yucca.404.bale.,
-> #402, zonjic> Razmenjuje se milion poruka o kodovima, a nikakva komisija jos nije
> napravljena, niti su se ljudi koji su za to relevantni sreli...
Nije baš. Zainteresovani ljudi su povezani (ako je potrebno, nazvaćemo
ih "komisija" na sledećem sastanku GO), treba da se dođe do ISO preporuka
za definisanje nacionalnih standarda. To ćemo tražiti u SZS, a ako ih nema
ni tamo, radićemo bez njih :(
Pored toga, u Unix SIG-u se dogovaramo o prevođenju, odnosno
kompilaciji nekog vodiča za početnike. Logotip ćemo imati verovatno
sutra.
Trudimo se, ali moram da primetim da su ljudi i dalje skloniji da iz
svojih toplih domova kritikuju nego da pomognu. Dajte malo
kontruktivnih predloga, odnosno učlanite se u SIG-ove: izdavaštvo,
Unix, TeX... Ja sam, lično, navikao da u ovoj zemlji stvari idu jedino
na tešku gurku, i činjenica da je malo onih koji stvarno hoće da zamore
svoje mozgove za opštu stvar me ne obeshrabruje. Međutim, nemojte da se
nadate da će nam kodni raspored, Unix vodič za početnike ili nešto
treće pasti sa neba i u kratkom roku. Bolje pomozite, pridružite se, pa
nek nas zajedno smenjuju ;-)
Pozdrav,
Bale
yucca.405dejanr,
-> #402, zonjicJa mislim da sa svim tim stvarima oko e-glasanja ne treba žuriti. Jeste da to
avangardno zvuči i da je sasvim u skladu sa imenom i namenom asocijacije, ali
problem nije jednostavan i ne treba da ga rešavamo "na silu". Pored toga, to
zaista nije hitno.
Dakle, da mi radimo važnije stvari, i neka se na Skupštini odlučuje i glasa
klasično, a jedna komisija može razmišljati o tome kako da racionalno reši
e-glasanje, pa kad god da nešto smisli, nije kasno.
yucca.406.bale.,
Za one koji su zainteresovani za izradu kodnog rasporeda za razmenu, odnosno za
one koji ne shvataju baš najbolje zašto je taj raspored potreban... U poruku je
vezana datoteka, samo za članove Sezama (jer bi se oni pobunili ako bih celu
datoteku stavio u poruku :( ).
Note: The following is a slightly revised version of a paper pre-
sented earlier this year at the Fourth International Conference
on Symbolic and Logical Computing, held at Dakota State Univer-
sity, Madison, South Dakota. Endnote numbers within the text are
enclosed in parentheses. Readers may wish to consult a character
map for ISO 8859/5 (= ECMA 113).
=================================================================
Issues in Developing International Standards
for Encoding non-Latin Alphabets(1)
David J. Birnbaum
Department of Slavic Languages, University of Pittsburgh
Russian Research Center, Harvard University
djb@wjh12.harvard.edu [Internet]
djb@harvunxw.bitnet [Bitnet]
Copyright (c) 1989 by David J. Birnbaum
All rights reserved
Regards from .bale. !
#:*)+-<
iso8859.zipyucca.407novim,
-> #396, postmast" Kamo font-ovi? IM(NS)HO oni su najveci prostorni potrosaci ...
" :))
Ima fontova, naravno. :) (Nekoliko najvažnijih, za putovanje.)
" ;)) Primer: uDv sima! sDmagstep1000 Ua!c
Ua, "akademska" mrežo bez naših slova! Ua! (Ne, neću da smirim, dok
to ne namestite...)
yucca.408darone,
-> #402, zonjic>> Treba nam sledece: izrada memoranduma (bilo laser ili stampa, ali pre toga
>> mora u nekom programu da se slozi), izrada clanskih karti (isti posao),
>> (...)
Ovo ću ja da uradim, to sam već rekao. Neće biti džabe, ali neće ni preskupo,
u svakom slučaju mislim da će biti najpovoljnije što može da se nađe u gradu.
Dakle, dve stvari manje za rad ;)
p.s. ako neko ima za džabe, onda ova poruka ne važi i niste je nikada
pročitali u životu ;)
yucca.409postmast,
From: epantidr%ubbg@yubgef51.bitnet (Drazen Pantic, MAtematicki F, Bfg)
Subject: Pitanja...
Date: Tue, 26 Apr 1994 09:12:47 GMT
Prirucna verzija TeX-a sa laptopa je verovatno VTeX, vektorski TeX.
Stvarno staje na jednu (720) disketu, sa sve fontovima.
Pl poz D
yucca.410postmast,
From: ziga@Osmeh.FON.Uni-BG.YU (Slavisa Zigic)
Subject: Bilten
Date: Tue, 26 Apr 1994 18:09:13 GMT
Predlazem da se svim clanovima YUCCA jedanput mesecno (nedeljno?) salje
bilten o radu YUCCA.
_
Ziga
yucca.411novim,
-> #406, .bale." Issues in Developing International Standards
" for Encoding non-Latin Alphabets(1)
Predlažem sledeće:
1. Da se odmah jave svi koji bi bili voljni da ulože vreme i
energiju u okviru jedne radne grupe za donošenje preporuke o
standardima razmene poruka na našoj mreži.
2. Da na sledećem sastanku GO imenuje ovu grupu i odredi joj rok od
1 mesec da uradi ovaj posao.
Ako želite, mogu napraviti početni predlog, tako da imamo od čega da
počnemo. Budući da se ova tema prenosi na celu mrežu, da li taj
predlog možemo da razmatramo ovde, ili da napravimo neku mailing
listu, ili koje bi već rešenje bilo uputno?
Ko je zainteresovan za grupu neka uputi mail bilo meni (novimčsezam,
novimžosmeh), bilo na e-adrese Radeta Zonjića, Miroslava Hristodula
ili Aleksandra Bakića.
I da dodam: neki ljudi će MORATI u tu grupu, poput predstavnika
Saveznog Zavoda za Informacije, Računara/Sezama, po jedan operater
sa FON-a, ETF-a, PMF-a, predstavnik nedavno osnovane Unije
proizvođača računarske i informacione opreme, predstavnik Narodne
biblioteke, i Instituta za jezik SANU. Koji bi to konkretni ljudi
bili i koje su njihove e-mail adrese?
yucca.412spantic,
-> #405, dejanr> Ja mislim da sa svim tim stvarima oko e-glasanja ne treba žuriti. Jeste da
Blago rečeno si u pravu. Možda se neko seća da je osnovana i neka radna
grupa na tu temu ;) Avaj, u njoj smo novim, Nenad ( index ) i ja. Ono
šta sada imamo otprilike smo imali i na početku:
- Za javna glasanja USENET sistem. Mail sa glasom za ili protiv.
- Tajna glasanja: PGP, nalog za glasanje i demon koji prebrojava glasove.
Ako nešto ima štogod konstruktivnije, rado bih videli predloge.
yucca.413wizard,
-> #384, index> Umesto što za*ebavaš, mogao bi da se uključiš i pomogneš.
Ne odmažem... A u pravljenju JOŠ jednog YU kodnog rasporeda ne
želim da učestvujem jer je to vrhunac ... uzdržaću se ovog puta.
yucca.414.bale.,
-> #411, novim> I da dodam: neki ljudi će MORATI u tu grupu, poput predstavnika
Bilo bi divno da hoce, iako moraju ;-) Vecina je OK, osim operatera. Necemo bas
na taj nivo da se spustamo, mislim da problem nije toliko tehnicke prirode. U
principu, mogu se pridruziti zainteresovani, pod uslovom da ne usporavaju
proces, jer se, pre svega, radi o rasporedu za YUCCA mrezu. Drugim recima, *ne
sme* da prevlada interes neke firme ili ljudi koje mrzi da menjaju ono sto
imaju kod kuce ili u firmi.
Regards from .bale. !
#:*)+-<
yucca.415index,
-> #401, dcolak[] Vi ste tu zbog nas, ne obrnuto. Dakle, vi morate svim silama
[] raditi da udovoljite članstvu, ili to ili se sklanjajte sa
[] pozicija na kojima ste. Uvek se može naći zamena.
Oni su izabrani zato što je većina članova na skupštini
smatrala da su to ljudi koji najbolje znaju šta je prioritetno
i kako to da ostvare. Ako smatraš da ti to znaš bolje, niko ti
ne brani da se kandiduješ na sledećoj skupštini (koja će biti
uskoro).
Treba da imaš u vidu i to da je YUCCA neprofitna
organizacija, da ljudi koji su u GO i NO svoj posao obavljaju
volonterski i da su oni i bez YUCCAe prezauzeti obavezama.
Svi oni bi mogli da kažu: 'baš me briga za ostale, ja već
imam sve što mi je potrebno u e-komunikacijama'. Da li si
siguran da za sve njih možeš naći zamenu?
Nadam se da razumeš da je neophodno prvo obezbediti
protok informacija i kvalitetan rad komunikacija, pa tek
onda instalirati e-demokratiju. Ako imaš ideje, energiju
i vreme, znaš kome da se javiš na mail (Zonjic, Sale, .Bale.,
DejanR, SPantic...).
Nenad
yucca.416index,
-> #406, .bale.[] Issues in Developing International Standards
[] for Encoding non-Latin Alphabets(1)
Da li postoji odgovarajući dokument ISOa za razvoj
internacionalnih standarda za latinična pisma?
Nadam se da nikome razumnom ne pada na pamet da YUCCA
treba da brine o podršci za rusku, ukrajinsku, bugarsku,
makedonsku itd. ćirilicu.
Nenad
yucca.417nkbog,
-> #402, zonjic> Razmenjuje se milion poruka o kodovima, a nikakva komisija jos nije
> napravljena, niti su se ljudi koji su za to relevantni sreli...
Da obavestimo javnost: Nebojša Vasiljević i ja smo se sreli i malo poraz-
govarali. Nadam se da je razmena mišljenja bila korisna. Neke ideje koje
su se rodile su jako korisne. Ideja je da kod omogući bezbolan transfer
na Unikod i što manje baratanje premeštanje za komunikaciju sa svetom,
kao i kompatibilnost sa nečim što već postoji. žak bi se moglo desiti da
se objedine nastojanja za donošenjem standarda za grafička okruženja i
novog standarda.
Nekoliko ideja:
- Implementacija ASCII-7 standarda
- Podrška i ćirilici i latinici (a ne ili): ovo je vezano sa kompatibil-
nošću sa Unikodom.
- Implementacija svih naših slova koja postoje u Unikodu - "multioktetnom"
standardu (oktet je internacionalno standardno ime za bajt!). Znači
i Nj i NJ i nj.
- Kompatibilnost sa nekim standardom koji postoji - bilo za DOS, bilo za
velike mašine, vrteli smo se oko 1251 koji je standard u Rusiji, a
mogu se potrpati i naša slova latinička slova. a ima i veze sa Unikodom,
i sadrži sve naše interpunkcijske znake: donje i gornje navodnike
i slično.
NB.
yucca.418nkbog,
-> #406, .bale.> Readers may wish to consult a character map for ISO 8859/5 (= ECMA 113).
Ovaj standard odgovara delu četvrtog reda u Unikodu. U stvari to je deo
nultog reda i deo četvrtog reda. Ostatak četvrtog reda je namenjen nesloven-
skim ćirilicama. Standard se ne koristi na PC(MS-DOS, Windows, OS/2) i Mac
računarima. Mi smo ga (valjda) usvojili, al' je on praktično neupotrebljiv.
GOST standard (GOST je valjda ruski SZS) koji se pominje ne koriste ni Rusi.
Rusi imaju nekoliko glupih GOST standarda i bar jedan pametan (CP 866).
Dotični (CP 866) je neupotrebljiv za nas.
> Issues in Developing International Standards
> for Encoding non-Latin Alphabets(1)
Obavezno pročitati: jako korisno štivo, a i pokazuje kako treba
obrazlagati svoja stanovišta. Ja se lično ne slažem sa mnogo čime
napisanim u tekstu - ali to je logično: ja se bavim računarima kao takvim
i pisanjem programa, a on je korisnik, njemu trebaju neke druge stvari.
Po meni je prosečnom Srbinu potrebnija latinica nego crkvenoslovenski, a
nekom ko proučava slovenske jezike je verovatno važniji crkvenoslovenski.
NB.
p.s. U tekstu se pominje ukrajinskog G. Da li je to isto što i rusinsko G?
yucca.419dcolak,
-> #415, index│ Nadam se da razumeš da je neophodno prvo obezbediti
│ protok informacija i kvalitetan rad komunikacija, pa tek
Moj reply uopšte nije bio na temu e-demokratije već na temu
oštrog odgovora zonjića da ne smemo da zahtevamo ništa od njih.
Već valjda, da ih molimo. Posle je Zonjić lepo replicirao i svi
zadovoljni.
Sledge DAMMIR!
yucca.420.bale.,
-> #416, index> Da li postoji odgovarajući dokument ISOa za razvoj
> internacionalnih standarda za latinična pisma?
Pa verovatno da postoji. Ja imam neke SGML definicije za ISO Latin1 i
ISO Latin2, baciću ih ovde... mada to nije baš to ;-) Otprilike to
tražimo, nismo mislili da pomažemo Bugare ;-)
isolatin.zipyucca.421m.hristodulo,
-> #403, mikis>> Jok, dajte novi, malo nam je ovih starih... :((
Kao sto napisah, to ce verovatno biti neki
od postojecih...
--
m.hristodulo@sezam.yu
(Miroslav Hristodulo)
yucca.422m.hristodulo,
-> #401, dcolak>> Vi ste tu zbog nas, ne obrnuto. Dakle, vi morate
>> svim silama raditi da udovoljite clanstvu, ili to
>> ili se sklanjajte sa pozicija na kojima ste. Uvek
>> se moze naci zamena.
Gradajnine Colak, zasto si tako osoran?
Svako od ljudi koji sada vode YUCCA ima x obaveza u
zivotu -- posao, studije, porodica... Nisu svi tako
bezbrizni kao ti.
I pored mnogobrojnih obaveza, nadje se malo
vremena i za YUCCA, i vec za sva meseca postojanja
udruzenja (a tek smo registrovani) uradilo se, po
mom misljenju, poprilicno. Javno su objavljene samo
one stvari koje su privedene kraju, a one koje su
jos u dogovoru nisu objavljivane iz razumljivih
razloga. Tako se moze steci pogresan utisak, da se u
udruzenju nista ne radi. A, upravo je suprotno.
Svakako, dobro je sto si napisao to sto si
napisao, jer si proizveo dobar efekat -- ljudi su
izneli svoje vidjenja rada asocijacije (dva meseca
posle osnivanja), i ona su uglavnom povoljna.
--
m.hristodulo@sezam.yu
(Miroslav Hristodulo)
yucca.423index,
-> #413, wizard[] Ne odmažem... A u pravljenju JOŠ jednog YU kodnog rasporeda ne
[] želim da učestvujem jer je to vrhunac ... uzdržaću se ovog
[] puta.
Ko kaže da mora da se pravi još jedan raspored? Možda
se usvoji neki od postojećih... (to bi bilo najbolje)
Nenad
yucca.424jovca.car,
-> #410, postmast/* Predlazem da se svim clanovima YUCCA jedanput mesecno (nedeljno?) salje
/* bilten o radu YUCCA.
Verujem da najveći deo članstva ima pristup BIntu. Jednostavnije je da se
okači na jednom mestu, nego da se šalje svakom.
yucca.425markom,
Vidim da je ovde reč o kodnim rasporedima za YUCCA-u. Zašyo praviti novi (ko
zna koji po redu) raspored, kad već imamo mnoštvo njih? Trebalo bi uzeti naj-
rasprostranjeniji (ali na žalost ne i najbolji) raspored, a to je YUSCII ...
yucca.426dcolak,
-> #422, m.hristodulo│ Gradajnine Colak, zasto si tako osoran?
│ Svako od ljudi koji sada vode YUCCA ima x obaveza u
│ zivotu -- posao, studije, porodica... Nisu svi tako
│ bezbrizni kao ti.
Ajoooj, zonjic je bio osoran, a ja kakav sam prgav odgovorio istom
merom. Naravno, i on i ja smo preterali :) Šta drugo reći nego
TNX za trud. :) Naravno, k'o što reče sada znamo šta ljudi misle :)
P.S.
Eh kamo sreće da sam bezbrižan ;(
Sledge DAMMIR!
yucca.427vitez.koja,
-> #421, m.hristodulo#=> Kao sto napisah, to ce verovatno biti neki
#=> od postojecih...
Ima li tu uopšte o čemu da se diskutuje ? Sedmobitni standard mora da bude
YUSCII, kod osmobitnog je dilema između cp852 i jus.015. žaskom se dogovorite
da li hoćete da se priklonite zavodu za standarde (jus.015) ili microsoftu
(cp852) i eto...
yucca.428novim,
-> #416, index" Nadam se da nikome razumnom ne pada na pamet da YUCCA
" treba da brine o podršci za rusku, ukrajinsku, bugarsku,
" makedonsku itd. ćirilicu.
Pada itekako! Vidi ovamo:
Problem nije da se pronađe nov raspored pa se ljudi šargarepom ili
batinom navedu/nateraju na njega, etc. Problem je da se reši pitanje
RAZMENE informacija (koje su kodirane ovako ili onako), a tek iz
toga se dedukuje ostalo (pa i praksa na našoj mreži).
Da bi se ovo rešilo, itekako se moraju imati u vidu ne samo drugi,
srodni našem jeziku standardi, već i moguće potrebe na koje se sada
još ne obraća pažnja, ali će sigurno nastati. Ono što YUCCA treba da
uradi, po mom mišljenju, jeste sledeće: da donese takvu preporuku (i
samo to, YUCCA nije ni država ni megasistem) koja će omogućiti
efektevnu razmenu kompjuterskih informacija bez gubitka.
Dakle, moramo misliti da će se na kompjuterima obrađivati,
razmenjivati i skladištiti poruke/tekstovi i iz oblasti prava,
medicine, arheologije, staroslovenskog, kao i, na primer,
komparativne književnosti ("slučajno" sam to po struci). Taj je
problem pred nama, a ne - još jedan novi ili još jedan stari kodni
raspored. Ovih poslednjih ima i previše (svega 3-4 su vredni pažnje,
i za njih i treba tražiti rešenje; neka svako, naime, vlastiti
raspored na svojoj mašini, ok, ali neka za njega i sam obezbedi
podršku; naš je posao da pomognemo većini, a ne manjini - čak su i
programeri manjina.)
yucca.429novim,
-> #425, markom" rasprostranjeniji (ali na žalost ne i najbolji) raspored, a to
" je YUSCII ...
Sto miliona kastomdvaovaca ti upravo šalje petnaest milijardi
protestnih poruka, a još osamdeset miliona jusnulapetnaestovaca se
sprema to isto kol'ko sutra (not to mention one-man-one-code party).
Ne, nije u tome vic. Vic je u opštem rešenju, a ono je mnogo
složenija (i važnija, naravno) stvar nego gde pjucnuti 10-ak
znakova. Takav "inteligentan" pristup nas je i doveo do obih 22
postojećih rasporeda, samo u Beogradu.
Moraću da dovučem gomilu filologa da malo dovedu u redu programere,
kad već neće da se sete da su se kompjuteri oteli njima iz šaka i
postali - personalne zvrčke! :) (nhf.)
yucca.430iboris,
-> #404, .bale.Ł kontruktivnih predloga, odnosno učlanite se u SIG-ove: izdavaštvo,
Ja sam zainteresovan za izdavaštvo, a u toku su neki pregovori kod
mene u firmi za sponzorstvo. Možda ćemo uskoro da se radujemo zajedno :)).
yucca.432postmast,
From: tiho@fon (Tihomir Pelic)
Subject: Re: yucca
Date: Wed, 27 Apr 1994 14:57:52 GMT
Damir Colak (dcolak@sezam.UUCP) wrote:
: Vi ste tu zbog nas, ne obrnuto. Dakle, vi morate svim silama raditi
: da udovoljite clanstvu, ili to ili se sklanjajte sa pozicija na
: kojima ste. Uvek se moze naci zamena.
Ma nemoj! Nisu oni tu zbog nas, niti smo mi tu zbog njih, vec smo SVI
TU zbog razvoja KOMUNIKACIJA... A cinjenica je da se ljudi iz GO svojski trude
oko razvoja istih. To mogu sasvim odgovorno da tvrdim kao covek iz senke (jedan
od onih koji nisu u GO a prihvatili su se posla - jel to nekoga pece savest?)
Zato, umesto kritika i PRETNJI, kako bi bilo da oni koji svoju energiju
trose na pljuvanje po konferencijama, preuzmu deo poslova (kojih je uvek mnogo)
i time usrece i sebe i nas?
--
Tihomir Pelic Preferred e-mail: in YU: tiho@fon.fon.uni-bg.yu
~~~~~~~~~~~~ foreign: tiho%fon.uucp@moumee.calstatela.edu
[Alternate e-mail: vi: 5 lines deleted ... ]
#! rnews 561
yucca.433postmast,
Subject: Re: Bilten
Date: Wed, 27 Apr 94 19:45:19 PDT
rade+@Osmeh.FON.Uni-BG.YU (Radivoje D. Zonjic) writes:
> Slavisa Zigic (ziga@Osmeh.FON.Uni-BG.YU) wrote:
> > Predlazem da se svim clanovima YUCCA jedanput mesecno (nedeljno?) salje
> > bilten o radu YUCCA.
>
;> Referent za stampu :))
yucca.434postmast,
Subject: cancel <2D2gLc1w165w@infosys.setnet.co.yu>
Date: Wed, 27 Apr 94 19:44:17 PDT
Cancelled with Waffle by <alenin@infosys.setnet.co.yu>.
yucca.435postmast,
From: rade+@Osmeh.FON.Uni-BG.YU (Radivoje D. Zonjic)
Subject: Re: Bilten
Date: Wed, 27 Apr 1994 23:36:01 GMT
aleksandar ninkovic (alenin@infosys.setnet.co.yu) wrote:
[...]
ama ljudi, vidite li da se ovo cudo prenosi i na DECnet-u, i na Sezam-u,
na Uninet-BG i na SetNet-u!!!???
ludnica
--
Radivoje D. Zonjic, | System administrator of the Osmeh computer !
rade+@Osmeh.FON.Uni-BG.YU | Bajt 92 - svakog cetvrtka od 18,30 na B-92 !
yucca.436postmast,
From: rade+@Osmeh.FON.Uni-BG.YU (Radivoje D. Zonjic)
Subject: Re: yucca
Date: Thu, 28 Apr 1994 20:41:38 GMT
Damir Colak (dcolak@sezam.UUCP) wrote:
> Gradajnine Colak, zasto si tako osoran?
> Svako od ljudi koji sada vode YUCCA ima x obaveza u
> zivotu -- posao, studije, porodica... Nisu svi tako
> bezbrizni kao ti.
> Ajoooj, zonjic je bio osoran, a ja kakav sam prgav odgovorio istom
> merom. Naravno, i on i ja smo preterali :) Sta drugo reci nego
Zonjic nije bio osoran.
Zonjic je cool.
Zonjic
--
Radivoje D. Zonjic, | System administrator of the Osmeh computer !
rade+@Osmeh.FON.Uni-BG.YU | Bajt 92 - svakog cetvrtka od 18,30 na B-92 !
yucca.431postmast,
From: rade+@Osmeh.FON.Uni-BG.YU (Radivoje D. Zonjic)
Subject: Re: Bilten
Date: Wed, 27 Apr 1994 10:36:32 GMT
Slavisa Zigic (ziga@Osmeh.FON.Uni-BG.YU) wrote:
> Predlazem da se svim clanovima YUCCA jedanput mesecno (nedeljno?) salje
> bilten o radu YUCCA.
Ovo je dobra ideja, ali "nece to samo od sebe" ;) tj. ko ce to da
radi?
--
Radivoje D. Zonjic, | System administrator of the Osmeh computer !
rade+@Osmeh.FON.Uni-BG.YU | Bajt 92 - svakog cetvrtka od 18,30 na B-92 !
yucca.437.bale.,
-> #425, markom> rasprostranjeniji (ali na žalost ne i najbolji) raspored, a to je
Pa kad se već "pravi novi", ne bi valjalo da bude gori od bilo kojeg
postojećeg.
yucca.438.bale.,
Obaveštavam vas da je komisija u sastavu: Aleksandar Bakić, Novica
Milić i Miroslav Hristodulo odlučila da se za zaštitni znak YUCCA
usvoje grafička rešenja Darka Staničića (darone@sezam).
U ime GO+NO YUCCA, zahvaljujem se daroneu, kao i Predragu Supuroviću
(broker@osmeh) koji je, takođe, na konkurs predao nekoliko svojih,
kvalitetnih rešenja. Sledi dogovor sa daroneom oko nagrade za obavljen
posao, a potrudićemo se da i brokeru dodelimo utešnu nagradu. Kad se
dogovorimo, objavićemo.
Logotip YUCCA izgleda, otprilike, ovako (bolje bi to darone, ali...):
+ + + + +++ +++ + +
+ + + + + + + + + + +
+++ + + + + +++ +++
+ + + + + + + + + +
+ +++ +++ +++ + + +
Uz njega, na članskoj karti se nalazi i grafički detalj sa jednobojnom
uspravnom prugom i crtežima Zemlje i jednog računara preko nje. Nadamo
se da ćemo uskoro imati prave pravcate primerke članskih karti,
memoranduma, koverata i sl. za pogledati, nije lako tek tako opisati :)
Još jednom, hvala daroneu i brokeru!
yucca.439mdave,
-> #435, postmast■> ama ljudi, vidite li da se ovo cudo prenosi i na DECnet-u, i na
■> Sezam-u, ^^^^
Mislis _cedo_ ? :)
yucca.440m.hristodulo,
-> #425, markom>> Zasyo praviti novi (ko zna koji po redu)
>> raspored, kad vec imamo mnostvo njih? Trebalo bi
>> uzeti naj- rasprostranjeniji (ali na zalost ne i
>> najbolji) raspored, a to je YUSCII ...
Crni Marko, da li ti uopste ikad citas
poruke na koje odgovaras?
Ne jednom je jasno bilo receno da 7-bitni
raspored ne dolazi u obzir iz raznih razloga (glavni
je da ISO preporucuje izbacivanje 7-bitnih kodova i
dvoslovnih kombinacija iz upotrebe). Takodje, ne
jednom je receno da ce se najverovatnije kao
standard prihvatiti neki _vec postojeci_ 8-bitni
kodni raspored.
--
m.hristodulo@sezam.yu
(Miroslav Hristodulo)
yucca.441index,
-> #428, novim[] Pada itekako! Vidi ovamo:
[] Ono što YUCCA treba da uradi, po mom mišljenju, jeste sledeće: da
[] donese takvu preporuku (i samo to, YUCCA nije ni država ni
[] megasistem) koja će omogućiti efektevnu razmenu kompjuterskih
[] informacija bez gubitka.
Treba voditi računa o tome da pričamo o _8-bitnom_ standardu
i da nema smisla uvoditi i smišljati neki UNICODE. Kada dođe vreme
za UC, prihvatićemo onakav kakav je definisan od strane ISO i tačka.
Znači: treba usvojiti standard kojim će se definisati kojih
se 10 kodova koristi za 'kukičasta' slova i eventualno jedanaesti
kod za 'uvodnike' (predlažem da to bude 96 (60h, znak:`). Problem
ostalih pisama (domaća ćirilica i druga latinična i ćirilična
pisma) će se rešavati parcijalno (svako po potrebi) konverzijom
i primenom odgovarajućih fontova i drajvera.
Ako nastavimo ovako kako smo krenuli, ništa nećemo uraditi.
Možda je bolje da se napravi referendum među članstvom sa pitanjem
CP852 ili Custom2...
Uvođenje JUS B.015 znatno povećava verovatnoću da će se pri
prenosu neke poruke izgubiti podaci jer se nepotrebno uzima 60 novih
znakova koji takođe mogu nositi informaciju (npr. simboli koji se
koriste u matematici i naukama koje koriste matematiku). Ukoliko se
radi o 8-bitnom tekstu na nekom neengleskom starnom pismu, rezultati
su još lošiji.
Razmena pošte sa inostranstvom za sada ide 7-bitno, a dobar
deo te pošte je na SH jeziku. Najlogičnije rešenje za tako nešto je
da se uvede dvoslovni standard (primeri: Tanjug: cc, ch, dj, ss, zz;
Dual: cx, cy, dj, sx, zx; XY: cx, cy, dy, ly, ny, sx, zx) i da se u
odgovarajućoj tački prenosa vrši konverzija. U nemačkom jeziku se
već dugo koristi standard kojim se dve tačkice iznad a, o ili u
zamenjuju slovom e nakon tog slova (znači: ae, oe, ue) i to odlično
funkcioniše, čitljivo je i bez soft i hard podrške i nema gubitaka
informacija (čak ni onih koje nose spec. znakovi).
Nenad
P.S. Konverzija iz latinice u ćirilicu nije problem jer je broj
reči koje prave problem konačan.
yucca.442novim,
-> #441, index" Ako nastavimo ovako kako smo krenuli, ništa nećemo uraditi.
Izvesno:
" Uvođenje JUS B.015 znatno povećava verovatnoću da će se pri
" prenosu neke poruke izgubiti podaci jer se nepotrebno uzima 60
" novih znakova koji takođe mogu nositi informaciju (npr. simboli
" koji se koriste u matematici i naukama koje koriste
" matematiku). Ukoliko se radi o 8-bitnom tekstu na nekom
" neengleskom starnom pismu, rezultati su još lošiji.
Još izvesnije. Kad će svet programera, softveraša i hardveraša, kao
i matematičari, shvatiti ne samo da nisu jedini na svetu, već da su
njihovi tekstovi (i njihove potrebe za spec. znakovima) DALEKO iza
drugih potreba? Javite mi kad se to desi.
yucca.443novim,
-> #440, m.hristodulo" dvoslovnih kombinacija iz upotrebe). Takodje, ne
" jednom je receno da ce se najverovatnije kao
" standard prihvatiti neki _vec postojeci_ 8-bitni
" kodni raspored.
Malisha blefira. VREME JE DA PRIZNAMO: nas nekoliko (a posebno
jedna teroristička grupa filologa i stručnjaka za jezik, zvana
#$%"#$) smišljamo novih 98 kodnih rasporeda, i ako neko od
programera ne bude znao sve njih u po noći, ima da bijemo, oduzimamo
modeme i - kastriramo!
Je l' sad jasno? (Ne vredi, Malisha...)
yucca.444spantic,
-> #441, index> i da nema smisla uvoditi i smišljati neki UNICODE. Kada dođe vreme
> za UC, prihvatićemo onakav kakav je definisan od strane ISO i tačka.
Kad smo kod Unicoda, ima li iko tačan opis istog? To jest, šta je sve
natrpano u njega od pisama? Cerkvenoserbskij na primer?
yucca.445kuki,
-> #433, postmast> Subject: Re: Bilten
> Date: Wed, 27 Apr 94 19:45:19 PDT
nije da me nešto posebno zanima :) ali gde je ovde autor, iliti line
from:? :)
yucca.446markom,
-> #429, novim█*█ Sto miliona kastomdvaovaca ti upravo šalje petnaest milijardi
█*█ protestnih poruka, a još osamdeset miliona jusnulapetnaestovaca se
█*█ sprema to isto kol'ko sutra (not to mention one-man-one-code party).
Vidiš, ni meni se ne sviđa YUSCII, to pretpostavljam da svi znaju. Ja sam bio
zakleti C2 boy ;), ali sam preošao na JUS.015. Kada realno pogledaš na stvari,
videćeš da je najrasprostranjeniji raspored upravo YUSCII ...
yucca.447markom,
-> #440, m.hristodulo█*█ Crni Marko, da li ti uopste ikad citas
█*█ poruke na koje odgovaras?
Ovu temu sam počeo da pratim pre manje od nedelju dana, tako da nisam baš upo-
znat sa svime što se pisalo ovde :( Kada sam poslao onu poruku, pročitao sam
poruke u kojima sam shvatio o čemu je u stvari reč, ali sam onda jednostavno
zaboravio da obrišem reply, sorry :(
yucca.448markom,
-> #431, postmast█*█ Ovo je dobra ideja, ali "nece to samo od sebe" ;) tj. ko ce to da
█*█ radi?
Možda bi to bio dobar posao za maloletne članove ? O:)
Ako neće niko drugi, mogao bih ja to da radim ...
yucca.449mcgera,
-> #442, novim>> Jos izvesnije. Kad ce svet programera, softverasa i hardverasa, kao
!......................1.....................
>> i matematicari, shvatiti ne samo da nisu jedini na svetu, vec da su
.............!
>> njihovi tekstovi (i njihove potrebe za spec. znakovima) DALEKO iza
^^^^^^
>> drugih potreba? Javite mi kad se to desi.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NIKADA! Potreban je minimalni napor da se shvati da isti (!..1..!) svet
dozivljavaju kao i svi drugi (prema sopstvenim potrebama i u sferi sop-
stvenih interesovanja i delovanja).
Ovo se moze prevladati vrlo jednostavnom metodom. Neka kolega novim i svi
ostali brojni korisnici alfanumerickih znakova skupe nekakvu (pristojnu)
sumu novca i plate kvalifikovanu osobu da napravi nesto (?) sto bi odgo-
varalo njihovim potrebama. To je jednostavnija metoda :(((
Tesko je ocekivati da ce (citat:!..1..!) pod drugim okolnostima shvatiti
objektivne potrebe drugih. :(((((
Uostalom broj kineza nematematicara je sigurno veci od broja lica zainte-
resovanih za 'prirodne' nauke u ovim prostorima pa 'zajedno ste jaci'.
Puno srece u daljim naporima
Gera.
P.S. Bez ljutnje, ali mi nije bio jasan ljutiti ton tako stran u, inace
meni vrlo simpaticnim, porukama kolege novim-a, i taj ton je jedini
razlog za moju reakciju.
yucca.450darone,
-> #438, .bale.>> Logotip YUCCA izgleda, otprilike, ovako (bolje bi to darone, ali...):
Logo u low ascii formatu izgleda ovako:
->YUCCA<-
A oridžinal ide uz poruku. (Sori vi na mreži).
yuccalgo.gifyucca.451m.hristodulo,
-> #438, .bale.>> Obavestavam vas da je komisija u sastavu:
>> Aleksandar Bakic, Novica Milic i Miroslav
>> Hristodulo odlucila da se za zastitni znak YUCCA
>> usvoje graficka resenja Darka Stanicica
>> (darone@sezam).
A uz ovu poruku je okaceno i pobednicko
resenje Darka Stanicica (GIF format).
Bale, daj i Supurov predlog da svi mogu da
vide i to drugo, ne manje kvalitetno resenje (BTW,
ja sam bio za njega).
--
m.hristodulo@sezam.yu
(Miroslav Hristodulo)
pobednik.zipyucca.452m.hristodulo,
-> #445, kuki>> nije da me nesto posebno zanima :) ali gde je
>> ovde autor, iliti line from:? :)
Bice da je to poruka sa SETneta, a to je jos
u test fazi...
--
m.hristodulo@sezam.yu
(Miroslav Hristodulo)
yucca.454novim,
-> #450, darone" Logo u low ascii formatu izgleda ovako:
"
" ->YUCCA<-
Možda ipak ovako:
-YUCCA<-
(s obzirom da je -Y spojeno -> i Y)? Davaj tačno autorsko tumačenje.
yucca.453novim,
-> #449, mcgera" Ovo se moze prevladati vrlo jednostavnom metodom. Neka kolega
" novim i svi ostali brojni korisnici alfanumerickih znakova
" skupe nekakvu (pristojnu) sumu novca i plate kvalifikovanu
" osobu da napravi nesto (?) sto bi odgovaralo njihovim
" potrebama. To je jednostavnija metoda :(((
Da me je naša inžinjerija uverila a) da brine o upotrebi kompjutera
u različite svrhe i za različite korisnike (ne samo one alfanume-
ričke, već i grafičke) i b) da joj je nada dublja od strepnje kad je
reč o razmeni, obradi i skladištenju najraznijih mogućih informacija
komp. putem - onda bih se rado poslužio ovom "jednostavnom metodom".
(Govorimo o kodnom rasporedu za razmenu.)
Ali, kako je naša inžinjerija: 1. dovela do 22 kodna rasporeda za
naša slova, a 2. niti jedan jedini od ta 22 nije u upotrebi na mreži
koju je ona sama napravila (mislim na akademsku mrežu, koju neki
zovu BeoInternet; skromnije bi ipak bio BeoNet, zar ne), pa piše
"sxta cy cxiniti" ili "ssta chu cciniti", to me nije baš uverila u
premoć ovih i sličnih "jednostavnih metoda".
Ima naša injižinjerija i znanja i talenta da uradi stvari kako
valja; to je nesporno. Sporno je - i to sasvim očito, crno na belo
ili zeleno na crno, već prema f/b - da li ima volje da misli na ŠIRA
PITANJA kompjuterske razmene informacije izvan ukopavanja u "jedno-
stavne metode". Nisam spreman da uložim pare u ono što još uvek - ne
vidim. (Problem je, naravno, da li će pare da ulože neki značajniji
segmenti ovdašnjeg biznisa, ako im se ne mogu prezentovati vidljivi
rezultati, a trenutno - ne mogu! Pustimo mene i par ovde slobodnih
strelaca, zalutalih iz pešadije, artiljerije ili filološke
avijacije. Samo skrećemo pažnju na ono što dolazi, ili je već tu.)
(Uopšte, beše u ovim raspravama i onih koji su pitali: šta će nam
naša slova na našoj mreži?! Ma, šta će nam mreža. Će se telepatimo,
još je jeftinije... Ne treba ni mastiljava olovka.)
yucca.455mikis,
-> #441, index+> za UC, prihvatićemo onakav kakav je definisan od strane ISO i tačka.
Kad pomenu ISO, nešto bih da pitam. Da li se, i na kojim sistemima,
koristi ISO 8859/1 (Latin 1) kodni raspored?
+> (npr. simboli koji se
+> koriste u matematici i naukama koje koriste matematiku)
Mislim da ovo nije nikakav argument. Gotovo svi matematički
tekstovi se (bar koliko ja znam) slažu u TeX-u, i nisam do sada video ni
jedan tekst napisan pomoću njih. Jedini problem je što se gube neki
grafički karakteri, ali i ovako veliki broj sistema ne koristi PC
karakter set, tako da ni to nema naročitog značaja...
+> Najlogičnije rešenje za tako nešto je
+> da se uvede dvoslovni standard (primeri: Tanjug: cc, ch, dj, ss, zz;
+> Dual: cx, cy, dj, sx, zx; XY: cx, cy, dy, ly, ny, sx, zx) i da se u
+> odgovarajućoj tački prenosa vrši konverzija.
Ne dao bog... Uhvati me muka kad vidim tekst kucan tim
rasporedom... Mislim, za konverziju bi (teoretski) mogao da poslužim,
ali siguran sam da 95% ljudi 'preko' (zbog kojih bi to i trebalo da se
uvede) neće (ili nema uslova) da to prihvati i sprovede.
yucca.456mikis,
-> #444, spantic+> Kad smo kod Unicoda, ima li iko tačan opis istog? To jest, šta je sve
+> natrpano u njega od pisama? Cerkvenoserbskij na primer?
I još nešto, da li su fontovi u Win EE po 'pravom' Unicodu, ili je
to opet neki Microsoftov 'standard'?
yucca.457spantic,
-> #456, mikis> I još nešto, da li su fontovi u Win EE po 'pravom' Unicodu, ili je
> to opet neki Microsoftov 'standard'?
Ne bih rekao, to je CP 1250.
yucca.458darone,
-> #454, novim>> " Logo u low ascii formatu izgleda ovako:
>> "
>> " ->YUCCA<-
>>
>> Možda ipak ovako:
>>
>> -YUCCA<-
>>
>> (s obzirom da je -Y spojeno -> i Y)? Davaj tačno autorsko tumačenje.
Ne. Znak izgleda tačno onako kako sam ga i napisao. To je moje autorsko delo i
ne dam da se menja (iako sam ga poklonio udruženju na neograničeno korišćenje
:)
Tumačenje? Ne znam da li misliš na sledeće, ali ako misliš, imaš sreće :)
Dakle, uslov je bio rok i da može da se ispiše kodovima od 32-127, bez onih
koji upadaju u YUSCII raspored. E, ja sam lepo uzeo sve te kodove i mućkao ih
jedno veče. Pošto moja prethodna ideja nije imala šanse da prođe (ne znam da
li se sećate, pričao sam o znakiću pored kojeg bi se sa desne strane odozgo na
dole nalazila reč YUCCA, tako da se svako slovo nastavlja u reč; imao sam
problema sa stanovitim slovom U :)))) odabrao sam strele sa obe strane koje
imaju dvostruku ulogu: em sa obe strane sveta privlače sve ka udruženju (što
je više logično), em se po tri kraka (prsta? ;) pružaju i na istok i na zapad;
Prvobitna ideja je bila bez desne strelice, ali sam se setio onog "nećemo samo
na istok, ili samo na zapad, oćemo svuda", u ubacio ga prvo kao deo slova A,
ali se tu nikako nije uklapalo, pa sam ga rasimetričio (jel se tako kaže? :).
Međutim, asimetrija koja se pojavljuje u rešenju je logična, zbog rasporeda
masa (naravno, ja ipak nisam neki dizajner, i bilo bi mi veoma drago da čujem
negativne kritike na rešenje, a pozitivne ionako služe za cvetanje :)), dok
kod ASCII znaka rešenje bez leve strelice gubi na smislu i osnovnom karakteru
(komunikacija ka i od).
Eto, cela priča.
Ako me niko ne bude sputao (a znam da neće ;) font udruženja, kojim će (nadam
se :) biti ispisani dokumenti je FrizQuadrata :) Imam i ćirilični i latinični,
tako da nema problema.
p.s. jako mi je žao što se na konkursu nije pojavilo bar desetak rešenja; ja
sam mislio da će ih biti mnogo više :(
yucca.459djelovic,
-> #456, mikis> I još nešto, da li su fontovi u Win EE po 'pravom' Unicodu, ili je
> to opet neki Microsoftov 'standard'?
Jesu, tj. predstavljaju podskup Unikoda.
yucca.460dejanr,
-> #456, mikis>> I još nešto, da li su fontovi u Win EE po 'pravom' Unicodu, ili je
>> to opet neki Microsoftov 'standard'?
Nije Microsoftov standard, pravi Unicode.
Naravno, ne kompletan Unicode, nego deo slova iz njega... ali kodovi
odgovaraju tom standardu.
yucca.461crncic,
-> #425, markom■■> rasprostranjeniji (ali na žalost ne i najbolji) raspored, a to je YUSCII
YUSCII ?
Nikako !
yucca.462crncic,
-> #446, markom■■> zakleti C2 boy ;), ali sam preošao na JUS.015. Kada realno pogledaš na
■■> stvari, videćeš da je najrasprostranjeniji raspored upravo YUSCII ...
1. Zašto si prešao na JUS.015 ?
2. YUSCII jeste najrasprostranjeniji, ali i najgori - treba mu jednom
stati na put !
yucca.463.bale.,
Uz poruku je vezana datoteka as UniCode-om, Level 3 (ne znam šta to znači ;-).
Regards from .bale. !
#:*)+-<
unicode.zipyucca.464markom,
-> #462, crncic█*█ 1. Zašto si prešao na JUS.015 ?
Zbog ćirilice, uglavnom ;) Pogledaj SEZAM.5 i SEZAM.6 pa će ti biti jasno ;)))
█*█ 2. YUSCII jeste najrasprostranjeniji, ali i najgori - treba mu jednom
█*█ stati na put !
Da, to sam i ja govorio, ali kad pogledaš mašine != PC i OS != DOS, e tu onda
već nastaju problemi sa rasporedom != YUSCII :))
yucca.465spantic,
-> #463, .bale.
Hvala Bale, ovo je vredan prilog.
yucca.466mikis,
-> #458, darone+> p.s. jako mi je žao što se na konkursu nije pojavilo bar desetak rešenja; ja
+> sam mislio da će ih biti mnogo više :(
Ja mislim da je rok bio suviše kratak...
yucca.468m.hristodulo,
Popunjene i potpisane pristupnice mozete poslati na adresu:
Miroslav Hristodulo,
Bulevar JNA 98,
11000 Beograd,
SR Jugoslavija.
yucca.467m.hristodulo,
Yugoslav Computer Communication Association - YUCCA
Jugoslovensko udruzenje za racunarske komunikacije
P R I S T U P N I C A
=====================
Ja, ______________________________, potpisivanjem pristupnice udruzenja YUCCA,
prihvatam sva prava i obaveze koje proizilaze iz Statuta YUCCA.
Ime i Prezime: ______________________________________________________
Primarna e-mail adresa: ______________________________________________________
Datum rodjenja: ______________________________________________________
Broj licne karte: ______________________________________________________
Adresa boravka: ______________________________________________________
Kucni telefon: ______________________________________________________
Primarno zanimanje: ______________________________________________________
Organizacija: ______________________________________________________
Telefon na poslu: ______________________________________________________
U ______________, _______ 1994. g. sr. ______________________________
yucca.469darone,
-> #466, mikis>> +> p.s. jako mi je žao što se na konkursu nije pojavilo bar desetak
>> rešenja; ja +> sam mislio da će ih biti mnogo više :(
>>
>> Ja mislim da je rok bio suviše kratak...
Što uopšte nije bio problem (iako ja ne smatram da je bio prekratak). Ko je
hteo - mogao je da odloži slanje svog rešenja, garant. Ja sam čak novimu, kada
mi je rekao da sam jedini poslao rešenje, rekao da bace negde u conf da se rok
pomera.
yucca.470wizard,
-> #458, darone> i bilo bi mi veoma drago da čujem
> negativne kritike na rešenje,
Ja bih samo primetio da je znak previše jednostavan i, po meni,
neatraktivan za oko...
yucca.471alien,
-> #470, wizard[] Ja bih samo primetio da je znak previše jednostavan i, po
[] meni, neatraktivan za oko...
Slažem se. Izgleda kao da je pravljen na brzinu (zar
nije?)... Ideja nije loša, ali mi se čini da je mogla bolje
da se realizuje.
Uz to, članska karta izgleda kao vizitka :(.
Ako već hoćemo članske karte, onda one treba da izgledaju
pristojno, da budu štampane dvostrano, da imaju prostor za sliku,
rezervisano mesto za br. čl. karte, podatke, napisano neko
osnovno načelo udruženja itd.
Nenad
yucca.472darone,
-> #470, wizard>> Ja bih samo primetio da je znak previše jednostavan i, po meni,
>> neatraktivan za oko...
Ti možeš bolje? ;) Šalim se, fora _nije_ u tome da bude atraktivan; YUCCA nema
marketinško odeljenje koje bi je promovisalo. Što je još važnije, YUCCA ništa
ne prodaje. Njen cilj je nešto drugo. I zato izgleda baš ovako.
Ne kažem da ne može bolje; garant može. Problem je u tome što to nema ko da
uradi :(
yucca.473darone,
-> #471, alien>> Slažem se. Izgleda kao da je pravljen na brzinu (zar
>> nije?)... Ideja nije loša, ali mi se čini da je mogla bolje
>> da se realizuje.
Nije na brzinu - odnosno, ja sam mu poklonio dve noći.
>> Uz to, članska karta izgleda kao vizitka :(.
Potpuno se slažem. Će bude promenjeno :)
>> Ako već hoćemo članske karte, onda one treba da izgledaju
>> pristojno, da budu štampane dvostrano, da imaju prostor za sliku,
>> rezervisano mesto za br. čl. karte, podatke, napisano neko
>> osnovno načelo udruženja itd.
Tooooooooo! Pa meni baš i trebaju podaci šta sve treba na člansku :)
yucca.474postmast,
From: sony@fon (Branislav Subotic)
Subject: Blizi se sajam...
Date: Tue, 3 May 1994 22:58:07 GMT
Hteo bih samo da podsetim da se blizi sajam tehnike (od 9. do
14. maja). Bilo bi dobro ako je moguce za ovo kratko vreme
obezbediti neki mali stand, a ako je to nemoguce (financiski)
moglo bi se srediti makar deljenje nekog proppagandnog materia
materijala koji bi se delio posetiocima. Nekako bi se moglo
to spremiti brzo...
Pozdrav svima...
--
b.subotic@zamir-bg.ztn.zer.de | Branislav Subotic
esubotic%ubbg%fon.uucp@moumee.calstatela.edu | Tel.: +381-11-134-038
sony%fon.uucp@moumee.calstatela.edu | Belgrade, Yugoslavia
yucca.475wizard,
-> #472, darone> Ti možeš bolje? ;)
E izem ti čoveka, kaže da bi voleo da čuje negativne kritike, a
onda ovako... ;) Znak je ok (još je i dobar ako znamo ko ga je
pravio ;), posebno ako krenemo od tvog:
> fora _nije_ u tome da bude atraktivan;
ali se ja sa tim ne slažem, tj. mislim da svaki zaštitni znak
mora da bude atraktivan i primamljiv za oko, da identifikuje,
čini prepoznatljivim i na pravi način predstavlja ono šta
predstavlja.
Ali, da ne drvim mnogo, ionako se ja tu ne pitam ništa. :))
yucca.476mikis,
-> #469, darone+> Što uopšte nije bio problem (iako ja ne smatram da je bio prekratak). Ko je
+> hteo - mogao je da odloži slanje svog rešenja, garant.
Pa bojim se da su mnogi odustali i pre nego što su i počeli (baš
zbog tog roka).
yucca.477markom,
-> #474, postmast█*█ sony%fon.uucp@moumee.calstatela.edu | Belgrade,
Gledam ovo i razmišljam ...
To je tvoja adresa kad ti neko šalje mail iz sveta, zar ne ? Pošto ja imam
account na osmehu, jer moja adresa markom%osmeh.fon.uucp@moumee.calastela.edu,
ili je drugačije ?
yucca.478dejanr,
-> #477, markom>> To je tvoja adresa kad ti neko šalje mail iz sveta, zar ne ? Pošto ja imam
>> account na osmehu, jer moja adresa
>> markom%osmeh.fon.uucp@moumee.calastela.edu,
Jeste.
yucca.479darone,
-> #475, wizard>> ali se ja sa tim ne slažem, tj. mislim da svaki zaštitni znak
>> mora da bude atraktivan i primamljiv za oko, da identifikuje,
>> čini prepoznatljivim i na pravi način predstavlja ono šta
>> predstavlja.
Ok. Evo ti kontraargumenata: Epson (zar on ima logo? ;), IBM, Fuji (bljak!),
Verbatim... pazi, to je samo ono što mi se nalazi oko stola!
Ne kažem da znak ne bi trebalo tako da izgleda, čak tu stvaku smatram
obaveznom za neke stvari, ali kod ovakvog udruženja... jok :)
>> Znak je ok (još je i dobar ako znamo ko ga je pravio ;)
Znači tako! Dobro, ako ćemo da se vređamo, i tvoja mama nosi vojničke čizme
:))
yucca.481postmast,
From: drajov@fon (Dragan Jovicevic)
Subject: Re: Pitanja...
Date: Fri, 6 May 1994 22:56:06 GMT
Evo, cisto onako reda radi, kad je rec o logotipu za YUCCA, da vidimo
kako je to resio Internet. Prilazem ovde malu GIF sliku.
section 1 of uuencode 5.25 of file inet.gif by R.E.M.
begin 644 inet.gif
M1TE&.#=A&`%T`/<``````+\```"_`+^_````O[\`OP"_O\#`P,#<P*3(\``G
MGU*%_V&/_6=G9Y&1D9:U_YF9F:+!_L[.SMK:VO#P\/P!*/ZZ`UJ6FH6SI;#0
ML-OMNP8*QC$GT5Q$W(=AY[)^\MV;_0BX"#/5$U[R'HD/*;0L--])/PIF2C6#
M56"@8(N]:[;:=N'W@0P4C#<QEV).HHUKK;B(N..EPP["SCG?V63\Y(\9[[HV
M^N53!1!P$#N-&V:J)I'',;SD/.<!1Q(>4CT[76A8:)-U<[Z2?NFOB13,E#_I
MGVH&JI4CM<!`P.M=RQ9ZUD&7X6RT[)?1]\+N`NT+#1@H&$-%(VYB+IE_.<2<
M1.^Y3QK66D7S97`0<)LM>\9*AO%GD1R$G$>AIW*^LIW;O<CXR/,5TQXRWDE/
MZ71L])^)_\JF"O7#%2#@($O]*W8:-J$W0<Q43/=Q5R*.8DVK;7C(>*/E@\X"
MCOD?F20\I$]9KWIVNJ63Q="PT/O-VR;JYE$'\7PD_*=!!])>$OU['2B8*%.U
M,W[2/JGO2=0,5/\I7RI&:E5C=:N=B]:ZE@'7H2STK%<1MX(NPJU+S=AHV`.%
MXRZB[EF_^83<!*_Y#]H6&@4S)3!0,%MM.X:*1K&G4=S$7`?A9S+^<ET;?8@X
MB+-5D]YRG@F/J32LM%_)OXKFRK4#U>`@X`L]ZS9:]F%W`8R4#+>Q%^+.(@WK
M+3@(.&,E0XY"3KE?6>1\9`^9;SJV>F73A9#PD+L-F^8JIA%'L3QDO&>!QY*>
MTKV[W>C8Z!/U\SX2_FDO"91,%+]I'^J&*A6C-4#`0&O=2Y;Z5L$78>PT;!=1
M=T)N@FV+C9BHF,/%H^[BKAG_N40<Q&\YSYI6VL5SY?"0\!NM^T;*!G'G$9P$
M',<A)_(^,AU;/4AX2'.54YZR7LG/:?3L=!\)?THFBG5#E:!@H,M]J_::MB&W
MP4S4S'?QUZ(.XLTK[?A(^"-E`TZ"#GF?&0"N`#I6F/_[\*"@I("`@/\```#_
M`/__````__\`_P#______RP`````&`%T```(_@#__8M`L*#!@P@3*ES(L*'#
MAQ`C2IQ(L:+%BQ@S*A`X<&#&CR!#BAQ)LJ3)DAL%GES)LJ7+ES!1IO08LZ;-
MFSAS?E0P4Z?/GT"#QN394ZC1HTB3/B3*T>""IU"C2IU*M:K5JUBS:MW*M:O7
MKV##BAW;E6A1@F33JEW+MJW;MW#7FFU:,*[=NWCSZMV;=J[*NGP#"QY,N#!8
MOS0C&%[,N+'CNXB=/IY,N;+EJI$!Y[7`^;+GSZ"?9D:[F7/GT*A3+QZM&*]I
MTZICR][+NO1K``!FOW[-=C?LV6I]GR[+]"_IN[YQYXXMW$)OX<"#0_=:V_5N
MY;*;XY:>?'GTL-J]_FNMCOSZ=N;"SY,-_UTL>Z[D[787#_:W;?/<\;>OGYX^
MUOAQS3<6;WJ]MUY_^_'7'7$\T76<?.;YQY5O!2*8EH$)3FCA5@#")2!X^D&X
MX(4;9K@5AEEU^-:'"IJF7H`E2C4=5<W99Q6%&A(XU8PG[G95C<.E6%QB]W&&
M'8BWO;ABC$\!Z=R.0-[H)%;-05EC5DX^*6.4'`XI67E)2MACF&"&"%666IX)
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MY^B>-%\;-,0$;YHH@_`&EC/(<ZZJ:HA'Q\RENL,^]?36&)=8M<D&NZ@UUSE/
MV>6O1&JUJZ=E[VJMSI92O;*%9H?]&]EM&SVW_LI5+H`W=G7_AVJ\4JY=>*T&
MPRUIROB]YR_6.M+H]=[ZT7EXM>\Z2#BC:Q\*>9:)GYS?JS^'2K>[;EX.,<Q@
M.VZYY)MF#NR8X!;:><`FBTYBLI23;K?/O_L(NYE?JY>ZZK[;/'B?N2J^=MXY
MVPMVZ7:_&#OK.`X-?/6FZPTZ\MO?B?:76OUMOICG_^WWT](;W_OJK-O^/:R3
M\VUF\)&/FKSX37>5/MF<:]Z1HH>_[*F-<:^R$Y,NIKWI44^!S!H>_)0WOCQM
MY7QDLL_MQ*,QQ-'.=\63$.[XA+N#T<][C7M4"=<ENA%"[68[&XZ/.N>Y`EZM
M?%R3"@#'MK6JY)`J_N<#X@^CLL/U]5"(ZL/*$"G8OY%UAD(TE%`4N5)$'K+/
MB@2T2A9]>$0D7I&(0ZRB%Q6G1#)*!8;<ND['GB<_94'-1'`<S_(6YB*!&6J+
MG]N4[N+(1R9J;G&W$=#_Q`B502ZQCXB47=J<.*P/_8^%79N*(;N8R$KZ<79T
M-!*+,"@Q&V%QD)8,Y247B;)`\@Q+,Q2>*%?9%C0RKY&GI)(:A<;*6O9ECHSL
MFM1D:<K]V?*7\,%E*>L8RZ@1<Y?`3*;@*IBJW1V38:CL)32524W^_3&3L$2F
MZG0YS6IZ,V3"'%TVN[G-;GV3FJ[\X#A)QLMGLO.<WDSG`:7YSG(6$Y[H_@RG
M,S5YSP"Z,W?X/*<\H_E/,^IOG0`-:#SU>2!Z)I2@_-2F0G\Y4()VL)[^C"@Y
M)VK+BJ+R:>12)S<Q6LW\L=*C6>DA)8VI49(JTX`G9:CA='C11B7.G`^;3-_$
MZ:G&=(B&DARIJ)*#4T#"=#'/XFD-#?/3SF5TJ+.4:-RN91A3Q?!^J]%G%/T3
MQ35NU*@U$XQ5O3+6P335C6V,E0NYB4</N:LQ17UE^++*S,T5<I)M_:0AC8B=
ME4XUK(,)TQLA.D'&9`NO>>4K7A6[G"].K:R#\6O#"DO7)@85L3IBHW?R9E-Z
M1=`QB2W97)G*T(8^R:E/)95H3?C4J_;TA*I4_AWX/+G3G9(%I:T%J@1%-=F#
M<35PJ8TMZV;K2?PU<+AJP>UNA7K'WSZOMR0]7G"/"L'Y?<Y]]O/E5Y1[4.:Z
MR7F:7:T#&VA;V%J7>^3E$;-">,NZ@A6@B#5C?/=XT-OL]KPVC"V&/(@_[*:0
MJH<IK6=;-5_TS=>UM#2O:F>*WCSV;;WO&RUU!#S9OL8W?P<6;]84_%WL/<Y`
M>FS7]=`+63FZ%YL&A2A2E^;A<^4WPM/3XPI;RKOL4G:[%"Y9BMOYVKT\[G><
M%9J,Y].]RK5L31^+7Y&U.^$3YY*^3X7R7^U;NB`3C6)!=)U7$Y7D!P+V;)85
MYXY9.M[`H(YB2G[9_EVSJ.69$:JZ_\4JCIT\3)<2=LQN;7/RDK;GZ>CYRDA.
M*H=;]V43AWF?#T4PGM]K9,P!V;L;_AWU@*Q7*PN7O;?-L:*EW%U.F_;,;'QQ
MA/Y,($Y>J<4E5B3YQ.QI!2]:J:<,KV9!C-]!B\W!`)[SH3^=:++V\[%J%G4&
MW=C@_!(WQK5K[ZX'].MY?C7/>DQOL&NWY`E*M[[P2W:FZ<SJP2ZWU0,.-JH%
M:VLL%QO7L_7O=[T]RE4C^M6=9C>O?[UN-M4[7`"^=@.MUUQE7Y..H;TSN*&;
MNY-=[%@'IU6N&9C:M'XVP-Q&F6-]+55H^[:,1&ZA4"EIU1E/'(R^='.N_IN\
M[+1(5J0#%PO>+FB^E+;\LA]?\\JO<D@LCE@LW-4BO.,MF)KC,.!<##@A80[O
MQ-:TXL&,.,[DS7..I@943)]*SH6U<Z?SI7G)U31CXFKUPM0[ZTJG#->['E@T
M5?U481=[2,FN]EE%'>TEK\S)V>YUM[]=ZEH';<SI7O<N@SWN<C\[WX$-R;O#
M_=^#3SQ-A[YMP"N>[(SW-R8?3_G`3+WRF%=U0<S"^<Y[_O.@#[WH1T_ZTIO^
M]*A/O>I7S_K6NWYPKX^][&=/^]K;_O:X9[V#<L_[WOO^]\`/?NMW+_SB&__X
FR$]^ZNFB_.8[__G0[SWSHT_]ZEO_^J!O"O:W",_][BO_'P$!`#L!
`
end
sum -r/size 28827/4295 section (from "begin" to "end")
sum -r/size 42638/3098 entire input file
yucca.480postmast,
From: smilic@breza (Sasa Milic)
Subject: Kad smo vec kod Sajma ...
Date: Thu, 5 May 1994 13:28:58 GMT
Da li neko ima spisak predavanja koja ce se odrzavati na Sajmu ?
yucca.482ficus,
-> #480, postmast>>> From: smilicčbreza (Sasa Milic)
Breza what is it?
.
yucca.483iboris,
-> #475, wizardŁ ali se ja sa tim ne slažem, tj. mislim da svaki zaštitni znak
Ł mora da bude atraktivan i primamljiv za oko, da identifikuje,
Zaboravljaš da je jedan od uslova konkursa bio i taj da je znak moguće
ispisati ASCII karakterima ispod 127 :).
yucca.484iboris,
-> #473, daroneŁ >> Uz to, članska karta izgleda kao vizitka :(.
Ł
Ł Potpuno se slažem. Će bude promenjeno :)
A meni se baš sviđa, te ne bih to menjao :)).
yucca.485postmast,
Subject: 1. YU E-MAIL konferencija
Date: Tue, 10 May 1994 02:14:00
Pozdrav svima
Cinom uspostavljanja veze izmedju BeoInterneta i racunara koji se nalaze na
njemu ( fakultetski racunari i Sezam) i SETNet-a moze da se kaze da je
konferencija YUCCA prva najveca YU konferencija elektronske poste - da ne
kazem "prva globalna Yu konferencija" :)) (ova konferencija ide i na PRONet
mrezu a verovatno i na jos jednu domacu mrezu).
Dakle , to je jedna od uspesno privedenih akcija novoformiranog udruzenja i
njegove sekcije za BBS-ove uz veliku pomoc prof. Bozidara Radenkovica i Pavla
Pekovica sa Fon-a , glavnog organizatora SETNet-a Predraga Supurovica i moje
sicusne malenkosti.
Nadam se da cete uzivati u blagodetima racunarskog komuniciranja :)
Aleksandar Ninkovic
alenin@infosys.setnet.co.yu
* Origin: SETNet:INFOSYS*informacije+usluge*BG*011-1768526* (38:103/114)
yucca.486postmast,
Subject: yucca
Date: Tue, 10 May 1994 02:40:00
>> ali se ja sa tim ne slazem, tj. mislim da svaki zastitni znak
>> mora da bude atraktivan i primamljiv za oko, da identifikuje,
>> cini prepoznatljivim i na pravi nacin predstavlja ono sta
>> predstavlja.
"S> Ok. Evo ti kontraargumenata: Epson (zar on ima logo? ;), IBM, Fuji
"S> (bljak!), Verbatim... pazi, to je samo ono sto mi se nalazi oko stola!
I ja vise volim da vidim jednostavan znak koji odise stilom i gracioznoscu.
Mislim da organizacija kojoj su racunari direktna delatnost, treba da ima
takav neki znak. Obicna, prava slova, eventualno malo vitkija. U svakom
slucaju strogo definisana i pravilna. Ukrasna pisma, crtezi i ilustracije
nisu za takve logotipe. Mogu se koristiti kao nadogradnja (maskote, ili
za pojedini reklamni materijal) ali ne za sam logotip. Pored imena firme
moze se koristiti i neki graficki elemenat, kao prepoznatljivi simbol, ali
i on mora da postuje bar dva uslova: jednostavnost i logicnost, dva pojma
koji se obavzno vezuju za racunare. Logika ne mora da naci da simbol ima
ociglednu vezu sa firmom, dovoljno je i to da godi oku.
broker
... YUCCA - Jugoslovensko udruzenje korisnika racunarskih komunikacija
* Origin: Oreska BBS, UZICE = SF BIBLIOTEKA = SETNet: (38:101/101)
yucca.487postmast,
From: stjepan@fon (Stjepan Nikolic)
Subject: TA S
Date: Tue, 10 May 1994 23:01:39 GMT
--
Stjepan Nikolic
Student, FON, Beograd
yucca.488postmast,
From: smilic@breza (Sasa Milic)
Subject: Re: yucca
Date: Thu, 12 May 1994 12:23:46 GMT
Filip Duganzic (ficus@sezam.UUCP) je napisa-la/o:
: Breza what is it?
breza je jedno drvo, naziv masine i jos po nesto. A sta je
to fikus ( ficus ) ?
Sasa
yucca.489ognjen,
-> #485, postmast)-> Subject: 1. YU E-MAIL konferencija
)-> Date: Tue, 10 May 1994 02:14:00
)-> * Origin: SETNet:INFOSYS*informacije+usluge*BG*011-1768526*
Primetio sam da poruke koje idu sa setnet-a nemaju "stavku"
FROM... Opet ce biti fake mail. :)
yucca.492postmast,
From: mtrifun%unsim@yubgef51.bitnet (The)
Subject: SIG\TeX
Date: Mon, 16 May 1994 23:54:36 GMT
Ovo pretpostavljam znacxi odustajanje od mailing liste?
Ne, ne! Meni odgovara u conf. obliku... Samo pitam!
yucca.491postmast,
From: masul%unsim@yubgef51.bitnet (Dragan Masxulovicy, PMF NS)
Subject: SIG\TeX
Date: Mon, 16 May 1994 23:54:32 GMT
TeX je sistem za slaganje teksta koji je do danas osvojio
naucxno-tehnicxki deo populacije korisnika racxunara.
SIG\TeX je grupa formirana pri YUCCAi cxiji je zadatak
``da se bavi TeX-om'', sxta god to znacxilo.
Za pocxetak, pretpostavljam da cyemo uglavnom raditi na pokusxajima
da se vezxemo sa TUGboat-om, kao i na popularizaciji narecxenog.
Ko zna, mozxda jednog dana prerastemo u YUCCA TeXnical Support Group?!
Izvol'te u temu.
yucca.490postmast,
From: hristo35891d%buef78@yubgef51.bitnet (Miroslav Hristodulo, ETF Bgd)
Subject: yu.comm.yucca
Date: Mon, 16 May 1994 14:49:29 GMT
>> Sta bi sa tim znakom nije valjda da vam
>> treba godinu dana da
>> smislite znak?!? Ako sve bude tako
>> napredovalo....
Za znak YUCCA bio je raspisan konkurs. Do
15. aprila, do kad je bio rok, primili smo samo
_jedan_ rad (i pored ogromne diskusije koja se
vodila). Posle ovog roka smo primili jos jedan rad,
pa smo i njega uvrstili u konkurenciju.
Radna grupa koja je bila zaduzena da usvoji
znak je obavila svoj posao i usvojila predlog Darka
Stanicica -- Daroneta. Sad se rade clanske karte i
ostalo...
Dakle, taj posao je obavljen jos pre mesec
dana, ne znam kako to do sad niste culi...
yucca.493postmast,
From: masul%unsim@yubgef51.bitnet (Dragan Masxulovicy, PMF NS)
Subject: SIG\TeX
Date: Tue, 17 May 1994 08:55:16 GMT
Za sada mi se cxini da je ovo najbolje resxenje. NIsmo josx postali
toliki klan da bismo svoje neprocenjivo znanje sxtitili od okolnih
uticaja prelaskom na mailing listu. Osim toga, kao sxto rekoh, mozxda
nam se josx neko pridruzxi samo na osnovu bisera koje cyemo ovde
izneti ;]
Ma$ke
yucca.494postmast,
From: mtrifun%unsim@yubgef51.bitnet (The)
Subject: yu.comm.yucca
Date: Tue, 17 May 1994 11:46:49 GMT
~~ moze se koristiti i neki graficki elemenat, kao prepoznatljivi simbol, ali
~~ i on mora da postuje bar dva uslova: jednostavnost i logicnost, dva pojma
~~ koji se obavzno vezuju za racunare. Logika ne mora da naci da simbol ima
~~ ociglednu vezu sa firmom, dovoljno je i to da godi oku.
U nacxelu se slazxem...
Deluje skoro nemogucye pretocxiti delatnost Yucca-e u jedinstveni simbol koji
bi je odslikao.
Zato sam i ja za jednostavniji oblik... Ispis YUCCA ali u nekoj formi kada
bi estetski zadovoljio.
yucca.495postmast,
From: zdule%bits@yubgef51.bitnet (Dusan Mihajlovic)
Subject: yu.comm.yucca
Date: Tue, 17 May 1994 11:46:53 GMT
Sta bi sa tim znakom nije valjda da vam treba godinu dana da
smislite znak?!? Ako sve bude tako napredovalo....
ZDule...
yucca.496postmast,
From: zdule%bits@yubgef51.bitnet (Dusan Mihajlovic)
Subject: yu.comm.yucca
Date: Tue, 17 May 1994 15:52:14 GMT
> Radna grupa koja je bila zaduzena da usvoji
> znak je obavila svoj posao i usvojila predlog Darka
Ok onda salji znak ovamo da ga vidimo.
ZDule...
yucca.497v.dule,
-> #489, ognjen>>> Primetio sam da poruke koje idu sa setnet-a nemaju
>>> "stavku" FROM... Opet ce biti fake mail. :)
Pa polako moraju ljudi da se usavrse. ;)
.
yucca.498.bale.,
-> #495, postmast> Sta bi sa tim znakom nije valjda da vam treba godinu dana da
> smislite znak?!? Ako sve bude tako napredovalo....
Znak je gotov, nemoj da unosiš razdor ;-) Darone samo treba da
finalizira (-izuje?) stvar... Pa videli ste ga, bio je prikačen .pcx,
valjda (?).
yucca.499mikis,
-> #498, .bale.+> Znak je gotov, nemoj da unosiš razdor ;-) Darone samo treba da
+> finalizira (-izuje?) stvar... Pa videli ste ga, bio je prikačen .pcx,
+> valjda (?).
A kad ćemo da vidimo i drugi (Brokerov) predlog?
yucca.500mikis,
-> #498, .bale.+> Znak je gotov, nemoj da unosiš razdor ;-) Darone samo treba da
+> finalizira (-izuje?) stvar... Pa videli ste ga, bio je prikačen .pcx,
+> valjda (?).
A za one koji još nisu videli - u 'low level' ASCII-ju:
immms gmmmi mmmm mmmm ,gmmmmi gmmmmi mmmmm. immmz
M@@@i @@@A @@@@ @@@@ g@@@@@@[ i@@@@@@[ ]@@@@@[ ,@@@@!
@@@@ @@@' @@@@ @@@@ g@@@@A*@[ i@@@@@*M[ d@@@@@@ W@@@!
________!@@@i`@! @@@@ @@@@ ,@@@@f ` W@@@f ` @@@@@@@i i@@@P,_______
@@@@@@@@b!@@@b` @@@@ @@@@ ]@@@@ @@@@ ]@@@!@@@b i@@@A,@@@@@@@@
@@@@@@@@Ai@@@P @@@@ @@@@ ]@@@@ @@@@ @@@@ @@@@ !@@@b!@@@@@@@@
********/W@@A' @@@@ @@@@ ]@@@@. @@@@. i@@@@_@@@@i Y@@@sV*******
W@@@' @@@@sg@@@@ @@@@Ws_m[ Y@@@@s_gW ]@@@@@@@@@b @@@@i
d@@@P `@@@@@@@@' !M@@@@@@[ `M@@@@@@[ @@@@@@@@@@@ !@@@@.
i@@@A `@@@@@@' `*@@@@@[ VM@@@@[]@@@@ @@@@[ Y@@@W
p.s. Isključite Yuscii :)
yucca.501balsa,
-> #500, mikisMeni ovo liči na Juccak. :))
yucca.502srdjan.j,
Jel' ima tu negde statut YUCCA-e, neka obaveštenja i sl.?
Srđan.
yucca.503kuki,
-> #502, srdjan.j> Jel' ima tu negde statut YUCCA-e, neka obaveštenja i sl.?
statut je u poruci 12.4 :)