CIVIL.10

07 Sep 1996 - 03 Sep 1998

Messages - religija

religija.513 smilja, -> #510, zmarko
> Mislim da geni nemaju nikakve veze sa arhetipskim nasleđem. Imaju itekakve.. Da li ponekad sanjaš? E pa videćeš da snovi sadrže sve ono što je civilizacijski i kulturni hod u nama nataložio... Jung bi ti daleko bolje od mene objasnio... > Tradiciju i kulturu treba posmatrati dinamički. # Možda se upravo sad postavljaju temelji neke nove kulture? Da postavljaju se temelji;instant američke kulture.. > ili je neko ko je prevazišao granice nacionalnog bića. Bar dva oka su VERUJ MI ! Čovek kud god pošao on nosi svoju kožu sa sobom; iz nje se ne da pobeći. Jezgro ostaje... > telekomunikacija i informatike lako dolazi do onih *drugih* koji nisu > ovdašnji. Takođe, čovek možda nije potpuno zadovoljan ovim što zatiče, Telekomunikacija i informatika pružaju jednu razglednicu; otcepljeni isečak ulepšane i uglancane stvarnosti..., u toj nepodnošljivoj lakoći nastaje i rascep svesti i samosvesti; pa recepijentu izgleda da je ono sa druge strane ogledala mnogo bolje i lepše.. Nezadovoljstvo u ovim krajevima je opšta pojava...; ali odlazak ili potraga za nekim drugim izlazom je izvor još goreg nezadovoljstva...
religija.514 smilja, -> #511, zmarko
> Zašto? Atina ili Jerusalim; dakle sve ono što je besmisleno u Atini istinito je u Jerusalimu... VEROVANJE ili SAZNANJE ? ! Znaš zbog ovog pitanja nisam mogla dve godine mirno da spavam... I nekĘ mi se osuši desnica Jerusalime, ako te zaboravim...! Podjednako su mi dragi : Atina i Jerusalim....
religija.515 smilja, -> #489, zmarko
> Nek mrtvi jezici progovore kroz nase vene. > Neka jececi izgovaraju davno zaboravljene obrede i obicaje. I sam govoriš o arhetipskom kodu...u našoj podsvesti.. A kažeš da geni nemaju niakve veze sa nasledjem....? Paradoksalno ali veoma ekspresivno...:)
religija.516 dekiz,
Postovani vernici da Vas potsetim da je 13-14 Oktobra Veliki Sabor u selu Djunisu kod Krusevca.Tih dana slavi Crkva"Pokrov Presvete Bogorodice" i verujte mi da ima sta da se vidi! Naime 13 na 14 ko zaista veruje u boga mogla bi da mu se ukaze projekcija na nebu iznad crkve Svete Bogorodice!!! Inace tu se skupi 3000-4000 Vernika. Nemojte da probusatite je voz ili autobus do tamo kosta oko 30 din Najbolje je ici Beograd - Djunis vozom. Posto mi je to majcino selo naravno da necu propustiti :)) Takodje je i druzenje haos! Poz,Goran Radovanovic alias dekiz
religija.517 vekac, -> #512, smilja
> tu nema osecanja kroz tu muziku je upuceno > pitanje COVEKA Bogu; coveka koji je siguran u sebe > i u svoje bice; nema straha i poniznosti; ... > Kad je rec o ovim umetnicima; bez samosvesti ne bi > ni bilo onog sto su ostavili...; Ne pokrece coveka svest o sebi samom. Naprotiv. Dela nastaju iz unutrasnjeg nemira, potrebe koja se radja iz trbuha, iz krvi a ne iz glave. Stvaranje kao radjanje, iznosenje dela sebe na svetlo dana, mukotrpno i krvavo... I opet sumnja, sve prisutna, vecita sumnja koja razara i stvara; nemilosrdna jer je sopstvena i strasna ako je potisnuta... i sta ostaje: stvarati ponovo. Do savrsenstva, do bozanskog u sebi. "Pesma se ne pise ona se zivi" B. Miljkovic
religija.518 smilja, -> #517, vekac
> Ne pokrece coveka svest o sebi samom. Naprotiv. Ja jesam, ali ja još nemam sebe ! Stoga mi tek bivamo ! ! Dr. Faustus: večna žedj da se prekorači granica.... Don Djovani: u večnoj potrazi za Erosom; on niti jednoj svojoj dragani nije bio neveran, već su one žele da budu zavedene:Donja Elvira ; u potrazi za božanskim savršenstvom..ljubavi... Svest o samome sebi da je ograničen i da žudi da preskoči tu granicu... Mocart i Kondotjeri... > I opet sumnja, sve prisutna, vecita sumnja koja razara i stvara; Samosvest; sumnja je retrogradna.... > Do savrsenstva, do bozanskog u sebi. Umetnost je lepota; kao što rekoh: Božanski oblik forme ;poricanje smrti.. > Dela nastaju iz unutrasnjeg nemira, potrebe koja se radja iz > trbuha, iz krvi a ne iz glave. Šopen, Čajkovski, Šostakovič; Modiljani , Barlah, Munk; Ali šta onda sa Marselom Prustom... Da li je to potraga za izgubljenim vremenom ? > Stvaranje kao radjanje, iznosenje dela sebe na svetlo dana, > mukotrpno i krvavo... Gustav Maler je rekao nešto slično kad je završio sedmu simfoniju.... Mikelandjelo kad je završio Mojsija rekao je: "Hajde oživi" ! > Do savrsenstva, do bozanskog u sebi. Baš zbog toga i mislim da na početku beše LOGOS; U stvaranju Čovek je najbliži Bogu... Volja koja proizlazi iz samosvesti da je dovoljno moćan kao BIĆE da se približi Bogovima..... Večita težnja čoveka da bude savršen... Ali moj stav je subjektivan...na žalost Uskraćeno mi je da budem TVORAC... Ja samo iz tame gledam i slušam dela koja nose u sebi strast da se živi i da se kroz taj život stvara razarajući; EROS I THANATHOS....
religija.519 kolja.t, -> #517, vekac
> > Kad je rec o ovim umetnicima; bez samosvesti ne bi > > ni bilo onog sto su ostavili...; > > Ne pokrece coveka svest o sebi samom. Naprotiv. > Dela nastaju iz unutrasnjeg nemira, potrebe koja se radja iz > trbuha, iz krvi a ne iz glave. Paa...mislim da ima tu i iz glave :) a potreba jeste skoro neobjašnjiva ta potreba da se stvara... Ja to zovem "gen"... Kad ga ima čovek tu ne može mnogo da učini :) Iz nemira, iz mira...ima i jednog i drugog... > Stvaranje kao radjanje, iznosenje dela sebe na svetlo dana, > mukotrpno i krvavo... Ne mora da bude krvavo, nekad je teže, a nekad ide lako, nema pravila.. > I opet sumnja, sve prisutna, vecita sumnja koja razara i stvara; > nemilosrdna jer je sopstvena i strasna ako je potisnuta... i sta > ostaje: stvarati ponovo. > Do savrsenstva, do bozanskog u sebi. Savršenstva nema, božanskog (mislim da isto tako) nema... Meni je najlepše kad vidim snagu čoveka, moć njegovu da kreira, da stvori nešto tiho - a jako, mirno - a ne statično... Kroz mrak vekova sija li sija... Mikelanđelo npr.? Huh, opomenuće nas da bežimo odavde ;) (ja bih to i voleo - umetnost je iza ćoška :)))
religija.520 kolja.t, -> #518, smilja
> Mocart i Kondotjeri... > Umetnost je lepota; kao što rekoh: > Šopen, Čajkovski, Šostakovič; Modiljani , Barlah, Munk; > Mikelandjelo kad je završio Mojsija rekao je: Pa ima li ovde dovoljno imena za civ:umetnost? :))))))))))) > Ja samo iz tame gledam i slušam dela koja nose > u sebi strast da se živi i da se kroz taj život > stvara razarajući; Izbacio bih samo poslednju reč...
religija.521 zmarko, -> #512, smilja
> Kad je reč o umetnosti; ona nije samo emocija > ona je misao... Tu si u pravu, ali smišljena umetnost je samo manje ili više ukrašena kopija originala. A original to je osećaj koji je nastao pre svesti o njemu. > Kad je reč o ovim umetnicima; bez samosvesti ne bi > ni bilo onog što su ostavili...; izostavila Osnova misli je osećanje. Kada je umetnik dovoljno samosvestan onda on može da zna šta oseća. Samosvest je posledica osećanja. ->Osećam, dakle, postojim ! > > Jedna velika istina... koja obuhvata sve male, ma kako strašna bila? > > Na ovakvo pitanje, odgovor ne bi se usudio da da > ni sam Hegel; koji je želeo da postavi sveobuhvatni > filozofski sistem... > LOGOS....? ISTINA je jedini sveobuhvatni filozofski sistem i autoritet koji priznajem. Filozof koji ne pokušava da dopre do istine i nije filozof. >> Dokle će ljudi živeti svaki u svom svetu? Hteo sam da kažem: svaki u svojoj zabludi. > Koji ljudi? Ti, ja, svi mi koji ovde nešto pišemo, samo posmatraju, koji ne posmatraju a možda bi voleli, koji ne posmatraju i ne zanima ih ovo, koji upravo sada negde diskutuju o istoj stvari. > Pa u tome i jeste lepota čovečanstva ,sopstvo.. Može još lepše. > Bilo bi strašno dosadno? ! Ne bi bilo dosadno jer bi smo bolje poznavali jedni druge. > Pa zbog čega se i desio prosvetiteljski obrat; > jer im je u Raju bilo dosadno...; po predanju..;) Po predanjima može sve lako da se objasni, ali to nije to. > Čovek je monada i radja se, živi i umire sam u svom svetu.. > On je kao biće osudjen na samoću... Čovek nikada nije sam čak i kada se oseća tako ili želi da bude sam on samo može to da zamisli, kada zatreba. Zoki
religija.522 zmarko, -> #513, smilja
>> Mislim da geni nemaju nikakve veze sa arhetipskim nasleđem. > > Imaju itekakve.. > Da li ponekad sanjaš? > E pa videćeš da snovi sadrže sve ono što je > civilizacijski i kulturni hod u nama nataložio... Ne bih se usuđivao da na snovima zasnivam dokaze o tome. > Jung bi ti daleko bolje od mene objasnio... Misliš da je današnja psihologija sposobna za to. Sve nauke, pa i psihologija se zasnivaju na filozofiji, naročito one koje se bave čovekom. Ako filozofi nisu jedinstveni oko ključnih pitanja, onda ne mogu ni psiholozi. >> Tradiciju i kulturu treba posmatrati dinamički. > # Možda se upravo sad postavljaju temelji neke nove kulture? > > Da postavljaju se temelji;instant američke kulture.. Mislio sam na neku noviju :) >> ili je neko ko je prevazišao granice nacionalnog bića. Bar dva oka su > > VERUJ MI ! Čovek kud god pošao on nosi svoju kožu sa > sobom; iz nje se ne da pobeći. Jezgro ostaje... Nikom ne verujem. Sigurno da čovek od sebe ne može pobeći, ali može da raste i raste i raste... a njegovo jezgro se menja i menja i menja. >> telekomunikacija i informatike lako dolazi do onih *drugih* koji nisu >> ovdašnji. Takođe, čovek možda nije potpuno zadovoljan ovim što zatiče, > > Telekomunikacija i informatika pružaju jednu razglednicu; otcepljeni > isečak ulepšane i uglancane stvarnosti..., u toj nepodnošljivoj > lakoći nastaje i rascep svesti i samosvesti; pa recepijentu > izgleda da je ono sa druge strane ogledala mnogo bolje i lepše.. Ja telekomunikacije i informatiku ne koristim da ulepšavam stvarnost. Nadam se da se to primećuje. Nije problem u tehnologiji. Problem je u ljudima koji je zloupotrebljavaju. A što se tiče "rascepa svesti i samosvesti" on je postojao daleko pre uvođenja novih tehnologija, ali mi se čini da je u pitanju samo nivo svesti. > Nezadovoljstvo u ovim krajevima je opšta pojava...; > ali odlazak ili potraga za nekim drugim izlazom je > izvor još goreg nezadovoljstva... Nije u pitanju nezadovoljstvo. Pa mi što smo ovde treba da pronađemo neki izlaz, ili nas neće biti. Zašto bi smo se sada vraćali trista godina unazad? I od zapada i od istoka treba prihvatiti pozitivne, i odbaciti negativne stvari. Treba samo da znamo šta je šta. Zoki
religija.523 zmarko, -> #515, smilja
>> Nek mrtvi jezici progovore kroz nase vene. >> Neka jececi izgovaraju davno zaboravljene obrede i obicaje. > > I sam govoriš o arhetipskom kodu...u našoj podsvesti.. > A kažeš da geni nemaju niakve veze sa nasledjem....? > > Paradoksalno ali veoma ekspresivno...:) To što si citirala je isečak iz jedne (moje) pesme. To je umetnost. A ona ima punu slobodu izražavanja. Pesma je nastala pre više godina, a ja sam se u međuvremenu menjao, pa ne znam dali bih upotrebio iste metafore sada. Sada sam malo "mrtviji" nego tada :) Zoki
religija.524 zmarko, -> #514, smilja
> > Zašto? > > Atina ili Jerusalim; dakle sve ono što > je besmisleno u Atini istinito je u Jerusalimu... > > VEROVANJE ili SAZNANJE ? ! > > Znaš zbog ovog pitanja nisam mogla dve godine > mirno da spavam... > > I nekĘ mi se osuši desnica Jerusalime, ako te > zaboravim...! > > Podjednako su mi dragi : Atina i Jerusalim.... Pa napravi sintezu i jednog i drugog: saznaj ono u šta veruješ i veruj u ono što znaš.
religija.525 dr.grba, -> #518, smilja
>>> Stvaranje kao radjanje, iznosenje dela sebe na svetlo dana, >>> mukotrpno i krvavo... >> >> Gustav Maler je rekao nešto slično kad je završio >> sedmu simfoniju.... Koji crni Maler: to sam govorio i ja za svoje programe, članke, sve dosadašnje projekte (:
religija.526 kolja.t, -> #523, zmarko
> To što si citirala je isečak iz jedne (moje) pesme. To je umetnost. Očekujem da vas moderator opomene da promenite konferenciju :)))))) Mada, umetnost može da zameni religiju... Izvolite :)
religija.527 smilja, -> #521, zmarko
> ->Osećam, dakle, postojim ! COGITO, ERGO SUM..... Mislim dakle jesam; to je suvereni razum novovekovnog čoveka...! Dekart....! Tvoja definicija se odnosi na čoveka iz pećine Altamira.... > ISTINA je jedini sveobuhvatni filozofski sistem i autoritet koji priznajem. Onda si nihilista ili misliš da poseduješ božanske atribute; odnosno da sve znaš ? Apsolutna ISTINA ne postoji ! > Filozof koji ne pokušava da dopre do istine i nije filozof. Moraš da mi objasniš koja je tvoja konotacija pojma "FILOZOF"........ Jer nijedan čovek nema to pravo da sudi drugog čoveka osim ako ne poseduje znanje o onome o čemu donosi sud...; ovakvo tvrdjenje se ne donosi tako olako ? > Hteo sam da kažem: svaki u svojoj zabludi. Kad upotrebljavaš neki pojam; onda moraš u filozofiji da poznaješ njegovu preciznu konotaciju; jer ovde iskrsava problem pojma : APSOLUTNA ISTINA ?
religija.528 smilja, -> #522, zmarko
> Ne bih se usuđivao da na snovima zasnivam dokaze o tome. Ti se usudjuješ da tvdrdiš mnogo toga što ne znaš; dakle ne poznaješ sadržaj i formu filozofije kao nauke........ Za tvoja tvrdjenja je potrebno saznanje; kategoričko saznanje ako želiš ili imaš afiniteta da budeš filozof...;da naučiš kao prvo kad se psihologija odvojila od nauke..; kao drugo da ne tvdrdiš nešto što ne znaš ! Kao treće da shvatiš osnovnu razliku izmedju mišljenja, verovanja i saznanja...! > Nikom ne verujem. Sigurno da čovek od sebe ne može pobeći, ali može da > raste i raste i raste... a njegovo jezgro se menja i menja i menja. Da , ali si priznao da je za tebe APOSLUTNA ISTINA, jedini autoritet ! Opet upadaš u paradokse..ĘNikome ne verujemĘ ovo je klasičan primer negacije negacije...! Ima i onaj primer:" ljuštiš luk, sloj po sloj, a kod dodješ do jezgra ono cvrc", nema ga...:) > Mislio sam na neku noviju :) Koju, kad je ova jedina i dominantna ! ? Brus Vilis i .... Hamburger...... Microsoft; Bil GEJTS...AUT CESAR AUT NIHIL.... > treba prihvatiti pozitivne, i odbaciti negativne stvari. Treba samo da > znamo šta je šta. O Gospode ,Ti jedini koji sve čuješ i znaš,koji vladaš ovim narodom; obdari pameću celu našu naciju i pomozi meni u nevolji teškoj da da razumem ovu logičku zapetljanciju..; nemoj da izostaviš i one...što ne glasaju...:)
religija.529 smilja, -> #524, zmarko
> Pa napravi sintezu i jednog i drugog: saznaj ono u šta veruješ i veruj u > ono što znaš. Da li je ovo savet ili je to tvoj kategorički stav ? Alio modo consideratur, homo habet duplex esse... Pozdrav Smilja :) Malo pročitaj šta drugi pišu jer ljudski razum je tabula raza; ne stiče se znanje rodjenjem.... I učenje je mukotrpno i krvavo...kao i stvaranje što reče Vekač....
religija.530 smilja, -> #525, dr.grba
> Koji crni Maler... Ovo nije za religiju, al' ne mogu da odolim... Bio je zaista crn...zbog zene mu Alme.. Kakve je ljubavnike ta imala, kad je ovaj prolupao.. Koja su to pisma.. Jooj da je meni tako Rilke pisao !!!
religija.531 zmarko, -> #527, smilja
> >> ->Osećam, dakle, postojim ! > > COGITO, ERGO SUM..... > Mislim dakle jesam; to je suvereni razum > novovekovnog čoveka...! > Dekart....! > > Tvoja definicija se odnosi na čoveka iz > pećine Altamira.... Da to je taj *suvereni razum* koji ne popušta ni pred kakvim osećanjima koja ga ugrožavaju i ume da izaziva osećanja kaja ga potvrđuju. Nisam rekao da je razum bezvredan. Nije suveren. Dovoljno je da osećam, pa da sam svestan da postojim. Za to mi nije potrebna nikakva misao. >> ISTINA je jedini sveobuhvatni filozofski sistem i autoritet koji > priznajem. > Onda si nihilista ili misliš da poseduješ božanske > atribute; odnosno da sve znaš ? > Apsolutna ISTINA ne postoji ! Nisam nihilista i ne neznam sve, a trudim se da dostignem božanske atribute. Svestan sam da je ljudski vek kratak da bih sve spoznao, ali postoji nešto što se može opisati kao kostur znanja koji stalno rušim da bih ono što sam saznao ujedinio. U tom smislu Istinu posmatram kao savršen kostur znanja koji će u sebi pomiriti protivurečnosti koje čovek kao takve oseća. Sve protivurečnosti su proizašle iz egoističnog pogleda na svet. Rušenjem Ega rušim protivurečnosti. Autoriteti se često poštuju ne zbog stvarne vrednosti već zbog zaštite. Meni ne treba zaštita. Meni treba znanje. Autoriteti zbog preteranog poštovanja mogu da zastrane i pomisle da je to što znaju dovoljno da bi bili autoriteti. >> Filozof koji ne pokušava da dopre do istine i nije filozof. > > Moraš da mi objasniš koja je tvoja konotacija > pojma "FILOZOF"........ > Jer nijedan čovek nema to pravo da sudi drugog > čoveka osim ako ne poseduje znanje o onome o čemu > donosi sud...; ovakvo tvrdjenje se ne donosi tako > olako ? Konotacija: Filozof je entitet koji radi posao preslikavanja realnog sveta na neuronsku mrežu sa akcentom na utvrđivanje univerzalnih zakonitosti sa ciljem otkrivanja novih granica u oblasti nauka. Filozof treba uvek da bude u stanju preispitivanja jer čitava njegova konstrukcija zasniva se na nekoliko aksioma koje za sada ne mogu da se provere. >> Hteo sam da kažem: svaki u svojoj zabludi. > > Kad upotrebljavaš neki pojam; onda moraš u filozofiji > da poznaješ njegovu preciznu konotaciju; jer ovde > iskrsava problem pojma : APSOLUTNA ISTINA ? Filozofiju nisam učio u školi i zbog toga moj rečnik se razlikuje. Trudim se da obogatim jezik novim terminima. Ipak, težim da koristim što je moguće manji skup.
religija.532 zmarko, -> #528, smilja
>> Ne bih se usuđivao da na snovima zasnivam dokaze o tome. > > Ti se usudjuješ da tvdrdiš mnogo toga > što ne znaš; dakle ne poznaješ sadržaj > i formu filozofije kao nauke........ Filozofija je pokušašvši da od sebe napravi nauku prihvatila njene metode, a sa njima i ograničenja tih metoda. Moj goli život (i ne samo moj) je dovoljan dokaz da postoji i nešto drugo. To nije ništa novo već samo povratak > Za tvoja tvrdjenja je potrebno saznanje; > kategoričko saznanje ako želiš ili imaš > afiniteta da budeš filozof...;da naučiš > kao prvo kad se psihologija odvojila od nauke..; > kao drugo da ne tvdrdiš nešto što ne znaš ! To *kategoričko saznanje* je u stadijumu konstrukcije. Od kada to psihologija nije nauka? Ako sam izneo neku pogrešnu tvrdnju to znači da nešto neznam. Očekujem od svakog dobronamernika da mi ukaže na greške, ali to ne znači da neću staviti na proveru dokaze. Takođe se može desiti da i budem u pravu i ako to nije u skladu sa *opšteprihvaćenom* shvatanjima. > Kao treće da shvatiš osnovnu razliku izmedju > mišljenja, verovanja i saznanja...! Na osnovu čega si zaključila da to ne shvatam? >> Nikom ne verujem. Sigurno da čovek od sebe ne može pobeći, ali može da >> raste i raste i raste... a njegovo jezgro se menja i menja i menja. > > Da , ali si priznao da je za tebe APOSLUTNA ISTINA, > jedini autoritet ! Ne apsolutna već Istina. Ona koja je sposobna da se menja. Jer istina je subjektivna kategorija. Ukoliko čovek (ili neko drugo biće) ima verniju sliku Univerzuma utoliko je njegova istina bolja. Ja se na noge ne spuštam istinama već Istini. Kada probaš da je porekneš jednostavno nestaneš. > Opet upadaš u paradokse..ĘNikome ne verujemĘ ovo je > klasičan primer negacije negacije...! ? > Ima i onaj primer:" ljuštiš luk, sloj po sloj, > a kod dodješ do jezgra ono cvrc", nema ga...:) Čovek često traži smisao života u dostizanju nekog cilja i za to bira neki put. Fiksirajući cilj u budućnosti koja ne postoji on se muči da ga dostigne. Ako se cilj postavi u beskonačnosti onda nema šanse za razočarenje jer jedino što je sigurno je to da cilj neće biti dostignut od strane pojedinca. Posle se dođe do saznanja da nije smisao života dostignuće cilja već sam put kojim se ide, nekada teško, a nekada lako. Na tom putu ne može se istrajati ako čovek ne veruje da je na pravom putu.A Vera? Dovoljno je da citiram Getea: - Onaj ko vlada umetnošću i naukom ima i veru. Onome koji ne poznaje njih ostaje samo vera. Današnja filozofija je izgubila veru jer je zaboravila da izvire iz umetnosti. >> Mislio sam na neku noviju :) > > Koju, kad je ova jedina i dominantna ! ? > Brus Vilis i .... > Hamburger...... > Microsoft; Bil GEJTS...AUT CESAR AUT NIHIL.... To je jedna od faza koja se ne može izbeći. Svaka od njih ima svoje pozitivne i negativne strane. >> treba prihvatiti pozitivne, i odbaciti negativne stvari. Treba samo da >> znamo šta je šta. > > O Gospode ,Ti jedini koji sve čuješ i znaš,koji vladaš ovim > narodom; obdari pameću celu našu naciju i pomozi meni u > nevolji teškoj da da razumem ovu logičku zapetljanciju..; > nemoj da izostaviš i one...što ne glasaju...:) * Bože, daj mi snage da izdržim ono što ne mogu da promenim, hrabrosti da promenim ono što mogu, i mudrosti da razdvojim ovo dvoje.* (Actečka mudrost)
religija.533 zmarko, -> #529, smilja
> >> Pa napravi sintezu i jednog i drugog: saznaj ono u šta veruješ i veruj u >> ono što znaš. > > Da li je ovo savet ili je to tvoj kategorički > stav ? I jedno i drugo. > Malo pročitaj šta drugi pišu jer ljudski razum > je tabula raza; ne stiče se znanje rodjenjem.... > I učenje je mukotrpno i krvavo...kao i stvaranje > što reče Vekač.... Čovek ima još nešto osim razuma, a to su osećanja. I do njih se dolazi mukotrpno i krvavo, ali i poletno i radosno. Godinama sam učio ono što nisam mogao da osetim, i shvatio sam da ne mogu saznati stvari koje ne osećam. Zato nemam pravo da se ljutim na neznanje. Treba prvo napraviti podlogu. Jer priroda projektuje odozdo naviše. Takođe, znanje stečeno iz jedne oblasti se preslikava u ostale predviđajući ponekad još neotkrivene pojave.
religija.534 smilja, -> #532, zmarko
> Filozofija je pokušašvši da od sebe napravi nauku prihvatila njene metode, > a sa njima i ograničenja tih metoda. Moj goli život (i ne samo moj) je > dovoljan dokaz da postoji i nešto drugo. Sve nauke su prozašle iz FILOZOFIJE !!! Psihologija je nauka.. > * Bože, daj mi snage da izdržim ono što ne mogu da promenim, hrabrosti > da promenim ono što mogu, i mudrosti da razdvojim ovo dvoje.* TALMUD........ Pozdrav Smilja :) P.S. > Na osnovu čega si zaključila da to ne shvatam? Pročitaj dobro šta pišeš..! Jeste da moje diplome za džabe vise na zidu al* svoj posao dobro znam.... Moja malenkost je samo prof. filozofije... nema božanske atribute, dakle, tvrdi samo ono što zna ;)
religija.535 smilja, -> #531, zmarko
> Meni treba znanje. E to si sasvim lepo primetio...;) > Nisam nihilista i ne neznam sve, a trudim se da dostignem božanske atribute. Ad vitam aeternam, Pax tibi Deus :) Gloria Zorane sola tua est !!!!!!!!!! Sa poštovanjem Smilja :)
religija.536 olio, -> #525, dr.grba
> Koji crni Maler: to sam govorio i ja za svoje programe, clanke, > sve dosadasnje projekte (: Pa nemas sponzora da te pogura. Sta nam radi ovaj BILI zvani Microsoft.
religija.537 dr.grba, -> #534, smilja
>>> * Bože, daj mi snage da izdržim ono što ne mogu da promenim, hrabrosti >>> da promenim ono što mogu, i mudrosti da razdvojim ovo dvoje.* >> >> TALMUD........ Da, da (: U jednoj prodavnici beskorisnih predmeta, videh uramljenu vinjetu sa ovim tekstom, a u potpisu neki arhiepiskop Vasilije ili neki njemu sličan (:
religija.538 zmarko, -> #534, smilja
> nema božanske atribute, dakle, tvrdi samo > ono što zna ;) <=> ne tvrdi samo ono što zna dakle ima božanske atribute __________________________________________________ => tvrditi ono što ne znaš je božanski atribut ?! Tvrdiš ?
religija.539 ivke,
Da li neko koze da mi kaze gde, bilo na mrezi, sezamu, biblioteci, moze da se nadje Lamrim? evo malog podescanja sta je to: All Buddha's teachings are included in a series of twenty-one meditation practices known as Lamrim, or 'the stages of the path to enlightenment'.
religija.540 smilja, -> #538, zmarko
******************************************* 0 ******************************************* > Tvrdiš ? Pax Tibi Deus ! Gloria Zorane solo tua est !! omnis mundi creatura est quasi liber et pictura nobis te speculum....*******
religija.541 smilja, -> #537, dr.grba
Ne vredi ! Upotrebljava kako ko stigne..(: Mogu da im navedem celu bibliografiju i opet mi ne bi poverovali ! (: > a u potpisu neki arhiepiskop Vasilije Da li si primetio prisustvo Bog-ova na sistemu ili tako neki sjaj, otkrovenje ISTINE.. > Da, da (: Neiskusna sam u tim modemskim komunikacijama; a i muči me nešto taj engleski pozitivizam; pa nisam sigurna.. da li je to tvorac novog sistema ili novi prorok..? !
religija.542 morkin, -> #537, dr.grba
> >>> * Bože, daj mi snage da izdržim ono što ne mogu da promenim, > hrabrosti >>> da promenim ono što mogu, i mudrosti da razdvojim ovo > dvoje.* >> > >> TALMUD........ > > Da, da (: U jednoj prodavnici beskorisnih predmeta, videh uramljenu > vinjetu sa ovim tekstom, a u potpisu neki arhiepiskop Vasilije ili > neki njemu sličan (: Pogrešio si Grbo, to "domaće proizvodnje" se odnosilo na kuću. Blagoslovi onoga ko ide, ne-znam-šta onome koji dolazi i mir onome koji u domku ostaje.
religija.543 dr.grba, -> #542, morkin
>>> vinjetu sa ovim tekstom, a u potpisu neki arhiepiskop Vasilije ili >>> neki njemu sličan (: >> >> Pogrešio si Grbo, to "domaće proizvodnje" se odnosilo na kuću. A ne, taj je neki treći (: Je li taj Vasilije? Onda je ovaj 'moj' neki drugi (:
religija.544 pavijan, -> #507, smilja
> Covece, provedi bar jedan mesec na dalekom > Istoku, pa mi malo pricaj o tome..(; > Saka pirinca i kupanje u reci Gang.. > Sidarta..... > Kinezi i ona njihova zidina... ______________________________ Definitivno ne govorimo o istim stvarima. > Covek ne pripada ovde; on je jedan prema milion; > imala sam prilike da ga upoznam, on veruje u to; > ali kad odes u Katmandu..i vidis gomilu budala ______________________________ Sta znaci jedan od milion. Ovo za mene nema znacaja. Sve sto neko moze, moze i bilo ko drugi samo je pitanje vremena. > je neverovatan...ali mi BELCI ne pripadamo tamo..!! > > Zna se sta je za sta..:) ______________________________ Ne zna se sta je za sta. Inace ne bi postojala filozofija i religija. > Izvini, al' koliko Ti znas o Paracelzusu.. ______________________________ A od kakvog je sad to znacaja? > Postoji nesto sto se zove arhetipsko nasledje..., a i Ti si rodjen > negde sto bi trebalo da bude judeo*hriscanska kultura, to je naprosto > genetski kod... ajd sad da usvojimo pravila i kulturu ISTOKA.. ______________________________ Ovde opet mases zastavom. Pitam se da li to radis iz razloga sto si svesna da je jedan narod jak onoliko koliko mu je i vera jaka ili iz nekog drugog razloga. Pozdrav od pavijana!
religija.545 pavijan, -> #508, smilja
> Pa koliko mi je poznato Ti nisi zena; otkud onda znas > kako se oseca zena u drugom stanju ili sto bi Ti kazao > lepsi pol...? > > Ti mozes samo da mislis ali ne mozes da osecas niti da > znas sta se dogadja u zeni...(; > Osim ako imas bozanske atribute pa onda sve znas.. ______________________________ Ovo gore treba da mi dokaze da nisam u pravu ??? U krajnjem slucaju za mene nema znacaja da li sam ovde u pravu. Izneo sam svoje misljenje. A ta stalna mistifikacija oko zenskog bica kroz sve ove vekove me pomalo zamara. > Jel je to dokazao neko...? > Ne shvatam licno...nisam trudna...zena :) > Moje gornje teze se odnose na tvrdjenja ozbiljnih > filozofa...psihijatara.... ______________________________ Moje gornje teze su plod zdravorazumskog (a mozda i ne) razmisljanja a ja nisam ni filozof ni psihijatar i ne tvrdim nista. Pozdrav od pavijana!
religija.546 pavijan, -> #513, smilja
> Nezadovoljstvo u ovim krajevima je opsta pojava...; > ali odlazak ili potraga za nekim drugim izlazom je > izvor jos goreg nezadovoljstva... ______________________________ Ali ne odlazak i ne potraga je camotinja u zabokrecini. To je ravno zivotu ovce kojoj se vuk prikazuje kao neprijatelj, a pastir velica kao zastitnik koji kao nagradu za to sto je sacuvao od vuka zakolje istu sa najvecim mogucim licemerjem. Pravo pitanje je ko je ovde vuk? Ja odbijam da statiram u sopstvenom zivotu i prihvatam neizvesnost saznanja makar ono bilo "izvor jos goreg nezadovoljstva" jer kad nista nemam sve imam najvise. > VERUJ MI ! Covek kud god posao on nosi svoju kozu sa > sobom; iz nje se ne da pobeci. Jezgro ostaje... ______________________________ Verujem da Ti je stalo da Ti se veruje. Covek od sebe ne moze da pobegne to je tacno. Ali moze u sebe. Pozdrav od pavijana!
religija.547 pifat,
Ovo bi pre moglo da ide u viceve, ali ipak je ovo tema o religiji :) Elem, ludi Ameri su registrovali Presleyterian Church of Elvis the Divine, Inc.
religija.548 smilja, -> #544, pavijan
> Ovde opet mases zastavom. Pitam se da li to radis iz razloga sto si svesna > da je jedan narod jak onoliko koliko mu je i vera jaka ili iz nekog drugog > razloga. Da, možda mašem zastavom i zastupam svoje stavove.. Jedan narod je tačno toliko jak koliko je jaka, njegova VERA, za koju rekoh :"Osnovna ontološka kategorija." Za nas je karakteristično da smo ontološki dezorijnetisani.. Pandan su Jevereji.. Ali isto tako za mene narod kao pojam podrazmeva različitost u smislu nacije kad je u pitanju Srpstvo.. Jer što jednom carstva razdvoje, nikad više ne sastavi ni jedna sila..Dakle, mislim za one koji su nekad živeli van granica Srbije, da su ontološki različiti od nas.. Ono što nam je zajedničko to je pravoslavna vera ; rekla bih za njih samo spoljna manifestacija jer nose sobom jezuitsko vaspitanje , naročito oni iz Hrvatske..; zajedničko nam je ime.. i predanja o propasti Carstva koje više ne postoji...! Ali oni za to Carstvo nikad više neće imati respekta, njihova je Carevina ostala u Beču..; uostalom i mi možemo da budemo zahvalni Kopitaru i Habzburzima što nam je poslao Vuka..da nam pokatoliči pismo.. Bila je u pravu Srpska Atina, Novi Sad što je zastupao slaveno-serbski jezik...!
religija.549 smilja, -> #545, pavijan
> Ovo gore treba da mi dokaze da nisam u pravu ??? U krajnjem slucaju za mene > nema znacaja da li sam ovde u pravu. Izneo sam svoje misljenje. A ta stalna > mistifikacija oko zenskog bica kroz sve ove vekove me pomalo zamara. Prvo, drago mi je da je ovde konačno neko počeo da razlikuje mišljenje od tvrdjenja ! :) Ponekad je u mistifikaciji i lepota...Ova današnja golotinja ne predstavlja nikakvu lepotu već estetiku ružnog...Mistifikacija je sadržana u lepoti čina skrivenog od očiju i sadržana je u lepoti koja je dostojna divljenja.. ...********** Pozdrav Smilja :)
religija.550 pavijan, -> #549, smilja
> Ponekad je u mistifikaciji i lepota...Ova danasnja > golotinja ne predstavlja nikakvu lepotu vec estetiku > ruznog...Mistifikacija je sadrzana u lepoti cina > skrivenog od ociju i sadrzana je u lepoti koja je > dostojna divljenja.. ______________________________ Mistifikacija se svodi na obmanjivanje i ne vidim zasto bi se to velicalo samo zato sto u nekim okolnostima moze da bude esteticno, a te okolnosti odredjuje sujeta. Kada se sujeta drzi pod kontrolom onda ne dolazi do afektivnog uzivljavanja u imaginativnom te u tom slucaju osecanja imaju svoju pravu prirodu i znacaj. Medjutim najcesce je taj odnos poremecen, pa se ljudsko bice krece po nekakvom moru u kome cesto vlada nevreme. Pozdrav od Pavijana !!!
religija.551 smilja, -> #550, pavijan
> Mistifikacija se svodi na obmanjivanje i ne vidim zasto bi se to velicalo > samo zato sto u nekim okolnostima moze da bude esteticno, a te okolnosti > odredjuje sujeta. Kada se sujeta drzi pod kontrolom onda ne dolazi do > Pozdrav od Pavijana !!! Za mene je lepota i samo uživanje; predavanje u zaboravu,to što sam žena ne znači da ne mistifikujem muškarca;jer i u poigravanju sa maštom njegov odraz i ideja se razlaže kao svetlost pa stoga nikad nema ponavljanja. A i muškarci mogu da budu veoma sujetni... Estetska faza je neizbežna faza u životu svakog bitka.. A ne puki esteticizam; čovekova glad uvek miriše na još!! > Medjutim najcesce je taj odnos poremecen, Ova tvoja rasprava me podseća na Kondotjerija koji se pojavljuje u poslednjem činu Mocartove opere da bi skratio za glavu Don Huana...Čoveče koji je to krik...Oda moralu... Ko sada maše zastavom ? Pozdrav Smilja :)
religija.552 pavijan, -> #551, smilja
> Ova tvoja rasprava me podseca na Kondotjerija koji > se pojavljuje u poslednjem cinu Mocartove opere > da bi skratio za glavu Don Huana...Covece koji je > to krik...Oda moralu... > Ko sada mase zastavom ? ______________________________ Hmm.. Koliko vidim sad ispadoh dzelat. Moja polemika ide u pravcu poimanja skrivenog smisla bitisanja a u odnosu na opstu pojavnost, jer smatram da je opsta pojavnost samo privid. Ne masem nikakvim zastavama samo pokusavam da odrzim pravac. Sad mogu ti reci da se nase polemike razlikuju po pravcu delovanja -bar ja tako vidim -u svakom slucaju ja se ne takmicim. Pozdrav od Pavijana !!!
religija.553 smilja, -> #552, pavijan
> Sad mogu ti reci da se nase polemike razlikuju po pravcu > delovanja -bar ja tako vidim -u svakom slucaju ja se ne takmicim. Ja se ne takmičim, već samo stojim iza svojih stavova . Svoje mišljenje spremna sam da branim do poslednjeg daha; a to me koštalo karijere... > Hmm.. Koliko vidim sad ispadoh dzelat. Moja polemika ide u pravcu poimanja > skrivenog smisla bitisanja a u odnosu na opstu pojavnost, jer smatram da je > opsta pojavnost samo privid. Ako misliš na razliku izmedju fenomenalnog i noumenalnog; onda je suština problema sasvim drugačija! Privid - mislim, da bi bilo tragično da je zaista tako...! ALI ne znam, ponekad se i ja osećam kao da egzistiram u pećini i da gledam samo puke odraze senki.. Duboko sam svesna "Ja jesam ali još uvek nemam sebe. Pa stoga mi tek bivamo! " Uz to , postoje stvari znane i neznane kao što veli Blejk Viljem, a izmedju njih su vrata... Zato sam i izjavila da čovekova glad uvek miriše na još, da on još uvek traga za Idealnim - noumenalnim * Tako i uspevamo da prekoračimo granicu.....! Pozdrav Smilja :)
religija.554 pavijan, -> #553, smilja
"Biti slobodan od konvencije ne znaci odgurnuti je s'prezrenjem, vec ne dopustiti da te ona zavara. To znaci biti sposoban da je iskoristis kao instrument a namesto da budes iskoriscen." Citat iz knjige PUT ZENA, Alan W. Watts Biblioteka Istok-Zapad, Izdanje NIRO "KJIZEVNE NOVINE" Beograd 1982. Inace izbegavam citate, jer nisu originalni, a ovde je u funkciji preporuke doticne knjige izmedju ostalog. Pozdrav od Pavijana!!!
religija.555 sareni,
Juce je preminuo najstariji monah manastira Hilandara, Otac Justin. Rodjen 1922. godine u Beogradu, kao Bogdan Stekic, Otac Justin je dosao iz Amerike u Hilandar 1988. godine, a zamonasio se 1989. godine. Prvi epitrom manastira Hilandara, otac Mitrofan, nalazi se u Beogradu, pa su se monasi manastira Hilandara oprostili od oca Justina, prenose beogradski mediji.
religija.556 retaliator,
Sektashenje je strogo zabranjeno!!!
religija.557 mango,
Dakle, srecna vam svima "srpska" (iliti nebeska) Nova Godina:) Stvarno, sto su svi utripovali da je NG koja se proslavlja po starom, julijanskom, kalendaru srpska?
religija.558 pavijan,
MIR BOZIJI HRISTOS SE RODI !!!!!!! ******************************************** POMOZ' BOG BRACO SRBI !!!!! ******************************* Pozdrav od Pavijana !!!
religija.559 smilja, -> #556, retaliator
U kom smislu ?
religija.560 kostja, -> #557, mango
=> Dakle, srecna vam svima "srpska" (iliti nebeska) Nova Godina:) Stvarno, => sto su svi utripovali da je NG koja se proslavlja po starom, julijanskom, => kalendaru srpska? Šta ćeš... to ti je problem sa novokomponovanim..... gde bi se oni setili da je pravoslavna Nova godina u pitanju.
religija.561 pavijan, -> #559, smilja
> U kom smislu ? ______________________________ U svakom smislu. Pozdrav od Pavijana !!!
religija.562 sav.gacic, -> #557, mango
> Dakle, srecna vam svima "srpska" (iliti nebeska) Nova Godina:) Stvarno, sto > su svi utripovali da je NG koja se proslavlja po starom, julijanskom, > kalendaru srpska? ruska, gruzijska... U ovim krajevima poznata uglavnom kao dobar razlog za tulum ;)
religija.563 smilja, -> #561, pavijan
> U svakom smislu. Opet smo isključivi !
religija.564 pavijan, -> #563, smilja
> > U svakom smislu. > > Opet smo iskljucivi ! ______________________________ Da, ovde sam bio iskljuciv, moj propust sto nisam obrazlozio svoj stav. Da li ti na ovaj nacin odobravas sektasenje? Ja ga licno ne odobravam jer postoje sekte koje su orijentisane levo i desno (naravno ne u politickom smislu), a za cilj imaju kao i svaki sistem jacanje svog pravca delovanja, bilo da je negativan ili pozitivan a ljudstvo je zna se topovsko meso u sluzbi dogme za rad ostvarivanja visih ciljeva i viseg poredka stvari. Dakle u sektasenju se evolucija sastoji u tome da od ovce evoluiras u vuka i samo odabrani postanu cobani, a zna se zasto se cuvaju ovce. Naravno ne moze se mnogo uciniti za nekoga ko hoce da bude zrtva, a sam cin odvracanja je i pored najbolje i plemenite namere najvece nasilje (slucaj roditelja). Ako je opreznost osnova preventive onda je iskljucivost osnova opreznosti. Pozdrav od Pavijana.
religija.565 kolja.t, -> #564, pavijan
> se topovsko meso u sluzbi dogme za rad ostvarivanja visih ciljeva i viseg > poredka stvari. Visi ciljevi?... Khm, lepsi naziv je 10% od svih prihoda - profit za gazdu... > i samo odabrani postanu cobani, a zna se zasto se cuvaju ovce. Naravno ne > moze se mnogo uciniti za nekoga ko hoce da bude zrtva, a sam cin odvracanja > je i pored najbolje i plemenite namere najvece nasilje (slucaj roditelja). Nije nasilje kada izvlacis nekoga od onoga koji koristi perfidne metode delovanja na podsvest, slabost i sl. a sve u cilju koji nije plemenit. I, mislim da retko neko hoce da bude zrtva, kada shvati da je zrtva, vise nije zrtva, ali teshko je to da shvati... ...sekta=brainwashing...
religija.566 ognjen, -> #556, retaliator
)-> Sektashenje je strogo zabranjeno!!! Može li mi neko objasniti razliku imeđu sekte i crkve? Prema sociološkoj definiciji (prof. B. Uzelac) religija je "odnos prema transcedentalnom" (stvarima koje prevazilaze doživljano, nepoznatim stvrima), i po toj definiciji granice između sekte i crkve jednostavno NEMA. Ovih dana srećem na TVu neke face i kvaziface, koji mnogo pričaju o sektama, ali nikako da čujem neku jasnu granicu izmedju sekte i crkve. Ne stoji objašnjenje da sekte uzimaju pare, ili da ne veruju u ono što propagiraju, ili nešto slično. I tu, slično zvaničnim religijama, postoje razne vrste.
religija.567 mango, -> #566, ognjen
Razlika izmedju crkve i sekte ne postoji - i jedno i drugo su u cilju iskoriscavanja ljudi u raznim pogledima, jedini je problem stooni koji veruju u ono sto im neka crkva pro(i)poveda nece to da shvate. Jos jedna stvar im je zajednicka - ubijaju individualnost. P.S. Ako nekog interesuje neka preslusa Machine Head, mozda se nekom i svidi (meni ne).
religija.568 dzim, -> #567, mango
<M> P.S. Ako nekog interesuje neka preslusa Machine Head, <M> mozda se nekom i svidi (meni ne). Shto Machine Head ?
religija.569 askripka, -> #567, mango
­=- P.S. Ako nekog interesuje neka preslusa Machine Head, ­=- mozda se nekom i svidi (meni ne). Ne sviđa mi se primer... Bolje neka ljudi slušaju WASP... od prvog hit singla, nadaleko čuvenog "I Fuck Like a Beast" do poslednjeg "Kill, Fuck, Die" Naročito ovaj prvi je sjajan, uključujući i album koji se iznedrio posle toga. Mada ne vidim ikakve veze svega pomenutog sa religijom... Al' ajd'... kad svi ovde svašta pišu, valjda mogu i ja... :))
religija.570 pavijan, -> #567, mango
> zajednicka - ubijaju individualnost. ______________________________ Individualce niko ne voli. Pozdrav od Pavijana.
religija.571 pavijan, -> #569, askripka
> ovde svasta pisu, valjda mogu i ja... :)) ______________________________ Ovo nikad ne treba da bude merilo ni za sta. Pozdrav od Pavijana.
religija.572 askripka, -> #571, pavijan
­=- > ovde svasta pisu, valjda mogu i ja... :)) ­=- ______________________________ ­=- ­=- Ovo nikad ne treba da bude merilo ni za sta. ­=- ­=- Pozdrav od Pavijana. q*ac ne treba! see you soon, Baboon!
religija.573 pavijan, -> #572, askripka
> ***** ne treba! > > see you soon, Baboon! ______________________________ Grdno.... ovaj grdno grsis sinko. Pozdrav od Pavijana.
religija.574 askripka, -> #573, pavijan
­=- Grdno.... ovaj grdno grsis sinko. ­=- ­=- Pozdrav od Pavijana. Možda. Ako treba da prihvatim krivicu, no problem. No... Ono što sigurno ne grešim je da ti je trebalo 10 dana za ovaj 'grešni' reply... Stoga, ako uopšte shvataš šta sam hteo da kažem (ako izbaciš rečnik koji sam upotrebio)... Zaključak izvedi sam... Ali biće da ne grešim... Ko razume, shvatiće :)
religija.575 pavijan, -> #574, askripka
> No... Ono sto sigurno ne gresim je da ti je trebalo 10 dana za ovaj > 'gresni' ______________________________ Na moju zalost nije mi radio telefon 10 dana pa nisam bio u mogucnosti da odgovorim na vreme. Inace sam mislio ne na krivicu vec u nacelu da ne treba biti kao drugi tek da bi se culo sta ko ima da kaze. Moja poruka apeluje na individualnost i originalnost iskaza a ne kazivanje radi kazivanja. Druga po meni bitna stvar je kultura u izrazavanju za koju verujem da nisi protiv jer takva vrsta komunikacije uglavnom ne smeta nikome dok vulgarnost najcesce oslikava netolerantnost. Ova poruka nema nikakvu drugu konotaciju osim licnog vidjenja i nema za cilj puko moralisanje sto bi se moglo mozda pogresno protumaciti. Pozdrav od Pavijana.
religija.576 hrist,
Pozdrav korisnicima SEZAM-a: HRISTOS VOSKRESE!!! Volim vas i Bog vas blagoslovio. Imam i jednu poruku tj. svedočanstvo: Pre 5 godina prisustvovao sam sastanku vernika i verujte vaskrsenje je stvarno. Mene je vaskrsla ta sila Duha Svetoga. Naime, budem ja tamo, posle godina lutanja i traženja Boga. Onako nešto nisam u životu osetio. Nadahnutost, vera, milost. I istina. Ljudi, ono je stvarno. Da nisam čitao Bibliju, ne bih ni pričao, ali tako je i tamo opisano. Bog je živ, nego smo mi duhovno mrtvi, umrtvljeni. Baš takav sam bio. A on, živ. Prisutan. Njegov Duh te nekako uvede u njegovu blizinu, da osetiš Njegov karakter. E taj Duh Sveti mi je nešto pokazao. Dok sam se iščuđavao kakvo je ovo prisustvo (bavio sam se bioenergijom, ali onakvo zračenje u životu nisam osetio) kao da nije bilo od ovoga sveta, nekako toliko nezagađeno ovim mrtvilom. Toliko čisto. Oživljavalo mi je kosti) u glavi, u meni je postojalo samo jedno pitanje. Šta je ovo? Sav sam bio ispunjen i odjednom, kao tri prsta su se spustila u moj um i dodirnula ga. Nekako, kao otisak, kao pečat i tog momenta sam znao. Moj um je bio ispunjen odgovorom: Duh Sveti. Tako nežno rečeno, tako bogato. I sa tim dodirom KONTAKT! Kao da sam bio spojen sa nebom. Ljudi, ono je stvarno. Kako da vam to opišem, baš mi je teško da nađem reči. Taj kanal je bitan. Duh Sveti je bio kanal, kao energetski kabal, kao kabal pun života i to dobro nabijenog ŽIVOTA!! Imao sam utisak da mu nije teško ni celu zemlju da vaskrsne tom količinom života. Ja sada stvarno verujem da će vaskrsnuti svi jednog dana. Realno, brate. VASKRSENJE JE STVARNO!! HRISTOS VOSKRESE!!!! Ja to verujem sada, ne nekom nadom već verom. Kao ono kad kažeš da neki vizionar veruje u neku ideju. On je vidi. Iz očiju mu vidiš veru. To je to. To je bio početak mog novog odnosa sa Bogom, koji traje već 5 godina. Nije uvek lako, ali je bogato. I vredno, jer je za večnost. Ovo propada. U to se uveravam svaki dan. Nebo je moguće na zemlji kada su ljudi nebeski. Kako reče Isus, carstvo nebesko je među vama. I još nešto, najveći među vama neka vam bude sluga. Da se izrazim kompjuterskim žargonom: Najveći među vama neka vam bude SERVER. Pozdrav, i da se ne zaboravi: HRISTOS VOSKRESE!!! STVARNO VOSKRESE!! Ja se izvinjavam pravoslavcima i svaka čast svakom iskrenom verniku, ali ja sam ovo doživeo u pentekosnoj crkvi. Čisto da se zna, bez obzira na onakvu medijsku sliku kakva se u zadnje vreme prezentira. Ja bih voleo da ljudi grade svoje, a ne da ruše tuđe. Ja više volim da učim od drugog.
religija.577 hrist,
V A S K R S E N J E Isus Hrist je vaskrsao, podignut u slavi Boga Oca i sedi sa desne strane sile. Slava Bogu! 'Bog, koji je od davnine mnogo puta i na mnogo nacina govorio nasim ocevima preko proroka, u ove poslednje dane progovorio nam je preko Sina, koga je postavio za naslednika svega, cijim posredstvom je i svet stvorio; on je odsjaj njegove slave i odraz njegovoga bica, koji sve nosi svojom silnom recju, koji je izvrsio ociscenje od greha i seo s desne strane velicanstva na visinama i postao toliko silniji od andjela - koliko je nasledio ime uzvisenije od njihovoga.' Jev. 1:1-4 (Sveto Pismo) Otkrijte Sina Bozijeg, on poziva sve na nov zivot. Po veri u Hrista postanite sinovi Boziji. 'Na svetu bese, i svet kroz njega posta, i svet ga ne pozna. Svojima je dosao, i njegovi ga ne primise. A svima koji ga primise, dade moc DA POSTANU DECA BOZIJA, - onima sto veruju u njegovo ime.' Jov.1:11-12 Postanite Hristov ucenik: 'Meni je dana sva vlast na nebu i na zemlji, zato idite i nacinite sve narode mojim ucenicima, krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha, uceci ih da drze sve sto sam vam nalozio..' Mat. 28:18-19 Puno pozdrava i ┌─────────────────────┐ │ HRISTOS VOSKRESE!!! │ └─────────────────────┘
religija.578 pperica, -> #576, hrist
Greskom sam odgovor TEBI ubacio u pogresnu conf. Da ne bi pisao ponovo, pogledaj poruku 4.610 pozdrav, PPERICA
religija.579 udav,
xxxxxxxxxxxx x x Sekte ... x x x 1. Pentekostna crkva x x x x xxxxxxx Pentekostalizam se rodio u krilu protestantizma u SAD pred kraj XIX veka. Prvu pentekostnu zajednicu osnovala je jedna grupa baptista 1876. godine a osnivanje ove sekte vezuje se za izvesnog R.G.Sparlinga koji je tada osnovao "Pokret poslednjeg izlivanja Duha Svetoga". Koren naziva ove sekte nalazi se u Grckoj reci "Pentikostes" kojim se oznacava Dan Silaska Duha Svetog na apostole ili Pedesetnica (pedeseti dan po Uskrsu), Ova sekta je podeljena na vise grupacija koje su, u najvecem broju slucajeva jedna prema drugoj neprijateljski nastrojene. Prof. dr Lazar Milin je u svojoj evidenciji registrovao sledece pentekostne ogranke, moguce je da su se danas razvili jos neki : 1. Hristova Pent. "crkva" sa sedistem u Zagrebu 2. Hristova duhovna "crkva" malokrstenih sa sedistem u Subotici 3. Hristova duhovna "crkva" velikokrstenih sa sedistem u Subotici 4. Hristova "crkva" nogoopranih sa sedistem u Vrdniku 5. Drustvo Filadelfija sa sedistem u Subotici Ova SEKTA za svoj osnovni izvor vere uzima samo Sveto Pismo dok (kao i sve druge sekte) odbacuje celokupno sveto predanje. Takadje spadaju u kategoriju ikonoboraca, ne poznaju Svetu Tajnu svestenstva, Svetu tajnu ispovesti, smatraju da se jos za vreme zemaljskog zivota moze dostici stanje potpune bezgresnosti ( SIC ! prim. priredjivaca) bez obzira sto sveti apostol Jovan u Prvoj sabornoj poslanici kaze "ako recemo da greha nemamo, sebe varamo i istine nema u nama" (1.Jov. 1,8) Sumirajuci njihovo ucenje dr Milin kaze : "Sabravsi sve, citav komplek spojava o kojima govore pentekostalci , ukoliko se ne radi o svesnim ili nesvesnim obmanama, a toga sigurno ima, zadao bih velika posla psiholozima, pa cak i psihijatrima u izvesnim odredjenim slucajevima" (dr L. Milin "Crkve i sekte" str. 137). Danas imaju nekoliko miliona clanova, a po brojnosti prednjace SAD, Brazil, Cile. Pentekostna sekta se kod nas javlja cetrdesetih godina ovog veka u krajevima koji su uglavnom bili naseljeni Madjarskim i Nemackim stanovnistvom. Uoci rata svim sektama je bio zabranjen rad te su promenuli ima u "Drustvo Filadelfija", ali je i njihov rad brzo zabranjen. Podrugovicu je poslo za rukom da rascepkane sekte ujedini 1950. ali samo na kratko, posle cetri godine savez se raspao. ************************************************************ Izrazito agresivni prozelitizam je jedna od njihovih glavnih karakteristika ... ************************************************************ Velibor V. Dzomic "Sekte, satanizam i lazni proroci" ************************************************************ PRAVOSLAVLJE - JEDINI PUT , UZI PUT ... !!! ************************************************************
religija.580 naca,
BITNOST RELIGIJE ZA ČOVEKA ────────── Ne izgleda nam verovatno da je religija ljudsko uobraženje i iluzija, čovekova nemoć pred nepoznatim prirodnim i društvenim silama, nešto "što se zasniva na stvarnim, materijalnim uslovima dehumanizovanog života." Potreba čoveka za religijom ogleda se danas kog mnogih ljudi kao kripto- religiozno ponašanje profanog čoveka, iskazano hibridnim formama savremenog idolopoklonstva stvarima i idejama, plitkim magijama i privatnim mitologijama modernog čoveka, rudimentiranom religioznošću ispoljavanom sujeverjem i raznim praznoverstvima. ────────── Oduvek su postojali različiti putevi koji čoveka vode religiji. U tradicionalno hrišćanskim zemljama postojao je ipak jedan, više ili manje ustaljen put, po kome se čovek kretao od ranog detinjstva, posle krštenja i prve hrišćanske pouke, koju je najčešće dobijao od konvencionalno religioznih roditelja, podučavajući se u školi (ranije) obaveznom nastavom iz veronauke, da bi posle završenog školovanja ostao na ovako prikupljenim znanjima iz hrišćanske religije, poštujući verske običaje, kao što su: Krsna slava; odlaženje u crkvu za vreme velikih praznika; povremeno, uglavnom retko, pričešćivanje. Često su, na ovakav način, vaspitavani pojedinci u uslovima grada, nračito sela, postajali i ostajali valjani hrišćani, ne odričući se svoje vere ni u teškim uslovima rata, niti u drukčijim iskušenjima vremena. Bilo je, naravno, i manje primernih članova, tzv. hrišćanskih porodica, koji su ustima izgovarali ime Hristovo, ali delima, i to naročito u mutnim vremenima previranja i preokretanja tradicionalnih vrednosti, manje ili više se odricali hrišćanske vere, čime se samo obelodanjivalo koliko ta vera nije uhvatila čvrste korene, kako u njihovim srcima, tako ni u njihovim glavama. ────────── Često se čuje kod mladih ljudi, probuđenih za veru, da ne mogu da uspostave odnos između svoje religioznosti i crkvenosti. Dosta je među njima takvih koji bi želeli da budu religiozni, čak i hrišćanski religiozni, ali, kako mladi vole da kažu, "slobodno religiozni." Nije lako objasniti da ne postoji nikakva čista, apstraktna, slobodna religioznost. Svaki sadržaj traži neku formu, dobre muzike nema bez nota, pa ni verske poruke bez obrasca. Tražiti hrišćansku religioznost bez liturgije, značilo bi osuditi sebe na privatnu religioznost. Ali, jedno je sigurno: čovek teži da preko znakova i simbola, radoznalosti spoznaje, pitanje o smislu, divljenje čudu bivstva, ali nesumnjivo i preko obreda liturgije dođe do Svetog. Čovek teži da rastući haos u sebi samom i oko sebe savlada kosmosom, koji je u njemu bio oduvek, a i danas je prisutan. ────────── Na ovom našem bodljikavom, ali i mirisnim cvetovima pokrivenom tlu Balkana, mi smo naslednici pravoslavlja u Isusu Hristu. To nam je dovoljni garant za radosnu sadašnjost i budućnost. Ali, jednom osvojena vera nije nikakva garancija da ćemo je do kraja posedovati. Vera nije uopšte nikakav posed u profanom značenju te reči. Vera je nešto što se uvek iznova mora osvojiti. Kao što se sudovi iz kojih jedemo moraju svakog dana prati, ili soba u kojoj boravimo svakog dana čistiti, tako se i najintimnija prostorija našeg bića - naše srce, mora svakodnevno sve bolje čistiti od greha. ────────── Kompletan tekst uz poruku. Pozdrav, Nataša relig1.txt
religija.581 naca,
MLADI I RELIGIJA ────────── Mladalačko doba je sigurno jedno od najdinamičnijih, najzanimljivijih i najrizičnijih doba u toku celog ljudskog života. Mladalačko doba, bar u uslovima zapadnoevropske civilizacije i kulture, posebno u našem veku, ispunjeno je do vrha protivrečnostima koji dolaze najvećim delom spolja, ali jednim, ne i zanemarljivim delom i iznutra, iz telesnog i duševnog sklopa mladog čoveka. Ovim se naglašava da postoji samonikla, unutrašnja dinamika adolescenta, izražena, doduše, više u gradovima nego u selima i više kod školovane nego kod neškolovane omladine, a koju je Herman Hese najbolje izrazio u romanu "Demijan": - Ta, ja nisam hteo ništa drugo nego da pokušam proživeti ono što je samo od sebe htelo da izbija iz mene. Zašto je to bilo tako mnogo teško? ────────── Samo ono dete koje uspostavi ranu identifikaciju i dovoljnu sposovnost za objektne odnose može razvijati dalje pozitivne objektne odnose i zadobijati nove JA identifikacije tokom razvoja. Ovo je, ujedno, i uslov za sticanje stvarnog, ne fiktivnog sistema vrednosti, bez koga nema celine ličnosti, a i bez koga ličnost samo delimično odgovara za svoje postupke. Nezrelost ljudi, pa i celog čovečanstva počiva na strahu od punog preuzimanja sistema vrednosti, što će reći, preuzimanja pune odgovornosti i to ne samo za svoja dela i reči, već i za svoje misli. ────────── U uzburkanom mladu duhu, nošenom, između ostalih žudnji, nesumnjivo prisutnom i prirodnom religioznom čežnjom, ima mnogo pitanja, sumnji, ali često i nađenih odgovora upravo na suštinska pitanja o životu i njegovom smislu o Stvoritelju sveta, o smrti. U potrazi za istinskim vrednostima, među mladim ljudima se relativno rano uočavaju dva tipa: 1. Tip istraživača - više sklon nauci i kritičkom proveravanju opažajnog. 2. Tip filozofa - koji čezne za znanjem o "svetu", znanjem koje je zaokruženo i završeno. Gradivo za filozofiranje u ovim godinama neminovno čini "mistiku doživljavanja samoga sebe." ────────── Osim unutrašnih prepreka, koje treba da savlada mlad čovek na trnovitom putu zadobijanja čvrste vere, u današnje vreme velike su se i često teško savladive prepreke isprečile i u spoljašnjem svetu. S jedne strane, do nedavno negativan stav društva prema religiji, s druge strane, ateistički ili ravnodušni roditelji - sve to predstavlja ne mala iskušenja za mladog čoveka koji traži Boga i čija je vera na početku kao najnežnija stabljika u prostranom Božijem vrtu. ────────── Prirodnoj sklonosti mladog čoveka danas za "preokretanjem svih vrednosti", doprinosi stvarno preokretanje svih vrednosti u svetu, što se ogleda ne samo u olakom odbacivanju tradicionalnih vrednosti, već i u osetnim razlikama u stavu prema vrednostima, čak i između dve mlade generacije koje ne deli više od nekoliko godina. Ovakvo stanje društva u našem vremenu, predstavlja izazov da se, vrlo pažljivo i mirno posmatra mlada generacija, odn. onaj, ne baš mali broj mladih, koji tvrde da hoće i mogu da žive bez bilo kakvog sistema vrednosti, naročito bez onog koji ih podseća na svoje roditelje i društvo u kome se roditelji kreću. Ovakvo pažljivo i brižno posmatranje, smatra se, brzo će otkriti neprirodnost, pa i apsurdnost ovakvog stava mladih. ────────── Verovatno otud, pojačano interesovanje mladih danas za religiju, kao i iznenađujuća istrajnost mladih u višegodišnjoj privrženosti religioznim grupama, na čelu sa autoritetima koji to stvarno jesu i koji su uspešno prošli "ispit sumnje i kritike mladih." To su oni autoriteti koji su na harmoničan način uspeli da uspostave u sebi ravnotežu između osećanja i razuma, da prenaglašeno horizontalnu dimenziju današnjeg vremena za širinom, usklade sa vertikalnom dimenzijom dubine i visine (tradicionalnog i metafizičkog), da rade (delaju), što je naročito bitno za budno oko mladih, u skladu sa onim što govore i misle; jednom reči, bar kad je o hrišćanskim grupama reč, da zrače onom privlačnom snagom - "PARAHRIŠĆANSKIM ENTUZIJAZMOM." ────────── Kompletan tekst uz poruku. Pozdrav, Nataša relig2.txt
religija.582 udav,
xxxxxxxx x x SEKTE 2. x Jehovini svedoci x x x x x xxxxxxxxxx Postanak ove sekte vezuje se za 1870 godinu i ime TRGOVCA* Carlsa Rasela koji je pristupio jednoj neformalnoj grupi protestanta koja je pod uticajem adventista pokusala da odredi tacan datum hristovog dolaska. Jehovini svedoci su sekta koja je do sada promenila nekoliko imena. Na samom pocetku su senazivali "Raselovcima" prema svome osnivacu. Negde oko 1913. godine promenili su ime u "Ozbiljni istrazivaci Biblije". Danasnji naziv ove sekte "ustvrdjen" je 26. jula 1931. godine na njihovom medjunarodnom skupu u Kolumbusu, Ohajo, SAD. U svojim IZOPACENIM ucenjima i ISKRIVLEJNIM shvatanjima jehovini svedoci su otisli dalje i od adventista. NJihovo ucenje, kaze dr L. Milin, predstavlja smesu svih jeresi koje su osudjene na svih sedam vaseljenskih sabora. Oni su, nastavlja dr Milin porekli svu hriscansku dogmatiku, a ukoliko je negde i priznaju to predstavlja takvo shvatanje koje je ravno odricanju. Oni na primer odbacuju dogmat o Svetoj Trojici te se samo na osnovu toga moze zakljuciti kakva su im ostala shvatanja. Odbacuju sve hriscanske simbole i obicaje, ne slave Uskrs, ni Bozic, ne priznaju Zivotodavni krst Gospodnji. Posto za Jehovine svedoke Isus Hrist nije Bog, to onda za njih ni njegova majka nije Bogorodica. Dr Milin je veoma lepo primetio jednu stvar : dok SVE religije sveta uce da je Bog svuda prisutan, dotle Jehovine svedoci to poricu i tvrde "da On nije duh koji bi sve prozimao i svuda prodirao, nije ni na svakom mestu i u svako vreme prisutan". Za Jehovine svedoke pakao ne postoji te veruju "da ce svi ljudi biti unisteni, a samo ce se mali broj spasti" (odedjuju tacnu cifru od 144 000 **) U organizacionom smislu Jehovini svedoci su potcinjeni veoma jakoj disciplini. Celokupan njihov rad odnosi se na nekoliko segmenta : molitveni skupovi (citaju Sv. Pismo, pevaju i recituju), posebne casove gde se preslisavaju sta su zapamtili iz njihovog sektaskog casopisa "Kula strazara", A POSEBAN DEO NJIHOVOG RADA SE ODNOSI NA CASOVE PROPAGANDNIH VEZBANJA, GDE JEHOVINI SVEDOCI U PAROVIMA UVEZBAVAJU PRISTUP NEPOZNATIM OSOBAMAM ZAPOCINJANJE RAZGOVORA SA NJIMA, TOK RAGOVORA ITD. ovakve casove dresure nisu imali ni momci u Hitlerjugendu***. Nacin delovanja im je prepoznatljiv, obilaze stanove, dele "Kulu strazaru", pozivaju u svoja sastajalista, nude pomoc bolesnima (kako bi posle njihove smrti preuzli njihovu imovinu) Sav demoski rad Jehovinih sektasa opisan je u dirljivoj, iskrenoj i pokajnickoj ispovesti francuskinje Zosi Dojon objavljenoj u knjizi "Bila sam Jehovin svedok" "Sekte, satanizam i lazni proroci" Velibor V. Dzomic * Reshio Rasel da prosiri biznis ... ** Ovo im je verovatno uzeto iz Apokalipsisa ... svako ko je Apokalipsis procitao shvatice o kakvoj se gluposti radi :) ... za one koji nisu procitali : "1. I vidjeh, i gle Jagnje koje stajase na gori Sionu i sa njime sto cetreset i cetiri hiljade, koji imahu Ime njegovo i ime Oca njogovg napisanog na celima svojim. " Otkr. 14 Stos je u tome da tih 144 000 predstavljaju samo trenutne borce koje su uz Isusa , a nikako CEO predjasni svet, i ljude koji su bili u njemu ... :) *** E, ovo je lepo receno ...
religija.583 krsta,
Evo, ako nije bilo dobro, ako je bilo nisam znao da je bilo. MOLITVA GOSPODNJA OCHE NASH, Koji si na nebesima, da se sveti ime Tvoje; da dodje Carstvo Tvoje; da bude volja Tvoja i na zemlji kao na nebu; hleb nash nasushni daj nam danas; i oprosti nam dugove nashe kao shto i mi oprashtamo duznicima svojim; i ne uvedi nas u iskushenje, no izbavi nas od zloga. KRSTA
religija.584 krsta,
Pozdrav svima! Da li neko ima, ako nema da li zna adresu na Internetu gde se moze naci LITURGIJSKI ZBORNIK! Taj zbornik sadrzi redosled shta ide od pochetka do kraja sluzbe u crkvi. Pishe shta peva pop, a shta hor. U njemu su i note i tekst. Trebalo bi da se moze naci na nekom domacem sajtu u vezi hriscanstva, bogosluzenja i odrzavanja sluzbi u crkvi. KRLE
religija.585 pperica, -> #583, krsta
Biblijsko pitanje: U pocetku bi nebo i zemlja..... i onda bog stvori Adama. Posle je od adamovog rebra stvorio Evu. 1. Da li je tada Eva adama zvala TATA? Adam i Eva su izrodili decu. Onda su oni imali svoju decu. 2.S kim, bre? zoofilija (zebre i koze) ili incest (Eva)? bice jos....
religija.586 hogistey, -> #585, pperica
> Biblijsko pitanje: > U pocetku bi nebo i zemlja..... > i onda bog stvori Adama. > Posle je od adamovog rebra stvorio Evu. > 1. Da li je tada Eva adama zvala TATA? > Adam i Eva su izrodili decu. Onda su oni imali svoju decu. > 2.S kim, bre? zoofilija (zebre i koze) ili incest (Eva)? Zaboravio si na Lilit. Ona je stvorena pre Eve i to od istog materijala kao i Adam.
religija.587 krsta,
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE KRLE
religija.588 dzim, -> #587, krsta
<M> HARE KRISHNA a, ti si onaj shto mi zvoni na vrata ne bi li prodao koju knjigu vezanu za istog, gorenavedenog Hareta...
religija.589 dr.grba, -> #588, dzim
>> <M> HARE KRISHNA >> >> a, ti si onaj shto mi zvoni na vrata ne bi li prodao koju >> knjigu vezanu za istog, gorenavedenog Hareta... Momci, uleteli ste u ofsajd.
religija.590 dzim, -> #589, dr.grba
<M> Momci, uleteli ste u ofsajd. jao, izvinite...zaglavila sam se...
religija.591 smilja, -> #585, pperica
Dakle, Perice.. Ta prica o POSTANJU je prica o prosvetiteljskom obratu..A to sto je Bog bio zaboravan pa je dozvolio da mu deca prekrse ferboten eticke principe.. A za tzv. zooloska pitanja imas razlicite enciklopedije.. Da li je uopste bitno ko je bio prvi i ko to ima vise rebara..? Uostalom, izvedi jedan eksperiment..! Popni se na neko visoko zdanje i posmatraj ljude iz pticije perspektive pa ces shvatiti sta je pisac "Knjige Postanja" hteo da kaze.. I nemoj uzalud uzimati ime Gospoda u usta i traziti zivog medj mrtvima.. Ovo je rekao Apostol Pavle a ovako mislim JA.. Smilja :)
religija.592 guta, -> #591, smilja
#> A to sto je Bog bio zaboravan pa je dozvolio #> da mu deca prekrse ferboten eticke principe.. Let me tell you something about your God, some, well, inside informations.... Something about His principles: Look... But don't touch! Touch! But don't taste! Taste! But don't swallow... He is laughing his heart out, up there, that God... Al Paćino, u ulozi Satane, "Devil's Advocate" (Odlomak prema sećanju, ne zamerite :) Bez obzira na ostatak filma/zapleta, lik Satane (Paćino) ima nekoliko zaista inspirativnih monologa u filmu :) P.S. Ako neko ima transkript/scenario, ne bilo mu teško...
religija.593 pperica, -> #591, smilja
Draga Smiljo, Slabo divanim svajcarski pa Te molim za prevod sledecih pojmova: -prosvetiteljski obrat -ferboten eticki principi Knjigu postanja nisam citao, poruku sam okacio inspirisan (takoreci nadahnut) Biblijom u kojoj lepo i jasno, razumljivim jezikom, pise da je na pocetku bilo dvoje (Adam i Eva) i da su oni izrodili decu koja su imala svoju decu ciji smo i mi potomci. Pitanje je glasilo: Mirise li i vama ova prica na incest? Citao sam i to da se originalni stari spisi od kojih je nastala Biblija ovakva kakva jeste cuvaju u Vatikanu. Zakljucujem (pomalo paranoicno mozda) da je prilikom pravljenja Svetog pisma primenjena ostra selekcija, da ne kazem cenzura. Nijedan od tih spisa nije u tako sirovom izdanju pokazan nama, obicnim smrtnicima. Zato postavljam pitanje: Ko je pisac ove lepe knjige? Pozdrav, pperica