EXTRA.1

08 Jan 1991 - 14 Mar 1992

Topics

  1. automobili (515)
  2. vazduhoplovstvo (125)
  3. flight.sim (239)
  4. pokretne.slike (276)
  5. muzika (244)
  6. hi.fi (300)
  7. biznis (219)
  8. zvezde (633)
  9. sport (224)
  10. literatura (51)
  11. sf (425)
  12. etf (168)
  13. misterije (1332)
  14. razno (249)

Messages - automobili

automobili.1 ognjan,
Evo za ljubitelje četverotočkaša, nešto od mog buraza, koji je inače lud za aotomobilima. Kada dođe sa faksa iz Sarajeva (za 10-tak dana) biće toga još, ako bude zainteresovanih (a siguran sam da će biti jer je već bilo predloga za otvaranje takve teme). Sobzirom da sam udario RESIGN na temu najbolji u orci, a tamo je do sada bilo najviše poruka o autima, ostaviću poruku ovdje u FORUM\razno, pa bih molio i ostale da nastavimo ovdje dok se ne steknu uslovi za otvaranje teme o automobilima. Toliko od mene za uvod. Ogy. Nešto o francuskim vozilima, konkretno citroen AX 11 TRS. U serisku opremu ulazi:nasloni za glavu na prednjim sjedištima,četiri sigurnosna pojasa,dva spoljašnja retrovizora sa ručicama za unutrašnje podešavanje,zadnji far za maglu,zadnji brisač sa mlaznicom,grejanje zadnjeg stakla.Tu je i radio oprema (antena,zvučnici i osnovna instalacija) bez radio prijemnika. Uopšte o automobilu: Neprikladan raspore prekidača (npr. za sirenu),tvrd upravljač,loš brisač pri većim brzinama,slaba svjetla,izuzetna ventilacija,velika vidljivost na sve strane,veoma dobri retrovizori, lak za parkiranje zbog vidljivosti sva četiri vrha vozila,prilagodljiv prtljažnik sa vratima koja se otvaraju do zadnjeg branika. Tehničke karakteristike: Motor:radna zapremina 1124 kubika-kompresija 9,4:1-najveća snaga 40KW (55KS) pri 5800 o/min-najveći obrtni momenat 89 Nm pri 3200 o/min- elektronsko paljenje-... Performanse(fabrika):najveća brzina 161 km/h-ubrzanje od0 do 100 :12,9s- potrošnja goriva (ECE):3,9/5,6/5,7 litara supera na 100km (Koga interesuje imam i sl. teh. podatke :Prenos snage ,Vozilo i vješanje ,Dimenzije i težine) Ovaj automobil se nalazi na Supertestu od 30.000 km i ovo su rezultati poslije prve etape od 10.000 km Automobil je prešao tačno 10.200 km i mjerenja su obavljena sa dve osobe u autu i sa punim rezervoarom goriva Najveća brzina(prosjek 4 mjerenja):163 km/h Ubrzanja:0-60 za 5.0 s 0-80 za 8.2 s 0-100 za 12.1 s 0-120 za 17.0 s 0-140 za 27.8 s 400 m bez zaleta 17.5 s ;1000 m bez zaleta 34.2 s Elastičnost:1000 m sa početnom brzinom 40 km/h u 4. stepenu prenosa 36.3 s; u 5. stepenu prenosa 39.2 s Potrošnja goriva:prosjek za čitav test 7.2 litra na 100 km Iz dnevnika supertesta : . . Servisni pregledi po uputstvu na 1700km i 7500km ---------------------------------------------------------------------------- Smetnje, kvarovi i popravci na 1100km vrata na repu propuštaju vodu.Kasnije se greška više ne ponavlja. 10.000km slomljena ručica desnog spoljnog retrovizora ---------------------------------------------------------------------------- Troškovi prve etape ser.pregled na 1700km ulje,filter za ulje 232.204 din sre. pregled na 7500km ulje,1/2 l rashladne tečnosti, sredstvo za čišćenje stakla 711.30 d. ---------------------------------------------------------------------------- Ukupni troškovi (bez goriva)na 10.000km: 943.50din Testovima vožnje u krugu ,slalomom i obilaženjem je potvrđeno da meko podešeno ogibljenje ne ide na uštrb stabilnosti vozila. Što se tiče gubljenja vrijednosti: cijena novog vozila:13370 dem gubitak poslije 1god.:16.8% " " 2god.:24.8% " " 3god.:34.9% P.S. By the way, na testu neprekidne vožnje od 1000 km , Renault Clio je daleko iz sebe ostavio Citroen AX kao i Ford Fiestu i Pežoa 205. Oliver.
automobili.2 alazic,
Potrebna mi je informacija o komercijalnim tj. raspolozivim radarima za maglu na kolima. Naime video tako nesto je bilo namontirano na nekom od novijih modela Ciroena ali nisam siguran da li se to uopste masovn proizvodi. Inace kako me secanje sluzi to je jedna relativno mala sprava koja se zakaci negde ispred prednjeg branika (nisam siguran da li su to dva komada) i ona na pojednostavljenom displeju na monitoru ispisuje (u vidu crtice) udaljenost od najblizeg vozila u pravoj liniji ili nesto slicno. Dakle zanimame da li neko ima uopste pojma da li se to proizvodi ili bilo sta slicno i da li neko zna gde toga ima u inostranstvu ili makar u kojim radnjama u Nemackoj ili Austriji za tim treba tragati. Posto je za to zainteresovan jedan nas prijatelj koj za dva do tri dana putuje u Nemacku molio bih svakoga ko o tome bar nesto zna da mi sto pre odgovori. Unapred hvala.
automobili.3 boox, -> #2, alazic
>> Potrebna mi je informacija o komercijalnim tj. raspolozivim >> radarima za maglu na kolima. Navedeni uredjaji spadaju u grupu elektronskih uredjaja koji sluze za povecanje bezbednosti voznje i automatizacije rukova- nja vozilom. Naime, zbog velikog broja udesa nastalih usled naletanja zadnjeg vozila na prednje, zbog nedovoljnog rastojanja, neprilagodjene br- zine, slabe vidljivosti ili kombinacije ovih uzroka, u poslednjih dvadeset godina je razvijen veci broj veoma slozenih elektronskih uredjaja koji imaju za cilj da pomognu vozacu da izbegne naletanje na vozilo ispred sebe, posebno u otezanim uslovima vidljivosti. Neki od razvijenih uredjaja su sledeci: 1. Distanc-radar firme VDO Nemacka firma VDO konstruisala je specijalni Distanc-radar, vrlo komplikovan elektronski uredjaj, koji je montiran u unutrasnjosti vozila i zvucnim signalom upozorava vozaca ukoliko je prekoracio unapred odredjeno rastojanje do vozila ispred sebe. Radar je do- voljno osetljiv da registruje prepreke na rastojanju 100 do 200 m ispred vozila. Sastoji se od predajnika, prijemnika i uredjaja za obradu signala. Radi na sledecem principu: predajnik je sastavljen od Gun-oscila- tora koji radi na frekvenciji od 9.26 GHz / 100 mW i koji preko cirkulara (koji otklanja smetnje usled refleksije sa diodnog pre- kidaca) i Pin-diodnog prekidaca kojim se 30.000 puta u sekundi propusti impuls u trajanju od 80 ns, salje signal na rog-antenu odasiljaca. Rog-antena prijemnika prima reflektovani impuls sa prednjeg vozila, a mesac ih transformise na MF od 160 MHz, radi lakse obrade. Signal se zatim prosledjuje u logaritamski i video pojacivac. Da bi se osigurala stabilnost frekvencije oscilatora od 9.42 GHz za mesanje u prijemniku uzima se preko 10 dB sprege deo izlaznog signala, a onda se sa signalom od 9.42 GHz vodi u drugi mesac, u kojem se mesanjem oba signala dobija nov signal koji se posle pojacavanja u VF pojacivacu vodi u diskriminator. Iz diskriminatora se dobija regulacioni napon za korekciju frek- vencije od 160 MHz u slucaju odstupanja frekvencije oscilatora za 9.42 GHz. Dalja prerada signala se vrsi u posebnom delu, koji se sastoji iz prigusivaca bliskih prepreka (ptice, lisce, hartije), vremensko- -naponskog pretvaraca i racunara. Signal iz logaritamskog pojaci- vaca vodi se prvo u naponski komparator, koji daje neki izlazni napon ako ulazni napon prelazi vrednost referentnog napona u kom- paratoru. Iz naponskog komparatora signal dalje ide u vremensko- -naponski pretvarac kojim se na osnovu napona koji je proporcio- nalan vremenu odredjuje trenutno rastojanje prednjeg vozila, a odatle u racunar gde se diferenciranjem dobija brzina priblizava- nja prednjem vozilu. Posebni brzinometrom se odredjuje brzina sa- mog vozila i ona se takodje predaje racunaru. Kako u vreme konstruisanja ovog uredjaja nije postojao poseban senzor za odredjivanje stanja puta (suvo, vlazno, led), to se taj podatak unapred zadavao pritiskom na odgovarujucu dirku instru- ment-table. Iz dobijenih informacija racunar odredjuje razmak sigurnosti do prednjeg vozila. Ako je taj razmak prekoracen sledi akusticki signal upozorenja preko zvucnika. Ukoliko se razmak smanjuje, signal je sve jaci. Uredjaj je prvi put prikazan na Medjunarodnom sajmu automobila u Frankfurtu 1973. god. i od tada se radi na njegovom usavrsavanju. U cilju smanjenja mogucnosti da radar reaguje na lazne prepreke (lisce) eksperimentisalo se sa upotrebom vece radne frekvence, tako da je pronadjeno da za ovaj uredjaj optimalna iznosi 18 GHz, ali je ona podloznija uticaju kise, vlage ili magle na prostiranje talasa. 2. Impulsni radar firme AEG Telefunken Predstavlja savrseniju verziju radara pod 1. Razvijen je u sarad- nji sa firmom Bosch, radi na 35 GHz sa razdvojenim emisionim i prijemnim antenama smestenim nad branikom ispred hladnjaka. Oset- ljivost sistema je takva da na rastojanju od 60 m identifikuje predmet velicine kofera, na 70 m trougao opasnosti sa kola, na 90 m "vidi" osobu, na 250 putnicko, a na 300 m teretno vozilo. 3. Distanc-radar firme SEL Konstruisan je u saradnji sa firmom Daimler Benz. Sistem radi na opsegu 35 GHz sa FM modulacijom (FM - CW radar). Signalizacija vozacu da je trenutno rastojanje manje od rastojanja sigurnosti je opticka i akusticna. Za obradu podataka u racunaru se koristio mikroprocesor, a vecina sklopova je bila uradjena u integrisanoj tehnici, sto je predstavljalo znacajan napredak u 1975. god. kada se uredjaj prvi put pojavio. 4. Distanc-radar sa IC zracima firme Bosch IC snop snage oko 200 mW daje predajnik sa BaAs diodom, modulisan frekvencijom od 415 kHz. Parabolicnim ogledalom precnika 45 mm koncentrisu se IC zraci i usmeravaju ka prednjem vozilu. Odbijeni IC znak sa prednjeg vozila koncentrise se optikom precnika 18 mm na IC prijemniku sa PIN foto-diodom. Na osnovu vremenskog razmaka emitovanog i prijemnog signala meri se rastojanje izmedju vozila i vremenska promena tog rastojanja. Na osnovu sopstvene brzine izracunava se i brzina prednjeg vozila, a analogni racunar odredjuje kriticni razmak izmedju vozila. * * * Rezime: Vozaci na vozilima snabdevenim ovakvim uredjajima posle kratkog navikavanja na indikacije razmaka, prihvatili su ovakvu kontrolu rastojanja vozila i osposobili se da sa- mi odredjuju i odrzavaju pravilno rastojanje. Pogresna indiciranja razmaka bila su veoma retka, a od vozaca su uocena kao bezopasna i do njih je uglavnom dolazilo u krivinama usled odbijanja IC zraka od "macjih ociju" sa stubova kraj puta. Mana IC uredjaja je da se ne mogu koristiti kod magle. U takvim uslovima i distanc-radari sa mikrotalasima efikas- ni su samo ako se vozi lagano. Osnovna mana distanc-radara je cena i ona je reda velicine 10.000 DEM, dok su IC uredjaji jeftiniji. Nisu mi poznate konkretne prodavnice u inostranstvu u kojima se navedeni uredjaji mogu kupiti, ali sad je bar jasnije koji se proizvodjaci i njihovi predstavnici mogu kontaktirati. A, tebi alazic-u i tvom kolegi savetujem da cak i sa ugradjenim uredjajem ne krecete na put po gustoj magli. Seti se 21.12.1990. god. i lancanog sudara oko 100 vozila na autoputu BG - ZG kod Sremske Mitrovice, prouzrokovanog gustom maglom. Pozdrav, boox Literatura: /1/ Velimir Mesaros: Elektronika u automobilu, Tehnicka knjiga, V izdanje, Beograd, 1989. /2/ Ernst Fiala: Uvodno predavanje na sestom Medjunarod- nom simpozijumu "Motorna vozila i motori '90", okto- bar 1990, Masinski fakultet, Kragujevac
automobili.4 alazic, -> #3, boox
Hvala
automobili.5 duki,
Ognjane svaka cast da konacno pokrenuo ovu temu. Ja sam jos nov ali od uclanjenja sam trazio da se otvori ovako nesto! Inace veliki sam ljubitelj automobila od Yuga do Ferrarija. (vidi resume) Na zidu mi visi F40 i Lancia delta HF integrale 16v a tu je jos 6 neobesenih postera Ferrarija! Puno pozdrava! -Duki- PS Ako bude bilo nekih pitanja na koja znam odgovor, ostavicu poruku!
automobili.6 andrea,
Volksvagenova buba ili "Herbie" postala je auto stoljeca!!
automobili.7 ppekovic, -> #6, andrea
>Volksvagenova buba ili "Herbie" postala je auto stoljeca!! Pa to je i bilo za očekivati. Ali iz toga treba izvući i neki zaključak, tj. zašto je baš "Buba" postala auto stoleća. "Buba" je auto koji u vreme kada se pojavio, bio daleko od naboljeg, najsavremenijeg, najbolje tehnički opremljenog, itd. itd. automobila. Pa šta je dovelo do toga da "Buba" postane ono što jeste? Buba je auto koji je bio pristupačan po ceni, kvaliteto izrađen, imao je skromnu opremu, ali dovoljnu, tj. sve ono što treba da omogući sigurnu, bezbednu i udobnu vožnju, jednom rečju sve što je prosečnom vozaču potrebno, a drangulije, sijalice, zvečke i ostale zezalice samo nerviraju prosečnog vozača. Vozačkim "genijima" koji ne mogu da voze bez lampica, zvečkica i drndalica, bilo je na raspolaganju par modela koji su zadovoljavali njihove prohteve. Buba je auto koji je imao sjajnu servisnu mrežu, jevtine delove, kvalitetan servis, i sve ono što većina nemačkih automobila ima. Buba je auto koji ne razočarava, nemački auto je auto koji ne razočara i koji traje, u to se možete uveriti ako odete na neku auto pijacu i vidite kako izgledaju nemci od po 10, čak i 15 godina, a pored njih "OSTALI SVET" od 5, najviše 7-8 godina. Paya
automobili.8 ognjan, -> #5, duki
>> Ognjane svaka cast da konacno pokrenuo ovu temu. Ja sam jos nov >> ali od uclanjenja sam trazio da se otvori ovako nesto! >> Inace veliki sam ljubitelj automobila od Yuga do Ferrarija. Nemoj meni zahvaljivati, jer ja ti nemam pojma o automobilima (samo znam sjesti i voziti dok ne stane :)) Al', kao što već rekoh, imam buraza koji SVE zna ... ;) On se vratio sa faksa iz Sarajeva, pa ćete vas dvojica sigurno pogurati ovu temu ... Prepuštam sada riječ malom geniju :) Pozdrav, Ogy. AH, konačno nešto interesantno!! Jedan istomišljenik !! Nadam se da će sada početi da "radi" i ova tema. Inače, jesi li čitao u AM (ne znam koji broj) onaj izvještaj iz tvornice Ferarija? Ako ne, da ga šaljem (vjerovatno bi bio interesantan i za druge)? Nešto više, nadam se, poslije čitanja tvog resume-a. P.S. Pitanje za ppeković-a: Jel' onoliko hvale za bubu zato što joj je Golf nasljednik ? ;) Oliver.
automobili.9 bojs,
E, ovo ne mogu da shvatim. Otvorena je ova konferencija, i u njoj tema o automobilima, a tamo, par poruka i kraj. Pa dobro, gde su svi oni koji su tako gromoglasno tražili otvaranje ovakve teme? Gde su svi oni koji su tamo gde in nije mesto (ORKA) hvalili japanske i nemačke automobile? Ja sam spadao u one koji su smeli da se klade u proizvoljnu sumu da će ovde biti najživlje, kad ono... Evo, da ne bude da pričam u prazno, dajem jedan skroman prilog ovoj temi. Uz poruku imate malu bazu podataka adresa i telefonskih brojeva prodavnica auto delova u Beogradu. delovi.zip
automobili.10 ppekovic, -> #9, bojs
>Gde su svi oni >koji su tamo gde in nije mesto (ORKA) hvalili japanske i nemačke >automobile? Ja sam spadao u one koji su smeli da se klade u proizvoljnu >sumu da će ovde biti najživlje, kad ono... Pa evo mene. Prihvatam drugarsku (ili po novom, gospodsku ;) ) kritiku i obećavam da ću se dati malo na pisanje o automobilima. Naravno i dalje najviše o nemačkim ;). U "Automobilu" pročitah da će proizvodnja novog modela Golfa (Golfa III) u sarajevskom TAS-u početi 1992. godine. S obzirom da prva serija GOLFA III još nije sišla ni sa proizvodnih traka nemačkih fabrika (očekuje se u avgustu), mora se pohvaliti Sarajevski TAS za ovaj potez. Brzi su, nema šta, kao uostalom i automobili koje proizvode, ili bolje reći, montiraju. Samo se nadam da će se stanje koje vlada na YU auto tržištu popraviti, jer sadašnje cene automobila su zaista previsoke. Istina je da najveću stavku tako nerealnog nazidanog dela cene čine oni silni porezi, prirezi, zarezi, odrezi i druge tričarije, pa na kraju iporez na tričarije, ali ni domaći proizvođači (i sklapači) nisu mutavi. Kriju se iza tih ogromnih davanja i podižu nerealno fabričke cene automobila. Jedan od tih je i TAS koji je cene Golfova zaista nazidao nerealno, i ja se nadam da će cene GOLF-a III biti malo razumnije nego cene popularne II-ke. No, moram da napomenem da je TAS belo cveće za neke kao što su CIMOS i IMV koji su u najmanju ruku rečeno, preterali sa cenama. Zastavu da i ne pominjem, ona je zaista priča za sebe. Neću o njoj da puno komentarišem jer se bojim da ću upotrebiti reči koje nisu baš prijatne za uvo. Paya
automobili.11 ppekovic, -> #10, ppekovic
Kad sam krenuo da pišem, ajde da pomenem jedan značajan događaj u auto industriji, tj. verovatno otvaranje novog tržišta na kome će se voditi verovatno oštra borba između proizvođača. Naime, pre izvesnog vremena je Mazda lansirala svoj novi automobil pod imenom MIATA. Automobil je postao pravi hit preko bare, a i u evropi postaje sve više i više popularan. Miata je kombinacija između elegancije popularnih roadstra 50-tih i moderne tehnologije. Dvosed sa sportskim motorom i oblikom sa prizvukom pedesetih, nikoga ne ostavlja ravnodušnim. Naravno u Jugoslaviji nije dostigla neku veliku popularnost iz više razloga. Prvo zbog cene koja je ipak visoka za naše prilike (35000 DEM), zatim zbog našeg podneblja koje nema baš mnogo sunčanih dana, zatim i zbog relativno skorog pojavljivanja MIATE u YU u prodaji i na kraju jer je MIATU u USA nazivaju "ženskim autom" i svaka dama koja drži do sebe obavezno mora imati MIATU. To je sada "IN" u USA. Sve to ne bi bilo tako značajno i veliko da u igru nije ušao i vekiki VW sa svojim novim kabriom na bazi Golf-a koji je stilski sličan MIATI i i jedan i drugi auto ciljaju na isto ili bar delom na isto tržište. Zaista će biti zanimljivo kako će Mazda reagovati na ovaj napad VW-a, da li sa proširenjem game MIATE ili pak sa intenzivnijom reklamom. Videće se. Naravno ostaje i pitanje kako će na to gledati i ostali proizvođači. Ja mislim da bi FIAT morao da razmisli o proizvodnji takvog tipa automobila. Paya
automobili.13 ppekovic,
Evo i slike novog Golfa III, slikaje iz novog broja Automobla, nije specijalno kvalitetna jer je skenirana handy skenerom ali i slika u listu nije baš bila naj. Ipak,... Paya golfiii.pcx
automobili.14 ppekovic,
a evo i cena automobila domaćih sklapača automobila. U listi nema cena Zastavinih automobila jer po mom mišljenju te stvari imaju veću cenu od takvih automobila a kvaitet, namena, i sve ostalo uopšte ne liči na automobil, tako da Yugo i slične gluposti nećete naći u ovom cenovniku. │▀Paya cene.zip
automobili.15 mtadic, -> #9, bojs
> Uz poruku imate malu bazu podataka adresa i telefonskih brojeva prodavnica auto delova u Beogradu. Jednu takvu listu imam, odrzavam i delim (prijateljima) vec nekoliko godina. Uporedicu je sa bojsovom i uploadovati prvom sledecom prilikom Milan
automobili.16 erin,
Pridruzujem se svima u ovoj konferenciji i misim, da je bilo potrebno uvesti je. Kao prilog saljem nekoliko slika... Danilo Godec slike.zip
automobili.17 jvalant,
Imam dosta detaljne opise Corvete ZX1 i Ferrari 348 a bice jos. Dali vas interesuje?? SWE!
automobili.18 ppekovic, -> #17, jvalant
> Imam dosta detaljne opise Corvete ZX1 i Ferrari 348 a bice jos. >Dali vas interesuje?? Udri Janez, i sliku ako imaŠ!!!!! Paya
automobili.19 jvalant, -> #18, ppekovic
Imam i slike, al nemam scanner :(( SWE!
automobili.20 dpozaric, -> #19, jvalant
***************** Imam i slike, al nemam scanner :(( ***************** Pa što čekaš ? Što ga ne nabaviš ? :))) dp
automobili.21 mtadic,
Evo nove tabele prodavnica auto delova u Beogradu. Sredjena, sortirana, azurirana... Sadrzi i spisak dezurnih crpnih stanica u Beogradu i blizoj okolini. autodel.zip
automobili.22 jtitov,
Sve se skupio Fanđo do Fanđa! Te Nemački auto najbolji, te ovo te ono. Nego društvo, ajd' pomagajte! Nešto mi grejanje kod SRBA 45 slabo radi. Duva mlako! Ma pomerao sam ja ona razna krilca i zakrilca ali mlako pa mlako. Šta da radim, ili bolje reći gde da mu tražim falinku? Nešto mi se po ovoj ladnoći baš ne da da čačkam napamet. Inače creva koja dovode i odvode tečnost iz grejača su vruća...
automobili.23 duki, -> #7, ppekovic
>Buba je auto koji ne razočarava, nemački auto je auto koji ne >razočara i koji traje, u to se možete uveriti ako odete na neku >auto pijacu i vidite kako izgledaju nemci od po 10, čak i 15 >godina, a pored njih "OSTALI SVET" od 5, najviše 7-8 godina. Nemački automobili spadaju medju trajnije, to stoji, ali šta je sa onim "članovima" OSTALOG SVETA koji bolje izgledaju od nemačkih automobila, pa čak i kada su stariji od njih? Tu mislim na firme tipa: SAAB, VOLVO, FORD (Cortina), AUSTIN, ROVER... čelim da kažem da VW uopšte ne pravi toliko dobra vozila, (čast BUBI kao izuzetku) i da nemačka kola NISU NAJBOLJA na svetu (kako bar ja shvatam ton tvog teksta) nego da od njih postoje brža i lepša (Italijani), sigurnija i trajnija (Švedjani), i štedljivija (Francuzi i Japanci). -Duki-
automobili.24 duki, -> #14, ppekovic
>No, moram da napomenem da je TAS belo cveće za neke kao što >su CIMOS i IMV koji su u najmanju ruku rečeno, preterali sa cenama. >Zastavu da i ne pominjem, ona je zaista priča za sebe. Neću o njoj >da puno komentarišem jer se bojim da ću upotrebiti reči koje nisu >baš prijatne za uvo. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ >a evo i cena automobila domaćih sklapača automobila. U listi nema cena >Zastavinih automobila jer po mom mišljenju te stvari imaju veću cenu od >takvih automobila a kvaitet, namena, i sve ostalo uopšte ne liči na >automobil, tako da Yugo i slične gluposti nećete naći u ovom cenovniku. Cene koje si poslao sam letimično pogledao, jer sam i sam upućen u to kako stvari stoje na "Barometru cena". Što se Francuskih vozila tiče, zna se da su ona skupa (kao i delovi za njih), zbog čega, ne znam. Ali da je TAS "belo cveće", kako ti kažeš, sa tim se ne mogu složiti, a da bi to i dokazao uporediću neke fabrike, uključujući i YUGA, i cene. Ono što bi ameri nazvali >PRICE-PERFORMANCE<. I to baš tim redom. MODEL CENA CCM KS MENJAž 0-100 MAX.BRZ. POTROŠNJA VW Golf (3v) 208.130 1.3l s 55 4brz. 16,7s 151Km/h 7.0 S Golf (5v) 225.160 1.3l s 55 4brz. 16,7s 151Km/h 7.0 S Golf (3v) 223.860 1.6l s 72 4brz. 13.5s 164Km/h 7.6 S Golf (5v) 254.930 1.6l s 72 4brz. 13.5s 164Km/h 7.6 S Golf (3v) 230.620 1.6l s 70 5brz. 13.8s 162Km/h 7.7 S Golf (5v) 246.870 1.6l s 70 5brz. 13.8s 162Km/h 7.7 S Golf (3v) 247.260 1.6l d 54 5brz. 18.7s 148Km/h 5.9 D Golf (5v) 261.820 1.6l d 54 5brz. 18.7s 148Km/h 5.9 D ZASTAVA YUGO Koral 123.500 1.1l s 55 5brz. 16.8s 145Km/h 7.5 S RENAULT 21 TL 264.693 1.4l N E M A M P O D A T K E ALFA ROMEO 33 240.900 1.3l s 86 5brz. 10.3s 176Km/h 7.8 S 33 252.406 1.5l s 105 5brz. 9.8s 188Km/h 8.0 S 33 i.e. 262.900 1.5l s N E M A M P O D A T K E 33 Sport vagon 253.440 1.3l s (Verovatno kao i 33 / 1.3l s ) ? MAZDA 323 F 260.226 1.6l s 87 5brz. 10.6s 175Km/h 7.6 S FIAT TIPO 209.500 1.4l s 71 5brz. 13.0s 161Km/h 6.9 S TIPO DGT 238.100 1.6l s 90 5brz. 11.5s 178Km/h 7.5 S? MITCUBISHI LANCER GLX(4v) 210.450 1.5l s 84 5brz. 11.9s 165Km/h 7.2 S LANCER GLX(5v) 265.350 1.5l (Predpostavljam isto...) SUZUKI SAMURAI JX 211.236 N E M A M P O D A T K E VITARA JX 260.461 N E M A M P O D A T K E SWIFT GTi 222.070 1.3l s 101 5brz. 8.6s 188Km/h 6.3 S Ako malo pažljivije pogledaš cene, videćeš da je YUGO skoro dva puta jeftiniji od GOLF-a, a GOLF ni u kom slučaju nije dva puta bolji od YUGA. Neću da kažem da nije uopšte bolji, to bi bila neistina, ali pored osnovne cene automobila treba misliti i na rezervne delove, i cenu tih delova. Što se YUGO-vih performansi u odnosu na TAS-ov GOLF tiče pogledaj tablicu. Sa svojih 1100 ccm i nije tako loš, u nekim ciframa i bolji... Oba su NARODNI AUTOMOBILI, samo što je jedan Nemački... Ako gledamo samo PRICE-PERFORMANCE (na ovoj listi), TAS je ubedljivo na dnu, jer sama ideja o poređenju firmi ALFA ROMEO i VW je mrtva trka za VW, da ne pominjem MAZDU 323 F, koja je neuporedivo lepša od GOLF-a, a, smatram, i kvalitetnija, a tu je i FIAT. * * * ? Na kraju reda - Nisam 100% siguran u podatke. brz. - Broj brzina u menjaču. s/S ili d/D - Super ili Diesel (Potrošnja na 100 Km). 1.3l - Kubikaža (u litrama). (3v) ili (5v) Broj vrata. Sve cene su u dinarima sa svim dažbinama (Porez, carina...) žim budem imao vremena popuniću listu. Cene su uzete iz lista AUTO 2.6.1990. -Duki-
automobili.25 duki, -> #22, jtitov
Yugo, kol'ko ja znam nema neki specijalni sistem grejanja. Voda koja hladi motor, kroz creva ide do ventilatora koji se nalazi pod haubom, odmah ispred 2 usmerivača vazduha (ona 2 u kabini), ili mozda preciznije, ventilator je smešten iza one kutije gde su ti klapne za grejanje. To znači da što ti je motor topliji, toplije je u kabini. Ako bojle opišeš šta ti ne radi mozda ti mogu pomoći! -Duki-
automobili.26 ppekovic, -> #23, duki
>> Nemački automobili spadaju medju trajnije, to stoji, ali šta >>je sa >> onim "članovima" OSTALOG SVETA koji bolje izgledaju od nemačkih >> automobila, pa čak i kada su stariji od njih? >> Tu mislim na firme tipa: SAAB, VOLVO, FORD (Cortina), AUSTIN, >> ROVER... Duki, uporedi samo cene jednog SAAB-a, Volvo-a, Forda, Austin-a i Rover-a sa cenom, primerice, Golf-a i bilo kakvo poređenje je izlišno, to su automobili u potpuno različitim klasama i neshvatam čemu onda poređenje. Ako već hoćeš da porediš nemačke automobile sa "ostatkom sveta", kako kažeš, onda poredi one iz istih klasa. Tako na primer izvoli, stavi jedan pored drugog, VOLVO-a sa MERECEDESOM, SAAB-a sa BMW-om, naći će se tu po koji Porše. Veruj mi, nesećam se da sam čuo nekog skoro da kaže: E, odo ja preko grane da kupim jednog SAAB-a polovnjaka. A ono: odo da kupim jednu Mečku, slušam svaki dan. Dakle, kad porediš automobile, poredi automobile iz iste kategorije! >> čelim da kažem da VW uopšte ne pravi toliko dobra vozila, (čast >>BUBI kao izuzetku) i da nemačka kola NISU NAJBOLJA na svetu ... Znaš kako je, sve je to stvar ukusa, a pogotovu potreba. U xx poruka (još dok se u ORKA-i raspravljalo o ovome) sam naveo da, evo da opet ponovim, onim ljudima koji ne voze puno, kojima auto nije neophodan svakog dana, mogu da kupe, bukvalno bilo šta. Nekome se sviđa onaj smrljivi Trabant, pa ga kupi. Ono što ja mislim je da Nemački automobili su za one ljude koji automobil posmatraju kao sredstvo koje ih brže, bolje, udobnije, prebaci sa jednog mesta na drugi i koji ne žele mnogo da razmišljaju o automobilu, tj. ne žele da auto bude u centru nego da u centru budu oni, a u isto vreme im je taj auto, praktično neophodan svakodnevno. Pojam "NAJBOLJA" je vrrrrllloo relativan, i trebalo bi ga malo bolje definisati tj. odrediti skup osobina auta na osnovu kojih će se ocenjivanjem istih, doći do neke globalne slike o autu i na kraju procene da li je jedan bolji ili nije i sl. Ipak, koliko god mi ovde raspravljali, ostaje da je ipak, konačna odluka za svakog čoveka po pitanju vrednosti nekog auta, je njegov krajnje subjektivni stav, njegov ukus. >>...nego da od njih postoje brža i lepša >>(Italijani), sigurnija i trajnija (Švedjani), i štedljivija (Francuzi >>i Japanci). Brža i lepša, ooooooo kako je to relativno, jednom mom drugaru se mnogo sviđaju linije tipa: PZ, Lada, ili čuveni tristać. Za sve ostalo, pogledaj malo bolje, videćeš da Nemački automoili prave fantastičan spoj svega što si gore naveo. "Ostali svet" je obično jako dobar u jednoj stvari, ali onda podbaci na nekoj drugoj, a ja lično ne volim kad me auto razočara po bilo kom pitanju. Baš je u tome stvar kod nemačkih automobila, što na prvi pogled nemaju ništa specijalno što ih izdvaja od ostalih, al onda posle izvesnog vremena shvatiš šta je to specijalno, a to je, što te ti automobili ne razočaraju, ni po kom pitanju. Možeš ti da se za neke stvari oduševiš, za 10 stvari, ali kad se na jednoj razočaraš nju pamtiš mnogo više i duže nego onih 10, takav ti je ljudski rod, zlopamtila. Paya
automobili.27 ppekovic, -> #24, duki
>> Ali da je TAS "belo cveće", kako ti kažeš, sa tim se ne mogu >>složiti Pročitaj malo bolje poruku pa ćeš videti da ja uopšte nisam hvalio TAS sa onim "belo cveće" već sa ga naprotiv kudio, ali sam sa tim samo želeo da kažem da je TAS još i dobar kakvi su drugi, ka npr. slovenački montažeri i Zastava. >> Ako malo pažljivije pogledaš cene, videćeš da je YUGO skoro >> dva puta jeftiniji od GOLF-a, a GOLF ni u kom slučaju nije dva >>puta >> bolji od YUGA. Eh, eh, znači sad ću ja da kažem mercedes 190E košta 3-4 puta više od Golf-a pa je sad on 3-4 puta bolji, nije nego. Pa gde mogu da se upoređuju kvantitativni odnosi sa kvalitativnim kao i gde ti možeš kvantitativnim pokazateljima odrediti odnose kvaliteta. Ma možeš i na trepavicama da dubiš, takve metode nećeš naći. Al ajde kad me već vučeš za jezik da ti kažem, pre tri godine, išao sam na more sa jednim Srbom 55. Veruj mi, posle 200 km psovo sam ko kočijaš, nisu mogli da me smire. Bilo je ono: konju jedan ko te tero da voziš Juga kad imaš Golf-a, joj ludaka i sl. (Naime jedan ludak me ubedio da je bolje da putujemo sa tim novim Srbom nego da idemo sa mojim 4 god. starim Golf-om). Srb je gradski auto, do supermarketa, pijace, eventualno do fakulteta, posla i amin. Sve iznad 100 km je mazohizam. Dalje, Srb je dvosed! Jeste registrovan za četvoro, ali baš ću da vidim te heroje koji će do mora da sede pozadi u Srb-u, tj. video sam te heroje, jadnici preselo im letovanje, lečili se od kičme 15 dana kolko smo bili tamo. U povratku smo smestili Srb-a na voz, lepo uzeli spavaća kola, i super. >>Neću da kažem da nije uopšte bolji, to bi bila neistina, >> ali pored osnovne cene automobila treba misliti i na rezervne delove, >> i cenu tih delova. Svrni malo po prodavnicama pa se raspitaj za delove, al nemoj da upoređuješ delove za Srba i Golfa, jer opet da kažem nisu u istoj klasi, već uzmi recimo, Floridu, auto godine 1990. u Jugoslaviji. Pa ima 15 dana da te boli novčanik. S druge strane, veruj mi, cene delova za VW-a su zaista pristojne i možeš ih naći iza svakog ugla. >> Što se YUGO-vih performansi u odnosu na TAS-ov >> GOLF tiče pogledaj tablicu. Sa svojih 1100 ccm i nije tako loš, >>u nekim >> ciframa i bolji... Opet porediš razlilčite kategorije auta. E sad da ti odgovorim za tablice. Prvo tablice nikad nisu, niti će biti merilo za utvrđivanje vrednosti automobila. Kriterijuma za utvrđivanje vrednosti ima toliko, da je ono što si naveo u tablicama samo jedan super mali deo tog skupa. S druge strane, pitanje je valjanosti tih informacija, kao i bitnosti navedenih. Baš mene briga, pravo da ti kažem, dal mi auto ima 1300 ili 1600 ccm, dal ima 50 ili 55 konja, dal ubrzava za 16 ili 18 s. Te razlike su u praksi toliko male da su skoro i neprimetne. S druge strane, da mi treba auto za trke, kupio bi auto za trke, a ne bi vozio dizela kao sada. Usput, kupio bi Golfa GTI 16v bez premca je u klasi. Baš pre neki dan videh oglas za "čuvene" Kamacrown stubove. Kad pogleda čovek listu šta sve ima, odma mu dođe da izbroji pare. Grafički ekvilajzer, CD, double-dek i šta znam šta još tamo piše. A to sve, kao što verovatno znaš, ne vredi ni pola onih para koje oni traže. Što se tiče automobila, ista stvar. Uzmimo za primer Mazdu 323. Lep auto, ali samo jedna stvar je bila dovoljna da uprska ceo auto. Na vratima, iznutra, nema onog finog tapacirunga već stoji plastika, bljah!!! A što se Yuga tiče, mogu da mu stavim na stranu kilometarski spisak mana, ali kad se setim da se ugasi kad prođe kroz malo veću baru, e izijem ti takav auto. To je jedina stvar na ovom svetu koja je gora od Atarija. ;) >> Ako gledamo samo PRICE-PERFORMANCE (na ovoj listi), TAS je ubedljivo >>na dnu, jer sama ideja o poređenju firmi ALFA ROMEO i VW je mrtva >>trka za VW, da ne pominjem MAZDU 323 F, koja je neuporedivo lepša >>od GOLF-a, a, smatram, i kvalitetnija, a tu je i FIAT. Za PRICE-PERFORMANCE sam ti odgovorio da je to gomila bezvezarija, čak i lažnih podataka. Lično ću da ti demonstriram kako moj Golf dizel startuje on 0-100 za manje od 14 sec. a ne za 18 kao što tamo piše. Alfa Romeo i VW!!!??? koji model sa kojim. Nijedna iz Game VW-ovih modela nije u istoj klasi ni sa jednim iz game Alfi ni po ceni ni po performansama TAžKA!!! nemoj više da mešaš molim te! Jedino eventualno dolazi u obzir poređenja Golfa GTI 16v i Alfe 33 sa bokserom. Doneću ti uporedne testove iz više domaćih i stranih časopisa (dakle sa više izvora) gde ćeš pročitati da je Golf reko 33-ci "pa-pa" kao i ostalim konkurentima u svojoj klasi. Lepotu ostavi, ja je ne pominjem jer je jako subjektivna stvar. Ipak za Mazdu 323 F se mora reći da je jako lep auto, ali samo to. Šta su oni napravili sa tom mazdom? auto za koga?? Jedino za one kojima auto služi da se prošetaju gradom i da love uzdahe curica. Kad budeš seo jednom za volan 323 F, razočaraćeš se, veruj mi. Toliko izgledom obećava a toliko u vožnji razočara. Što se kvaliteta tiče, izlišna je bilo kakvo poređenje. A ako si slučajno FIAT-a pomenuo u kontekstu kvaliteta (što nije jasno iz tvoje rečenice) da te uputim na testove kvaliteta i broja i vrste kvarova na vozilima. FIAT ubedljivo vodi, odpozadi. A ni japanci ne stoje baš sjajno sa izuzetkom Toyote carine II. Paya
automobili.28 ppekovic, -> #24, duki
Na kraju da ti kažem da ja i ti posmatramo automobile sa dva raličita aspekta. Poznato mi je da si skoro počeo da voziš, ne prelaziš puno kilometara, u godinama si kada je najvažnije imati auto za koji ćeš moći da kažeš kako mu je max. brzina 160 a konkurntu 159, kako možeš da se pohvališ da tvoj auto ostavlja konkurentski ko od šale na semaforu i sl. Videćeš vrlo brzo kako je to tako malo bitno. U stvari videćeš kad ti auto bude preka potreba, kad ti posao i život uopšte bude delom zavisio od auta. Ja prelazim godišnje oko 50.000 km, od toga dobrih 25.000 gradske vožnje. Imao bih veliku štetu da jedan jedini dan ostanem bez auta. Volim automobile i brzu vožnju, ali samo na pistama. Ako želiš, kad malo otopli možeš samnom da pođeš na male trke, na stazi u Vitanovcu pored Kraljeva. To je doživljaj, po gradu nije doživljaj, jer je opasno!!! Izvini što ti možda popujem, ali sam samo hteo da izložim tvoj i moj ugao posmatranja stvari, ako sam pogrešio samo napiši. Isto tako, ne tvrdim da sam 100% u pravu, daleko od toga, da je tako, uopšte se ne bi trudio da pišem ovolike poruke. Paya
automobili.29 dejanr, -> #24, duki
>> Golf (3v) 208.130 1.3l s 55 4brz. 16,7s 151Km/h 7.0 S >> ... >> YUGO Koral 123.500 1.1l s 55 5brz. 16.8s 145Km/h 7.5 S >> >> Ako malo pažljivije pogledaš cene, videćeš da je YUGO skoro >> dva puta jeftiniji od GOLF-a Prema mom kalkulatoru, 208130/123500 = 1.69. Ako već hoćeš grubo da zaokružuješ, to je 1.5 puta pre nego 2 puta. Uz te performanse, mislim da je totalno ludo dati Zastavi 14,000 maraka za krš kao što je Yugo. Ne kažem da on ne bi mogao da se po pitanjima mogućnosti/cena poredi sa nekim drugim kolima, ali samo kada bi se ovde prodavao po cenama po kojima se u svetu prodaje, konkretno u USA je (kako ga gde nađu) upola i više jeftiniji od tih 123,500 dinara. Kad bi kod nas koštao tih 60-70,000 dinara, *možda* bi bio vredan razmišljanja. E sad, zašto Zastavi nije u računu da ovde prodaje Yugo po toj američkoj ceni (makar za devize) i tako uštedi na putnim troškovima koji nisu mali, to meni nije jasno. Ali kažu da je jedan pokušavao da logično objasni našu situaciju pa se sada odmara u Kovinu. Ako neko već daje tih 123,500 dinara, mislim da mu je pametnije da doda još 68% te sume pa da ima pristojna (ne pada mi napamet da kažem najbolja, samo pristojna) kola. A potrošnja, servis i održavanje Yuga i Golfa su sasvim dve različite priče, za oba ima delova, pa čak ni cene tih delova nistu TOLIKO različite a jedan od njih se "malkice" manje kvari.
automobili.30 andrea, -> #29, dejanr
> uz te performanse, mislim da je totalno ludo dati Zastavi 14,000 > maraka za krs kao sto je Yugo. Ne kazem da on ne bi mogao da se po > pitanjima mogucnosti/cena poredi sa nekim drugim kolima, ali samo > kada bi se ovde prodavao po cenama po kojima se u svetu prodaje, > konkretno u USA je (kako ga gde nadu) upola i vise jeftiniji od tih > 123,500 dinara. Kad bi kod nas kostao tih 60-70,000 dinara, *mozda* Za mesac dana u USA (prevozeno je ~ 18.000 km po istocnoj i zapadnoj obali i to *malim* compact car-om zvanim Cadilac Seville (8V, 150+mph), rent 150$/nedelja) vidjen je JEDAN jedini Srbo (na parkiralistu, s velikim listom "ON SALE" okacenim za vetrobran); a pored njihovih *malih* autica na cesturinama nalazi se pozamasan broj VWova i Japanaca. Amerima je izgleda i onih 60-70kYUD preskupo, a sto misle o Yugu lepo kaze ovaj pasus (2092: The rusting remains of a 1987 Yugo are dug up in Kansas and mistakenly identified by archeologists as an old steam-powered can-opener.). Inace, za manje love nego sto kosta Yugo u USA mozes kupiti jako dobro ocuvanu Bubu, a ako zelis novi izgled, mozes ju i prefarbati :) Za par godina ce jos uvek lepo voziti, rezervnih delova ima svugde i jako su jeftini, a tri-cetiri godine star Yugo dobar je samo za otpad.
automobili.31 madamov,
Vidim da se rasplamsala diskusija oko kvaliteta raznih tipova automobila. Što se tiče "nacionalne pripadnosti" vozila, slažem se sa Payom da su nemačka vozila bolja, prevashodno gledajući na broj dobrih modela koje nemačka auto industrija proizvodi u odnosu na ostale. Ne odbacujem mogućnost da je neki model iz neke druge zemlje bolji od svih nemačkih modela, ali gledajući celokupnost proizvodnje, Švabe nemaju premca. U vezi sa trajnošću vozila, rekao bih da tu značajnu ulogu ima sam vozač ( vlasnik ) vozila, tj. njegov odnos prema kolima. Tu mislim na njegovo održavanje, način vožnje i slično. Uzeo bih samo za primer nešto u vezi automobila kojeg trenutno ja vozim. Radi se o automobilu Opel Kadett 1.3 S, proizvedenog 1982. godine. Do sada je prešao nešto manje od 112.000 kilometara bez ijednog kvara, zahvaljujući tome što se o njemu prvih godina starao moj otac ( koji ga je tada jedino vozio ), a kasnije i ja. Ne radi se o nekoj specijalnoj brizi o automobilu, poput onih koje se mogu videti kod nekih penzionera ili starijih ljudi koji bi maltene ubili dete koje se naslonilo na njihov automobil, već jednostavno o redovnom menjanju ulja ( u skorije vreme zamena ulja se pretvorila u dolivanje istog, šta ćete, godine čine svoje ), o novim gumama svake dve i po do tri godine, redovnoj zameni filtera za gorivo i sličnim stvarima. Sve što je zamenjeno od rezervnih delova na njemu je lamela ( na 105.000 km je počela da daje prve znakove proklizavanja, zamenjana je negde oko 106.000 kilometra ) i kablovi sa razvodnom kapom ( počelo da truli, opet ponavljam, godine čine svoje ). Ove dve stavke svrstavam u redovno održavanje automobila. Auto ima nova leva vrata, peglanu haubu, novu zadnju desnu stranu i pola nove, a pola krpljene izduvne cevi zvane auspuh, ali za to nije on kriv auto, već redom: moja sestra, moja majka, TAM-ić kome su otkazale kočnice i so i rupe na našim ulicama i putevima. E, sad, u mojoj zgradi stanuje čovek koji ima isti model iz iste godine koji je zreo za otpad, jer se čovek jednostavno ne brine o njemu. Da bi bilo još tužnije, tip poseduje još jedan auto, Renault 4 i VW kombi koji slično izgledaju, tj. u očajnom su stanju. Sad ne znam koliko bi mi trajao jedan Yugo ili neki Japanac uz istu brigu, Yugo sigurno mnogo manje ( sećate se one anti reklame na nekim bedževima: "Kupi Yugo, ne traje dugo." ), a ne verujem da bi japansko vozilo trajalo duže od dotičnog Kadett-a. Kad sam već kod Japanaca, kakva je podrška za rezervne delove kod toliko euforično kupovanih Mazdi 323 i 626 ? Šta će ti ljudi da rade kad kroz dve-tri godine ( što je prosečni vek automobila na zapadu ) počne da riknjava po koji deo svakih nedelju dana ? Kod koga se sad ide za prvi, drugi i u opšte na servis ? Što se startnosti automobila tiče, ubedljivo najstartnji automobil ( ako se tako može nazvati ) je ona kanta iz bivšeg DDR-a sa dvotaktnim motorom po imenu Wartburg. Jedini auto koji je uspeo da ga "odere" na semaforu je onaj Dodge koga je dovukao iz Amerike Zoran "stomak eliminator" Kačar. To sam video svojim očima, zato i kažem jedini. Sad, što ga posle 250 metara ostaviš 150 metara, nema veze B). Ja malo odužio ovu poruku, vreme je da je završim. Diskusija je krenula, biće prilike da je, eventualno, nastavim.
automobili.32 jvalant, -> #27, ppekovic
Cekaj Payo, cekaj! Ti poredis Alfu 33 (bokser) sa Golf GTI?? !! To je ludost. Alfa ima 1300 ccm ili 1600 ccm, ko OBICNI golf, a GTI 2000 + 12 ventila!! Sto ne poredis Alfu 33 V16i i Golfa GTI!? Bokser samo oznacava polozaj valja i nista drugo! Ako vec poredis GTI (sportski nastrojene) modele onda primeraj sa GTI Golfom i ove: Peugeot 205 GTI Lancia Delta Integrale Peugeot 306 Mi16 Renault 5 GT Turbo Fiat Tipo 16 ie To mozda nisu u istoj klasi po obliku ili cijeni, ali svakako po namjeni. Svi imaju oko 2000 ccm i svi su*navijeni*! Ai velicina kao i cijena obicnih modela tu je negde. Pa da vidim gde ce biti Golf GTI. ;)) Ja necu da tvrdim da je Golf los, ali ipak si malo preterao. Zna se sta je Golf u razvijenim zemljama. (ko nas Yugo!) i nista vise. S iznimkom Lancie, svi automobili imaju cijenu üptiblizno istoj cijeni Golfa GTI. Toliko o Golfu GTI.;) SWE!
automobili.33 ppekovic, -> #32, jvalant
>> Ti poredis Alfu 33 (bokser) sa Golf GTI?? !! To je ludost. Alfa >>ima 1300 ccm ili 1600 ccm, ko OBICNI golf, a GTI 2000 + 12 ventila!! >>Sto ne poredis Alfu 33 V16i i Golfa GTI!? Bokser samo oznacava >>polozaj valja i nista drugo! Sorry, verovatno mi je promaklo da napišem da mislim na Alfu V16i, mislio sam da se podrazumeva da poredim ta dva automobila, jel bi stvarno bilo glupo porediti "običnu " 33-ku sa GTI Golfom. Ono što sam napisao, vredi baš za tu Alfu!!! Naime na testu su se našli Golf GTI, Kadet GTI, 33. 16Vi, 205 GTI, 5 GTI, i još dve ili tri mašine, ne sećam se već. Golg GTI je odneo ubedljivu pobedu!!! Ako je potrebno, pogledaću po starim brojevima pa ću reći gde sam taj članak našao, tj. u kom broju sam ga pročitao. Da, da pomenem da su na testu testirani izdržljivost motora, ubrzanja, max. brzine, trajnost, kvalitet (broj prijavljenih kvarova), i još puno elemenata koji su na kraju dali globalnu sliku o svakom automobilu. Naravno, da su se merile samo trkačke sposobnosti, Lanča bi bila ubedljivo prva, to je opštepoznato!!! Paya
automobili.34 jvalant, -> #33, ppekovic
To je sigurno bio njemacki test!! Ja sam nekada citao testove pojacala i stvari su stajale ovako: Akai Grundig Zvuk 95% 82% Posluzivnje 60% 97% . . . . . . . . . Total 78% 88% Spitzenkllase II Spitzenklase I Ali kod pojacala najbitiniji je zvuk!!! Isto tako mislim da kod GTI modela, nije bitan komfor ili da auto traje 100 godina nego brzina i zivost! SWE!
automobili.36 dpozaric, -> #33, ppekovic
************* Ono što sam napisao, vredi baš za tu Alfu!!! Naime na testu su se našli Golf GTI, Kadet GTI, 33. 16Vi, 205 GTI, 5 GTI, i još dve ili tri mašine, ne sećam se već. Golg GTI je odneo ubedljivu pobedu!!! Ako je potrebno, pogledaću po starim brojevima pa ću reći gde sam taj članak našao, tj. u kom broju sam ga pročitao. ************* Janez, mislim da je Paya u pravu, jedino nisam siguran za Renault 5 i nije bio Kadett GTI nego GSI. U svakom slučaju, podatak nije baš svjež, zar ne, Payo ? dp
automobili.37 vlasta, -> #30, andrea
>>Inace, za manje love nego sto kosta Yugo u USA mozes kupiti jako >>dobro ocuvanu Bubu, a ako zelis novi izgled, mozes ju i prefarbati :) >>Za par godina ce jos uvek lepo voziti, rezervnih delova ima svugde >>i jako su jeftini, a tri-cetiri godine star Yugo dobar je samo za >>otpad. Andrea, ti si izgleda bila u USA ali ocigledno neznas bas kretanja u svetu automobila. Kao prvo buba je zadnjih dvadesetak godina hit za mlade u americi i kao i vecina evropskih automobila nije ni malo jeftina. U americi voziti Mercedes ili VW je znak vrlo visokog staleza. U USA teenageri uglavnom voze male sportske automobile japanske proizvodnje ili po neko ko drzi do sebe americke dok onaj ko vozi Bubu taj stvarno ima love. Inace sto se tice projekta Yugo America od samog pocetka sam mislio da je to totalni promasaj jer su Japanci zauzeli americko trziste znatno pre nas i znatno boljim automobilima. Kao primer uzecu jednu Korejsku firmu koja je za samo 1000 $ vise od Yuga nudila 15 razlicitih varijanti jednog automobila dok smo mi izasli u pocetku sa jednim jedinim. Pozdrav Vlada
automobili.38 vlasta,
>> Ako vec hoces da poredis nemacke automobile sa "ostatkom >>sveta", kako kazes, onda poredi one iz istih klasa. Tako na primer >>.izvoli, stavi jedan pored drugog, VOLVO-a sa MERECEDESOM, SAAB-a sa >>BMW-om, naci ce se tu po koji Porse. To se apsolutno slazem sa tobom ali posto ti propagiras automobile iz VW zasto onda ne poredis Passat-a a ja mislim da iako je on i lep i siguran auto tu nema dvoumljenja.A sa Golfom bi mgao da poredis ovaj novi VOLVO 340 koji je po meni i lepsi i neuporedivo bolji od VW Golfa. Da se sada osvrnem i na tvoje poredjenje VOLVO-MERCEDES .Vecina ljudi koji stvarno znaju o automobilima znaju sta ce uzeti. >> Veruj mi, nesecam se da sam cuo nekog skoro da kaze: E, odo >>ja preko grane da kupim jednog SAAB-a polovnjaka. A ono: odo da >>kupim jednu Mecku, slusam svaki dan. To nisi cuo iz prostog razloga sto ima vrlo malo polovnih SAAB-ova na prodaju. To je auto koji i nakon 10 godina izgleda skoro isto pod uslovom da ga nisi lupao itd. Takodje danas svaki seljak vozi Mecku i to je kao neki znak prestiza da imas na haubi u prstenu tri kraka. Gomila ljudi iz Donjeg Mrcajevca i slicnih mesta nikada nije ni cula za SAAB iz prostog razloga sto je to firma koja nikada nije imala neku glamuroznu reklamnu kampanju kojom bi povecala svoju prodaju. >> Za sve ostalo, pogledaj malo bolje, videces da Nemacki >>automoili prave fantastican spoj svega sto si gore naveo. "Ostali >>svet" je obicno jako dobar u jednoj stvari, ali onda podbaci na >>nekoj drugoj, a ja licno ne volim kad me auto razocara po bilo kom >>pitanju. To koliko OSTALI SVET podbacuje a Nemci su genijalni u svemu u to bas nisam tako siguran. >> Bas je u tome stvar kod nemackih automobila, sto na prvi >>pogled nemaju nista specijalno sto ih izdvaja od ostalih, al onda >>posle izvesnog vremena shvatis sta je to specijalno, a to je, sto >>te ti automobili ne razocaraju, ni po kom pitanju. Tacno je da oni vrlo vrlo retko umeju da razocaraju ali ti izgleda tvrdis da svi ostali uvek skoro podbace negde. To sto si reko to je totalna besmislica. U svakoj drzavi automobili se pre svega prave za sopstvene potrebe pa tek onda za izvoz (osim mozda u Japanu, oni izvoze stvarno sve i svasta). Tako Francuski automobili su prilagodjeni uglavnom atlantskoj klimi odnosno imaju relativno slab lim ali zato fenomenalno malu potrosnju i veoma su konforni i mekani pod rukom "kao zena" (Francuzi voajeri) za razliku od Golfa na primer koji je tvrd ko kamen. Kada sam ga vozio otpalo mi je dupe sa oprostenjem. Jedan od automobila koji bi po mom misljenji isto trebao da bude auto veka je i cuveni Deux chevals ili ti kod nas zvani Spacek. Opet pak Svedjani prave automobile koji imaju 5 mm debeo lim jer kod njih je sneg tokom veceg dela godine. >> Procitaj malo bolje poruku pa ces videti da ja uopste nisam >>hvalio TAS sa onim "belo cvece" vec sa ga naprotiv kudio, ali sam >>sa tim samo zeleo da kazem da je TAS jos i dobar kakvi su drugi, ka >>npr. slovenacki montazeri i Zastava. Zastava je stvarno uzasno radila. Kada sam kupio keca i garantnom roku sam promeni 50% delova. To ce se mozda sada promeniti kada je Fijat otkupio skoro pola pola preduzeca. Sto se tice slovenackih montazera mislim da rade vrlo dobro i nemam im sta zameriti. >> Al ajde kad me vec vuces za jezik da ti kazem, pre tri >>godine, isao sam na more sa jednim Srbom 55. Veruj mi, posle 200 km >>psovo sam ko kocijas, nisu mogli da me smire. Bilo je ono: konju >>jedan ko te tero da vozis Juga kad imas Golf-a, joj ludaka i sl. >>(Naime jedan ludak me ubedio da je bolje da putujemo sa tim novim >>Srbom nego da idemo sa mojim 4 god. starim Golf-om). >> Srb je gradski auto, do supermarketa, pijace, eventualno do >>fakulteta, posla i amin. Sve iznad 100 km je mazohizam. Dalje, >>Srb je dvosed! Jeste registrovan za cetvoro, ali bas cu da >>vidim te heroje koji ce do mora da sede pozadi u Srb-u, tj. video >>sam te heroje, jadnici preselo im letovanje, lecili se od kicme 15 >>dana kolko smo bili tamo. U povratku smo smestili Srb-a na voz, >>lepo uzeli spavaca kola, i super. Odmah da ti kazem da nov Yugo stvarno ima puno mana ali ne zbog projektovanja automobila vec zbog toga kako je sklapan u Zastavi. Ko i na svim Zastavinim automobilima kada ga kupis potrebno je prvo da ga jedno godinu dana vozis vrseci usputne opravke, zatezanja, stelovanja itd. pa tek onda mozes da ides sa njim na put a iskreno da ti kazem, nakon sto se malo razradi i sve uklopi na svoje mesto, stvarno se ponasa odlicno. Ja sam konkretno putovao kecom za Pariz i nismo imali nikakvih problema osim jednog pucanja gume. Duki je takodje Yugom putovao u Nemacku pa ga pitaj za utiske. Sto se tice zadnjeg sedista tu bi trebao Golf da se pokrije usima. Ja koji imam svojih 195 cm nemogu da sednem na zadnje sediste ( da te utesim isti je slucaj i sa Yugom ). Drugo moj cale ima takav posao (nabavka biro materjala) da po ceo dan jurca kolima po gradu a dva do tri puta mesecno ide i do Krgujevca, Nisa i jos par gradova u Srbiji. U firmi imaju Golfa i novog Keca. U pocetku je vozio Golfa medjutim cim im je stigo kec prebacio se sa Golfa na njega. Usput, kupio bi Golfa GTI 16v bez premca je u klasi. >> Sto se tice automobila, ista stvar. Uzmimo za primer Mazdu >>323. Lep auto, ali samo jedna stvar je bila dovoljna da uprska ceo >>auto. Na vratima, iznutra, nema onog finog tapacirunga vec stoji >>plastika, bljah!!! Da ali kakva plastika! >> A sto se Yuga tice, mogu da mu stavim na stranu >>kilometarski spisak mana, ali kad se setim da se ugasi kad prode >>kroz malo vecu baru, e izijem ti takav auto. To je jedina stvar na >>ovom svetu koja je gora od Atarija. ;) E tu si se malo zajebao. Taj nedostatak su imali samo kecevi do pre desetak godina jer su imali otvoren motor sa donje strane tako da bi pri prolasku kroz baru voda pokvasila kablove razvodne kape. A cak i taj problem je mogao da se prevazidje time sto bi umesto grafitnih stavio licnate kablove. Svi noviji kecevi, jugo, Florida itd imaju odozdo plocu koja stiti motor od vode i mehanickih ostecenja. >> Za PRICE-PERFORMANCE sam ti odgovorio da je to gomila >>bezvezarija, cak i laznih podataka. Licno cu da ti demonstriram >>kako moj Golf dizel startuje on 0-100 za manje od 14 sec. a ne za >>18 kao sto tamo pise. E to ti skidam kapu. Ako stvarno mozes to da izvedes onda si i dobar vozac i dobro ti radi Golf. Ako hoces mozemo jedan put da proverimo i to i Jugov start. >> Ja prelazim godisnje oko 50.000 km, od toga dobrih 25.000 >>gradske voznje. Imao bih veliku stetu da jedan jedini dan ostanem >>bez auta. Volim automobile i brzu voznju, ali samo na pistama. Ako >>zelis, kad malo otopli mozes samnom da podes na male trke, na stazi >>u Vitanovcu pored Kraljeva. To je dozivljaj, po gradu nije >>dozivljaj, jer je opasno!!! Smem li i ja sa vama ? Pozdrav Vlada
automobili.39 ppekovic, -> #36, dpozaric
>>Janez, mislim da je Paya u pravu, jedino nisam siguran za Renault >>5 i nije bio Kadett GTI nego GSI. U svakom slučaju, podatak nije >>baš svjež, zar ne, Payo ? Pa sigurno nije stariji od 1 god. a moraš priznati da se za zadnjih 1 god. nisu događale neke revolucionarne novosti na polju ove kategorije automobila, tako da u principu mislim da odnosi i sada stoje. Naravno, opet da ponovim, ne tvrdim da je to 100% tako, svako na problem gleda iz drugih uglova. Međutim, mislim da sam lepo naveo koje su osobine pomenutih automobila bile testirane, tako da Vam je jasno s kog aspekta ja posmatram ceo problem pa tako zaključujem. Kad smo kod toga, jako je zanimljivo koje sve podatke treba uzeti u obzir i kako vrednovati pojedine osobine automobila da bi se dobila što realnija slika o nekom autu, pogotovu što u principu, za svaku kategoriju automobila treba analizirati druge osobine, sa drugim vrednovanjem. Moguće je da se naše razlike u mišljenjima zasnivaju upravo na razlilčitosti ugla posmatranja problema, kao i na različitosti vrednovanja pojedinih osobina. Paya
automobili.40 ppekovic, -> #37, vlasta
>>U USA teenageri uglavnom voze male sportske >>automobile japanske proizvodnje ili po neko ko drzi do sebe americke >>dok onaj ko vozi Bubu taj stvarno ima love. Buba ni slučajno nije toliko skupa da bi bila simbol onih koji "imaju love". Tačno je da je cena Bube, veća od njene stvarne vrednosti, gledano isključivo sa tehničke strane, ali ni slučajno nije toliko precenjena, tj. nije toliko skupa da je sebi ne bi mogao priuštiti jedan širi sloj USA teenager-a. >> Inace sto se tice >>projekta Yugo America od samog pocetka sam mislio da je to totalni >>promasaj Izvini, nemoj da se uvrediš, ali moram da kažem da ne simpatišem generale koji posle bitke pametuju. Kada je počeo projekat "Yugo-Amerika" sve novine su pisale o tome, svi u bili sigrni da će Yugo (ili Srb) čudo da napravi. Sad kad je sve to propalo, sad odjednom svi pričaju kako su oni od početka govorili da to ne valja ali niko nije hteo da ih sluša. Ispade sad da su SVI bili protiv tog projekta, pa će na kraju ispasti da su nam to neki mrski neprijatelji koji nikad ne spavaju, podmetnuli. BTW, akcija Yugo-Amerika nije počela tako skoro, čak šta više, prošao je dobar broj godina. Ako taj broj godina oduzmem od tvog broja godina, dolazim u situaciju da sumnjam da si ti u tom uzrastu uopšte mogao da proceniš da li će to uspeti ili ne. Ili si možda bio vunderkind. Paya
automobili.41 ppekovic, -> #38, vlasta
>> To se apsolutno slazem sa tobom ali posto ti propagiras >>automobile iz VW zasto onda ne poredis Passat-a a ja mislim da iako >>je on i lep i siguran auto tu nema dvoumljenja.A sa Golfom bi mgao >>da poredis ovaj novi VOLVO 340 koji je po meni i lepsi i neuporedivo >>bolji od VW Golfa. Evo baš mi je pri ruci novi broj "Auto magazina" i digitron. Tamo piše sledece: Volvo 340 diesel 1,6 24.000 NGL = 191.280 din + 87% Golf CL D 1,6 18.542 DEM = 166.878 din + 87% Ma ista klasa, od oka se vidi!!! >>Da se sada osvrnem i na tvoje poredjenje >>VOLVO-MERCEDES .Vecina ljudi koji stvarno znaju o automobilima znaju >>sta ce uzeti. A šta će uzeti??? >>Gomila ljudi iz Donjeg Mrcajevca i slicnih mesta nikada >>nije ni cula za SAAB iz prostog razloga sto je to firma koja nikada >>nije imala neku glamuroznu reklamnu kampanju kojom bi povecala svoju >>prodaju. Ma Vlasto, ne budi naivan. Sve su Šveđani skromni, pa kao kažu: Ma ne, naša kola su najbolja, ali smo mi skromni pa nećemo da teramo neku specijalnu kampanju. Fin neki svet. Kakva crna finoća!!! U svetu biznisa nema skromnosti, nema romantike, sentimentalnosti. Pare, Pare, Pare i samo Pare!!! Misliš da bi Šveđani bili blesavi da ne udare ogromnu reklamnu kampanju samo da imaju para. A pare se zarađuju kad prodaš proizvod koji si napravio. A da bi prodao proizvod, on mora da ima svoju upotrebnu vrednost da bi ga tržište prihvatilo. I na kraju, misliš da su ljudi ludi pa kupuju xx puta više Mercedesa nego SAAB-ova?!!!! >> To koliko OSTALI SVET podbacuje a Nemci su genijalni >>u svemu u to bas nisam tako siguran. Potkrepi ovu tvoju tvrdnju nekim dokazom pa će ona da ima težinu, ovako: Vlastina tvrdnja u kg = 0 kg!!! Ja ću moju tvrdnju odmah da ti potkrepim dokazima, koje je vrlo lako proveriti. Francuski automobili: Udobni (najveća prednost) Nežni (najveća mana, pogotovu na našim putevima, skokni do kog hoćeš mehaničara pa ga pitaj) Papreno skupi delovi (skokni do prve prodavnice delova za recimo Renoa, i ponesi čašu vode i kocku šećera kad vidiš cene!!!) Japanski automobili: Cena: (najveća prednost) Neprovereni kvalitet (najveća mana, pogledaj istoriju automobila) Gomila plastike (udji u auto pa kucni malo oko sebe) Neobezbeđen kvalitetan servis (dvoumio sam se da li je ovo ili ono prvo najveća mana) Koeficijent opadanja vrednosti starenjem automobila je nezavidno veliki (skokni na pijace polovnih automobila) >> Tacno je da oni vrlo vrlo retko umeju da razocaraju ali >>ti izgleda tvrdis da svi ostali uvek skoro podbace negde. To sto >>si reko to je totalna besmislica. U svakoj drzavi automobili se >>pre svega prave za sopstvene potrebe pa tek onda za izvoz (osim >>mozda u Japanu, oni izvoze stvarno sve i svasta). Tako Francuski >>automobili su prilagodjeni uglavnom atlantskoj klimi odnosno imaju >>relativno slab lim ali zato fenomenalno malu potrosnju i veoma su >>konforni i mekani pod rukom "kao zena" (Francuzi voajeri) za razliku >>od Golfa na primer koji je tvrd ko kamen. Kada sam ga vozio otpalo >>mi je dupe sa oprostenjem. Jedan od automobila koji bi po mom misljenji >>isto trebao da bude auto veka je i cuveni Deux chevals ili ti kod >>nas zvani Spacek. Opet pak Svedjani prave automobile koji imaju >>5 mm debeo lim jer kod njih je sneg tokom veceg dela godine. Ne kapiram šta si hteo ovim da kažeš?? Ako opravdavaš mane pojedinih automobila time što su pravljeni za drugačija podneblja i uslove to je totalno bezveze. Šta mene briga što su u Francuskoj dobri putevi kad kod nas nisu dobri i kad kod nas Francuzima otpadnu amortizeri posle 5 rupa!!! Drugo, automobili koji se izvoze se pripremaju za tržišta na koja se izvoze!!! Ovo tvoje opravdanje mi liči na ona koja je svojevremeno Zastava izgovarala: Naši automobili su skupi zato što su nam troškovi proizvodnje veliki!!!??? Imbecilno. Šta to mene briga, pa nisam ja socijalna ustanova. Jednostavno skupi su što su nesposobni da budu jevtiniji. Francuzi su mekani zato što su nesposobni da naprave bolje a da ne pokvare nešto drugo, a na prvom mestu cenu. >>Sto se tice >>slovenackih montazera mislim da rade vrlo dobro i nemam im sta >>zameriti. Osim na cenama, o čemu je, čini mi se bila reč ;) >> Odmah da ti kazem da nov Yugo stvarno ima puno mana ali >>ne zbog projektovanja automobila vec zbog toga kako je sklapan u >>Zastavi. Ko i na svim Zastavinim automobilima kada ga kupis potrebno >>je prvo da ga jedno godinu dana vozis vrseci usputne opravke, >>zatezanja, stelovanja itd. pa tek onda mozes da ides sa njim na >>put a iskreno da ti kazem, nakon sto se malo razradi i sve uklopi >>na svoje mesto, stvarno se ponasa odlicno. Ja sam davno rekao da je za ljude kojima ne treba auto svaki dan, kojima ništa ne zavisi od auta, koji imaju vremena i nerava na pretek, dobar svaki, al ama baš svaki auto!!! To su ljudi koji neznaju da cene svoje vreme ni svoj novac. Uzmi digitron u ruke pa izračunaj kolko si potrošio vremena i živaca za sve te sitne opravke pa lepo sračunaj i videćeš da si izgubio toliko koliko si mogao da doplatiš pa da uzmeš auto a ne trotinet. A to da se ponaša odlično, to ti se čini jer si jednostavno navikao da majstorišeš oko kola. >> Ja sam konkretno putovao kecom za >>Pariz i nismo imali nikakvih problema osim jednog pucanja gume. >>Duki je takodje Yugom putovao u Nemacku pa ga pitaj za utiske. Osim jednog pucanja gume!!! sića, jednom zamalo da poginem, ali nema veze, sića!!! Ja bi prvi streljao one koji stavljaju onakve gume na auto. Tiger-ke su, na jednom testu, ostale neocenjene!!! Zašto? pa zato jer se u pola testa odlepio gazeći sloj gume, od osnovnog ;)))) A što se tiče utisaka, kažem ja, može i sa fićom u Australiju!!! Lete ljudi na mesec, sve može. Al padne kiša, pa Srb kaže khm, khm ja nemogu više jer mi se pokvasila razvodna kapa ;)))) >>Sto se tice >>zadnjeg sedista tu bi trebao Golf da se pokrije usima. Ja koji imam >>svojih 195 cm nemogu da sednem na zadnje sediste ( da te utesim >>isti je slucaj i sa Yugom ). Što se tiče unutrašnjeg prostora, Golf prednjači u svojoj klasi. Ovo što si rekao nema nikakve realne potpore i mislim da je krajnje vreme da počneš i ti a i mnogi drugi, da se koristite činjenicama, podacima, itd. a ne napamet da pričate. Ja sa svojih 190 mogu sasvim lepo da sednem na zadnju klupu u Golf-u, i to kad je prednje sedište povučeno do kraja i kad je naslon spušten toliko da odgovara vozaču od 190. Ako si očekivao da zadnja klupa bude kao bračni ležaj, onda si pogrešio temu, napiši to u temi AUTOBUSI!!! Hvala što si me utešio, sad mi je lakše!!! >> Drugo moj cale ima takav posao (nabavka biro >>materjala) da po ceo dan jurca kolima po gradu a dva do tri puta >>mesecno ide i do Krgujevca, Nisa i jos par gradova u Srbiji. U firmi >>imaju Golfa i novog Keca. U pocetku je vozio Golfa medjutim cim >>im je stigo kec prebacio se sa Golfa na njega. Pa ima nas svakakvih. Neki vole da mlate sebe bičem i to im zadovoljstvo. Drugi nose one cipele sa djonom od 5 cm i težinom od 5 kg po svakoj. Treći prelaze sa Golf-a na Keca. žetvrti s konja na magarca. Al ima jedan izraz zajednički za sve njih: MAZOHISI!!! >>>> Sto se tice automobila, ista stvar. Uzmimo za primer Mazdu >> >>>>323. Lep auto, ali samo jedna stvar je bila dovoljna da uprska >>ceo >>>>auto. Na vratima, iznutra, nema onog finog tapacirunga vec stoji >> >>>>plastika, bljah!!! >> Da ali kakva plastika! Plastična plastika od plastike!!! BLJAH!!! >> E tu si se malo zajebao. Taj nedostatak su imali samo kecevi >>do pre desetak godina jer su imali otvoren motor sa donje strane >>tako da bi pri prolasku kroz baru voda pokvasila kablove razvodne >>kape. A cak i taj problem je mogao da se prevazidje time sto bi >>umesto grafitnih stavio licnate kablove. Svi noviji kecevi, jugo, >>Florida itd imaju odozdo plocu koja stiti motor od vode i mehanickih >>ostecenja. Onda oni silni Srbovi po lokalnim barama su izgleda bili fatamorgana, ili su to neki koji su prešli sa 101 na Srba pa pošto su patili za starim autom, premestili motor sa starog keca u Srba pa im se zato desilo da ostanu u bari. Ili možda ljudi jednostavno vole bare!!! >> E to ti skidam kapu. Ako stvarno mozes to da izvedes onda >>si i dobar vozac i dobro ti radi Golf. Ako hoces mozemo jedan put >>da proverimo i to i Jugov start. Kad sam video onu "laži-maži" listu, a posle kad si i ti posumnjao, reko ajde da probam. 14-15 sec zavisno od pokušaja. Da stvar bude još lepša, sve to sa Golfom koji je prešao 83.000. >> Smem li i ja sa vama ? Što da ne!!! Paya
automobili.42 andrea, -> #37, vlasta
Vlasto, nisam ja mislila kupovati bubu u USA nego ovde, tj. u Sloveniji mozes za par hiljada marki (ovisno o stanju - ocuvanosti od 1000-4000) kupiti VW1200, koji ce ti sigurno napraviti manje neprilika nego Yugo (ako nemas veza ;)
automobili.43 vlasta, -> #41, ppekovic
>> Izvini, nemoj da se uvredis, ali moram da kazem da ne >>simpatisem generale koji posle bitke pametuju. . . . >>Ako taj broj godina oduzmem od tvog broja godina, >>dolazim u situaciju da sumnjam da si ti u tom uzrastu uopste mogao >>da procenis da li ce to uspeti ili ne. Ili si mozda bio vunderkind. Pa, sto se tice ovog zadnjeg... Hm, kako da ti kazem ja jesam vunderkind ! :))) Malo sale nije na odmet ali iskreno ti kazem, posto sam ja poceo ozbiljno da se interesujem za automobile dosta rano, od kada znam za projekat Yugo-America nisam imao povoljno misljenje o njemu. Sada ti ako hoces mozes da verujes ili ne, to je na tebi da odlucis. >> Evo bas mi je pri ruci novi broj "Auto magazina" i >>digitron. Tamo pise sledece: >> >> Volvo 340 diesel 1,6 24.000 NGL = 191.280 din + 87% >> Golf CL D 1,6 18.542 DEM = 166.878 din + 87% >> >> Ma ista klasa, od oka se vidi!!! Pa zar nije ??? Jedino je razlika u ceni sto je ekvivalentno i kvalitetu. >>>>Da se sada osvrnem i na tvoje poredjenje >>>>VOLVO-MERCEDES .Vecina ljudi koji stvarno znaju o automobilima znaju >>>>sta ce uzeti. >> A sta ce uzeti??? Pa VOLVO bez razmisljanja. >> Ma Vlasto, ne budi naivan. Sve su Svedani skromni, pa kao >>kazu: Ma ne, nasa kola su najbolja, ali smo mi skromni pa necemo da >>teramo neku specijalnu kampanju. Fin neki svet. >> Kakva crna finoca!!! U svetu biznisa nema skromnosti, nema >>romantike, sentimentalnosti. Pare, Pare, Pare i samo Pare!!! Mislis >>da bi Svedani bili blesavi da ne udare ogromnu reklamnu kampanju >>samo da imaju para. A pare se zaraduju kad prodas proizvod koji si >>napravio. A da bi prodao proizvod, on mora da ima svoju upotrebnu >>vrednost da bi ga trziste prihvatilo. I na kraju, mislis da su >>ljudi ludi pa kupuju xx puta vise Mercedesa nego SAAB-ova?!!!! Izgleda da me nisi shvatio. Niti su Svedjeni naivni niti su ljudi ludi. Prvo fabrika automobila SAAB je izrasla iz fabrike aviona i broj automobila koji oni izbacuju na trziste je neuporedivo manji od MERCEDESA. Drugo, ja nisam rekao da oni nemaju reklamne kampanje vec da ih nemaju kod nas. Tacno je da u svetu postoji mnogo manji broj Svedskih automobila neko Nemackih ali to je uslovljeno upravo pojmom 'Nemacki auto'. Predpostavljam da znas da su prvi automobili nastali upravo u Nemackoj i pre rata na primer kada bi neko rekao MERCEDES to se znalo sta znaci jer tada od njega nije postojao bolji auto. Medjutim danas smatram da postoji vise fabrika koje izradjuju mnogo bolje serijske modele od njih. Samo sto je ime MERCEDES ostalo pojam. Sto se tice vanserijskih modela... E tu bi mogli stvarno da krenemo drugu pricu. Trece, veruj mi sve sto SAAB i VOLVO naprave sve se proda vrlo brzo. >> Ne kapiram sta si hteo ovim da kazes?? Ako opravdavas mane >>pojedinih automobila time sto su pravljeni za drugacija podneblja i >>uslove to je totalno bezveze. Sta mene briga sto su u Francuskoj >>dobri putevi kad kod nas nisu dobri i kad kod nas Francuzima >>otpadnu amortizeri posle 5 rupa!!! >> Drugo, automobili koji se izvoze se pripremaju za trzista >>na koja se izvoze!!! Opet me nisi razumeo. Auto industrija u svakoj drzavi po naosob nije se razvijala sa potrebom izvoza tih automobila u inostranstvo vec iz potrebe podmirenja sopstvenog trzista i nije se razvijala preko noci vec nekoliko decenija. Samim tim svaka drzava pocela je praviti specificne automobile. Kada je doslo do potrebe za izvozom oni su svetu ponudili te modele a on ih je ili prihvatio ili odbio zavisno od ukusa i potreba, a o ukusima se neda raspravljati. A sto se tice amortizera to ti nemogu oprostiti. Francuzi prave automobile koji imaju ubedljivo najfleksibilnije i skoro najizdrzljivije amortizere upravo iz njihove teznje da postignu sto udobniju voznju. Neznam da li si imao prilike da se provozas u CX ili GS pa cak i u Spaceku. Ako nisi znao Spacek ( koji sam imao do pre par godina ) je auto koji je skoro nemoguce prevrnuti. Cale i ja smo se vozili u krivini tako da smo jednom stranom cesali asfalt. Zbog toga Spale i ima specijalnu dizalicu jer ga je potrebno odici skoro vise od pola metra od zemlje da bi mogao da mu skines tocak. Prerada je moguca u granicama konstrukcije automobila. Zato Francuzi najvise izvoze u drzave sa blagom klimom. Za nase podneblje smatram da su stvarno najbolji Nemacki ili Svedski modeli. >>>>Sto se tice >>>>slovenackih montazera mislim da rade vrlo dobro i nemam im sta >>>>zameriti. >> Osim na cenama, o cemu je, cini mi se bila rec ;) I ja mislim da su preskupi. >> A to da se ponasa odlicno, to ti se cini jer si >>jednostavno navikao da majstorises oko kola. Ja stvarno uzivam da ceprkam oko kola ali moj kec se za svoje godine ponasa odlicno. Naravno nemogu ga porediti sa MERCEDESOM njegovih godina. Gledajuci novac utrosen na delove gledao sam da sve sto mogu zamenim u garantnom roku, a vreme smatram da nije bilo ni malo baceno. To kao kada bi rekao da je vreme posveceno nekom hobiju baceno. Da li bi ti rekao da je vreme koje provedes za kompjuterom baceno ? To koliko je vreme dobro iskorisceno to zavisi od interesovanja svake osobe. Mene, recimo, moja drugarica stalno pita kako mogu da 'gubim' vreme za kompjuterom. ;))) >> Osim jednog pucanja gume!!! sica, jednom zamalo da poginem, >>i nema veze, sica!!! Ja bi prvi streljao one koji stavljaju >>onakve gume na auto. Tiger-ke su, na jednom testu, ostale >>neocenjene!!! Zasto? pa zato jer se u pola testa odlepio gazeci >>sloj gume, od osnovnog ;)))) Zato smo mi u Francuskoj i stavili sve cetiri MICHELINKE. >> A sto se tice utisaka, kazem ja, moze i sa ficom u >>Australiju!!! Lete ljudi na mesec, sve moze. Al padne kisa, pa Srb >>kaze khm, khm ja nemogu vise jer mi se pokvasila razvodna kapa ;)))) E jebiga ( izvini na izrazu ) ali jedan tip je biciklom obisao svet. Govorimo o nekom normalnom putovanju. A o razvodnoj kapi sam ti vec rekao. >> Sto se tice unutrasnjeg prostora, Golf prednjaci u svojoj >>klasi. Ovo sto si rekao nema nikakve realne potpore i mislim da je >>krajnje vreme da pocnes i ti a i mnogi drugi, da se koristite >>cinjenicama, podacima, itd. a ne napamet da pricate. Izvini. Ovde si u pravu. Proverio sam u medjuvremenu i moze lepo da se sedne samo sto je sediste i dalje dosta tvrdo i neudobno za duze sedenje. >> Pa ima nas svakakvih. Neki vole da mlate sebe bicem i to im >>zadovoljstvo. Drugi nose one cipele sa djonom od 5 cm i tezinom od >>5 kg po svakoj. Treci prelaze sa Golf-a na Keca. Cetvrti s konja na >>magarca. Al ima jedan izraz zajednicki za sve njih: MAZOHISI!!! Pa nebih rekao da mi je cale auto mazohista iz prostog razloga sto je zajedno sa Dukijevim caletom vozio sve mini-relije po Srbiji i jedno vreme je radio u rent-a-caru na vracanju automobila. Cak je nameravao da se prijavi za Camel Trophy, mada ja mislim da sa svojim godinama nebi uspeo da prodje testove. Ipak smatram da on malo vise zna i od tebe i od mene. Stvari koje ti govorim uglavnom sam naucio od njega a on je u svom zivotu vozio automobile od fice do onih americkih 12-metarskih kadilaka. >> Onda oni silni Srbovi po lokalnim barama su izgleda bili >>fatamorgana, ili su to neki koji su presli sa 101 na Srba pa posto >>su patili za starim autom, premestili motor sa starog keca u Srba >>pa im se zato desilo da ostanu u bari. Ili mozda ljudi jednostavno >>vole bare!!! Ja sam ti rekao da je dovoljno da promenis razvodne kablove pa sad ti veruj ako hoces. Ako ne pitaj nekog mehanicara za Zastavina vozila pa ces se uveriti.
automobili.44 bojt, -> #43, vlasta
>> >> A sta ce uzeti??? >> >> Pa VOLVO bez razmisljanja. E Vlasto Vlasto...
automobili.45 mtadic, -> #30, andrea
Andrea, samo usput: imam "keca" iz 1974 (sedamdesetčetvrte) godine koji je prešao između 200 i 300 hiljada kilometara. Za sve to vreme nije video garažu. Poslastica na kraju: ZA SVE TO VREME NIJE VIDEO LIMARA. Prošle godine je PRVI put ofarban i to iz estetskih razloga. Milan
automobili.46 mtadic, -> #38, vlasta
Evo malo i mene: Golf mora da se posmatra u svetlu vremena u kome je nastao. Ako se sećate, pojavio se približno kada i Fiat 128 (a i naš "kec"), koštao približno isto i puno ljudi se dvoumilo koji da izabere. Što je najinteresantnije, u to vreme 128-ica je bila znatno bolji izbor (mogu da argumentujem, ali mi nije cilj). Poenta je da su kasnije Nemci bili agilniji u poboljšanjima. Kada se to doda na tradicionalni kvalitet, dobija se ono što je Golf danas: auto rođen pre približno 20 godina još uvek se ravnopravno bori sa današnjim modelima! Ne verujem da će mnogi današnji Japanci to da dožive. Jedan od retkih kandidata za takvu sudbinu danas je Peugeot 205. Interesantno je da Golfa uopšte ne volim. Mečka je isto što i PC, isto što i Sony: daleko od toga da je neprikosnoveno najbolja. Jednostavno, nestručnjak je siguran da sa mečkom neće pogrešiti. Golf GTI *nije* tako dobar, a i preskup je. Opet ja: 205 GTI, bilo 1.6, bilo 1.9 litara. Mazda 323 ima još jedan "bug": da li ste videli kako "ablenduje" ;) >do pre desetak godina jer su imali otvoren motor sa donje strane tako >da bi pri prolasku kroz baru voda pokvasila kablove razvodne kape. A >cak i taj problem je mogao da se prevazidje time sto bi umesto >grafitnih stavio licnate kablove. Svi noviji kecevi, jugo, Florida >itd imaju odozdo plocu koja stiti motor od vode i mehanickih >ostecenja. To *nije* tačno (potpisujem). Prvo: žičani kablovi te *neće* spasiti, mada će malo poboljšati stvar. Drugo: dotična "ploča" te *neće* zaštititi od vode kada uletiš u baru, jer ista ulazi *spreda*, a manje *odozod* (provereno, jer sam muku mučio na mom starom kecu). Najbolje rezultate daje kombinacija: zatvaranje većeg dela rupa, žičani kablovi, ali i najvažnije: kvalitetna razvodna kapa! Probijanje kape je vrlo značajno za "vodene" probleme. Od kako sam stavio "Magneti Marelli" - mnogo manje problema. Na kraju dva (velika/mala) trika (malog/velikog) majstora: odmaknuti kablove od sirene (nekim izolatorom) jer I varnica tu preskače ka masi i začepiti (silikonom) I rupu između kabla i zaptivne gume, jer se upravo tu nepotrebno niz kabl sliva voda na i u razvodnu kapu. precrtati > E to ti skidam kapu. Ako stvarno mozes to da izvedes onda si >i dobar vozac i dobro ti radi Golf. Ako hoces mozemo jedan put da >proverimo i to i Jugov start. Tu je i moj kec! Moram (uskoro) da mu vadim ličnu kartu, ali bih rado da stanem na crtu sa nekim mlađim! >>>bez auta. Volim automobile i brzu voznju, ali samo na pistama. Ako >>>zelis, kad malo otopli mozes samnom da podes na male trke, na stazi >>>u Vitanovcu pored Kraljeva. To je dozivljaj, po gradu nije >>>dozivljaj, jer je opasno!!! > Smem li i ja sa vama ? žEKAJTE MEEEEENNNNEEEEEE !!!! Bez zezanja, strašno volim sportsku vožnju, ponešto i znam, ali ne znam gde bih mogao malo da se jurcam. AKO IKAKO ŠANSA POSTOJI voleo bih da probam neku stazu. Na kraju malo o automobilima - za promenu ;) Mislim da su svi testovi koje objavljuju časopisi VRLO NETAžNI, tj subjektivni i vođeni pod nejednakim uslovima. žak jedan ADAC dozvoljava sebi da mu se u sopstvenom godišnjem pregledu testova (par stotina strana) brojke ne slažu u tekstu i sumarnoj tabeli na kraju!! To ide toliko daleko da je potrošnja istog automobila, na primer, u tekstu 7l, a u tabeli, recimo, 9! Međutim, imao sam retku priliku da u kratkom razmaku od par dana vozim dva automobila iste klase, na istom putu, pod istim opterećenjem i po istim vremenskim uslovima! Da dodam da su bili stari po par meseci, znači razrađeni a ne i razdrndani. Reč je o Opel Vectra 1.8i i VW Passat CL. Pošto suvoparne tehničke podatke možete da usrednjite ;> iz više časopisa, daću vam samo subjektivni utisak: mislim da Vectra znatno prednjači jer je pažnja posvećena *bitnim* stvarima. Električno otvaranje šibe-daha nije neophodno (VW), ali je električno podešavanje i grejanje spoljnih ogledala vrlo važno. Podsećam da vozim pretpotopskog keca i da u tom smislu nisam snob. Važnost podešavanja retrovizora (na čiju upotrebu mi tokom vožnje otpada cca 60% vremena!!) sam uočio tek kada sam seo u VW i hteo da podesim desni retrovizor na autoputu pri brzini od cca 170 km/h! Prava avantura! Na Vectri je to "poigravanje" sa dugmetom koje miluje palac i ponaša se kao džojstik (fantazija). Da ne preterujem sa jednim detaljem - takvih detalja je bilo tisuću. Ponavljam da nemam (preciznije NISAM IMAO) nikakve predrasude o VW-u i/ili Opelu. Vectra je mnogo življa, bolje prima gas, ima veću maksimalnu brzinu. Na kiši (autoput, ravno, 170-180) bolje leži, tj *leži*, dok VW-u pliva dupe. Na planinskom putu (hajde da vam pravim zazubice - okolina klinike Schwarzwald) VW je bio zdravo lenj uzbrdo, a menjač je (čak i uz stručni međugas) strašno krčao kod šaltanja pri većem broju obrtaja i to bilo u viši bilo u niži stepen. Na istom mestu Vectra je upadala bez greške. Svetla su bolja kod Vectre. Visina oborenih svetala se podešava iz kabine, što je vrlo zgodno za autoput gde se vozi sa oborenim, a velika brzina zahteva povećani domet svetla. Osvetljenje instrument table se kontinualno podešava i opremljena je obrtomerom (verovatno se i kod VW-a može tražiti - posebno). Plus je i osvetljenje komandne table i - pepeljare (da li ste nekad "gađali" pikslu u mraku u situaciji kad oči ne smete da odlepite od puta?). Sa druge strane, VW ima automatsko zaključavanje svih vrata, obe haube i poklopca za gorivo. Dovoljno je gurnuti ključ u bilo koja vrata. Dopunski može da se uzme i "daljinsko" zaključavanje. Moram da priznam da sam tokom pisanja shvatio da su mi mnogi detalji iščileli, ali se sećam da sam često uzvikivao (vozeći VW posle Vectre) "eh, i ovo je na Vectri bolje". Ah, da - sedišta. Mene često bole leđa (problemi sa kičmom). Vectra ima značajno bolja sedišta kojima se podešava ugao naslona, ugao naslona glave (!), visina sedišta (!!) i kompletan položaj. To znači da sedište može da se (bez promene ugla naslon/sedište) dovede u visoki i uspravni položaj (sportska/brdska vožnja), ili u nizak i zavaljen položaj (opuštena/vožnja autoputem). Jedino Renault 19 ima bolja sedišta (od vozila srednje klase ;)). Kod njega može i da se podešava konkavnost/konveksnost naslona !!! (fantazija) Dosta za sada. Ako vas interesuje Fiat Tipo - kažite Milan
automobili.47 pvoja, -> #43, vlasta
> Trece, veruj mi sve sto SAAB i VOLVO naprave sve se proda >vrlo brzo. HH Ma jel moguce. A odakle ti ovi podaci? Slucajno sam isporucio opremu i programe za zastupstvo volvo-a u beogradu (UNIVERZAL - BGD), i bas sve prodaju aha, al za malo. Imali su kontigent od 100-nak volvoa (740,760 i par bertone-a) i znas koliko su se patili da ih prodaju. Na kraju ih kupili neki direktori firmi po unutrasnjosti ali jos uvek volvo nije dobio pare. Sto se tice volvo-a 480 , da li si se vozio u njemu? Cisto sumnjam inace ne bi pricao to sto pricas. Ja jesam a dovoljno o njemu je reko i covek koji ga ima. Kaze covek GOVNO. Pozdrav Pvoja
automobili.48 jvalant,
Payo, mislim da si malo previse zagazio u branjenje Golfa! :) Daj objasni mi ovo (ovo mi izgleda VEOMA pristrano!): ****************** Mazda 323 f je stvarno dobar automobil no cijeli automobil uprska jedna jedina stvar. Naime tapicirunga na vratima je iz plastike... ****************** Da li bi isto rekao za mecku ili Golf?? Ili to vazi samo za neNijemce?? I, da li je vazna bas ta tapicirunga, ILI JE OVO TRAZENJE IGLE U SENU??? ***************** Volvo 340 dl 2xx xxx din Golf 18x xxx din Kako ista klasa??? ***************** Payo, automobili se ne klasifikuju po cijeni, nego po radnoj zapremini i vanjskoj oblici te velicini. Dakle Golf 1.6, Fiat Tipo, Alfa 33 1.6, Lancia Delta itn. su u ISTOJ klasi. Golf GTI, Lancia Delta Integrale, Fiat Tipo 16 ie, Alfa 33 16Vi su isto tako u ISTOJ klasi. A sad zasto je Lancia Delta Integrale puno skuplja zna se. ;) *************** Nijemci su GENIALNI, a ostali ..... *************** CitrÜen ima DALEKO najvise patenata u auto industriji. Ne znam, da li znate za Nika Mihelica, ali covek seta po boksovima F1, prisutan je na svim auto sajmovima i skupvima. Obilazi usvrsavanja isl. No on kaze (i ja isto mislim), da je jedini automobil koji je doneo nesto stvarno novo CitrÜen XM. Ne znam, dal ima plastiku na vratima, ali i u Njemackoj je bio auto godine. ;) **************** E to ti skidam kapu. Ako stvarno mozes to da izvedes onda si i dobar vozac i dobro ti radi Golf. Ako hoces mozemo jedan put da proverimo i to i Jugov start. Tu je i moj kec! Moram (uskoro) da mu vadim licnu kartu, ali bih rado da stanem na crtu sa nekim mladim! CEKAJTE MEEEEENNNNEEEEEE !!!! **************** Necu da ti osporavam to, i mislim da je takav stav (prema prometu i utrki vanju) onaj pravi! Ako uspes sa Golfom (dizel) da startujes za 14-15 sec, svaka ti cast! Ozbiljno! Necu ni da govorim : To je nemoguce, verujem ti! Jel mogu i ja, sa Duccati-em ;)) Jos nisam uspeo izpod 5(prije 6), a pise 4.1. SWE!
automobili.49 jvalant,
Evo nesto o Corvetti ZR 1(izvinite ako je nesto na slovenackom): +----------------------------------------------------+ | Motor: | |+-----------------------------------------------+ | ||br. valja: V-8 DOHC | | ||radna zepremina: 5740 ccm | | ||vrtina x hod: 99,1 x 93 mm | | ||najveca snaga: 284 kW(385 KS)/6200 rpm | | ||najveci navor: 502 Nm/4500 rpm | | ||kompresijsko razmerje: 11:1 | | |+-----------------------------------------------+ | | | | Prenos snage: | |+----------------------------+ | ||menjac: 6 brzina ZF | | ||pogon: straznji tockovi | | ||gume: Goodyear Eagle ZR | | ||spreda: 275/40-17 | | ||straga: 315/35-17 | | ||kocnice: disk x4 ABS | | |+----------------------------+ | | | | Mere i masa: | |+------------------------------------------+ | ||duzina/sirina/visina: 4505/1880/1186 mm | | ||meduosovinska duljina: 2444 mm | | ||tezina (prazan): 1599 kg | | ||rezervoar: 91 l | | |+------------------------------------------+ | | | | Performanse: | |+--------------------------+ | ||najveca brzina: 290 km/h | | ||0-100 km/h: 4,4 s | | |+--------------------------+ | | | +----------------------------------------------------+ Chevrolet corvette ZR 1 SWE! P.S. Imam i detaljniji opis..
automobili.50 miha,
YO ! Poslje silnih peripetija najzad mi je 'došla' peglica 126bis. Prvi utisci su više nego dobri, čak sam počeo da preispitujem svoje mišljenje ;) Novitet je 705 ccm i 3. vrata, iza kojih se krije prostor, ekvivalentan onom u starom golfu (po dubini i širini), dakle natrag može da stane 1 ljep kofer. Motor je Talijanski i dosta je tih, može se reći, u odnosu na 'stare' modele peglica, da je nivo buke smanjen i do 60 posto, ovo zahvaljujići motoru i boljoj izolaciji. žini mi se da je ovo idealno auto za studenta. Ukoliko nekog interesuju detalji neka viče :) miha
automobili.51 jvalant, -> #50, miha
Yooooooo! Peglica! Aparat! :)))
automobili.52 andrea, -> #50, miha
Svaki auto (koji se krece ;) je idealan auto za studenta, barem u Yu ;) ..... Cestitam na kolima!! Pozdrav od Maje
automobili.53 duki, -> #26, ppekovic
MODEL CENA CCM KS MENJAž 0-100 MAX.BRZ. POTROŠNJA >Ako već hoćeš da porediš nemačke automobile sa "ostatkom >sveta", kako kažeš, onda poredi one iz istih klasa. Tako na primer >izvoli, stavi jedan pored drugog, VOLVO-a sa MERECEDESOM, SAAB-a sa >BMW-om, naći će se tu po koji Porše. Pa ajde da ih poredimo! MERCEDES vs VOLVO MERCEDES 230 E Cena: 809.176 din. (Auto 6.2.1991) VOLVO 740 GL 2.3 Cena: 566.280 din. (Auto 6.2.1991) razlika: 242.896 din. ili: VOLVO + GOLF (ili ALFA) = MERCEDES <-- Mislim da se ne isplati! Oba imaju po 2300 ccm tako da su u toj klasi isti. Prva prednost VOLVO-a je u ceni. Mislim (nisam se vozio ni u 230 E ni u 740) da VOLVO ima malko više mesta za putnike, (V: 4785mm ; M: 4740mm <----Svega 4.5 cm.) a i gepek mu je tu negde, kao Mercedesu. Što se buke tiče, tu smatram da se ova dva vozila "kolju" i da MERCEDES ne zaostaje za VOLVOom, to jest da se ni jednom ni drugom motor ne čuje pri većem broju obrtaja. Zatim karoserija kod ovog drugog duže traje, a takođe VOLVO je i pojam sigurnog automobila (to i laici znaju), ali ni MERCEDES ne zaostaje. Za svaki slučaj evo tablice: MODEL CCM KS MENJAž 0-100 MAX.BRZ. POTROŠNJA 230 E 2.3l 132 4brz. 10.6s 200Km/h 9.2 S 740 GL 2.3 2.3l 113 5brz. 12.0s 175Km/h 8.9 S * * * * * SAAB vs BMW I SAAB i BMW su pravili avione, tako da sa tehnološke strane spadaju u sam vrh auto industrije. Nažalost nisam vozio ni jedan ni drugi tako da pravi utisci izostaju. Molio bih te da mi napišeš kako da ih poredim (cena, snaga motora, brzina, ubrzanje...?), i opet sve to mogu dobiti samo preko tablica i iz čitanja tuđih testova. -Duki-
automobili.54 duki, -> #27, ppekovic
>Eh, eh, znači sad ću ja da kažem mercedes 190E košta 3-4 >puta više od Golf-a pa je sad on 3-4 puta bolji, nije nego. PA ZAR NIJE?! Još nisam čuo da je Golf prešao 1.000.000. Km bez "dizanja haube" (samo redovni pregled), a za MERCEDES jesam. * * * * * >Pa gde mogu da se upoređuju kvantitativni odnosi sa kvalitativnim kao i >gde ti možeš kvantitativnim pokazateljima odrediti odnose >kvaliteta. Ma možeš i na trepavicama da dubiš takve metode nećeš naći. Jesi li ti svestan šta si napisao ?! Kakvo ti poređenje onda hoćeš? Šta bi drugo kod kupovine vozila gledao nego odnos CENA-KVALITET to jest, kako za izvesnu sumu novca naći što bolji kvalitet, ili prvo odrediš koliko kvalitetno vozilo ti treba, pa od npr. 87 onih koji zadovoljavaju uslove tražiš najjeftiniji. Pozdrav! -Duki-
automobili.55 duki, -> #27, ppekovic
>Srb je dvosed! Jeste registrovan za četvoro, ali baš ću da vidim... Ispravka: Registrovan je za petoro. * * * Sve besne makine su dvosedi :)) Pozdrav! -Duki-
automobili.56 duki, -> #27, ppekovic
>Što se tiče automobila, ista stvar. Uzmimo za primer Mazdu >323. Lep auto, ali samo jedna stvar je bila dovoljna da uprska ceo >auto. Na vratima, iznutra, nema onog finog tapacirunga već stoji >plastika, bljah!!! Sad ti smeta plastika! Pa kupi Jaguar pa ćeš imati mahagoniju! Ako tebi jedan komad plastike na vratima može da upropasti ceo utisak, uz malu dpolatu sigurno mogu da ti stave tapacirung. Ne želim da ti pebacujem, ali, malo si lupio, mada, na kraju krajeva sve je to stvar ukusa, i ako ti kupuješ kola imaš pravo da zahtevaš šta hoćeš, oni su dužni da ti to omoguće. Toliko! -Duki-
automobili.57 duki, -> #27, ppekovic
>Alfa Romeo i VW!!!??? koji model sa kojim. Nijedna iz Game >VW-ovih modela nije u istoj klasi ni sa jednim iz game Alfi ni po >ceni ni po performansama TAžKA!!! nemoj više da mešaš molim te! KAKO NIJE PO CENI?! MODEL CENA CCM KS MENJAž 0-100 MAX.BRZ. POTROŠNJA Golf (5v) 225.160 1.3l s 55 4brz. 16,7s 151Km/h 7.0 S Golf (5v) 246.870 1.6l s 70 5brz. 13.8s 162Km/h 7.7 S Golf (5v) 261.820 1.6l d 54 5brz. 18.7s 148Km/h 5.9 D ALFA 33 240.900 1.3l s 86 5brz. 10.3s 176Km/h 7.8 S ALFA 33 252.406 1.5l s 105 5brz. 9.8s 188Km/h 8.0 S Šta ja mogu što ALFA za istu cenu kao i VW prodaje bolji auto (moje mišljenje), a ti onda kažeš da nisu u istoj klasi. A što se performansi tiče, tu zaista ne mogu da se porede. Vidiš i sam! -Duki-
automobili.59 duki, -> #28, ppekovic
>Na kraju da ti kažem da ja i ti posmatramo automobile sa >dva raličita aspekta. Poznato mi je da si skoro počeo da voziš, ne >prelaziš puno kilometara, u godinama si kada je najvažnije imati >auto za koji ćeš moći da kažeš kako mu je max. brzina 160 a >konkurntu 159, kako možeš da se pohvališ da tvoj auto ostavlja >konkurentski ko od šale na semaforu i sl. > Volim automobile i brzu vožnju, ali samo na pistama. Ako >želiš, kad malo otopli možeš samnom da pođeš na male trke, na stazi >u Vitanovcu pored Kraljeva. To je doživljaj, po gradu nije >doživljaj, jer je opasno!!! > Izvini što ti možda popujem, ali sam samo hteo da izložim >tvoj i moj ugao posmatranja stvari, ako sam pogrešio samo napiši. >Isto tako, ne tvrdim da sam 100% u pravu, daleko od toga, da je >tako, uopšte se ne bi trudio da pišem ovolike poruke. To sam i ja zaklučio. Tebi je potrebno sigurno i udobno vozilo, koje ne mora mnogo brzo da ide, al MORA da ide! Ja naprotiv, uvek sam spreman da uzmem ružniji auto, sa tvrđim ogiblje- njem, većom bukom ali jačim motorom (Lancia Delta HF Integrale 16V) (uživam u zvuku dobrog motora) nego lep auto sa svim detaljima (menjač i volan u koži, elektronsko spuštanje stakala...) a slabog motora (AUDI 80). Ako ti nije problem, zaista bi mi bilo jako drago da me povedeš, jer sam i ja protivnik trke u gradu (osim na semaforu prvih 150 m.) a voleo bih da se "isprobam" na pisti! Unapred hvala! Kao prvo ja ovo uopšte ne shvatam kao "popovanje" već kao razmenu mišljenja, da bi na kraju došli do nekog PRAVOG zaključka. Payo samo nastavi, da nema suprotnih mišljenja bilo bi dosadno! A da volim da se trkam na semaforu, to mi je u krvi (nasledio), i ćale i stric vole da se trkaju pa koriste svaku priliku za to. (Osim kada su mnogo raspoloženi, onda voze kao taksisti). POZDRAV! -Duki- .s
automobili.60 duki, -> #41, ppekovic
> Volvo 340 diesel 1,6 24.000 NGL = 191.280 din + 87% > Golf CL D 1,6 18.542 DEM = 166.878 din + 87% > Ma ista klasa, od oka se vidi!!! Payo, odluči se! Šta smatraš pod klasom?! Broj kubika? Cenu? Trajnost? Šta???! Pozdrav! -Duki-
automobili.61 duki, -> #41, ppekovic
> Japanski automobili: Cena: (najveća prednost) > Neprovereni kvalitet (najveća mana, >pogledaj istoriju automobila) > Gomila plastike (udji u auto pa kucni >malo oko sebe) > Neobezbeđen kvalitetan servis (dvoumio >sam se da li je ovo ili ono prvo najveća mana) > Koeficijent opadanja vrednosti >starenjem automobila je nezavidno veliki (skokni na pijace polovnih >automobila) JOJ! Dobro je što moj stric živi u Francuskoj, pa nema prilike ovo da proči- ta! Naime on ima MAZDU 626 2.0 GLX i za 8 godina nije bila na nekoj ozbiljnijoj opravci (osim zamene filtera, ulja, i vode ništa) a izgleda kao da ima 2 god. najviše! Vozio sam je ovog leta i lepo ide. Inače on je (sa Vlastinim i mojim ćaletom) organizovao one mini-relije, a ima i neki pehar sa pravog takmičenja. Sledeći auto koji kupuje 1992 je HONDA ACCORD 4WD 4WS (ili NISSAN, važno je 4WS). U vezi sa plastikom, čega ima u Golfu? :) -Duki-
automobili.62 duki, -> #41, ppekovic
>Šta mene briga što su u Francuskoj >dobri putevi kad kod nas nisu dobri i kad kod nas Francuzima >otpadnu amortizeri posle 5 rupa!!! Jel znaš da najbolju hidrauliku (amortizeri) imaju baš Francuzi. Još jedan podatak: Pored BUBE automobili veka su i MINI MORIS i AJKULA (Citroen). -Duki-
automobili.63 duki, -> #27, ppekovic
>Kad se setim da se ugasi kad prođe kroz malo veću baru... Ovo se meni nije nikad desilo! Prolazio sam kroz bare i bare, jednom se ukopao u blato, šlajfovao tako da je ceo Yugo bio blatnjav i to samo da bi video dal' će da se ugasi, i ništa. A pre 2 god. sam se vraćao sa mora po najvećem i najdužem PLJUSKU koji sam video (5h - 400 Km) upadao u rupe sa vodom, prskali nas kamioni, itd, al Srbo je junački sve to podneo i nIje se ugasio!! Sa tim stvarima stvarno nisam imao problema. Imaš moju reč! -Duki-
automobili.64 jvalant,
Evo i podataka o Ferrari-u 348 TB/TS: +--------------------------------------------------+ | | |Motor | |+----------------------------------------------+ | ||sredinsko ugraden, uzduzno najmjesten | | ||br. valja: V-8 Dohc | | ||radna zapremina: 3504 ccm | | ||vrtina x gib: 85 x 75 mm | | ||najveca moc: 222/300 kod 7200 rpm | | ||najveci navor: 323 kod 4200 rpm | | ||kompresijsko razmerje: 10,4:1 | | ||priprema smjese Bosch Motronic M2.5 | | ||katalizator da | | |+----------------------------------------------+ | | | |Prenos snage | |+-------------------+ | ||menjac: 5 brzina | | ||pogon: straga | | |+-------------------+ | | | |Gume | |+----------------------+ | ||spreda: 215/50 ZR-17 | | ||straga: 225/40 ZR-17 | | |+----------------------+ | | | |Mere i tezina | |+-----------------------------------------+ | ||duzina/sirina/visina: 4230/1894/1170 mm | | ||meduosovinska duljina: 2450 mm | | ||masa (prazan): 1393 kg | | ||rezervoar: 95 l | | |+-----------------------------------------+ | | | |Performanse i potrosnja | |+------------------------------------------+ | ||najveca brzina: 275 km/h | | || 0-100 kn/h: 5,6 sec | | ||potrosnja kod 90/100 km/h: 7.7/9.9 l | | |+------------------------------------------+ | | | +--------------------------------------------------+ Ferrari 348 TB SWE!
automobili.65 miha, -> #52, andrea
>>Cestitam na kolima!! Hvala ! :) >>Svaki auto (koji se krece ;) je idealan auto za studenta, >>barem u Yu ;) ..... Ma kad sam rekao ono za peglicu, imao sam u vidu dubinu studentskog džepa. Evo: ja sam peglicu uplatio u januaru po cjeni 47.000,00. Sve dažbine oko registracije, uključujući i kasko i ponešto pribora za kola, su me izišle oko 20.000,00. Znači, sve skupa 67.000,00. Mislim da je ovo dobar adut, za jednog studenta, zašto peglica a ne Yugo :). pozdrav, miha
automobili.66 mtadic,
Narode! (mislim na one sa manje od 0.5 promila krvi u benzinu) večeras (jutros, sreda) je pao sneg, a parking kod bazena u Košutnjaku me u takvim situacijama uvek mami. Malopre sam proveo jedno pola sata - sat. Koga interesuje da nauči vožnju po klizavom (bez rizika!) preporučam toplo za vežbanje! Naročito se to odnosi na one koji voze prednju vuču, a ne znaju kakva je razlika u tehnici u odnosu na zadnju (da im otkrijem unapred: OGROMNA) (tm) TM
automobili.67 madamov, -> #66, mtadic
Bio sam sa drugarom u njegovom crvenom SRBU 55 oko 21:45 sinoć. Posle smo otišli u jedan kafić malo niže od bazena i probili limit od 0.5 promila alkohola u krvi. Mnogo je lepše kad takve stvari radiš namerno, nego kad ti se dešavaju slučajno.
automobili.68 kanda,
Kad će onaj prikaz Tipa ? Ima bar jedan zainteresovani :)
automobili.69 robert,
Pre neki dan sam prolazio pored jedne knjizare kad u izlogu Auto-Motor-Sport... a na naslovnoj strani kaze BMW izbacuje nove modele sa osmo- cilindricnim motorom i to : 740 i 840. Zanima me da'l je neko nesto procitao o tim modelima, kako to izgleda itd... znam samo da ima 280 (ili bese 240) ks. Robert P.
automobili.70 ppekovic, -> #66, mtadic
>>večeras (jutros, sreda) je pao sneg, a parking kod bazena u Košutnjaku >>me u takvim situacijama uvek mami. E dobro je, ja sam mislio da sam lud pošto mi se po nekad desi da mi se ne spava, pa zapalim na pomenuti poligon na Košutnjaku i iživljavam se do maksimuma, tj. malko uživam u vožnji ;). Šalu na stranu, da, taj poligon je zaista idealno mesto za uvežbavanje vozačkih sposobnosti. Ima dva solidno duga pravca (širina kolovoza je oko 8-9 metara, po mojoj slobodnoj proceni), ima jednu dugu i ne tako oštru krivinu koja je uz to i uzbrdo tj. nizbrdo (zavisi s koje strane ideš), kao i jednu kratku ali jako oštru krivinu. Fenomenalno!!! Nažalost, preko dana, pomenuta staza služi kao poligon autoškole "žukarica", tako da za mini relije ostaje samo noć. Sve bi to bilo lepo, da taj isti poligon nije omiljeni "golubarnik", tj. vozajući xxx krugova na visokom broju obrtaja, težite da izazovete gnev onih koji na pitanje: "da li si se zaljubiška? Tamba ili Lamba?" odgovaraju sa "Tamba" ;). Dakle, pošto vidim da ima još ljudi koji znaju za taj poligon, a isto tako znam za one koji bi voleli malo da "produvaju" svoje mašine na pomeutom mestu, predlažem da se dogovorimo pa da jednu noć organizujemo mini reli na mini stazi! Paya
automobili.71 ppekovic, -> #66, mtadic
>>Naročito se to odnosi na one koji voze prednju vuču, >>a ne znaju kakva je razlika u tehnici u odnosu na zadnju (da im >>otkrijem unapred: OGROMNA) Kad smo već kod klizanja i prednje vuče, ova zima je bila, a i još uvek jeste, ko rođena za uvežbavanje vožnje po snegu i klizavom kolovozu. Pošto stanujem u maloj ulici kroz koju dnevno prođe 1 automobil ( ja ;) ), a isto tako stanujem u Sremčici gde je visina snega uvek puta pet, u odnosu na grad, i pošto svako jutro dobro izmaltretiram i zagrejem mašinu pre nego što izađem do vrha ulice, ajde da kažem par reči o tome. Naime, najbolji sistem za klizavicu je,.....guranje ;)))) ali šta ako ste sami? Masa ljudi najčešće koristi provereni recept, a to je pepeo pod točkove. Ja sam to koristio ranije, i davalo je neke rezultate, ali ne sjajne. Tek skoro, sasvim slučajno mi je pala na pamet ideja, pošto sam imao malo peska u dvorištu, da sipam malko peska ispred točkova. Fenomenalno!!! auto povuče kao po suvom, a kad krene onda si završio stvar. Najlepše je to što uvek stavljam samo po 15-20 cm peska ispred točkova i to je dovoljno. Nikad nisam omašio sa ovim receptom. Možda mnogi znaju za ovaj "trik" ali eto, ajde da ga pomenem, dovoljno je da ako jedan nezna a to mu pomogne, da je ova poruka imala smisla. Paya
automobili.72 ppekovic, -> #54, duki
>> Još nisam čuo da je Golf prešao 1.000.000. Km bez "dizanja haube" 1.000.000 (jedan milion!!!) ;)))))) loše brojiš duki, svaka čast onom autu koji pređe tolko "bez dizanja haube", tj. svaka čast onom koji uopšte pređe toliko. ;))))) No, sigurno si se "zeznuo" u brojanju nula, pa si mislio na 100.000 km. Ja naprotiv, još nisam video tj. na ličnom primeru se uverio, da je Golf prešao 100.000 "SA dizanjem haube". Naime, moj stari još od 1976 vozi Golfove, a posao mu je takav da je vezan za auto i prelazi godišnje oko 60-70.000 km. Menja Golfa, svake dve-tri godine, jer je to ono optimalno vreme za promenu automobila. Dakle sa svakim Golfom je prešao preko 150.000 km. Veruj mi da nijedan i slovima: NIJEDAN!!! Golf nije imao ama baš nikakve popravke!!! Istina, moj stari je ranije bio velika cepidlaka za automobile, i stvarno je vodio računa o njima (to ide u prilog tezi madamova, da kola traju onoliko koliko vodiš računa o njima), ali ipak, bez i jednog kvara je zaista velika stvar. Znači ništa majstor nije pipnuo oko auta osim standardno: Ulje Filteri Metlice brisača Gume Obloge za kočnice i naravno, Gorivo I ja evo vozim mog Golfa i prešao sam već 85.000, i video majstora nije za bilo šta drugo osim za ono gore pomenuto. Upravo to je glavni adut nemačkih automobila! Jer, da ponovim, nije to samo da kažeš jedan auto, već xx Golfova, i ni na jednom ni jedan kvar!!! Moraš priznati da je to ipak velika stvar!!! >> Jesi li ti svestan šta si napisao ?! >> Kakvo ti poređenje onda hoćeš? >> Šta bi drugo kod kupovine vozila gledao nego odnos CENA-KVALITET >> to jest, kako za izvesnu sumu novca naći što bolji kvalitet, ili >>prvo >> odrediš koliko kvalitetno vozilo ti treba, pa od npr. 87 onih koji >> zadovoljavaju uslove tražiš najjeftiniji. Cena/Kvalitet je toliko relativan pojam, da ja nikako ne volim da ga koristim. Naime ono: KVALITET je jako subjektivna stvar tako da je, da ponovim, nemoguće ga kvantifikovati i reći po tom i tom broju ta stvar je bolja i tačka. Dakle, verovatno se nismo razumeli, no nije bitno, svi gledaju to iz svog ugla, pa samim tim i onu kategoriju: KVALITET, definišu drugačije. Paya
automobili.73 ppekovic, -> #55, duki
>> Sve besne makine su dvosedi :)) :)))))))))))))))))))))))) Paya
automobili.74 ppekovic, -> #56, duki
>> Sad ti smeta plastika! Pa to mi je uvek smetalo. Najsrećniji bih zaista bio, da na autu ne vidim ni tačku od plastike. Ali eto, neki delovi moraju biti od plastike, ali neki, po mom mišljenju, ne bi smeli biti od plastike. Ta stvar je unutrašnji deo vrata. Objašnjenje: Leti kad pripeče sunce, ta plstike se toliko ugreje dajednostavno nesmeš da nasloniš ruku na vrata. Znam da je to kvalitetna plastika, ali ne toliko. Ne kapiram zašto nisu mogli da urade normalan i lep tapacirung nego su izcepidlačili na toj sitnici koja možeda povari celokupan utisak o autu. ;( Isto tako, u Toyoti Corroli me iznenadila ona šprerploča između dna prtljažnika i rezervne gume. Nervira me kad štede na tim sitnicama. Zašto nisu mogle to lepo da urede. Naprave dobar auto pa ga uprskaju sa tim. Bezveze!!! Baš ne kapiram. Paya
automobili.75 ppekovic, -> #62, duki
>> Jel znaš da najbolju hidrauliku (amortizeri) imaju baš Francuzi. >> Još jedan podatak: Pored BUBE automobili veka su i MINI MORIS i >> AJKULA (Citroen). Ma ne sporim ja da je njihova hidraulika sjajna što se tiče udobnosti, ali nije što se tiče izdržljivosti. Greota je onakve amortizere voziti po našim putevima. Nije to za naše rupovoze. Paya
automobili.76 ppekovic, -> #53, duki
>> MERCEDES vs VOLVO >> SAAB vs BMW Evo tablice prodaje automobila u 1990. i poređenja sa prodajom 1989. godine: udeo rast/pad Proizvođač 1990 % 1989 % ================================================================== Folksvagen 2.085.600 15,6 2.014.600 +3,5 Fiat 1.846.900 13,8 1.940.600 -4,8 P.S.A. 1.719.300 12,8 1.695.800 +1,4 Dženeral motors 1.566.200 11,7 1.487.400 +5,3 Ford 1.555.900 11,6 1.586.600 -1.9 Reno 1.305.200 9,8 1.388.400 -6,0 Mercedes Benc 434.800 3,2 427.600 +1,7 Nisan 389.200 2,9 396.700 -1,9 Rover 385.100 2,9 412.500 -6.6 BMW 363.200 2,7 378.200 -4.0 Tojota 357.100 2,7 346.800 +3.0 Mazda 278.200 2,1 235.900 +17,9 Volvo 234.300 1,8 265.800 -11,8 Micubiši 178.500 1,3 165.000 +8,2 Honda 162.000 1,2 137.400 +17,9 Saab 56.900 - 66.900 -15.0 Ostali 463.600 3,0 454.600 +0,2 --------------------------------------------------------- Ukupno: 13.382.000 100,0 13.400.800 -0,1 "Auto" 13. Februar 1991. Paya
automobili.77 vlasta, -> #47, pvoja
>> Ma jel moguce. A odakle ti ovi podaci? Slucajno sam isporucio opremu i >>programe za zastupstvo volvo-a u beogradu (UNIVERZAL - BGD), i bas sve >>prodaju aha, al za malo. Imali su kontigent od 100-nak volvoa (740,760 i par >>bertone-a) i znas koliko su se patili da ih prodaju. Na kraju ih kupili neki >>direktori firmi po unutrasnjosti ali jos uvek volvo nije dobio pare. >> >> Sto se tice volvo-a 480 , da li si se vozio u njemu? Cisto sumnjam inace ne >>bi pricao to sto pricas. Ja jesam a dovoljno o njemu je reko i covek koji ga >>ima. Kaze covek GOVNO. Vojo, ja uopste nisam govorio o nasem trzistu. Ako se secas ja sam rekao da se kod nas VOLVO NE prodaje dobro. Govorio sam o trzistu u Evropi i o jednom manjem kontigentu u Americi.
automobili.78 vlasta, -> #65, miha
>> Ma kad sam rekao ono za peglicu, imao sam u vidu dubinu studentskog dzepa. >>Evo: ja sam peglicu uplatio u januaru po cjeni 47.000,00. Sve dazbine oko >>registracije, ukljucujuci i kasko i ponesto pribora za kola, su me izisle >>oko 20.000,00. Znaci, sve skupa 67.000,00. Mislim da je ovo dobar adut, za >>jednog studenta, zasto peglica a ne Yugo :). Moje cestitke ! Imam usput i jedan podatak ( mada neproveren ). Za jos dodatnih 21.000,00 odnosno ukupno 88.000,00 din moze da se kupi nov Renault 4 GT. Pozdrav Vlada
automobili.79 vlasta,
>>>>>> A sta ce uzeti??? >>>> >>>> Pa VOLVO bez razmisljanja. >> >>E Vlasto, Vlasto... E Bojane, Bojane...
automobili.80 mtadic, -> #67, madamov
Ovo pišem on-line, što je za mene neuobičajeno. PRVO: Ukoliko sam vas dobro razumeo, imali ste više od 0.5 promila alkohola u krvi i u takvom stanju ste seli za volan? Ako je to tačno, TO VAM UOPŠTE NE SLUčI NA žAST! Takođe, opet *ako* je tačno, govori o vrlo niskom nivou a) svesti i b) odgovornosti, jer *uopšte* me nije briga šta će *vama* da se desi - problem je što možete da ugrozite nekog *drugog* DRUGO: Interesantno je koliko narod (ne samo ti, već mnogi, ponekad i ja sam) ne *čita*, već *prepoznaje*, tj. pogađa ono što je napisano. U mojoj poruci piše "za one koji imaju manje od 0.5 promila KRVI U BENZINU", što je i po formi i po suštini potpuno različito od "alkohola u krvi". Za svaki slučaj, pojasniću: bio je to pokušaj da metaforično iskažem svoju zaljubljenost u automobile izjavom da mi u venama ne teče krv - nego benzin. (tm) Pozdrav, MT PS. neka od kasnijih poruka je od Paye (ne znam sad broj) i predlaže organizovanje mini-relija na parkingu u Košutnjaku. Po mom mišljenju to mesto je ipak suviše usko i opasno (visoki ivičnjak, padina..) za više od jednog vozila. Mnogo mi se više svidja Kraljevo :)))
automobili.81 jtitov,
> Možda mnogi znaju za ovaj "trik" ali eto, ajde da ga >pomenem, dovoljno je da ako jedan nezna a to mu pomogne, da je ova >poruka imala smisla. Da, poruka je imala smisla. Od sada, zimi, pored redovnog alata u gepeku ima da se nađe i vrećica sa peskom. Nikad mi nije trebala, ali ko zna...
automobili.82 jtitov,
> Pa to mi je uvek smetalo. Najsrećniji bih zaista bio, da na >autu ne vidim ni tačku od plastike. Pa što ne kupiš VALJAK. On ti je, brale CEO od gvožđa. Pa joć da ga isfrizirać i dobiješ idealan auto za beogradske ulice. Šalu na stranu, samo napred sa diskusijom ALI argumentovano; bez prepisivanja iz časopisa. Samo lična lskustva.
automobili.83 erin, -> #72, ppekovic
Nije se duki zeznuo: citao sam o mercedesu, koji je presao 1.000.000 km bez vecih servisa (dobio je zato i medalju). Na zalost, ne mogu pronaci te novine :(( D. Godec
automobili.84 pvoja, -> #77, vlasta
Vlasto, Govno je govno i ovde i u Evropi i u SAD. A za to da se tamo dobro prodaju i volvo i saab pogledaj tabelu u automobilu. Pvoja
automobili.85 kanda,
Ima li neko da kupuje kola preko 'Viktorije' iz Valjeva ? Izgleda da će da promene uslove kreditiranja (uvešće kamate i osiguranje duga). Videti novi Automobil.
automobili.86 madamov, -> #80, mtadic
>>Bio sam sa drugarom u njegovom crvenom SRBU 55 oko 21:45 sinoć. Posle smo >>otišli u jedan kafić malo niže od bazena i probili limit od 0.5 promila >>alkohola u krvi. Mnogo je lepše kad takve stvari radiš namerno, nego kad ti >>se dešavaju slučajno. Kao što vidiš, prvo smo bili na parkingu kod bazena, a tek POSLE toga smo pili. Kad smo već kod alkohola i vožnje, meni je ograničenje od 0.5 promila besmisleno. Jer, neko se napije od jednog piva, a neko ne može od pet. Po meni, granica treba da bude 0, tj. ili ima alkohola u krvi ili nema. Mislim da bi tako bilo više efekta. Mada, u našim uslovima teško, hajde da vidimo ko nije bar jednom seo, ne pijan, ali pod "gasom" za volan? Evo, ja prvi priznajem da sam to uradio dva puta ( drugi put sam rekao - nikad više ).
automobili.87 ppekovic, -> #86, madamov
>>Mada, u našim uslovima teško, hajde da vidimo ko nije >>bar jednom seo, ne pijan, ali pod "gasom" za volan? Evo, ja prvi >>priznajem da sam to uradio dva puta ( drugi put sam rekao - nikad >>više ). NIKAD!!! Paya
automobili.88 vlasta, -> #84, pvoja
Ako smatras da su SAAB i VOLOVO govna od automobila pa ja ti nebih dao ni trotinet u ruke !!! Pozdrav Vlada
automobili.89 vlasta, -> #69, robert
>>Pre neki dan sam prolazio pored jedne knjizare >>kad u izlogu Auto-Motor-Sport... a na naslovnoj >>strani kaze BMW izbacuje nove modele sa osmo- >>cilindricnim motorom i to : 740 i 840. >>Zanima me da'l je neko nesto procitao o tim >>modelima, kako to izgleda itd... znam samo da >>ima 280 (ili bese 240) ks. Odgovorice ti Duki cim nadje vremena. Ima nesto o tome u najnovijem Auto-magazinu. Pozdrav Vlada
automobili.90 vlasta, -> #70, ppekovic
>> E dobro je, ja sam mislio da sam lud posto mi se po nekad >>desi da mi se ne spava, pa zapalim na pomenuti poligon na >>Kosutnjaku i izivljavam se do maksimuma, tj. malko uzivam u voznji >>;). Evo da ti Duki i ja zajednicki odgovorimo. Duki: - A ja sam mislio da sam SAMO JA LUD zato sto, do pre nego sto sam polozio isao na veliki teren kod aerodroma Surcin. Prodjes aerodromsku zgradu sa desne strane i pravis krug za nazad, na samom ukljucivanju na put sa kojeg si dosao nalazi se skretanje u desno, i tu ti je jedan napusten rukometni teren; dusu dao za vezbanje slalom voznje. Ja imam improvizovane zastavice, pa ako neko hoce mozemo da se dogovorimo jednom da odemo tamo, a sada, dok je jos sneg i led treba iskoristiti i voznju po klizavom. -Duki- Vlasta: Voleo bih da povedete i mene pa da probam malo i ja iako nemam vozacku dozvolu ( a i sta ce mi ) :). Pozdrav Vlasta
automobili.91 vlasta, -> #82, jtitov
>>Pa sto ne kupis VALJAK. On ti je, brale CEO od gvozda. Pa joc >>da ga isfrizirac i dobijes idealan auto za beogradske ulice. >>Salu na stranu, samo napred sa diskusijom ALI argumentovano; bez >>prepisivanja iz casopisa. Samo licna lskustva. Posto opet zajedno odgovaramo. Duki: :)))))))))))))) x 14 sekundi. Vlasta: :))))))))))))))))) ( odose mi usta ). Duki: Kada nebi bilo iskustva iz casopisa niko nebi mogao da pise o na pr. Ferrari-ju, skupljim MERCEDESIMA i ostalim kolima vise klase. Moja iskustva su najvise vezana za Srba a o tome ne vredi pisati, jer vecina ima priliku da ga provoza. Vlasta: Ako bi ja pisao po iskustvu to bi bio jedan veliki BLANKO, posto moje iskustvo se svodi na vozikanja po dvoristu i nekim seoskim drumovima.
automobili.92 mtadic, -> #86, madamov
>Kao što vidiš, prvo smo bili na parkingu kod bazena, a tek POSLE toga smo pili OK, OK, ja sam se već ogradio da nisam tačno razumeo. Kad ste već bili "malo niže od bazena", mogli ste i mene da pokupite ;) Verovatno ste mi prošli ispod prozora. >Kad smo već kod alkohola i vožnje, meni je ograničenje od 0.5 promila >besmisleno. Jer, neko se napije od jednog piva, a neko ne može od pet. Po >meni, granica treba da bude 0, tj. ili ima alkohola u krvi ili nema. Slažem se sa prvim delom: alkohol različito deluje na ljude, pa je 0.5 kao fiksna granica - besmislen. Dodatak: na jednog istog mene *vrlo* različito deluje u raznim situacijama. NE SLAčEM se sa drugim delom: 0.0 jer je kontradiktoran onom prvom. Takođe, stvara velike probleme, jer je naša civilizacija neraskidivo vezana za konzumiranje alkohola. Idealno rešenje bi bio sistem koji testira vid, reflekse i rasuđivanje (joj, kako da definišem ovo treće?), jer to je ono što je za vožnju potrebno. Jasno je da će računari da odigraju ključnu ulogu u realizaciji nekog takvog uređaja, ako ikad bude napravljen. Zato, drugovi medicinari, biolozi i slični - oglasite se. Možda smislimo nešto svetski ;)) >hajde da vidimo ko nije bar jednom seo, ne pijan, ali pod "gasom" za volan? N I K A D ! (Milan Tadić s.r.) Apsolutna granica je jedno pivo xor čaša vina xor jedno žestoko piće. Ipak, jako cenim ono "nikad više", pod uslovom da se iza njega ne krije i ono "..ali i nikad manje" ;) (tm) MT
automobili.93 bojt, -> #92, mtadic
>> >> hajde da vidimo ko nije bar jednom seo, ne pijan, ali pod >> "gasom" za volan? >> N I K A D ! (Milan Tadić s.r.) Apsolutna granica je jedno pivo >> xor čaša vina xor jedno žestoko piće. Ipak, jako cenim ono >> "nikad više", pod uslovom da se iza njega ne krije i ono "..ali >> i nikad manje" ;) Ja znači ispadoh neodgovorni kriminalac...
automobili.94 duki, -> #92, mtadic
Ja nikad nisam seo za volan pod "gasom" iz 2 razloga: 1. Skoro sam polozio, pa nisam imao bas prilike da se napijem, a uz to i da vozim. 2. Zato sto sam "alergican" na alkohol, ocu da kazem da se meni od jedne case piva "vrti" u glavi, i postajem veseo, iako sam SAVRSENO svestan onoga sta govorim i sta radim, mislim da tada sesti za volan nije pametno, jer sta ce mi neka baba ili ne daj boze dete na savesti? A i limar je skup :)). U medjuvremenu mi je pao na pamet i treci razlog: 3. Zato sto se ja prvi derem (i psujem) na one koji prelaze na moju traku pa moram da kocim ili motam volan naglo. Pozdrav svima! -Duki-
automobili.95 duki,
Ljudi, pre 2h i 45 min. mimoisao sam se u gradu sa FERRARI-jem TESTAROSSA. Jos nisam dosao k sebi! -Duki-
automobili.96 madamov, -> #92, mtadic
>>OK, OK, ja sam se već ogradio da nisam tačno razumeo. Kad ste već bili "malo >>niže od bazena", mogli ste i mene da pokupite ;) Verovatno ste mi prošli >>ispod prozora. Lokacija: Kafe bar "Ban". Možda smo čak bili i ispod samog prozora? >>NE SLAčEM se sa drugim delom: 0.0 jer je kontradiktoran onom prvom. >>N I K A D ! (Milan Tadić s.r.) Apsolutna granica je jedno pivo xor čaša vina >>xor jedno žestoko piće. A ja mislim da je ovo kontradiktorno. Tvoja apsolutna granica važi za ono koliko može da se popije, a da ne probiješ 0.5 promila. Sam si rekao da ta količina može različito da deluje na dva čoveka, čak i na jednog u raznim situacijama. A to delovanje je jako teško, ako ne i nemoguće, izmeriti. Znam ljude koji su u stanju da mrtvi pijani stoje dobrih pet minuta na jednoj nozi, ili da hodaju kilometar ravno po crti. Zato i kažem da bi trebalo 0 promila da bude granica. Pio si i gotovo, neće pandur da misli kako to na tebe deluje. Druga je stvar što to ne bi mnogima odgovaralo, a da budem do kraja iskren, ne bi ni meni. >>Ipak, jako cenim ono "nikad više", pod uslovom da se iza njega ne krije i ono >>"..ali i nikad manje" ;) Prvo da ti kažem da ta dva puta nisam bio mrtav pijan da ne mogu da stojim, već kako bi se reklo, prilično sam popio, kad progovorim pričao sam gluposti, i slično. Oba puta se radilo o razdaljini od oko 6 kilometara ( od Banovog Brda do Vidikovca ), u rane jutarnje ili ti kasne noćne sate. Imam tu srećnu osobinu da kad takav sednem za volan nipošto ne vozim brže od 40-50 Km/h, što će reći da sam vrlo malo ubacivao u treću brzinu, tako da sam oba puta stigao bez ikakvih problema kući. Rekao sam nikad više takav za volan zato što sam oba puta kad se to desilo, kad trepnem, osećao neodoljivu potrebu da ostavim oči zatvorene. A to nije poželjno, zar ne ?
automobili.97 madamov, -> #93, bojt
>>Ja znači ispadoh neodgovorni kriminalac... Ispade i ja.
automobili.99 mtadic, -> #96, madamov
>A ja mislim da je ovo kontradiktorno. Tvoja apsolutna granica važi za ono >koliko može da se popije, a da ne probiješ 0.5 promila. Sam si rekao da ta >količina može različito da deluje na dva čoveka, čak i na jednog u raznim >situacijama. A to delovanje je jako teško, ako ne i nemoguće, izmeriti. Znam Da, u neku ruku. Tačno je da sam se par puta "napio" od jednog piva, a da sam par puta pio i pio i pio i - ništa. Poenta je što a) u prvom slučaju nisam seo u kola iako sam formalno imao manje od 0.5 b) pandur mi u drugom slučaju ne bi verovao, pa se zato ograničavam na pivo xor vino xor loza, da ne bih imao problema sa glupim drotovima. Zbog svega toga sam malo kroz šalu, ali mnogo više "odistinski" predložio da smislimo nešto za realniju procenu stanja u kome se vozač nalazi. Molim da neko replicira samo ako ima ideje - komentari tipa "ma to nije ni moguće" mi ne trebaju. >Zato i kažem da bi trebalo 0 promila da bude granica. Pio si i gotovo, NEĆE >PANDUR DA MISLI KAKO TO NA TEBE DELUJE. Druga je stvar što to ne bi mnogima >odgovaralo, a da budem do kraja iskren, ne bi ni meni. (podvukao mtadic) Ovo mi je dalo povoda da komentarišem metod kojim se "rešavaju" skoro sva pitanja u našem društvu. Ja taj metod zovem METOD SEKIRE. Drugim rečima, zakonodavac povuče crtu (znate li kad Sofronije 'oće da prepolovi crva, pa ga stavi na panj?) i - zvek sekirom. To što je takvo rešenje sve samo ne dobro - ma nema veze, za zakonodavca banja jer nema mnogo mozganja. Što je rešenje nepravedno, što oštećuje mnoge, a drugima daje nezaslužene privilegije - opet nema veze. Zakonodavac je i onako iznad zakona, pa ga nepravda lično ne pogađa. Ponavljam, OVO JE GLOBALNI KOMENTAR i ne odnosi se samo na tvoju ideju o 0 promila. > >>Ja znači ispadoh neodgovorni kriminalac... > Ispade i ja. Kriminalac je suviše teška reč (mada, nikad se ne zna ;) ). Ipak ću da vam ispričam kratku istoriju mog bivšeg komšije: 30 i kusur godina; srećno oženjen; sin od (tada) 15-ak godina; porodična kuća; posao koji voli i u kome je uspešan; amatersko učešće na više relija. Onda: nečija svadba; zdravica ovde, zdravica onde; veče, kiša, devojčice koje pretrčavaju ulicu i *vraćaju se* korak nazad; kočnice (pri <40 km/h - ustanovio sudski veštak i uneo u zapisnik); bežanje na desnu stranu, ali: hauba, udarac - slomljena kičma - smrt. Epilog: 4.5 god u Zabeli; otkaz; razvod; JEDAN PREKINUT čIVOT I VIŠE UPROPAŠĆENIH čIVOTA. Da razjasnim: NIJE bio pijan (pričao sam s njim 5 min pre događaja), ali je imao više od 0.5; sudski veštak ustanovio da je čovek najbolje moguće reagovao (zato sam i pomenuo relije), ali ... To može da se desi svakom od nas i kad ima 0.00, ali su tad mnoge stvari drugačije! (tm) MT
automobili.100 vlasta,
Ako nastavite sa ovom raspravom ko je pijan za volanom a ko ne bolje otvorite novu temu pod nazivom 'ALKOHOL'. Pozdrav Vlada P.S.- Nemojte mi zameriti ali bilo bi mi drago da se opet vratimo samim automobili u raznim oblicima.
automobili.101 vlasta, -> #93, bojt
Pa secajuci se onog dogadjaja u Novembru... Hm, neznam sta da kazem, zao mi samo Yuga! :)))))) Pozdrav Vlada P.S.- Nemoj da se pravdas znam da nisi ti bio kriv.
automobili.102 ppekovic, -> #101, vlasta
>> Pa secajuci se onog dogadjaja u Novembru... >> Hm, neznam sta da kazem, zao mi samo Yuga! :)))))) >> Pozdrav >> Vlada >>P.S.- Nemoj da se pravdas znam da nisi ti bio kriv. Misliš ono što je dejanr lupio Yugo-m u kamion s jogurtom? Pa šta je─ tu jadan Bojt sad kriv? ;))) Paya
automobili.103 dejanr, -> #102, ppekovic
>> Misliš ono što je dejanr lupio Yugo-m u kamion s jogurtom? Pa šta je─ >> tu jadan Bojt sad kriv? ;))) Neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..........
automobili.104 vkrstonosic, -> #100, vlasta
>> Ako nastavite sa ovom raspravom ko je pijan za volanom a ko >> ne bolje otvorite novu temu pod nazivom 'ALKOHOL'. A ti ako si mamuran od sinoć, nemoj na druge da se brecaš ;))