civilizacija.1mhibler,
Zelio bih ovdje bez ikakvih pretenzija, a na poticaj kolege, nesto
reci o trenutnim dogadjajima u Hrvatskoj.
Kao uvod da spomenem neke dogadjaje unatrag nekoliko mjeseci.
Za mene, koji sam uvijek smatrao da je jedini arsin kojim se moze mjeriti
covjek - njegov karakter, predstavljalo je ne malo iznenadjenje kada je na
izborima u Hrvatskoj ubijedljivo pobijedila stranka sa izrazitim nacionalnim
opredjeljenjem. Stranka "sredine", Koalicija Narodnog Sporazuma, koju su
vodile sve same "laste hrvatskog proljeca '71" koja je po mojoj (i vecine
intelektualaca) ocjeni, zapravo imala najvise sansi, neslavno je porazena
(10-12% glasova) i ubrzo se raspala. Kako komuniste vise nitko ne uzima za
ozbiljno, desilo se nesto cega sam se osobno bojao. Iz jednog totalitarizma
presli smo, uslovno receno, u drugi. Zasto je to tako ? Jedan od razloga je
sigurno:
>> Skoro bih rekao da je u Hrvatskoj pobedio Anti-Milosevic.
Dodao bih jos: i INAT. Naime, mnogo ljudi, vodeci se parolom: "Dosta nam je
bilo 45 godina ugnjetavanja od strane komunista...", poklonilo je svoj glas
dijametralno suprotnoj strani, HDZ-u. Krajnost radja krajnost. Narocito na
ovim, htjeli mi to ili ne, jos uvijek balkanskim prostorima.
Dakle, dobili smo vlast koja jos uvijek, nakon 3 mjeseca, slavi
pobijedu na izborima, okrece volove i zaboravlja da je privreda na koljenima,
narocito u sada aktuelnim, kninskim krajevima, gdje se procjenjuje da je oko
50% (pedeset posto) poduzeca pred sigurnim stecajem. Bavimo se marginalnim
stvarima: mijenjanjem imena i urednika TV i Radio stanica, firmi i ulica,
postavljamo spomenike, mijenjanjem zastave...
Pitam se da li je ovo sto se danas dogadja u Kninu i okolnim opcinama,
prirodan odgovor uplasenog naroda kojem se vec godinama trubi kako je ugrozen,
gdje se glasine kako stizu "tudjmanovi koljaci" sire brzinom radio valova
lokalne radio stanice ili je sve pak scenarij koji se najcesce spominje u
zadnje vrijeme, a mediji tvrde da mu je porijeklo (ta gdje bi drugdje ?!) u
Beogradu. Uopce, normalan covjek ce se cesto naci zbunjen pa i VRLO UPLASEN
najnovijim dogadjajima, koje (treba li to reci ?) mediji uspjesno koriste.
Srpska Demokratska Stranka, koja za sebe tvrdi (bolje reci - njen lider
Raskovic) da je predstavnik svih Srba u Hrvatskoj, nije se udostojila poslati
svoje predstavnike u Zagreb vec ih je uputila direktno predsjedniku Jovicu (?)
A sve se izgleda vrti oko referenduma za autonomiju, mada vecina
"obicnih" hrvatskih Srba, sudeci prema intervjuima na televiziji i radiju,
zapravo ne zna radi li se o kulturnoj ili politickoj autonomiji, dok celnici
SDS-a odgovaraju: "Ako Jugoslavija kao federacija, onda kulturna autonomija,
ako pak konfederacija onda politicka autonomija!" i odlaze na "zasluzeni"
odmor u Primosten, ostavljajuci narod neka se bakce sa "sitnicama". Ovaj dio
teksta iz tjednika "Danas" bi mozda mogao ilustrirati situaciju od petka:
"... Ipak, na samom pocetku tog 'ratnog stanja' nije sve bilo tako trijumfalno
kao sto je to izgledalo na barikadama od kamenja, automobilskih guma, traktora,
na kojima su dezurali vatreni i stasiti srpski mladici ponosno pokazujuci svoje
pistolje, puske i automate. I strah se medju Srbima uoblicio u konkretna lica:
na bijeloj prasnjavoj cesti pored stare straze jedan je covjek na rubu placa
zvao ekipu Danasa da se skloni u njegov dom. Bio je to Srbin na smrt
preplasen gnjevom u vlastitom narodu, koji do tada ocito nije poznavao. Grupa
zena s paketima rezervne odjece i hrane, dekama i malom djecom u narucju
trazila je utociste u tamosnjoj kasarni - bjezali su pred najavljenim ustaskim
kamama - vise no navodni Babicev proglas (predsjednik opcine Knin koji je
objavio "ratno stanje" i kasnije ga demantirao - op. mhibler) zorno pokazuje da
je za kninske Srbe toga dana, sluzbeno u sest sati popodne rat zaista i
poceo. ..."
Sta jos reci ? Mozda to da su TV izvjestaji i stranice dnevnih listova
puni slika golobradih mladica koji umjesto neke lijepe plavojke na obali
Jadrana kada se, u svojim trapericama, majicama i tenisicama ne bi razlikovali
od mene, grle automatske, polu-automatske i ine puske, zaustavljaju zapanjene
i prestrasene inozemne turiste kojih je vec preko 50% napustilo Jadran, sto
planirano sto neplanirano... Na pitanje: "Od koga se branite ?" - ne znaju
(ili ne zele direktno) odgovoriti.
Na kraju malo vedrije vijesti: referendum je proveden kako je i
planirano, bez ikakvih ekscesa. Rezultati jos nisu poznati ali su zato straze
nestale sa cesta, barikade su maknute i promet je normaliziran. Jedino se jos
ponegdje u sumi uz cestu mogu vidjeti straze, valjda "za svaki slucaj".
Da li je (i kome?) to sve bilo potrebno, vrijeme ce pokazati. Nama
obicnim ljudima ostaje da se nadamo da je najgore proslo...
civilizacija.2dveselinovic,
"... Nama Daobicnim ljudima ostaje da se nadamo da je najgore
proslo...."
Bojim se da najgore tek treba da dođe. Neće popustiti ni SDS
nFrank Strangeman.
Interesantan komentar iz Maja meseca ove godine: čovek koji je iz
Zagreba i već 20 godina radi na Zapadu (vrhunski menadžer) mi je
rekao da on lično podržava vraćanje spomenika Banu Jelačiću na trg u
Zagrebu i da iznad svega voli svoj Zagreb. Ali, kaže on, iako je
rođeni Hrvat, i iako je išao u školu u Zagrebu sve do fakulteta, kaže
da ni on ne razume "novogovor" Zagrebačke mladeži. Uopšte, ima mnogo
toga što mu nije jasno.
Ni ja sa svojih 37 godina ne razumem beogradske "klince" od 20 ili
22 godine, doduše ne po jeziku, neko po stremljenjima ili odsustvu
bilo kakvih stvarnijih ambicija. Sve se pretvorilo u buku i dreku, a
nigde niko ne govori o radu.
Kako je u Zagrebu?
Pozdrav, Dejan
civilizacija.3vkrstonosic,
>> Ni ja sa svojih 37 godina ne razumem beogradske "klince" od 20 ili
>> 22 godine, doduse ne po jeziku, neko po stremljenjima ili odsustvu
>> bilo kakvih stvarnijih ambicija. Sve se pretvorilo u buku i dreku, a
>> nigde niko ne govori o radu.
Nemoj da mislis da sam se uvredio, ali mislim da si malo promasio godine.
Moja generacija je ta koja danas ima 22-23 i sigurno nije ona na koju
mislis. Potpuno se slazem sa tvojim misljenjem, posebno ono o nedostatku
ambicija, ali to su oni koji danas imaju 16-20 godina. Osnovni problem je
po meni bas u nekom opstem "napretku", jer mi smo nekada isli u biblioteke,
a danas se ide samo u video klubove.
One generacije koje su malo ispred, itekako imaju i ambicija i znaju sta
traze i sta rade, u ostalom pogledaj malo na Sezamu koliko ima onih od 21-23
godinem, a koliko od 17-20.
Pozdrav,
Vlada
civilizacija.4vcalic,
>> >> Ni ja sa svojih 37 godina ne razumem beogradske "klince"
>> >> od 20 ili 22 godine, doduse ne po jeziku, neko po
>> >> stremljenjima ili odsustvu bilo kakvih stvarnijih
>> >> ambicija. Sve se pretvorilo u buku i dreku, a
>> >> nigde niko ne govori o radu.
>> Nemoj da mislis da sam se uvredio, ali mislim da si malo
>> promasio godine. Moja generacija je ta koja danas ima 22-23
>> i sigurno nije ona na koju mislis. Potpuno se slazem sa
>> tvojim misljenjem, posebno ono o nedostatku ambicija, ali
>> to su oni koji danas imaju 16-20 godina.
Mislim, imenjace, da se Dejanovo zapazanje, ipak, moze
preneti i na tvoju generaciju. Mozda to sa nedostatkom
ambicija nije karakteristicno za krugove u kojima se ti
kreces, ali mogu ti reci da, iako sam nesto malo mladji, licno
poznajem ljude tih godina (22-23) koji su tipicni predstavnici
onoga o cemu je Dejan govorio. Ta Dejanova primedba se moze
odnositi i na mene licno, jer mislim da se po pitanju
"stremljenja i ambicija" u malo cemu razlikujem od nekog
prototipa "beogradskih klinaca". No, mislim da celu frku oko
"nepostojanja ambicija" kod mladih ljudi ne bi trebalo trpati u
neki lokalni kontekst, jer je to pojava koja se siri celom
Evropom a verovatno je i u vezi sa subkulturnim trendovima koji
su nastali u zadnje dve - tri godine. Glavne odlike su upravo
nezainteresovanost za svet biznisa i nauke pa i sporta ako se
radi o aktivnom ucestvovanju. Zatim, pristupanje svetu masovne
potrosnje bez otpora, ali sa jednim "camp" odmakom. Dalje,
gnusanje pri pomisli na rad. A iznad svega stoji zabava, i to
totalna zabava. Bez filozofije, ideologije i politike. Sve je to
najuocljivije u Manchesteru, novoj subkulturnoj prestonici
Evrope, a moze se primetiti i u drugim velikim evropskim
centrima, pa i u Beogradu. Uostalom, nije slucajno sto se
emisija kojom pocinje emitovanje radija B92 u podne, zove
"Jutarnji program", a "Ritam srca" (nekadasnja emisija Studija
B iz koje je nastao B92, a isla je od 13h) obicno startovao
recenicom : " 'Ajde, ustajte, dosta je bilo spavanja ".
Pozdrav, Vlada
civilizacija.5dveselinovic,
Vlado, ti si to slikovito opisao, ali poenta je tu. Ono što sam
nepracedno propustio da kažem je i to da se toliko malo čini da se
ljudi zainteresuju da je to tužno. Gledam klince kako dangube i ne
znaju kud bi sa sobom i nigde nikog da im pomogne, nikoga nije briga.
A to uključuje i moju generaciju.
U stvari, mislim da smo žrtve i mi i oni. Nametnut nam je takav
pakleni tempo života da jednostavno nemamo kada ni da zastanemo i
popričamo, a kamo li da se zainteresujemo za nekoga drugog. Stalno
nešto jurimo, guramo neke poslove a sve za egzistenciju koja je
daleko ispod rada koji smo uložili (o znanju da i ne govorim). Niko
od toga nije imun.
Eto recimo, ja smatram svojim ličnim krunskim uspehom što ću po
svemu sudeći uspeti da narednu sedmicu provedem sa mojim klincem, što
bar ja žarko želim, ali isuviše retko imam prilike zto. A ja sam u
privatnom sektoru, kao trebalo da mi je lakše nego onima koji moraju
na posao u 8 a vraćaju se u 16 časova. I sad to je neki moj "uspeh",
možeš misliti, nešto što bi trebalo da bude normalno za mene (i nas
uopšte) postaje "uspeh".
Tužno; a čvrsto verujem da bi samo trebalo malo više vremena
provoditi sa omladinom, pre svega u ku.
civilizacija.6vcalic,
>> U stvari, mislim da smo zrtve i mi i oni. Nametnut nam je
>>takav pakleni tempo zivota da jednostavno nemamo kada ni da
>>zastanemo i popricamo, a kamo li da se zainteresujemo za nekoga
>>drugog. Stalno nesto jurimo, guramo neke poslove a sve za
egzistenciju
>>koja je daleko ispod rada koji smo ulozili (o znanju da i ne
>>govorim). Niko od toga nije imun.
Slazem se da je upravo u tome stvar. I onda kako da ne
rezonujes : Sto da dzabe radim, kad mogu da se za***avam. Ili
kako je to neko lepo formulisao parafrazirajuci poznatu reklamu:
- Rad ili zdravlje - odaberite sami!
Mislim da nije toliki problem sama cinjenica da "klinci
ne znaju kud bi sa sobom", vec sto neki takvo stanje mladh
ljudi iskoristavaju, na podmukao nacin, za svoje ciljeve.
Treba li podsecati sta se proletos dogadjalo u Zagrebu, na
maksimirskom stadionu. Isti ti posle klince kvalifikuju kao
huligane, kriminalce,etc. Zato smatram izjavu koju je nas
gospodin moderator Dejan Balinda jednom davno izneo, da su
fudbalski navijaci "niza bica", u najmanju ruku neodmerenom.
(Cini mi da se radi o poruci broj 66 u temi GDE SMO). Ljudi
idu na stadion trazeci impuls koji ce ih oziveti i pokrenuti.
U takvoj situaciji javlja se, ja bih rekao normalan pa i
potreban, bunt protiv ucmale svakodnevice, a sto se to cesto
zavrsi onako kako se zavrsi, najmanje je njihova krivica.
Pozdrav, Vlada
civilizacija.7balinda,
>> No, mislim da celu frku oko "nepostojanja ambicija" kod mladih
>> ljudi ne bi trebalo trpati u neki lokalni kontekst, jer je to
>> pojava koja se siri celom Evropom
>> Zatim, pristupanje svetu masovne potrosnje bez otpora
>> A iznad svega stoji zabava, i to totalna zabava. Bez filozofije,
>> ideologije i politike.
Baš tako! Zato bih rado pokrenuo temu: civilizacija, u kojoj bi imali
prilike da diskutujemo u smislu gde.smo sa civilizacijom, ali šire od ovih
prostora. S druge strane naziv mi se čini prikladnim jer bi (pored traženja
"smisla života") mogao bi da posluži i kao mesto u kome bi diskutovati i o
umetnostnosti u najširem smislu reči.
Dakle, šta mislite kako bi "legla" tema civilizacija u FORUM-u? 'Oće li biti
zainteresovanih za ovakvu temu malo bliže filozofiji, umetnosti, ... tj.
kulturi uopšte?
civilizacija.8balinda,
>> Zato smatram izjavu koju je nas gospodin moderator Dejan Balinda
>> jednom davno izneo, da su fudbalski navijaci "niza bica", u
>> najmanju ruku neodmerenom. (Cini mi da se radi o poruci broj 66 u
>> temi GDE SMO).
Ako sam (mrzi me da proverim!) tako nešto rekao, mora da je to bilo zato što
tako mislim, što danas (kao moderator!) nikako ne bih smeo sebi da dozvolim.
;)))))
Šalu na stranu, ne sećam se konteksta i konkretne kvalifikacije. Može biti
da je to bilo nakon maksimirskih događaja. (?) (Da li me to i malo opravdava?)
;)
>> Ljudi idu na stadion trazeci impuls koji ce ih oziveti i pokrenuti.
>> U takvoj situaciji javlja se, ja bih rekao normalan pa i potreban,
>> bunt protiv ucmale svakodnevice, a sto se to cesto zavrsi onako kako
>> se zavrsi, najmanje je njihova krivica.
Ako bez pogovora usvojim da su za beznađe u kome se nalaze mladi, krivi
drugi, možda ipak može ostati kvalifikacija "nižih bića" (Iako ovako ogoljeno
suviše bode oči!) jer nije istina da ISTO okruženje deluje ISTO na sva bića.
"Ljudi", koje pominješ, koji idu na stadion da bi našli "podsticaj", po meni
zaista pripadaju "nižim bićim" jer se u "psihologiji mase" osećaju sigurnijim i
bezbednijim za svoje niske strasti. U svakom slučaju manje odgovornim za svoje
postupke. Nadajući se da pod terminom "čovek" treba svakim danom da se nalazi
sve odgovornije a ne sve "pokrenutije" biće, mislim da je moguće razgovarati o
dva sloja? Slažem se da termin "niža" nije baš na mestu i da bi diplomatskije
zvučalo "druga bića". Utoliko se izvinjavam svima koji se možda osećaju
uvređenim, mada verujem da "pokrenutih" na Sezamu i nema, zar ne?
Što se tiče ostalih, koji na stadion idu da bi gledali utakmicu, verujem da
oni o ovim "drugim bićima" imaju još gore mišljenje? Siguran sam da bi rađe
gledali nekakav divan potez Bobana ili Piksija, a ne kako se, u ovim modernim
gladijatorskim arenama, nekome isteruje oko. :(
civilizacija.9vkrstonosic,
>> Mislim, imenjace, da se Dejanovo zapazanje, ipak, moze
>> preneti i na tvoju generaciju. Mozda to sa nedostatkom
>> ambicija nije karakteristicno za krugove u kojima se ti
>> kreces, ali mogu ti reci da, iako sam nesto malo mladji, licno
>> poznajem ljude tih godina (22-23) koji su tipicni predstavnici
>> onoga o cemu je Dejan govorio.
Da znas da je najgore od svega, sto si ti u pravu :(
Ja sam se stvarno malo zaleteo, kad sam posle razmislio, shvatio sam koliko
ima ljudi oko mene koji spadaju pod Dejanovu poruku. Kada sam je prvi put
procitao, ipak sam se osetio malo pogodjen :) , to je zbog toga sto najvise
mrzim ono - Eh kada sam ja bio u tvojim godinama... i slicno, znas na sta
mislim. E onda sam se setio nekih ortaka, poznanika koji rade kao crnci i
zele da osvoje svet, pa nije bilo tesko napisati poruku. Posle nema smisla
brisati, onda nista od diskusije.
Uopste, ono o cemu je Dejan pisao je jedna pojava (kod svih generacija) koja
mi strasno smeta i koju nikako ne mogu da shvatim. Ipak mislim da je tome
kriv neki napredak. Znam dosta ljudi koji imaju po 20-25 godina, svog Yuga
(ili vise), letovanje, zimovanje, garderoba, izlasci i cemu to vodi. Zasto
bi neko takav ucio ili radio bilo sta. Tu se javljaju ona dva velika
problema jednog dela nase omladine: sta cu veceras i sta cu sutra. Kada se
za to nadju dogovori, sve je OK. Pa da su svi ljudi bili takvi, mi bi jos
uvek ziveli u pecinama. Ljudski rod je toliko napredovao bas zbog te stalne
zelje za boljim.
>> Ta Dejanova primedba se moze odnositi i na mene licno, jer mislim da se
>> po pitanju "stremljenja i ambicija" u malo cemu razlikujem od nekog
>> prototipa "beogradskih klinaca".
Pa dobro imenjace, nemoj sada da me razocaras, kakve su to reci. Ti imas
racunar, umes da okrenes Sezam, jos ako radis iz komandnog moda, ipak ima
neke nade za tebe :)
Pozdrav,
Vlada
civilizacija.10vkrstonosic,
>> Ako sam (mrzi me da proverim!) tako nesto rekao, mora da je to bilo zato
>> sto tako mislim, sto danas (kao moderator!) nikako ne bih smeo sebi da
>> dozvolim. ;))))) Salu na stranu, ne secam se konteksta i konkretne
>> kvalifikacije. Moze biti da je to bilo nakon maksimirskih dogadaja. (?)
>> (Da li me to i malo opravdava?)
E, ovakav odgovor od Dejana nisam ocekivao. Bio sam na cetiri Zvezdine
utakmice u poslednjih mesec dana i zbog toga se ne osecam kao niza rasa.
Zasto niko nece da shvati da idem na utakmice, zato sto volim fudbal, zato
sto mi se (uglavnom) svidja atmosfera na stadionu. Ko je juce bio na
utakmici protiv Radnickog, mogao je da vidi svu lepotu i fudbala i
atmosfere oko terena. Znam mnogo ljudi koji su redovni na Marakani i mislim
da jos nista nije okupilo toliko razlicitih ljudi na jednom mestu.
civilizacija.11nesa,
>> Ima li nade da se "normalni" ljudi na obe strane "barikade"
>> udruže mimo nacionalnih okova?
Ima, ali tek kada (između ostalog) počne da "funkcioniše" privatni
kapital!
civilizacija.12balinda,
>> E, ovakav odgovor od Dejana nisam ocekivao. Bio sam na cetiri
>> Zvezdine utakmice u poslednjih mesec dana i zbog toga se ne
>> osecam kao niza rasa.
Nije valjda da OPET moram sam sebe da citiram? :(((
>> Što se tiče ostalih, koji na stadion idu da bi gledali utakmicu,
>> verujem da oni o ovim "drugim bićima" imaju još gore mišljenje?
civilizacija.13balinda,
>> Ima, ali tek kada (između ostalog) počne da "funkcioniše" privatni
>> kapital!
Nagradno pitanje glasi: "Ko (ili šta!) sprečava (ili ometa!) taj početak?"
civilizacija.14dveselinovic,
Verovatno ja sa pokretanjem ovakvih tema. Stvarno mi je drago što
sma negde očigledno pogodio "žicu", vidim trzaju ljudi. Ovu temu ćemo
verovatno razviti malo, ali bih voleo da nekako razmislimo, ovako
zajednički, i kako rešiti te probleme, po mome dubokome uverenju,
veoma talentovanih generacija koje dolaze, dolaze, bez mnogo nade da
stignu.
Na nama srednjacima se sada lome kola, mi sada treba da povučemo,
bar onaj deo nas koji nije "stekao pozicije" tatinim i maminim radom,
funkcijama i spomenicama. Iako sam pomalo kritičan, ni na koji način
ne želim sebe da izvučem iz tog konteksta, niti kao učesnika, niti
kao nekoga ko bi možda mogao nešto i da učini.
Šta vi kažete? Šta učiniti i kako? Kada nije pitanje, jer je
odgovor - juče.
civilizacija.15mhibler,
Dejane, izgleda da si se nasao na tapeti "Kluba 20-23". Buduci da sam
i ja "clan" - drz se dobro! :)))
>> Interesantan komentar iz Maja meseca ove godine: covek koji je iz
>> Zagreba i vec 20 godina radi na Zapadu (vrhunski menadzer) mi je
>> rekao da on licno podrzava vracanje spomenika Banu Jelacicu na trg u
>> Zagrebu i da iznad svega voli svoj Zagreb.
Vracanje spomenika, po meni, nije sporno - nije ga trabalo ni micati.
Ono sto je sporno jest: da li je to prioritetan posao nove vlade (kako
izgleda)? No, svaki politicar ce istaci da takvi postupci imaju "odreden
ucinak" na narod. Dakle, pitanje je retoricko.
>> ...da ni on ne razume "novogovor" Zagrebacke mladezi.
Ne bih rekao da se radi o zagrebackoj mladezi. Da kojim slucajem gledas
informativne emisije HTV-a, mogao bi se i sam nasmijati voditeljima koji
lome jezik na "novogovoru" :) . Ocito je da je to diktirano sa "vise
instance". Uopce, sve te stvari ("novogovor", okretanje volova, grb na
zastavi, spomenici, nova imena ulica i trgova...) neumoljivo me asociraju
na boljsevicku poslijeratnu euforiju (samo sto su ljudi tada pet godina
ginuli pa su imali zasto slaviti), kada je _nametana_ "sloboda misli i
govora"...
>> Uopste, ima mnogo toga sto mu nije jasno.
Join the Club !
>> >> >> Ni ja sa svojih 37 godina ne razumem beogradske "klince"
>> >> >> od 20 ili 22 godine, doduse ne po jeziku, neko po
>> >> >> stremljenjima ili odsustvu bilo kakvih stvarnijih
>> >> >> ambicija. Sve se pretvorilo u buku i dreku, a
>> >> >> nigde niko ne govori o radu.
>> >> Nemoj da mislis da sam se uvredio, ali mislim da si malo
>> >> promasio godine. Moja generacija je ta koja danas ima 22-23
>> >> i sigurno nije ona na koju mislis. Potpuno se slazem sa
>> >> tvojim misljenjem, posebno ono o nedostatku ambicija, ali
>> >> to su oni koji danas imaju 16-20 godina.
Dakle, potakli smo pravu sociolosku raspravu...
Ja bih rekao da se tu radi o grupaciji "16-22". Naime, mladi covjek od 16
do 18 godina i onako nista ne misli, gleda da ide linijom manjeg otpora (od
"skole" do drustvenih obaveza). Nakon toga ide u vojsku pa opet nista ne
misli... Vrati se iz vojske pa se godinu dana ne moze prepoznati...
I odjednom se nade iznenaden usred PRAVOG zivota...
Drugi momenat bi mogao biti: gdje (i kako) odrastaju danasnji klinci ?
Licno imam tu srecu da zivim na periferiji grada. Prozivio sam penjanje
po drvecu, igre na velikim zelenim livadama i uopce, djetinjstvo daleko od
gradske vreve, buke, uzurbanosti i nervoze. Mnogi (zapravo vecina) mojih
vrsnjaka prijatelja - nisu imali tu srecu. Kud im je god pogled "pucao"
- beton. Kada se tome jos doda odnos sa roditeljima koji se svodi na poruke:
"Podgrij rucak. Dolazim kasno."...
Sve se to ocituje u nasem razlicitom shvacanju zivota, nacinu prilaska i
rjesavanju problema, odnosu prema okolini, ambicijama i ciljevima u zivotu...
Naravno, ovo nisu ni izdaleka svi faktori koji uticu na razvoj mlade
licnosti ali su sigurno vrlo vazni.
Nego, cujem danas "zvanicno" uveli visestranacje u Srbiji...
EPPUR SI MUOVE !
Pozdrav, Miroslav
civilizacija.16vcalic,
>> Dakle, sta mislite kako bi "legla" tema civilizacija
>> u FORUM-u? 'Oce li biti zainteresovanih za ovakvu temu
>> malo blize filozofiji, umetnosti, ... tj. kulturi uopste?
Samo napred! Vec je bila jedna diskusija tog tipa u temi
muzika. Zasto ne bi postojala i posebna tema.
Pozdrav, Vlada
civilizacija.17vcalic,
>>Moze biti da je to bilo nakon maksimirskih dogadaja. (?)
Ne, bilo je nesto ranije.
>>Nadajuci se da pod terminom "covek" treba svakim danom da se
>>nalazi sve odgovornije a ne sve "pokrenutije" bice, mislim
>>da je moguce razgovarati o dva sloja?
Mada se po pitanju komunizma i ostalih totalitarnih
rezima slazem s tobom, ovde dolazi do razmimoilazenja. Naime,
u ovoj tvojoj izjavi mogu da primetim da si politicki prilicno
desno orijentisan sto sa sobom vuce i (vecu ili manju) dozu
konzervatizma. Ne mogu sa tobom da se slozim da je neophodno
da covek bude odgovorno bice da bi mu se priznalo da je covek.
Uopste, samo pitanje odgovornosti je diskusiju. Kome ili cemu
covek treba da bude odgovoran? Vlasti? Drustvu? Ili mozda
sebi, svojim idealima i stremljenjima? Ako je odgovoran samom
sebi on moze da bude, kako ti kazes "pokrenut", a da
istovremeno bude i odgovoran.
>>"Ljudi", koje pominjes, koji idu na stadion da bi nasli
"podsticaj",
>>po meni zaista pripadaju "nizim bicim" jer se u "psihologiji
>>mase" osecaju sigurnijim i bezbednijim za svoje niske strasti.
Cini mi se da se tvoje misljenje podudara sa nekim
opstim misljenjem o, recimo fudbalskim navijacima, mada ti se
moja konstatacija mozda i nece dopasti. A zar ti nije palo na
pamet da njihove "niske strasti" mozda predstavljaju neku
vrstu feed-back -a jednom takvom misljenju? Jer neki se u
"psihologiji mase" osecaju sigurnije, drugima, pak, masa nije
potrebna pa rade na svoju ruku i odlaze u kriminal i sl.
>>Utoliko se izvinjavam svima koji se mozda osecaju uvredenim,
>>mada verujem da "pokrenutih" na Sezamu i nema, zar ne?
Pa, slobodno mozes da me smatras za "pokrenutog".
Mozda me ti licno i ne bi tako okvalifikovao, ali ja se, evo,
dobrovoljno javljam da budem "pokrenut" da bi i takvih bilo na
SEZAMu
Pozdrav, Vlada
civilizacija.18vcalic,
>>E onda sam se setio nekih ortaka, poznanika koji rade kao crnci
>>i zele da osvoje svet,
Poznajem i ja nekoliko takvih ali interesantno je
koliko ne mogu da nadjem zajedncki jezik sa njima. :)
>>Znam dosta ljudi koji imaju po 20-25 godina, svog Yuga
>>(ili vise), letovanje, zimovanje, garderoba, izlasci i cemu
>>to vodi.
Eh, letovanje, zimovanje, garderoba, izlazci. Samo jos
da mi je (barem) Yugo. :)
>>Pa dobro imenjace, nemoj sada da me razocaras, kakve su to
>>reci. Ti imas racunar, umes da okrenes Sezam, jos ako radis
>>iz komandnog moda, ipak ima neke nade za tebe :)
Radim iz komandnog moda, znaci ima nade! <ne znam samo
da li je ovo za :) ili za :( > :))
Pozdrav, Vlada
P.S. Nego, imenjace, da li si brojao? Ima li vise na SEZAMu
nas, ili Dejana? Cini mi se da nas ima vise, ali oni su
mocniji(jedan SysAdm i dva moderatora).:)
Doduse, i mi Vladu (Kostica) za trku imamo.:)
civilizacija.19vkrstonosic,
>>> Ja bih rekao da se tu radi o grupaciji "16-22".
Uh, izvuce se za dlaku. Rodjan sam u oktobru i moze se reci da imam 23 :)
Jos jedna diskusije je srecno izbegnuta.
civilizacija.20vkrstonosic,
>> Poznajem i ja nekoliko takvih ali interesantno je
>> koliko ne mogu da nadjem zajedncki jezik sa njima. :)
Nisi sreo prave ljude, Videcemo se jednom na severu, pa cu te upoznati sa
nekima, promenices misljenje.
>> Eh, letovanje, zimovanje, garderoba, izlazci. Samo jos
>> da mi je (barem) Yugo. :)
E, javi mi se privatno, da vidim sta znas, malo znanja uz malo racunara,
bice YUGO za godinu dana (plafon).
>> Radim iz komandnog moda, znaci ima nade!
Uff, pade mi stena sa srca :)
>> P.S. Nego, imenjace, da li si brojao? Ima li vise na SEZAMu
>> nas, ili Dejana? Cini mi se da nas ima vise, ali oni su
>> mocniji(jedan SysAdm i dva moderatora).:)
>> Doduse, i mi Vladu (Kostica) za trku imamo.:)
Dodji ti lepo na Fenix BBS, tamo smo ja i Vlada Zivkovic Sysop-i, upravo sam
resio da svim Dejanim smanjim sec.lev. na 5 :))
A sysadm-i bi mogli da prebroje koga ima vise, ali da broji Zoran, a ne
Dejan :)
civilizacija.21balinda,
>> >> Moze biti da je to bilo nakon maksimirskih dogadaja. (?)
>>
>> Ne, bilo je nesto ranije.
A zašto tek sada tvoj REPLY?
>> Naime, u ovoj tvojoj izjavi mogu da primetim da si politicki
>> prilicno desno orijentisan sto sa sobom vuce i (vecu ili manju)
>> dozu konzervatizma.
Možda si u pravu? Međutim, (ako jesi?) pre će biti da "doza" konzervatizma
"vuče" prilično desnu orjentaciju? Mada nisam znao da sam "prilično desno
orjentisan". Ali šta je - tu je. ;)
civilizacija.22balinda,
>> Mada se po pitanju komunizma i ostalih totalitarnih
>> rezima slazem s tobom, ovde dolazi do razmimoilazenja.
Pa, zar to nije divno? S druge strane, ima vremena. ;)
civilizacija.23rakim,
ű Nikad starije generacije nisu ( ili su to vrlo tesko uspevale
- cast izuzecima ) razumeli mladje generacije. Uvek je bilo price
o mladima kao neambicioznima i sl., a to su obicno pricali
ambiciozni i oni koji su hteli da stvore "karijeru" ( ovo pod
navodnicima jer to smatram pozitivnom osobinom ),da nesto postignu
u svom zivotu. Sta mislite o cemu su razmisljali mladi pre 20, 30
i vise godina.
Druga stvar je pitanje koliko procentualno ljudi "pije a
koliko vodu nosi " jer nemogu svi, a nisu ni predodredjeni da budu
nosioci razvoja i napredka.
Bez obzira na sve to SVET IDE DALJE i krece se unapred.
rakim
p.s. Kad bi svi bili pokretaci, sada bi vec radili 786 masinama,
prototipovi 886 bi se vec pojavili, a 986 bi bili najavljeni.
masine bi izlazile svake godine, umesto pravog svi bi mirisali
plasticno cvece i imali bi ..... ali ovo je vec domen SF-a.
p.p.s. Sto se tice novogovora, ziveo sam 26. god. u Republici Hrvatskoj
(gde sam i rodjen), i taj novogovor bode moje HRBINOVSKE usi
isto kao i proslavljenog Dr. Kljajica .
civilizacija.24mhibler,
>> Ima li nade da se "normalni" ljudi na obe strane "barikade" udruze mimo
>> nacionalnih okova?
O, ima, ima. Pa zar nije SEZAM porusio sve "barikade" !? :)
civilizacija.25mhibler,
>> Dakle, sta mislite kako bi "legla" tema civilizacija u FORUM-u? 'Oce li
biti
>> zainteresovanih za ovakvu temu malo blize filozofiji, umetnosti, ... tj.
>> kulturi uopste?
Zapravo, smjer kojim je krenula ova rasprava i ne odgovara imenu teme
u kojoj se upravo nalazimo posto problemi o kojima raspravljamo ne
karakteriziraju samo ovaj nas, jugoslavenski prostor. U tom smislu se u
potpunosti slazem sa ovom idejom. Dakle, samo naprijed !
civilizacija.26mhibler,
>> Da znas da je najgore od svega, sto si ti u pravu :(
======= =======
Eto Ti sad... :)
civilizacija.27mhibler,
>> Uh, izvuce se za dlaku. Rodjan sam u oktobru i moze se reci da imam 23 :)
>> Jos jedna diskusije je srecno izbegnuta.
Pa znao sam ja... :)
Prije nego sto napisem svoj RESUME, otkricu Ti tajnu: 12.08.1967.
Kad izracunas, otkrice Ti se samo... :)))
civilizacija.28dveselinovic,
Ne, ovde nešto nije kako treba. Nisam uopšte želeo da impliciram
da je "mladima" (18-28 godina) svejedno kako im je i kuda će; JESAM
želeo da kažem da imam utisak da im nije dovoljno stalo.
Ovo me podseća na izvanrednu knjigu britanskog antropologa
Dezmonda Morisa "The Naked Ape" ("Goli majmun"), u kojoj dosta
ubedljivo izlaže tezu da se sa produženjem ljudskog veka produžuje i
period učenja, ili pripreme za samostalnost. Nije to glupo, a ko nije
pročitao knjigu, toplo je savetujem.
Ono što je mene navelo na ovakva razmišljanja jeste moje duboko
uverenje da su današnje generacije u celini talentovanije od
starijih, ili možda jednostavno sretnije, jer raspolažu sa daleko
većim početnim mogućnostima od prethodnih. To je naravno dobro i tako
i treba da bude, a problem je što su se kod nas stvari jako zamaglile
raznim u suštini perifernim stvarima, koje su ipak životno važne.
Današnjim klincima je zapravo oduzeta prava mladost, i utoliko smo mi
koji smo pre dvadeset godina imali 17 ili 18 godina zaista bili
sretniji.
Sa druge strane, informatično društvo ipak dolazi i kod nas, hteli
politikosi ili ne, i tu su današnji klinci u boljoj situaciji. Po mom
iskustvu, današnji klinci imaju veće potencijale, ali im je na dosta
načina teže da ih kako-tako realizuju.
Lično sam optimista; i za moju generaciju su stariji tvrdili da
nije ni za šta i da od nas nikada ništa biti neće. Pa ipak, danas
kada pogledam neke svoje drugove i drugarice, vidim jednu
paradoksalnu (mada očekivanu situaciju): nas koje su u ono vreme
optuživali da smo "desni" (a posebno mene, obzirom da sam srednju
školu poha˙Í ű űđao u Eng, mi smo pon>.)´ešto i uradili, a oni drugi,
"ispravni", se danas nigde ni ne vide.
Po toj logici, i ovi današnji klinci će jednog dana podići glavu i
reći šta imaju; jedino se bojim da neće imati mnogo toga lepog da
kažu svojim roditeljima, pa ni nama srednjacima. A imaće šta da kažu.
Ko u to ne veruje, neka pročita poruke na SEZAMu, dalje mu i ne
treba.
Balinda, Hiber, ne čujem vas, javite se. Bojte, priloži nešto,
hvala bogu nisi mutav, a i sam si na granici između srednjaka i onih
mlađih.
civilizacija.29dejanr,
>> Lično sam optimista; i za moju generaciju su stariji tvrdili da
>> nije ni za šta i da od nas nikada ništa biti neće.
Izgleda da je tako već 20 vekova a verovatno je bilo i pre nego su
ljudi bili nepismeni pa nisu umeli da ostave poruku. Zanimljivo je
pitanje zašto starije generacije imaju potrebe da smatraju sledeće
generacije tako "nikakvim" - ne može biti da svet čitavo vreme ide
na gore :)
Dejan
PS Ovo još nisam imao - poruka u kojoj je svaki red jednako dug i
to bez veštačkog uravnavanja!
civilizacija.30dveselinovic,
Može, može, Imenjače, od lošeg uvek ima gore. Ali ponavljam, ja
sam ipak optimista, verujem u ove današnje "klince" i njihove
sposobnosti.
Sad, nismo ni mi za bacanje. Eto recimo, ko mene pokuša da baci,
dobija bruh garantovano, sa 102 kg žive vage onako glot nisam baš
mačiji kašalj (od toga, 2 kg na telo, a ostalo na tešku narav).
civilizacija.31bojt,
>> Bojte, priloži nešto, hvala bogu nisi mutav, a i sam si na
>> granici između srednjaka i onih mlađih.
Šta ima da prilažem, tako je uvek bilo i tako će uvek biti. Nikada
nisam uzimao za ozbiljno starce koji su govorili da mlade generacije
nisu nizašta, jer su to, objektivno gledano, lupetanja. I oni su
jedva dočekali da ostare pa da drobe ono što su sigurno i njima
drobili dok su bili mladi. žitava ta priča je jalova...
civilizacija.32dpozaric,
>> >> Ima li nade da se "normalni" ljudi na obe strane "barikade"
>> >> udruze mimo nacionalnih okova?
>>
>>Ima, ali tek kada (izmedu ostalog) pocne da "funkcionise" privatni
>>kapital!
Apsolutno se slazem. Jos samo da nam podijele "otetu" nam zemlju, bit
cemi svi kapitalisti :-))
Steta sto ne vladaju vlasnicki odnosi iz srednjeg vijeka, jer su moji
preci bili nekakva vlastela i posjedovali mnogo toga :-))
Preci, gdje ste sada kad mi trebate !!!
Pozdrav,
Drazen
civilizacija.33dpozaric,
>>>> Ima li nade da se "normalni" ljudi na obe strane "barikade" udruze mimo
>>>> nacionalnih okova?
>>
>> O, ima, ima. Pa zar nije SEZAM porusio sve "barikade" !? :)
E, lako je nama kad se barikada pojavi u masini ili na drugoj masini:
pritisnes crveno dugme ili Ctrl-Alt-Del i nema vise. Ali, muce me ove
nevjerne Tome sa kojima sam prisiljen zivjeti.
Sto sa njima ?
civilizacija.34balinda,
>> Verovatno ja sa pokretanjem ovakvih tema. Stvarno mi je drago što
>> sma negde očigledno pogodio "žicu", vidim trzaju ljudi. Ovu temu ćemo
>> verovatno razviti malo...
Imam ozbiljne namere sa tamom "civilizacija", :) ali dok ja nađem malo
vremena (zaista sam u nervnom rastrojstu, uopšte ne znam kako i ovoliko
učestvujem u Sezamu?), a dok naučim moderatorske komande, :) možda bi bojt
mogao (???) da prebaci sve poruke iz teme "jugoslavija", u vezi ciljeva mladih
i inih, u novu temu "civilizacija", jer je jedan takav "smisao života" jedan
opšti trend u čitavom svetu. S `druge strane zar i Jugoslavija nije jedno
civilizacijsko dostignuće? ;)
Šta bi diskutovali u novoj temi već bi se i samo pokazalo.
civilizacija.35bojt,
>> Imam ozbiljne namere sa tamom "civilizacija", :) ali dok ja
>> nađem malo vremena (zaista sam u nervnom rastrojstu, uopšte ne
>> znam kako i ovoliko učestvujem u Sezamu?), a dok naučim
>>moderatorske komande, :) možda bi bojt mogao (???) da prebaci sve
>> poruke iz teme "jugoslavija", u vezi ciljeva mladih i inih, u novu
>> temu "civilizacija"...
Sve što sam našao na tu temu prebacio sam u temu "civilizacija". Ako
mi je nešto promaklo, kažite :)
P.S. Muku sam video dok sam prebacio sve poruke (našo sam 34). Sad
tek vidim koliko je teško bilo SysAdm-ovima.
civilizacija.36balinda,
>> Imam ozbiljne namere sa tamom "civilizacija", :) ali dok ja ...
>> .....
>> u vezi ciljeva mladih i inih, u novu temu "civilizacija", jer je
>> jedan takav "smisao života" ....
Dakle, šta sad? Nemam kud, moram nešto da kažem. Dosta se već vodila
rasprava o nekakvim granicama godina i o ciljevima koji ih razdvajaju. Moji
pogledi na to su sasvim jednostavni, ali pošto ih ne umem dobro izraziti :(((,
setih se da bi bilo najpametnije "upotrebiti" ljude koji to znaju mnogo bolje
da rade. Rešenje se samo nametnulo. Upravo čitam knjigu "Kralj Vilovnjak" od
Mišela Turnijea. Teško da bi ikad mogao da ovako dobro i precizno kažem ono što
mislim o tzv "(bez)smislu" života, i o mladalačkim zadacima tim povodom.
"Dvanestogodišnje dete je dostiglo nenadmašiv stepen ravnoteže
i procvata koji od njega čine remek delo sveta. Srećno je, sigurno
u sebe, s poverenjem u svet koji ga okružuje i koji mu izgleda
potpuno usklađen. Lice i telo su mu toliko lepi, da je sva ljudska
lepota samo više ili manje udaljen odsjaj ovog doba. A onda,
katastrofa. Sva rugoba muškosti - ta rutava prljavština, ta
samrtnička boja sazrelog mesa, bodljikavi obrazi, taj nesrazmeran
magareći ud, bezobličan i smrdljiv - sručuju se na malog princa
zbačenog s prestola. Postaje mršava raga, grbava i bubuljičava,
skrivenog pogleda, koja halapljivo guta šljam bioskopa i zabavnih
koncerata, ukratko, postaje mladić.
Smisao razvitka je jasan. Vreme cvetanja je prošlo. Mora se
postati plod, mora se postati seme. Bračna zamka uskoro se zaklapa
nad nesrećnikom. I eto ga s drugima, upregnutog u teška kola
produžavanja vrste, prinuđenog da dâ svoj udeo u demografskom
prolivu od koga čovečanstvo već počinje da crkava. Tuga jedna,
užas. I za kog vraga? Neće li na tom đubrištu uskoro da izniknu
novi cvetovi?"
civilizacija.37dkropek,
Interesira me sto mislite, kako bi izgledao svijet (civilizacija), da
vodecu ulogu u njemu imaju zene, tj. zenski rod opcenito. Pod vodecom ulogom
smatram onoliki utjecaj na sve sfere zivota koje danas zauzimaju muskarci.
Na stranu to sto zapravo zene upravljaju i danas svijetom, samo iz druge ruke,
tj. preko muskaraca u stilu: dragi, daj budi srce i napravi to i to...
Zanima me da li bi svijet bio bolji, ljepsi... Koje bi bile pozitivne, a
koje negativne karakteristike tog drustva (nadam se na necu cuti idiotske
komentare u stilu: a kako bi onda muskarci radjali i sl.).
Nadam se da je tema pogodna i za zenski rod, koji evidentno postoji, ali
se slabo odaziva. Njihova misljenja bi bila nadasve zanimljiva.
civilizacija.38xenomorphe,
Trebalo bi postaviti pitanje- sta bi bilo kada bi MUSKARCI vladali, jer
jasno je- svetom vladaju zene, ne samo bioloski, nego i u svakom drugom
pogledu, cak do te mere da nas drze u iluziji da mi vladamo!
Postoji knjiga "Planeta zena", u njoj ima par zgodnih razmisljanja na
tu
temu... Inace, sta mislite, zar nije moguce, dodje Sadam Husein kod svoje
Razije (ili vec kako se zove), a ona lepo kaze: Dok ne povuces trupe iz
Kuwaita nema p...e! Kako inace tumacite sve one naizgled neobjasnjive poteze
u svetskoj politici?
Uostalom, tu je i Hogar Strasni...
civilizacija.39dkropek,
Ne, ja sam dobro postavio pitanje: kako bi svijet izgledao (civilizacija)
kad bi zene vladale u onoj mjeri kako to danas cine muskarci.
Danasnji svijtw zasniva na sili i to prvenstveno fizickoj. Vjerojatno
je to bioloski odredjeno. Kad nebi bilo opterecenja (fizickih) od strane muskog
roda na politiku koje vode zene, da li bi imali ljepsi i komforniji zivot ?
Osim toga, kako bi to utjecalo na cjelokupno razmisljanje ljudi ?
pozdrav, Dras
P.S. Autor "Planeta zena" je ?
civilizacija.40lanik,
>> P.S. Autor "Planeta zena" je ? <<
Koliko ja znam, B. D. Benedikt.
Pozdrav,
Dalibor
civilizacija.41lanik,
>> Ne, ja sam dobro postavio pitanje: kako bi svijet izgledao
(civilizacija)kad bi zene vladale u onoj mjeri kako to danas cine
muskarci. <<
Kako bi izgledao? Bolje da nikad nesaznamo! Najverovatnije da
civilizacija danas ne bi ni postojala da su žene vladale. Ali, evo ti
"hint", čisto da stekneš neku ideju: Ratovi bi izbijali svakih par
dana, jer bi predsednica SSSR-a zavidila predsednici SAD što ima lepšu
haljinu, nakit, krzno, frizuru, šminku, itd; kompjuteri bi bili zakonom
zabranjeni tako da bi mi muškarci mogli da programiramo samo
mikrotalasne pećnice i veš-mašine; u Arapskim zemljama bi jedna žena
imala više muževa u haremu itd... Ufff. ježim se od same pomisli!
Današnji svet u kome "vladaju" muškarci je sigurno daleko od
savršenog, ali barem još uvek postoji. Kada bi žene preuzele vlast,
globalni-termonuklearni rat bi bio samo pitanje minuta...
pozdrav,
Dalibor (muški šovinista) Lanik
civilizacija.42kale,
>> Današnji svet u kome "vladaju" muškarci je sigurno daleko od
>> savršenog, ali barem još uvek postoji. Kada bi žene preuzele vlast,
>> globalni-termonuklearni rat bi bio samo pitanje minuta...
Imaš li čime to da potkrepiš?
Bila je kod mene na faksu jedna vrlo zgodna devojka. Posle
nekoliko godina zajedničkog studiranja i površnog druženja desilo se
da povedemo malo ozbiljniji razgovor. I tek tada, posle nekoliko godina
poznanstva, otkrio sam da ta devojka ume sjajno i da razmišlja i da
zapaža neke vrlo suptilne stvari. A mislio sam (bilo bi smešno da
nije tužno) da ume samo (lepo) da se smeši na komplimente!
Muško zapažanje ženskih kvaliteta obično počinje od izgleda, a
najčešće se tu i zaustavlja. Mi smo ovde u prednosti da devojkama
vidimo *samo* njihove intelektualne kvalitete. Dobra šansa da ublažimo
ili ukinemo neke predrasude. Još kad bi se Sezamovke više upuštale u
diskusije...
Pozdrav, Kale
civilizacija.43balinda,
>> Bila je kod mene na faksu jedna vrlo zgodna devojka. Posle
>> nekoliko godina zajedničkog studiranja i površnog druženja
>> desilo se da povedemo malo ozbiljniji razgovor. I tek tada,
>> posle nekoliko godina poznanstva, otkrio sam da ta devojka ume
>> sjajno i da razmišlja i da zapaža neke vrlo suptilne stvari.
>> A mislio sam (bilo bi smešno da nije tužno) da ume samo (lepo)
>> da se smeši na komplimente!
Svi mi volimo da se tako "iznenadimo". ;) Iako nema sumnje u sve ovo što si
rekao, postavlja se (bar meni?) uvek pitanje motiva u razgovoru. Gotovo da sam
došao do zaključka da je on (`ajde da se ogradim) *najčešće* uslovljen sa nekim
(naravno "nesvesnim") porivima. Pri tome ne mislim ništa loše, naprotiv. Možda
tu i jeste jedini smisao?
"Opasnost u lepoti - Ta žena je lepa i razorita; ah, ali koliko
bi bila razboritija kad ne bi bila lepa!" - (Fridrih Niče)
civilizacija.44bojt,
>> Posle nekoliko godina zajedničkog studiranja i površnog
>> druženja desilo se da povedemo malo ozbiljniji razgovor. I tek
>> tada, posle nekoliko godina poznanstva, otkrio sam da ta
>> devojka ume sjajno i da razmišlja i da zapaža neke vrlo
>> suptilne stvari.
Ovo je najgori i najsuptilniji izliv muškog šovinizma koji sam ikad
video. Pazi molim te, kako je ocrnio: godinama misli da je ova
glupača (a zašto?) i onda odjednom uvidi da ona ipak *ume* da
razmišlja...
civilizacija.45dveselinovic,
Bože Kale, još ćemo da pomislimo da si ti ljudsko biće .... Pa još
iz Zemuna ..... Ju, ju, ju, o tempora, o mores.
XDVV
civilizacija.46dejanr,
>> Ovo je najgori i najsuptilniji izliv muškog šovinizma koji sam ikad
>> video.
Eh, ne znaš ti još Kaleta i njegove Ada štosove :)
civilizacija.47lanik,
>> I tek tada, posle nekoliko godina poznanstva, otkrio sam da ta
devojka ume sjajno i da razmišlja i da zapaža neke vrlo suptilne
stvari. A mislio sam (bilo bi smešno da nije tužno) da ume samo (lepo)
da se smeši na komplimente! <<
Pa svuda postoje 'exeptions'... Uostalom, ja ni nisam rekao da
devojke ne umeju da razmišljaju, (čak štaviše, dapače :))) ), već samo
to da su devojke mnogo emocionalnije od muškaraca, te se stoga mnogo
lakše posvadjaju jer se vode emocijama umesto razumom.
Dalibor
civilizacija.48dkropek,
Hvala.
civilizacija.49dkropek,
>> Kako bi izgledao? Bolje da nikad nesaznamo! Najverovatnije da
>> civilizacija danas ne bi ni postojala da su zene vladale. Ali, evo ti
>> "hint", cisto da steknes neku ideju: Ratovi bi izbijali svakih par
>> dana, jer bi predsednica SSSR-a zavidila predsednici SAD sto ima lepsu
Pretjerujes. Ja sam sasvim suprotnog misljenja. Vjerujem da bi ratovi
rijetko izbijali, jer zene nisu navikle (niti su takve strukture) da pokazuju
fizicku snagu. Isto tako vjerujem da bi bili na visem civilizacijskom nivou
nego sto smo sada (ratovi nas uvijek vracaju nekoliko koraka unazad). Nadalje,
vjerujem da bi citav sistem (politicki, drustveni, ekonomski...) bio manje
krut. Naravno, postoje i negativne karakteristike: zakulisne borbe (spijunaza
i slicno) bile bi mnogo profinjenije i samim time opasnije, pa bi se sve moglo
preokrenuti, a da se ne snadjemo. Na zalost, moj mozak ima ogranicenja (ne
zbog kapaciteta, vec zbog obrazovanja i kolicine knjiga koje sam uspio
procitati, pa cak i zbog IQ), pa zelim da na ovaj nacin dodjem na visi nivo
razmisljanja, koje jeste i ostat ce apstraktno.
pozdrav, Dras
civilizacija.50dkropek,
>> otkrio sam da ta devojka ume sjajno i da razmislja i da
>> zapaza neke vrlo suptilne stvari.
Naravno, jos je vece iznenadjenje kad vidis da je u razmisljanju daleko
ispred tebe (nisam mislio izravno na tebe, vec opcenito), barem u nekim
podrucjima.
>> Musko zapazanje zenskih kvaliteta obicno pocinje od izgleda, a
Na zalost.
>> najcesce se tu i zaustavlja.
Jos zalosnije.
>> Jos kad bi se Sezamovke vise upustale u diskusije...
Jos i to da vidim...
pozdrav, Dras
civilizacija.51dkropek,
>> "Opasnost u lepoti - Ta zena je lepa i razorita; ah, ali koliko
>> bi bila razboritija kad ne bi bila lepa!" - (Fridrih Nice)
Bas je bio mangup.
civilizacija.52dveselinovic,
Eh, taj Kale, sav je dušu dao da se otvori jedna tema pod nazivom,
recimo, "KALE". U njoj bismo mogli da pozabavimo fenomenom Kaleta,
onako u belom teniskom izdanju u težnji ka Adi, zatim štosovima koje
On tamo izvodi, kako ih izvodi, kome, itd.
Ma kažem vam, Kale je prava tema razgovora, ali samo ako povede
dve-tri slobodne drugarice, može i sa Ade.
Zuji tako Kale, a konferencija ORKA zuji zajedno sa njim, puna
poruka.
Kale, dokle si dozujao? Imaš li nameru da dozujiš do moga dela
grada (Vukov spomenik)? Ako imaš, javi se pa svrni.
Pozdrav, XDVV
P.S. Pa da kasnije obojica upadnemo kod BojT-a i ufatimo ga "in
flagranti" sa pobrkanim DIP-ovima na video karti, da vidiš sa kim si
se u kolo ufatio.
civilizacija.53kale,
>> Eh, taj Kale, sav je dušu dao da se otvori jedna tema pod nazivom,
>> recimo, "KALE".
Ih br'e Dejane Veselinoviću, pa ti baš nemaš ideja. Ova koju si
upravo izneo je plagijat Iljine ideje. Ako je ipak (od početka) tvoja,
izvini, nisam znao! ;)
PS Kad bih ja otvarao temu za raspravu o tebi nazvao bih je
VESELI.DERAN. Tu je ime, tu je i prezime, a tu je i KARAKTERISTIKA.
civilizacija.54dveselinovic,
Pazi kako razgovaraš sa čičom, dete, ipak sam ja ovde najstariji,
bar među moderatorima, i mada tako ne izgledam, stariji sam i od
ZoranaZ.
Inače, ko ti brani da otvoriš tako ti željenu konferenciju u ORKA,
pod predloženim ili drugim nazivom, kako bi se rasvetlile sve tajne
fenomena poznatog kao XDVV? Osećam se počastvovanim.
Kale, biće čovek od tebe ako ovako nastaviš, samo napred, derane.
Tata XDVV
civilizacija.55balinda,
>> to da su devojke mnogo emocionalnije od muškaraca, te se stoga
>> mnogo lakše posvadjaju jer se vode emocijama umesto razumom.
Pitaj koju god hoćeš devojku i videećeš da se s ovim neće složiti, ako i
malo `oće da bude objektivna. Prave žene znaju da su muškarci mnogo emotivno
osetljiviji i nerazumniji.
Samo kao jako mlade, devojke "ne idu" razumom. Kasnije samo glume "jako
mlade" devojke. :) Muškarci, pak, umeju da budu i jako stari a da ostanu
nerazaumni. Naravno, kad su žene u pitanju!?
civilizacija.56balinda,
>> Isto tako vjerujem da bi bili na visem civilizacijskom nivou nego
>> sto smo sada (ratovi nas uvijek vracaju nekoliko koraka unazad).
>> Nadalje, vjerujem da bi citav sistem (politicki, drustveni,
>> ekonomski...) bio manje krut.
Baš dobro da se naša eventulana neslaganje nađu na terenu koji je izvan
aktuelne politike.
U vezi civilizacijskog nivo na kome bi nas dovele žene kada bi kojim
slučajem bile dominantnije, zaista teško mogu da argumentovano tvrdim bilo šta.
Kao muškarac, gotovo je prirodno da mislim da bi bilo gore. (?) No, da nas
ratovi vraćaju nekoliko koraka nazad, ne bih se složio. Možda će neko misliti
da sam posebno ratoboran tip, ;) naprotiv, lično sam protiv kao što sam protiv
toga da umrem. Ali i bez smrti život bi tek bio potpuno besmislen. Tako i
ratovima umiru pojedini sistemi, civilizacije i razne druge stvari koje su bile
spremne da pomisle da su pravo i konačno rešenje. A mislim da konačnog rešenja
nema i NE SME ga ni biti.
Moje treće ne slaganje odnosi se na krutost sistema. I ako bi se mogao
poslužiti pošalicom u kojoj upravo žene "održavaju krutost", ;) zadržaću se
malo na ozbiljnijoj argumentaciji. čena je, gotovo po definiciji, okrenuta
opstanku celim svojim bićem. Taj princip čini ovu planetu sjajnom. Možda da
napomenem da ni striktna podela muško-žensko nije dobra. Rađe volim da govorim
o, uslovno rečeno, "principu". Zato su i moguća razna preklapanja. Tako ima
muškaraca apsolutnih "deconosca" a i žena "zagledanih u nebo". Samo, prebrza
generalizacija, pojednostavljuje diskusiju, pa je zato i pribegavamo.
U pojedinim, prelomnim trenucima do izražaja dolazi više jedan ili drugi
princip. Pri tome vrednost, uslovno rečeno, "ženskog principa" je u čuvanju a
"muškog" u osvajanju. Samo u saglasju ta dva metoda moguć je i nekakav
civilizacijski napredak. Rekao bih da je cela naša civilizcija još uvek
penetracijski raspoložena i kao takva više "leži" muškom principu. Neka,
uslovno rečeno, lošija vremena neminovno dovode da raste uloga žena. Pa zar i u
ratu ne poraste uloga žena koje bukvalno preuzmu sve muške poslove po fabrikama
i ostalim tipično muškim poslovima? Upravo u ratovima je i zabeležen prodor
žena na područja ljudskih prava (jednakosti, prava glasa, profesionalnih
prodora u oblasti koje im ranije nisu bile dostupne) a sve zarad najbolje
podele uloga. Dakle, muškarci u "penetraciju", a žene u stvaranje osnove za to.
;)
civilizacija.57dkropek,
>> Muskarci, pak, umeju da budu i jako stari a da ostanu
>> nerazaumni. Naravno, kad su zene u pitanju!?
Pogledaj samo kako njeguju Tamaru. :)
civilizacija.58dkropek,
>> U vezi civilizacijskog nivo na kome bi nas dovele zene kada bi kojim
>> slucajem bile dominantnije, zaista tesko mogu da argumentovano tvrdim bilo
>> sta.Kao muskarac, gotovo je prirodno da mislim da bi bilo gore. (?) No, da
>> nas ratovi vracaju nekoliko koraka nazad, ne bih se slozio.
.......
>> Ali i bez smrti zivot bi tek bio potpuno besmislen. Tako i ratovima umiru
>> pojedini sistemi, civilizacije i razne druge stvari koje su bile spremne da
>> pomisle da su pravo i konacno resenje. A mislim da konacnog resenja nema i
>> NE SME ga ni biti.
Interesantno, iako mislim da skrecemo sa teme o kojoj se zapoceo razgovor.
Ovdje je navedeno nekoliko stvari: civilizacijski nivo, smisao ratova, smisao
zivota, te pojam KONACNOG RJESENJA.
Izvinjavam {E^Âo sam propustio definiciju: sto je to civilizacija (i
njezini nivoi), ako je bilo nesto takvo definirano ovdje na Sezamu. Vidim
da se neki ljudi bave i citanjem knjiga poznatih filozofa, npr. Nice-a, a
vjerujem da su oni definirali pojam civilizacije, pa molim malo poduke o tome.
Koliko sam mojim skromnim zapazanjem uspio vidjeti, pretezno u ratovima
nastupaju narodi na nizem civilizacijskom nivou (pojam mi nije savrseno jasan,
pa mozda grijesim), isto tako da ti narodi nastupaju protiv civiliziranijih
naroda i svojom brutalnoscu pobijedjuju. Tako dolazimo do "koraka unazad", jer
nizi nivo civilizacije zauzima mjesto viseg nivoa. U svakom slucaju osakacuju
vecu civilizaciju.
Ne vjerujem da ce ikad zene zauzeti vodecu ulogu, pa stoga ni ne zelim
razmatrati njihov napredak u ovom drustvu. Interesira me: da je svijet okrenut
naglavacke i da zene imaju prevlast, da li bi takva civilizacija bila ljepsa i
produktivnija, ukratko bolja...
Smisao zivota. Kad je vec i to naceto, da cujem: gdje ste vi glavom udarili
u plafon, tj. kako ste se pomirili sa tim pitanjem ?
Sto je to KONACNO RJESENJE ? Zvuci mi misticno i odvratno nedefinirano.
Samo ako to definiramo, mozemo ici u razmatranje da li toga ima ili ga nema i
sto se sve moze raditi s tim.
>> Moje trece ne slaganje odnosi se na krutost sistema.
Kad sam rekao da sistem ne bi bio tako krut, onda sam mislio na to da su:
zene bioloski "mekanije", pa bi samim time i sistem koje bi stvorile bio bi
"meksi". Posto sam ja velika ljencina, vise bi volio da imam udoban i "mekan"
sistem, pa samim time i zivot, nego da zivim u jednom brutalnom svijetu u
kojem je poredak slijedeci: fizicka snaga, intelektualna snaga, mentalna snaga,
osjecaji.
To sto zene mnoge stvari osjecaju, nije ni u kom slucaju lose. Lose je ako
*samo* osjecaju. Svejedno, mislim da su mnogo pazljivije i preciznije bas zbog
toga jer osjecaju stvari, tj. ne gledaju ih hladno kao muski rod. Osim toga,
kod muskog roda je lose to da im osjecaji eksplodiraju i od njih nemaju nikakve
koristi, jedino ih razaraju. Ili su hladni k'o led ili se popale na neku
glupost. Zbog toga im ne valja vjerovati, dok za razliku, kod zena se osjecaji
mogu iskoristiti za stvaranje jednog izvanredno cvrstog i stabilnog nivoa.
Jedini problem je kako te osjecaje aktivirati, a da se ne postigne suprotan
efekt. Zbog toga mislim da su zene manje tolerantne od muskaraca. Zbog svega
gore navedenog smatram da bi svijet bio civiliziraniji nego sto je sada i to
globalno.
Uh, bas sam se raspisao. Na zalost, sve je to samo moja teorija. :(
pozdrav, Dras
civilizacija.59dveselinovic,
Jel' ti to po sebi sudiš?
Ako sudiš, nemoj, pusti žene da to obave, one to mnogo bolje rade.
XDVV
civilizacija.60bojt,
>> Koliko sam mojim skromnim zapazanjem uspio vidjeti, pretezno u
>> ratovima nastupaju narodi na nizem civilizacijskom nivou (pojam
>> mi nije savrseno jasan, pa mozda grijesim), isto tako da ti
>> narodi nastupaju protiv civiliziranijih naroda i svojom
>> brutalnoscu pobijedjuju.
Pa, sem onih navećih i najžešćih ratova...
>> Kad sam rekao da sistem ne bi bio tako krut, onda sam mislio
>> na to da su: zene bioloski "mekanije", pa bi samim time i
>> sistem koje bi stvorile bio bi "meksi". Posto sam ja velika
>> ljencina, vise bi volio da imam udoban i "mekan" sistem, pa
>> samim time i zivot, nego da zivim u jednom brutalnom svijetu u
>> kojem je poredak slijedeci: fizicka snaga, intelektualna snaga,
>> mentalna snaga, osjecaji.
Ja se sa tim ne slažem. Po mom dubokom uverenju, kada bi se u
hipotetičkom slučaju stvari okrenule "naglavačke", ništa se
značajno ne bi promenilo. Ubedjen sam da na tako globalna pitanja
jedino presudno može da utiče čovekov determinizam, a razlike u
polovima potpuno zanemarljivo. I muškaraca ima mnogo "mekanih" ali
ima i mnogo "tvrdih" žena, mada se to preterano ne potencira. A
istorija je puna takvih primera. Od, recimo, Augustasove Livije do
gospodje Tačer.
>> Osim toga, kod muskog roda je lose to da im osjecaji
>> eksplodiraju i od njih nemaju nikakve koristi, jedino ih
>> razaraju. Ili su hladni k'o led ili se popale na neku glupost.
>> Zbog toga im ne valja vjerovati, dok za razliku, kod zena se
>> osjecaji mogu iskoristiti za stvaranje jednog izvanredno
>> cvrstog i stabilnog nivoa...
Toliko "verovanje" ženama može ti se lako razlupati o glavu...
civilizacija.61balinda,
>> Interesantno, iako mislim da skrecemo sa teme o kojoj se zapoceo
>> razgovor. Ovdje je navedeno nekoliko stvari: civilizacijski nivo,
>> smisao ratova, smisao zivota, te pojam KONACNOG RJESENJA.
Meni se čini da smo i diskusiju počeli odpozadi? :( Neko je upitao kakav bi
svet bio da su žene "glavne"? Doduše, čini mi se da je bilo ograde da one i
ovako jesu. I ja mislim tako. Ali civilizacija, šta god to bila, ne samo da
nije pitanje odnosa muškaraca i žena, već prvenstveno i nije time uslovljena.
(?) Tu bi se složio sa jednim sličnim mišljenjem koje je već pomenuto. Po mom
mišljenju ipak je bliža pojmu, `ajde da kažemo "smisla".
>> Izvinjavam {E^Âo sam propustio definiciju: sto je to civilizacija (i
>> njezini nivoi), ako je bilo nesto takvo definirano ovdje na Sezamu.
>> Vidim da se neki ljudi bave i citanjem knjiga poznatih filozofa, npr.
>> Nice-a, a vjerujem da su oni definirali pojam civilizacije, pa molim
>> malo poduke o tome.
Bojim se da ćemo morati da te razočaramo? :( Nije reč o tome da "definicija"
civilizacije nema, upravo je suprotno, ima ih previše. Baš kao i druge "velike
reči" teško se mogu definisati. Skoro da sam sklon da stvari koje se ne mogu
lako objasniti i ne postoje? No, nauka, umetnost i pijanstvo svake vrste (bilo
ljubavno, alhoholno, versko, nacionalno, ....) svakim danom govori drugačije.
Tačno je da ima ljudi koji čitaju Ničea i ostale, ;) no ne znam koliko se
neke od lepih misli tih ljudi mogu prihvatiti. Pre bih rekao da je reč SAMO o
izvesnoj veštini da se jezik, kao jedna vrlo trapava alatka, upotrebi na
umetnički način, i tako pruži užitak približavanja nekakvoj "suštini". Zato
lepe "definicije" ostavljaju samo osećaj najsličniji umetničkom doživljaju,
naučnoj ushićenosti ili, recimo, ljubavnom "pijanstvu".
Moram da priznam da sam do sada previše zloupotrebljavao Ničea (bilo je
ranije i nekavih opravdanih zamerki) pa ću se za ovaj puta zadržati na meni
mnogo dražem filozofu Božidaru Kneževiću. (Ala će Boža da se raduje: "Eto,
kažem ja - Srbin!") ;))))
"Civilizacija je samo politura životinjske surovosti čovekove,
a unutra u duši njegovoj vru životinjske snage i nagoni; ispod
politure civilizacije ostaje gola životinja. Otud u svakom društvu
čovek nosi masku humanosti i plemenitosti, i tu svoju masku skida
rado i svud gde može, kad je sam, ili u potresima i prevratima u
društvu."
Ili:
"Sve što je potrebno postoji i održava se samo od sebe, bez
ikakvih napora; ono što nije potrebno, luksuzno, održava se
samo naporima i mukom. Stoga čovek, luksuz prirode, održava
se vrlo mučno i teško, a civilizacija, luksuz čoveka, još teže
i mučnije."
Ili:
"Prirodno je čovek neprijatelj čoveku. Civilizacija je sila
koja okreće prijateljsku stranu ljudi i stvari jednih drugima;
koja sve više miri sve suprotnosti između ljudi i između stvari,
i između stvari i ljudi; civilizacija čini prijateljima ljude
i narode, pokazujući im zajedničke strane borbe humanog čoveka
protiv prirode, protiv životinjskom u njemu."
Ili:
"Sa civilizacijom raste sloboda - umanjivanjem ćudljivosti,
saznanjem i širenjem zakonistosti i svođenjem svega u prave
granice svoje veličine, snage i vrednosti. Po tome civilizacija
umanjuje strah."
>> Sto je to KONACNO RJESENJE ? Zvuci mi misticno i odvratno
>> nedefinirano. Samo ako to definiramo, mozemo ici u razmatranje
>> da li toga ima ili ga nema i sto se sve moze raditi s tim.
Nadam se da neće zvučati ružno? Apsolutno je nemoguće (bar meni!) da pokušam
da odgovorim na gomilu suštinskih pitanja postavljenih u svega par rečenica.
(Nisam ih ni citirao, ovde je samo ono o tzv. "konačnom rešenju"). Bojim se da
se o pitanjima "novoa civilizacije" ili "smisla života" može razglabati u
beskraj i da se to već milenijumima i radi. :))) No, ako ova tema zaživi, (Ja
bih se rađe "bacio" više na umetnost.) biće više prilike i načina da utičemo
jedni na druge, a to JESTE civilizacija, zar ne? ;)
>> Zbog toga im ne valja vjerovati, dok za razliku, kod zena se
>> osjecaji mogu iskoristiti za stvaranje jednog izvanredno cvrstog
>> i stabilnog nivoa.
Moj odgovor je, i pored truda da ne bude tako, prešao svaku meru svojom
dužinom, ali sam "morao" da repliciram još samo na ovaj stav. Mislim da se sa
ovim mogu u potpunosti složiti!!? Međutim, moram rezignirano reći: "Ne, samo to
ne!!!" DUBOKO sam ubeđen da je stvaranje bilo kakvog "čvrstog stabilnog nivoa"
najjači MOGUĆI neprijatelj civilizacije. Ovo bi zahtevalo znatno ozbiljniji
napor za argumentaciju i znatno više prostora, pa neka ga (za sada!) ne
argumentovano. :(
>> Uh, bas sam se raspisao. Na zalost, sve je to samo moja teorija. :(
Ovde sam mogao i da sklonim ona dva ">>". :))) Samo, ne znam zašto na kraju
reda ":(", pa mi iznosimo samo ono što mislimo tj. ono što su drugi smislili a
mi vremenom usvojili kao svoje. Tako ću ja što-šta usvojiti od drugih u ovoj
diskusiji i kasnije predstviti kao svoje. Eto i to je civilizacija. :)))
civilizacija.62balinda,
>> Jel' ti to po sebi sudiš?
>> Ako sudiš, nemoj, pusti žene da to obave, one to mnogo bolje rade.
:))) Ha, ha! Već su se potrudile! :(
civilizacija.64dveselinovic,
More, marš tamo balavci jedni, nemoj da uletim i svima vam dupe
isprašim. Idi begaj, derane (što bi rekao SASA, rodom, srcem i ličnom
kartom iz Sr. Kamenice, odma' kraj policijske škole i duševne bolnice
za koju svi kažu da leči srce).
XDVV
civilizacija.65kale,
>> More, marš tamo balavci jedni, nemoj da uletim i svima vam dupe
>> isprašim.
Ih br'e Derane, kad ovako nešto pročitaju ljudi koji te lično
ne poznaju mogu da pomisle da imaš 1000 godina. A ti si u stvari samo
toliko POSENILIO.
;)))))))), Kale
civilizacija.66dpozaric,
******************
More, mars tamo balavci jedni, nemoj da uletim i svima vam dupe
isprasim. Idi begaj, derane (sto bi rekao SASA, rodom, srcem i licnom
kartom iz Sr. Kamenice, odma' kraj policijske skole i dusevne bolnice
za koju svi kazu da leci srce).
******************
Hehe, eto Dejana sa novim nadimkom koji si je sam prisio:
No 1 !!! (tisucu godina i kusur, generacija Cezarova i Neronova).
Max Bunker.
civilizacija.67vostojic,
>> Meni se čini da smo i diskusiju počeli odpozadi? :( Neko je upitao kakav bi
>> svet bio da su žene "glavne" ?
Da ja odem još malo odpozadi.Onda bi pitanje bilo - zašto žene nisu "glavne"?
(možda se tu krije i odgovor šta bi bilo da su "glavne"). Neću da iznosim neku
svoju teoriju, već ću da navedem vrlo originalnu teoriju koju Frojd iznosi (či-
nimi se u "Nastanku kulture" ili tako nekako):
Prvobina zajednica je jedno vreme bila matriarhalno organizovana, a zatim tek
patrijahalno (ipak su bile "glavne" :)). E sad, Frojd tvrdi da je prekretnica
bila (nisu više-polni izbori :)) u pronalasku vatre. Kako izmedju muškaraca i
žena postoje stanovite anatomske razlike, one su se po ovim pitanjima ispolji-
le na taj način, što su muškarci mokrenjem mogli da vrše "kontrolu" vatre, a
žene nisu. Pošto je vatra (a ne više reprodukcija) primarno bila vezana za
održanje zajednice (bilo je hladno, služila je za odbranu,...) to su muškarci
ovladali izvorom života i tako stekli dominatnu ulogu (a žene kompleks kastra-
cije :) - ako ima militantnih feministkinja, pre nego me ?, neka uoče onog
smeška na kraju izjave :)).
Pozdrav, Vlada.
civilizacija.68dejanr,
Svet manje-više, nego hoće li lepši pol zavladati Sezamom???? Danas se
dogodilo da who daje odnos 2:1 za ženski pol, a i chat je bio žestok :),
imali smo jednu ljubomornu scenu :) tipa "sme li se tuđi frajer pozivati
na chat ako su i 'on' i 'ona' i 'druga ona' na Sezamu" :) Naravno, ja
moram da budem džentlmen :( pa da ne pominjem ni imena ni razgovor ali...
pazite se! :)
Pozdrav,
Dejan
civilizacija.69bojt,
>> ...imali smo jednu ljubomornu scenu :) tipa "sme li se tuđi frajer
>> pozivati na chat ako su i 'on' i 'ona' i 'druga ona' na Sezamu"...
Budi Bog snama, šta se sve ovde radi!
civilizacija.70dkropek,
+++++++++++++++++++++++++++++
+
patrijahalno (ipak su bile "glavne" :)). E sad, Frojd tvrdi da je prekretnica
bila (nisu vise-polni izbori :)) u pronalasku vatre. Kako izmedju muskaraca i
zena postoje stanovite anatomske razlike, one su1AW9{ovim pitanjima ispolji-
le na taj nacin, sto su muskarci mokrenjem mogli da vrse "kontrolu" vatre, a
zene nisu. Posto je vatra (a ne vise reprodukcija) primarno bila vezana za
+
+++++++++++++++++++++++++++++
Znaci, nikada nije ni bilo teorije da postanu glavne i to zbog razlike u
konektorima. Interesantno. Pitanje: da li ima smisla razmatrati (just for fun)
kako bi bilo, kad bi bilo, kad bi zene bile muskarci, a muskarci zene ? Prije
mi se cinilo da bi nam bilo bolje, ali izgleda da se Majka Priroda potrudila da
zene ne mogu "kontrolirati vatru" i time im oduzela pravo prvenstva, kao i
smisao ovog razmatranja. Mozda i nije tako. Sugestije ?
pozdrav, Dras
P.S. Primjetio sam da se muski rod tesko prihvaca takvu hipotetsku tezu,
a neki je apsolutno odbijaju (velika vecina). Tesko je zamisliti svijet
potpuno drugaciji od naseg, a toliko slican nasem, osim piscima SF-a.
civilizacija.71vostojic,
Pa, sad moguće je da zaista nije tako. U svakom slučaju, bliže mi je ono
pod p.s. Evo kao jedan argument da bi svet zaista bio drugačiji, a ipak jako
sličan našem:
Naime u Africi postoje još plemena (koja izmedju ostalog poznaju vatru) u
kojima su žene dominantne. One poseduju sva kapitalna materijalna bogatsva,
kao što su zemlja, stoka,... Zanimljive su dve stvari koje sam zapamtio, a
to je da muškarci u tom društvu više pažnje posvećuju svojoj lepoti i sate i
sate troše na ulepšavanje i naravno, vrlo su osteljivi u tom pogledu (nasuprot
ženama). Drugo je da muškarci donose miraz (znači udaju se) i da žene sasvim
ladno ispoljavaju promiskuitetnost (izbiraju jednog ili više ljubavnika), a
pri tome zakoniti muž ne sme da ulazi u kuću dok je u poseti ljubavnik i uzne-
mirava ženu dok se zabalja (što će reći da to rade posve javno).
O ostalim sličmostima i razlikama je teže govoriti, jer su u našem smislu
društveno nerazvijeni.
Pozdrav, Vlada.
civilizacija.72dkropek,
Ma, vise ne znam da li bi bilo dobro da budu vodece. Izgleda da kako god
uzeli, nastat' ce neko sra... kad su ljudi u pitanju.
civilizacija.73balinda,
Nešto je ova tema posustala. :( Nemajući drugu ideju rešio sam da
iznesem svoje impresije nakon čitanja Vladislava Tatarkojeviča.
Verovatno bi bilo pametnije da iznesem SAMO neke njegove citate i
ostalim Sezamovcima pružim mogućnost da imaju integralnu mogućnost da
vide jedno kompletno mišljenje o nekim filozofskim problemima? Tačnije
rečeno o *istoriji* određenih pojmova. No, uz svest da će moja
interpletacija biti sakaćenje teksta koji je sigurno napisan s razlogom
znatno kompletnije i razložnije, pa je svako skraćivanje i "prevođenje"
samo njeno uništavanje, ipak, iz želje da pitkošću i jedinom mogućnošću
za Sezam, evo nekih mojih "zaključaka".
žovek je svojom prirodom uvek želeo da stvari klasifikuje i tako
postigne sklad i veću preglednost često možda i na štetu da izgubi čak
i samu suštinu. No, te najopštije kategorije uporno su istrajavale
održavajući se vekovima. Još je Platon naveo tri najviše vrste
vrednosti: dobro, lepo i istina. Gotovo bih rekao tri izvorne evropske
vrednosti koje su se održale sve do danas. Tatarkjevič tvrdi da je i u
srednjem veku održan kontinuitet ovih vrednosti u nešto izmenjenom
obliku kao tri najviše vrednosti predikata: bonum, pulchrum, verum.
Mada mi je već (verovatno s pravom?) zamerano na "favorizovanju"
antičke civilizacije koju (smatram!) nasleđujemo, i ovaj zanimljivi
Poljak pominje i Aristotela, odnosno njegovo razlikovanje tri vrste
delatnosti: teorija, delanje, stvaralaštvo. Nekako je sadašnjost
uprostila ovu podelu na samo dvočlanu formulu: teorija i praksa. Njena
današnja antiteza glasi: nauka i tehnika. Ja iz toga izvlačim sasvim
površan zaključak da je ostavljeno vrlo malo "mesta" za treći član
Aristotelove podele načina života: stvaralaštvo. Zato sam i sklon da,
recimo, XX vek ocenim svakako samo ne kao vek umetnosti. (?) Da ne bude
zabune: Tatarkjevič to ne pominje! Po njemu Aristotelova tročlana
"formula" nalazi izraz kod Kanta u tri njegove kritike: kritici čistog
uma, praktičnog razuma i moći suđenja. Otuda u XIX veku i podela
filozofije na: logiku, etiku i estetiku. Vrlo slično deljeni su: nauka,
moral i umetnost.
Na samom kraju osećam potrebu da istaknem još samo da gotovo nema
kraja takvim analogijama (ponekad možda i senzacionalizma samo!?).
Recimo, psiholozi na sličan način dele: misao, volju, osećanje. Ponekad
podvače da ovo trojstvo odgovara prvome: logika - etika - estetika, i
drugome: nauka - moral - umetnost.
S obzirom da se radi o teško uhvatljivim kategorijama koje se
višestruko prepliću, ipak je interesantno da nekakvog "reda" i tu ima.
Moj motiv za ovo pisanije je da ne bismo smeli gledati na te stvari sa
nekakvim predubeđenjima kojima smo možda skloni? Možda je i u estetici,
pa i u celoj filozofiji, moguće napraviti nekakav program ako je već
moguće napraviti nekakvo "stablo" kategorija? Drugo je pitanje šta bi
jedan takav program imao raditi? :) Važno je da se može napraviti. (?)
:))))
civilizacija.74bojt,
>> Nešto je ova tema posustala. :(
A ja muku video dok sam onolike poruke prebacivao u ovu temu!