biznis.407vpopovic,
-> #385, steva> BTW, u Izraelu je posle onog rata sa Arapima 48. zbog
> velike inflacije :) americki dolar priznat kao paralelno
> sredstvo placanja i tadasnja jevrejska valuta direktno
> vezana za njega. Jevreji su se barem snasli da
Zar se ne placaju troskovi zemlji, cije novcanice koristis ?
Mozda je trac, da smo duzni Nemackoj neke pare po osnovu koriscenja
njihove gotovine?
Bas pre dolaska "maloprivrednickog" prijatelja ( Ante )
nagadjalo da ce se marke koristiti u platnom prometu. I bi tako, kratko
i slatko.
biznis.408vpopovic,
-> #370, cnenad> Izgleda da je sve okolo podivljalo samo je beograd ostao
> normalan sa razumnom cenom marke od 4.200.000 jutros na
> "Zelenjaku".
Pa ludilo je toliko, da je i Tanjug prestao da objavljuje
sticovani kurs. Kazu lepo: pozovite prilozeni tel. broj :).
P.S. Ko Zna Zasto
biznis.409ljubisha,
-> #406, spantic> Zašto da ga ne dira? Zato što si imao privid raja, sa platama većim nego
>ikad,
> uvozom drastično većim nego izvozom i bez ikakve ideje ko to pokriva?
Ali smo makar živeli kao ljudi. Danas nemamo nikakav privid i živimo
kao životinje. Što malopre Darone reče, osećam se kao budala što se u ono
vreme nisam propisno obogatio. Makar bih danas imao šta da krckam da bih
lepo živeo. Jeste da nisam prodao državi ni jednu devizu i nisam u minusu
ali kad samo pomislim da sam mogao biti u velikom plusu. :(((
biznis.410ilazarevic,
-> #365, dejanr> Da, sorry. Oni devizedevizedevize tipovi kažu "25" (Bog zna koja je
> to valuta :) pa mi ta fraza ostala u glavi
Uvek se govori u dvocifrenim brojevima (ne zna se zašto). Ranije je dvocifren
broj označavao 100 DEM, danas tih XX miliona znači deset maraka.
biznis.411steva,
-> #406, spantic> Zašto da ga ne dira? Zato što si imao privid raja, sa platama
> većim nego ikad, uvozom drastično većim nego izvozom i bez ikakve
> ideje ko to pokriva?
Ovo je tipična paušalna ocena Markovićeve politike. žovek je jednostavno
skinuo dažbine za izvoz da bi inostrana kvalitetna roba naterala domaće
monopoliste na tržišno poslovanje. To je jedna od niza mera koju je
uveo. Nije tačno da je bio privid raja, bila je to konačno koliko -
toliko normalna ekonomija gde si mogao da zaradiš ako si sposoban. A
bunili su svi živi koji su bili lopovi i nesposobni - Slovenci koji su
zarađivali uvaljujući južnim republikama strane prerađevine, armija
kojoj je uskraćen novac iz primarne emisije, nesposobna preduzeća i
promašene investicije koje su gutale državni novac, i na kraju bukvalno
SVE političke vrhuške u Jugoslaviji jer su osetile da jačanje ekonomije
zemlje i bolji život naroda ruše komunistički sistem i dovode
demokratiju, a njih odvode u p*čku materinu gde im je i mesto.
Ako ništa drugo, kad pogledaš ko je sve tad pljuvao po Anti, to ti je
dovoljan dokaz da je čovek radio kako treba.
biznis.412steva,
-> #407, vpopovic> Zar se ne placaju troskovi zemlji, cije novcanice koristis ?
> Mozda je trac, da smo duzni Nemackoj neke pare po osnovu
> koriscenja njihove gotovine?
Ne znam, mislim da to nije tačno, nema nikakvog smisla. Ako neko zna
nešto o tome neka napiše.
biznis.413sale,
> Izrazeno na godisnjem nivou, ovaj broj bi imao 33 nule, tacnije
> inflacija bi iznosila priblizno
> 167,777,216,000,000,000,000,000,000,000,000 % godisnje! :((
Hmm, mogli bi smo da počnemo da izražavamo inflaciju u molovima... onda je ova
sadšnja oko 2.8e6 molova (100%=1 čestica). Zapremina 'inflacionog gasa' (pri
normalnim uslovima) bi bila oko 62400 metara kubnih, znači kocka sa osnovom
40 metara. Ili realnije, tek dve beograđanke... ;) i :(
biznis.414vitez.koja,
-> #403, darone#=> p.s. koji su to majstori otišli?
Pravi majstori :) Ostao samo ološ i inertna "građanska inteligencija" ;)
biznis.415kale,
-> #406, spantic
>> Zašto da ga ne dira? Zato što si imao privid raja, sa platama većim nego
>> ikad, uvozom drastično većim nego izvozom i bez ikakve ideje ko to pokriva?
One divne godine prosek plata i penzija je bio oko 1000 DEM. Ako to
pomnožiš sa brojem ljudi koji su imali takva primanja i 12 meseci, dobijaš
sumu za red veličine veću nego što su bile devizne rezerve na početku perioda.
Dug prema inostranstvu je smanjen. Mnogi ljudi su tada kupili video, TV,
kola, zamrzivač, ja kupio kompjuter za 8000 DEM, ... Naša sadašnja vlast
ga je kritikovala zbog niskih cena poljoprivrednih proizvoda, pljačke deviznih
rezervi od strane S i H (a sama uletela 2 milijarde DEM u platni promet), zbog
godišnje inflacije od 30 % (dok je Ante obećao duplo manju) i najviše zbog
restriktivne stabilizacione politike, dok je Srbija bila za "razvojni
stabilizacioni program". Kako su naši "pošteni" rešili ove probleme zbog
kojih su pljuvali onog "lopova", to sad svako jasno vidi. Kriv je naravno
neko drugi, opozicija, sankcije, Ante. Red je priznati da je Ante imao mnogo
manju vlast i mnogo jaču opoziciju u republičkim vrhuškama nego ovi današnji,
a imao je i interne ekonomske sankcije, što protiv savezne vlade
(neuplaćivanje carina, poreza,...), što između republika.
biznis.416kale,
-> #407, vpopovic
>> Zar se ne placaju troskovi zemlji, cije novcanice koristis ?
Naravno da plaćamo, i to plaćamo celu marku za jednu marku. Nije nama
Nemačka poklonila (ili dala ispod cene) svoju lovu da bi mi lakše trgovali.
>> Mozda je trac, da smo duzni Nemackoj neke pare po osnovu koriscenja
>> njihove gotovine?
Nema osnova, naprotiv, Nemačka je na velikoj dobiti od DEM rasutih po
svetu. Da naši ljudi čuvaju lovu u dinarima oslobodila bi se velika količina
DEM i mogla bi se upotrebiti za kupovinu roba u Nemačkoj. Ovako kako stvari
stoje mi efektivno kreditiramo Nemačku, i to uz negativnu kamatnu stopu koja
potiče od (istina male) inflacije DEM.
biznis.417peca.st,
-> #403, darone!-> Budi malo umereniji i daj činjenice. Ili bar objasni šta si
!-> konkretno želeo da kažeš. Konkretno!
Hteo sam da kažem da je ekonomija koju je Ante vodio bila kakva
takva, ali čim je otišao počeli smo da ispaštamo zbog te ekonomije.
Peđa.
biznis.418isekulovic,
-> #401, pele>> stoji na polici. Pre neki dan ja sređivo nešto i vidim da je moja
>> kućica puna love ali da nemam tita :(( Pa ako bi neko bio ljubazan...
I ja isto sakupljam pare (i stare i nove:). Imam tita, a pošto i
ja imam par rupa, ako imaš nešto od toga eto nama razmene. Ono što
meni fali su pare kada je Ante skidao četiri nule, sa motivima spomenika
iz NOB-a, koliko se sećam posle skidanja nule vredele su 50 i 200 din,
svejedno da li sa skinutim nulama ili bez. Isto mi fale i one pre
"starog tesle" (spomenika), seljanke i konja. Novčanice su od 10,20 i 50
dinara, motive ne znam, to je valjda taj rudar koga pominješ
biznis.419vitez.koja,
-> #401, pele#=> Jel ima neko onu staru novčanicu sa titovim likom? Imam gotovo
#=> svu lovu od onog rudara ( 10 din. ) do sada. Tu lovu sam u stvari
imam ja (i to ne jednu, no pet komada, a možda i više), ali nisu
baš očuvana (zgužvane su), i tražim za uzvrat, ako imaš duplikat one od
20 dinara, onaj ljubičasti brod, a ako nemaš dobiješ je džabe jednom u
klubu.
sk
biznis.420stefan,
-> #417, peca.st> Hteo sam da kažem da je ekonomija koju je Ante vodio bila kakva
> takva, ali čim je otišao počeli smo da ispaštamo zbog te ekonomije.
Ne ispaštamo mi zbog te ekonomije nego zbog ekonomije onih koji su posle
došli.
biznis.421darone,
-> #406, spantic>> Zašto da ga ne dira? Zato što si imao privid raja, sa platama većim nego
>> ikad, uvozom drastično većim nego izvozom i bez ikakve ideje ko to pokriva?
Ama jel može meni neko da kaže iz suprotnog tabora konkretno zašto je tako
bilo a ne onako kako je izgledalo?
Ako ćemo tom logikom, mi smo danas u super stanju, imamo prividno ogromnu
inflaciju, prividno nikakav uvoz i izvoz i prividni pakao! žak znamo i da sami
pokrivamo teret ovog rata.
A sad da vidite šta ja znam o celoj frci oko Ante Markovića. Vezao je kurs za
DEM. Kontrolisao proizvodnju. Ljudi videli da valja sve to, pa počeli i da
rade (posle krize uvek skače produktivnost). Smanjio dažbine za izvoz. Od tog
rada dobijali pare. Počeli su da falsifikuju dinare (još par meseci pre 1.
januara, koliko se sećam, oni bonovi od 50.000 i 200.000 dinara).
Onda je prvo Srbija odštampala malo više para nego što je trebalo, pa se ni
Slovenci nisu pravili blesavi, pa ni Hrvati... dinar je počeo da pada jer je
novčana masa počela da raste (a pokriće za taj novac ostaje isto). Onda je
došao razilazak republika (neću da pričam ko je bio najveći smrad, osim da su
slovnci prvo nudili labavu federaciju, pa kopnfederaciju, pa je Sloba prvi
gotovo naredio da se ne kupuju Slovenačke stvari), rat, pa troškovi rata (da
to možda ne finansiraju stranci koji žele da nam razruše zemlju? jake interese
ovde imaju ;))) - molim da se razumemo: ne kažem da nikada ovde niko nije
uložio u rat, ali većinu love smo calnuli sami (cela bivša Jugoslavija,
najviše SRJ i Hrvatska, o Bosni ne vredi pričati) - i sve je otišlo u kurac.
Postoji i druga verzija, koju sam čuo iz više izvora: Ante je veštački vezao
dinar za DEM, pošto je dobio lovu od nekih strendžera (koju je 'podelio sa
drugarima sa Univerzijade'), najviše Nemaca, koji su o svom trošku počeli da
uništavaju dinar i da nas pale kako nam ide sjajno. Na leto '90 (prve godine
kad je marka bila 7 dinara) su počeli da nas kecaju, pa je dinar prvo pao na
9, pa na 13 dinara ( roku od godinu dana), ovi iz sveta su se raspomamili, pa
nam napravili i rat, čisto da imaju svojima da prodaju vesti na satelitskim
programima. Problem sa ovom verzijom je u tome što mi previše liči na tzv.
zaveru protiv Srpskog naroda (srpskog naroda? ne zamerite), prečesto se
pominje reč 'oni' i 'Nemci', a ni 'uništvali su nas' ne zaostaje.
darone
biznis.422darone,
-> #411, steva>> Ako ništa drugo, kad pogledaš ko je sve tad pljuvao po Anti, to ti je
>> dovoljan dokaz da je čovek radio kako treba.
Jel treba da mi date ignore što ću napisati:
SLAčEM SE SA CELIM TEKSTOM PORUKE! :)
biznis.423darone,
-> #417, peca.st>> Hteo sam da kažem da je ekonomija koju je Ante vodio bila kakva
>> takva, ali čim je otišao počeli smo da ispaštamo zbog te ekonomije.
Zato što su došli drugi ljudi, a ne zato što je on ostavio stanje koje se nije
dalo popraviti. To ti je kao kad programer ode a ostavi ceo sors budali koja
ne može da ga shvati, čak i sa komentarima. Kako da održava sistem?
biznis.424steva,
-> #417, peca.st> Hteo sam da kažem da je ekonomija koju je Ante vodio bila kakva
> takva, ali čim je otišao počeli smo da ispaštamo zbog te
> ekonomije.
:)))
Izvini Peđa, ali je ovo žešća glupost što si sad izvalio.
Bolje da si rekao da ispaštamo zbog sankcija.
biznis.425steva,
-> #422, darone> SLAčEM SE SA CELIM TEKSTOM PORUKE! :)
čiveo Ante Marković! :))))))
biznis.426snemcev,
-> #396, steva>> Ne znam baš, ali samo zamena novčanica i oni biseri sa kovanim novcem
>> oko prošle denominacije su bili reda veličine nekoliko miliona
>> maraka.
Tačnije tridesetak.
biznis.427snemcev,
-> #408, vpopovic>> Pa ludilo je toliko, da je i Tanjug prestao da objavljuje
>> sticovani kurs. Kazu lepo: pozovite prilozeni tel. broj :).
I koji je broj priložen?
biznis.428pele,
-> #418, isekulovic>=} nama razmene. Ono što meni fali su pare kada je Ante
>=} skidao četiri nule, sa motivima spomenika iz NOB-a,
>=} koliko se sećam posle skidanja nule vredele su 50 i 200
>=} din, svejedno da li sa skinutim nulama ili bez. Isto mi
Na te sam potpuno zaboravio. Nemam ih ni ja :((
>=} fale i one pre "starog tesle" (spomenika), seljanke i
>=} konja. Novčanice su od 10,20 i 50 dinara, motive ne
>=} znam, to je valjda taj rudar koga pominješ
Tih imam dosta tako da možeš da računaš na njih.
pele.
biznis.429pele,
-> #419, vitez.koja>=} imam ja (i to ne jednu, no pet komada, a možda i više),
>=} ali nisu baš očuvana (zgužvane su), i tražim za uzvrat,
>=} ako imaš duplikat one od 20 dinara, onaj ljubičasti
>=} brod, a ako nemaš dobiješ je džabe jednom u klubu.
žekaj, ako ja tebi dam tu od 20 din. a ti meni od 5000 din. jel
ću morati da platim razliku? :)
Imam tu ljubičastu tako da će da bude razmena :)
pele.
biznis.430dr.grba,
-> #397, steva>> Ante Marković je jedini političar koji je uspeo da, makar za
>> kratko, uradi nešto po pitanju ekonomije ove usrane zemlje. Stoga
>> mi ga ne diraj.
I ti i ja smo lepo kupovali devize u banci i provodili se po Evropama.
Suma sumarum, da bismo ti i ja mogli tako raskalašno da se ponašamo, podriven
je ceo privredni sistem SFRJ, koji i tako nije bio ni za *****. Bio je dovoljan
taj jedan, poslednji šamar pa da sve padne.
I ja bih, kao i ti, mogao da branim Antu Markovića, jer sam "te" godine 1990.
živeo kao bubreg u loju samo radeći preko studentske zadruge... Ali kad malo
razmislim, shvatim da bi pobude te odbrane bile samo sentimentalne prirode.
---> Poe mi, Koštano, žal za mlados'...
biznis.431dr.grba,
-> #402, darone>> A odakle tebi ovi podaci?
Objavljeni su u javnosti nakon neke skupštinske istrage. Ali pošto je
tadašnja skupština bila preokupirana sopstvenim raspadom, to je prošlo bez
galame. Možda neko ko gleda TV više nego ja zna više o ovome?
>> skupila 150 USD za 12 dana (od svoje plate, naravno! ne bih rekao
>> da je šurovala sa pomenutim Antom, a još manje mu bila drugar na
>> Univerzijadi) da bih ja kupio modem, koji i dan danas koristim.
AHA! Još jedan sentimentalac! (:
A drugari sa Univerzijade su Josip Vrhovec i njegova banda. Vrhovec je sada
veleindustrijalac u Portugalu.
biznis.432dr.grba,
-> #408, vpopovic>> Pa ludilo je toliko, da je i Tanjug prestao da objavljuje
>> sticovani kurs. Kazu lepo: pozovite prilozeni tel. broj :).
A KOJI JE TO BROJ?
Samo, molim vas, da ovaj put ne počinje sa 92 ili 94 ):
biznis.433dr.grba,
-> #410, ilazarevic>> Uvek se govori u dvocifrenim brojevima (ne zna se zašto).
Zna se zašto. Zato što 90% ljudi (po rečima mog poznanika, dilera)
kupuje 10 DEM, odmah se kaže koliko košta tih 10 DEM. Pre smo
kupovali po 100 DEM i to beše.... Svi smo mi već baratali novčanicama od
100 DEM, a da nismo ni znali kako izgleda novčanica od 50... priznajte...
biznis.434dr.grba,
-> #411, steva>> Ovo je tipična paušalna ocena Markovićeve politike. žovek je
>> jednostavno skinuo dažbine za izvoz da bi inostrana kvalitetna roba
>> naterala domaće monopoliste na tržišno poslovanje. To je jedna od
Na jedan uvežen Sony Trinitron televizor uvoženo je najmanje pet, a
verovatno i više korejskih kanti tipa Stylandia/Ropotrc/Ngaphone/DeBeViSiOn.
Ako hoćeš da kažeš da su ti televizori bili kvalitetniji od televizora
domaće proizvodnje, mislim da nisi u pravu.
A stvarno kvalitetni televizori su koštali kao sam đavo... Pričam o gluposti
kao što je TV, hajde da pričamo o nekim ozbiljnim stvarima....
...svešće se na isto...
biznis.435dr.grba,
-> #416, kale>> DEM i mogla bi se upotrebiti za kupovinu roba u Nemačkoj. Ovako
>> kako stvari stoje mi efektivno kreditiramo Nemačku, i to uz
>> negativnu kamatnu stopu koja potiče od (istina male) inflacije DEM.
Profesor Kosta Josifidis sa Ekonomskog fakulteta u Novom Sadu (tj. odeljenja
fakulteta u Subotici) je još davno tvrdio da ondašnja SR Nemačka namerno
održava inflaciju na godišnjoj stopi koja PO POTREBI varira između 2% i 4%.
Objašnjenje je bilo da je ovo "zdrava inflacija" kojom se obezbeđuje valjan
zamajac u privredi zemlje. Inflacija od 0% ili deflacija je gora nego inflacija
od npr. 10% godišnje u ovakvom okruženju, navodno.
E, sad, jedan od mehanizama kojima se obezbeđivalo da opstaje ovakav nivo
jeste i slobodan promet valutom u efektivi van granica zemlje. Po ovoj tvrdnji
prof. Josifidisa, kada bi se većina efektive u markama u par meseci unela u
SR Nemačku i pustila u promet, privreda Nemačke bi bila toliko poljuljana da
bi joj verovatno usledio efekat harmonijske oscilacije, a potom raspad sistema.
Poslednja tvrdnja koja podupire ovu hipotezu jeste da se uoči kako se SAD
ophodi sa prometom efektive van granica zemlje. Svako ko pokuša da van
bankarskih tokova izvrši transfer velike količine dolara IZ i U SAD biva
krivično gonjen. I navodno, mnogo gore prođe kad pokušava da UNESE nego
da IZNESE kofer dolara preko granice SAD.
biznis.436index,
-> #393, dr.grba÷■÷ Samo što je onda Ante založio pola državnog trezora u stranim
To je normalno.
÷■÷ bankama (drugo pola podelio sa drugarima sa Univerzijade).
???
biznis.437darone,
Sutra NBJ pušta novu novčanicu od 50.000.000 dinara. Preovlađuju žuta i oranž
boja. Na istoj je Mihajlo Pupin. Kad dođemo do Svetog Save, Studenice i hrama
Svetog Save, javiću se ;)
biznis.438steva,
-> #434, dr.grba> Na jedan uvežen Sony Trinitron televizor uvoženo je najmanje
> pet, a verovatno i više korejskih kanti tipa
> Stylandia/Ropotrc/Ngaphone/DeBeViSiOn. Ako hoćeš da kažeš da su
> ti televizori bili kvalitetniji od televizora domaće
> proizvodnje, mislim da nisi u pravu.
Neću to da kažem, već ono što sam rekao. A to je da je takva uvozna
politika primorala lezileboviće i ostale da RADE, a ne da kradu Bogu
dane, a nama pare. TO je podrivalo ekonomski sistem SFRJ, a ne to što
smo ti i ja konačno imali love za neke stvari koje su u normalnom svetu
uobičajene.
Što se tiče TVa, nemoj da me zasmejavaš. Ajmo u deponiju ili prikladniju
temu za to. Inače mislim da su korejske kante bolje od Ei-ovih kanti. Ne
zato što su korejske, već što si tada za jednu našu kantu mogao da
kupiš tri korejske. Ili Sonyja i još da ti ostane love za video-plejer.
biznis.439steva,
-> #430, dr.grba> Suma sumarum, da bismo ti i ja mogli tako raskalašno da se
> ponašamo, podriven je ceo privredni sistem SFRJ, koji i tako
> nije bio ni za *****. Bio je dovoljan taj jedan, poslednji
> šamar pa da sve padne.
Ala smo se raskalašno ponašali... što smo kukavci sinji malo danuli
dušom.
Sad ću ja kao darone ;). Ajde Grbo konkretno. Koji šamar? Kako je to
podriveno? Ja sam kao i dao neke argumente za moju tvrdnju.
Tačno znam šta ćeš da kažeš, ali te čekam na volej :))
P.S. Ne mogu da izdržim, samo ovo: da ne govorimo o tome zašto nije
uspela Markovićeva reforma i zbog koga.
biznis.440steva,
-> #431, dr.grba> Objavljeni su u javnosti nakon neke skupštinske istrage. Ali
> pošto je tadašnja skupština bila preokupirana sopstvenim
> raspadom, to je prošlo bez galame.
Ja se uopšte ne tangiram zbog takvih optužbi, jer miriše iz čije kujne
dolaze.
To su priče za malu decu, tipa Vuk je lopurda i ima kuću na čenevskom
jezeru. žekam da VIST (vi iz suprotnog tabora, (c) darone ;)) počnete
sa ozbiljnijim optužbama.
BTW, to nije ni tema...
Vi ljudi kao da se kajete što ste živeli dobro...
biznis.441spantic,
-> #409, ljubisha> Ali smo makar živeli kao ljudi. Danas nemamo nikakav privid i živimo
> kao životinje. Što malopre Darone reče, osećam se kao budala što se u ono
> vreme nisam propisno obogatio. Makar bih danas imao šta da krckam da bih
> lepo živeo. Jeste da nisam prodao državi ni jednu devizu i nisam u minusu
> ali kad samo pomislim da sam mogao biti u velikom plusu. :(((
Na čiji račun? Ako imaš novac u državnim bankama, odgovor zanš i sam.
Inače, ne brini se, ima ko je u velikom plusu. Prvi je recimo bio, u onoj
velikoj inflaciji pre 1 DEM = 7 DIN. Ko je tada zamenio marke za dinare,
oročio ih, zaradio je bogatstvo. A bilo ih je. žak i u Beogradu.
biznis.442spantic,
-> #411, steva> Ovo je tipična paušalna ocena Markovićeve politike. žovek je jednostavno
> skinuo dažbine za izvoz da bi inostrana kvalitetna roba naterala domaće
Nije paušalna. Samo reci odakle je dolazio novac kojim je plaćana kupovina
robe u inostranstvu? A tada je kupovano sve živo, ukljjučujući i đubre. I to
za teške pare. Usput, nije baš da su dažbine bile za sve skresane. Još uvek
nisu bile za sve. A spisak roba je baš bio interesantan. Ali, prošla vremena.
biznis.443veca,
-> #409, ljubisha>> Ali smo makar živeli kao ljudi. Danas nemamo nikakav privid i
>> živimo kao životinje. Što malopre Darone reče, osećam se kao budala
>> što se u ono vreme nisam propisno obogatio. Makar bih danas imao
>> šta da krckam da bih
Najgore ili možda najbolje, u tome je što je većina samo kupovala
(danas sigurno ne bismo, kao što i ne možemo da kupimo ništa od
tehnike, barem ne u onoj količini) nadajući se da će to
potrajati, ovo se odnosi na srednju klasu koje više nema, umesto
da su ulagali u biznis... Znam da smo mi ( i velika većina ljudi
koje poznajem) kupovali sve živo od nameštaja, TV obavezno :) do
bele tehnike, automobila etc. Sad nema šanse da kupimo npr. veš
mašinu koja nam je riknula, te veš peremo na ruke :( Ko se nadao
da mogu toliko da nas unazade? :(
biznis.444v.nesic,
-> #399, peca.st> "Drži vodu dok majstori odu."
>
> E sad, ti izaberi jednu od ove dve koja ti se više sviđa, pa primeni
> na to što je AM uradio...
Samo da ti kažem, u ime nas sa malo dužim pamćenjem, dinar je još
dugo bio stabilan i pošto je Ante otišao. Ja se sećam da je na
istom kursu znao da stoji i po par meseci u vreme kada je rat u
Hrvatskoj već uveliko bio u toku. Isto tako je značajno usporio
pad u vreme kada je Milan Panić koliko-toliko kontrolisao
topčider, a značajno pada posle stabilizacionih mera SPS-ovih
premijera, što sve jasno ukazuje na činjenicu da je dinar do skora
bio mnogo jača valuta nego što je SPS-u odgovaralo.
biznis.445v.nesic,
-> #406, spantic> Zašto da ga ne dira? Zato što si imao privid raja, sa platama većim nego
> ikad,
> uvozom drastično većim nego izvozom i bez ikakve ideje ko to pokriva?
žista suprotnost od sadašnje situacije. Prosto nas mole da malo
oladimo jer je čak i Japan zabeležio deficit u trgovini sa nama.
biznis.446ljubisha,
-> #434, dr.grba>Na jedan uvežen Sony Trinitron televizor uvoženo je najmanje pet, a
>verovatno i više korejskih kanti tipa Stylandia/Ropotrc/Ngaphone/DeBeViSiOn.
>Ako hoćeš da kažeš da su ti televizori bili kvalitetniji od televizora
>domaće proizvodnje, mislim da nisi u pravu.
Nemoj da mi diraš Stajlandiu. :) Samo prva isporuka je bila veoma loša
a sve posle toga je OK (prodao sam TV pre 2 godine a čujem da i danas radi
bez problema). Isto tako su prošle i prve isporuke GoldStar-a. Bio im je
loš ekran pa je u sledećoj turi to ispravljeno. Isto tako i sve ostale ma-
rke. Moji roditelji su hteli da kupe (u to vreme) EI, ali su odustali kad
su videli šta se komšijama desilo. Dva kupljena televizora i oba crkla po-
sle mesec dana. Kupili smo dva Sonya i da kucnem u drvo. Bez greške. To
zadovoljstvo nas je koštalo 2000DEM-a i to na žEKOVE. Dali smo 500 maraka
više (ukupno) nego za EI-Niš. A što se tiče kvaliteta, jeste da EI ima
Philipsov ekran ali sve ostalo je s*****. A i liče na kontejner (estetika
nam stvarno nije jača strana).
biznis.447ljubisha,
-> #438, steva>zato što su korejske, već što si tada za jednu našu kantu mogao da
>kupiš tri korejske. Ili Sonyja i još da ti ostane love za video-plejer.
Pa, zamalo. Styladia TV + Orion VCR = EI TV. Kad smo mi imali video
koji je mogao da konkuriše bilo kom divljaku sa Tajvana? Pusti snovi.
biznis.448ljubisha,
-> #441, spantic> Na čiji račun? Ako imaš novac u državnim bankama, odgovor zanš i sam.
>Inače, ne brini se, ima ko je u velikom plusu. Prvi je recimo bio, u onoj
Ajde ovako. Kompletan muzički stub =3000DEM. TV=1000DEM. Kompjuter sa
pratećom opremom (štampač i modem)=4000DEM. I to sve od plate. Pola robe
je kupljeno na čekove ili za dinare. A prošle godine sam samo za ugaonu
garnituru dao 1300 maraka!!! :( Koliko danas treba decenija da radim da
ponovo skupim toliko para? I zašto ljudi kukaju na AM?
>velikoj inflaciji pre 1 DEM = 7 DIN. Ko je tada zamenio marke za dinare,
>oročio ih, zaradio je bogatstvo. A bilo ih je. žak i u Beogradu.
Znam i ja ljude koji su uzimali kredite po 30000 maraka a danas ih
rate dođu manje od kutije šibica.
biznis.449spantic,
-> #415, kale> neko drugi, opozicija, sankcije, Ante. Red je priznati da je Ante imao
> mnogo manju vlast i mnogo jaču opoziciju u republičkim vrhuškama nego ovi
> današnji, a imao je i interne ekonomske sankcije, što protiv savezne vlade
> (neuplaćivanje carina, poreza,...), što između republika.
Sve to što si nabrojao ima smisla. Ali ono što nostalgičari Ante vole
da
zaborave nisi. Odakle novac? To što si imao platu 1000 DEM ( i više, ali
nema
veze ) imao si je u dinarima. Većina naroda nije trčala da dinare menja
za
marke i da iste diže. Sistem se i jeste zasnivao na ideji priliva svežeg
novca
odnosno deviza. Jedino je tako mogao da radi. E sad ti meni objasni gde su
bili
inputi? Outputa si imao koliko hoćeš, i sam kažeš da je sve živo uvoženo.
Osnovno je pitanje da li je Marković mogao da uspe i da li mu je to
uopšte
bio cilj. Znamo da je posle morao svoje dupe da spašava, uostalom to mu se
ne
da zameriti. Pitanje glasi ima li razlike između njega i Stipe Mesića, osim
u
kulturi, jasno.
biznis.450spantic,
-> #421, darone> A sad da vidite šta ja znam o celoj frci oko Ante Markovića. Vezao je kurs
> za DEM. Kontrolisao proizvodnju. Ljudi videli da valja sve to, pa počeli i
> da rade (posle krize uvek skače produktivnost). Smanjio dažbine za izvoz.
> Od tog rada dobijali pare. Počeli su da falsifikuju dinare (još par meseci
> pre 1. januara, koliko se sećam, oni bonovi od 50.000 i 200.000 dinara).
Sve je to tačno. I moglo je da funcioniše. Ali panika je počela već u junu,
dakle neposredno pre rata. Prosto pitanje inputa i outputa. Odnosno, njihova
ogromna nesrazmera.
biznis.451spantic,
-> #440, steva> To su priče za malu decu, tipa Vuk je lopurda i ima kuću na čenevskom
> jezeru. žekam da VIST (vi iz suprotnog tabora, (c) darone ;)) počnete
> sa ozbiljnijim optužbama.
A šta su za tebe ozbiljne priče? Da je Marković bio nevino dete? Svaki
podatak koji ti ne odgovara spada u priče iz kuhinje, po tebi?
Ja ne žalim što sam loše živeo, već zbog toga što je to bila šarena
laža koja je itekako skupo plaćena. Mojim roditeljima je u banci ostalo
dosta novca iako sam ih upozorio da ih vade odatle. Jer, nešto je moralo
da pokrije razliku IN i OUT. Šta misliš šta je to bilo?
biznis.453jpiri,
-> #442, spantic>> Ovo je tipicna pausalna ocena Markoviceve politike. Covek je jednostavno
>> skinuo dazbine za izvoz da bi inostrana kvalitetna roba naterala domace
>
> Nije pausalna. Samo reci odakle je dolazio novac kojim je placana kupovina
> robe u inostranstvu?
A odakle je, leba ti, po tebi dolazio?
Aman ljudi, dosta vec tih podmetanja u stilu 'Ante je uradio to i to,
sto je's da je izgledalo lepo, al' u stvari bejase jako kvarno i lazno.'
Ante je uradio ono sto bi i SVAKI DRUGI REALNI EKONOMISTA uradio na njegovom
mestu.
Pa dokle cete da nam filozofirate da je 1 DEM = 7 YUD bio nerealan i vestacki
odrzavan kurs? PA FALA BOGU DA JE BIO VESTACKI ODRZAVAN. Ali to je bio
(i ostao)JEDINI BRZ NACIN da se ekonomija sa slabom valutom dovede u red,
jer NEMA EKONOMIJE BEZ STABILNE VALUTE.
Pa pogledajte sta su uradile SVE OSTALE istocnoevropske zemlje: na jedan ili
drugi nacin, SVE su svoje valute vezale za DM. Ma ko to moze da kaze da je npr.
57 forinti realna cena za 1 DM? Letos je taj odnos bio 1:55. Pa znaci li to da
je inflacija u Madjarskoj za poslednjih 6 meseci bila 3%? Fala bogu da ne znaci
jer je bila veca. A kurs su ipak digli samo 3%. Zasto? Zato sto vlada bilo koje
drzave prilikom vezivanja domace (slabe) valute za nemacku marku, kaze,
otprilike sledece: 'Ok, drustvo, ove godine cemo stampati XXX milijardi
svog novca, koji je jednak YYY miliona maraka.' I otuda interna konvertibil-
nost. Svaki dinar, forinta, zlota itd. koja se stampa, IMA POKRICE u cvrstoj
valuti, valuti koja je ZARADJENA IZVOZOM.
Pa dobro, reci ce neko, sve to jako lepo izgleda na papiru, ali mi smo te
(1990) godine, ipak imali veliku inflaciju po zapadnoevropskim merilima, pa
kurs ipak nije diran, zbog cega su mnoga preduzeca realno gubila na izvozu.
Tacno. I zato je taj kurs delom bio vestacki odrzavan.
Poenta cele ove poruke je sledeca: NEMA IDEALNOG (BEZBOLNOG) NACINA
ZA PRELAZAK IZ SOCIJALIZMA U TRZISNU PRIVREDU. Da vuk bude sit i ovce na
broju! To ne postoji.
Fala bogu da je i Ante pravio greske, ali je on, ipak, JEDINI preduzeo
REALNE korake, na tom trnovitom putu (pazi patetike) u trzisnu ekonomiju.
A ko ga je definitivno dotukao, to je egzaktno dokazano i nadam se svima
poznato (mada mi se po porukama cini da ima dosta onih koji o tome pojma
nemaju, ali su, po obicaju, najglasniji u pljuvanju AM).
Dragi moji ANTI-ANTE prvoborci, pazite sta vam kazem: Onaj ko u ovoj zemlji
jednog dana pobedi na izborima, i STVARNO odluci da sprovede privrednu reformu,
URADICE 90% STVARI KOJE JE RADIO I ANTE! Pa zvao se taj Sloba, Seki, Arkan,
Vuk, Djindjic itd. i sl.
Zasto? Zato jer nema drugog nacina. A da li je to nazalost ili na srecu, to
je vec sasvim druga prica.
biznis.454predrag,
-> #406, spantic>> Zasto da ga ne dira? Zato sto si imao privid raja, sa
>> platama vecim nego ikad,
>> uvozom drasticno vecim nego izvozom i bez ikakve ideje ko
>> to pokriva?
To se uopste nije pokrivalo. Zapravo nikada se trosenje
tj. kupovina iliti uvoz nije pokrivao. Jugoslavija je uvek
bila u DEFICITU. I to mogu reci slobodno , nikada
SFR Jugosalvija nije imala SUFICIT u platnom prometu sa inostranstvom.
Da je imala suficit dug nebi rastao nego bi opadao.
Do oko 1960 godine Jugoslavija je zivela od ratne ostete
koje je dobijala od Nemacke i drugih zemalja.
Zadnjih godina pocelo se pricati kako Tito nije naplatio
ratnu ostetu od Bugara. To je tacno. Bugarska je
bila desna ruka Rusije i Tito im je oprostio dug.
Kada su ponestale devize onda je pocelo sa pozajmicama
i tako do danasnjih dana. Sistem koji vlada do danasnjih
dana pociva na stranim parama. Da Amerikanci nisu
davali matorom pare mi bi pukli jos pre 25 godina.
I kada skinu blokadu Srbija treba da vrati 6 milijardi $.
(cela bivsa Jugoslavija duguje oko 20 milijardi $)
I kada jednog dana skinu blokadu AKO neko ne da pare
Srbiji propascemo. Odnos administracija i industrija(proizvodnja)
je 65:35. Ko je lud da da pare koje ne mozemo da vratimo.
Dace nam neki sitnis, da se otpocne bilo kakva proizvodnja
a zatim sledecih 10 godina cemo vracati 6 milijardi $.
sa platamo od 40-100 DM.
Sta se tice Ante M. zivelo se totalno nerealno.
Ali nije on kriv. Zivelo se na stranim parama nerealno
vec 30 godina. Ante je samo postigao da se obustavi
isplata dugova. Tada je bio predah i trebalo je
uloziti pare u industriju. On je dozvolio procvat
MALE privrede. Moram priznati posto je on jedini
bio inzenjer nado sam se da ce TEHNOKRATIJA (znaci inzenjeri)
preuzeti vlast u industriji. Ali on to nije uspeo.
Komlet rukovodstvo koje vodi nasu industriju su BIROKRATI.
To su sve razni ekonomisti i pravnici koji su dosli
na rukovodeca mesta u industriji postavljanjem od
strane komunista. Zapravo ti rukovodioci su bivsi
opstinari koje su izabirali opstinski mocnici.
Bila je kadrovsak vrteska. Radis u opstini, pa te
bace u industriju (i obrnuto) pa na kraju ako
si bio uspesan (citaj davao pare sakom i kapom na vreme drzavi)
dolazio si u Beograd. Pogledaj na primer sve bivse
direktore Zastave u Kragujevcu. Svi su na kraju
zavrili u Beogradu. Ovo za KG sam ti rekao kao primer.
To se odnosi na sve vece gradove iz Srbije.
Pogledaj, pa ces videti da pola rukovodstva
u drzavnim oganima (pocev od savezne carine, privredne komore,
itd) su sve bivsi predsednici opstina ili direktori iz
Srbije ili Crne gore.
Sta birokratija zna kako se vodi industrija.
Ode disa pravnik u inostranstvo da kupi tehnologiju
i kupi je a pojma nema sta je kupio. Ko mu je dao
veci mito to kupi. Ostali oko njega zadovoljni
jer ni sami pojma nemaju sta je kupio.
Tako su se redjale PROMASENE investicije.
Na kraju isplivalo i da je Krsko kupljen jer
je mito bio najveci od Vestinghausa.
Nema leba dok industriju ne vodi tehnokratija.
Reko sam da je Ante dozvolio procvat male privrede.
ALI TO NIJE MALA PRIVREDA. 95 % male privrede
su preduzeca koje se bave TRGOVINOM. Nema tu nikave
male privrede. I kada skinu blokadu svi ce se baviti trgovinom
sve dok se ne promeni sistem vredovanja RADA.
I kompjuterasi programeri znaju gde leze pare. 99 % kompjuterasa
se bavi izradom programa za knjigovodstvo. Ljudi koji
se bave kompjuterima u vezi industrije mozes na prste da izbrojis.
pp od: P
biznis.455predrag,
-> #449, spantic>> Sve to sto si nabrojao ima smisla. Ali ono sto
>> nostalgicari Ante vole da
>> zaborave nisi. Odakle novac?
Novca. tj. deviza nije bilo u neogranicenim kolicinama.
BAS u tome i jeste poenta.
Ljudi su nanjusili da se nesto sprema (ispostavilo se kasnije rat)
pa su poceli da dizu devize nenormalno (i ja sam tada
sve povukao iz banke). Neznam ko je to smislio
ali to je zvanicno bilo predvodjeno Ante M.
dozvoljen je po prvi put kupovina deviza. Cilj je
postignut. Sto bi neko dizao svoje devize kada moze
da ih kupi. ? I ljudu naseli. Prestali su ljudi da dizu
devize, banke su bile pune deviza tj. MALOG dela stare devizne stednje.
(drzava je odavno troskarila pravu stednju od 10-15 mlr. $,
jos iz doba Milke Planinc nije bilo
pola te devizne stednje jer se ona koristila
za vracanje duga inostranstvu )
Problem je bio sada da svi ne navale da kupuju devize i isprazne
banke. To se tako radi sto se prvo dozvoli kupovina neograniceno
deviza, pa se onda ogranici na manje sume. Isto tako
ako drzis pod kontrolom stampanje dinara onda mozes i da
kontrolises kupovinu deviza. Kupovinu deviza mozes
da kontrolises i VISINOM plata koje ces ljudima da das.
I onda je nastao RAT, prvo monetarni pa posle oruzani.
Srbija je pocela da dize plate svojih gradjana.
Moja majka je imala penziju od 800 dm. Plate su bile oko 1000-1500
DM. A ko je imao plate oko 4000-10000 DM ?
Normalno SAMO rukovodeci ljudi tj. pripadnici sadasnje SPS
partije. I tako ideja pocinje da propada. Devize
odlaze U PRIVATNE DZEPOVE.
Zapravo te devize su pripadale stedisama i
sami gradjani koji su imali najvece plate su ih pojeli.
Bila je preraspodela deviza prema onima koji imaju NAJVECE
PLATE (a zna se ko ima najvece plate i dan danas).
Banke su poslovale na principu: deponuju devize od stedisa u
narodnu banku, dobiju za to dinare koje bi trebali da
iskoriste za kupovinu deviza od gradjana.
I kao sto se i sada radi, ti dinari su se iskoristili za kupovinu
deviza. Znaci devize su em banke kupovale (kao sto i sada rade)
i sami gradjani preko plata. I tako ponestajale su devize.
Vrhunac je bio kada je krah bio na vidiku, Srbija je
upala u platni promet Jugoslavije i UKRALA
primaru emisiju ostalih republika i za to
kupila devize. Onog momenta kada se ispusti kontrola
= stampanje dinara tada se zapravo preuzima vlast nad
monetarnim tokom Jugoslavije.
Moze se samo postaviti ? sta je devizama deponovianim
u narodnu banku i koji su trebali da budu prebaceni
u strane banke. I to je isparilo jer nisu prebaceni u strane
banke. One su pocetkom rata ostale ovde u Beogradu
i verujem da su potrosene finansiranje rata i odlaskom u privatne
dzepove finansiranje raznih drzavni (privatnih) firmi oko uvoza.
>> To sto si imao platu 1000
>> DEM ( i vise, ali nema
>> veze ) imao si je u dinarima. Vecina naroda nije trcala
>> da dinare menja za
>> marke i da iste dize. Sistem se i jeste zasnivao na ideji
>> priliva svezeg novca
>> odnosno deviza. Jedino je tako mogao da radi. E sad ti
>> meni objasni gde su bili
>> inputi?
Slazem se. Input je bio ono gore sto sam napisao.
>> Outputa si imao koliko hoces, i sam kazes da je
>> sve zivo uvozeno.
Jedan od nacina trosenje deviza (oni koji su
hteli i da zarade t. obrnu jeftin kapital) je bio da
kupis robu i inostranstvu i to posle prodas ovde
za dinare, pa opet kupis devize pa jovo nanovo.
Javile su se gomile privatnih firmi koje su kupovale robu u
inostranstvu. ALI POSTOJALE SU KVOTE ZA UVOZ.
Da bi nesto uvezao morao si da dobije DOVOLU privreden komore.
Nisi mogao da odes i kupi 1000 Tv (uveli su tada kao neke ateste)
Dozvole su dobijale JAKE firme CITAJ firme sa jakim vezama
sa vlastima (a zapravo ljudi koji su bili na vlasti su
i drzali takve firme do danasnjih dana). Secas se
kako su zabranjvali uvoz televizora onom tipu koji
je trebao da uveze 100.000 Tv brodovima iz Singapura,
ali zato je EI-Nis koji i sam proizvodi televizore uvezao
x hiljada televizora koje je deo prodao svojim radnicima
a ostalo okolo. Sve se bojim da su te pare na kraju
zavrsile ulaganjem u proizvodnju Ei-Nisa.
Televizori su samo banalan primer radi se o drugim robama
siroke potrosnje (kafa,sirovine itd...)
>> Osnovno je pitanje da li je Markovic mogao da uspe i da
>> li mu je to uopste
>> bio cilj. Znamo da je posle morao svoje dupe da
>> spasava, uostalom to mu se ne
>> da zameriti.
Tip nije imao ni teoretske sanse. Ali Ante M. je bio samo
na celu siva. On je totalno bio beznacajan jer i sada vidis
da saveni organi veze nemaju sa stvarnom vlascu.
LOKALNI mocnici (a zna se koja partije je na vlasti)
su ti bog i batina i danas.
>> Pitanje glasi ima li razlike izmedu njega
>> i Stipe Mesica, osim u
>> kulturi, jasno.
Nemaju oni veze jedno sa drugim. Koliko sam cuo Ante je
u inostranstvu (austriji) i ima privatnu firmu.
ps: danas se narodu uzimaju pare na ISTI nacin.
Samo 20 % primarne emisije narodna banka zna gde odlazi.
Ostalo ide na ulicu. Opet dinari dolaze u banku pa na ulicu
(umesto da ti kupujes devize dileri to rade), pa onda
iz banke u drzavne (privatne firme).
Opet plate imaju najvise zna se ko, pa kupuju devize
od dilera. Drzava Srbija ima kontrolu nad platama pa daje
male plate penzionerima (oni su kategorija gradjana
koji sigurno imaju bar nekavu usedjevinu) pa obicno
5-6 dana pre penziju zafali penzija pa menjaju 10-20 Dm.
Penzija UVEK kasni jer njihova penzija prvo ide na ulicu
da se kupe devize tj. NIHOVIM PENZIJAMA se kupuju devize od njih,
pa im se onda isplacuju penzije u dinarima kada se te devize
prodaju nekome (ko li to moze biti ?? )
Mehanizam funkcionise savrseno ;>>> jer radi uhodana ekipa
jos iz vremena Ante M.
Ali kraj se blizi. Sistem je na izdisaju.
U carapama ljudi imaju oko 2-3 milijarde $. Posto je blokada
onda ljudi trguju sa okolnim zemljama. Na primer
oko 1 (neki kazu i 5 miliona DM ) odlazi van zemlje
dnevno. Roba se donese, proda za dinare i kupuju opet
devize. Na primer ti odes i kupis nesto u madjarskoj za 100 dm
,prodas ovde za 150 dm u dinarima i kupis devize za 150 dm.
Onda opet u madjarsku i kada pogledas OUTPUT (posto vidim volis
taj ziraz ;))) je 1(5) miliona dm dnevno ili oko 365 (1700)
miliona maraka. Inputa nema. Ko zna podatak koliki
je dnevni iznos deviza van grane i koliko ljudi imaju
u carapama zna kada ce i krah sistema.
I sada je nastala nestasica deviza. Drzava HOCE da kupi devize
ali ima konkurenciju jer ko god trguje sa inostranstvom
i on kupuje devize. Zato je nastao monetarni rat
i drzava daje dinara koliko hoces samo da bi se dokopala deviza.
Svaki dan slusas koliko daju banke a koliko dileri (sigurno
si primetio da na primer svi koji pridaja neku ROBU
(cokolade, carape itd) na ulici kupuji i devize.
To pravi i inflaciju.
Po meni ja ocekujem 2 nacina koje ce drzava da preuzme
da bi se dokopala deviza :
- zabraniti iznos deviza (to su vec uradili
ali ja ocekujem da sa 1000 DM ogranice na neke smesne sume
od oko 200-300 DM), rigorozna kontrola na granici i
pri ulasku i izlasku i uvodenje OGROMNIH carina.
- pocece da jure dilere i prodavce po ulici
(vec su zabranili privatne banke) i to mnogo rigorozno.
- pad plata na minimum minimuma i da bi se prezivelo
MORAJU SE MENJATU USTEDJENE DEVEZE.
SVA JE SRECA STO SU USKORO IZBORI pa ne smeju da pritegnu
totalno.
pss: evo sada slusam tv bastilju: uvode se SPECIJALNE
dozvole da POSLOVNE LJUDE da nebi cekali na granici.
Ko li su ti privilegovani poslovni ljudi ??
Kako ti poslovni ljudi donose robu. NE idu valjda
direktori velikih drzavnih firmi pa svercuju
deficitarnu robu u gacama.
Svaki potez drzave ukazuje na skorasnji krah i
veliku paniku jer NEMA DEVIZA (inputa) i njihove
vezane ruke zbog izbora.
pp od: Predraga
biznis.457steva,
Ja u klin, spantic u ploču. Nisi porekao ni jednu stvar koju sam
napisao, ali si se zato uvatio ko pijan plota za trač da je AM lopov.
I dalje mislim ono što sam napisao, a dr.grbinoj doskočici o navodnom
lopovluku AM sam se podsmehnuo jer hoću da skrenem diskusiju na
konkretno.
Usput, kad baš toliko insistirate na toj Univerzijadi, kad je AM došao
na vlast? 89. Kad je bila Univerzijada? 87. Ja mislim da je to za
pametnog čoveka dosta. Ne priča se o tome, već o politici dotične
persone, i neću više da se time zavitlavam (dr.grba neka replicira šta
ima i doviđenja ;))
biznis.458steva,
Evo mene još jednom glede spantica ;)
Ja nisam baš uspeo da shvatim šta si hteo da kažeš u svim onim silnim
porukama koje si poslao. Ti tamo pričaš o nekom IN-OUTu (što li mi pada
na pamet Paklena Pomorandža, "good ol' in-and-out-in-and-out" :)).
Ispada da je AM navukao narod, pokupio im devize, uvalio im dinare, za
njihove devize kupio bofl robu, opet prodao pa im pokupio i dinare itd.
Nemoj da se ljutiš što ti ovo stavljam u usta, ali se smisli pa napiši
šta ti misliš zbog čega je Ante Marković upropastio ovu zemlju. Ovo što
si napisao ništa ne znači. žak si uspeo da odgovarajući daronetu
zaključiš "da je sve to tačno, i da bi moglo da funkcioniše da..."
in-out, in-out. Što se mi onda raspravljamo, ako mislimo obojica da je
AM vodio dobru politiku koja je mogla da funkcioniše.
Sad dobro pročitaj šta ću da ti napišem. PRE nego što je Ante Marković
pokrenuo svoj antiinflacioni program (jer njegov ekonomski program je
pre svega bio antiinflacioni), sprovedena je jedna sveobuhvatna
privredna analiza. Rezultati koje je on obelodanio su bili porazni.
Znate li vi ljudi, a to je strašna stvar, da je dubioza jugoslovenskih
banaka pred reformu bila 10 MILIJARDI dolara! Samo Slobina Beobanka
skoro 5 milijardi! Šta to znači? Da su pare štedišta VEĆ TAD bile
spiskane, jer su te pare otišle u smederevsku železaru i slične
gluposti, tj. postale praktično potraživanja koja su nenaplativa. (Da ne
pokrećemo pitanje ko se tu sve nakrao, pomeni samo čuveni Zajam za
preporod Srbije).
Seti se sad šta je Ante napravio. Njegov program se oslanjao na
restriktivnu monetarnu politiku, uz smanjenje javne potrošnje. Znači,
nema štampanja para za trošadžije tipa vojska i sl. (Sećam se
lamentiranja M. Lazanjskog za neke grdne helikoptere koji su već bili
naručeni od Rusa, pa je to Ante raskinuo :)). Ova dva stuba Antinog
programa su bila ključna i držala su se skoro godinu dana.
Prateći elementi su bili liberalizacija uvoza i kreditna politika. E, tu
sad spanticu dolazimo na tvoj IN and OUT. Pare od štediša, koje su u
međuvremenu narasle na 10 milijardi dolara, se ne daju tek tako niti
Ante ode pa kupi bofl robu. Nego to ide kao devizni kredit uvozniku, i
banka ima PROFIT od toga. Tako se pare štediša OPLOĐUJU i hipotetički,
da je Antin program preživeo, ti bi danas profitirao od svojih para što
si založio u banku.
Valjda sam te ubedio da ipak to što smo živeli normalno tih godinu dana
nije bila šarena laža. U sledećem nastavku, možda da pređemo u
forum.politika ili jugoslavija, objasniću ti ko te je u stvari opljačkao
i ko je kriv za sve ovo što nam se dešava.
Naravno, postoje stvari koje su bile loša posledica Markovićevog
programa i postoje greške koje je napravio. Ali za to postoji
obrazloženje, i to ekonomsko! Dok ih ne pomenete, neću ni da ih
branim :).
Najbitniju stvar uopšte nismo ni dotakli: sa AM ova zemlja je imala
šansu. Da, AM je počeo i sa izdavanjem internih deonica, sa
PRIVATIZACIJOM. Magična reč, kao i PRAVO i ODGOVORNOST, koji
su sastavni deo DEMOKRATIJE, sve te reči su uplašile ove tirane koji su
nam se ugnezdili na grbači. I onda su povukli ručnu, i svi smo u jarku
iz koga se batrgamo da izađemo.
Vaš ante-markovićevsko-jugo-nostalgičar
biznis.459peca.st,
-> #424, steva!-> Izvini Peđa, ali je ovo žešća glupost što si sad izvalio.
(istovremeno i odgovor na 6.420 i 6.423)
Tačno je da nije samo Ante kriv za sadašnje s(t xor r)anje
nego i ovi sada (i to u velikoj meri, nemote pomisliti da ih branim),
ali mislim da je i njegova ekonomija kumovala kasnijem propastu.
Ante je u svoje vreme mnogo više uvozio nego izvozio, deficit je rastao,
ali je ipak stanje bilo kakvo takvo. Odakle pare za tolki uvoz, koji nikako
nije mogao da bude pokriven izvozom? Od naroda, naravno. Recimo, devizna
štednja. Lep i veliki izvor love, a narod je posle lako slagati. Darone
je naveo primer kako je bilo lako uštedeti (recimo) 150 $. E, ko je bio
pametan, on ih je štedeo u slamarici, ko nije, stavljao ih je u banku.
Znači, Ante te zadovolji time što ti da platu od 1000dem, ti nešto od toga
prištediš i opet mu ih "vratiš" - kroz deviznu štednju. On za to uveze
sve što narodu treba, pa ponovo u krug. I to radi. Ali dokle? Dok se ne
potroše devizne rezerve. Topčider "orliće" ne štampa. Kad je on otišao,
ništa, ili vrlo malo, deviza je ostalo za uvoz, pa smo počeli da plaćamo
one godine lepog življenja...
Peđa.
P.S. Stevo, ostali su bar pokušali da obrazlože stav, ti si odmah počeo
sa kvalifikacijama. :(
biznis.460spantic,
-> #458, steva> banka ima PROFIT od toga. Tako se pare štediša OPLOĐUJU i hipotetički,
> da je Antin program preživeo, ti bi danas profitirao od svojih para što
Ako nisi razumeo šta nije bilo u redu, važi idemo ponovo.
Poslovne banke ( mada je ovo bolje pod navodnicama ) su bile zakonom
obavezne da devize predaju Narodnoj banci Jugoslavije. U to vreme si
bez problema mogao da dinarima platiš bilo koju robu, banke su vršile
servis i od toga kako kažeš imale profit. E sad mi samo objasni, gde
vidiš profit kada je ukupan saldo zemlje bio DUBOKO negativan.
Naravno da si imao priliv deviza od građana. Po kamatnoj politici je
bilo privlačnije da držiš dinare. Ali bez obzira na to svaka normalna
zemlja na svetu mora da vodi računa o uravnoteženju svog bilansa.
Mi to jednostavno nismo imali. Poput zlatnih vremena JBT-a kada si
imao šta si želeo u radnjama. Samo čekam da počnete sa nostalgijom i
na ta vremena ;)
Da bi se minus bilansa pokrio novac odnegde mora da dolazi. Dakle,
odakle?
biznis.461dejanr,
-> #442, spantic>> Samo reci odakle je dolazio novac kojim je plaćana kupovina
>> robe u inostranstvu? A tada je kupovano sve živo, ukljjučujući i đubre.
Vrlo su retki slučajevi (ako ih uopšte ima, možda na dalekom istoku gde su
ljudi navikli da rade ko crn... ko žuti) da je negde privredni bum počeo
proizvodnjom. Obično uvek počinje od trgovine. A uz trgovinu, na žalost,
ide i bofl roba - treba vremena da konkurencija dovede stvari na svoje
mesto.
Ako jednom, ikada, stvari krenu na bolje, opet će krenuti od trgovine.
A odakle dolazi novac? Od stranih kredita, nema drugog načina. Ako misliš
na deviznu štednju, ta je već tada bila solidno "pojedena". Da smo 1990.
godine bili pametni (u svim krajevima exYU) sada bismo sasvim pristojno
živeli i možda bismo bili nedaleko od nekog pridruženog članstva u EZ.
Ali su republičke vrhuške pomislile da bi to uništilo njihovu vlast,
rešile da udare u kartu nacionalizma i... tu smo gde smo.
>> Ali, prošla vremena.
Možda bi bilo interesantno da Bojt u FORUM-u otvori temu šta.je.bilo (ili
tako nekako), diskusija tog tipa mnoge zanima. A nije baš za ovu temu.
biznis.462dejanr,
-> #460, spantic>> Da bi se minus bilansa pokrio novac odnegde mora da dolazi. Dakle,
>> odakle?
Imam utisak da si previše "uplašen" od deficita bilansa. To nije ništa
tako tragično. Većina zemalja živi sa deficitom bilansa, i to sasvim
pristojno. I to ne samo velike sile koje su velike pa im se može (Amerika
ima takav deficit da tu cifru mi ne umemo ni da zamislimo), nego i male
zemlje, zemlje u razvoju, cela istočna Evropa... ako pogledaš, i mi
(Jugoslavija) smo oduvek imali deficit u bilansu, pa se nismo zbog toga
raspadali.
Ako misliš da je Ante pokrivao deficit starom štednjom, mislim da nisi
u pravu - to je već bilo "pojedeno" sedamdesetih i osamdesetih godina.
Samo ljudi nisu krenuli u "stampedo" podizanja novca pa da se to primeti
(mada, što se toga tiče, teško da bi ijedna ozbiljna banka u ozbiljnoj
zemlji izdržala napad većine štediša koji žele da podignu pare u istom
trenutku). Deficit se pokrivao kako se uvek i pokriva, novcem koji ulazi
"na malo" (doznake itd), stranim kreditima, računi ostajali neplaćeni itd.
Uostalom, sada imamo situaciju da, zbog sankcija, nemamo deficit. Sve
u inostranstvu plaćamo u kešu, eventualno malo muvamo sa Rusima (kojima
takođe ne cvetaju ruže) da im nešto izvezemo pa da nas plate u robi.
Deficit, nikakav - možda i suficit imamo. Pa jesmo li srećni zbog toga?
A što se tiče "naduvanog" kursa marke, pa jel isto to sada rade sve zemlje
Istočne Evrope? Nema drugog načina da se pređe na tržišnu privredu nego da
se stabilizuje valuta. Kad jednom krenemo da izlazimo iz ovog čabra, prvo
što će morati da se uradi je takvo nešto. Ali za to treba jaka (finansijska i
druga) podrška iz sveta. Najmanje onakva kakvu je Ante imao!
biznis.463arazumenic,
-> #428, pele-> Tih imam dosta tako da možeš da računaš na njih.
Imam negde tog Tita, a i još neke duplikate, pa ako ima interesenata za
razmenu, mail.
Saša
biznis.464veca,
-> #438, steva>> zato što su korejske, već što si tada za jednu našu kantu mogao da
>> kupiš tri korejske. Ili Sonyja i još da ti ostane love za
>> video-plejer.
Ja kupih Šibato :) (Toshiba) kantu i da čuknem, šljaka ko satić
:) platismo soma maraka u tri rate, a da nismo osetili, naše
kante su bile kol'ko se sećam tri puta skuplje, dobro, možda i
dva puta :)
biznis.465veca,
-> #437, darone>> Sutra NBJ pušta novu novčanicu od 50.000.000 dinara. Preovlađuju
>> žuta i oranž boja. Na istoj je Mihajlo Pupin. Kad dođemo do Svetog
>> Save, Studenice i hrama Svetog Save, javiću se ;)
Kad dođemo do ameba :) biće 'veselo'...
biznis.466valeksa,
-> #426, snemcev#>> Ne znam baš, ali samo zamena novčanica i oni biseri sa
#>> kovanim novcem oko prošle denominacije su bili reda veličine
#>> nekoliko miliona maraka.
#
# Tačnije tridesetak.
zar nije 7 (sedam) meleona.
Pozdrav.
biznis.468kale,
-> #449, spantic
>> Sve to što si nabrojao ima smisla. Ali ono što nostalgičari Ante
>> vole da zaborave nisi. Odakle novac?
To je vrlo dobro pitanje. Dotakao sam ga se ranije kada sam računao
koliko smo otprilike primili para kroz plate one godine. Grubom procenom
(1000 DEM plata/penzija puta 10000000 primalaca * 12 meseci) došao sam do
120 milijardi maraka. Odakle je došla i gde je otišla ta lova? Mnogi su
skloni da odgovor nađu u istanjenim deviznim rezervama i nestalim štednim
ulozima deviznih štediša. Mada ova dva mesta prihvatam kao značajne izvore,
a ovo drugo i kao značajan ponor za lovu, ne mogu to da prihvatim kao
glavninu odgovora. Razlika deviznih rezervi na početku i kraju godine nije
bila veća od 10 milijardi maraka, a ukupan iznos deviznih uloga građana je
mnogo manji od preostalih 110 milijardi. Ako neko zna za koliko je porasla
devizna štednja građana tokom te godine, bilo bi lepo da kaže.
Sledeća optužba koja se često čuje je da smo tako živeli na račun
zaduživanja. Koliko se sećam, dug prema inostranstvu je te godine smanjen
sa 19 na 16 milijardi dolara, te je i ova optužba neosnovana.
Deo odgovora na pitanje odakle lova nalazim u ondašnjim slamaricama koje
su tada počele da se prazne pod dejstvom iznenadnog poverenja i u dinar i u
domaću ekonomiju i njenu perspektivu. Za ovaj izvor love mislim da nije imao
veći iznos od onoga iz deviznih rezervi zemlje.
Deo odgovora nalazim u inostranim investicijama u Jugoslaviju, opet na
osnovu poverenja u jednu Vladu i njen ekonomski program.
Što se deviznih doznaka naših radnika zaposlenih u inostranstvu tiče, ne
verujem da su te godine bili bitno veći nego inače. Ovde se dobro zarađivalo
i živelo, pa se ne bih iznenadio ni da su bile manje nego inače.
Da li su preduzeća jela svoja osnovna sredstva? Nije mi poznato, ali
da je bilo tako, verujem da bi Antini kritičari izneli taj podatak umesto
neke od izmišljotina.
Okreni-obrni, ostalo mi je da verujem da je ostatak (a to je veći deo!)
od onih 120 milijardi DEM ZARAĐEN. Takođe i da je potrošen, i da su ga
najvećim delom potrošili oni koji su ga i zaradili. Neko je potrošio veći
deo od svojih 12000, neko (kome su u banci) manje, ali smo ih većinom ipak
sami potrošili.
>> To što si imao platu 1000 DEM ( i više, ali nema veze ) imao si je u
>> dinarima. Većina naroda nije trčala da dinare menja za marke i da iste
>> diže.
Većina naroda je tada pokupovala puno stvari koje se inače retko i
teško kupuju (TV, kola, zamrzivač,...). Jeste da dinare nisu zamenili u
DEM, ali su ih zamenili u stvari od vrednosti, a to znači da su ih valjano
iskoristili. Ne znam tačan iznos zarobljene devizne štednje građana, ali
znam da je mnogo manji od 110 milijardi DEM. Ostatak je narod potrošio na
sopstveno zadovoljstvo ( i nek nam je nazdravlje! :).
>> ... i sam kažeš da je sve živo uvoženo.
Mala ispravka, ja (još) nisam komentarisao uvoz u Antino vreme.
biznis.469jtitov,
-> #434, dr.grba> verovatno i vise korejskih kanti tipa
> Stylandia/Ropotrc/Ngaphone/DeBeViSiOn.
---------
Za ostale ne znam, ali ovo je vrlo kvalitetni televizor sa odlicnom cevkom
i cak nekim zezalicama (ukljuci_se_u_toliko_i_toliko, iskljuci_se_...).
Ekran 37, kupljen krajem '86. Menjao ih ga jedino za neki SONY i to jedino
ako ima PinP.
biznis.470paki,
-> #434, dr.grba> Ako hoćeš da kažeš da su ti televizori bili kvalitetniji od televizora
> domaće proizvodnje, mislim da nisi u pravu.
"Japanska vlada je uputila oštar protest Jugoslaviji zbog izvoza
njenih televizora EI Niš na japansko tržište i pravljenja
nemilosrdne konkurencije... Ovo je već treći krah japanskih firmi
u protekle dve godine."
Nele Dr Karajlić.
biznis.471paki,
-> #429, pele> žekaj, ako ja tebi dam tu od 20 din. a ti meni od 5000 din. jel
> ću morati da platim razliku? :)
Možda u težini papira? :)
biznis.472vitez.koja,
-> #418, isekulovic#=> I ja isto sakupljam pare (i stare i nove:). Imam tita, a
#=> pošto i
Kad smo kod para ;) imam jedno (zanimljivo) pitanje:
U ono doba, kada se znalo šta su novi a šta stari dinari, najveća novčanica
(ona riba što drži grožđe li je) je bila 1000 ND, odnosno sto hiljada (starih).
Popularni ;)) konj je bio deset hiljada.
E, mene zanima, po toj staaaroj nomenklaturi, kako se naziva npr. današnja
novčanica sa Karađorđem na naslovnoj strani.
Nadam se da neko razume šta hoću da kažem:)
biznis.473darone,
-> #447, ljubisha>> Kad smo mi imali video koji je mogao da konkuriše bilo kom divljaku sa
>> Tajvana? Pusti snovi.
Zar smo ikada imali video plejer domaće proizvodnje?
biznis.474darone,
-> #454, predrag>> Zadnjih godina pocelo se pricati kako Tito nije naplatio
>> ratnu ostetu od Bugara. To je tacno. Bugarska je
>> bila desna ruka Rusije i Tito im je oprostio dug.
>> dana pociva na stranim parama. Da Amerikanci nisu
>> davali matorom pare mi bi pukli jos pre 25 godina.
>> I kada jednog dana skinu blokadu AKO neko ne da pare
>> Srbiji propascemo. Odnos administracija i industrija(proizvodnja)
Najbolje volim ovakve izjave, pogotovo u ozbiljnom tonu. Ostatak poruke sam,
to moram da priznam, sa zadovoljstvom preskočio.
biznis.475snemcev,
-> #472, vitez.koja>> E, mene zanima, po toj staaaroj nomenklaturi, kako se naziva npr.
>> današnja novčanica sa Karađorđem na naslovnoj strani.
Nešto u stilu 5,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000?
biznis.476stefan,
-> #459, peca.st> Ante je u svoje vreme mnogo više uvozio nego izvozio, deficit je rastao,
> ali je ipak stanje bilo kakvo takvo. Odakle pare za tolki uvoz, koji
> nikako nije mogao da bude pokriven izvozom? Od naroda, naravno. Recimo,
A pre i posle Ante pretpostavljam nismo bili u deficitu!? A uzgred bi
mogao da objasniš kako bi neka zemlja koja je bila u go*nima kao naša
mogla odjedanput da krene u razvoj sa suficitom? Ili ako baš ne možeš da
ulaziš u ekonomske teorije da navedeš primer neke takve zemlje?
biznis.477v.nesic,
-> #459, peca.st> Ante je u svoje vreme mnogo više uvozio nego izvozio, deficit je rastao,
> ali je ipak stanje bilo kakvo takvo. Odakle pare za tolki uvoz, koji nikako
> nije mogao da bude pokriven izvozom? Od naroda, naravno. Recimo, devizna
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nije mogao biti pokriven u prvom trenutku. Uvoz je bio neophodan
da bi se razbili monopoli koji su postojali na YU tržištu. Cilj
razbijanja monopola je bio da se ubrza propadanje džinova gubitaše
jer je državi bilo jeftinije da trenutno isplati dvogodišnja
primanja nego da im godinu dana pokriva gubitke. Za te dve godine
privreda je trebalo da dostigne nivo koji bi ponovo omogućio
zapošljavanje tih ljudi, ali ovaj put na realnim osnovama.
A priča o parama naroda koje su potrošene za uvoz bi bila smešna
da nije tužna. Za te narodne pare NAROD JE DOBIO KVALITETNU ROBU
po cenama koje su bile SMEŠNO JEVTINE u odnosu na one po kojima je
ta roba prodavana dok su državni organi pazili da se narodne pare
slučajno ne odliju u inostranstvo.
biznis.478v.nesic,
-> #443, veca> Najgore ili možda najbolje, u tome je što je većina samo kupovala
> (danas sigurno ne bismo, kao što i ne možemo da kupimo ništa od
> tehnike, barem ne u onoj količini) nadajući se da će to
Ja bih vala opet za te pare kupio robu. Recimo kada bih sada imao
love za nov štampač i tapete za sobu odmah bi je potrošio na to,
bez da mi je žao.
biznis.479v.nesic,
-> #434, dr.grba> Na jedan uvežen Sony Trinitron televizor uvoženo je najmanje pet, a
> verovatno i više korejskih kanti tipa Stylandia/Ropotrc/Ngaphone/DeBeViSiOn.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E ovo nije istina. Ja imam Stylandija televizor koji još uvek
(čuk, čuk) savršeno radi što se nikako ne bi moglo reći za tada
kupljene domaće TV aparate. A radno vreme mu je bilo 20h dnevno
dok nije riknuo spektrum koji sam ostavio burazeru za igrice.
biznis.480ilazarevic,
-> #421, darone> zaveru protiv Srpskog naroda (srpskog naroda? ne zamerite), prečesto se
##############
Digresija: prisvojni pridevi na -ski, -čki i -ški se pišu malim slovima od
početka do kraja, sem ako se ne radi o ličnom imenu (na primer, Srpska
Crnja).
biznis.481spantic,
-> #462, dejanr> (Jugoslavija) smo oduvek imali deficit u bilansu, pa se nismo zbog toga
> raspadali.
Nije baš tako. U to se nikada nije računao prihod od turizma kojim se
prikrivao deo deificita. Inače, ako nagomilavanje dugova smatraš za
"ništa strašno" ne spadamo u istu ciljnu grupu.
> Ako misliš da je Ante pokrivao deficit starom štednjom, mislim da nisi
> u pravu - to je već bilo "pojedeno" sedamdesetih i osamdesetih godina.
Naravno da jeste, isto kao što su to radili i svi ranije. Stara devizna
štednja jeste korišćana ranije, ali za njegovo vreme su banke izjavile da
nemaju novca za isplatu.
biznis.482spantic,
-> #468, kale> Okreni-obrni, ostalo mi je da verujem da je ostatak (a to je veći deo!)
> od onih 120 milijardi DEM ZARAĐEN. Takođe i da je potrošen, i da su ga
> najvećim delom potrošili oni koji su ga i zaradili. Neko je potrošio veći
> deo od svojih 12000, neko (kome su u banci) manje, ali smo ih većinom ipak
> sami potrošili.
Ne znam zašto me ovo podseća na Dafininu izjavu povodom nove "politike"
njene banke.
Znaš, nije nimalo isto ako sam, recimo, ja imao ništa, a ti recimo milion
maraka i ti na osnovu gornje politike ostao bez istih ( dobro, u banci ), a
ja se obogatio :) Šta bi onda izjavio?
Uostalom, sam si lepo rekao da su to bila sredstva građana, koji su na
kraju ostali bez njih.
biznis.483bbaja,
-> #451, spantic>|| A sta su za tebe ozbiljne price? Da je Markovic bio nevino
>|| dete? Svaki podatak koji ti ne odgovara spada u price iz
>|| kuhinje, po tebi?
A je'l tebi odgovara podatak da je kad je proglasio
konvertibilnost dinara 31.12.1990., a najzesci pljuvaci
iz Faraonove Komisije za reformu "upozoravali" da ce doci
do sloma i da ce narod pokupovati sve devize - suficit
platnog bilansa oko 1.09. dostigao 10 MILIJARDI DOLARA.
Posle toga dolazi do ukidanja slobodne trgovine izmedju
republika, do neosnovane isplate predizborne love, do
provala u platni sistem itd. itd. itd.
biznis.484bbaja,
-> #435, dr.grba>|| ....... Po ovoj tvrdnji prof. Josifidisa, kada bi se vecina
>|| efektive u markama u par meseci unela u SR Nemacku i pustila
>|| u promet, privreda Nemacke bi bila toliko poljuljana da bi
>|| joj verovatno usledio efekat harmonijske oscilacije, a potom
>|| raspad sistema.
Tvrdnja doticnog profesora je najobicnija glupost, koja nema
osnova ni u jednoj ekonomskoj teoriji.
Nemacka, a i ostale razvijene zemlje, gotov novac izbacuju
na trziste iskljucivo na osnovu potreba za gotovinom, sto se nikako
ne sme brkati sa njihovom emisionom politikom. Ako bi se to
desilo, oni bi samo smanjili ili povukli deo gotovine za koji
ne postoji potreba na trzistu. Ako bi pitao nemackog kancelara
da li bi zeleo da mu neko "harmonijskom oscilacijom" razbije
privredni sistem - on bi k'o ker senio da se to i ucini. Priliv
gotovog novca i u tom slucaju je, po znacaju jednak stranoj
investiciji i svaka zemlja bi dupe dala da joj se to desi.
>|| Poslednja tvrdnja koja podupire ovu hipotezu jeste da se uoci
>|| kako se SAD ophodi sa prometom efektive van granica zemlje.
>|| Svako ko pokusa da van bankarskih tokova izvrsi transfer
>|| velike kolicine dolara IZ i U SAD biva krivicno gonjen. I
>|| navodno, mnogo gore prode kad pokusava da UNESE nego da
>|| IZNESE kofer dolara preko granice SAD.
Ni ovo nije tacno!
Promet novcem van bankarskih tokova sluzi iskljucivo za
"pranje novca" i drzava zato zeli da njegov transfer vrati
u banke, kako bi imala informacije odakle je i da li je
za njegovo dobijanje placen odgovarajuci porez.
Na ulazu u SAD ispunjavas karton u kome se trazi da navedes
koliko GOTOVINE unosis i u gotovini NE MOZES uneti vise od
10,000 US $. Niko te ne pita koliko dolara si bankarskim
transferom poslao.
biznis.485bbaja,
-> #441, spantic>|| Na ciji racun? Ako imas novac u drzavnim bankama, odgovor
>|| zans i sam. Inace, ne brini se, ima ko je u velikom plusu.
>|| Prvi je recimo bio, u onoj velikoj inflaciji pre 1 DEM = 7
>|| DIN. Ko je tada zamenio marke za dinare, orocio ih, zaradio
>|| je bogatstvo. A bilo ih je. Cak i u Beogradu.
Ja imam prilican novac u drzavnim bankama. Nisam iz patriotskih
razloga prihvatio da ga povlacim jer sam znao efekte. I sta se
desilo - ispusio sam! Ali ne zbog AM!
BTW hoces da se ti i ja opkladimo, pred ovolikim svedocima, da je
od 1.1.1990 do nekog datuma (recimo 1.09.1990. dokle je drzava
kako tako funkcionisala) od gradjanstva mnogostruko vise otkupljeno
deviza nego sto je prodato?
biznis.486bbaja,
-> #442, spantic>|| Nije pausalna. Samo reci odakle je dolazio novac kojim je
>|| placana kupovina robe u inostranstvu? A tada je kupovano sve
>|| zivo, ukljjucujuci i dubre.
Posto vidim da ti a i neki drugi ucesnici diskutuju
o stvarima koje ne poznaju, ja cu te prosvetliti, posto si
moj drug ;)
Dakle, - odakle lova ze uvoz te sjajne 1990.g.?
Cifre su krajnje proizvoljne, ali otprilike ukazuju na
tacne omjere:
prihodi:
1.) turizam
cca 2,5 milijardi dolara
(neregistrovanih znatno vise)
2.) doznake iz inostranstva
cca 3-4 milijarde dolara
3.) usluge transporta i nerobne proizvodnje
cca 1,5 milijardi dolara
4.) investicioni radovi u inostranstvu
cca 3-4 milijarde dolara
5.) ostalo
cca 0,5 milijardi dolara
Zapazi da ovde nema stavki kredita iz inostranstva koje te
1990 nismo dobili ( a bila je uobicajena za sve prethodne
godine).
Pri svemu tome i ekspanziji uvoza, deficit u robnoj razmeni
sa inostranstvom nije bio veci od 1 - 2 milijarde dolara.
Sto znaci da je SFRJ u to vreme imala problem jer je imala
SUFICIT platnog bilansa
biznis.487bbaja,
-> #453, jpiri>|| Pa dobro, reci ce neko, sve to jako lepo izgleda na papiru,
>|| ali mi smo te (1990) godine, ipak imali veliku inflaciju po
>|| zapadnoevropskim merilima, pa kurs ipak nije diran, zbog cega
>|| su mnoga preduzeca realno gubila na izvozu.
Potpuno si u pravu glede tvojih zakljucaka, sem citiranog dela.
Inflacija je od januara 1990. do marta-aprila dramaticno
opala da bi u jednom od tih meseci presla cak u deflaciju.
Trend prihvatljive inflacije (na nizem nivou od niza evropskih
polurazvijenih zemalja, tipa Grcke i Portugala) je trajao sve
do septembra - oktobra 1990.
biznis.488bbaja,
-> #454, predrag>|| ...................................... Jugoslavija je uvek
>|| bila u DEFICITU. I to mogu reci slobodno , nikada
>|| SFR Jugosalvija nije imala SUFICIT u platnom prometu sa
>|| inostranstvom.
Da ne brkamo pojmove. Primecujem da u ovoj zanimljivoj
diskusiji mnogi ucesnici NE ZNAJU ekonomsko znacenje
pojmova sa kojim barataju, ili ih pogresno upotrebljavaju.
To je, bez zezanja, posebno primetno kod pljuvaca A.M.
Elem, za jednu drzavu najveci znacaj ima platni bilans - sto
bi bio pregled svih dospelih placanja jedne zemlje u inostranstvu
i primanja iz inostranstva u odredjenom periodu (obicno godinu
dana). Postoji utvrdjena (od strane MMF) metodologija za njegovo
sastavljanje i zemlje i pored odredjene slobode uglavnom imaju
slicne strukture platnih bilansa. Necu ovde da izigravam profesora,
ali stanje robne razmene predstavlja samo jedan element platnog
bilansa, koji cak ne mora da bude najbitniji. Njegov deficit se
pokriva suficitom u drugim segmentima platnog bilansa.
Prema tome nije tacno da je Jugoslavija (stara) uvek bila u
deficitu. Cak na protiv, veoma cesto je bila u suficitu platnog
bilansa.
I treca netacnost je da je deficit platnog bilansa u osnovi
losa pojava. Za zemlje naseg ekonomskog znacaja i razvoja deficit
je cak u neku ruku i pozeljan. Sve zemlje, inace, teze uravnotezenom
platnom bilansu (da bi se priblizili saldu 0) i veliki suficit
zna da bude itekako bolan
biznis.489vpoznanovic,
-> #418, isekulovic*> >> stoji na polici. Pre neki dan ja sređivo nešto i vidim da je moja
*> >> kućica puna love ali da nemam tita :(( Pa ako bi neko bio ljubazan...
*>
*> I ja isto sakupljam pare (i stare i nove:). Imam tita, a pošto i
*> ja imam par rupa, ako imaš nešto od toga eto nama razmene. Ono što
*> meni fali su pare kada je Ante skidao četiri nule, sa motivima spomenika
*> iz NOB-a, koliko se sećam posle skidanja nule vredele su 50 i 200 din,
Ako nekome trebaju kovanice iz tog perioda, tu sam. Neki dan nađoh kasicu
iz djetinjstva punu "love". :) Učili roditelji kako se štedi, ali izgleda
da nisu znali da kažu kad treba da se troši. ;))
biznis.490ljubisha,
-> #462, dejanr
>(mada, što se toga tiče, teško da bi ijedna ozbiljna banka u ozbiljnoj
>zemlji izdržala napad većine štediša koji žele da podignu pare u istom
>trenutku). Deficit se pokrivao kako se uvek i pokriva, novcem koji ulazi
Za malo pa nevezano za temu biznis. :) Kako to Beobanka koja nema para
da isplati štediše (tačnije ljude prinuđene da primaju platu preko tekućih
računa) ima para da bude sponzor raznih gluposti? A naravno svoje radnike
časte minimalcem pa puta šest. I naravno uvek imaju pare za sebe.
biznis.491ljubisha,
-> #469, jtitov>Ekran 37, kupljen krajem '86. Menjao ih ga jedino za neki SONY i to jedino
>ako ima PinP.
Eto ja menjam Sony 37 za neki TV (može i Stylandia, naravno) od 51.
biznis.492ljubisha,
-> #473, darone>Zar smo ikada imali video plejer domaće proizvodnje?
Šta plejer, video bre. Gorenje. Al nismo imali MI nego ONI.
biznis.493ljubisha,
-> #485, bbaja> BTW hoces da se ti i ja opkladimo, pred ovolikim svedocima, da je
> od 1.1.1990 do nekog datuma (recimo 1.09.1990. dokle je drzava
> kako tako funkcionisala) od gradjanstva mnogostruko vise otkupljeno
> deviza nego sto je prodato?
Nema šta da se kladite, istina je. Za Srbiju je to nepobitna istina
dok za Sloveniju i Hrvatsku bi se dalo razmisliti kakav je odnos bi na
kraju.
biznis.494ljubisha,
-> #453, jpiri>ZA PRELAZAK IZ SOCIJALIZMA U TRZISNU PRIVREDU. Da vuk bude sit i ovce na
>broju! To ne postoji.
Mala digresija. A šta ako vuk pojede pastira?
> Fala bogu da je i Ante pravio greske, ali je on, ipak, JEDINI preduzeo
>REALNE korake, na tom trnovitom putu (pazi patetike) u trzisnu ekonomiju.
Sad jeste da je uradio što je uradio i zašto je to uradio, ali je imao
petlju za razliku od ovih današnji proletera.
biznis.495dr.grba,
-> #439, steva>> Tačno znam šta ćeš da kažeš, ali te čekam na volej :))
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((:
Popokatepetl!
>> P.S. Ne mogu da izdržim, samo ovo: da ne govorimo o tome zašto nije
>> uspela Markovićeva reforma i zbog koga.
Priznajem, reforma je propala zato što sam ja kupovao kafu, cigarete i čajeve
po fri šopovima.
biznis.496dr.grba,
-> #457, steva>> Usput, kad baš toliko insistirate na toj Univerzijadi, kad je AM
>> došao na vlast? 89. Kad je bila Univerzijada? 87. Ja mislim da je
>> to za pametnog čoveka dosta. Ne priča se o tome, već o politici
>> dotične persone, i neću više da se time zavitlavam (dr.grba neka
>> replicira šta ima i doviđenja ;))
Evo ga finalni reply i doviđenja: isto društvo koje je pokralo Univerzijadu
za par miliona dolara je time tek raseklo čuturu, pa nastavilo da dere državu.
I ista su tu zamešateljstva bila u pitanju.
Naravno, nemam dokaza i zato slobodno ignorišite moje poruke na ovu temu, da me
jebe ko me vukao za jezik. ):
Doviđenja.
biznis.497dr.grba,
-> #479, v.nesic>> > verovatno i više korejskih kanti tipa
>> > Stylandia/Ropotrc/Ngaphone/DeBeViSiOn.
...
>> E ovo nije istina. Ja imam Stylandija televizor koji još uvek
>> (čuk, čuk) savršeno radi što se nikako ne bi moglo reći za tada
Ljudi božji, ala ste se popalili oko Stylandie ((((((:
biznis.498dr.grba,
-> #487, bbaja>> Inflacija je od januara 1990. do marta-aprila dramaticno
>> opala da bi u jednom od tih meseci presla cak u deflaciju.
U deflaciju? Ma šta veliš!
biznis.499stigor,
Tacno je 19.30 h , nalazimo se na Futoskoj pijaci u Novom Sadu i
pitamo dilera kako se danas marka kotira ...
On kaze: " 10.000.000 dinara - gornji"
" 9.000.000 dinara - donji"
- Zbog cega je to tako?
D: Pa danas se pojavila nova novcanica, pod radnim naslovom "Pupin" ...
P.S. Za najvise deset dana "Pupin" ce vredeti 1 DEM, a mozda i manje,
kako se iz pouzdanih izvora saznaje ... ;)
biznis.500steva,
-> #459, peca.st> P.S. Stevo, ostali su bar pokušali da obrazlože stav, ti si
> odmah počeo sa kvalifikacijama. :(
Pardon, izletelo mi. NHF.
Što se tiče ostatka tvoje poruke, i ti i spantic mislite da je državni
deficit uzrok propasti Antine reforme, i "da zato mi sad plaćamo tu
šarenu lažu", da parafraziram. To nije tačno. dejanr je to lepo
objasnio, pa se ja ne bih zadržavao oko toga. Samo da dodam da je to bio
jedan od glavnih argumenata Slovenaca, kao eto mi kupujemo stranu robu,
uništava se domaća proizvodnja, ogroman deficit u bilansu, bla bla bla.
A sami Slovenci kupe tu istu robu od Nemaca ili Austrijanaca, malo je
našminkaju, nalepe Gorenje Velenje i uvale nama. Dobra ta proizvodnja.
Pa se usput, je li, "ugrade u cenu".
Pošto je sve ovo krenulo nekako od mene, hajde da predložim da se
preselimo u forum.jugoslavija, nema smisla da se više prose*avamo ovde.
I dalje niko nije pobio moje kvaziekonomske tvrdnje iz prošlih poruka.
Svi smo mi pomalo markovićevci ;)
biznis.501steva,
-> #460, spantic> servis i od toga kako kažeš imale profit. E sad mi samo
> objasni, gde vidiš profit kada je ukupan saldo zemlje bio
> DUBOKO negativan.
Da li si ti pročitao u toj istoj mojoj poruci zašto je taj saldo bio
duboko negativan? Vidi moj odgovor peci.st.
Ajmo u forum, biraj gde ćeš.
biznis.502darone,
-> #472, vitez.koja>> E, mene zanima, po toj staaaroj nomenklaturi, kako se naziva npr. današnja
>> novčanica sa Karađorđem na naslovnoj strani.
Evo ti sva skidanja nula u poslednjih tridesetak godina:
- dve je skinuo Tito 1963. (valjda)
- četiri Ante Marković 1990.
- jednu Božović 1992.
- šest ovaj sad, kako li se zove.
I sad mi je frka, da nisam možda neku propustio? :)
biznis.503jasicp,
-> #423, darone> dalo popraviti. To ti je kao kad programer ode a ostavi ceo sors budali koja
> ne moze da ga shvati, cak i sa komentarima. Kako da odrzava sistem?
:))))) Genijalno sroceno !
biznis.504isekulovic,
-> #472, vitez.koja>> E, mene zanima, po toj staaaroj nomenklaturi, kako se naziva npr.
>> današnja novčanica sa Karađorđem na naslovnoj strani.
Karadjordje inače 15. novčanica u ovoj godini, 33. od Tita bi
bila zapisana kao 50.000.000.000.000.000.000 odnosno 50 milijardi milijardi
ili 50 kvadriliona (valjda).
biznis.505cdragan,
-> #468, kale
> (1000 DEM plata/penzija puta 10000000 primalaca * 12
> meseci) došao sam do 120 milijardi maraka. Odakle je
> došla i gde je otišla ta lova? Mnogi su
Pa sad, ne bi baš moglo tako da se računa. Ako si u januaru
primio 1000 maraka platu, normalno je i da si veći deo toga
potrošio, deo te potrošnje je otišao za sledeće plate i tako
ukrug. Da ne pomisli neko da je tu stvarno na gomili bilo 120
milijardi maraka pa se odatle uzimalo ;)
biznis.506spantic,
-> #483, bbaja> do sloma i da ce narod pokupovati sve devize - suficit
> platnog bilansa oko 1.09. dostigao 10 MILIJARDI DOLARA.
Jugoslavija onda imala suficit? Hajde Bbajo, pa to ni najveće
pristalice Markovića ne tvrde. Imaš li ti neki verodostojan
dokaz za svoju izjavu, tipa bilo u tom i tom broju toga i toga?
Usput, 1. septebra je već bilo frke sa dizanjem deviza, mesec dana
kasnije se stvar značajno pogoršala, šta je bilo posle svi znamo.
biznis.507spantic,
-> #485, bbaja> BTW hoces da se ti i ja opkladimo, pred ovolikim svedocima, da je
> od 1.1.1990 do nekog datuma (recimo 1.09.1990. dokle je drzava
> kako tako funkcionisala) od gradjanstva mnogostruko vise otkupljeno
Nema šta da se kladimo, to je zaista tako bilo, do ako se ne varam
maja meseca. Po tadašnjoj bankarskoj politici ti se više isplatilo da
držiš dinare. To sam već napisao. Usput, najmanje je deviza otkupljeno
a najviše kupljeno u Sloveniji ;) Za Hrvatsku ne mogu baš da se kladim
ali verovatno imam negde tu statistiku. Za Srbiju pouzdano znam da je
odnos prodaje i kupovine bio veći na stranu prodaje. Cinici bi rekli
da to govori štogod i o fenomenima tipa Dafine i Jezde ;)
Ali u tu kalkulaciju nisu uračunata plaćanja u inostranstvu, uvoz etc.
O tome je reč. Niko ne spori da je većina štediša ošišana.
biznis.508wizard,
-> #435, dr.grba> Profesor Kosta Josifidis sa Ekonomskog fakulteta u Novom Sadu (tj.
> odeljenja fakulteta u Subotici) je još davno tvrdio da ondašnja SR Nemačka
> namerno održava inflaciju na godišnjoj stopi koja PO POTREBI varira između
> 2% i 4%. Objašnjenje je bilo da je ovo "zdrava inflacija" kojom se
> obezbeđuje valjan zamajac u privredi zemlje. Inflacija od 0% ili deflacija
> je gora nego inflacija od npr. 10% godišnje u ovakvom okruženju, navodno.
Ne znam za Kostu i njegove veze u nemačkoj vladi preko kojih on saznaje
šta oni rade namerno a šta slučajno. Takođe ne volim te termine "zamajac
privredi" i sl., ali da minimalna inflacija ima pozitivan uticaj na
privredu to je tačno.
Krajnje jednostavno obajšnjenje: ako bi u državi bila deflacija, dakle
ako bi novac vremenom dobijao na vrednosti, niko ne bi ulagao u
proizvodnju i uopšte privredu. Svi bi čuvali pare u sefovima.
Iz istog razloga previsoke bankarske kamate ubijaju privredu (svi bi
čuvali pare u banci.)
biznis.509dejanr,
-> #472, vitez.koja>> E, mene zanima, po toj staaaroj nomenklaturi, kako se naziva npr. današnja
>> novčanica sa Karađorđem na naslovnoj strani.
Ajmo ovako:
Drug Tito pojeo dve nule 00
Ante pojeo četiri nule 0000
(k)Radoman pojeo (samo) jednu nulu 0
ne-znam-sad-ko-već pojeo šest nula 000000
Karađorđe je 5 miliona dinara - 5000000
Sve u svemu:
50000000000000000000
ili podeljeno u grupe:
50,000,000,000,000,000,000
Naš pravopis, koji bi, pre većine drugih, trebalo da bude "opremljen" za
rad sa ogromnim brojevima ;>, ne zna za brojeve veće od milijarde (ili
biliona?), ali ako bi se koristio "posrbljeni američki pravopis", ovaj
broj bi se zvao 50 kvintiliona dinara. Ili, ako više volite, 5 E 19 :)
Iako se mnogo trudimo, od najvećeg predviđenog broja (vagini... ups,
vIgintiliona) smo još daleko - 1 E 63 starih dinara postići ćemo tek
sledeće godine ;((
PS Ako sam zaboravio nekog jedača nula, ispravite :)