CIVIL.10

07 Sep 1996 - 03 Sep 1998

Messages - religija

religija.413 dr.grba, -> #402, simce
>> Meni nije jasno zasto 'sezamski sektasi' iako vide da se sve >> veci broj sezamovaca okrece protiv njih, nastavljaju sa svojim >> samoreklamiranjem? Postavlja se, izgleda, kao tačna ocena o tome šta dotični korisnici zbilja rade svojim učešćem u raspravama u ovoj temi. No, takav stav okoline je nešto sa čime se propagatori sreću svaki dan, pa su oguglali na uvrede i napade.
religija.414 morkin, -> #403, kolja.t
> samo oni znaju koliko su dugo čitali i učili napamet... Odgovore (svoje > lične) nemaju, a Glavni ih je već spremio (odgovore) kada je "sišao" na > ovu malu planetu rošavu od atomskih proba... Sistem aksioma, kao u mate- > matici, ili sistem mišljenja kao u bilo kojoj političkoj partiji... Propovednici svih vera imaju odgovore na ogroman broj pitanja. Religiju danas možemo da posmatramo kao bilo koje preduzeće koje prodaje svoj proizvod, odnosno svoju uslugu. Da li ste nekada bili na prezentaciji nekog proizvoda? Verujem da je prodavac imao spremne odgovore na svako pitanje - navikao je na njih. Ma koliko čovek bio pametan ne može u prvi mah da provali u čemu je laž i gde je skrivena. Nijedna religija nema konačni dokaz, nijedna sekta nema odgovore na sva pitanja, nijedan naučni postulat ne postoji bez početnih tvrdnji. Velike religije i nauke su velike zato jer je broj aksioma veoma ograničen, a logika dobra. Sticajem okolnosti, bio sam vrbovan od strane bahajaca, prisutan na prezentacijama za prodaju praškova, time-sharing apartmana, a bogami i aviona. Ne razlikuju se ni u čemu. Obično su tu prisutna dvojica - tip u odelu sa kravatom, mlad, lep, uspešan, onakav kakav bi svako poželeo da bude i budala, komedijaš, lakrdijaš. Tip je, pokušavajući da proda Airbus avione skidao cipelu, lupao njom o sto, skakao ispred panoa i slično. Tu ne bi bilo ništa čudno da čovek nije četvrti ili peti po hijerarhiji u Airbusu. Sektaši su obično malo tanji u priči i teoriji, ali to nadoknađuju fanatičkim verovanjem.
religija.415 iancarlos,
Da li neko ima ideju ko je predstavmnik sajentologije (scientology)? Ovo je relativno novi pokret koji se sada razmahao ui Nemackoj gde je i etabliran. Da li ih ima i kod -- poredf svih ovih sekti, kao sto je Crkva svetaca poslednjih dana itd? Tks
religija.416 pavijan,
Pozdrav od pavijana !!! Videh prepisku u konferenciji civilizacija, tema religija, pa ako vas ne vredja moj skroman komentar je: Sto ljudi sto cudi; Istina ima dovoljno da svi ljudi budu u pravu; Vegetarijanstvo je zdravo iz vise razloga ali o tome odlucuje pojedinac sta je za njega zdravo; Svako nosi svoj teret i on mu je prevelik; Nazadovanje je nemoguce po prirodi stvari ali je usporavanje vrlo moguce mislim na duhovnu evoluciju; Samaricanstvo je danas do vrlo sumnjivo jer ljudi ne poseduju adekvatnu cistocu duha i tela; Plemenitost je svedena na nivo sintakse; Ovo je vidjenje pojedinca i ne znaci da sam u pravu.Osnovna ideja je da svako ima pravo na svoje misljenje i vidjenje i da ono ne radi o glavi drugima koji misle drugacije. Ne upadajte u zamke raznih dogmi i ..izma. Sve je podlozno kritici na ovaj ili onaj nacin, pa prema tome i politizaciji odnosno manipulaciji. Sloboda uma podrazumeva obavezu raz-uma da ne sputava lucidnost koja je izvor kreativnosti i stvaralacka snaga evolucije. Izvuci se iz klisea po meni je sustina stvari i zivljenja jer su klisei ti koji uslovljavaju uniformisan nacin razmisljanja. Lakse se operise sa nekim kad mu znas nacin razmisljanja ili ga izprogramiras. Mislim da nisam rekao nista novo. Moja osnovna ideja je demistifikacija. Zucne rasprave u ovoj temi neprimerene su i ruze samu temu. Ovo je poslato u pomenutu temu a i kolegama po Sezamu: arunachala, firus, alchemy, mokrin, pixel, mcar, dr.grba, gligo .
religija.418 kolja.t, -> #414, morkin
> Religiju danas možemo da posmatramo kao bilo koje preduzeće koje prodaje > svoj proizvod, odnosno svoju uslugu. Da li ste nekada bili na prezentaciji > nekog proizvoda? Verujem da je prodavac imao spremne odgovore na svako Izgledaju mi tačne teorije po kojima našu rasu od propadanja ne može niko izvući jer je koren u parnoj mašini... Industrija, tj.njen produkt - Profit je glavno božanstvo današnjice i sutrašnjice... To i doprinosi beznađu ljudskom, i bežanju od stvarnosti...
religija.417 kolja.t, -> #411, pvlada
> Pa ima dobre muzike u tvojoj ponudi, ali se njom ne stiče nikakvo > alhemijsko iskustvo ;) Imam Klausa Schulze(ta) i Andreasa, pa se slažem sa gorepisanim redovima... Samo dobra muzika (po mome), i ništa više ;)
religija.419 kostja, -> #403, kolja.t
=> P.S. Rasprave običnih ljudi sa "posvećenima" obično se završavaju => tako što je njihova (mislim na "posvećene") poslednja, jer su => kao i svi Verujući jači od običnih (blagoverujućih), elokventni su, i => samo oni znaju koliko su dugo čitali i učili napamet... Odgovore (svoje More, ja bih rekao da obično pobeđuju jer obični ljudi brzo shvate da nema svrhe trošiti vreme uludo... => (O mesijanskom sindromu, kao i sindromu veličine nije lepo da priča => čovek koji nije proučavao (profesionalno) ljudsku psihu i posebno => njena granična područja... Ako priznajete pojam opšte kulture, ove Kao čovek koji je sa 15 godina imao svoj pasoš i skitao gde je hteo smem da kažem da sam susreo dovoljan broj ljudi te odlično znam da procenim čoveka... pardon :) "uzvišeno biće" ... PS. To što ih je bilo mnogo i nije neka referenca... ali što ih je bilo svakojakih...
religija.420 kostja, -> #414, morkin
=> Sektaši su obično malo tanji u priči i teoriji, ali to nadoknađuju => fanatičkim verovanjem. More jedino su tanji u mozgu, jer kad krenu ne znaju da stanu. Pritom ono što im ti pričaš retko i da čuju, samo odblentave neki kvazi odgovor i teraj dalje.
religija.421 kostja, -> #380, arunachala
=> u njihovo ime, irode (izrode)? Ja od tebe perem ruke, ali ne kao Pilat => na sudjenju Hristu, vec kao istinski vernik koji veruje u Jednog Boga Čekaj... što pereš ruke? Zar ne bi trebalo da "ljubiš bližnjeg svog" i da se potrudiš da ga izvedeš na pravi put? Ili možda su tvoje priče o dobroti, ljubavi i humanosti samo puka farsa... => Verovatno, dok kucas, meni u cast po Sezamu, jedes neku pecenu svinju => ili slaninu ne razmisljajuci o tome koliko si dusha poslao na onaj svet => svojim mesozderstvom. Kad smo već kod toga, jel kako okajavaš grehe što si početkom svog života (pre "uvišene faze") i ti poslala na onaj svet dobar broj duša? PS. Nemoj mi reći da si od malena bila isključivo na zelenišu.
religija.422 kostja, -> #377, alchemy
=> te cekaju. To je pocetak nove faze tvog zivota i ulazak u SANCTUM => SANCTORUM SPIRITI.... Ajde, samo vi polako požurite tamo lepo... kanda tamo nema ni računara ni modema, pa... => o cemu se ovde polemise. Moje mesto je u senci i nemam nameru da => postanem poznat siroj javnosti. Razlozi za to su poznati. Pa, gde nađe ovako vešto da se "kriješ" :) => Vazno je samo delo, isticanje licnosti tu ne igra nikakvu ulogu. Nešto ti delo nisam video, ali zato što se tiče ličnosti sve si već izložio. => aktivnostima. Mi samo mozemo da ti pomognemo da steknes dublje => razumevanje lepote i vrednosti zivota koji zivis. Da li bi bio ljubazan da nama neprosvećenima malce izložiš šta to podrazumeva lepotu i vrednosti života? => Mi nismo neka zatvorena komuna, tako da ne treba da te plasi => reci osoba koje me napadaju, kao sto i sama znas. E, ovo je dobro... još malo pa kao i konstrukcija u onoj folk(dojčerskoj) pesmi... kako beše? Ono, kao nije njoj što on nije sa njom nego sa drugom, već joj je što bi njemu bilo lepše sa njom :) => Oprostimo im, jer oni nisu dovoljno napredni da shvate kako => se na taj nacin ne moze nista postici. Nas rad se odvija Jel bih mogao da te zamolim da još malce napredujete na tom putu? Malce brže nego mi "obični smrtnici"? Možda i dovoljno daleko odmaknete, pa nam se izgubite iz vidika :)
religija.423 kolja.t, -> #419, kostja
> More, ja bih rekao da obično pobeđuju jer obični ljudi > brzo shvate da nema svrhe trošiti vreme uludo... Nemam mnogo iskustva, osim posete jednoj porodici siromaha članova "Nove božje crkve" koji rade na gazdinom imanju i 10% od bednih plata daju gazdi - crkvi... Ne bih više... I dvosatnog razgovora, nekada davno, sa studentom bogoslovije, u kome sam morao da priznam da ne znam... I nije me sramota. Ja sam radoznao, širokih interesovanja, i na religiju gledam kao na samo jednu ljudsku sferu, ali ne i presudnu, dok se oni koji Veruju dosta time bave, i da ne bi sami bili dovedeni u stanje sumnje, "utvrđuju" gradivo dobro... Ja ne bežim od sumnji, od nejakosti, nedoumica, besmisla i krhkosti šarenog ljudskog saznanja koje donosi tek saznanje da smo mali... Ne treba mi vođa, bar ne personifikovan u vidu boga, a ponajmanje njegovih službenika, treba mi samo vera da čovek ipak neće (a sve kazuje da hoće, na žalost) budućnost svog opstanka direktno i sam, često bahato, ne videći vetar koji se sprema, skratiti do vidljivih budućih decenija... Ukratko, dok kratko trajem ovde, a niko se odande ne javi, žurim da što više vidim i saznam o veličini čoveka, dok je u borbi sa samim sobom i poneku pobedu uzimao... Znači - umetnost i opšta kultura, te sam stoga, kao običan čovek nedovoljno potkovan, ali ipak se usuđujem da i ja kažem po neku reč o temi... Nije uludo potrošeno vreme... Valjda...
religija.424 pvlada, -> #377, alchemy
> A L C H E M Y Baš sam malopre čuo na radiu da neki ljudi prodaju piratske knjihe sa tvojim userom (Alhemija) i da izdavač daje svakom novu Knjigu ko mu donese piratsku i kaže gde je kupio, pa ako je neko kupio piratsku ;) Pozdrav Vlada
religija.425 vdjole, -> #421, kostja
> => Verovatno, dok kucas, meni u cast po Sezamu, jedes neku pecenu svinju > => ili slaninu ne razmisljajuci o tome koliko si dusha poslao na onaj svet > => svojim mesozderstvom. > Kad smo već kod toga, jel kako okajavaš grehe što > si početkom svog života (pre "uvišene faze") i ti > poslala na onaj svet dobar broj duša? > PS. Nemoj mi reći da si od malena bila isključivo > na zelenišu. A zamisli tek koliko je, tokom "uzvišene faze", poslala na onaj svet sirotih šargarepica, kupuščića, kelerabica, krompirića itd. koji isto kao i svinje imaju pravo na život, slobodu i traženje sreće. Ili, recimo, poslednji put kad je pila neki anribiotik... sirote male bakterijice, tako slatke, pa se mrdaju...
religija.426 kostja, -> #425, vdjole
=> sirotih šargarepica, kupuščića, kelerabica, krompirića itd. koji isto => kao i svinje imaju pravo na život, slobodu i traženje sreće. Joj, kako sam to mogao da previdim... => Ili, recimo, poslednji put kad je pila neki anribiotik... sirote male => bakterijice, tako slatke, pa se mrdaju... Ček, kad do toga dođosmo... jel tamani ona bubašvabe ili joj veselo trčkaju kroz kuću?
religija.427 sav.gacic, -> #423, kolja.t
> Ukratko, dok kratko trajem ovde, a niko se odande ne javi, žurim da > što više vidim i saznam o veličini čoveka, dok je u borbi sa samim > sobom i poneku pobedu uzimao... Znači - umetnost i opšta kultura, > te sam stoga, kao običan čovek nedovoljno potkovan, ali ipak se > usuđujem da i ja kažem po neku reč o temi... > > Nije uludo potrošeno vreme... Valjda... Fenomenalno, jednom rečju! Kratko, jasno i ubitačno! Teško da postoji lepši prizor od onoga što ga pruža posvećenik svom poslu, stvaranju, zanimanju i koji akumuliranu energiju na druge prenosi tako da svojim sledbenike navodi na put promocije sopstvenih sposobnosti i kreativnosti...
religija.428 kolja.t, -> #427, sav.gacic
> Fenomenalno, jednom rečju! > > Kratko, jasno i ubitačno! Khm... Hvala ti Savo :) > Teško da postoji lepši prizor od onoga što ga pruža posvećenik svom poslu, > stvaranju, zanimanju i koji akumuliranu energiju na druge prenosi tako da > svojim sledbenike navodi na put promocije sopstvenih sposobnosti i > kreativnosti... Šta reći? Kratko, jasno i to je to. Zvuči jednostavno, a traži toliko mnogo energije, truda, rada...a o (samo)preispitivanju, traženju i učenju da ne govorim... Vremena nikad nema dovoljno, sve leti, sve se ubrzava... Pročitam nekoliko strana (npr.Suzan Sontag - Eseji o foto- grafiji:) a već je noć. Ujutru opet treba načiniti pokušaj da se zaradi koji $ (da, jer ja sam OBIČAN čovek, imam porodicu i sve što uz to ide:) da bi se finansiralo, kada ostane para, i bavljenje umetnošću... Na žalost, nemam fanatizma, sve me zanima i ništa ne primam bez kritičkog gledanja (koliko je to u mojoj moći:) .... Da ostanem u temi :) rekao bih da religija ne dozvoljava to kritičko gledanje i preispitivanje sveta koji nas okružuje. Zar je to mala mana? Za čoveka otvorenih očiju... Pozdrav
religija.429 vekac,
Umetnicko - religijska prica jednog prijatelja. Naime, njegov deda je bio slikar i ziveli su od slikarstva te se doticni prijatelj (DP) grdno prepao kad je video da je njegovo dete nasledilo dedin talenat :). Doduse, ova prica se vraca u vreme kad je i DP bio dete... Dosao im jednom paroh u kucu i dedi u znak zahvalnosti sto je mnogo ucinio za crkvu doneo nekakve tabake i tabake polu-uspelih otisaka sv. Petke, te da deda iskoristi bar podlogu koja mu je uvek nedostajala. A deda ne budi lenj, uzme one otiske, fino ih polepi po zidovima i na malu proviziju namami unuka i babu da mu pomazu. DP je dobio da radi travu i neke sitne detalje u pozadini. Baka je radila mantiju a deda je imao strucan deo - lice i sake. To se radilo danima. Trava, trava,trava,krstic, krstic, krstic... Naucio je svaki detalj ikone; lezao bi mrtav umoran i nepogresivo sanjao boju kojom je malao tog dana. To se nekako posle rasprodalo i valjda je i on dobio nesto od toga ali... ostala je fobija od slikarstva. Doduse, kad god mu treba da prizove nekog sveca uvek mu prvo na pamet padne sv. Petka.:) Cudni su putevi Boziji...
religija.430 morkin, -> #428, kolja.t
> Da ostanem u temi :) rekao bih da religija ne dozvoljava to kritičko > gledanje i preispitivanje sveta koji nas okružuje. Zar je to mala > mana? Za čoveka otvorenih očiju... Mislim da je Gutenberg upropastio religiju. Pre njega su manastiri i samostani bili jedini centri gde se koncentrisalo znanje (ali i cenzurisalo). Jedino je svešteno lice imalo dovoljno vremena da se posveti čitanju (i prepisivanju) knjiga. Štampa je donela drastično ubrzanje u razvoju društva, slobodnog mišljenja, a time svela religiju u okvire poštovanja tradicije. Internet može da donese prekretnicu u istoriji čovečanstva na sličan način kao i knjiga. Informacije postaju dostupne svima, jeftine...
religija.431 kolja.t, -> #430, morkin
> Mislim da je Gutenberg upropastio religiju. Pre njega su manastiri Upropastio... Pre bih rekao dao doprinos demistifikaciji, mogućnošću da veći broj ljudi čita... > mišljenja, a time svela religiju u okvire poštovanja tradicije. Slažem se da religiju tako treba posmatrati... Tradicija i novo, balans je privremen i nestalan, što je danas novo, biće tradicija (možda, naravno:) mada mislim da je religija sastavni deo čoveka, i neće nestati pre njega, jer je čovek krhko biće. Nadasve. > način kao i knjiga. Informacije postaju dostupne svima, jeftine... Ko zna zašto (da li:) je to dobro... Internet...nije mesto, ali da probamo - pobeđujući daljine, čovek nije dobio blizinu, i ono što mu fali: samo malo pažnje :) a, dok industrija pruža plastičnu pažnju, svome dragom potrošaču, religija ga pazi malo drugačije... Religija je i na Internet-u, radi svoj posao. Ali, ipak posao. Internet jeste velika novost i promena, ali čovek i njegove emocije ostaju iste kao i pre mnogo vekova. I VR neće promeniti mnogo...
religija.432 alchemy, -> #383, dr.grba
Svaka ptica svome jatu leti. Bio sam toliko "drzak" da ti se obratim jos jednom recenicom. Nadam se da to nece izazvati tvoj intelektualni gnev i poimanje sta je eticko ili moralno da bi se prikazivalo na nacin kako ti to objasnjavas u svojoj poruci. Slazem se da je vrhunac licne duhovnosti pronalazenje duhovnog mira i tisine u samome sebi i da mu nije mesto na ovim prostorima. Do toga ne bi ni doslo da se odredjeni duhovi nisu osetili da su oni bas ti koji ce da sude o onome sto se pojavljuje na Sezamu. Iz svega toga je i nastala celokupna lancana reakcija koja mi nije imala za cilj da dovede do takvih bura i oluja. Ono sto je ostala i jeste namera Alchemy-a to sam i rekao u prvom svom obracanju. Sve ostalo je prepusteno ljudskim poimanjima i shvatanjima duhovnih i zemaljskih vrednosti zivljenja. Poz. V.I.T.R.I.O.L.
religija.433 kostja, -> #432, alchemy
=> Do toga ne bi ni doslo da se odredjeni duhovi nisu osetili => da su oni bas ti koji ce da sude o onome sto se pojavljuje => na Sezamu. Iz svega toga je i nastala celokupna lancana "Određeni duhovi" nisu osetili da su oni pozvani da sude o tome šta se pojavljuje na Sezamu, već kako se nešto pojavljuje na Sezamu. Pišući poruke uplašio sam se da će ih možda neko pogrešno protumačiti i priupitati me što teram ljude sa Sezama... nikog ja ne teram, nikome ne određujem šta će da priča (piše), ali ne mogu da podnesem kad neko tako drsko i potcenjivački odgovara na tuđe poruke. Stil pisanja: "Ne znaš ti ništa", "Ti si glup, pa ne možeš da shvatiš šta pričam" i ostale slične stvari, pored toga što su bonton-om komunikacija ne odobravaju, mi digne pritisak na 200 jer takve ljude ne mogu da smislim.
religija.434 alchemy, -> #433, kostja
Primio poruku. Slazem se sa misljenjem i cenim nacin na koji je poruka upucena. Pozdrav, Alchemy
religija.435 pavijan,
> Postavlja se, izgleda, kao tacna ocena o tome sta doticni korisnici > zbilja rade svojim ucescem u raspravama u ovoj temi. No, takav stav > okoline je nesto sa cime se propagatori srecu svaki dan, pa su > oguglali na uvrede i napade. Pitanje za dr.grbu i ostalo drustvo u temi: Da nisam zarubio temu pa vise nema o cemu da se polemise? Gde su firus, arunachala, alchemy... Posle moje poruke nekima nije bilo jasno sta sam hteo i da li sam sa"njima"? Ako moj mail nije bio jasan onda da pojasnim. Trudio sam se da budem neutralan iz razloga-ne treba jos da se doliva vatra jer ce nas to daleko odvesti i udaljiti od teme-religije.Nadam se da se slazes sa cinjenicom da se hladnom glavom bolje sagledavaju stvari i lakse razmislja pa zdravije i reaguje na afektivnosti. Slazem se da teme i konferencije na ovom sistemu postoje da bi se u njima raspravljalo, ali mislim takodje da to treba raditi na kulturniji nacin a ne kao na pijaci. Ovo nema negativnu konotaciju u odnosu na tebe vec u odnosu na sve ucesnike. Naravno ko sam ja da ti popujem i tebi i ostalima ali to je samo moj mali doprinos konferenciji odnosno temi nadam se ne uvredljiv za ucesnike. Ja u svakom slucaju nisam iskljuciv i kao takav sam otvoren za komunikaciju.
religija.436 dr.grba, -> #435, pavijan
>> Pitanje za dr.grbu i ostalo drustvo u temi: Da nisam zarubio temu >> pa vise nema o cemu da se polemise? Gde su firus, arunachala, alchemy... >> Posle moje poruke nekima nije bilo jasno sta sam hteo i da li sam >> sa"njima"? Ma, ne sekiraj se - izgleda da je ova tema sama odlučila da joj treba malo odmora (: A osim toga, ako imaš o čemu da pišeš na temu religije, dobrodošao si kao i svi ostali.
religija.437 mstanojevic, -> #347, mango
>> Zar nije zabranjeno da se reklamiraju ovakve sekte na sezamu?? >> ako nije mislim da bi to trebalo da se uvede (POD HITNO) > > Zasto? Svako ima pravo na slobodu govora i misljenja, zar ne? Svako ima pravo na slobodu govora i misljenje, ali REKLAMU treba zabraniti i ja sam za to i zbog toga se slazem i sa firusom
religija.438 mstanojevic,
> Niti sam sektash, niti bilo sta > o cemu se ovde polemise. > Nemoj pomisliti da je ovo neka vrsta vrbovanja - naprotiv, trebas > i dalje da ostanes i budes slobodna - kako u svojim mislima, tako > i u svojim delima. Ako si voljna, mi cemo te pronaci. > Mi imamo svoje termine i mesta za susrete i aktivnosti. > A mnogi koji se inteteresuju za nas alhemijski rad, vec su > pripadnici razlicitih organizacija koje se bave srodnim > aktivnostima. Mi samo mozemo da ti pomognemo da steknes dublje > razumevanje lepote i vrednosti zivota koji zivis. > Mi nismo neka zatvorena komuna, tako da ne treba da te plasi > reci osoba koje me napadaju, kao sto i sama znas. Ne mi nismo sektasi, mi smo alchemicari > Sto se tice tvog pitanja, tek nakon dugog i uspesnog > perioda preliminarnog rada, covek moze pristupiti izvodjenju > licne slobode neogranicene od bilo cega sto sputava i sprecava > slobodu izrazavanja unutrasnjih i kreativnih vrednosti. > Ukoliko budes istrajna, kontaktiracemo te. Prvo naucis i oslobodis druge, pa ako zasluzis oslobodicemo "Mi" tebe naci cemo te i primiti u drustvo alchemichara, a nikako u sektase Sa svojim skromnim obrazovanjem ja ovde ne vidim nista drugo do upravo TO vrbovanje. APSS
religija.439 pavijan, -> #436, dr.grba
> Ma, ne sekiraj se - izgleda da je ova tema sama odlucila da joj treba > malo odmora (: > > A osim toga, ako imas o cemu da pises na temu religije, dobrodosao si > kao i svi ostali. Hmm, koliko vidim ovde se komentari krecu od religiozno nezainteresovan do ideoloski zastranio. Posto je normalno da extremi postoje, pitanje je kako dostici i odrzati, stanje prisustva duha unutar sopstva, pod najezdom raznih dogmi i izama koji su veoma prisutni u medijima a sto je jos gore medjusobno su povezani i svako vuce na svoju stranu. Ovo dovodi do rascepa licnosti, i na taj nacin se pojacava licemerstvo, dvostruki moral i destrukcija u sirem smislu. Slazem se sa pojedinim kolegama u ovoj temi da treba ignorisati raznorazna vrbovanja ali sa druge strane ne mozete ostati slepi na ista. Posto je u ljudskoj prirodi ljubopitljivost, samim tim je svako potencijalna zrtva. Od onog cemu se klanjamo od toga i umiremo. Sa druge strane intelektu- alna radoznalost je pozeljna jer ona po prirodi stvari suzbija kvazi inteli- genciju ili umisljenost koja koci razvoj licnosti na nivou poimanja stvari. Posto ovaj a i druge sisteme posecuju ljudi mladjeg uzrasta smatram da nije na odmet malo edukacije od strane starijih kolega ali samo na nivou informi- sanosti da ne bi i sami zapali u klopku dogmi jer setimo se kakvi smo mi bili u njihovim godinama kad smo prvi put istrazivali nove intelektualne vidike. Naravno sve je izbor pojedinca sta ce ko da verifikuje kao tacno ali treba ljujati tudje stavove da bi se stekao uvid u pravo stanje svoje pozicije u drustvu posto smo cocijalna bica i posto jos uvek zivimo u zaje- dnicama. Kad vec govorim o edukaciji moram da pomenem poguban stav skolstva a taj je da:-skola ne vaspitava vec skola samo edukuje. Za ovo nisam znao do skora. Naime usao sam u raspravu sa jednim svojim skolskim koji je sada nastavnik, i koji kategoricki zastupa ovaj stav. Ocigledno mu se svidja da glumi intelektualnu aristokratiju bez odgovornosti za svoje sticenike. Prosveta je danas arogantnija i uobrazenija nego ikad. " Neposredno zrenje, logicno zakljucivanje i predanje zasnovano na provere- renim tradicijama su iskljucivi izvori istinosnih spoznavanja." (citat iz knjige: Patanjdjali-IZREKE O JOGI stampao BIGZ 1977) Ne treba biti iskljuciv ili kao naopako okrenut cup u koji nista ne moze da da udje. PITANJE ZA SVE:Koliko smo mi u plusu ili minusu sto nismo imali kroz skolstvo bogosloviju u odnosu na starije generacije? P.S. Citajuci ovaj tekst po drugi put sve mi se vise cini da mu je mesto vise u temi filozofija. Al` mislim da nece da smeta ni ovde. Dr.grbo razbij mi dilemu.
religija.440 dr.grba, -> #439, pavijan
>> P.S. Citajuci ovaj tekst po drugi put sve mi se vise cini da mu je mesto >> vise u temi filozofija. Al` mislim da nece da smeta ni ovde. >> >> Dr.grbo razbij mi dilemu. Meni liči da je za lični stav (:
religija.441 smilja, -> #439, pavijan
> PITANJE ZA SVE:Koliko smo mi u plusu ili minusu sto nismo imali kroz > skolstvo bogosloviju u odnosu na starije generacije? Katehizam je sjajna stvar, kad nije nesto sto moras da ucis zato to sto tako stoji u skolskom programu... Dakle, da bi mogao da razumes svet u kome se kreces i u kome zivis; stoga jer je on zasnovan na arhetipskim simbolima judeo-hriscanske civilizacije; a ne da ga dozivljavas kao jednoslojnu razglednicu... Zato sto je to nesto sto nam je utkano u podsvesti; biblijske legende, anticki mitovi i fantasticna istorija prvih mesopotamskih drzava, drustava i civilizacija... Onda se razvija jedinstveni dozivljaj kako se razvijalo drustvo; kroz prizmu se prelama istorija civilizacije i kulture... Medjutim, trebalo bi pitati starije generacije kako je to njima izgledalo. Jer nacin interpretcije Biblije koji ponekad treba ocistiti od crkvene redakcije; usled sluzbe gospodu kao svestenickog kulta, usled religije kao regresivne i represivne nametnute od vlasti; stoga sto ona kao takva vodi u crkvu a ona je tu da nas zatvori u stado i ubedi u to da postoji "STRASNI SUD"..., da nas izvede na put poslusnosti... To mi je veoma dobro poznato, jer sam u skoli morala da ucim katehizam i to naizust...; a nedeljom smo ispovedali ocu-pateru nase sitne grehe- pa nam je tako crkva davala do znanja da vodi racuna o nasim dusama...; a ucenje silom bogoslovlja je zastrasujuce i iznad svega dosadno... Takav katehizam otudjuje od prave VERE.... Medjutim, u Bibliji ima preplitanja izmedju paganske i biblijske religije, ona je poruka predaka o tome kako se osloboditi sluzenja laznim idolima, pobune protiv nakita na oltarima kontra faraona i careva ona je kritika crkve kao ideologije; jer ne pise uzalud u Evandjeljima :" Intraevit Jesus in templum et coepirt eicere vendentes et ementes." Trgovcima u hramu, opomena da nose to sto kupuju i prodaju jer hram je covekova dusa a ne mesto gde se trguje....(Mateja.21,12) Mislim....da je crkva sve ono sto Isus nije hteo u svom poslanstvu... A citanje Biblije, je danas dostupno i svako ko je otvorena duha i dovoljno radoznao bi to trebalo to da i ucini. Ne znam, zasto bi deca to trebalo da slusaju kao predmet u skoli? Ja prva ne bih svom detetu, dozvolila da mu jedan pop pun teoloskih predrasuda i ubedjenja, tumaci i silom uliva u glavu pitanja:Boga - Slobode - Besmrtnosti.
religija.442 pavijan, -> #440, dr.grba
> Meni lici da je za licni stav (: Paaa.. moze da bude mada sam pokusao da ne zvuci licno. Sa druge strane sve tri teme (religija, filozofija i licni stav), su cini mi se isprepletene i jedna drugu dopunjuju pa je tesko drzati se granica kad se govori o opstim principima, plus sto su granice sumnjive inace. Ono opet ovde trenutno nema nekih protivurecnosti i kontra dijaloga pa se ovo svodi na monolog sto nikad nikome ne treba. Pitanje za dr.grbu: Zar je moguce da je gore navedeno sav tvoj komentar? Da li te funkcija na Sezamnetu sputava u komentarima osim u extremnim slucajevima? P.S. Mala provokacija ;=>>>>
religija.443 dr.grba, -> #442, pavijan
>> Pitanje za dr.grbu: Zar je moguce da je gore navedeno sav tvoj komentar? >> Da li te funkcija na Sezamnetu sputava u komentarima >> osim u extremnim slucajevima? Pa čuj, ja ovde nisam samo moderator: ja sam i korisnik Sezamneta. Moja interesovanja su trenutno prilično zagušena mojim aktivnostima, ali nekakvu ličnu kompenzaciju, makar i u minijaturi, imam učestvujući u raspravama ovde. E, sad: moja interesovanja na tu temu su prilično pasivna (: A ti si pitao gde bi to trebalo... Ma, nismo mi toliko striktni i namerni u šabloniziranju. Ako rasprava uđe u intenzivan tok, što se povremeno dešava i što je prirodna stvar konferencijskog sistema, onda često istupa iz osnovnog konteksta teme u konferenciji. Ali, ne treba se time opterećivati. Recimo, ova moja priča nije za religiju (: >> P.S. Mala provokacija ;=>>>> Da, da, ja na to lako nasedam (:
religija.444 pavijan, -> #441, smilja
> To mi je veoma dobro poznato, jer sam u skoli morala da ucim katehizam > i to naizust...; a nedeljom smo ispovedali ocu-pateru nase sitne grehe- > pa nam je tako crkva davala do znanja da vodi racuna o nasim dusama...; > a ucenje silom bogoslovlja je zastrasujuce i iznad svega dosadno... > Takav katehizam otudjuje od prave VERE.... Ovo mi je pojasnilo nacin tvog pisanja i razmisljanja. > Ne znam, zasto bi deca to trebalo da slusaju kao predmet u skoli? > Ja prva ne bih svom detetu, dozvolila da mu jedan pop pun teoloskih > predrasuda > i ubedjenja, tumaci i silom uliva u glavu pitanja:Boga - Slobode - > Besmrtnosti. Ne mislim da sam nesto izgubio sto nisam imao u skoli veronauku jer je to ukalupljivanje mozgova u razvoju. Sa druge strane danasnja omladina je uglavnom razularena i sigurno im fali malo patrijahalnog vaspitanja. Danas je strog roditelj ili nastavnik i profesor vrsta koja izumire. Tako dolazimo opet na to da je izlaz ako ga ima mozda u necem trecem. O poplavi novokomponovanih vernika mogu samo da kazem da banalizuju veru, mada svaka cast izuzetcima. Takodje sam protiv da moje dete uci veronauku u skoli osim mozda fakultativno odnosno po svom interesovanju a ne kao obavezan predmet.
religija.445 goth, -> #444, pavijan
> Ne mislim da sam nesto izgubio sto nisam imao u skoli veronauku > jer je to ukalupljivanje mozgova u razvoju. Sa druge strane > danasnja omladina je uglavnom razularena i sigurno im fali malo > patrijahalnog vaspitanja. Danas je strog roditelj ili nastavnik > i profesor vrsta koja izumire. Tako dolazimo opet na to da je > izlaz ako ga ima mozda u necem trecem. O poplavi > novokomponovanih vernika mogu samo da kazem da banalizuju veru, > mada svaka cast izuzetcima. Takodje sam protiv da moje dete uci > veronauku u skoli osim mozda fakultativno odnosno po svom > interesovanju a ne kao obavezan predmet. To koliko je omladina razularena, zavisi od pojedinca. Ako glo- balizujem tvrdnju, onda opet necu daleko stici, jer ne mogu da poredim sa nekim starijim generacijama. Strog roditelj ili nastavnik su sluzili za slamanje ljudskog ega, i smatram da je normalno boriti se protiv takvog duhovnog sakacenja.
religija.446 goth,
Dazhdbog in Russian mythology "Dazhdbog's Grandchildren" --------------------------------------------------------------------------- "Tell, Gamayun, prophetic bird, tell about the birth of Dazhdbog the Kind, the son of Mighty Perun and beautiful mermaid Ros. And about the combat with father of him, as they fought and fraternized, tell about Dazhdbog's victory..." "Of what that know, hide nothing I will..." In the ancient Russian mythology Dazhdbog appears as a son of the Almighty Perun and a mermaid named Ros. Perun is a son of Svarog (Vedic Isvara) who is a top God in Russian pagan beliefs, a kind of an analogue of Cronos of the Greeks, although he did not actually create the World, he only created the living Universe but... this is the different story of cosmological beliefs of Russians. Perun symbolizes a victory (not the war as he is not Mars, and ancient Russians did not have this kind of god) over enemies, lightnings and things of that sort (looks like Zeus of Greeks but not exactly as he shares some other functions). Basically, Perun is a male God, God of warriers, those who protect the Land. His day is July, 20th, if I remember this right. So, you see that Dazhdbog is a grandson of Svarog, and we all, Russians, are his grandchildren. This kind of relationship makes Dazhdbog similar to Vedic Indra if you will, although I can not give a 100% for such a correspondence. I should also make a note that mermaids in Russian mythology are not the ones with a fish tail, as in many other European pagan religions, though. These are just beautiful girls that dance on celebrations, before harvesting, etc. Ros is also a name of the river which is still alive and doing well. It is in Ukraine, and it is one of the many branches of the river Dnepr. Look for the town called Belaya Tserkov (White Church) on the map and you will immediately see the river. One brunch of Slavs that lived near Ros called themselves rosichi or later rusichi that finally gave a name to the state of Rus, its Peter the Great's modification Rossiya (Russia) and to all Russkie (Russians). This explanation seems to be close to the truth because it has a very strong religious and mythological underlay--a thing of the extreme, if not the first, importance when one is trying to analyze an ancient civilization. This explanation also seem to be connected with another name, Ruskolan, an ancient name for the state. It is a conjunction of two words: Rus and Kol. In this context Kol does not mean a stick (there is such a meaning of this word in Russian language) but a solar turn-around, equinox. Russian mythology teaches that on this very day the fight between the God of Light, Belobog, and the God of Darkness, Chernobog, turns around. After the winter equinox day becomes longer--Belobog wins, and after the summer equinox it shortens -- Chernobog wins. Each equinox has a celebration associated with it: the winter equinox is celebrated on Koliada's Day, and the summer on Kupala's Day. You see, this sequence of events represents a seasonal change, and it was of the great importance for ancient Russians who were mostly farmers. Unfortunately, many Western scholars still make the largest mistake on this matter: they get the word Rus from some Scandinavian or German roots. God blesses them, though, for everybody wants to belong to a nation that originated everything--pride is one of those seven deadly sins of mankind! These issues are fully covered and very extensively discussed in <a href="http://sunsite.unc.edu/sergei/paganrefs.html"> the literature. But... where does the word Dazhdbog come from, anyway? All right, here is one version of Yuri Miroliubov that I personally support. The word is a complex conglomerate of the two. Listen: Dazhdbog - -> Dazhdbo --> Dai Bo --> Dai Bog. The final two are in English Give me, God. However, let's go back to Dazhdbog's story. Once Perun went by a bank of the Dnepr river and, on the other side, he saw several girls dancing and singing. He felt in love with one of them, Ros, and tried to get to that other bank but Dnepr did not allow him to swim across. Then Perun took his golden arrow and made a shot towards the bank where Ros was standing. The arrow flew as lightning and struck into a big stone that started to shine when the arrow hit it. A fire image of a man appeared on that stone, and Perun screamed to Ros: "Call out for Svarog, and He will help you". Ros called out for Svarog, he came and helped her out to create a man from the stone. That man was Dazhdbog. He happened to be really mighty (anyway, he was a son of Perun) but he never saw his father. When he grew up he studied books, ancient wisdom, and an art of a battle. The glory about him was spreading over the Land. At that time his father Perun was walking over that all the sky and lands recognized who was going. Ros also recognized him and told him: "Grettings, Mighty Perun, Svarog's son". "So, you know my father as well"! "Do not be angry, mighty Perun, but walk to the clean field and see your son, Dazhdbog, but be graceful as Dazhdbog is still young". So, he did. Perun went to the field and saw his son playing with a cudgel. Then Perun told Dazhdbog: "Stop boasting, and show how mighty you really are". And the two, father and son, started to fight. They fought for three days and three nights, fought that lands, woods and sea screamed, and finally Perun weakened and fell down. Dazhdbog asked him then: "Tell me your name and name of your father, oh warrier"! "I am Perun, son of Svarog and came from the shining Iriy". Then Dazhdbog said: "Sorry, father! I did not know that this is you because I never saw you before! Rise, my dear father"! After this fight they both got together and Dazhdbog asked his mother to allow him to go with his father to the shining Iriy (the World where the Gods live). Ros allowed him to go and Dazhdbog joined other Gods. --------------------------------------------------------------------------- "Tell, Gamayun, prophetic bird, as Dazhdbog, son of Perun married young Zlatogorka Vievna..." "Of what that know, hide nothing I will..." Once at a time, Dazhdbog was going through a big and wide field. He saw a warrior-girl riding a horse. The blood boiled up in his heart and the God has decided to try her. He took his sword and hit the girl but she didn't show any sign of weakness. He did it once more and one more time but only got injured. "Who are you?", asked Dazhdbog. And the girl answered: "Hmmm... I thought these were flies stinging me but you look like a warrior". So, she grabbed him, put into a crystal casket and locked this casket with a silver key. Then the girl got her horse and went away. She was riding the whole day and the whole night, three days in a raw but her brave horse got tired and started to implore: "Oh, you brave and mighty Zlatogorka, daughter of Vij, you excuse me, please, my dear, but I can't carry two great warriors anymore!" Zlatogorka recalled that she carries a warrior and released him: "Oh, the brave young warrior! I want you to marry me, and if you won't I'll slay you"! "Release me, Zlatogorka, I agree to be your husband". They got together and went to mountains where they met Svarog and mother Lada who blessed them to become husband and wife. So, that was the deal. There was a wonderful bride on Heavens and everybody was happy. --------------------------------------------------------------------------- This happiness did not last for a long time, and here is why. Once Dazhdbog and Zlatogorka were riding horses in deep mountains of Armenia and found a strange tomb. There were the following words on it: "The one who lays in here will stay there by a will of the Fate". Zlatogorka asked Dazhdbog to give it a try (oh, these women were always the same!!). He tried, and the tomb was too small. Then his wife tried and the tomb was just of the right size. She asked Dazhdbog: "My amiable husband, you put the cover on, for I want to lay here for a while and look around". He put the cover on as his wife asked him to do and... yes it happened exactly as you expected: it was a deadly move, the cover could not be removed anymore. Dazhdbog tried to hit it with his cudgel and his sword but... Then Zlatogorka said: "You, my husband, go to my father Vij, give him my last bow and ask him to forgive me as I must stay here in this tomb forever". Dazhdbog went to Vij and told him about what happened: "She asked to give you her last bow and asked for the forgiveness. Probably Rod himself wishes this to happen". Vij got really angry. He thought that Dazhdbog killed his daughter, so he tried to through him away from his Kingdom. Vij asked to give him a hand but Dazhdbog made his cudgel red-hot and gave it to the King. As Vij cried out that Dazhdbog brings light to his world, so he gave his daughter the forgiveness. Dazhdbog went back to the tomb and told Zlatogorka her father's forgiveness, so she rested forever. He then wrote on that tomb: "Zlatogorka Vievna rests here by the wish of mother Mokosh and the will of the Divine Rod". The only thing left for me is to explain a couple of new names. Zlatogorka can be translated into English as Golden Hill, and Lada is Svarog's wife. The name is still in use in Russia and basically means love: when a married couple lives in love people say that they live ladno (it is an adverb). The expression is a little bit old fashioned but it is OK. You see that Svarog, the forces and laws of the Universe, is married with love, and this union gave the birth to everything. Vij is a representative of the Underground Kingdom (what a nice abbreviation -- UK), a story of which is a totally different one. If you read Gogol's "Night before Christmas" you should remember Vij from there. Mokosh is actually the Fate. The very important and special character is Divine Rod. This is the heart of all pagan religion of ancient Russians. He created everything, he is the only one who really rules the World, he created Lada and with her help broke the Darkness. By the way, the word divine, I believe, comes from Sanskrit, as Deva ([I]) means the God in this language. The spelling in Sanskri is not entirely correct but this is a problem of my typesetting system: I still can't quite teach it the conventions. Sorry! --------------------------------------------------------------------------- "Tell, Gamayun, prophetic bird, as Dazhdbog married Marena" "Of what that know, hide nothing I will..." As we can see Dazhdbog lived alone not for a long. He had found Marena. This name is in use even now and even in English. As far as I remember, one of the supermodels has this name but I bet she doesn't even realize what her name means. There are very good reasons for the name to be spread that far, and they are connected with Celtic culture. I'm not going to discuss this here because, you won't believe me, only this name is a topic for the whole PhD thesis. I will limit myself only to the meaning of it. Marena (Celtic Mara) is a synonym of either winter or death in Russian folklore, depending on a situation it is used in. Once at a time, a big feast happened in Irij. All the Gods came there and Svarog and Lada met them all. Dazhdbog had been there also, and on the middle of the joy he had decided to take a walk in Irij. Walking along he discovered a nice palace, music was playing there as golden strings. He wondered : "What might that be?" and found the answer: this was a palace of Marena Svarogovna. So, Dazhdbog entered the palace and got to Marena's halls. She was sitting there on a high throne, she invited him to eat with her and all her guests but Dazhdbog refused this invitation thinking that Marena was quite known sorcerers and could poison him. When the dinner was finished she tried to get him into her rooms but young man refused and got out of the palace quite fast. That made Marena really mad, and she started to conjure on Dazhdbog... Marena's guests were coming back home and on their way they met Perun who asked what they were up to. The guests told God that they had a nice dinner in Marena's palace and that they saw Dazhdbog there as well. This was quite striking for Perun, so he decided to get in a hurry and teach his son not to visit such suspicious places as Marena's palace: "You, my son, should think where you are going. I advise you to break with Marena and forget this whole story." Dazhdbog got really offended and asked his mother Ros: "Mom, why is dad so angry? I have been in this palace only once and spent there just an hour." "Your father was really worried about what happened because Marena is a terrible sorcerers. You should keep your feet far from her palace. Do not look that she is beautiful." As any child Dazhdbog got mad towards his mother because he thought she started to teach him how to live. His blood boiled up, and, as you expected, he went to Marena's palace. As Dazhdbog entered the palace, he made a shot with his golden arrow. Marena's guests asked him why he did that. Dazhdbog was really angry and said that he will make pieces out of the guests if they won't shut up. Then Marena suggested to turn Dazhdbog into an ox. Everybody agreed and so was it. They threw him away from the palace. Next day shepherds found this ox and recognized Dazhdbog in him. They grabbed the ox and delivered to Ros. The mother called for Perun and asked him to get Marena and force her to turn Dazhdbog back to a man. Perun found Marena and said a couple of "nice" words to her. She found the ox and promised that she will turn Dazhdbog back to a man if he agrees to marry her. There was nothing anybody could do, and the wedding happened. --------------------------------------------------------------------------- "Tell, Gamayun, prophetic bird, as Kashchej stole Marena from Dazhdbog, and as Dazhdbog was looking for her, and as Zhiva saved Dazhdbog..." "Of what that know, hide nothing I will..." The news about Dazhdbog's bride was so great that Kashchej himself got jealous and decided to abduct Marena. He called for a great amount of evil spirits that flooded the Land. Unfortunately, only Dazhdbog alone was there, no other Gods, so he himself fought all these spirits. He fought them for three days and three nights, and finally finished them all. Then he got back home and felt asleep. Kashchej entered Dazhdbog's home and started to persuade Marena to come with him because Dazhdbog, as he told her, was only a natural son of Perun, so was only a half-god. This trick worked, Marena turned into a bird and disappeared together with Kashchej. When Dazhdbog woke up he, obviously, did not find his wife, so he asked his father to go with him and look for her but Mighty Perun said that this is his son's duty, so Dazhdbog left alone. Let's now clarify some things. First of all Kashchej is a representative of the Underground World, son of Vij. However, another thing seems to be of the great importance here--a general subject of the ancient song. All Russian fairy tales follow this line: Kashchej abducts a beautiful wife, so a husband gets sad and goes to look for the Kashchej's death and for his wife. Further development of this line leads a reader to cosmological beliefs of pagan Russians, about creation of the World by Rod. This subject is a bit complicated, so I will not discuss it here, this is not a proper place for it. I will only mention that these cosmological descriptions are very similar to the Vedic ones. A little picture at the end of this essay represents just what I said: a search for the death of Kashchej. ...So, Dazhdbog was heading towards Kashchej and Marena and shortly he recognized them. However, Marena poured a goblet of wine and said: "Oh, my husband, Kashchej took me with the force. Drink this wine for a great grief!" Dazhdbog finished it all and fell down. "What a great power the Hop has!", said Marena and asked Kashchej to kill her husband but the former refused to do this because Dazhdbog once saved his life and Kashchej promised to forgive him three times. "This will be the first time", said Kashchej and they threw Dazhdbog to a deep well that led to the Underground World... After a while Dazhdbog woke up and found himself in a deep cave. God whistled calling for his horse. The horse came and dropped his tail to the cave that Dazhdbog used to climb up. They continued their journey and found Marena and Kashchej two more times. Two more times Dazhdbog drank the wine and two more times Marena was trying to force Kashchej to kill her husband but he refused. Finally, Marena nailed Dazhdbog to the rocks in Caucasus mountains in the hope that nobody will find him there. I think now you recall Greek mythological story about Prometeos. See the parallels? That will be a food for your brain for the rest of the day. If you are really interested in ancient civilizations you will think about it for long enough time. I promise! Let's get back to our story... At that time Zhiva (means Life in many Slavic languages), a daughter of Svarog asked her father to go for a walk outside the Gardens. He allowed, she turned into a dove and flew away from Irij. During this airing she discovered Dazhdbog nailed in the mountains and felt in love with him. She asked him to turn away from Marena as the former was actually death and wouldn't give anything to him. He agreed, and the Dove took Dazhdbog away from the mountains to Irij and healed. --------------------------------------------------------------------------- "Tell, Gamayun, prophetic bird, tell us about the death of Kashchej Immortal, tell about the Great Flood..." "Of what that know, hide nothing I will..." When Dazhdbog recovered he decided to find Kashchej and kill him. Zhiva told Dazhdbog that there is no way to kill Kashchej because he is Immortal God and Marena's friend. They are both deaths. "It can't be that", answered Dazhdbog, "It is not possible that Rod made the World this way. His death must be hidden somewhere!". So, our God went to Makosh the Fate and asked her. She told Dazhdbog that the death he is looking for is hidden in the Egg, the Egg is in the Duck, the Duck is in the Rabbit, the Rabbit is in the Chest, the Chest is under the Oak on the Island. So, Dazhdbog left to look for Kashchej's death. On his way he met the Eagle, Wolf who promised to help Dazhdbog if he will need them. When the God came to the coast the great Snake helped him to get to the Island. Then Perun helped to get a Chest, Wolf grabbed the Rabbit, and Eagle-Rarog caught the Duck. So, Dazhdbog found this Egg. When ancient tales and stories describe the creation on the World by Rod this Egg has a very big meaning as a source of the Fire that created everything, and Rarog is a small part of this Fire. Our hero took the Egg and went to Kashchej's palace. Marena was trying to give him wine using her old trick but Zhiva appeared again as a dove and spilled the wine. Nothing could stop Dazhdbog anymore, and he broke the Egg. As he did it, the Voice from Rod came and said that a Celestial Fire will appear from the broken Egg, and the Fire will kill everything as the end of the World will occur. So, that was it! All the Gods got together in Irij in order to protect it from the Fire because Irij represents Good, and the Fire is a wild and powerful Nature that only wants to destroy everything. At this point the manuscript is sort of fuzzy. It looks like either a person who copied it from the ancient source got a real mess in his head or we have a very interesting theory here. The thing is that further events are described in a mixed pagan-plus-old-testament way. The text describes the Great Flood and Gods who survived it. Anyway, let's get to the end of our story. --------------------------------------------------------------------------- "Tell, Gamayun, prophetic bird, about the birth of the Kin of Russians, about Laws given by Svarog..." "Of what that know, hide nothing I will..." So, after the first era finished, Dazhdbog and Zhiva started to create the new world. They planted woods, released fish into the sea. Dazhdbog had set Prav, separated Nav and Yav. These are the parts of the natural life flow, as Russians believed in. Dazhdbog and Zhiva accepted golden wreaths from Svarog and got married. So, that's how Russians appeared, and that's why they are called his grandchildren. Just because we really are... --------------------------------------------------------------------------- I should admit, I did not expect this essay to be that long but it finally happened to be that way. I omitted a lot of details and beautiful descriptions of places and battles, did not describe the creation of the World by Rod, appearance of Svarog, other Gods, and I kept a complete silence about other important figures: Veles and Yaro. The first one is sometimes shown as a God of farmers, the second one represents spring, love and looks like Apollo. There are a lot of men in Russia who wear the name Yaroslav, a true Russian name with a great history and honor. To be honest, the essay seems to me a bit dry since, I believe, I failed to give you a real taste of the events. However, this can really be justified: it is incredibly hard to translate tales into another language, especially if the languages are so different, English and Russian. Moreover, this ancient style of the manuscripts seems to be a little bit weird even for the modern Russian language, so I ask you to forgive me a kind of sharp translations. I smoothed it as much as I could trying to bring a bit of humor into the text. You may be a little bit confused about this name Gamayun. Well, this, you guessed right, is a prophetic bird in Russian mythology. The bird knows everything, she saw all the events. In the books the one is painted as a bird with girl's head and very big wings. She is usually sitting on trees in woods and tells stories. If you are really interested in thing of the kind I told here, well, you'd better run to a library and pile yourself with books, pictures and ancient manuscripts. Do not forget to learn at least one ancient language. I can also provide you with a little list of references about Russian pagan religion. Did I scare you? No... don't be afraid! This journey will lead you to the great World of the Past that is extremely important, though, important for us who lives now... --------------------------------------------------------------------------- As old Russian fairy tales say, " And I had been there, was drinking mead and beer but no drop got to my mouth." It means that I spent all my time talking, which is how it is supposed to be when a person tells fairy tales.
religija.447 goth,
BRIGIT OF THE CELTS ------------------- Brigit was one of the great Triple Goddesses of the Celtic people. She appeared as Brigit to the Irish, Brigantia in Northern England, Bride in Scotland, and Brigandu in Brittany. Many legends are told about Brigit. Some say that there are three Brigits : one sister in charge of poetry and inspiration who invented the Ogham alphabet, one in charge of healing and midwifery, and the third in charge of the hearth fire, smithies and other crafts. This catually indicates the seperate aspects of her Threefold nature and is a neat division of labor for a hard-working goddess. Brigit was probably originally a Sun Goddess, and a charming story of her birth is that she was born at sunrise and a tower of flame burst from the forehead of the new born Goddess that reached from Earth to Heaven. It was likely She who inspired the line in the famous Song of Amergin: "I am a fire in the head." Her penchant for smithcraft led to her association by the Romans with Minerva/Athena. As a warrior Goddess, She favored the use of the spear or the arrow. Indeed, various interpetations of her name exist including, "Bright Arrow," "The Bright One," "the Powerful One" and "The High One," depending upon the region and the dialect. As a Goddess of herbalism, midwifery and healing She was in charge of Water as well as Fire. I don't beleive that anyone has ever counted all teh vast number of sacred wells and springs named after or dedicated to this Goddess. A story is told of how two lepers came to one of her sacred springs for healing and She instructed one Leper to wash the other. The skin of the freshly bathed man was cleansed of the disease and Brigit told the man who was healed to wash the man who had bathed him so that both men would be whole. The man who was healed was now too disgusted to touch the other Leper and would have left him, but Brigit herself washed the leper and struck down the other arrogant fellow with leperousy once more before he could leave. Offerings to the watery Brigit were cast into the well in the form of coins or, even more ancient, brass or gold rings. Other sacrifices were offered where three streams came together. Her cauldron of Inspiration connected her watery healing aspect with her fiery poetic aspect. Brigit is clearly the best example of the survival of a Goddess into Christian times. She was cannonized by the Catholic church as St. Brigit and various origins are given to this saint. The most popular folktale is that She was midwife to the Virgin Mary, and thus was always inviked by women in labor. The more official story was that She was a Druid's daughter who predicted the coming of Christianity and then was baptised by St. Patrick. She became a nun and later an abbess who founded the Abbey at Kildare. The Christian Brigit was said to have had the power to appoint the bishops of her area, a strange role for an abbess, made stranger by her requirement that her bishops also be practicing goldsmiths. Actually, the Goddess Brigit had always kept a shrine at Kildare, Ireland, with a perpetual flame tended by nineteen virgin priestesses called Daughters of the Flame. No male was ever allowed to come near it; nor did those women ever consort with men. Even their food and other supplies were brought to them by women of the nearby village. When Catholicism took over in Ireland, the shrine became a convent and the priestesses became nuns but the same traditions were held and the eternal flame was kept burning. Their tradition was that each day a different priestess/nun was in charge of the sacred fire and on the 20th day of each cycle, teh fire was miraculously tended by Brigit Herself. There into the 18th century, the ancient song was sung to her : "Brigit, excellant woman, sudden flame, may the bright fiery sun take us to the lasting kingdom." For over a thousand years, the sacred flame was tended by nuns, and no one knows how long before that it had been tended by the priestesses. In 1220 CE, a Bishop became angered by the no-males policy of the Abbey of St. Brigit of Kildare. He insisted that nuns were subordinate to priests and therefore must open their abbey and submit themselves to inspection by a priest. When they refused and asked for another Abbess or other female official to perform any inspections, the Bishop was incensed. He admonished them to obediance and then decreed that teh keeping of the eternal flame was a Pagan custom and 6rdered the sacred flame to be extinguished. Even then, She remained the most poular Irish saint along with Patrick. In the 1960's, under Vatican II modernization, it was declared that there was insufficient proof of Brigit's sanctity or even of her historical existance, and so teh Church's gradual pogrom against Brigit was successful at last and She was thus decanonized. It is very difficult to obtain images or even holy cards of ST. Brigit outside of Ireland anymore. Her festival is held on Febuary 1st or 2nd. It corresponds to the ancient Celtic fire festival of Imbolc or Oimelc which celebrated the birthing and freshening of sheep and goats (it really is a Feast of Milk). This festival was Christianized as Candlemas or Lady Day and Her Feast day, La Feill Bhride, was attended by tremendous local celebration and elaborate rituals. Her festival is also called Brigit. Brigit (the Goddess and the Festival) represents the stirring of life again after the dead months of the winter, and her special blessings are called forth at this time. Since She was booted out of teh Church for being Pagan, it is incumbant upon us Pagans to restore Her worship to its former glory especially those of us of Celtic ancestory. Here is an ancient rite to invite Brigit into your home at the time of her Holiday: Clean your hearth thoroughly in the morning and lay a fire without kindling it, then make yourself a "Bed for Brigid" and place it near the hearth. The bed can be a small basket with covers and tiny pillow added as plain or fancy as you like. If you have no hearth, you can use the stove and put the bed behind it. Then at sundown light a candle rubbed with rosemary oil and invite Brigit into your home and into er bed; use the candle to kindle your hearthfire if possible. Make your own poem to invite Her or use the ancient song mentioned earlier. Let the candle burn at least all night in a safe place. You might even want to begin the custom of keeping the eternal flame; it is a popular custom in some magickal and Wiccan traditions. After all, it's up to us now to keep the spirit of Brigit alive and well for the next thousand years at least!!! By Morning Glory Zell from AMARGI Vol I. No.3 Feb. 1st 1989
religija.448 goth,
ON HALLOWEEN It is that time of the year when the secular society in which we live is preparing for the festivalf Halloween. Because most of us are either newly Orthodox or newly aware of our Orthodoxy, it is absolutely necessary that we carefully examine every aspect of our involvement in the world - it activities, festivals, associations and societies - in order to discern whether or not these involvements are compatible or incompatible with our holy Orthodox Faith. This is a difficult task which leads to some pain when we realize that there are popular organizations and activities in which we are unable to participate. Though our schools, our local community organizations, and all forms of entertainment in television, radio, and the press will share in and capitalize upon the festival of Halloween, it is impossible for Orthodox Christians to participate in this event at any level. The issue involved is simple-faithfulness to God and the holy Orthodox Christian Faith. Halloween has its roots in paganism and continues to be a form of idolatry in which Satan, the angel of death is worshipped. As we know, the very foundation of our holy Church is built upon the blood of martyrs who refused under the painful penalties of cruel torture and death to worship, venerate, or pay obeisance in any way to the idols who are Satan's angels. Because of the faithfulness through obedience and self-sacrifice of the holy martyrs, God poured out upon His holy Church abundant Grace and its numbers were increased daily, precisely at a time when one would have expected the threat of persecution to extinguish the flame of faith. But, contrary to the world's understanding, humble faithfulness and obedience to God are the very lifelines of our life in Christ, through Whom we are given true spiritual peace, love, and joy, and participation in the miraculous workings of His Holy Spirit. Therefore the holy Church calls us to faithfulness by our turning away from falsehood toward truth and eternal life. With regard to our non-participation in the pagan festival of Halloween, we will be strengthened by an understanding of the spiritual danger and history of this antichristian feast. The feast of Halloween began in pre-Christian times among the Celtic peles of Great Britain, Ireland and northern France. These pagan peoples believed that physical life was born from death. Therefore, they celebrated the beginning of the "new year" in the fall (on the eve of October 31 and into the day of November 1), when, as they believed, the season of cold, darkness, decay and death began. A certain deity, whom they called Samhain, was believed by the Celts to be the lord of Death, and it was he whom they honored at their New Year's festival. There were, from an Orthodox Christian point of view, many diabolical beliefs and practices associated with this feast which, it will be clear, have endured to our time. On the eve of the New Year's festival, the Druids who were the priests of the Celtic cult, instructed their people to extinguish all hearth fires and lights. On the evening of the festival a huge bonfire built of oak branches, which they believed to be sacred, was ignited. Upon this fire sacrifices of crops, animals, and even human beings, were burned as an offering in order to appease and cajole Samhain, the lord of Death. It was also believed that Samhain, being pleased by their faithful offerings, allowed the souls of the dead to return to homes for a festal visit on this day. It is from this belief that the practice of wandering about in the dark dressed up in costumes imitating ghosts, witches, hobgoblins, fairies, and demons grew up. For the living entered into fellowship and communion with the dead by what was, and still is, a ritual act of imitation, through costume and activity of wandering around in the dark of night, even as the souls of the dead were believed to wander. The dialogue of "trick or treat" is also an integral part of this system of beliefs and practices. It was believed that the souls of the dead who had entered into the world of darkness, decay, and death, and therefore into total communion with and submission to Samhain the lord of Death, bore the affliction of great hunger on their festal visit. Out of this grew the practice of begging, which was a further ritual enactment and imitation of what the Celts believed to be the activities of the souls of the dead on their festal visit. Associated with this is the still further implication that if the souls of the dead and their imitators were not appeased with "treats," i.e., offerings, then the wrath and anger of Samhain, whose angels and servants the souls and their imitators had become, would be unleashed through a system of "tricks," or curses. From an Orthodox Christian point of view, participation in these practices at any level is impossible and idolatrous, a genuine betrayal of our God and our holy Faith. For if we participate in the ritual activity of imitating the dead by dressing up in their attire or by wandering about in the dark, or by begging with them, then we have willfully sought fellowship with the dead, whose lord is not Samhain as the Celts believed but Satan, the Evil One who stands against God. Further, if we submit to the dialogue of "trick or treat," we make our offering not to innocent children, but rather to Samhain, the lord of Death whom they have come to serve as imitators of the dead, wandering in the dark of night. There are other practices associated with Halloween which we must stay away from. As was mentioned above, on the eve of the Celtic New Year festival, Druid priests instructed their faithful to extinguish their hearth fires and lights and to gather around the fire of sacrifice to make their offerings to pay homage to the lord of Death. Because this was a sacred fire, it was from this that the fire of the new year was to be taken and the lights and hearth fire rekindled. Out of this arose the practice of the jack o'lantern (in the USA, a pumpkin; in older days other vegetables were used) which was carved in imitation of the dead and used to convey the new light and fire to the home where the lantern was left burning throughout the night. Even the use and display of the jack o'lantern involves celebration of and participation in the pagan festival of death honoring the Celtic god Samhain. Orthodox Christians must in no way share in this Celtic activity, but rather we should counter our inclinations and habits by burning candles to the Saviour and the Most Holy Mother of God and to all the Holy Saints. In the ancient Celtic rite divination was also associated with this festival. After the fire had died out the Druids examined the remains of the sacrifices in order to foretell, as they believed was possible, the events of the coming year. Since this time the Halloween festival has been the night for participation in all kinds of sorcery, fortune telling, divination, games of chance, and in latter medieval times, Satan worship and witchcraft. In the days of the early Celtic Church, which was strictly Orthodox, the holy Fathers attempted to counteract this pagan New Year Festival which honored the lord of Death, by establishing the Feast of All Saints on the same day (in the East, the Feast of All Saints is celebrated on the Sunday following Pentecost). As was the custom of the Church, the faithful Christians attended a Vigil Service in the evening and in the morning a celebration of the Holy Eucharist. It is from this that the term Halloween developed. The word Halloween has its roots in the Old English of "All Hallow's Even," i.e., the eve commemorating all those who were hallowed (sanctified), i.e., Halloween. The people who had remained pagan and therefore anti-Christian and whose paganism had become deeply intertwined with the occult, Satanism, and magic, reacted to the Church's attempt to supplant their festival by increased fervor on this evening. In the early middle ages, Halloween became the supreme and central feast of the occult, a night and day upon which acts of witchcraft, demonism, sorcery, and Satanism of all kinds were practiced. Many of these practices involved desecration and mockery of Christian practices and beliefs. Costumes of skeletons developed as a mockery of the Church's reverence for holy relics; holy things were stolen, such as crosses and the Reserved Sacrament, and used in perverse and sacrilegious ways. The practice of begging became a system of persecution designed to harass Christians who were, by their beliefs, unable to participate by making offerings to those who served the lord of Death. The Western Church's attempt to supplant this pagan festival with the Feast of All Saints failed. The analogy of Halloween in ancient Russia was Navy Dien' (old Slavonic for "the dead" was "nav") which was also called Radunitsa and celebrated in the spring. To supplant it the Eastern Church connected this feast with Pascha and appointed it to be celebrated on Tuesday of the Saint Thomas' week (the second week after Pascha). The Church also changed the name of the feast into Radonitsa, from Slavonic "radost"-joy. Joy of Pascha and of the resurrection from the dead of all of mankind after Jesus Christ. Gradually Radonitsa yielded to Pascha its importance and became less popular in general, but many dark and pagan practices and habits of some old feasts of Russian paganism (Semik, Kupalo, Rusalia and some aspects of the Maslennitsa) survived till the beginning of our century. Now they are gone forever, but the atheist authorities used to try to revive them. We can also recall the example of another "harmless" feast-May 1, proclaimed "the international worker's day." That was a simple renaming of a very old satanic feast of Walpurgis Night (night of April 30 into the day of May 1)-the great yearly demonic Sabbath during which all the participants united in "a fellowship of Satan." These contemporary Halloween practices have their roots in paganism, idolatry, and Satan worship. How then did something that is so obviously contradictory to the holy Orthodox Faith gain acceptance among Christian people? The answer to this question is: spiritual apathy and listlessness, which are the spiritual roots of atheism and the turning away from God. In today's society one is continually urged to disregard the spiritual roots and origins of secular practices under the guise that the outward customs, practices and forms are cute, fun, entertaining, and harmles. Behind this attitude lies the dogma of atheism, which denies the existence of both God and Satan and can therefore conclude that these activities, despite their obvious pagan and idolatrous origin, are harmless and of no consequence. The Holy Church must stand against this because we are taught by Christ that God stands in judgment over everything we do and believe, and that our actions are either for God or against God. Therefore, the customs of Halloween are not innocent practices with no relationship to the spiritual world. But rather they are demonic practices, precisely as an examination of their origins proves. Evil spirits do exist. The demons do exist. Christ came into the world so that through death He might destroy him that had the power of death, that is, the Devil (Heb. 2:12). It is imperative for us to realize as Christians that our greatest foe is the Evil One who inspires nations and individuals to sin against mankind, and who prevents them from coming to a knowledge of the truth. Unless we realize that Satan is our real enemy, we can never hope for spiritual progress for our lives. For we wrestle not against flesh and blood, but against principalities, against powers, against the rulers of the darkness of this world, against spiritual wickedness in high places (Eph. 6:12). Today we witness a revival of satanistic cults; we hear of a satanic service conducted on Halloween night; everywhere Satan reaches out to ensnare as many innocent people as possible. The newsstands are filled with material on spiritualism, supernatural phenomena, seances, prophecies, and all sorts of demonically inspired works. It is undoubtedly an act of Divine Providence that Saint Evangelist and Apostle Luke and Saint John of Kronstadt, these saintly physicians of souls and bodies, should have their feast day on the very day of Halloween, a day which the world dedicated to the destroyer, corrupter, and deceiver of humanity. God has provided us with this powerful counterpoise and weapon against the snares of Satan, and we should take full advantage of this gift, for truly "Wondrous is God in His Saints".
religija.449 smilja, -> #444, pavijan
> Sa druge strane danasnja omladina je > uglavnom razularena i sigurno im fali malo patrijahalnog vaspitanja. Danasnja omladina nije dosadna; to su mladi lavovi. Dovoljno drski i bezocni da se suprostave ovom sada sto jeste ovde i sto nam se desava.. Postace patrijahalni, kad dobiju potomstvo... Imaju oni jacu samosvest nego li oni rodjeni sezdesetih koji su navikli na blagostanje; nista im ljudsko nije strano! Pozdrav Smilja :)
religija.450 neetzach,
Zasto su tumaci Biblije odredili Boga kao muskarca? Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje polove...
religija.452 pavijan, -> #449, smilja
> Danasnja omladina nije dosadna; to su mladi lavovi. Da neotesanost ume da bude zabavna. > Dovoljno drski i bezocni da se suprostave ovom sada > sto jeste ovde i sto nam se desava.. Da oni su drski i bezocni. Da ne ispadne da: " Oni sto misle da znaju sve, smetaju nama sto znamo sve." Medjutim njihovo suprotstavljanje proizilazi iz normalnog generacijskog sukoba kroz koji svi prolazimo u svom razvoju a u ovom slucaju to je preusmereno i pojacano na drugi kolosek u funkciji politike.U eventualnom sukobu oni posluze kao topovsko meso jer su dovoljno ideoloski zaslepleni a to svakom sistemu odgovara jer predstavljuaju izvestan potencijal bilo da se sa njim dobija ili gubi. > Postace patrijahalni, kad dobiju potomstvo... > Imaju oni jacu samosvest nego li oni rodjeni sezdesetih > koji su navikli na blagostanje; nista im ljudsko nije > strano! Prvo tesko da ce postati patrijahalni. Mozda poneki kojima je ta tradicija u porodici. Drugo, njihova samosves se razvija kroz razne oblike masovne histerije na primer sportske utakmice, demonstracije i slicno. I trece ja sam rodjen sezdetih i nisam navikao na blagostanje.
religija.451 pavijan, -> #445, goth
> nastavnik su sluzili za slamanje ljudskog ega, i smatram da je > normalno boriti se protiv takvog duhovnog sakacenja. Mozda ne razularena ali neotesana svakako. Duhovno sakacenje ne moze biti vaspitavanje i edukovanje u smislu razvijanja psihofizickih sposobnosti pojedinaca kroz metodologiju koja podrzava njegovu kreativnost. Dakle duhovno sakacenje je moguce samo kroz neadekvatno odabranu destruktivnu metodologiju gde se kao u vojci iskljucuje sve osim upotrebljive motorike za odredjene ciljeve. Shodno tome danas imamo opstu pojavu programiranja ljudi po zapadnom principu supermena: lep pametan jak neunistiv a to je do zla boga nakaradno.
religija.453 pavijan, -> #450, neetzach
> Zasto su tumaci Biblije odredili Boga kao muskarca? Verovatno zato sto su i sami muskarci a svet oko sebe i u sebi odredjuju po sebi. Tako da nisu u stanju da iskljuce licni dozivljaj i posmatraju stvari objektivno. Posto nije nimalo lako biti objektivan u odnosu na apstrakciju to je ljudskom umu pojmljivije personifikovanje. Sa druge strane postoji i izvesna distanca u odnosu na lepsi pol i to u smislu da je za muskarce ispod nekakve casti da slede zenu koja je kao nize bice. Znaci iz sovinistickih razloga. > Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje > polove... Pa sad nije bas dobro poznato ali .. Hermafroditizam je prisutan u svakoj ideologiji jer on predstavlja olicenje podmirenja suprotnosti i kao takav biva savrsenim idealom.
religija.454 goth, -> #450, neetzach
-> Zasto su tumaci Biblije odredili Boga kao muskarca? Los scenario. -> Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje -> polove... Apsolutno. Kao panteista moram se sloziti sa tobom. Hriscanstvo po- staje jos gluplje kada se uoci da je sve tako napravljeno da bi se priblizilo coveku, kako bi se i maloumni popalili, a ne da sve to zaviju u neku inteligentnu filozofiju. Zato Iehova ima pimpek.
religija.455 goth, -> #452, pavijan
-> Da oni su drski i bezocni. Da ne ispadne da: " Oni sto misle da znaju -> sve, smetaju nama sto znamo sve." Medjutim njihovo suprotstavljanje -> proizilazi iz normalnog generacijskog sukoba kroz koji svi prolazimo u -> svom razvoju Mislim da preterujes. Globalizovati takve tvrdnje je sasvim preterano i nije u redu jednostavno. Ne znam ni na osnovu cega iznosih takve za- kljucke. Mislis da si previse kulturan za ovu sredinu? Da je dansnja omladina iscasena? Razmisli malo bolje - vreme je iscaseno, a narednih godina ce biti sve gore. Samo ne volim nepravdu i mrznju. -> Drugo, njihova samosvest se razvija kroz razne oblike masovne histerije -> na primer sportske utakmice, demonstracije i slicno. Coveku je sve potrebno - inace bi bio Bog...Niko nije merodavan da globalno ocrnjuje nesto.
religija.456 smilja, -> #452, pavijan
> I trece ja sam rodjen sezdetih i nisam navikao na blagostanje. Ja jesam, i ne stidim se toga... Bilo mi je lepo... A znas kako kaze ona stara jevrejska izreka: "Dao Bog imao pa nemao!" (: Izvini; sto rece moj drug Sava, ja ne znam gde zivim.:) Pozdrav Smilja :)
religija.457 goth, -> #451, pavijan
-> > nastavnik su sluzili za slamanje ljudskog ega, i smatram da je -> > normalno boriti se protiv takvog duhovnog sakacenja. -> Mozda ne razularena ali neotesana svakako. Ne znam sta bi ti hteo.
religija.458 neetzach, -> #456, smilja
-- A znas kako kaze ona stara jevrejska izreka: -- "Dao Bog imao pa nemao!" (: Talmud kaze - svaku trecu paru na stranu
religija.459 neetzach, -> #454, goth
-- zaviju u neku inteligentnu filozofiju. Zato Iehova ima pimpek. A zasto YHVH ima macora? Evo jednog okultnog tumacenja, ali ne znam koliko cete ga prihvatiti... Stvar je u komunikaciji sa bozanstvima, da bi komunicirao sa vrhovnim bozanstvom tj. samim Bogom koji nije ni musko ni zensko moras u sebi razviti osobine suprotnog pola ali tako da ne ugrozis postojece, npr. kao muski mag moras razviti i zenske osobine ali ne smes ugroziti svoju muskost... Da bi se to postiglo uglavnom se koristi ritual Izide, tj. Majke, Kraljice, neuspeli pokusaji se vide u tumacenju Boga, ziv primer su judizam i islam...
religija.460 pavijan, -> #455, goth
> Mislim da preterujes. Globalizovati takve tvrdnje je sasvim preterano > i nije u redu jednostavno. Ne znam ni na osnovu cega iznosih takve za- > kljucke. Mislis da si previse kulturan za ovu sredinu? Da je dansnja > omladina iscasena? Razmisli malo bolje - vreme je iscaseno, a narednih > godina ce biti sve gore. > Samo ne volim nepravdu i mrznju. > Mozda ali samo mozda preterujem u pokusaju da svojim komentarima na Sezamu ukazem na drugacije glediste. Pa ako to nije u redu, konferencije gube smisao. Ako ti nije tesko procitaj moje poruke u ovoj konferenciji pa ces videti da su moji zakljucci plod slobodoumnog razmisljanja. Dakle pored toga moj stav je neutralnost pa ako on nekoga vredja izvinjavam se. Nije mi namera da zvucim nadmeno. Samo izlazem svoje vidjenje i pri tom ne potenciram da sam ja u pravu. Slazem se sa tobom da je vreme iscaseno i mene ne greje sunce po pitanju narednih godina, ali verovatno ces se sloziti da to ne treba da bude opravdanje za situaciju u kojoj se nalazimo i koja nas oblikuje hteli mi to ili ne. Manje, vise sve nas. Ovde si rekao da ne volis nepravdu i mrznju. A ko normalan to voli? Ako je ovo na nesto na moju adresu onda je adresa pogresna. Nemam razloga da mrzim, mlade pogotovo zato sto imam decu koju drma pubertet. > Coveku je sve potrebno - inace bi bio Bog...Niko nije merodavan da > globalno ocrnjuje nesto. Vecina covekovih problema proizilazi iz suvisnih zelja koje su u osnovi sebicne. Na zalost ovo saznanje dolazi kasnije u zivotu, mada ima i onih koji ostaju sebicni do kraja i cija je deviza: Posle mene potop. Covek uvek tezi idealu ma kakav on bio. Taj ideal najcesce predstavlja skup njegovih zelja, pre onih skrivenih nego realnih. Za moje komentare ja sam merodavan da ih pojasnjavam i tumacim ako tebi izgledaju crno to je zbog nacina na koji gledas na stvari. Hvala bogu ne gledamo svi isto. Pozdrav od pavijana !!! :=)))
religija.461 pavijan, -> #457, goth
> Ne znam sta bi ti hteo. Ja bih hteo tramvaj ceo i oblaka jedan deo ... :=>>>>>>>>>
religija.462 pavijan, -> #456, smilja
> Ja jesam, i ne stidim se toga... > Bilo mi je lepo... I ne trebas da se stidis. Niko nije mogao da bira gde ce da se rodi, i kako ce da zivi dok ne ostvari samostalnost. Medjutim sa ponasanjem je stvar drugacija. To je stvar izbora. Mada mislim da je i ono prvo stvar izbora. > Izvini; sto rece moj drug Sava, ja ne znam gde zivim.:) Izvini za sta? Nisam poruku shvatio licno a i da jesam nema nista uvredljivo. Drugo pojam blagostanja je vrlo rastegljiv. Sto je nekome malo drugome je i previse. Kao sto je rekao prvi predsednik Sony-a (koji je do kraja svog zivota ziveo u tradicionalnoj japanskoj kuci bez televizora sa minimalnim konforom),kada su ga pitali zasto i dalje zivi na tradicionalan nacin? " Ne bih bio srecniji da imam vise nego sto sam imao do sada! " Pozdrav od pavijana!!!
religija.463 pavijan, -> #454, goth
> Los scenario. Ne postoji los scenario. On je takav kakav je a los je u odnosu na nekoga ili nesto.
religija.464 pavijan, -> #459, neetzach
> A zasto YHVH ima macora? Evo jednog okultnog tumacenja, ali ne znam > koliko cete ga prihvatiti... > Stvar je u komunikaciji sa bozanstvima, da bi komunicirao sa vrhovnim > bozanstvom tj. samim Bogom koji nije ni musko ni zensko moras u sebi > razviti osobine suprotnog pola ali tako da ne ugrozis postojece, npr. Sa odredjenog stanovista sve se moze tumaciti kao ritual. Okultizam je inace danas prisutan kao i ranije u istoriji ako ne i vise. Ritual ili obred je u principu sakupljanje energije kroz simbole, pokrete, i zvukove i usmeravanje ka odredjenom cilju. Obredi postoje desni i levi a razlikuju se uglavnom po konotaciji i pravcu delovanja. Iz ovoga se moze zakljuciti da se sve moze okultno tumaciti.
religija.465 goth, -> #461, pavijan
-> > Ne znam sta bi ti hteo. -> Ja bih hteo tramvaj ceo i oblaka jedan deo ... :=>>>>>>>>> Vidis, ipak je sve jako jednostavno. Samo, to se nije moglo zakljuciti iz prethodne poruke.
religija.466 goth, -> #460, pavijan
-> Za moje komentare ja sam merodavan da ih pojasnjavam i tumacim ako tebi -> izgledaju crno to je zbog nacina na koji gledas na stvari. Hvala bogu -> ne gledamo svi isto. Apsolutno se slazem sa tobom, ali meni je ono zvucalo nadmeno i ne kao samo tvoje misljenej, nego kao fakat koga je trebalo drugima nametnuti. Sve je u redu sada jer si lepo rascistio stvar i objasnio sta je po sredi. Ali, u redu je, necemo vise o tome. Napisi neku temu za razgovor, pa da filozofiramo malo.
religija.467 smilja, -> #450, neetzach
> Zasto su tumaci Biblije odredili Boga kao muskarca? > Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje Onako kako to tumaci crkva ? ! Zenskost je u bozanstvu, jednostavno precutana; jer tumacenje Svetog duha kao Sofija - Mater (Majka - Mudrost) smatra to za jeres.... Hriscansko bozanstvo jeste jedno u tri osobe. Hriscanska dogmatika poznaje samo muske protagoniste; dok je zena personifikacija djavolskog, onog cetvrtog elementa dakle manje vredna uloga... Ali sve to zaista vuce svoje korene jos iz grcke tradicije... Dolazak Doraca na Peloponez menja zajednicu u patrijahalnu pa tako i glavno stablo bogova postaje musko...Do tada na Peloponezu zajednica je bila iskljucivo matrijahalna....Trojno zensko bozanstvo Hera - Atina - Afrodita, koja dobija svoj pandan u Zevsu - Hadu - Posejdonu, menja sliku teogonije i prilagodjava je novom drustvenom uredjenju, gde je sad gazda covek...muskarac..Pocetak grcke civilizacije, u trouglu Mikena - Argos - Sparta...;kraj Kritsko - Minojske civilizacije koja je bila u osnovi semitska..Racunanje porekla po majci...sto Jevreji jos uvek i rade....Muskarac je gazda jer je ratnik, otkrice koplja, ogromna kolicina zlata za ondasnje prilike itd....(ovo takodje moze da ispadne poduzi esej, pa da ne davimo publiku...) Da se vratimo na Pitagorejce, koji su kasnije preko Apolonija iz Tijane dosta uticali na hriscanstvo, pa i na sektu ofita... Iako se musko i zensko sjedinjuju oni ipak predstavljaju velike suprotnosti.. Naravno, femina je uvek negativna: toplo - hladno, svetlo - tamno, sever - jug, suvo - vlazno, desno - levo, kvadrat - krug, dobro - zlo....; Eva je kriva za greh.. a napravljena je iz Adamovog rebra... Medjutim, sta je dovelo casne teologe u zabunu to je da je Duh Sveti Sophia, jer je preko posrednika culno rodjen, pa je tako otvorio mogucnost da se ostvari bozansko svetlo... Ali sta cemo sa Marijom ?; jer Marija bese " ona devicanska zemlja koju jos nije navlazila kisa" - Tertulijan... E ta cetvrta funkcija je izvor zestokih sukoba u racionalnom pokusaju teologa da objasne ...poreklo Duha Svetog a da ga ne podvedu pod zenstvenost..
religija.468 kiklop, -> #450, neetzach
> Jer dobro je poznato da Bog nije ni musko ni zensko, da ne priznaje Koji tumači Biblije? Nigde se u Bibliji ne može naći polna odrednica vezana za Boga, pa se čak eksplicitno kaže da je On nešto sasvim drugo. To što je na nekim slikama i u nekim književnim delima On predstavljen u muškom obliku je posledica društvenog okruženja. S obzirom da je judejska kultura počivala i počiva na patrijarhalnom sistemu logično je da simboličke pregorative preuzme muškarac. Uostalom do skora su samo muškarci mogli biti sveštenici, što je opet posledica svega toga.
religija.469 neetzach, -> #463, pavijan
-- Ne postoji los scenario. On je takav kakav je a los je u odnosu na -- nekoga ili nesto. sto bi rekli: dobro i lose ne postoji to su samo ljudske ideje, a zavisi od toga kako ih tumacis...
religija.470 neetzach, -> #468, kiklop
-- vezana za Boga, pa se cak eksplicitno kaze da je On nesto sasvim drugo. Sta drugo?!
religija.471 nenad, -> #468, kiklop
> da simboličke pregorative preuzme muškarac. Uostalom do skora su > samo muškarci mogli biti sveštenici, što je opet posledica svega > toga. Šta misliš pod ovim "do skora"? Zar nije tako i sada?
religija.472 pavijan, -> #469, neetzach
> sto bi rekli: dobro i lose ne postoji to su samo ljudske ideje, a > zavisi od toga kako ih tumacis... Pa moglo bi se tako reci. Kad se sve sagledava u osnovi gubi smisao jer pre ili kasnije dodjes do paradoksa da suprotnosti jedna drugu dopunjuju, i da se tako razlike potiru, a njihov koren je u necem trecem. Sve je iluzija. Tek u korelaciji sa sopstvom dobija znacenje. " Ni po sebi, ni za sebe, svet nije nista." (Budizam-C.Veljacic)
religija.473 pavijan, -> #465, goth
> -> > Ne znam sta bi ti hteo. > > -> Ja bih hteo tramvaj ceo i oblaka jedan deo ... :=>>>>>>>>> > > Vidis, ipak je sve jako jednostavno. Samo, to se nije moglo > zakljuciti iz prethodne poruke. ______________________________ E pa vidis nije. Ovo je bilo kakvo pitanje takav i odgovor. Cini mi se da nemam samo ja problema sa ovakvom komunikacijom. Inace je problem kada se sa nekim razgovara koliko se sagovornici razumeju. Razumevanje se menja kada se iskljucuju cula pa se komunikacija sve vise svodi na telepatiju. Isto je i sa komunikacijom preko telefona. Ovo opet ima dobru stranu jer razvija intelekt. U konkretno ovoj vrsti, komunikacija se svodi na odgovore u odnosu na primer koji je izvucen iz konteksta. Tako da se moze tumaciti proizvoljno. Cak i kada su sagovornici suceljeni potrosi se silna energija i opet se na kraju ne razumeju. To ne iz zle namere ili prostog kontriranja vec iz razloga razlicitog poimanja. Prost primer je u porodici. Sa druge strane istomisljenici sa vrlo malo reci ostvare veliki procenat razumevanja. Sto se obicno kaze "na istoj talasnoj duzini". Zato sam u kazivanju mozda malo opsirniji a sve iz namere da ne bude najasnoca. Pozdrav od pavijana !
religija.474 pavijan, -> #466, goth
> Apsolutno se slazem sa tobom, ali meni je ono zvucalo nadmeno i ne kao > samo tvoje misljenej, nego kao fakat koga je trebalo drugima nametnuti. > Sve je u redu sada jer si lepo rascistio stvar i objasnio sta je po > sredi. > ------------------------------ Nemoj da si apsolutista. To te vodi u krajnosti. E.. `leba ti procitaj poruku pod brojem 4.416 dosta pojasnjava moj stav.
religija.475 pavijan, -> #470, neetzach
> Sta drugo?! ______________________________ Apsolut, odnosno istinu, duboku, koju je tesko uociti, tesko prozreti, smirenu, usavrsenu, nedostiznu pojmovnom i analitickom zamisljanju i razmisljanju, istancanu, shvatljivu samo mudracu. Pozdrav od pavijana!
religija.476 neetzach, -> #475, pavijan
-- Apsolut, odnosno istinu, duboku, koju je tesko uociti, tesko prozreti, -- smirenu, usavrsenu, nedostiznu pojmovnom i analitickom zamisljanju i -- razmisljanju, istancanu, shvatljivu samo mudracu. Da, to je donekle i identicno sa okultnim tumacenjem Boga kao bezgraicnog, bezvremenskog, nepojmljivog, kao prapocetnog uzroka, sto bi Bardon rekao SVE U SVEMU...
religija.477 smilja, -> #470, neetzach
> Sta drugo?! "Bog koji se da objasniti, prestace da bude Bog." Tako govori Sv. Atanasije...teolog koji je takoreci tvorac pravoslavlja i tvorac Dogme... Logika nije sposobna da shvati neshvatljivo da dosegne nedostizno.....
religija.478 goth, -> #476, neetzach
-> Da, to je donekle i identicno sa okultnim tumacenjem Boga kao -> bezgraicnog, bezvremenskog, nepojmljivog, kao prapocetnog uzroka, -> sto bi Bardon rekao SVE U SVEMU... Dobro je sto ga je Franz Bardon odredio kao nepojmljivog. To je neophodan atribut. A YHWH je u hriscanstvu poprilicno pojmljiv. Mozda zvuci agnocisticki, ali zar nije apsurdno definisati Boga drugacije nego Bardon u gore navedenom NETZH-ovom replyu? Vreme je da se covek pomiri sa cinjenicom da ce mu neka pitanja za zivota u ovome svetu biti odgovorena. Opet, mnogi idu u krajnost i veruju da je sve onako kako nam nasih pet cula saopste. Mozda je ono nemoguce, u stvari, vrlo, veoma moguce.
religija.479 dr.grba, -> #458, neetzach
>> Talmud kaze - svaku trecu paru na stranu Eh, ali meni uvek dolaze dve po dve. Onu treću nisam video već godinama.
religija.480 dr.grba, -> #468, kiklop
>> u muškom obliku je posledica društvenog okruženja. S obzirom da je >> judejska kultura počivala i počiva na patrijarhalnom sistemu logično je Malo oštro rečeno. Jevrejstvo je proizvelo i matrijahart u svojim istorijskim trenucima. Uostalom, jevrejstvo se nasleđuje po ženskoj liniji: može se reći da je neko Jevrejin ukoliko mu je majka bila Jevrejka.
religija.481 dr.grba, -> #471, nenad
>>> da simboličke pregorative preuzme muškarac. Uostalom do skora su >>> samo muškarci mogli biti sveštenici, što je opet posledica svega >>> toga. >> >> Šta misliš pod ovim "do skora"? Zar nije tako i sada? Anglikanska crkva je dozvolila jednoj ženi da postane sveštenik. Šta je deo javnosti govorio o kanteberijskom biskupu, mogu samo pomisliti.
religija.482 neetzach, -> #479, dr.grba
-- Eh, ali meni uvek dolaze dve po dve. Onu trecu nisam video vec -- godinama. Mozda zato sto nisi jevrej?
religija.483 pavijan, -> #478, goth
> je da se covek pomiri sa cinjenicom da ce mu neka pitanja za > zivota u ovome svetu biti odgovorena. Opet, mnogi idu u krajnost > i veruju da je sve onako kako nam nasih pet cula saopste. Mozda > je ono nemoguce, u stvari, vrlo, veoma moguce. ______________________________ Ja se ne bih mirio sa takvom cinjenicom, jer ona umrtvljuje i misao i duh. Inace smatram da su sva cula nepouzdana. A povodom zadnje recenice dopuna u istom smislu. Ako smatras nesto nemogucim, samim tim cinis ga nemogucim! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Pozdrav od pavijana!!!
religija.484 pavijan, -> #477, smilja
> "Bog koji se da objasniti, prestace da bude Bog." > Tako govori Sv. Atanasije...teolog koji je takoreci > tvorac pravoslavlja i tvorac Dogme... > Logika nije sposobna da shvati neshvatljivo da dosegne > nedostizno..... ______________________________ Ali ne-logika je sposobna. Kad god se ucini pokusaj da se nesto sustinski objasni to isto izmice i ne da se staviti u okvire poimanja. Na istoku se neguje drugaciji pristup. Odredjenije je objasnjenje neke apstrakcije kada se objasnjava sta ona nije za razliku zapadnog nacina razmisljanja i zamisljanja koji kao da uvek ima pri sebi skalpel.
religija.485 smilja, -> #484, pavijan
> Ali ne-logika je sposobna. To je tzv. paradoksalna logika... Ovde je rec o temeljnoj razlici izmedju religijskih stanovista Istoka (Indije i Kina) i Zapada; ovu razliku je moguce izraziti u logickim kategorijama... Aksiom aristotelovske logike veoma duboko je utemeljen u zapadnjacke navike razmisljanja i prema njemu se orijentise celokupna zapadno-evropska hemisfera..;ova se logika zasniva: na zakonu identiteta koji tvrdi A je A, zakonu protivrecnosti (A nije ne-A), i zakonu iskljucenja treceg (A ne moze biti A i ne-A, ni A ni ne-A).. Dakle iskaz: X je A i ne-A izgleda zdravorazumskom pogledu na svet poprilicno, bezveze, neopravdan.,besmislen. > Na istoku se neguje drugaciji pristup. Paradokslana logika je bila vladajuca u kineskom i indijskom misljenju, u Heraklitovoj filozofiji, a potom kod Hegela... Opsti princip ovakvog nacina razmisljanja je definisao Lao Ce: "Reci koje su u strogom smislu istinite izgledaju paradoksalne." Cuan Cu:" Ono sto je je jedno je jedno. Ono sto je ne- jedno takodje je jedno." Prvi nacin izrazavanja nalazimo u taoizmu, kod Heraklita i kod Hegela.. Drugi nacin razmisljanja je karakteristican za Indiju... Preskocicemo Heraklita i Hegela...vec je bilo reci o tome u jednoj od ranijih konferencija.. Da napomenem da ce se neki filozofi koji se drze okvira zdravorazumskog misljenja najeziti od ovoga ali idemo dalje da vidimo kako to na Istoku dozivljavaju Boga... Citati su iz sledece knjige: Lao Ce; "The Sacred Books of the East" Oxford,University Press,London, '27 To je jedna vrsta poetske forme, a ogradjujem se od mog loseg poznavanja Istocnjacke filozofije, pa ce mozda neki komentar biti neobjektivan.. "Tezina je koren lakoce; mirnoca je gospodar kretanja." "Tao u svom pravilnom toku ne cini nista pa tako nema niceg sto on ne cini." "Moje reci je vrlo lako slediti; ali nema nikog na svetu ko moze da ih shvati i ko moze da ih sledi." U Tao filozofiji, najvisa stepenica do koje misljenje moze da dovede da saznamo da nista ne znamo.... Vrhovni Bog ne moze da se imenuje implicira Tao filozofija... Vrhovni Bog- Vrhovna stvarnost-Vrhovno jedno ne moze da se obuhvati recima ili mislima... Opet Lao Ce:" Mi gledamo i ne vidimo i nazivamo to nerazlucivo. Slusamo i necujemo i zovemo to necujno... Pokusavamo to da shvatimo i ne uspevamo i zovemo to tajanstveno. Iz ova tri kvaliteta ne moze se naciniti predmet opisa; zato ih spojimo i dobijemo jedno." Meni se licno najvise dopada sledeca definicja Boga ili formulacija ove ideje:" Onaj koji je saznao Tao, ne mari da govori o njemu; onaj ko, ma koliko bio spreman da govori o njemu, nije ga saznao." E sad, dozvolite mi da kazem da je paradoksalna logika veoma bitna za shvatanje Boga. Ako Bog predtsavlja najvisu stvarnost i ukoliko ljudski duh stvarnost shvata kroz protivrecnosti, onda se o Bogu ne mogu izricati nikakvi afirmativni iskazi... U Judaizmu imamo bezimenog Boga "Moloha" - "Jahve" koji se otkriva Mojsiju... Ili npr. moj omiljeni filozof mistik : Majster Ehkart za koga je bozansko Jedno negacija negacija, poricanje poricanja... " svako stvorenje sadrzi negaciju; ono porice nesto drugo." Njega je katolicka crkva eskomunicirala..jer je smatrao da je Bog "apsolutno nista" - kao npr. osecam nesto u svom srcu al' ne znam sta je to. Takodje, za Kabalu je vrhovna stvarnost = beskrajno jedno... Razliku izmedju zapadnjackog nacina razmisljanja i istocnjackog sam razvila, preko primera da bih ukazala na to da istocnjaci smatraju da covek moze da shvati stvarnost samo kroz protivrecnosti i da vrhovnu stvarnost, Jedno po sebi ne moze nikad da dokuci misljenjem... Smisao je u cinu - dozivljaja jedinstva..da je to duhovni cin jedinstva sa Bogom...;pri cemu ta ne vodi ka stvaranju DOGME - kao u sholastici; vec ka ispravnom delanju; vodi ka preobrazaju coveka..... Dakle, smisao istocnjackih filozofija, religiozni zadatak coveka nije da ispravno misli vec da u se cinu meditacije sjedini sa jednim; Kinezi su mislili da covek samog sebe treba da preobrazi i da se nauci da tolerise tudje misljenje... Ako ispravno misljenje nije konacna istina, i nije put spasenja, nema razloga da se borimo protiv drugih koji su misljenjem dospeli do drugacijeg zakljucka... U istocnim religijama i u misticizmu ljubav prema bogu je veoma jaka emocija u kojoj je dozivljaj jedinstva koje je u vezi sa izrazavanjem ove ljubavi kroz svaki zivotni cin... Dok je kod zapadnjaka, odnosno kao proizvod Aristotelove logike; doslo do razvoja nauke a u tom smislu i primene naucnog misljenja u praksi; a i na zalost filozofija je kao nauka izgubila svoj posao..... P.S. Kineski nacin zivota je Tao ; dovoljno je provesti nedelju dana sa njima pa uvideti kako sve ti skupa dobro funkcionise... Pozdrav Smilja:) Vazno je spoznati samog sebe...... Prorociste u Delfima...
religija.486 goth, -> #483, pavijan
-> Ja se ne bih mirio sa takvom cinjenicom, jer ona umrtvljuje i misao i -> duh. Inace smatram da su sva cula nepouzdana. A povodom zadnje recenice -> dopuna u istom smislu. Ako smatras nesto nemogucim, samim tim cinis ga -> nemogucim! Oko ovih bismo se misli mogli konstantno sukobiti. I sa subjektivnih i objektivnih pogleda na pojam rezultirace agnosticizam. Ne slazem se sa tobom, ali mislim da je ovo gore vrlo mudra tvrdnja. Ni ja licno, kao zaludjenik neodruidistickih ideja smatram da je sam empirizam vrlo nepouzdana stvar, ali se oko toga mozemo vrtiti u krug sve dok neko ne upadne sam sebi u rec i dozivi filozofski poraz. Ne slazem se ni sa subjektivnim uticajem na mogucnost/nemogucnost. Ako nesto jeste ono sto jeste, ono jeste bez obzira na spoljasnje faktore, tj. izolovano je u svom licnom mikrokosmosu u kome ono jeste. To me podseca na teoriju Aleister Crowley-a o mikrokosmosu i makro- kosmosu...da posaljem nesto od njega?
religija.487 goth, -> #485, smilja
-> Aksiom aristotelovske logike veoma duboko je utemeljen -> u zapadnjacke navike razmisljanja i prema njemu se orijentise -> celokupna zapadno-evropska hemisfera..;ova se logika zasniva: Proklet bio Aristotel sa svojim idejama o geocentricnom sistemu. Zapadna crkva se uhvatila za njegovu filozofiju, hvala bogu da je iskorenjena... -> Citati su iz sledece knjige: Lao Ce; "The Sacred Books of -> the East" -> Oxford,University Press,London, '27 Gde se to moze nabaviti? Ako ne nadjem nigde, mogu li je nekako pozajmiti od tebe i fotokopirati?
religija.488 goth,
Kako shvatate Boga? Verujete li u vise svetove? Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet? Plasite li se smrti? Ocekujem iskrene odgovore (i brze, po mogucstvu)...
religija.489 zmarko, -> #488, goth
> Kako shvatate Boga? Ideja savšenstva. > Verujete li u vise svetove? Viši svetovi su oni koji su savršeniji. Svako može da izgradi svoj viši svet u svojoj glavi. Nevolja je u tome što postoji mogućnost gubitka osećaja realnosti. Najgore od svega je kad se počne sa ubeđivanjem drugih u realnost svoje mašte. Ipak, bez mašte se ne može. Treba težiti ostvarenju tog sveta iz mašte. Verovanje se svelo na puko posmatranje. > Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet? Ne. Rakorak koji postoji u poimanju svesti i materijalnog egzistira zahvaljujući naučnom nepoznavanju fenomena svesti u smislu nosioca ideja. Vozilo? Baš sam skoro trčeći razmišljao koliko je lakše nagaziti papučicu _gasa_ i uživati u brzini nego samo malo ubrzati tempo i izdržati nekoliko kolometara tako. Ko još može da kaže da poznaje svoje telo, pa da ga toliko podceni i menja kao što menja kola. Ako se nekome ne sviđa svoje telo neka ga promeni, fizičkim radom, treniranjem... Tek se tada vidi koliko je telo spregnuto sa svešću. Kad počne EGO da se buni: te teško, dosta za danas, što ćemi sve ovo, bole me mišići, nešto je zahladnelo, jako je sunce, pada kiša nešto šmrkćem.. Smisao vožnje je (za mene) uvek i iznova prekoračivati granicu tela i uma. > Plasite li se smrti? Forma viva Nek mrtvi jezici progovore kroz naše vene. Neka ječeći izgovaraju davno zaboravljene obrede i običaje. Mrtav ples. Kosturi smrskanih kostiju ostaju celi. Večnim zvukovima udara prakostiju gone moje misli da pronađu izlaz lavirinta trenutka. Pogled unutra nije dovoljan. Krenuo sam puteljkom nazad. Između grobova. Znam, jedan je moj. Možda su moje kosti već istrunule potopljene u podzemne vode. Tako bih voleo da sam dole. Mrtav i nem. Još hodam. Još nije vreme. Osećam. Još samo kada bih znao čemu nije vreme. Kuda idem? Šta tražim? Svoju smrt ja držim u ruci. I baklja za potpalu lomače čeka da se popnem na presto. I ja ne osećam bol. Ja umirem. Vidim sebe gore. Na licu mi se ne vidi sreća. Samo blještava snaga samrtnika. I lice koje se topi. I ostaje samo lobanja. I rupe u njoj. I šestica dole levo koje nema. Vidim sebe dole. Žalim tog jadnika koji pokušava da odgonetne stvarnost. Visoka je cena talenta da se čuje u tišini i vidi u tami. Ja to znam. Ali on ima šansu. Da živi. Da, ali ti znaš, a ja ne znam, a to je ono čemu ja težim. Ono za šta živim. Možda je moguće biti mrtav živ? Ja sam mrtav i mogu govoriti samo tebi jer moj prah je poslednja tvoja forma. I mnogo svetle i tamne svetlosti obasjaće tvoje mrežnjače dok tvoj um upije sve apsolutne forme. Ovde postoji samo jedan veliki oganj od koga se brzo umire. Sam. Kažeš mi da sve vidiš i sve znaš, a ne daš mi da se popnem. Ja znam da je to teško i znam da ću izdržati. Makar izgoreo. Zar si toliko sebičan? Slušaj dobro! I smrt treba zaslužiti. Ovo je put u jednom smeru. Presuda je izrečena. Osuđen si na život! Zoki
religija.490 pavijan, -> #485, smilja
> Ako Bog predtsavlja najvisu stvarnost i ukoliko ljudski duh > stvarnost shvata kroz protivrecnosti, onda se o Bogu ne mogu > izricati nikakvi afirmativni iskazi... ______________________________ Misao nam daje saznanje stvarnosti, ali to je samo saznanje a ne stvarnost. Misao radi sa suprotnoscu subjekat-objekat a apsolutna stvarnost je nesto, u cemu nestaju ove dve anti-teze. > Smisao je u cinu - dozivljaja jedinstva..da je to duhovni cin > jedinstva sa Bogom...;pri cemu ta ne vodi ka stvaranju DOGME - > kao u sholastici; vec ka ispravnom delanju; vodi ka preobrazaju > coveka..... ______________________________ Kao dopunu ovde bih dodao citat iz Budinog ucenja o osmostrukom putu. " Osmostuki put je izveden iz triju sastavnih dela. Oplemenjen govor, oplemenjena dela, i oplemenjen zivot - to su delovi izvedeni iz etike. Oplemenjen napor, oplemenjena paznja, i oplemenjena sabranost - to su delovi izvedeni iz meditacije. Oplemenjeni nazori i oplemenjene namere - to su delovi izvedeni iz mudrosti. > Ako ispravno misljenje nije konacna istina, i nije put spasenja, > nema razloga da se borimo protiv drugih koji su misljenjem > dospeli do drugacijeg zakljucka... ______________________________ Mislim da inace nema razloga da se borimo protiv drugih koji su misljenjem dosli do drugacijih zakljucaka. Jer za svakog ponaosob je ispravno ono sto sam usvoji kao ispravno a pri tom njegov stav ne treba da uzrokuje krstaski pohod. > Dok je kod zapadnjaka, odnosno kao proizvod Aristotelove > logike; doslo do razvoja nauke a u tom smislu i primene > naucnog misljenja u praksi; a i na zalost filozofija je > kao nauka izgubila svoj posao..... ______________________________ Ovde opet pominjes da je filozofija izgubila posao. Meni se cini da se danasnja filozofija transformisala u napredniji oblik - metefiziku. To iz razloga drugacije metodologije posto dosadasnja po nacinu delovanja sputava dalji razvoj zbog zastarelih postulata. Pozdrav od pavijana!!!
religija.491 vdjole, -> #485, smilja
> Cuan Cu:" Ono sto je je jedno je jedno. Ono sto je ne- jedno > takodje je jedno." "Dve stvari koje ne liče ni na šta drugo jednake su međusobno" (prvi postulat izo-marfizma) Sorry, nisam mogao da odolim :)
religija.492 pavijan, -> #486, goth
> kao zaludjenik neodruidistickih ideja smatram da je sam empirizam > vrlo nepouzdana stvar, ali se oko toga mozemo vrtiti u krug sve dok > neko ne upadne sam sebi u rec i dozivi filozofski poraz. Ne slazem ______________________________ Ja na empirizam gledam samo kao na neku vrstu alata. Ne postoji filozofski poraz. Ako ti zastupas jedan stav a ja drugi, i tvoji argumenti budu za mene validni pa ja promenim misljenje, tada ja nisam porazen nego sam u dobitku jer pored svog ranijeg stava imam i taj novousvojeni-dakle raniji oplemenjen. Sa druge srtane i tvoj stav je kroz suceljavanje oplemenjen ali u drugom pravcu. > se ni sa subjektivnim uticajem na mogucnost/nemogucnost. Ako nesto > jeste ono sto jeste, ono jeste bez obzira na spoljasnje faktore, > tj. izolovano je u svom licnom mikrokosmosu u kome ono jeste. ------------------------------- Sa ovim se slazem. Pozdrav od pavijana!
religija.493 pavijan, -> #487, goth
> -> Citati su iz sledece knjige: Lao Ce; "The Sacred Books of > -> the East" > -> Oxford,University Press,London, '27 > > Gde se to moze nabaviti? Ako ne nadjem nigde, mogu li je nekako > pozajmiti od tebe i fotokopirati? > ______________________________ Ima lepa knjga ako mozes da je nadjes. Zove se IZABRANI SPISI Lao CE, Konfucije, i Cuang Ce. Izdanje PROSVETA 1983 Od Lao Ce-a je kompletan Tao Te Cing i u izvanrednom prevodu. Pozdrav od pavijana!
religija.494 pavijan, -> #488, goth
> Kako shvatate Boga? ----------------------------- Kao sveprozimajuci apsolut. > Verujete li u vise svetove? ----------------------------- "Visi svetovi", je uslovni termin za izmenjeno stanje s-vesti. > Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet? ----------------------------- Da ali samo jedno od "vozila". > Plasite li se smrti? ------------------------------ Strah od smrti proizilazi iz nagona za samoodrzanjem i nemoze se ugusiti ali se moze uspesno kontrolisati. > Ocekujem iskrene odgovore (i brze, po mogucstvu)... ______________________________ Nije bilo brzo zbog jebenog PTT-a. Kod mene menjaju centralu pa su izbutali svasta. Pristupam od drugara. Pozdrav od pavijana! P.S. Predlazem navodnike za uslovne termine.
religija.495 smilja, -> #488, goth
> Kako shvatate Boga? Postoji Bog, postoji Andjeo, postoji naravno i Djavo; sinkreticki, zajedno oni se nazivaju CHOVEK. > Verujete li u vise svetove? U svakom slucaju, moram da se odreknem svakog saznanja; da bih poverovala u vise svetove... Kad se nadjem u Dolini kraljeva...u Egiptu Kad se nadjem u Hramu jutarnje zvezde, Tula, Meksiko.. Kad se nadjem u u glavnom gradu Inka , Macu Picu..Peru.. ........ Gde su nestali ? Atlantida..? Kad se vratim u Beograd, ne verujem vise... > Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet? Ako je covek svrgnuti Bog, onda..."poredjao sam sve svoje likove uz zid i zaspao"..... > Plasite li se smrti? Eros je poricanje smrti...; zasto bi covek bio suzanj " strasnog suda " osim ako se ne plasi izvesnosti posle smrti...; Prva tacka rodjenje - slucajna nuznost; poslednja tacka - bezuslovna nuznost ! Definitivno ne...! Pozdrav Smilja :)
religija.496 smilja, -> #490, pavijan
> Ovde opet pominjes da je filozofija izgubila posao. Meni se cini da se > danasnja filozofija transformisala u napredniji oblik - metefiziku. Jos je Kant poceo sa razaranjem metafizike... Trebalo bi malo da se pozabavis istorijom filozofije... Lepo je covek rekao da bi mogao da veruje u Boga.. Slobodu i Besmrtnost, ...mora da se odrekne svakog saznanja.. Danasnja filozofija je predmet istorija filozofije., kao istorija knjizevnosti ili istorija sveta.... A dok bi smo filozofe mogli da prihvatimo kao ljude koji se bave istorijom filozofije i savremenim uticajima onih ideja koje se nazivaju filozofoske na preostali deo kulture - ostacima ranijih pokusaja da opisu opste odlike egzistencije. Dakle, treba misliti o filozofiji kao kao o imenu za proucavanje odredjenih permanentnih problema onih sa kojima se svako mora suociti; ako zeli da ima sveobuhvatnu sliku sveta... Svaki profesor filozofije ima trajnu moralnu obavezu prema sledecim problemima; Priroda bica Priroda Coveka Odnos Subjekta i Objekta Jezik i misljenje Nuzna Istina Sloboda volje !!!!! Ako filozofija prestane da postoji, to ce biti zato sto coveka ne muce vise ovi problemi; onda je definitvno pao u blato; ne posotoji vise slika coveka koji je nalik na Bog-ove.. Filozofija je bila i jeste pokusaj da se pobegne iz vremena u vecnost, iz nuznosti u slobodu, iz delanja u umovanje... Ali problem je u tome; sto filozofi vise ne mogu nista da kazu o konacnoj prirodi stvarnosti koja bi se uspesno takmicila sa gledistem nauke. Mislim da je danas potpuno jasno kakve su konsekvence nauke... cija je pozicija takva da prezentuje golu istinu.... > Misao radi sa suprotnoscu subjekat-objekat a apsolutna stvarnost > je nesto, u cemu nestaju ove dve anti-teze. Mislim, da u okviru ljudskog iskustva covek moze naci kljuc za razumevanje konacne prirode stvarnosti, a taj kljuc se otkriva kroz one osobine koje odlikuju coveka kao duhovno bice.... Medjutim, pitam se sta Ti podrazumevas pod apsolutnom stvarnoscu? Odnosno kakva je to konacna priroda stvarnosti? Odakle ces da pocnes da bi mi to objasnio ? ! > Misao nam daje saznanje stvarnosti, ali to je samo saznanje a ne stvarnost. Stvaranje i otkrivanje su dve suprotnosti; primenjene na transcedentalnu idealnost i transcendentalnu idealnost; dakle, primenjeno na upotrebu ideja u u cilju spoznaje i upotrebi volje za delovanjem u nauci i moralu... Treba dobro razmisliti koje su mogucnosti saznanja ? Ne postoji epistemoloska razlika izmedju istine izmedju istine o onome sta treba da bude i istine o onom sta jeste, niti metafizicka razlika izmedju cinejnica i vrednosti... Pozdrav Smilja :)
religija.497 smilja, -> #491, vdjole
> Sorry, nisam mogao da odolim :) Nisam ljubitelj kineske filozofije; pokusaj da se ovde prenese kineska filozofija je kao da hoces da gajis Ananas...:) A pitam se da li bi jedan, prosecan Srbin, izvinte', mogao da izdrzi da zivi po principima filozofije Tao... Posle mesec dana u Kini; potrazio bi pomoc psihijatra.. Lepo je misliti al' brati tratincice...; mislim da zivi i radi kao Kinez..(;
religija.498 smilja, -> #494, pavijan
> "Visi svetovi", je uslovni termin za izmenjeno stanje s-vesti. Poremecaj strukture licnosti... shizofrenija konzumiranje radix diabolis...:) > Kao sveprozimajuci apsolut. Ako Bog postoji, on je onda odavno ostavio ovaj svet... > Da ali samo jedno od "vozila". Jel svest ili samosvest ? !
religija.499 kolja.t, -> #496, smilja
> Filozofija je bila i jeste pokusaj da se pobegne iz vremena > u vecnost, iz nuznosti u slobodu, iz delanja u umovanje... Sorry što se laik meša :) ali da li će ovo zvučati kao svetogrđe: "Umetnost je bila i jeste pokušaj da se pobegne iz vremena u večnost, iz nužnosti u slobodu, iz delanja u umovanje..." Ne znam zašto, ali mi ovo gore stoji...nekako... :) Kako filozofija gleda na umetnost, ako gleda?... ;) Pozdrav!
religija.500 kostja, -> #488, goth
=> Kako shvatate Boga? Kao više biće. Ako ćemo iskreno i stari narodi su svoja verovanja u Boga na neki način stekla i utvrdila (najverovatnije) posetama vanzemaljaca, što se može zaključiti iz ostavljenih crteža i dela starih naroda. => Verujete li u vise svetove? Pod ovime podrazumevaš šta? Život nakon života, paralelni svet... ili nešto treće? LIčno nešto nemam razloga da verujem u to, ali me ne bi čudilo da se nešto od toga ispostavi kao tačno. => Nije li vase telo samo vozilo vase svesti kroz materijalni svet? Ovime priznaješ svoja verovanja u više svetove, jer naglašavaš da je našoj svesti potrebno odelo za privremeni boravak u ovom materijalnom svetu. Vezano za ovo moje predhodno... ako postoje viši svetovi onda i predpostavka da je telo samo ambalaža svesti (duše) u ovom materijalnom svetu sasvim stoji. => Plasite li se smrti? Ne. Kao mali sam dosta razmišljao (i plašio se), ali kasnije sam shvatio da sve ima svoj prirodni tok stvari. Reka izvire, teče i uliva se u neku drugu vodu; dan sviće, traje i završava se u sumrak; čovek se rađa, živi i prirodno završava svoj život. Shvativši prirodni tok stvari nestao je strah od smrti... nastao je gori: strah da se ovaj život ne proživi uprazno.
religija.501 dr.grba, -> #499, kolja.t
>> Kako filozofija gleda na umetnost, ako gleda?... ;) Sa zavišću? (:
religija.502 pavijan, -> #498, smilja
> Ako Bog postoji, on je onda odavno ostavio ovaj svet... ______________________________ Ja Boga ne "vidim" kao ciku sa bradom koji mi stoji iznad glave i mase prutom preteci mi za lose postupke. A Ti? ;=>>>> > Jel svest ili samosvest ? ! ______________________________ Prihvatio sam kao za mene tacnu gradaciju o pet tela koja poseduje covek. To su: Fizicko telo ima dve dela i to; - Samo fizicko telo. - Bioplazmaticno ili bioenergetsko telo. Psiha ima tri dela i to su: - "Nizi" omotac psihe,-vezuje se za intelektualnu i racionalnu aktivnost. - "Visi" omotac psihe,-vezuje se za intuiciju,nadahnuce i stvaralacku delatnost i u dodiru je sa duhovnim domenom. - "Kauzalno", (uzrocno) telo ili telo blzenstva. To je telo svetlosti, covekova dusa. > > "Visi svetovi", je uslovni termin za izmenjeno stanje s-vesti. > > Poremecaj strukture licnosti... > shizofrenija > konzumiranje radix diabolis...:) ______________________________ Ovako kako si prikazala ima negativnu konotaciju a u osnovi nije tako. Izmenjeno stanje svesti je i kad se kaze za zenu da je u "drugom stanju". Ona to nije samo fizicki vec i psihicki. Ovo je cinjenicno stanje i nema konotacije pa bi bilo glupo da ovo shvatis licno. Pozdrav od pavijana!
religija.503 pavijan, -> #496, smilja
> Danasnja filozofija je predmet istorija filozofije., kao istorija > knjizevnosti ili istorija sveta.... ______________________________ Proizvod danasnje filozofije je na primer delo Stivena Hokinga KRATKA POVEST VREMENA. > Dakle, treba misliti o filozofiji kao kao o imenu za proucavanje > odredjenih permanentnih problema onih sa kojima se svako mora suociti; > ako zeli da ima sveobuhvatnu sliku sveta... ______________________________ Mislim da parcijalizujes problematiku. Postojeca saznanja iz bilo koje oblasti se moraju transformisati na bilo koju drugu odlast inace tapkamo u mestu ako se drzimo samo jedne metodologije. > Medjutim, pitam se sta Ti podrazumevas pod apsolutnom stvarnoscu? > Odnosno kakva je to konacna priroda stvarnosti? ______________________________ Apsolutna stvarnost = apsolut u primodijalnom obliku. Ja u ovom pravcu ne ispravljam ganglije jer bi ta diskusija licila na ogledalo koje se trudi da prikaze stvarnost, stvarnijom nego sto stvarno jeste. > Stvaranje i otkrivanje su dve suprotnosti; primenjene na transcedentalnu ______________________________ Na koji nacin su je otkrivanje, suprotnost stvaranju ? Ja to vidim kao jednu celinu bez suprotnosti. > Treba dobro razmisliti koje su mogucnosti saznanja ? ______________________________ Mogucnosti saznanja su nepresusne. Pozdrav od pavijana!
religija.504 pavijan, -> #497, smilja
> Nisam ljubitelj kineske filozofije; pokusaj da se > ovde prenese kineska filozofija je kao da hoces da > gajis Ananas...:) ______________________________ Tvoj minus ja bar tako mislim. A ovo drugo je moguce i to veoma jer se odvija na licnom planu. Bas me interesuje kakav je Tvoj stav u odnosu na Cedomila Veljacica koji se odredio za istocnu filozofiju ? > A pitam se da li bi jedan, prosecan Srbin, izvinte', mogao > da izdrzi da zivi po principima filozofije Tao... ______________________________ Mislim da je Tao-izam kao i Budizam a i Zen po prirodi svoje filozofije samoponistavajuci jer se svodi sustinske principe i po tome su sva tri pravca univerzalna. Danas u svetu ima vise Taoista, Budista, i Zen-budista nego u maticnim zemljama nastanka ovih "filozo-religija". Ima u tome i mode ali osnovna ideja je drugacija slika stvarnosti dostupna pojedincu kroz odredjenu praksu. Nude se prakticna resenja za iskustvena saznanja. To je nesto sto zapad stalno krije. Naravno svuda postoje "tajna znanja". Klasican primer su Paracelzus i slicno drustvo koji su cak koristili sifre za svoje zapise. Pozdrav od pavijana!
religija.505 smilja, -> #499, kolja.t
> Sorry sto se laik mesa :) ali da li ce ovo zvucati kao svetogrde: Ne apsolutno... > "Umetnost je bila i jeste pokusaj da se pobegne iz vremena > u vecnost, iz nuznosti u slobodu, iz delanja u umovanje..." Fidija, Miron, Mikelandjelo, Goja; spisak je poduži. A u muzici, pa Bah...pisao je strogo po kanonima a ne postoji savršenije nešto što bi moglo da iskaže ljudsku misao... Jer jezik je ograničen i nesavršen...(: To je i mana svake filozofije; rogobatnost misli autora...Hajdeger...cetere und cetere... > Kako filozofija gleda na umetnost, ako gleda?... ;) UF (: ovo pitanje zahteva mnogo dugačak odgovor.. Pa mnogi su se trudili da napišu Estetiku; još u antičkom periodu su se divili lepom.. Postoji mnogo teorija... Ali da spomenem Ernsta Bloha; on je muziku postavio na pijedestal... Ovo zahteva poduži esej...; a ja sam mnogo opširna (; Samo da počnem od Platona... Zatim da se podsetimo Hegela... Pa Lesingove teorije o igri... Jaooo :) Mnogo težak ispit...Estetika... Pozdrav Smilja :)
religija.506 smilja, -> #501, dr.grba
> Sa zavišću? (: Nadmeno, kao i svi naučnici (:
religija.507 smilja, -> #504, pavijan
> Tvoj minus ja bar tako mislim. Čoveče, provedi bar jedan mesec na dalekom Istoku, pa mi malo pričaj o tome..(; Šaka pirinča i kupanje u reci Gang.. Sidarta..... Kinezi i ona njihova zidina... > Bas me interesuje kakav je Tvoj stav u odnosu na Cedomila Veljacica koji > se odredio za istocnu filozofiju ? Čovek ne pripada ovde; on je jedan prema milion; imala sam prilike da ga upoznam, on veruje u to; ali kad odeš u Katmandu..i vidiš gomilu budala e onda....(; Da ne govorim o Tibetu...kao celini; doživljaj je neverovatan...ali mi BELCI ne pripadamo tamo..!! Zna se šta je za šta..:) > Klasican primer su Paracelzus i slicno drustvo koji su cak koristili sifre Izvini, al' koliko Ti znaš o Paracelzusu.. > To je nesto sto zapad stalno krije. Naravno svuda postoje "tajna znanja". Postoji nešto što se zove arhetipsko nasledje..., a i Ti si rodjen negde što bi trebalo da bude judeo*hrišćanska kultura, to je naprosto genetski kod... ajd sad da usvojimo pravila i kulturu ISTOKA.. I pravoslavni misticizam sadrži to u sebi.. Pogledaj malo Lestvičnika... Osvrni se na podvižnike u Hilandaru.... Nije mi jasno, zašto se ljudi okreću tudjoj tradiciji i kulturi...; kao da se stide..hteli bi da budu nešto drugo... Otidi jedan put do Dečana, pa pogledaj ko i kako i u kakvim uslovima drži manastir i crkvu.... Pogledaj manastire METEORA ; šta misliš kako su sazdani i i sa kakvim trudom...? To je moje mišljenje o Istoku ;o filozofiji ništa loše; ali o ljudima !!!! Pozdrav Smilja ;)
religija.508 smilja, -> #502, pavijan
> A Ti? ;=>>>> Ja sam AGNOSTIK.... > Izmenjeno stanje svesti je i kad se kaze za zenu da je u "drugom stanju". Pa koliko mi je poznato Ti nisi žena; otkud onda znaš kako se oseća žena u drugom stanju ili što bi Ti kazao lepši pol...? Ti možeš samo da misliš ali ne možeš da osećaš niti da znaš šta se dogadja u ženi...(; Osim ako imaš božanske atribute pa onda sve znaš.. > pa bi bilo glupo da ovo shvatis licno. Jel je to dokazao neko...? Ne shvatam lično...nisam trudna...žena :) Moje gornje teze se odnose na tvrdjenja ozbiljnih filozofa...psihijatara.... Poydrav Smilja:)
religija.509 zmarko, -> #505, smilja
> A u muzici, pa Bah...pisao je strogo po kanonima > a ne postoji savršenije nešto što bi moglo > da iskaže ljudsku misao... Pre bih rekao da muzika izražava osećanja. Misao dolazi kasnije. Ili upšte i ne dolazi. > Jer jezik je ograničen i nesavršen...(: Pa oslobodimo ga i učinimo ga savršenim...:) To je umetnost! > To je i mana svake filozofije; rogobatnost misli > autora...Hajdeger...cetere und cetere... Koliko to filozofija postoji? Dokle će ljudi živeti svaki u svom svetu? Ako realno postoji jedan Svet zar ne bi trebalo da postoji i jedna filozofija? Jedna velika istina... koja obuhvata sve male, ma kako strašna bila? Zoki
religija.510 zmarko, -> #507, smilja
> Postoji nešto što se zove arhetipsko nasledje..., a i Ti si rodjen > negde što bi trebalo da bude judeo*hrišćanska kultura, to je naprosto > genetski kod... ajd sad da usvojimo pravila i kulturu ISTOKA.. Mislim da geni nemaju nikakve veze sa arhetipskim nasleđem. A ako imaju šta je sa mutantima? > Nije mi jasno, zašto se ljudi okreću tudjoj tradiciji > i kulturi...; kao da se stide..hteli bi da budu nešto > drugo... Tradicija i kultura nisu nešto što se bira. Čovek u toku svog duhovnog razvitka tražeći odgovore na pitanja koja ga muče u današnjoj eri telekomunikacija i informatike lako dolazi do onih *drugih* koji nisu ovdašnji. Takođe, čovek možda nije potpuno zadovoljan ovim što zatiče, ili je neko ko je prevazišao granice nacionalnog bića. Bar dva oka su potrebna da bi se gledala treća dimenzija kao što su potrebna bar dva pogleda sa raznih strana na istu stvar da bi se uočile zablude. Tradiciju i kulturu treba posmatrati dinamički. Možda se upravo sada postavljaju temelji neke nove kulture?
religija.511 zmarko, -> #508, smilja
> Ja sam AGNOSTIK.... Zašto?
religija.512 smilja, -> #509, zmarko
> Pre bih rekao da muzika izražava osećanja. Kad je reč o umetnosti; ona nije samo emocija ona je misao... Osvrnuću se na Gojina Caprichosa, litografije koje su bila razmišljanja jednog umetnika iskazana u 64. slike... iskazana u jednom dahu... Ili Kandinski i ceo pokret koji je usledio za njim.. Kao i Piter Mondrijan....Manifesti..... Da se podsetimo i nadrealista koji su imali svoju vlastitu filozofiju...; mada ih danas mnogi osporavaju.. Fransis Bekon; britanski slikar...; šta je pisac hteo da kaže? Kad je reč o muzici; stojim iza onog što sam rekla; Bah; hajde samo da se podsetimo njegovih kantata i fuga koje su pisane po strogim kanonima ; to je muzika koja se obraća Bog-ovima, suštastvena misao...;pisana takoreć' po strogim matematičkim pravilima... Misa po Mateji...; trebalo bi pročitati notni tekst i onda čovek shvata gde su granice muzike i misli..; to je misao čoveka koji se u tami obraća i moli Bogu...; tu nema osećanja kroz tu muziku je upućeno pitanje ČOVEKA Bogu; čoveka koji je siguran u sebe i u svoje biće; nema straha i poniznosti; Bah je kazao svom Bogu ,protestantskom, da postoji..... Ali ako se sad osvrnemo na Betovena... Simfonije...: deveta , ili kvartete iz poznog perioda kad je sasvim ogluveo....; on je na taj način saopštio ljudima ono što jezik ne može i za šta nije sposoban.. Maler...;mislim da u ciklusu ima devet simfonija; svaka po sebi i za sebe je ekspresija samosvesti , čistog duha... > Misao dolazi kasnije. Ili upšte i ne dolazi. Kad je reč o ovim umetnicima; bez samosvesti ne bi ni bilo onog što su ostavili...; izostavila sam Renesansu....kad je reč o likovnoj umetnosti.. ........(: > Koliko to filozofija postoji? Pokušaj sam da otkriješ ! > Jedna velika istina... koja obuhvata sve male, ma kako strašna bila? Na ovakvo pitanje, odgovor ne bi se usudio da da ni sam Hegel; koji je želeo da postavi sveobuhvatni filozofski sistem... LOGOS....? > Ako realno postoji jedan Svet zar ne bi trebalo da postoji i jedna FILOZOFIJA Ovo je besmisleno pitanje; kao teza i antiteza... Dakle, odgovor ne može biti validan... > Dokle će ljudi živeti svaki u svom svetu? Koji ljudi? Pa u tome i jeste lepota čovečanstva ,sopstvo.. Bilo bi strašno dosadno? ! Pa zbog čega se i desio prosvetiteljski obrat; jer im je u Raju bilo dosadno...; po predanju..;) Čovek je monada i radja se, živi i umire sam u svom svetu.. On je kao biće osudjen na samoću...