Svašta! Vladimir

kritika.347 acrnjin, 16 Oct 96

<> [ 18 m ] >> time <> Sre 16.10.96 19:44 <> Na vezi: 11 min 40 sec. Do kraja: 18 min 20 sec. <> Ukupno za danas je ostalo: 14 min 42 sec. ^^^^^^^^^^^^^^ prevazisli ste svaku meru, gospodo..

kritika.348 djcorto, 16 Oct 96 -> #310, cnenad

> imas to sto te interesuje u porukama broj taj i taj ? Uostalom, > zar bi smo morali to uopste da radimo kad bi postojao FAQ ? Uostalom, zar nisi mogao da vec napises isti FAQ umesto poruka u kojima se zalis sto ga nema ? Potpuno se slazem sa tobom da je stvar potrebna.

kritika.349 djcorto, 16 Oct 96 -> #313, vimm

> promene vrlo lako. Promenis li moderator(a)e, promenices i > nacin rada, a samim tim i korisnike koji ucestvuju u radu > sistema, ok? Ako kao aksiom usvojimo da je svako od moderatora jednom bio "samo" korisnik, zapitaj se kako se postaje moderator. > Da li si se zapitao zasto? Jesam. Moj odgovor je - neumece razgovora, samozivost, neispunjena ocekivanja i bolja slika o sebi samom i svom okruzenju od one koja je istinita. > Mislis da je sve radilo samo, a ne da je neko strucan uspeo da > obavi taj izuzetan posao i postavi na noge ovakvu vrstu > komunikacija i kod nas ili hoces da kazes da su ljudi koji su > zasluzni da EU Net, MR Net, Telefonija ili SezamPro rade ono > sto rade - madionicari, a ne strucnjaci? Naravno, racunari sve rade sami, jel' tako ? ;) Ne, nikako ne mislim da je sve radilo samo. Bejah u redakciji negde 1990. da odnesem neki clanak Jovi Regaseku, coveku koji je napravio Racunare. Secam se kako je Sezam fizicki izgledao onda. Radio je losije nego sto je izgledao ;) Sada radi neverovatno dobro ;) Na temu strucnjaka, pitacu te samo koliko si vremena radio u nekoj drustvenoj firmi sa vise od 1000 zaposlenih. Ako nisi, ne vredi da ti objasnjavam. To se mora doziveti. Ovde, strucnjak za bilo sta, osim ako nije i malo blesav i veliki entuzijasta ( tu ubrajam sebe, da ne bude zabune :)) ) radi samo i iskljucivo za pare. Da li da nastavim da crtam?

kritika.350 djcorto, 16 Oct 96 -> #312, cnenad

> Pravi odgovor u pravo vreme. Svaka cast. Smatram da bilten nije > dovoljan Tvoj pravi odgovor bi bio "evo, pomoci cu ti" - vidi poruku sobrenovica.

kritika.351 djcorto, 16 Oct 96 -> #334, sale.car

> Isto tako treba malo promeniti i moderatore... Mozda bi bilo dobro da svako ko se zali na moderatore bude po mesec dana moderator recimo konferencije Sezam ... Pogledajte na sat. Ako vam se brisu poruke, upitajte se zasto. Razmislite koje biste vi poruke obrisali u konferenciji. PROCITAJTE od pocetka do kraja svaku poruku koja je danas stigla u datu konferenciju. Sve to online, inace nema svrhe, naravno ;) Onda opet pogledajte na sat. Vreme zaista brzo prolazi.

kritika.352 corto, 16 Oct 96 -> #346, vimm

> Ova jedna recenica o tebi kaze sledece: da si lenj, da si > toliko sujetan da ne volis ni samog sebe da ispravis i da si > toliko... da ti ni SOR ili SDW nisu dovoljni da pratis lanac > poruka. A da, ti si moderator, ako je i od moderatora, dovoljno > je. Ovo se sada nadovezuje na poruke o ulozi moderatora kao "vaspitaca". Ako si vec zeleo ovo da napises, trebao si da koristis rezim mail, jer vredjanje bilo kog korisnika (nema veze da li je moderator ili nije) nije dozvoljeno u javnim konferencijama. Znaci, moderator bi imao puno pravo da ovu poruku obrise.

kritika.353 corto, 16 Oct 96 -> #343, cnenad

> Mozda vredi primeniti "recept" :) kao kod civ.saveta. da se > formira jednom mesecno, i na kraju godisnji EXEC kojim bi se > mogle pokupiti Tako sam i ja mislila, naravno poruka isto ide u civ.savet, odvojeno od biltena. > ubaciti kratak opis recepta tako da se nepotrebne stavke mogu Ovo moze da bude malo teze, jer po receptu nije lako zakljuciti da li je laka ili teska priprema, da li je jelo dovoljno za jedan obrok ili trazi i dodatak, koliko se dugo priprema... Ipak ne mogu da "otkuvam" svaki recept ;) > Naravno EXEC razdvojiti na slano i slatko... Onda odvojiti i pica jer je stiglo i dosta recepata za koktele :)

kritika.354 corto, 16 Oct 96 -> #344, cnenad

> puno vode odlucilo da ga samo vodi i ne trazi investitore u > maticnoj kuci. Da li si ti ikada uspeo da nadjes investitore u maticnoj kuci ?! Ja za 10 godina radnog staza nisam uspela svoju maticnu kucu da nateram da podmiri ni osnovne troskove, a kamo li da nesto doda.

kritika.355 ilazarevic, 16 Oct 96 -> #282, nenad

> Nema to veze sa zamenom teze, zamena teze je nešto sasvim drugo. Zamena teze je greška pri kojoj se valjana teza zamenjuje pogrešnom, pa se onda na osnovu nje izvodi zaključak. Ti si moju tezu elegantno uklonio i pokušao da je zameniš sličnom, ali netačnom, da bi mi dokazao da nisam u pravu. > dr.grbinom stavu/mišljenju/čuđenju, nazovi ga kako hoćeš, > suprostavio si činjenicu da je on ovde službeno lice i na osnovu > tih premisa osporio mu legitimitet i pravo na stav. To nije u > redu. Dr.grbin stavu je bio stav nekoga ko brani sistem od napada spolja i iznutra, to je bilo toliko očigledno. Ja sam stekao takav utisak. Ako nije hteo da ga ostavi, ima moje izvinjenje. > besmisla, sa ljudima koji organizuju tagline-kampanje, javno i > preko mail-a upućuju direktne uvrede i pretnje, nazivaju nas > lažovima i pišu kako nam "tragovi smrde nečovještvom". Moramo > zadržati pravo da procenimo svrsishodnost upuštanja u bilo kakav > razgovor sa takvim osobama, uključujući tu i fake-usere koji se > povremeno, pažljivo dozirano, oglase ovde. Zadržite vi pravo da procenite sa kime hoćete, a sa kime nećete da raspravljate. Nemam ništa protiv toga. Ipak, cenim da je evlad ozbiljan korisnik, a ne neki fake-user, i da ima malo više od 15-16 godina.

kritika.356 mmtosic, 16 Oct 96 -> #284, nenad

> ova > konferencija namenjena je pre svega informisanju članova o radu > samog sistema, A čemu služi tema _obaveštenja_? > u njoj se mogu postavljati pitanja i razmenjivati > mišljenja o njemu. A čemu služi tema _pitanja_? Da dodam, ovo nije ni tema za iznošenje problema koje korisnici imaju pri korišćenju SezamNet-a, pošto postoji i tema _problemi_. Dakle, šta to, po tvom mišljenju (a ti se ovde pitaš, pošto si izuzev jedne poruke, sve ostale obrisane sam obrisao) korisnici treba ovde da poručuju? > Naravno, i te poruke trebaju biti smislene i kulturne, to je > potreban ali ne i dovoljan uslov. A šta je dovoljan uslov? Ako već nije dovoljan uslov da poruke budu smislene i kulturne. ;> Da nije, možda, da kritika bude _dobronamerna i konstruktivna_? ;) Još ako ste vi koji ste kritikovani, baš ti koji ćete kritiku i da procenjujete po tom `uslovu', onda je*eš tak'u demokratiju, ja sam za diktaturu, i odustajem od tako mi datog prava na kritiku. ;) Nego, razmislite vi o tome da ipak uvedete temu _kritika. Možda vam bude i od koristi.

kritika.358 basrak, 16 Oct 96 -> #323, corto

> Recepti se mogu izdvojiti u poseban fajl u okviru > biltena, nije tako tesko. Sto se tice direktorijuma, videcemo > koliko to mesecno iznosi, pa ako nista drugo, kad se > konferencija popuni, izdvojiti recepte i okaciti ih negde. Ma nema potrebe. Samo proberite poruke i okačite exec. Što bi se nepotrebno duplirala ista stvar ako već net kuburi sa prostorom. Čak i ako ljudi traže da se razdvajaju slano, slatko, alkoholno, bezalkoholno i sl. opet može exec za svaku ovu stvar posebno. Moram da napomenem da je onaj ko je došao na tu ideju sa exec-om u savetu suvi genije ;) i imam nameru da ovo tražim i koristim u svakoj sličnoj prilici. Svaka čast.

kritika.359 basrak, 16 Oct 96 -> #321, spantic

> Zato i upućujem na R120 kada mi se učini da to ima smisla. Što > se FAQ-a na tu temu tiče ima smisla, nije da nema. Možda bi mogla da padne mala prerada tog/tih teksta/ova pa sve đuture u faq? Ili pojedinačno za svaki os...

kritika.360 basrak, 16 Oct 96 -> #319, kostja

> Bogami meni do sada samo jedanput za svo ovo vreme me strefio > taj C market i nista vise. Mene nijednom. Da ne ureknem... Možda je stvar u tome što ne zovem baš svaki dan ;)

kritika.361 spantic, 17 Oct 96 -> #342, cnenad

> Zar je problem uz FAQ prikačiti slike ? Ma, gledaj u čemu je problem. Idealan način za pripremanje FAQ je danas HTML. Za sve, osim za Internet start-up FAQ. Zašto ne? Pa zato što ljudi kojima je on potreban najčešće ne znaju šta je to HTML dokument, inače im ni FAQ najčešće ne bi bio potreban. Logično, zar ne. Mogu da vam obećam da ćete na www.racunari.co.yu naći sigurno u HTMLu opisane načine povezivanja za sve računare. Ali, do njih treba doći, a ako dođete osnovu već imate i idemo ukrug. Dakle, HTML otpada. Za početnike nam dalje radi jednostavnosti ostaje DOC sa slikama u nekom popularnom formatu. Odmah počinju gunđanja - zašto u DOCu. Okreni, obrni, najlakše je u ASCII. Svima je sa njim sve jasno.

kritika.362 spantic, 17 Oct 96 -> #359, basrak

> Možda bi mogla da padne mala prerada tog/tih teksta/ova pa sve đuture u > faq? Ili pojedinačno za svaki os... To mora da bude veća prerada, jer na te članke kopirajt pored mene ima i časopis u kome su objavljene. Ja to mogu da prepravim, ali ne mogu baš direktno da kačim, barem ne bez odobrenja glodura i to u pismenoj formi. Nemojte sada misliti o ovome kao o birokratiji. Nikako, reč je samo o autorskim pravima.

kritika.364 corto, 17 Oct 96 -> #358, basrak

> Ma nema potrebe. Samo proberite poruke i okacite exec. Sto bi > se nepotrebno duplirala ista stvar ako vec net kuburi sa > prostorom. Usvojeno jednoglasno ! A kad se nakupi dosta materijala i obezbedi prostor, moze se razmisljati i o direktorijumu. Ima tu i "elektronskih kuvara", i baza, i cega sve ne :))) Dakle, od sledeceg meseca recepti odvojeno, a pregledacemo i sadrzaj prethodne konferencije, pa natenane... > Moram da napomenem da je onaj ko je dosao na tu ideju sa > exec-om u savetu suvi genije ;) i imam nameru da ovo trazim i > koristim u svakoj slicnoj prilici. Primetili smo :)))

kritika.365 sale.car, 17 Oct 96 -> #351, djcorto

Dj> Onda opet pogledajte na sat. Vreme zaista brzo prolazi. To i nije neko opravdanje... Ako si se vec prijavio za posao moderatora, ne vrede izgovori tipa nemam vreme i sl. ustupi mesto nekome ko ima vremena i zeli to da radi... ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.366 ilazarevic, 17 Oct 96 -> #335, evlad

> položaj da je moderator uzeo i pobrisao sve te poruke. kako bi ste > reagovali Ko je još video da moderator briše svoju šunku? ;)) P.S. Jeste da šumim, ali morao sam...

kritika.367 alec, 17 Oct 96 -> #341, sale.car

> Kao sto ne valja da jedna ista ekipa stoji godinama na vlasti, > tako ne valja da jedni isti moderatori cuce dugo u konf. Uprava sezama misli ako Sloba stoji godinama na vlasti, sto ne bi mogli i moderatori ;>

kritika.368 madamov, 17 Oct 96 -> #362, spantic

> To mora da bude veća prerada, jer na te članke kopirajt pored mene > ima i časopis u kome su objavljene. Mora da bude veća prerada. Ti si se svog kopirajta odrekao onog trenutka kad si predao tekst gloduru, sva prava ima časopis, tako to svuda funkcioniše. Tako je kod pisanja za časopis, a kada je reč o knjigama verovatno je drugačije.

kritika.369 mileusna, 17 Oct 96 -> #302, mmtosic

>> ... >> P.S. Ako stvarno misliš da korisnicima svojim primerom pokažeš kako >> treba da se ponašaju na sistemu, onda odgovori na primedbe koje su >> ti iznete u vezi tvog skorog ponašanja u konferenciji koju ti Huh... Jesi li možda razmišljao o tome da poruke šalješ u obliku fajla prikačenog uz poruku sa (kratkim!) uvodom? ;) I par komentara na tvoju poruku, ili bolje rečeno 'pripovetku'. ;) Dakle, da, korisnici nisu kao što su nekada bili na ovom sistemu i tu je vlad u pravu. Ko je obitava na jedinstvenom Sezamu zna šta su bile konferencije, naročito mislim na one sa predznakom PC* jer o politici i sportu može da razglaba svako. ;) Tada se imalo šta pročitati a bogami i naučiti. Sada stručne konferencije, ne mogu reći zvrje prazne, ali su samo bleda senka onoga što su bile. Sa druge strane, nekada zapušten konferencija CHAT u kojoj je bilo moguće provesti veoma prijatne trenutke, sada dobija priliv od nekih 50 poruka dnevno na temu u čiju školu idu ružnije ribe i veći bolidi. End of story! No, sasvim je drugo pitanje šta je uprava mogla da učini po pitanju privlačenja pravih korisnika i odbijanju 'pogrešnih'. Nemam pristup na PRO tako da ne znam kakve se politike tamo vode, ali izgleda da smo pretplatom od 10 dinara i uvođenjem Podmornica jedino uspeli da dobijemo nekoliko stotina korisnika sa 'dj.vlada' sindromom... Doduše, dečko nije ni bio tako loš, štaviše on se bar interesovao za mnoge stvari, čak i više nego što treba. ;)

kritika.370 corto, 17 Oct 96 -> #365, sale.car

> To i nije neko opravdanje... Ako si se vec prijavio za posao > moderatora, ne vrede izgovori tipa nemam vreme i sl. ustupi Za posao moderatora se "ne prijavljuje", vec se taj posao nudi, i to iskusnijim clanovima koji su na neki nacin doprineli radu sistema, bilo stalnim ucescem u konferencijama, uloadu, ispomoci vec angazovanim moderatorima. Kako se taj posao ne placa (da ne ponavljamo stalno), moras ceniti vreme (i novac za telefonske racune) i trud ljudi koji rade potpuno dobrovoljno.

kritika.371 corto, 17 Oct 96 -> #335, evlad

> polozaj da je moderator uzeo i pobrisao sve te poruke. kako bi > ste reagovali i da li bi ste nastavili sa pisanjem, slanjem > interesantnih priloga. Opet mi nije jasno, kako to moze da utice na "promenu" korisnika. To je Veca jednom lepo rekla, postoji sum i sum, neki su duhoviti, neki ozivljavaju temu, neki cak stimulisu razgovor. Setimo se cuvene poruke "alo ?" koja je dovela do poplave u Forum:devojke pre godinu ili dve. Znaci, treba "odsumeti" u pravo vreme na pravom mestu ;) Ako sam korisnik ne moze da oceni da li je duhovito ili zanimljivo to sto je napisao, ne pomazu ni brisanja, ni pisanja, ni uzdisanja, Ali cini mi se da smo i ja i ti promasili temu ;) Dakle, kako promena (fizicka) moderatora moze da promeni (ne znam na koji nacin) korisnike ? > slazem se, ali u svako firmi mora da se radi, i u drustvenoj > firmi postoji nesto sto se zove _odnos prema radu_ Jedno je odnos prema radu, a drugo su sredstva za rad ;) A kazi mi kako je sa sredstvima za rad u drustvenim firmama ? Ja bre u Muzeju dobijem ris papira godisnje (jeste da su me tamo postavili da pisem, ali...), na indigo cekam po par godina, a ne dao bog da trazim spajalice, odmah "stetim drzavu" :(

kritika.372 corto, 17 Oct 96 -> #338, evlad

> naravno, samo je ovde u pitanju pretplata na sistem, a ne > pausalni soping kada nosis pare i dzepu ... Pa pretplata na savki sistem je cista lutrija ;) Tek kad platis mozes da se ukljucis, a tek kad se ukljucis vidis sta si dobio. Tako smo i mi platili Pro, pa ne mozemo da ga dobijemo. Tj. mozemo, ali puca, stenje, koci, zvoni u prazno.... Zvuci poznato ? Samo nam ne pada na pamet da hvatamo zz-a ili dejana za gusu i pricamo o parama :) > ako sam nesto platio tada to hocu i da dobijem ! Budimo otvoreni, svi smo mi poleteli da pod sto povoljnijim okolnostima (citaj, sto manje pare) upaltimo sto vise pretplate (citaj, da je moglo 10 godina, i to bi platili) svuda gde se moglo, a tek smo se posle zapitali sta za te pare dobijamo :)

kritika.373 dr.grba, 17 Oct 96 -> #343, cnenad

>> Možda vredi primeniti "recept" :) kao kod civ.saveta. da se formira >> jednom mesečno, i na kraju godišnji EXEC kojim bi se mogle pokupiti >> poruke sa receptima. Ispred broja svake poruke bi možda bilo zgodno >> ubaciti kratak opis recepta tako da se nepotrebne stavke mogu izbaciti. Sve ovo su varijacije jedne iste, dobre ideje. Problem je samo ko će to da uradi (:

kritika.374 evlad, 17 Oct 96 -> #334, sale.car

=- Mogu vam reci da je skupljanje poruka nekoliko puta BRZE ! =- nego na Pro-u... to stoji, samo bih dodao jednu malenu stvarčicu: pro je on_line na 26 linija. =- Treba otkloniti ^C i pucanje ansija i sl. i sve ce biti ok... valjda i pouzdanost ima neku cenu u brzini ;) ako treba da biram između brzine i pouzdanosti ... pouzdanost je no1. ovim komentarom želim da stavim na uvid da ove dve kategorije ne mogu tako lako da se mere i porede.

kritika.375 acrnjin, 17 Oct 96 -> #334, sale.car

>> Mogu vam reci da je skupljanje poruka nekoliko puta BRZE! >> nego na Prou... Moguce.. ali na Prou mi se nikad nije desilo ista slicno ^C ili System Error, mada se nesecam kada su se oni meni ovde dogodili.. zapravo, bar sto se mene tice, nije stvar ni u brzini ni u pouzdanosti, vec u necim sasvim drugom.. Vreme BBSova, zatvorenih u sebe, pa ma oni imali jednu, dve, pet ili petnaest linija, na Zapadu je odavno bilo na zalasku, a ovde se samo vestacki, zahvaljujuci sankcijama, produzilo na neko vreme.. Pro je obezbedio online vezu, od 1. novembra pocinje internet provajding po dovoljno niskim cenama, sa jedne strane.. dok sa druge strane, Net ne nudi nikakvu perspektivu, od raspada sistema sve je ovo samo blago opadajuca linija.. Ne kazem da su krivi administratori sistema.. mada su i oni krivi za neke stvari, ali otom potom.. mada sumnjam u to da su oni apsolutno nemocni po ovom pitanju. Zato ih sada pitam: na cemu se radi sad? sta ce biti od NETa? ACR P.S. sitne dorade apsolutno zastarelog sistema nisu nista.. nama treba jedan breakthrough!

kritika.376 cnenad, 17 Oct 96 -> #348, djcorto

=> Uostalom, zar nisi mogao da vec napises isti FAQ umesto poruka u => kojima se zalis sto ga nema ? Potpuno se slazem sa tobom da je Mogao sam ali neću jer smatram da moderator to mora započeti.

kritika.377 cnenad, 17 Oct 96 -> #354, corto

=> Da li si ti ikada uspeo da nadjes investitore u maticnoj kuci ?! Ja za => 10 godina radnog staza nisam uspela svoju maticnu kucu da nateram da Nemam toliko radnog staža ali i dalje ostajem pri tvrdnji da nijedan investitor neće odbiti da uloži pare u posao koji ih vraća sa minimum 10% zarade.

kritika.378 djcorto, 17 Oct 96 -> #365, sale.car

> To i nije neko opravdanje... Ako si se vec prijavio za posao > moderatora, ne vrede izgovori tipa nemam vreme i sl. ustupi > mesto nekome ko ima vremena i zeli to da radi... Mesto moderatora se zasluzuje. Ocito nisi bas shvatio poJentu ... ;) No, slazem se da uprkos dobroj volji covek treba da bude iskren i odbije ponudjenu cast ako za ispunjavanje obavea nema vremena.

kritika.379 djcorto, 17 Oct 96 -> #373, dr.grba

> Sve ovo su varijacije jedne iste, dobre ideje. Problem je samo > ko ce to da uradi (: Ako ne stizu oni koji sada rade, prva rezerva su oni koji predlazu ... :)

kritika.380 cnenad, 17 Oct 96 -> #370, corto

=> moderatorima. Kako se taj posao ne placa (da ne ponavljamo stalno), => moras ceniti vreme (i novac za telefonske racune) i trud ljudi koji rade Molim upravu da se izjasni i javno obznani, plaća li se moderatorima za ono što rade (i ne rade ;) ?

kritika.382 cnenad, 17 Oct 96 -> #372, corto

=> Pa pretplata na savki sistem je cista lutrija ;) Tek kad platis mozes da Moram da te ispravim, trenutno je samo tako sa NET-om (i beše jedno vreme sa Pingvinom) => platili Pro, pa ne mozemo da ga dobijemo. Tj. mozemo, ali puca, stenje, => koci, zvoni u prazno.... Zvuci poznato ? Samo nam ne pada na pamet da Problemi na koje utiče PTT, loše instalacije a ponajmanje hardver sistema ili softver.

kritika.383 cnenad, 17 Oct 96 -> #373, dr.grba

=> Sve ovo su varijacije jedne iste, dobre ideje. Problem je samo ko će => to da uradi (: Da nećeš možda da ja to uradim ? Može, ako mi se poveća dnevni limit sa 30 na 40 min po pozivu, dakle umesto 90, imam 120. Nema ništa više džabe.

kritika.384 corto, 17 Oct 96 -> #373, dr.grba

> Sve ovo su varijacije jedne iste, dobre ideje. Problem je samo > ko ce to da uradi (: Sta se sad i pa ti pravis nevest ;> Pokorno se javljam.... rece Svejk ;)

kritika.385 corto, 17 Oct 96 -> #377, cnenad

> investitor nece odbiti da ulozi pare u posao koji ih vraca sa > minimum 10% zarade. I sad mozemo da se vrtimo u krug i gusimo narod :) Problem je sto bi drustvene firme najradije da uzmu pare, a da ne ispune obaveze prema investitoru, dakle da dobijena sredstva podele kao plate, topli obrok, visak.... Dok je SezamNet deo BIGZ-a... Ako te zanimaju moja iskustva sa tzv. sponzorima (kako to kod mene u Muzeju krste), investitorima i sl. rado cu ti odgovoriti na mail.

kritika.386 the.edge, 17 Oct 96

T?>> ──────────────────────────────────────────── info ── T?>> U petak, 18. oktobra, Sezam nece raditi od 16 do 20 T?>> casova zbog redovnog odrzavanja sistema. T?>> ──────────────────────────────────────────────────── ...A da li ce neko iz uprave biti ljubazan da mi kaze kad ovaj sistem uopste radi? ;( AcCeSS DeNiED

kritika.387 sale.car, 17 Oct 96 -> #369, mileusna

Mi> Sa druge strane, nekada zapušten konferencija CHAT u Mi> kojoj je bilo moguće provesti veoma prijatne trenutke, sada Mi> dobija priliv od nekih 50 poruka dnevno na temu u čiju školu Mi> idu ružnije ribe i veći bolidi. End of story! Ako pogledas prosek godina ljudi koji prate tu konf. sve ce ti biti jasno... To je i dokaz za tvoju recenicu da je sistem uvodjenjem podmornica i malom pretplatom doveo samo nekoliko desetina napaljenih klinaca... Na zalost... Kakva drzava takvi ljudi (dobar deo)... ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.388 sale.car, 17 Oct 96 -> #370, corto

Co> Za posao moderatora se "ne prijavljuje", vec se taj posao nudi, i to Co> iskusnijim clanovima koji su na neki nacin doprineli radu sistema, Co> bilo stalnim ucescem u konferencijama, uloadu, ispomoci vec angazovanim Co> moderatorima. Kako se taj posao ne placa (da ne ponavljamo stalno), Co> moras ceniti vreme (i novac za telefonske racune) i trud ljudi koji Co> rade potpuno dobrovoljno. Ok... nudi se... Zasto ga je prihvatao... Ako mu smeta to sto trosi puno impulsa & ostalo, zasto ne batali... Ima ljudi koji citaju sve poruke i kojima ne smeta minut-dva vise... A, boga mi, ima mnogo vise clanova koji su zaista zasluzili titulu moderatora (po broju ul-a, pisanju poruka, strucnosti i sl) Daklem... kome smeta moderisanje neka se lepo povuce... I zaista ne razumem... Kapiram da je neko moderator u konf. koja ga najvise zanima i koju prati... I kako sad da se desi da ne procita neku poruku i sl. Ja pratim dosta konf. i nije mi se desilo da ne procitam neku poruku. ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.389 sale.car, 17 Oct 96 -> #374, evlad

Ev> valjda i pouzdanost ima neku cenu u brzini ;) Ev> ako treba da biram između brzine i pouzdanosti ... pouzdanost je no1. Ev> ovim komentarom želim da stavim na uvid da ove dve kategorije ne mogu Ev> tako lako da se mere i porede. Slazem se s tobom... Btw, ja nesto i nisam primetio neku nepouzdanost... Ali zameram zbog onog menjanja autoexec-a i sl... Trebalo je javiti... Treba javiti sve greske, da znamo na cemu smo ! ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.390 corto, 17 Oct 96 -> #380, cnenad

> Molim upravu da se izjasni i javno obznani, placa li se > moderatorima za ono sto rade (i ne rade ;) ? Ja kao ko-moderator civilizacije odgovorno tvrdim: NE ;)

kritika.391 corto, 17 Oct 96 -> #382, cnenad

> Moram da te ispravim, trenutno je samo tako sa NET-om (i bese > jedno vreme sa Pingvinom) Mozda kod tebe. Ovde se oglasilo i dosta ljudi koje ima stabilnu vezu sa Netom, a znam i dosta sveta koje je odustalo od Pro-a zbog lose veze. > Problemi na koje utice PTT, lose instalacije a ponajmanje > hardver sistema ili softver. To se takodje moze tvrditi i za Net, samo zavisi od ugla posmatranja :)

kritika.392 acrnjin, 17 Oct 96 -> #391, corto

>> Mozda kod tebe. Ovde se oglasilo i dosta ljudi koje ima stabilnu vezu sa >> Netom, a znam i dosta sveta koje je odustalo od Pro-a zbog lose veze. Da li je Pro imao probleme sa losim vezama ili ne, sve je to sad ad acta, jer su obezbedili 15 novih linija na centrali 186-xxx sa kojima svi mi imamo sjajne veze... ACR .s

kritika.393 corto, 17 Oct 96 -> #388, sale.car

> trosi puno impulsa & ostalo, zasto ne batali... Ima ljudi koji > citaju sve poruke i kojima ne smeta minut-dva vise... Mislim da si pogresno razumeo. Ljudi su samo pokusali da objasne da moderatorski posao zahteva i dosta zrtava i napora. > A, boga mi, ima mnogo vise clanova koji su zaista zasluzili > titulu moderatora (po broju ul-a, pisanju poruka, strucnosti i > sl) Bilo bi lepo kada bi naveo na koje to clanove mislis. Sigurna sam da bi svaki dobrovoljac bio dobro dosao. > I zaista ne razumem... Kapiram da je neko moderator u konf. > koja ga najvise zanima i koju prati... I kako sad da se desi da > ne procita neku poruku i sl. Moderatori nemaju svoju liniju, vec se javljaju na isti broj koji koriste i svi ostali korisnici. Vecina od njih su zaposleni ljudi, koji ne mogu svaki trenutak da koriste u pokusavanju dobijanja veze. Drugo, da li mislis da je na sve poruke potrebno odgovoriti ? I da li mislis da je lako snaci se u konferencijama u kojima stigne dnevno po 50 poruka suma....

kritika.394 dzakic, 17 Oct 96 -> #347, acrnjin

> <> Ukupno za danas je ostalo: 14 min 42 sec. > prevazisli ste svaku meru, gospodo.. Nemoj drugima davati svoju šifru i sve će biti u redu.

kritika.395 mmarkovic, 17 Oct 96

'Ajde i ja malo da kritikujem... ;> corto 9.290 ----------- > Izvini, ali zaista ne mogu da se slozim. Sta je po tebi zadatak > moderatora, pa da vidimo sta se moze uciniti ? Ipak ne mozes > ocekivati da moderatori "vaspitavaju" korisnike i popunjavaju > rupe u obrazovanju i domacem vaspitanju :) Možda moderatori i ne mogu da vaspitavaju korisnike, ali sistem može. Nije jasno zašto je takav problem tzv. "ozbiljnim" korisnicima omogućiti da nešto i urade. Shvatam da odvajanje na dve grupe linija (12 i 3 recimo) može biti i tehnički problem koji zavisi i od PTT-a (dva PBX-a), ali logičko (softversko) rešenje problema nije teško... Neka se korisnici loguju na, npr, dva načina: 1. mmarkovic@long - ako im trebaju seanse po 1/2 časa, chat, ili podmornice, veliki fajlovi... 2. mmarkovic@short - ako su im dovoljne seanse po 10 minuta i ne trebaju chat, podmornice, fajlovi. Za svaki od režima bi softverski bio određen izvestan broj linija i sistem bi odbio da radi u njemu ako nema logičkih linija tog tipa, već bi prekinuo vezu. Ovo bi bila stimulacija OZBILJNOG sistema OZBILJNIH korisnika. A SezamNet pretenduje da bude ozbiljan, ti reče veliki sistem? Ali, važnije je chat-ovati i igrati podmornice... ;<<< Onda i neće baš biti ozbiljan... Nemojte da kažete: ne znaš ti kako je to biti u velikoj društvenoj firmi! (BIGZ) Znam. Bio sam. (Ei) Ove stvari, koliko je sistem ozbiljan, zavise samo od vas. Konkretno, od četvorice ljudi: nenad, dzakic, valex, pifat. Posebno prva dvojica. dr.grba 9.298 ------------- > SezamNet je BBS časopisa Računari Moguće. Samo, moje primedbe na nivo (dečji) jednog teksta ostadoše bez odgovora. Ikakvog! Tehnički problemi ----------------- 1. "pucanje ansija" - ja mislio da je do TMW-a, kad ono... ;) 2. ^C - mnogo puta 3. system error - mnogo puta 4. zvoni u prazno - mnogo puta A što se ja nisam ranije bunio? Baš sam sad našao da se priključujem opštoj euforiji kritika "onih koji vas mrze" ? Pa, uglavnom radim off-line pa mi ovi problemi nešto manje smetaju. Ali, smetaju. Na kraju, pozdrvio sam poskupljenje usluga, u nadi da ćete rešiti hardverske probleme i da će nova cena sprečiti klince da zloupotrebljavaju sistem... (da, baš to mislim!)

kritika.396 djcorto, 17 Oct 96 -> #382, cnenad

> Moram da te ispravim, trenutno je samo tako sa NET-om (i bese > jedno vreme sa Pingvinom) Hm, trebalo bi da se podsetimo svih obecanja na oba sistema kad smo se pretplacivali ... :))) > Problemi na koje utice PTT, lose instalacije a ponajmanje > hardver sistema ili softver. Khm .....

kritika.397 djcorto, 17 Oct 96 -> #383, cnenad

> Da neces mozda da ja to uradim ? Uradio to ti, ja, neko treci, vazno je da bude uradjeno :) > Moze, ako mi se poveca dnevni limit sa 30 na 40 min po pozivu, > dakle umesto 90, imam 120. Molim upravu da uslisi molbu korisnika cnenad kako bi ispunio preuzetu obavezu izrade FAQ na temu Internet, ili exec za recepte, ili Sezam kuvar (nepotrebno precrtati) u roku od ... dana. Posle obavljenog posla korisniku kao nagradu ostaviti isto vreme, ili, ako nije obavio posao kako valja ;) smanjiti mu vreme na 3x20 minuta. Moze ? > Nema nista vise dzabe. Ni softver ? ;>

kritika.398 djcorto, 17 Oct 96 -> #388, sale.car

> A, boga mi, ima mnogo vise clanova koji su zaista zasluzili > titulu moderatora (po broju ul-a, pisanju poruka, strucnosti i > sl) Daklem... kome smeta moderisanje neka se lepo povuce... Predlozi ? > Ja pratim dosta konf. i nije mi se desilo da ne procitam neku > poruku. OK, probaj da za ovu konferenciju napravis nesto kao bilten u civ.savetu za mesec septembar, recimo do ponedeljka u ponoc. Okaci to lepo ovde, iznesi svoja iskustva i zapazanja, pa cemo da prodiskutujemo.

kritika.399 djcorto, 17 Oct 96 -> #389, sale.car

> i sl... Trebalo je javiti... Treba javiti sve greske, da znamo > na cemu smo ! Ma, svakako ! Sta biste rekli kada bi na sistemu osvanula poruka da se mole korisnici da odvoje po sat vremena dnevno radi dezurstva u redakciji, odnosno prostorijama Sezama ? Ko bi se, od ovde prisutnih i glasnih, odazvao pozivu ?

kritika.400 djcorto, 17 Oct 96 -> #390, corto

> Ja kao ko-moderator civilizacije odgovorno tvrdim: NE ;) !!! Winky smile nije potreban. Odgovor jeste ne.

kritika.401 zeljkoj, 17 Oct 96 -> #370, corto

> moderatorima. Kako se taj posao ne placa (da ne ponavljamo Na Pro-u moderatori dobijaju platu.

kritika.402 biber, 17 Oct 96 -> #291, cnenad

>> sačekaš. Misliš li da je neko blesav ako ćuti i trpi sve ovo 8 meseci ? Čemu tolika povika? U zadnjih 8 meseci kako kažeš, Sezam ipak lepo funkcioniše. Povremenim (a kad se malo prisetiš i preračunaš i retkim) greškama i neprijatnostima treba progledati kroz prste. Na kraju krajeva za onoliko koliko smo i platili, ne možeš očekivati čuda. Dobro de, zadnjih dana je baš zbrlj, ali daj im šansu. Valjda ne sede skrštenih ruku.

kritika.403 mdimitrijevic, 18 Oct 96 -> #374, evlad

> to stoji, samo bih dodao jednu malenu stvarcicu: pro je on_line na 26 > linija. Nije da ovo nema veze, ali NET stvarno brze skida poruke u PAD. Ako je na PRO-u i 3-4 korisnika opet nije, skoro, nista brze. Ovo nije kritika, ZZ je dobar programer i mora da postoji neki razlog zasto je to tako. Ono sto je vec pominjano i sto mi najvise smeta je to sto na NET-u mozes da: - kucas MAIL, CONF, PAD itd. iz bilo kog rezima. Poludim kada moram da kucam ..MAIL, ..GROUP, ..PAD itd. - Strelica na gore vraca prethodni red a i TAB sam ispise fajl kao u 4DOS-u. I inace NET radi brze, iako je na slabijim masinama i sporijoj mrezi. Ali zato je na PRO dodat 32-bitni softver koji radi brzo. Podrska za Internet je skoro uvedena za sve servise. Sve ima svoje prednosti.

kritika.404 lexus, 18 Oct 96 -> #395, mmarkovic

=> Za svaki od režima bi softverski bio određen izvestan broj linija => i sistem bi odbio da radi u njemu ako nema logičkih linija tog => tipa, već bi prekinuo vezu. Zanimljiva dilema... Da li sve pentiume staviti za @long, a sve 286-ice za @short, ili obratno? Ili možda mešano :) => Na kraju, pozdrvio sam poskupljenje usluga, u nadi da ćete rešiti => hardverske probleme i da će nova cena sprečiti klince da => zloupotrebljavaju sistem... (da, baš to mislim!) Blago tebi kad to misliš... Ako neko radi nešto što je dozvoljeno i.e. igra podmornice, onda to nije zloupotrebljavanje, nego korišćenje onoga što je i platio. Za chat je veca već sve lepo objasnila u nekoj od prethodnih poruka :)

kritika.405 ilazarevic, 17 Oct 96 -> #399, djcorto

> Ko bi se, od ovde prisutnih i glasnih, odazvao pozivu ? Ja se ne bih odazvao. Platio sam da koristim, a ne da dežuram.

kritika.406 evlad, 18 Oct 96 -> #355, ilazarevic

=- raspravljate. Nemam ništa protiv toga. Ipak, cenim da je evlad ozbiljan =- korisnik, a ne neki fake-user, i da ima malo više od 15-16 godina. 16*2+1 :)

kritika.407 evlad, 18 Oct 96 -> #371, corto

=- Ali cini mi se da smo i ja i ti promasili temu ;) Dakle, kako promena =- (fizicka) moderatora moze da promeni (ne znam na koji nacin) korisnike =- ? zato što moderator svojim _ponašanjem_ može _stimulisati_ korisnike. dolazimo do narodnih: 1. koliko ljudi toliko ćudi. 2. daj čoveku vlast pa ćeš videti kakav je. ako je neko bio _dobar_ korisnik, ne povlači za sobom da će biti _dobar_ moderator. =- je sa sredstvima za rad u drustvenim firmama ? Ja bre u Muzeju dobijem =- ris papira godisnje (jeste da su me tamo postavili da pisem, ali...), =- na indigo cekam po par godina, a ne dao bog da trazim spajalice, odmah =- "stetim drzavu" :( Misliš da je u mojoj firmi bolja situacija ? Ali sam uspeo da firma od svojih para kupi filtere, podloge za miša, knjige ... (kada sam prvi put otišao kod šefa bilo je NEEE_MOŽEEE!!!, ali tiha voda breg roni i na kraju može ...)

kritika.408 sale.car, 18 Oct 96 -> #393, corto

Co> Moderatori nemaju svoju liniju, vec se javljaju na isti broj koji Co> koriste i svi ostali korisnici. Vecina od njih su zaposleni ljudi, Co> koji ne mogu svaki trenutak da koriste u pokusavanju dobijanja veze. Co> Drugo, da li mislis da je na sve poruke potrebno odgovoriti ? I da li Co> mislis da je lako snaci se u konferencijama u kojima stigne dnevno po Co> 50 poruka suma.... Pa ustupite mesto onima koji to mogu da rade a i zele ! Ne mogu sada da navodim ljude, ali sam siguran da ima dosta ljudi koji bi to zeleli... Napravite konkurs pa izaberite... ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.409 sale.car, 18 Oct 96 -> #395, mmarkovic

Mm> Ali, važnije je chat-ovati i igrati podmornice... ;<<< Mm> Onda i neće baš biti ozbiljan... Zaista ne znam zasto je neozbiljno chatovati !? Meni je to vid oslobodjenja, da mogu da se nasalim i 'uzivo' porazgovaram sa korisnicima o bilo cemu ! Podrzavam chat... ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.410 sale.car, 18 Oct 96 -> #398, djcorto

Dj> OK, probaj da za ovu konferenciju napravis nesto kao bilten u Dj> civ.savetu za mesec septembar, recimo do ponedeljka u ponoc. Dj> Okaci to lepo ovde, iznesi svoja iskustva i zapazanja, pa cemo Dj> da prodiskutujemo. Nasli ste me :))) Nisam ja tako vest na recima... Da jesam, vec bi bilo dosta FAQ-ova jer ja nisam od onih koji cekaju da neko drugi uradi nesto umesto njih... Ja ako znam nesto i umem ja cu to i uraditi... ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.411 sale.car, 18 Oct 96 -> #399, djcorto

Dj> Sta biste rekli kada bi na sistemu osvanula poruka da se mole Dj> korisnici da odvoje po sat vremena dnevno radi dezurstva u Dj> redakciji, odnosno prostorijama Sezama ? Dj> Ko bi se, od ovde prisutnih i glasnih, odazvao pozivu ? Ja bih se prijavio... Izgledace smesno ali ja bas volim da sedim okruzen raznim hardverom i sl ;)))) Ako se ovo uvede racunajte na mene of kors :) ... Pozdrav, Sale.Car

kritika.412 basrak, 18 Oct 96 -> #368, madamov

> Mora da bude veća prerada. Ti si se svog kopirajta odrekao onog > trenutka kad si predao tekst gloduru, sva prava ima časopis, > tako to svuda funkcioniše. Pa neko reče - SezamNet je BBS časopisa Računari ;) Ako ovo funkcioniše u jednom smeru, onda bi trebalo i u drugom... Naročito kad je broj rasprodan i kad je pitanje dosta bitno jer ga očigledno mnogi korisnici pomenutog BBS-a postavljaju. *Daleko* od toga da se svi ili većina tekstova prebacuju ovde, ali u ovom konkretnom slučaju ne vidim nikakvu prepreku sem dobre volje... glodura (?)

kritika.413 basrak, 18 Oct 96 -> #403, mdimitrijevic

> I inace NET radi brze, iako je na slabijim masinama i sporijoj > mrezi. Pa sad, zavisi šta... Probaj da odradiš pretragu novih fajlova po dir-ovima i sl. Sva pretraživanja pro radi brže. Čak bih rekao i u poređenju sa pentium nodovima ovde (?) Inače, tačno je da u poslednje vreme pro drastično sporije pakuje pad nego pre pa samim tim i nego net. A i pre dolaska pentium nodova mi se činilo da tu operaciju onaj jedini 486 nod na net-u radi brže nego pro.

kritika.414 basrak, 18 Oct 96 -> #385, corto

> I sad mozemo da se vrtimo u krug i gusimo narod :) Problem je > sto bi drustvene firme najradije da uzmu pare, a da ne ispune > obaveze prema investitoru, dakle da dobijena sredstva podele > kao plate, topli obrok, visak.... Dok je SezamNet deo BIGZ-a... Da, zaista se vrtimo u krug... Ovo pišem po ko zna koji put (bez odgovora), ali 'ajmo opet - sećamo se razlaza i cirkularnih pisama? Lepo je rečeno (obećano?) da će novim ugovorom između net-a i bigz-a *glavni* *problem* zbog kojeg je i došlo do razlaza - bigz ne daje pare za sezam čak ni od pretplate - biti razrešen tako što se pare neće slivati na bigz-ov račun nego na, čini mi se, Računare tj. da časopis postaje (su)vlasnik *svog* BBS-a, a ne BIGZ. I šta sad? U najmanju ruku su korisnici, khmmm, pogrešno informisani. Verovatno sa namerom da tu ostanu, jasno. Ali onda imaju i prava da se na ovakve fundamentalne stvari i bune *svim* sredstvima. Praktično - ako su stvari ostale onakve kakve su bile i pre razlaza, šta korisnici mogu drugo da očekuju nego neki novi razlaz za neko izvesno vreme i sl. stvari, a u međuvremenu gomilu problema dok se (su)vlasnici verbalno ili sudski spore... Znači, nema napretka dok se ne razreše fundamentalne stvari. Ostalo će doći samo po sebi. Ljudi koji vode net imaju dovoljno entuzijazma i mašte i volje pa kad još imaju i para (onoliko koliko sistem i zaradi, naravno) da to realizuju... ihaaaj. Puna kapa. Ali ovako, neće moći. Da ne pričam o tome kako niko ne voli da ga se laže.

kritika.415 corto, 18 Oct 96 -> #407, evlad

> zato sto moderator svojim _ponasanjem_ moze _stimulisati_ > korisnike. Ako nekome Bog nije podario pamet, moze moderator :) > 1. koliko ljudi toliko cudi. To se moze primeniti i na korisnike. Ima i ona "Svetu se ne moze ugoditi" :) > 2. daj coveku vlast pa ces videti kakav je. Ne vidim da su moderatori bas neka vlast ovde. Cak mislim da su suvise "anarhisticki" nastrojeni pa ne brisu dovoljno :) > ali tiha voda breg roni i na kraju moze ...) Moze, moze, tako moj projekat sada koristi druga ustanova (bez pitanja, naravno).

kritika.416 corto, 18 Oct 96 -> #414, basrak

> U najmanju ruku su korisnici, khmmm, pogresno informisani. Bojim se da nisu samo korisnici :)

kritika.417 ognjen, 18 Oct 96 -> #276, djcorto

)-> Konkretno, ko se seca cuvene pljuvacke rasprave Bulaje i )-> Mdavea Ja. :) "Daj mi bože da postanem faca" od MDavea se završava (valjda) ovako: "a ako misliš da sam ružan, glup ili mator, daj mi barem da budem fajl moderator". :) Neprevaziđen je. Slava mu.

kritika.418 mmarkovic, 18 Oct 96 -> #404, lexus

> Zanimljiva dilema... Da li sve pentiume staviti za @long, a sve > 286-ice za @short, ili obratno? Ili možda mešano :) Nema dileme. Govorio sam o logičkom raspoređivanju. Koji je nod slobodan takva ti je i mašina. A valjda će uskoro sve biti brze. A da mi nije jasno zašto 286-ice ne mogu da se zamene bar sa 386/40, stvarno nije. > Blago tebi kad to misliš... Ako neko radi nešto što je dozvoljeno > i.e. igra podmornice, onda to nije zloupotrebljavanje, nego korišćenje Dobro, bio mi visok pritisak... ;) Ali stavi se u položaj onih koji ne mogu da razmene e-mail, reše neki problem (svoj ili tuđi), a koriste sistem 10-15 minuta dnevno... Pa podmornice/chat onda stvarno doživljavam kao zloupotrebu! I mi koristimo (i to delimično) samo ono što smo platili! Dok nema dovoljno linija stvarno treba podeliti resurse za ozbiljne i neozbiljne stvari. Ne može više od n/3 korisnika u chat, ne može više od n/3 korisnika u game... I NET-u, i PRO-u i EuNet-u mogu da zamerim što ne urade više na realizaciji POP-ova. Znate li koliki su mi tel.računi? 60-70 dinara mesečno od kako zovem štedljivo i to samo NET (po jeftinijoj tarifi)!!! Pre toga, dok mi nije istekla pretplata na PRO-u i znatno više. Zašto ne biste podigli pretplatu u mestima gde postoji POP? Pa meni pretplate na NET+PRO+EuNet dođu jeftine u odnosu na telefon. Dakle, isplatilo bi mi se da platim nešto veću pretplatu, ali da zovem lokalno. E, ali Sezami neće/ne umeju da uzmu pare... ;( To nije stvar koja može da se isplati za mesec-dva, ali za godinu dana bi moglo. Ovako pravite pare PTT-u.

kritika.419 alec, 18 Oct 96 -> #409, sale.car

> Mm> Ali, vaznije je chat-ovati i igrati podmornice... ;<<< > Mm> Onda i nece bas biti ozbiljan... > Meni je to vid oslobodjenja, da mogu da se nasalim i > 'uzivo' porazgovaram sa korisnicima o bilo cemu ! Sale je u pravu, lepo skines poruke pa odes malo da porazgovaras i odmoris se od posla koji ti je preko glave :)

kritika.420 dekik, 18 Oct 96

>> Vase vreme za ovaj poziv je isteklo, moramo da Vas prekinemo. >> Kraj rada u Pet 18.10.96 21:42 >> Proveli ste na vezi 213 h 47 min 27 sec. ?!?!?!?! >> Za danas vam je ostalo ukupno jos 0 sec. >> dekik, hvala na pozivu. Dovidenja! No Comment.... P.S. ako ovo obrisete neka vam je na cast...

kritika.421 dzakic, 18 Oct 96 -> #420, dekik

Nema razloga da obrišemo, već sam ti objasnio u čemu je problem, ali da odgovorim i ovde. Nakon backup-a i prepakivanja baze privatne pošte, za vreme dok sistem nije radio, vršene su još neke izmene u konfiguraciji sistema i reorganizacija podataka (mapiran je novi disk), što zahteva podešavanje mnogih konfiguracionih fajlova neophodnih za rad sistema. Većina toga je urađena u predviđenom vremenu (do 20h) pa je sistem pušten u rad pre nego što je sve da kažem došlo na svoje mesto. Problem poput ovog koji si opisao desio se maločas, a moguće je da je još sličnih problema bilo neposredno po puštanju sistema u rad. Radovi će potrajati još neko vreme.