CIVIL.3

14 May 1993 - 20 Oct 1993

Topics

  1. filozofija (58)
  2. religija (7)
  3. nauka (47)
  4. umetnost (51)
  5. knjizevnost (303)
  6. o.jeziku (886)
  7. istorija (29)
  8. ko.je.ko (105)
  9. film (340)
  10. muzika (2192)
  11. licni.stav (615)
  12. razno (95)
  13. recnik (159)
  14. unknown (45)

Messages - istorija

istorija.1 milan,
sezam [Odgovor na 12.608 iz CIVILIZACIJA.2.licni.stav] > Odmah da se ogradim,ne bavim se istorijom,štaviše izbegavam je > kad god mogu.Al' oko Švajcarske postoji jedna stvar koja nije > široko poznata: > Oni su,naime,imali u jednom periodu svoje istorije nešto što > (izvin'te zbog neukosti i mogućih grešaka) se zvalo (barem zvuči kao) > "zondenbund" ili tako nekako. Desilo se da su centralni katolički kantoni > pokušali da se otcepe (zvuči poznato ;)).Cela stvar je završena u duhu > humanizma i demokratije - KRVAVO UGUŠENA.Pokupiše se,elem,oni koji su > bili protiv otcepljenja i razbiše ih ko beba zvečku.Pokolj. > Zamislite , they lived happily ever after. Zonderbund Krieg je bio jedan sasvim beznačajan "građanski ratčić" iz 1847. godine kada je cela Evropa bila zahvaćena "liberalnim ludilom" a katolici su se malo "durili". Sredili su ih u priličnoj tišini, ali su dopustili da se kantoni reorganizuju i katolički delovi protestantskih kantona su se pripojili "matičnim" ;)) kantonima. Po ovom poslednjem se i rat pročuo jer su tada po prvi put napravili seriju referenduma (koji su sada kod nas strašno "u modi" ;)). Prvo su glasali celi kantoni, pa su onda glasale opštine u njima, pa su na kraju glasala i pojedina sela. Uzgred, ovo je veoma značajno, jer je taj model osnova da se prigovori Ovenovom metodu pravljenja mapa Bosne, gde je on koristio opštinski kriterijum po popisu iz 1981. pa su pojedine opštine, gde su muslimani u većini na teritoriji cele opštine, "pojele" srpske krajeve kao Ozren i Potkozarje. Mi smo mu predlagali da deli opštine po katastru ali je on to odbio. Međutim, da se vratim temi. Iako je Zonderbund Krieg promašena tema, tačno je, međutim, da je nemački nacionalni prostor (Gross Deutchland - Nemačka, Austrija i veći deo Švajcarske) u dva veka bio zahvaćen sa tri stravično krvava građanska rata obojena "verskom farbom" - stogodišnjim, tridesetogodišnjim i sedmogodišnjim. Tokom tih ratova sa tog prostora je pobijena trećina stanovništva a smatra se da je demografski gubitak (poginuli, nerođeni etc) bio oko 80% (što znači da bi ih danas bilo koliko i Rusa ;)). Međutim 1648. se završava tridesetogodišnji rat i Vestfalskim mirom Švajcarskom savezu, naraslom u međuvremenu do 13 kantona, a koji je nastao i dobio ime po prakantonu Švic oko koga su se okupili kantoni Uri i Untervalden i u bici kod Morgartena 1315. pobedili Habzburge i oslobodili se feudalnih obaveza prema njima, se definitivno obezbeđuje međunarodni subjektivitet i suverenitet. E, tu je poenta! Oni su svoj "krvavi deo" posla obavili u XIV, XV, XVI i XVII veku a mi ga "obavljamo" na očigled svih TV Bastilja na kraju XX veka! I, to zaostajanje u "praćenju mode" ćemo da platimo. Što rekao drug Staljin: "Zaostale tuku!" Pl poz M
istorija.2 ladislavs,
U replici o Švajcarskoj građanski rat sam "stavio" u 1947, a on se, naravno, dogodio 1847. ciLa. █
istorija.3 spantic,
Odgovor na CIVILIZACIJA.2, poruka 12.614 > Meni je recimo paradoksalno samo opstajanje Švajcarske (NE > po nacionalnom pitanju) kroz dva svetska rata.Mislim,cela > Evropa Odgovor je mnogo proizačniji. Nemci su kroz Švajcarsku sve do kraja 1943. nabavljali iz neutralnih zemalja strateške sirovine. Da ne spominjemo pranje novca. To je trajalo sve dok SAD nisu blokirale švajcarski novac kod sebe i dok saveznici nisu blokirali transporte za Švajcersku.
istorija.4 ladislavs,
> Odgovor je mnogo proizačniji. Nemci su kroz Švajcarsku sve > do kraja 1943. nabavljali iz neutralnih zemalja > strateške sirovine. Tačno. Recimo celokupna proizvodnja rude gvožđa iz Švedske je išla u Nemačku. Kada je UK tražilo da dobije deo proizvodnje, Švedska vlada je odgovorila odrečno. Zato Hitler nije okupirao Švedku za razliku od Norveške i Danske. Švedska i Švajcarska strateški nisu bile presudne, a umele su zanimljive projekte da ponude. ciLa.
istorija.6 ilazarevic,
> Formalno Oktavijan Avgust je ponovo uspostavio republiku, a vladao je sa Zar Avgust nije bio prvi car?
istorija.7 ssokorac,
─┼┤ Zar Avgust nije bio prvi car? Pobedom na Antonijem i Kleopatrom kod Akcija 31. pr.n.e Oktavijan je postao gospodar ne samo Egipta, koji je prisvojio kao svoj lični posed, nego i celog rimskog sveta. Godine 27.pr.n.e prihvatio je ime Augusta pod kojim je, posle svoje smrti, posle smrti postajao rimski bog. <..izmenio je porezni sistem, bla bla..., nebitno za ovo pitanje :) >. Sebe je proglasio priv gradjaninom (lat. princeps), preuredio unutrašnju vlast, i proširio granice, nadajući se da će one tako zauvek ostati. Zadržao je nepodeljenu vlast u svojim rukama, ali je dopustio Senatu, starim republikanskim službenicima i bogatom staležu da učestvuju u upravljanju Cartsvom. Teko je toeretski republika bila obnovljena i vlast je ostala u rukama civila. Po cenu nekih gubitaka lične slobode, čvrsta vlada dala je Cartsvu dva i po veka mira i napretka. <dalje ide o vojsci i sl...> (< iz Tajmsovog Atlasa Svetske Istorije >, <> prim. prev. :)
istorija.8 dgavrilovic,
>> Formalno Oktavijan Avgust je ponovo uspostavio republiku, a vladao je sa > > Zar Avgust nije bio prvi car? Da ali tada titula cara nije ni postojala. I da je postojala on je ne bi uzeo jer je voleo da se poziva na demokratsko poreklo svoje vlasti, kao i na već postojeće institucije, sve da bi zadržao privid republike. Vladao je na osnovu tribunske vlasti (tribunica potestas) i vojne vlasti (imperium) ali mu to nije bilo dosta pa se proglasio i za velikog pontifika (pontifex maximus) čime je postao i poglavar rimske religije. Sam je sebe nazvao "Avgustiom", ocem otadžine, sinom božanskog Julija, itd... O svom položaju u državi jednom je skromno rekao: "Po svom autoritetu ja sam stajao ispred sviju, vlasti pak nisam imao ništa više od drugih koji su mi bili kolege po magistraturi". Potseća li vas na nekoga? :)
istorija.9 novim,
> Potseća li vas na nekoga? :) da se ovo o glupom avgustu i pametnom septembru isprebacuje u forum, tamo već postaje dosadna ona post-raspustovska raspra o ceni srbijanske salame u budvi (a može i kod devojaka, tamo fale ipak podsticajnije feministinje od nas nekoliko dokonih) - inače, ne podseća, otkuti taideja, bzveze :)
istorija.10 ilazarevic,
> da se ovo o glupom avgustu i pametnom septembru isprebacuje u Zašto bismo prebacili? Radi se o rimskoj istoriji.
istorija.11 novim,
> Zašto bismo prebacili? Radi se o rimskoj istoriji. pa kraj je avgusta, sve se mislim... :)
istorija.12 cdragan,
Jel' može jedno pitanje ? Može ! Ok, evo ga : - U prepisci sa jednim drugarom u Japanu spomenuh da se pre godinu dve slavilo 1111 godina od prvog pisanog dokumenta o Beogradu i da je povodm toga u glavnoj ulici igran šah na 1111 tabli. E, sad, on me pitao da li je moguće da o Beogradu stvarno ne postoji ništa od pisanih tragova pre 870-880 godine, pa me doveo malo u nedoumicu. Daklem, pitanje je šta se to beše slavilo, tj, našta se odnosi tih 1111 godina. Prihvatam i malo istorije u rasvetljavanju tog dogadjaja ;) P.S. A otkada se otprilike prvi put spominje baš kao Beograd ?
istorija.13 wizard,
> Daklem, pitanje je šta > se to beše slavilo, tj, našta se odnosi tih 1111 godina. > P.S. A otkada se otprilike prvi put spominje baš kao Beograd ? Pa baš to se slavilo - prvi PISANI pomen IMENA "Beograd". Grad je postojao i ranije... tako bar kažu. Navodno su ga van-zemljaci ;) napravili, tj. još pre dolaska Slovena, a zvao se, jel da, Singidunum.
istorija.14 milan,
> Pa baš to se slavilo - prvi PISANI pomen IMENA "Beograd". Grad je > postojao i ranije... tako bar kažu. Navodno su ga van-zemljaci ;) > napravili, tj. još pre dolaska Slovena, a zvao se, jel da, Singidunum. Prema nepodeljenom, od njega samog, mišljenju Milića, unuka Radovanovog, od Mačve, nisu ga napravili van-zemaljci nego Srbi koji su, naravno, stariji ne samo od ameba - to je apsolvirano još pre nekoliko godina - već se sada najaktuelnije rasprave vode o tome da li su predmetni nastali 10^-30 sekundi pre ili posle Big Beng-a. Pl poz M
istorija.15 balinda,
>> Daklem, pitanje je šta se to beše slavilo, tj, našta se odnosi >> tih 1111 godina. Prihvatam i malo istorije u rasvetljavanju >> tog dogadjaja ;) 16. aprila 878. godine, papa Jovan VIII uputio je pismo (može li se to tako nazvati?) :) Borisu I (bugarskom) u kome se prvi put pominje Beograd. Ovaj pisani dokument se danas nalazi u Vatikanu. >> P.S. A otkada se otprilike prvi put spominje baš kao Beograd ? U pisanom obliku baš od tada. :) >> E, sad, on me pitao da li je moguće da o Beogradu stvarno >> ne postoji ništa od pisanih tragova pre 870-880 godine, >> pa me doveo malo u nedoumicu. Svakako je i pre ovoga Beograd bio pominjan ali pisanog dokaza, bar za sada, nema. Dakle, ovde se radi o prvom pominjanju Beograda pod tim, slovenskim imenom. (!) Na onaj način na koji smo donedavno "zaboravljali" da je postojalo i nešto pre "komunističke Srbije", danas "zaboravljamo" da su ovim prostorima hodali ljudi i pre nego smo ih mi zauzeli. Mora se priznati da je to, ipak, veliki napredak. :> Od gotovo 7000 godina na koje bismo mogli nategnuti zainteresovanost ljudi za ovaj prostor, došli smo do zaključka da nam je tisućleće ;) dovoljno. Šta bi bilo da mi nismo došli i oslobodili ;) ove krajeve? :)))
istorija.16 fancy,
ŮŢ> rasprave vode o tome da li su predmetni nastali 10^-30 sekundi ŮŢ> pre ili posle Big Beng-a. Definitivno je jasno da su Srbi nastali PRE Big Bang-a... Konačno, to je i objasnilo pojavu istog ;) Fancy
istorija.17 bigbrada,
> se to beše slavilo, tj, našta se odnosi tih 1111 godina. > P.S. A otkada se otprilike prvi put spominje baš kao Beograd ? Baš je u tome fazon. Tada se prvi put spominje BAŠ kao Beograd. Pre toga, kao što ti je poznato, bio je Singidunum itd. :) Brada.
istorija.18 index,
÷­÷ţ godine, pa me doveo malo u nedoumicu. Daklem, pitanje je šta ÷­÷ţ se to beše slavilo, tj, našta se odnosi tih 1111 godina. Na prvo spominjanje SLOVENSKOG imena Belog Grada (tada je valjda bio beo).
istorija.19 spantic,
> - U prepisci sa jednim drugarom u Japanu spomenuh da se pre > godinu dve slavilo 1111 godina od prvog pisanog dokumenta o Zar nije bila reč o prvom traču slovenske upotrebe naziva Beograd za grad na ovoj lokaciji?
istorija.20 isekulovic,
>> P.S. A otkada se otprilike prvi put spominje baš kao Beograd ? od pre 1115 godina :) Evo par važnijih beogradskih godina: Oko 280 pre n.e. Jedno keltsko pleme naseljava predele današnjeg Beograda. II vek Geograf Ptolomej prvi put pominje ime Singidunum. 630. Poslednji put za tvrđavu na ušću Save u Dunav zabeležen naziv Singidunum. 878. Papa Jovan VII piše bugarskom caru Borisu-Mihailu i pominje "episcopatus Bellogradensis". To je prvi pomen beogradskog imena.
istorija.21 muadib,
> se to beše slavilo, tj, našta se odnosi tih 1111 godina. > Prihvatam i malo istorije u rasvetljavanju tog dogadjaja ;) Na prvi pisani dokument u kome se pojavljuje ime Beograd pre toga bio je Singidunum i još jedno ime koga ne mogu da se setim bOgdan
istorija.22 madamov,
> i još jedno ime koga ne mogu da se setim Alba Greka, ne znam kako se u originalu piše, a mrzi me da konsultujem enciklopediju. To je, valjda, keltsko ime za Beograd.
istorija.23 zqusovac,
> Geograf Ptolomej prvi put pominje ime Singidunum. Prethodna (keltska - dakle prvobitna) varijanta imena glasila je Singidum. poz, zq
istorija.24 zqusovac,
> Alba Greka, ne znam kako se u originalu piše, a mrzi me da > konsultujem enciklopediju. To je, valjda, keltsko ime za Beograd. Alba Graeca. Nije keltsko nego rimskokoje nije 'zaživelo'. poz, zq
istorija.25 adiklic,
> Definitivno je jasno da su Srbi nastali PRE Big Bang-a... > Konačno, to je i objasnilo pojavu istog ;) Zato što su bili sasvim goloruki, zato je Bang bio tako Big!
istorija.26 dikla,
> Alba Graeca. Nije keltsko nego rimskokoje nije 'zazivelo'. Sta bi to u prevodu znacilo...
istorija.27 ilazarevic,
> Evo par važnijih beogradskih godina: Fali jedna: 10E-99 s: nastaju Srbi širom kosmosa.
istorija.28 fancy,
ŮŢ>> Alba Graeca. Nije keltsko nego rimskokoje nije 'zazivelo'. ŮŢ> Sta bi to u prevodu znacilo... Grčka zora...
istorija.29 dikla,
> 10E-99 s: nastaju Srbi sirom kosmosa. I jos uvek lete, istina, danas sve vise u vazduh.....