stranke.1bojt,
Ovi komunisti već tri godine kukaju kako im se organizacija raspada
a nikako da se raspadnu pa da zemlja stvarno krene dalje. Obaška mi
se ovaj kongres čini prilično nebitan jer su dogadjaji u poslednje
vreme kod nas a i šire otišli toliko ispred da je proguravanje
onoga zbog čega je vandredni kongres ustvari i sazivan postalo
prilično neprimereno trenutku. Višepartijski sistem više ništa ne
može zaustaviti, bez obzira na žongliranja tipa "dozvolićemo ali ne
smemo dozvoliti itd..." koja me u suštini ipak podsećaju na onu
situaciju kada se po završetku filma svi žurno guraju da izadju iz
bioskopske sale a jedan pokušava da udje nazad.
Za ovu zemlju trenutno su, čini mi se, daleko značajniji potezi
savezne vlade nego rezultati ovog kongresa.
Možda bi mogli da otvorimo temu koja bi se recimo zvala
JUGOSLAVIJA gde bi korisnici Sezama iznosili svoja vidjenja
trenutnih sukoba, prošlosti i budućnosti ove zemlje. I čini mi se
da ako se i mi ovde oko toga budemo podžapali kao ovi ludaci,
onda ovakva jugoslovenska zajednica stvarno nema neku ružičastu
perspektivu.
U medjuvremenu je i ova poruka zastarela. Noćas se dogodilo čudo,
raspao se SKJ!!! :-))))
žekam još da vidim šta će biti posle pauze, ali ovakav završetak je
na političkom planu je možda značajan kao i nove mere vlade. Još ću i
jednu da popijem u čast kongresa.
stranke.2dejanr,
Posle pauze je bilo da prekidaju kongres. Tačnije rečeno ne prekidaju
ga nego sledeću plenarnu sednicu odlažu za jedan lepi dana, a možda
će je održati i koji dan pre toga ako se nekim čudom dogovore.
Ne znam koliko je tema 'SKJ' dobra za ovu diskusiju - možda ju
je trebalo zvati 'BIVSI SKJ'.
stranke.3danko,
Nemojte ništa da brinete, RASPADA SE!!!!!!!!!!!
stranke.4vcalic,
Kako bi bilo da SEZAM konstituise svoju partiju?
stranke.5mpetrovic,
> Kako bi bilo da SEZAM konstituise svoju partiju?
Nije losa ideja, samo treba da se raspravi da li bi bila
partija levice ili desnice.
stranke.6mnikolic,
Hej kakav je to strah od raspada SKJ. Pa ljudi uvek ce postojati
Savez [Kuvara|Kampera|Kamiondzija] i sl.
YO M.
stranke.7bojt,
Koliko mi znamo jedni o drugima, Sezam bi mogao da konstituiše jedino
neku kompjutersku partiju, a ja nemam utisak da bi ona naišla na
podršku medju širim narodnim masama. Pored toga, kako stvari trenutno
stoje po raznim konferencijama, čini mi se da bi se u toj partiji
odmah javilo nekoliko vrlo konfrontiranih frakcija, pa da ne bi
gubili vreme kao komunisti, bolje da odmah osnujemo PC PATRIJU SA
PREVODJENJEM, PC PARTIJU BEZ PREVODJENJA, ATARI PARTIJU itd.. :-)
stranke.8dveselinovic,
Ja bih da bude partija centra, kao centralni procesor. Nego, kako
mi ovako da pricamo o vaznim stvarima bez Ilije Groznog Matica, koji
je izgleda presao u ilegalu, moze biti u strahu od onih sok trupa
Duleta Savica koje ga svuda traze.
Imenjak Dejan Ristanovic i ja razmisljamo da stvomo partiju
Velikog Sendvica, a ja razmisljam o tome zato da bih blizu prostorija
partije otvorio lokal, pa da bar neko vidi vajdu od partija.
Dejan
stranke.9bojt,
U Sezam partiju mogu da pristupe samo oni koji ugrade YU slova!
stranke.10nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 1 ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║U nekoliko nastavaka biće vam prezentiran deo nase crne ║
║političke hronike, deo našeg prljavog veša, a sve sa ciljem ║
║da se rasvetli sukob Tita i Jovanke. No, pažljivom i pametnom║
║čitaocu ovaj će nametnuti tematikum biti od manje važnosti. ║
║Verovatno će ga zainteresovati ono između redova, život naše ║
║Yugo - buržoazije (naše avangarde), odnosno sve ono što mu je ║
║do sada bilo uskraćivano u sredstvima javnog informisanja. ║
║ *** ║
║Događaji u istočnoj Evropi daju nam za pravo da ovim malim ║
║prilogom još jednom otslikamo ljude koji su svojim moralnim ║
║"kvalitetima" doprineli da se ipak komunizma oslobodimo (bar ║
║u mislima) za samo sedamdesetak godina. ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
OVAJ MATERIJAL MOčE SE KORISTITI, ALI SE MOJE IME NE MOčE NIGDJE
JAVNO IZNOSITI BEZ DOZVOLE, A POSEBNO NE U PUBLIKACIJAMA
(izjava anonimnog autora)
Danas, 4. aprila 1988. godine, smogao sam snage da napišem dio
jugoslovenske historije, o kojoj se do sada pisalo samo u
stranoj štampi, nešto malo u II tomu NOVIH PRILOGA ZA BIOGRAFIJU
JOSIPA BROZA TITA iz pera dr Vladimira Dedijera.
Riječ je o Jovanki Broz do 1952. godine, Jovanki Budisavljević,
kapetanu u ratu i borcu VI ličke divizije. U ovome materijalu
govorit će se o stvarima i detaljima o kojima se do sada
nagađalo u stranoj štampi, s više ili manje uspjeha, komentiralo
i dale ocjene o ličnosti koja je 1977. godine uzbudila
jugoslovensku javnost.
U početku moram istaći da su moje kolege u inostranstvu, a i u
zemlji tapkale na mjerstu i nisu ni približno stigle do cilja, a
nisu ni uspjele ni odgonetnuti razloge sukoba TITO-JOVANKA.
Razni preljubi, miješanje u kompentencije Tita, mogli su biti
samo povod šta se sve dešavalo od 1952. god. pa sve do početka
1977. god. na Bijelom dvoru u Beogradu, ili na Brionima, Kranju,
gdje bi se u to vrijeme nalazila rezidencija druga Tita.
Ovaj sam materijal počeo pisati jer predosjećam da ću izgubiti
bitku sa onima koji su krivi za te sukobe i konflikte, odnosno
što dio svoje krivice za sve što se zbivalo na relaciji
TITO-JOVANKA šute i ne žele se eksponirati objavljivanjem istine
o tom sukobu.
Dizanjem zastora istine o tom sukobu mnogi jugoslovenski
rukovodioci naći će se u škripcu, a posebno oni koji su još živi
jer mrtva usta neće imati prilike da se brane. Dobro upućeni
znati će o kojim se imenima radi, i da ne bih duljio, i tumačio
o tome otvarat ću vrata ove tragedije, ne samo za nas
Jugoslovene, već i za mnoge naše prijatelje, a posebno
prijatelje i drugove pokojnog Josipa Broza Tita.
* * *
ZAVRBOVAN 1936. GODINE
Prije odlaska u Španjolsku, po specijalnim zadacima, Ivan
Krajačić-Stevo, u ljetu 1936. god. potpisao je u Pragu obveznicu
da će raditi za Sovjetsku vojnu obavještajnu službu-KKVD. To je
bilo žETVRTO GLAV. UPRAVLJENJE SOVJETSKOG GENERAL-ŠTABA. Ništa
čudnovatoga, jer u to vrijeme bilo je svakom članu partije čast
dobiti povjerenje da radi na tako odgovornim zadacima.
Na obavještajnom radu nastavio je raditi i u Španjolskoj gde ga
je uputila njegova služba. Šta je tamo radio malo tko zna, iako
sam Krajačić tvrdi da se bavio diverzijama. Međutim u Sabranim
djelima Josipa Broza Tita izričito stoji da je u Španjolsku
upućen po obavještajnom zadatku Kominterne čime su sve iluzije o
njegovom ratovanju u Španjolskoj ne samo razbijeno već jasno
rečene.
Koncem 1939. god., nakon kapitulacije revolucije u Španjolskoj,
Krajačić sa sovjetskim pasošem dolazi u Pariz gdje se po nalogu
"gazde-direktora" iz Moskve, povezuje sa Ivanom Srebrenjakom
Antonovim, šefom vojne-obavještajne službe za Francusku,
Italiju, Švicarsku i Holandiju.
Početkom 2. svjetskog rata i padom Franncuske u ratu s
Njemačkom, Srebrenjak odlazi, po nalogu Moskve, u Zagreb na
dužnost šefa vojno-obaveštajnog centra za Balkan, uključujući tu
Austriju i Mađarsku. Kratko vreme nakon dolaska Srebrenjaka u
Zagreb, u ovaj grad dolazi i Ivan Krajačić-Stevo, ali, ovog puta
s unapređenjem, kao pomoćnik Srebrenjaka. Ovaj centar kojim je
rukovodio Srebrenjak, bio je snabdjeven za to vreme s
najmodernijim radio-stanicama, a nije im manjkalo ni novčanih
sredstava (dolara i zlatnika) za rad.
Početkom napada Njemačke na Jugoslaviju, Ivan Krajačić, odlazi
iz Zagreba u Zemun: šeta Slavonijom i Vojvodinom, kupuje stoku i
svinje i za dolare i zlatnike prodaje liferantima iz Beča, koji
su bili snabdjevači hranom za Njemačku armiju. Za svog "gazdu
Srebrenjaka" u to ratno doba ovom trgovinom Krajačić je osigurao
desetak tisuća dolara i više od tisuću i devet stotina zlatnika.
Koliko je zadržao za sebe to nitko ne može znati. Početkom 1942.
god., kad je u Zagrebu, još pod do sada neobjašnjenim
okolnostima, uhapšen Ivan Srebrenjak, u glavni grad Hrvatske
dolazi Ivan Krajačič, ali sada ne u svojstvu zamjenika, već za
šefa vojno-obaveštajnog centra. U to vrijeme u Zagrebu djeluje
centar Kominterne za osam evropskih zemalja kojim rukovodi Josip
Kopinič. Prije Krajačića u Zagrebu je po obaveštajnim poslovima,
ali ne za Srebrenjakov centar, radio Grga Jankos. On je upoznao
Kopiniča s Ivanom Krajačićem, jer se njih dvojica do tada nisu
ni poznavali.
Još prije, bolje rečeno odmah posle izlaska iz zatvora, u svoj
centar Srebrenjak je u svoju službu uvukao i Andriju Hebranga, a
Stevinim dolaskom i druge rukovodeće ljude CK Hrvatske.
Ratne 1942. god. uglavnom provodi u Zagrebu, prema nekim
zapisima, on 1942. godine nekoliko puta odlazi na oslobođeni
teritorij. U "Ratnom dnevniku" komandanta Druge proleterske
brigade Ljubodraga Đurića, generala, na strani 41 između ostalog
piše:.... Oktobra u selo Draganić-padovi odlazi 1. bataljon,
Aleksa i ja produžujemo s 2. bataljonom da ispred sela Podgorje,
gdje ga je već čekao 4. Kragujevački bataljon 1. Proleterske
brigade iz Glav. štab. i Stevom 36. U fusnoti pod brojem 36.
stoji: "Ivan Krajačić koji je iz glavnog štaba za Hrvatsku došao
na rad u Vrhovni štab. Međutim taj podatak nije točan. žinjenica
je da je Krajačić u to vrijeme bio sa Mošom, ali ne da radi u
Vrhovnom štabu, već je išao da obavjesti Tita o radu u Zagrebu i
tada se Krajačić prvi put upoznao sa Titom. Tom prilikom,
Krajačić je trebao Tita informisati o slabom dražnju Hebranga na
saslušanju kod ustaša, jer je on, kao Kopinić, bio informisan iz
prve ruke o slabom držanju Hebranga u ustaškom zatvoru, odnosno
da je Hebrang potpisao pristupnicu da će raditi za ustašku
policiju.
Po povratku u Zagreb, Krajačić sve do konca 1943. godine ostaje
u Zagrebu, a zaim odlazi na oslobođeni teritorij i to bez znanja
Tita, i svog šefa iz Moskve-Direktora. Kad ga je Kopinić upitao,
kako može napustiti Zagreb bez znanja Starog i Direktora iz
Moskve, Krajačić mu je odgovorio: "Sada se dijele ministarske
fotelje i ja ne želim ostati bez jedne od tih fotelja. Ti ostani
u Zagrebu ja neću. Kraj rata, pored ostalih funkcija, Ivan
Krajačić-Stevo dočekuje kao ministar unutrašnjih poslova
Hrvatske. U toku rata, Krajačić se nije puno eksponirao,
odnosno, dao da se zna da rukovodi tim centrom sovjetske
vojno-obaveštajne službe, i ako se od 1944. godine češće viđao
sa sovjetskim obaveštajcima koji su došli u Jugoslaviju da
osvježe onaj rad o kojem se trebao starati Krajačić. No, i pored
toga, što se malo znalo šta Krajačić radi, početkom 1945.
godine, u prisustvu najodgovornijih ljudi kao prvi Jugosloven, u
Bijelom dvoru, dobiva Orden Lenjina, pa i prije nego što je taj
orden dobio i sam Tito. Završetak rata Krajačić dočekuje u
Zagrebu kao ministar unutrašnjih poslova Hrvatske vlade, član
CK, kasnije prvi čovjek u Hrvatskoj, i ako je u to vrijeme
Bakarić bio politički sekretar CK KP Hrvatske i predsednik
hrvatske vlade.
Prilikom Krajačićevog boravka s Mošom na oslobođenoj teritoriji
oktobra 1942. godine, došlo je do sukoba između Slobodana
Penezića-Krcuna i Krajačića. Naime, 2. proleterska dobila je
neke zadatke o čišćenju oslobođene teritorije od ubačenih
četnika, a o raspravi o tom zadatku Krajačić je imao svoje
mišljenje. Krcun, koji se nije slagao sa Stevinim upadicama,
odgovorio je: "Da si bio dobar i hrabar ne bi ti tvoji Hrvati
dali nogom u dupe i poslali u Vrhovni štab". Krcun je u to
vrijeme bio pomoćnik političkog komesara brigade i to je jedna
od prvih svađa koje su imali rukovodeći ljudi Hrvatske sa
proslavljenim proleterima.
(U nastavku: NE KLEžI DVA PUTA PRED ISTI MUŠKARCEM)
stranke.11bojt,
>> No, i pored toga, što se malo znalo šta Krajačić radi, početkom
>> 1945. godine, u prisustvu najodgovornijih ljudi kao prvi
>> Jugosloven, u Bijelom dvoru, dobiva Orden Lenjina, pa i prije
>> nego što je taj orden dobio i sam Tito. Završetak rata Krajačić
>> dočekuje u Zagrebu kao ministar unutrašnjih poslova Hrvatske
>> vlade, član CK, kasnije prvi čovjek u Hrvatskoj, i ako je u to
>> vrijeme Bakarić bio politički sekretar CK KP Hrvatske i
>> predsednik hrvatske vlade.
Vidim da je potegnuta teška artiljerija. Da dodam i ja još nešto:
Sumnja se da je i posle rata Ivan-Stevo Krajačić radio za NKVD i to
u svojstvu šefa NKVD-a za balkan sve do svoje smrti pre par godina.
Bolje upućeni analitičari naše bliske prošlosti ga smatraju jednim
od njmoćnijih ljudi na ovom prostoru, dok posle smrti pokojnog nam
Predsednika postaje i apsolutni autoritet (mada se priča da mu ni
pokojni Predsednik, dok je bio živ, nije mnogo protivrečio) i
nijedna odluka od značaja za Jugoslaviju se nije mogla doneti bez
njegovog blagoslova. Očevici govore da mu je svake nedelje
cisternama dovožena morska voda za bazen u njegovoj vili u Zagrebu
(u dvorištu te vile se inače nalazi i ona famozna terazijska česma
- još uvek malo ljudi ima hrabrosti da u novinama javno kaže gde je
česma). O njemu se u javnosti uvek malo govorilo tako da veliki
broj ljudi uopšte nije ni čuo za njega. Kada je umro pre oko 3
godine novine su pisale da je bio najbliži Titov saradnik!
Interesantno je (možda slučajno) da su u to vreme republike počele
intenzivnije da idu svaka na svoju stranu.
>> ...došlo je do sukoba između Slobodana
:: Penezića-Krcuna i Krajačića <<
Šta mislite, da li je Krcunova pogibija nesretan slučaj ili nešto
drugo?
stranke.12nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 2 ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
NE KLEžI DVA PUTA PRED ISTIM MUŠKARCEM
Ratni vihor drugog svetskog rata donosi mnoga iznenađenja, pa i
za mnoge u Jugoslaviji. Drugi svjetski rat zatekao je Josipa
Broza Tita u Zagrebu sa Hertom Has suprugom koja je očekivala
dijete. Ljeta 1941. godine, Titu se rodio sin kome su dali ime
Aleksandar a tepali mu Mišo. Sredinom mjeseca Maja 1941. godine,
Tito odlazi iz Zagreba u Beograd, a kasnije na oslobođeni
teritorij kod Užica. Za svoju ličnu sekretaricu Tito dobiva
Davorjanku Paunović-Zdenku. U prvom času, ništa neobično, jer
jedan vojskovođa kao što je bio Tito trebao je, pa i pod tim
partizanskim uslovima, imati svoju sekretaricu. Davorjanka
Paunović-Zdenka bila je vrlo lijepa žena i nije slučajno da je
Titovo oko zapelo za nju. Iz svega toga rodila se ljubav, iako
je Tito, u to vrijeme imao Hertu, zakonitu ženu, koja mu je
odgojila sina u Zagrebu i to pod dosta teškim uvjetima. O
ljubavi između Tita i Davorjanke bilo je mnogo priča, no nitko
nije imao petlje, da li zbog poštovanja prema Titu, da mu
prigovori zbog ove veze Tita i Davorjanke. O svemu tome Herta
nije ništa znala. To se može dokazati činjenicom, da je Tito
dao, kad je Herta bila uhapšena i to nepažnjom Krajačića u
Zagrebu, nalog Glavnom štabu Hrvatske (o hapšenju Herte Has Tito
je obavjestio, preko Moskve, Josip Kopinić) da se ona zamjeni za
visoke njemačke oficire koje su zarobile partizanske jedinice.
Evo što o svom hapšenju kaže sama Herta:
3. Decembra 1982. godine razgovarao sam sa Hertom, a prisutan je
bio i Josip Kopinić. Razgovor se uglavnom odnosio na Stevu
Krajačića. Evo šta sam tom prilikom zapisao u svom dnevniku.
Meni je Stevo učinio mnogo zla, posebno 1945-1946. godine. To mu
nije bilo dosta pa je Vladimiru Dedijeru rekao da sam svog sina
Mišu (koji je tog dana bio kod Majke i sat prije našeg dolaska
otputovao za Zagreb) izdala Njemcima. Zamisli, Mali, Stevo je
imao, nakon ovih optužbi i svih ovih zla, smjelosti da me nazove
i moli da mu pomogne pri pisanju njegovih memoara, jer da se on
ne sjeća detalja za vrijema rata. Rekla sam mu: "Ako se ne
sječaš, nemoj ni pisati. Za tebe bi bilo bolje da i ne pišeš,
jer nemaš ni šta dobro napisati o sebi". Mali nakon ovih
optužbi, o kojima mi je govorio Dedijer, ja sam dala predstavku
Predsedništvu CK SKJ. On je imao hrabrosti da i njih laže i
rekao im da to nije istina. Prilikom ponovnog susreta između
njega i Dedijera Krajačić se požalio Dedijeru da ga je izdao. Ja
sam nakon ponovnog upozorenja od Dedijera, koji mu je potvrdio
da će to reći i pred sudom podnijela tužbu Okružnom sudu u
Beogradu. Na intervenciju Predsedništva tužbu sam povukla, ali
tek onda kada je Krajačić bio pozvan od Dolanca i nakon što mu
je skrenuta pažnja da se ne bavi intrigama i neistinama.
Herta, onako uzbuđena, nastavila je svoju ispovjest. Znaš -Mali
- nastavila je Herta, da Stevo ne voli ni tebe. Znam i zašto.
Puno znaš, nastavila je Herta, o njemu. Znam da znaš šta je
radio cijelu 1941. godinu pa do dolaska u Zagreb. Znam da znaš
da je za to vrijeme kupovao i prodavao svinje i stoku za
njemačku armiju, a s dobivenim dolarima i dukatima pomagao
Antonova i njegov obaveštajni punkt u Zagrebu. Moj dragi Joža,
znam da znaš da je on kriv i za moje hapšenje u Zagrebu. U
Zagrebu, u željezničkoj radioni, ubijen je jedan od ustaša.
Njegova žena (misli se na Stevinu) bila je na spisku sumnjivih i
često se pred njezinim vratima nalazila ustaška policija. Stevo
je znao da tog dana trebam doći kod njegove žene, pa čak šta
više, naručio je od nje da mu spremi pečenu jagnjetinu. Međutim,
on nije došao jer je znao da će ustaše doći nakon ubojstva ovog
agenta. Mogao me je na vrijeme obavjestiti telefonom kod
familije Persoglia, gdje sam tada boravila, ali to nije učinio.
Hapšenjem njegove bivše supruge i pretresom u stanu su našli i
mene pa su i mene i pored mog njemačkog prezimena uhapsili. To
je prava istina o njegovoj nekonspirativnosti i to sam mu rekla
telefonom.
Šutio je i nije mi znao šta odgovoriti. Rezala sam si vene na
ruci iz staha da ne bih, jer nisam znala kako bih izdržala
mučenje, odala mnoge drugove, a posebno da nebih odala gdje se
nalazi arhiva CK KPJ.Nakon što sam zamenjena i dočekala svršetak
rata uSloveniji. Arhiva CK je spašena i predata Titu. O mom
hapšenju puno zna i Marija Persoglia, koja je vodila akciju o
mom spašavanju, rekla je na kraju razgovora o temi Herta Has".
Nakon zamjene,Herta Has otišla je na oslobođeni teritorij u
Sloveniju. O vezama između Davorjanke i Tita ona ništa nije
znala.Kad su se 1943. godine vršile političke pripreme na Drugo
zasjedanje AVNOJ-a u tim pripremama u Sloveniji učestovala je i
Herta Has. Tako se u delegaciji Slovenije, koja je otputovala u
Jajce na Drugo zasjedanje AVNOJ-a, našla i Herta. S delegatima
Slovenije krenula je u Jajce.
Herta, ne znajući šta je tamo čeka, dolaskom u Vrhovni štab u
Jajcu, imala je i šta vidjeti.U kući gdje je živio Tito, Herta
je došla s Edvardom Kardeljom i tu ih je dočekalo prvo
iznenađenje. Naime u Titovom domu našla je domaćicu kako
posprema sobu u kojoj je spavao Tito. Bila su u sobi dva
kreveta.Kad je Herta ušla u sobu, jer Tita u tom času nije bilo
tu, Davorjanka je dobacila riječima: "Moja draga, u ovoj sobi
nema mjesta za dvije žene". Herta, uvrijeđena otrči kod Tita
koji je sa suradnicima redigirao svoj referat za Drugo
zasjedanje AVNOJ-a, i onako uplašena i uzrujana, upita ga bez
pardona: "Koja ti je to žena? zar ti ja nisam zakonita supruga"?
Tito, ne znajući za Davorjankinu upadicu, odgovorio joj je
dvosmisleno: "Pa, dogovorite se". Uvrijeđena, Herta, bez obzira
na prisutne, kao obično u takvim situaijama odbrusi Titu: "Nemam
se ja šta dogovarati". Rekavši to, Herta otrči u sobu gdje je
noćivao Tito, uzme svoje stvari i smjesti se u jednom
domaćinstvu u kojem je boravila slovenačka delegacija. Odmah po
završetku zasjedanja AVNOJ-a sa slovenskom delegacijom Herta je,
ne opraštajući se sa Titom, otputovala za Sloveniju. Tu se
prekida veza braka između Tita i Herte, a Davorjanka postaje ne
zvanična supruga druga Tita. Ratni vihor donio je Davorjanki
mnogo teškoća. 1944. godine poduzeo sve da joj spasi život.
Šalje je na liječenje u SSSR, a kasnije se liječi kod poznatog
profesora dr. Furlan na Golniku u Sloveniji. Koliko je Tito bio
vezan sa Davorjankom može se zaključiti iz pisama koje je Broz
za vreme njezinog lječenja pisao Davorjanki. No, i pored svih
nastojanja Tita da se spasi Davorjankin život, u tome se nije
uspelo. Davorjanka je umrla početkom 1946. godine, i, po nalogu
Tita, sahranjena je na Dedinju, u neposrednoj blizini Bjele
vile. Svaka godišnjica smrti Davorjanke bila je obilježena, i
njezin grob bio je ukrašen cvijećem.
Nije prošlo ni mjesec, dana od smrti Davorjanke Paunović-Zdenke,
a Tito je odlučio napisati pismo svojoj, još tada službenoj
suprzi, Herti Has. Iako auto nije imao prilike pročitati cijeli
tekst pisma, pismo je imalo naslov: "Draga moja Hertice". Na 16.
stranica Tito se ispričavao Herti i molio ju je da mu oprosti i
da mu se vrati. Tito je pismo napisao rukom. Herta nije bila
iznenađena ovim pismom, ali je ipak, bila odlučila da nekoliko
noći to pismo prespava, i nakon toga, napisala je na pisaćem
stroju i to u svega šest i po redaka. Na kraju pisma stoji: "Moj
dragi, ja u životu nisam nikad klečala dva puta pred istim
muškarcem: ne želim ni pred tobom".
Dobivši Hertino pismo, Tito je bio više nego iznenađen. Nije
znao šta da sad učini. Odlučio je da pričeka, misleći da će se
Herta predomisliti.
U to vrijeme Ivan Krajačić Stevo, po nalogu svog "gazde" iz
Moskve, smišljao je svoj plan. Naime, njegove su mu "gazde" iz
SSSR-a naredile da u najbližoj Titovoj okolini ima svog čovjeka
koji će biti glavni informator i veza s Centrom kojim je
Krajačić i tada ilegalno rukovodio. Nakon mnogih konsultacija i
razmišljanja,Krajačić je odlučio da to bude Jovanka
Budisavljević koja je radila u OZN-i Jugoslavije u činu
kapetana. Tako je od 1946. godine Jovanka postavljena kao glavna
domaćica u Užičkoj 15 - domu Josipa Broza Tita. Naime, kad se
Stevo odlučio da drugaricu Budisavljević predloži za to mjesto
otišao je kod Rankovića i predložio mu da ona bude glavna
domaćica Maršalata i da će ona voditi računa o cjeloj posluzi
(čistačicama, kuharima, ekonomima, šoferima i svima drugima koji
su radili na takvim poslovima: u Maršalatu) koja je bila na
raspolaganju Titu. Jovanki je bila čast da joj se ukaže takvo
povjerenje, a i Tito je bio zadovoljan, jer je Jovanka bila
lijepa žena. Jovanka Budisavljević, vitkog stasa, ono što bi mi
Jugosloveni rekli "prava kršna djevojka" mnogim je oficirima
koji su radili u Maršalatu zapela za oko. Međutim njoj je bilo
naređeno da se drži po strani i da svaku vezu mora odbijati pa i
od onih koji su i njoj zapeli za oko. Prolazili su dan za danom,
a Jovanka se sve više sviđala Titu.Negdje početkom 1948. godine,
iako strogo inkognito, Tito je počeo imati intimne odnose s
Jovankom. Sve manje Jovanka, je nakon obavljenog posla odlazila
iz Titovog Kabineta iz Užičke 15, a sve češće bi ostajala sa
Titom. Od 1949. godine Jovanka je ostajala u Užičkoj 15, ili u
nekom drugom dvorcu gdje je boravio Tito, cijele noći, pa se u
štabu komande Garde počelo šaputati o intimnim vezama između
Jovanke i Tita. U proleće 1950. godine, Tito poziva Jovanku i
smješeći se joj kaže: "Sada ćeš ići u štab Garde i reći ćeš
čeželju, Šumonji i ostalim višim oficirima da ćeš biti moja žena
i da te više ne proganjaju zbog ostajanja sa mnom". Ovo Titovo
upozorenje Jovanku nije iznenadilo, ali se ipak zacrveni
pokušavajući da se to upozorenje dade čeželju na drugi način.
Međutim, Tito je insistirao da to učini Jovanka i ona je o tome
obavjestila generale čeželja i Šumonju. I pored toga što je Tito
"isprosiio Jovanku 1950. godine, do njihovog vjenčanja čekalo se
dvije godine i tek 1952. godine, uvrijeme kad već nije bilo tako
jake IBE-ovske aktivnosti u Jugoslaiji, Tito se odlučio da se
vjenča s Jovankom. Titov kum na vjenčanju bio je Tićo
Stanojević, njegov sekretar, i ako se u dokumentima kaže da mu
je bio Petar Stambolić. Jovankin kum je bio, niko drugi, nego
Ivan Krajačić Stevo.
Još od prvih intimnih odnosa Tita i Jovanke, Jugoslovenski
predsednik dovodio je u iskušenje i sebe i mnoge svoje suborce,
najbliže suradnike. Naprosto kako je rekao jednom svom
predratnom i ratnom drugu, nije bilo minuta a ni sata, a da mu
misli nisu bile vezane za Jovanku. Iz dana u dan, Tito je sve
više razmišljao o njegovom vjenčanju s Jovankom. Kad su bili
sami, tepao joj je: "Moja najlepša Ličanka "sunce moje ličko".
Kad su se vjenčali takvim laskanjima nije bilo kraja. Tito, je
naprosto, živio u oblacima njegove nove bračne sreće.
Prvi kome je Tito saopćio, za vanjski svijet, a i za
Jugoslovensku javnost, da se oženio s Jovankom, bio je ministar
vanjskih poslova Engleske Idn.Naime, prilikom boravka Idna u
Beogradu, Tito je svom gostu predstavio i Jovanku, ovoga puta
kao svoju suprugu.
Godine su prolazile, a Tito i Jovanka izgledali su, i pored
velikih razlika u godinama, kao da su u braku od mladosti.
Titova elegancija a i Jovanka nije vodila manje računa o
njezinom izgledu, pa se te godine nisu ni osjećale.
Do 1960. godine između Tita i Jovanke nije bilo nikakvih sukoba.
Tek te godine, zbog manjih uplitanja Jovanke u Titove poslove,
Jugoslavenski predsjednik bio je prisiljen upozoriti svoju
suprugu na te sitne propuste, "gluposti" kako je on rekao, koje
ona čini, a nisu u njezinoj kompetenciji. Naime, Jovanka se od
1956. godine, a možda i ranije, uplitala u kadrovska pitanja i
hoće li neki general dobiti odlikovanje ili ne, odnosno, hoće li
neki viši oficir biti unapređen ili ne. Tako uplitanje nekim
oficirima, a posebno tada ministru za Narodnu odbranu, generalu
Ivanu Gošnjaku, je smetalo pa je upozorio Tita na te Jovankine
kadrovske kombinatorike.
(U nastavku: JOVANKA čELI VLAST)
stranke.13ilja,
>> da li je Krcunova pogibija nesretan slučaj ili nešto drugo
Ha, to je lako! Ali su žrtvovali samo šofera. A šta da kažemo o
Džemalu Bijediću koji je sa sobom poveo ceo avion? Tehnika napreduje,
ako jednom S.M. bude putovao u Prištinu spejs šatlom...
stranke.14zarkob,
Dakle ovi su memoari pravo osveženje za SEZAM. Bilo bi dobro
da dobiju "svoju" temu koja bi bila read-only (po istom sistemu
kao i MICROBYTES).
stranke.15vkostic,
>> ... memoari... da dobiju "svoju" temu koja bi bila
read-only...
Zasto read-only ????
stranke.16bojt,
>> ... memoari... da dobiju "svoju" temu koja bi bila read-only...
Da stvarno, zašto read-only. To bi onda opet bio neki "depadans"
.
stranke.17nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 3 ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
JOVANKA čELI VLAST
Od 1960. godine pa do smjene Titovog pratioca i ađutanta,
kasnije komandanta Garde, generala Milana čeželja, Jovanki nije
bilo dovoljno što putuje s Titom, što kao njegova supruga uživa
sve beneficije, ona želi biti ne samo njegova supruga, već i
više, želi se igrati "malog predsjednika" - kako je to rekao
jedan od Titovih šefova Kabineta koga je smenila Jovanka. Tako
na primjer, Jovanka je odlučivala koga će Tito primiti i kada, a
da se nije konsultovala s Titom. Od takvih Jovankinih odluka u
to vrijeme bili su izuzeti jedino Ranković, Kardelj, Bakarić, a
posebnoKrajačić. Oni su bili jedini koji su mogli doći Titu bez
najave, ali opet uz Jovankin blagoslov, bolje rečeno, Protokolu
je dat nalog, ko i na kakav način može doći k Titu. Uz navedene
takvu privilegiju imao je i Miroslav Krleža. O takvoj
protokolarnoj odluci i dolaženju, Tito nije znao pa se znalo
dešavati kad bi Krajačić ili Krleža došli k njemu da bi ih znao
upitati: "A tko Vas je pozvao?"
Nakon smenjivanja generala čeželja, a kasnije i generala
Šumonje, Jovanka Broz, svoje pretenzije za vlašću malo
pritajila, ali ne i prekinula.Kovala je planove što sve treba
činiti da Tita "Oslobodi nekih poslova i obaveza", a da te
"obaveze", jasno, koje su imale put k vlasti, preuzme ona. Od
1960. godine pa sve do 1966. godine, kada je smenjen Aleksandar
Ranković, u Bijelom dvoru dešavalo se mnogo toga što Tito nije
znao.O tim spletkama više su znali činovnici Protokola ali na
ozbiljno upozorenje Jovankino, morali su ćutati. Za svaku
informaciju koja je izašla iz Kabineta, a da nije o tome znala
Jovanka, svakog je čekala kazna premještaja.
Interesantan je podatak o kadrovima koji su radili u Užičkoj 15
od 1946. godine kad je za glavnu domaćicu postavljena Jovanka
Budisavlejvić. Naime, u posluzi, misli se na sve koji su
posluživali Tita, nije bilo ni jedne osobe iz drugih republika
osim iz Hrvatske.
Kad je na takvu kadrovsku politiku 1961. godine dao prigovor
jedan pukovnik, prvoborac iz 1. Proleterske brigade, on je ne
samo smenjen, već mu je i suđeno za klevetu. Kad je Tito doznao
za to, a do danas nije utvrđeno ko ga je o tome informisao, ovog
pukovnika Hercegovca Tito je pomilovao, ponovno mu dao čin, ali
je na njegovo insistiranje penzionisan.
IGRA ZA VLAST U TROKUTU
Nakon šestog Kongresa KPJ, održanog u Zagrebu, na kojem je
doneta Odluka da se promeni naziv KPJ u SKJ, počele su ne samo
od Jovanke, već i od, nazovimo ih, najbližih Titovih saradnika,
borba za vlast, Tako se na Osmom kongresu SKJ, među delegatima,
a i pisac ovih redaka bio je gost, lansirala vijest da Tito neće
biti, na njegov zahtjev, više biti biran za generalnog sekretara
SKJ, s obrazloženjem da je star i da se povuče s političke
pozornice. Svi, do kojih je doprla Ta vijest, mislili su da će
Titov naslednik biti Aleksandar Ranković. Međutim, i ja, pa i
mnogi drugi bili smo krivo informirani, jer tu vijest nije
lansirao Aleksandar Ranković, već Edvard Kardelj i Vladimir
Bakarič. Oni su, naime, već tada htjeli osjetiti puls i na
najbolji način anketirati delegate takvom idejom zamjene vlasti.
žudnovato, iako je do Jovanke doprla ta vijest, ona o tome Tita
nikada nije obavjestila. Znači, ostao je trokut, Kardelj,
Bakarič i Jovanka, o podjeli vlasti. Aleksandar Ranković bio je
izuzet iz tih kombinacija i o tome svjedoče mnoga dokumenta o
kojima će kasnije biti govora. Ne može se, međutim reći da i
Ranković nije imao takvih kombinacija, ali se može utvrditi da
nije bio na spisku Kardelj-Bakarić.
Tito, kao vizionar i iskusni političar, osjetio je da tu nešto
ne štima i donosi Odluku da Rankovića postavi za potpredsjednika
Republike,Kardelja za predsednika Savezne narodne skupštine, a
Bakariča ostavlja u Zagrebu, ali s zadatkom da bude ideolog
Partije. Tako je išlo sve do Devetog kongresa SKJ kada se
ponavlja ista situacija ko i na Osmom, o Titovom povlačenju s
političke pozornice. Međutim, ovog puta tako lansirana vijest
došla je do Titovih ušiju, i on je na te informacije odgovorio
dosta oštro na večeri uoči izbora novog CK i rukovodstva. Naime,
Tito je noću uoči izbora novog CK pozvao Kardelja i Bakarića i
dao im do znanja da se ne želi povući s političke pozornice. O
takvom Titovom reagiranju pročulo se među delegatima, ali se
nije moglo utvrditi ko je izdao tajnu. Da bi se na neki način te
nesuglasice zataškale, na brzinu je organiziran uPalači
federacije veliki prijem kojem je prisustvovalo više tisuća
delegata i gostiju, a uz Tita su bili i svi članovi najužeg
rukovodstva Jugoslovenske partije. I pored dogovora da će se o
ne suglasicama šutjeti, Španjolski borac i do tada član CK
Riječanin Edo Jardas prišao je Titu i rekao mu je: "Ni ovaj
smjeh Vam neće oprostiti ako se budete svađali. Mislio je Edo
Jardas na veštačko smijurenje nekih članova užeg rukovodstva, a
posebno Kardelja i Bakarića. Kroničar je tada zabilježio da je
od najužeg rukovodstva jedino ozbiljno lice pokazivao Ivan
Gošnjak
RANKOVIĆ GUBI BITKU
I pored toga što je bio izabran za potpredsjednika Republike,
Aleksandar Ranković-Leko, još u samoj pripremi Osmog kongresa
SKJ, izgubio je bitku-bitku za nasleđe Tita. žudnovate su to
bile igre i pored toga što je cjelokupna Jugoslovenska policija
i državna bezbednost bila u rukama Rankovića i njegovih
najbližih saradnika: Stefanovića, Lukića, Penezića i drugih.
Jedini kojinije igrao igru sa Rankovićem bio je Ivan Krajačić, i
ako nije bio njegov neprijatelj.
Osmi kongres SKJ je završio sa radom, i garnitura jugoslovenskog
rukovodstva ostala je ista. No Ranković, i pored mnogih
doušnika, nije znao da mu je na tom kongresu zapečaćena sudbina.
Naime, Kardelj i Bakarić, a u tu igru uvučen je i Vukmanović, a
kasnije i još mlađi kadrovi, Tripalo i Crvenkovski, uvjeravali
su Tita da sve te priče koje kruže o njegovom povlačenju, ili
bolje rečeno, smjenjivanju, lansirao Ranković i da je on taj
koji želi smjeniti Tita. Toj tezi išla je na ruku i upućena
kritika na neke poslove Državne bezbednosti i njezinog mešanja u
kadrovske poslove ili kompetencije CK i dražvnih organa.Tita je
o tome informirala Jovanka, koja je na svku takvu informaciju,
dodala i svoj komentar. Tito se nije odlučio smjeniti Rankovića,
smatravši da su to samo sumnje, ali bez dokaza.
Kad je Ranković, početkom 1966. godine, predvodio Jugoslavensku
delegaciju na kongresu Sovjetske partije u Moskvi, on je
uKijevu, gdje je govorio kao vođa delegacije CK SKJ, između
ostalog rekao: "Neće proći niti mjesec dana, a Jugoslavija će
postati punopravna članica SEV-a. Naš ambasador, koji je
prisustvovao u Kijevu tom mitingu i govoru Rankovića, odmah je o
tome obavjestio Beograd, ali je u depeši skraćenicu SEV zamjenio
"Varšavskim paktom". Po ambasadoru, sporna je rečenica koju je u
svom govoru izrekao Ranković, u Beogradu izgleda ovako: "Neće
proći niti mjesec dana, a Jugoslavija će postati članica
Varšavskog pakta". žinjenica je jedna da se u Jugoslovenskoj
vladi u to vrijeme na veliko radilo da se Jugoslavije zbog
ekonomskih odnosa s istočnim blokom priključi s delegacijom
SEV-a i da bude punopravni član te ekonomske grupacije, i ako
nije član Varšavskog pakta.
Ova dobivena informacija od moskovskog ambasadora u Beogradu je
napravila pravi lom. Tito saziva, jasno, po povratku Rankovića u
Beograd, sastanakIzvršnog komiteta CK SKJ kojem prisustvuju
najviši predstavnici armije i rukovodioci partija republika i
pokrajina.Na tom sastanku, na insistiranje Kardelja, Bakarića,
Tripala, a posebno rukovodstva pokrajine Kosovo, odlučeno je da
se preispita ne samo taj problem, nego i cjelokupna aktivnost
Državne bezbednosti i drugih akcija koje su vođene pod
rukovodstvom Rankovića, dok je još on- bio Ministar unutrašnjih
poslova. Posebno je bio u tim raščišćavanjima aktivan Kardelj
koji je iznio niz do tada nepoznatih stvari, a ticale su se rada
Jugoslovenske policije. Tako je Kardelj na tom sastanku iznio
informaciju da je svakom višem rukovodiocu Ranković postavljao
pratioca ili, bolje rečeno, čuvara koji će ga informirati šta se
sve to radi u njegovom kabinetu. Tako je Kardelj iznio podatak
da je doktor Antun Vratuša, kao kapetan OZN-e dodeljen Kardelju,
ali ne kao njegov sekretar, nego kao Rankovićev čovjek koji će
ga pratiti i o svemu što radi Kardelj informisati. na tom
sastanku, ulje na vatru, kad se govorilo o radu Državne
bezbednosti, dodao je jedan od Titovih pratioca koji je izvestio
Titov kabinet da je u Titovoj rezidenciji pronašao mikrofon i
prislušne aparate. Na insistiranje Kardelja, a podržao ga je
Bakarić, formirana je Komisija koja će ispitati cio taj slučaj,
a posebno to o prislušnoj slubži. Na tom sastanku Aleksandar
Ranković dao je ostavku o kojoj Jugoslovenska javnost ništa nije
znala.
Tito tu ostavku nije prihvatio, iako se kasnije IZvršni komitet
SKJ, u načelu složio da se ostavka prihvati. Međutim, donijeta
je odluka da se o Rankovićevoj ostavci raspravlja tek na
sjednici CK, kad će komisija na čijem će čelu biti Crvenkovski i
Tripalo, podnijeti detaljan izveštaj.
(U nastavku: BRIONSKI PLENUM 1966. GODINE)
stranke.18nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 4 ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
BRIONSKI PLENUM 1966. GODINE
žitaoci će pitati što toliko pažnje posvećujem pitanjima koja
nisu tema ove rasprave.Međutim, shvatiti pitanje sukoba
TITO-JOVANKAleži baš u tim detaljima koje objašnjavam. Tako je
Brionski plenum imao taj tok, o kojem je informirana
Jugoslavenska javnost i drugi kad se o svemu govorilo otvoreno i
iznosio se na videlo prljavi veš, pa bio on i Titov ili bilo
kojeg od rukovodećih ljudiJugoslavije. žinjenica je, da Ranković
nije htio doživjeti Brionski, ili, kako se u Jugoslavenskoj
stvarnosti zove, žetvrti plenum. On je, nekoliko dana uoči
plenuma, iako je bio dobro čuvan i uvek u društvu nekog od
visokih rukovodioca, a najviše s Ivanom Gošnjakom, pokušao
trovanjem sebi oduzeti život.Uz hitnu ljekarsku intervenciju
život mu je spašen u zadnji čas i Ranković je prisustvovao
Plenumu. Puno toga rečeno je na tom skupu rukovodećih
ljudiJugoslavenske partije. O tome se na široko i dugo pisalo,
pa autoru ovih redaka nije cilj da se ponavlja. Pričaće o onim
stvarima o kojima ni Jugoslavenska, a ni svjetska javnost malo
znadu. Tako, osim što je osuđena aktivnost Državne bezbednosti
što bi bio pravi pristup raspravi, i onemogućavanje Državne
bezbednosti u mješanju u partijske i dražvne poslove, najviše se
pričalo o prisluškivanju Tita, Kardelja i drugih Jugoslavenskih
rukovodilaca. I u javnosti se o toj temi najviše govorilo. Tu i
tamo neki od diskutanata govorio je o nezakonitim akcijama
Jugoslavenske politike na Kosovu i za takvu aktivnost najviše se
kritikovalo Rankovića i Stefanovića, a nisu mimoiđeni ni drugi
visoki funkcioneri Jugoslavenske policije. neki kao što je Numić
podsekretar Saveznog SUP-a, zadužen za tehniku i kriptografiju,
je uhapšen, drugi su smenjeni, a jeidni koji je napredovao bio
je Ivan Krajačić Stevo. Postao je predsednikom Sabora SR
Hrvatske.
Numić kome su u ratu poginula tri brata, u zatvoru je bio
maltretiran do te mjere kao da se, u najmanju ruku, radi o
ratnom zločincu. Od čovjeka, koji je jedini nosio ime "Heroj
OZN-e", ostala je samo kost i koža i on je, za nepuni mjesec
dana od maltretiranja u zatvoru izgubio više od 45 kg. Numićeva
žena, Drvarka, sestra skojevke koja je kao član Okružnog
komiteta SKOJ-a u Drvaru, braneći nadiranje Njemaca, herojski
poginula, vidjevši šta se dešava s njezinim suprugom, otišla je
kod jednog od Titovih predratnih i ratnih suboraca kome autor
nije mogao, i uz najbolju volju, doznati ime, i predala mu
dokumenta u cilju i opširnu informaciju o prisluškivanjima i ko
je to činio. Kasnije, autor je doznao da je to bio Josip
Kopinić, tada generalni direktor Titovih zavoda "Litostroj" u
Ljubljani. U to vrijeme, generalni sekretar Predsjednika
Republike bio je Vladimir Popović. Poznata je stvar da je Josip
Kopinić, još 1941. godine, došao u sukob sa Vladimirom
Popovićem. Pročitavši tu informaciju, Kopinić je ustvrdio da, i
uz najbolje veze, neće moći do Tita. Odlučio je s tom
dokumentacijom i dobivenom informacijom uz svoje pismo u Beograd
poslati svoju suprugu Stelu Kopinić. Kako je Kopnić znao
telefonske brojeve Predsednika Republike, pa i one koje nisu
znali ni neki od najbližih suradnika, on je te telefonske
brojeve napisao Steli i rekao joj je da se iz hotelske sobe javi
Titu. Stela je odsela u hotelu "Moskva" , još istog dana, po
dolasku u Beograd, nazvala Tita. Kako je Tito Stelu nazivao
"Malom" a Kopnića "Malim", to se ona prilikom javljanja, a
slušalicu je telefona slučajno digao Tito, ona mu se i
predstavila pod nazivom "Mala". Rekla mu je da je došla u
Beograd i da se želi vidjeti s njime, jer da mu nosi važnu
poruku od "Malog". Tito, koji je u to vrijeme očekivao
sovjetskog, akasnije ambasadora SAD, rekao je Steli da je ne
može odmah primiti, ali da će poslati Jovanku po nju. Još dok su
pričali Tito i Stela telefonom, Tito je rekao Jovanki da se
spremi i da ide po Stelu u hotel "MOSKVA". Nije prošlo ni pola
sata, a u Užičkoj 15 bila je Stela zajedno s Jovankom. Dok je
Tito obavljao državničke poslove u razgovorima sa sovjetskim i
američkim ambasadorom. Stela je predala Jovanki poveći koverat
koji je bio zapečaćen voskom. U to vrijeme, sasvim slučajno, u
salonu gdje su bile Jovanka i Stela, prolazio je pored njih
Vladimir Popović. Vidjevši taj kovera, Popović se obrati
Jovanki: "Mogu li uzeti-to je za Predsednika". "Ne"-odgovorila
je Jovanka,"taj koverat nisam otvarala ni ja". Iako je bilo
vrijeme ručku Tito nije imao vremena da sačeka ručak već je
otišao u svoju rezidenciju da pročita to što mu je poslao
Kopnić. Bio je više nego iznenađen, ne samo dokumentacijom,
informacijama o prisluškivanju, nego i propratnim pismom kojeg
mu je napisaaaaao njegov prijatelj i suborac Kopinić. Nakon što
je pročitao sve to, onako ozbiljno došao je u salon za ručavanje
i tu zatekao Stelu i Jovanku. Prišao je Steli i rekao je: "Mala,
budi bez brige, sve ću učiniti da se nepravda ispravi". Još
istoga dana Tito je pozvao Predsednika Vrhovnog suda, Saveznog
javnog tužioca",Predsednika Ustavnog suda,Predsednika Savezne
vlade i predsednika Zakonodavne komisije SIV-a. Pred njima je
Josip Broj potpisao abolaciju s kojom se puštaju iz zatvora svi
oni uhapšeni u vezi sa Brionskim plenumom, odnosno, da niko ne
može biti suđen na osnovu izveštaja koji je podnela Komisija
Tripalo-Crvenkovski. Naime u dobivenoj informaciji i
dokumentaciji, Tito je vidio tko i zašto je prisluškivao njega i
ostale rukovodioce. Tako se u ovom izveštaju vidjelo da nalog za
kupovinu prislušnog uređaja za kabinet Predsednika naručen po
nalogu Jovanke koje je svojom rukom napisala iz kojih će se
fondova ti uređaji platiti. Nalog da se prislušni uređaji kupe i
montiraju u Kardeljevom kabinetu potpisao njegov đef kabineta
doktor Anton Vratuša. U obrazloženjima nabavke i montaže
prislušnih uređaja za Tita, Kardelja i druge, stajalo je da se
oni montiraju s razlogom što Tito, Kardelj i drugi, jer poznaju
jezike, često s državnicima, a posebno je to važilo za Tita,
često razgovaraju u četiri oka i da se ti razgovori kasnije ne
mogu registrirati, a posebno oni značajniji kad je Tito govorio
o saradnji sa državama onih državnika sa kojima bi Tito
razgovarao. Pošto Državna bezbednosti i KOS u to vrijeme nisu
imali neke dobre odnose u saradnji, to je KOS prislušne uređaje
montirao i u Rankovićevom kabinetu, tako da su i njega
prisluškivali.
Nakon odlaska Stele, Tito je imao žučnu raspravu s Jovankom, a
posebno se ljutio što se tako i na taj način raskrstio s
Rankovićem. U prvom času, Tito je htio sazvati novi plenum, ali
su ga u toj namjeri sprečili Kardelj i bakarič, no, bez njihovog
konsultiranja potpisao je odluku o abolaciji pa i puštanju svih
iz zatvora pa i Numića. Način na koji je Titu prezentiran
izveštaj Tripalo-Crvenkovski o prisluškivanju, Tito je s
najvišim rukovodstvom nazvao sramotom. No, bilo je kasno bilo
šta ispraviti.
Prilikom boravka u Beogradu, razgovarao sam sa Momirom Tešićem,
predratnim komunistom, koji je bio lični prijatelj Aleksandra
Rankovića, a i prijatelj i suborac Josipa Kopinića. Momir Tešić
11 decembra 1984. godine u njegovom stanu (Baba Višnjina 20)
prepričao je njegov posljednji razgovor sa Aleksandrom
Rankovićem, a to Tešićevo izlaganje slušao je i Josip Kopinić.
Evo šta je Momir Tešić, tom prilikom rekao.
- Kad sam, pred samu smrt, dali poslednji ili predposlednji put,
razgovarao s Lekom, on mi je, ne znam dali namjerno-da se ne
zaboravi, mnogo pričao o žetvrtom plenumu. Moram istaći, rekao
je s dosta osjećajnosti Tešić, da je Leko bio više nego uzbuđen
dok je govorio o toj 1966. godini. Tu su, dragi moj Moša, kako
Tešića nazivaju njegovi predratni i ratni drugovi, rekao je
Ranković, prste imale obaveštajne službe Zapada, a posebno u
Hrvatskoj i Sloveniji. Utjecaju tih službi nije bila izuzeta ni
Armija. Obaveštajne službe, a posebno CIA iz Amerike, koristila
je naše slabosti. Znao sam, nastavio je Ranković, i za Sedmi,
Osmi i ostale Kongrese naše partije i sve što su te službe
lansirale na njima.Na intervenciju Tita, ništa nisam poduzeo da
sprečim one koji su lansirali te inforamcije. One su dolazile iz
Zagreba i LJubljane, a Mošo, i sam znaš da su ta dva grada-
rekao je Leko-centri obaveštajnih službi u Jugoslaviji, a ne
Beograd. Od mojih suradnika-nastavio je Leko-dobivao sam
upozorenja, u kojima sam bio informiran da moja pasivnost i ne
reagiranje na takvu aktivnost zapadnih agentura, vratiće se meni
kao bumerang. Ništa nisam poduzimao, jer sam se bojao, a imao
sam tu vlast, da sve što bih učinio nebi rezultiralo novim
sukobima, pa čak, i da dođe do prolijevanja krvi. Da sam imao
pravo potvrđuju i godine poslije toga, a posebno 1968. i 1971.
kada se mnogo toga obistinilo od onoga što smo upozoravali Tita,
a nije nam vjerovao.
NOVA BORBA ZA VLAST
Kao i ranije Đilas, Ranković je ostao po strani, izgubivši nakon
Brionskog plenuma sve mogućnosti rehabilitacije, a time i
povratak na dužnost podpredsednika Republike. Ni Titova
abolacija mu nije pomogla da ne bude meta čestih napada, pa sve
što je, u to vrijeme, govoreno negativno u Jugoslaviji, dobilo
je ime "Rankovićevstvo". Nakon što je Ranković smjenjen sa svih
dužnosti, omiljeni Jugoslavenski partizanski komandant Koča
Popović izabran je za podpredsednika Republike, a na mjesto
Svetislava Stefanovića za ministra Unutrašnjih poslova
Jugoslavije postavljen je Milan Mišković iz Hrvatske. Tito je
mislio da je tom promjenom kao i smjenom garniture u republikama
i pokrajinama, sve rješeno. No, u tome se Tito prevario. Tek
tada između Tita iKardelja, jer se Bakarić zbog slabog zdravlja
povukao iz te igre, nastali su problemi. Kardelj je otvoreno od
Tita tražio da on, navodeći visoke Titove godine, otiđe u
mirovinu i da se povuče iz političkog života.Tu tvrdnju Kardelj
je motiviro teškom situacijom u Jugoslaviji i uticao da Tito
nema snage da se izbori za vlast i rješavanje tih teških
problema. Tito je bio ogorčen na takve poteze Kardelja, ali to
nije htio javno manifestirati. Pisac mora tu istaći da je
Kardelj od 1940. godine do 1969. godine u tri navrata pokušao
sjesti na čelo Jugoslavenske partije. Tako je 1940. godine, po
Vlatku Velebitu i Herti Has poslao u Istambul, gdje je boravio
Tito vraćajući se iz SSSR-a, tri krivotvorena pasoša, po kojima,
da ih je Tito koristio, njega bi uhapsio i nepismeni žandar, a
ne profinjeni bivši Jugoslavenski policajci koji su znali za
njegov povratak u zemlju. Ovde treba istaći da je u to vrijeme
Kardelj rukovodio tehnikom CK KPJ koja je tih godina s uspjehom
falsificirala Jugoslavenske novčanice. Međutim, pasoši, koje je
Kardelj poslao Titu, bili su tako loše falsificirani, da su i
Vlatko Velebit, a i Herta Has, koja je donjela zadnji pasoš,
predložila Titu da ih ne koristi. Ljudi koji se bave historijom
i hronologijom dogadjaja tih vremena takvu aktivnost Kardelja
protumačili su kao pokušaj da se on domogne Titove stolice.
Drugi put Kardelj je pokušao smjeniti Tita koncem 1945-1946.
godine, odnosno po povratku iz Londona, gdje se sam proglasio,
prilikom posjeta britanskoj vladi, Titovim zamjenikom. žak šta
više, u to vrijeme, Kardelj je tražio i od sovjetskog ambasadora
u Jugoslaviji da od Staljina potekne inicijativa da se Tito
pozove na odgovornost, jer da on u Jugoslaviji želi samovlašće,
da ne saziva sastanke Politbiroa, Centralnog komiteta i da sve
što radi radi na svoju ruku.O toj Kardeljevoj namjeri sovjetski
ambasador obavjestio je Tita i u to vrijeme Kardelj je bio ne
smjenjen, već u političkoj nemilosti. Spasila ga je Rezolucija
IB-a, Kad je riječ o RezolucijiIB-a, treba istaći da je prvo
Titovo pismo redigirao Kardelj, dajući pismu daleko blaži ton od
onog kojeg je Tito napisao i htio poslati Staljinu.
Treći put Kardelj je htio i imao najmeru smjeniti Tita 1968.
godine.Nakon Devetog kongresa SKJ iBrionskog plenuma, nastali su
najčešći sukobi između Tita iKardelja. Uvidjevši da će sukob
trajati duže i da bi se od njega mogao izroditi i sukob širih
razmjera, kako je to jednom rekao drug Tito, stavio je Kardelja
u politički "Aut". Za Kardelja je već bila određena nova
fotelja. Bilo je predviđeno da se Kardelj s porodicom preseli u
Ljubljanu i da bude profesor na Ljubljanskom sveučilištu.
Pripremivši se za novo radno mjesto, Kardelj je mjesecima
boravio u Ljubljani i vrlo rijetko je bio viđen u Beogradu, a
nije se osjećala ni njegova aktivnost u Jugoslavenskoj štampi.
Ipak, najveći sukob, vrijeme, izbio je između Tita iKardelja
1968. godine u vrijeme studentskih nemira uBeogradu. Kad se na
intervenciju Tita, u Beogradu održavao sastanak Izvršnog
komiteta, koji je trebao raspravljati o demonstracijama
studenata u Beogradu i Zagrebu, Kardelj je energično insistirao
da se prijedlog Bobe Radisavljevića, sekretara CK Srbije, a koji
je optuživao Tita da je on kriv za te nemire, prihvati kao
činjenica i da Tito odstupi, jer mu ni godine ne omogućavaju da
se uhvati u koštac sa rješavanjem problema u Jugoslaviji, a
prvenstveno onih koje su istakli studenti u svojoj Deklaraciji.
Tito nije prihvatio takvu kritiku, i bez obzira što su neki
članovi Izvršnog komiteta među kojima je bio i Kardelj, bili
protiv da Tito javno istupi, on se preko Jugoslavenske
televizije i radija, obratio Jugoslavenskim narodima, a posebno
nemirnim studentima Beograda i Zagreba.Tito, koji je uvjek bio
elegantno obučen, ovog puta s kravatom koja mu je bila odvezana
i otkopčanom kragnom košulje, pojavio se na televizijskim
ekranima. Svima koji su imali mogućnost da upoznaju Tita, bilo
je jasno da se na sjednici najvišeg Jugoslavenskog partijskog
foruma, dešavaju stvari koje do tada kroničari, pa ni u
slučajuĐilasa i Rankovića, nisu zabilježili. žak šta više, od
prisutnih članova Izvršnog komiteta, autor nije uspio doznati
njegovo ime, da bi odbranio Tita, prekinuo je, po treći put
Kardelja u diskusiji rekavši: "Ako se diskusija nastavi u tom
tonu, napustiće sjednicu, otiće će u najveće Beogradske radne
kolektive i reći ću radnicima ko je protiv Tita". Ta upadica, a
ima nekih koji tvrde da je to izgovorio Svetozar
Vukmanović-Tempo, bila je prelomna za dalji tok sjednice
Izvršnog komiteta pa je i Tito imao mogućnosi da se obrati
Jugoslavenskoj javnosti priznavši, pri tom, da studenti imaju
pravo, a posebno u dijelu u kojem se govori o privilegijama i
trošenju radničkih para.
(U nastavku: NACIONALIZAM U SLOVENIJI I HRVATSKOJ-VRATILI
KARDELJA NA VRH POLITIžKE SCENE U JUGOSLAVIJI)
stranke.19zarkob,
>> Da stvarno, zašto read-only. <<
Pa racimo zato što je SEZAM-u učinjena prilična čast da
dobije ovako ekskluzivne i aktuelne a ipak mirno i sa puno
razuma napisane memoare. Kad nekom mediju masovnog informisanja
bude ukazana takva čast onda taj medij takav materijal drži "ko
malo vode na dlanu", daje mu posebno mesto i daje sve pogodnosti
autoru i/ili priređivaču da nesmetano radi i izlaže. Na taj
način se iskazuje i poštovanje prema autorovoj reči kao i ideji
i konceptu čitavog dela koje se zbog prirode medija izlaže na
delova mada je stvoreno da se čita kao celina (da ne kažem u
dahu).
stranke.20bojt,
>> I pored toga što je bio izabran za potpredsjednika Republike,
>> Aleksandar Ranković-Leko, još u samoj pripremi Osmog kongresa
>> SKJ, izgubio je bitku - bitku za nasleđe Tita. žudnovate su to
>> bile igre i pored toga što je cjelokupna Jugoslovenska policija
>> i državna bezbednost bila u rukama Rankovića i njegovih
>> najbližih saradnika: Stefanovića, Lukića, Penezića i drugih.
>> Jedini koji nije igrao igru sa Rankovićem bio je Ivan Krajačić,
>> i ako nije bio njegov neprijatelj.
U Sovjetskom Savezu, za života Lenjina, postojala je politička
policija koja se zvala žeka. Pod Staljinom je promenila naziv u
GPU, pa u NKVD, a danas se zove KGB. U Staljinovo doba, do kraja
II Svetskog rata postojala je i druga tajna služba - Agentura
Kominterne. Te dve službe su kontrolisale situaciju u
komunističkim partijama (a i šire) u celom svetu, ubijale
komunističke prvake i druge ljude koji nisu odgovarali Staljinu
(npr ubistvo Trockog itd). Interesantno je da su obično izvršioci
tih atentata, kao direktni svedoci tih dogadjaja bili ubrzo
misteriozno likvidirani, i to ne ni od strane NKVD-a ni od
Kominterne. Osnovano se sumnja, a za to postoje i dokumenti i
svedočenja, da je Staljin imao i treću, ultra-tajnu i samo njemu
podredjenu službu koja je bila najmoćnija i takve poslove
izvršavala. To je bio model očuvanja komunističke vlasti sa
apsolutnim gospodarom na čelu.
Pošto su mnogi od naših starih komunista bili na
"školovanju" u SSSR-u (Tita je 1937. Staljin postavio za
Generalnog Sekretara KPJ posle dosta nerazjašnjenih čistki koje
je sproveo Josip Kopinič), nije daleko od pameti da je sličan
model primenjivan i kod nas. Naime, sumnja se da je, pored UDB-e
(kasnije SDB) i KOS-a postojala i treća tajna služba, direktno
Titu podredjena, koju je vodio niko drugi do famozni Ivan-Stevo
Krajačić. Kao dokaz za ovu sumnju ne mora samo da posluži logika
paralelizma SSSR - Jugoslavija, već i intervju koji je Stevo
Krajačić dao neposredno pre nego što će umreti, gde on otprilike
kaže: "...i kada sam ja čuo da je Ranković postavio Titu
prisluškivače, jas odmah poslao dva svoja čoveka iz Zagreba da ih
skinu i srede stvar sa SDB-om...". Ja se pitam, kojoj to službi
onda pripadaju ta dva njegova čoveka kada oni iz Zagreba dolaze u
Beograd i pored žive UDB-e i KOS-a skidaju prisluškivače i
sredjuju stvari.
Obaška ta priča da je Ranković postavljao prisluškivače ili
bilo šta kuvao protiv Tita je prilično klimava i očigledno
proizvod političkiv potreba onog trenutka. Svedoci i učesnici
dogadjaja na u najvišem rukovodstvu Jugoslavije *tvrde* da
Ranković tako nešto nikad nije ni pomišljao da uradi i da je bio
veran Titu kao pas. Bio je i ostao policajac koji nikad nije imao
pretenzije da bude vrhovni gospodar. Kao verni vojnik partije
primio je sve što su mu nakalemili "zato što je to bilo u
interesu partije" i ostao potpuno miran sve do svoje smrti.
stranke.21balinda,
"BORBA" (10.III'90.):
"Otkazana je poseta Bogdana Trifunovića niškom regionu
zbog bolesti. U toku jučerašnjeg dana Bogdan Trifunović nije
svraćao u prostorije CK SK Srbije i još nije utvrđen novi datum
njegove posete Nišu."
Kad nešto razmislim, već duže vreme se slabo pojavljuje.
Da nije pojeo "tvrdo jezgro", pa ima probleme sa varenjem?
stranke.22balinda,
:: (Tita je 1937. Staljin postavio za Generalnog Sekretara
:: KPJ posle dosta nerazjašnjenih čistki koje je sproveo
:: Josip Kopinič)...
Josip Kopinič je bio čovek od ličnog Staljinovog
poverenja (da li moguće da je tako nešto postojalo?) i kao takav
bio (i ostao) apsolutno "nedodirljiv" u čitavoj "socijalističkoj
**izgradnji**". Tako da i danas (na "lepom plavom Jadranu") želi
da ostane "Enigma Kopinič", odgovarajući novinarima za svako
drugo pitanje: "još nije vreme za odgovor na to pitanje".
Inače (još 18. februara 1941) poslao lično
Staljinu tačan datum napada nemačke armije na SSSR i dislokaciju
165 nemačkih divizija na granici prema SSSR-u. Obaveštajni rad
Josipa Kopiniča za Sovjetski Savez za vreme rata bazirao se i
na direktnim vezama s nekim antihitlerovcima u nemačkoj Vrhovnoj
komandi.
Inače je interesantno kako su nas u školama učili
da je "srljanje" Jugoslavije u sukob sa Hitlerom (na vrhuncu
njegove moći) pomoglo da se odgodi napad na SSSR za četiri nedelje
što je "presudno" uticalo da se Rusi bolje spreme i da nemačka
ofanziva zaglibi u rusku zimu. Tako smo mi, po našim ideolozima
"odličili ishod Drugog svetskog rata" :-)) Treba javno priznati
da Hitler (zbog Jugoslavije) nije odložio napad na SSSR ni za
jedan sat?
stranke.23balinda,
:: ........... Te dve službe su kontrolisale situaciju u
:: komunističkim partijama (a i šire) u celom svetu, ubijale
:: komunističke prvake i druge ljude koji nisu odgovarali
:: Staljinu (npr ubistvo Trockog itd). Interesantno je da su
:: obično izvršioci tih atentata, kao direktni svedoci tih
:: dogadjaja bili ubrzo misteriozno likvidirani, i to ne ni od
:: strane NKVD-a ni od Kominterne.
Gestapo je (6. jula 1941) u Beogradu uhapsio
Mustafu Golubića, jednog od najpoznatijih čuvara "svetske
revolucije" koji je kako se smatra organizovao i ubistvo
Trockog u Meksiku. Golubović je navodno imao zaduženje da
likvidira Tita, i čim se to saznalo KPJ ga je provalila.
stranke.24nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 5 ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
NACIONALIZAM U SLOVENIJI I HRVATSKOJ-VRATILI KARDELJA NA VRH
POLITIžKE SCENE U JUGOSLAVIJI
U vrijeme nesloge između Tita i Kardelja, u Jugoslaviji su se
dešavale mnoge čudnovate stvari o kojima nitko nije mogao ni
sanjati. Najprije se u Sloveniji pokušalo s naglaskom kao
motivacija "problem cesta" pripremiti teren za otcjepljenje
Slovenije iz sastava Jugoslavije i stvaranju neke vrste
konfederacije s Koruškom, dijelom Italije, koja bi s Trstom u
toj konfederaciji, bila jedna od federalnih jedinica.
Predsjednik slovenačke vlade primio je u Ljubljani inkognito,
ideologa i jednog od rukovodećih ljudi načelnika štaba ilegalne
organizacije "Bele garde" i s njim vodio na dugačko razgovore o
toj temi. Uz Kavčića, takvim razmišljanjima bili su skloni i
drugi slovenački rukovodioci. To se može potvrditi i iz
činjenice što razgovor Kavčića i rukovodećeg čovjeka "Bele
garde" nije bio registriran, a niti su o tim razgovorima bili
informirani Tito i ostali Jugoslovenski rukovodioci. Neki su
skloni da tvrde da je za te razgovore znao Kardelj i da je bio
vrlo zadovoljan što se sve to radi u tajnosti. Tita je o tome
informirao rukovodilac KOS-a Jugoslaivje, a tim razgovorima
prisustvovao je i tada načelnik Generalštaba, general Viktor
Bubanj. Saznavši za takve poteze nekih rukovodećih ljudi u
Sloveniji, Tito je još jednom oprostio Kardelju i poslao ga da
smiri situaiju u Sloveniji. Predsednik Kavčić je smenjen, a tim
i mnogi njegovi istomišljenici. Međutim, tu se mora istaći da
slovenačka politička javnost nije nikada bila informirana o
razgovorima koje je vodio Kavčić s predstavnikom "Bele garde",
već se njegovo smenjivanje povezivalo sa problemom izgradnje
slovenačkih cesta i otporima koji su davani takvoj izgradnji.
Nedugo iza nazovimo ga "slovenačkog slučaja cesta", javlja se,
ali ovoga puta "daleko ozbiljnijoj formi, nacionalizam u
Hrvatskoj.
Političku ne budnost hrvatskog partijskog i državnog rukovodstva
iskoristilo je rukovodstvo "Matice Hrvatske". Početak svemu tome
bila je smjena rukovodstva u hrvatskoj partiji. Naime, Bakarić
odlazi na novu dužnost u Beograd, a za svoje mjesto predsednika
CK SKH on predlaže dr. Savku Dapčević-Kučar, tada predsjednicu
Izvršnog vjeća hrvatske vlade. Hrvatski komunisti, pa i cijela
Jugoslavenska javnost ovaj prijedlog dr. Vladimira Bakarića da
na njegovo "mjesto dođe Savka Dapčević-Kučar, primili su s
velikim iznenađenjem, a mnogi su bili i ogorčeni, jer su
smatrali da Savka nije dorasla za tu funkciju. To i tim prije
što se očekivalo da će Bakarića zamjeniti Mika Tripalo tada
mnogo popularnija ličnost u Hrvatskoj od predsjednice Kućar. U
Hrvatskoj su nastale nesloge i stvarani su tabori između
pristalica Tripala i izabrane Kučar. U dosijeu, koji je autor
imao prilike vidjeti nakon istrage i pada Savke
Dapčević-Kučar,Tripala, Pirkera, Šibla i drugih, zabilježen je i
interesantan podatak da je Savka Dapčević-Kučar, dok je
studirala ekonomske nauke u Zagrebu 1948. i 1949. godine,
prijavila policiji više stotina sovjih kolega kao IB-oce i
većina od njih završila je u zatvoru. Tu izjavu potvrdio je i
Anton Jurjević-Baja kad je o tim neprilikama u Hrvatskoj govorio
na zatvorenoj sjedniciCK Hrvatske.
U isto to vrijeme, dok je u Zagrebu izvršena ta politička
promjena, u Zagrebu se nastavljaju studenski nemiri. Na
zagrebačkom sveučilištu, na do tada za Jugoslaviju nepoznat
način, mijenja se rukovodstvo sveučilišta. Za Rektora
sveučilišta bude biran dr. Supek, a za prorektora žičak.U tom
periodu, u Hrvatskoj naglo pada popularnost Bakariča, a
rukovodstvo i aktivisti "Matice hrvatske" proglašavaju ga
najvećim krivcem, što se Hrvatska privreda zapostavlja, a
Hrvatska kao Republika pljačka od drugih republika i pokrajina
Jugoslavije. Javnosti su poznati ti događaji, ali ne i detalji,
koji su povezani na naslov ovog feljtona-knjige. Naime, u
Zagrebu, u to vrijeme dolazi potpredsednik sovjetske vlade
Bajbakov sa preko 50 svojih savjetnika. Po svima koji su pisali
o dolasku Babjakova u Zagreb, bilo bi logično da je sovjetska
delegacija došla u Beograd, a ne u Zagreb, jer je pravilo da se
u prestonici vode glavni razgovori o ekonomskoj saradnji između
SSSR-a i Jugoslavije. Međutim, uz ekonomske eksperte s
Bajbaković doputovao je u Zagreb i tridesetak najsposobnijih
sovjetskih obaveštajaca, koji su dobili zadatak da prate šo se
sve to događa, ne samo u Hrvatskoj, nego i u Jugoslaviji. Naime,
znalo se da su u jugoslovenske prilike-neprilikeumješani prsti
zapadnih agenata, a znalo se i to da u Hrvatskoj policija, koja
je nakon Brionskog plenuma 1966. godine osakaćena, sjede
istomišljenici hrvatskih nacionalista i da svoje izveštaje
beogradskoj centrali dostavljaju krivotvorene i sa dosta lažnim
podatcima.
Zanimljiv je i detalj zabilježen prilikom boravka predsjednika
Tita SAD-u na poziv Predsednika Niksona. Naime, Predsjednik
Nikson, jer je vidio, po izveštajima dobivenim od svoje
obavještajne službe, da je i ovoga puta izgubljena bitka u
Hrvatskoj, rekao je Predsjedniku Titu, između ostalog:
"Gospodine Predsjedniče, tu kod nas uVašingtonu nedavno je
boravila delegacija hrvatske vlade i oni su od nas zatražili
iznos od 150.000.000 dolara. Mi im nismo ništa obećali ni
konkretno rekli, smatrajući da ćemo se dogovoriti s Vama kad Vi
dođete u Vašington".
Tito kao veliki strateg, bez mnogo razmišljanja, odgovorio je
Niksonu da je on upoznat sa tim zahtjevom za vojnu pomoć i da
oni traže vojnu pomoć za Teritorijalne jedinice, jer se kod nas
u Jugoslaviji pa i u Hrvatskoj, radi na jačanju opštenarodne
odbrane i samozaštite.
Ova informacija Titu je presjela i on se, s motivom da je slabog
zdravlja, vratio u zemlji prije nego je bilo protokolom
predviđeno. Dato je i službeno saopštenje o Titovoj bolesti kako
se nebi posumnjalo zbog čega je Tito skratio svoj boravak u SAD.
U vrijeme dok se Tito nalazio na putu u Americi, u Zagrebu i na
mjestima Slavonije i Dalmacije održavani su neprijavljeni
zborovi a mnogo puta se znalo čuti kako mladi pjevaju: "DRUčE
TITO, LJUBIM TE U žELO, DAJ OBUCI USTAŠKO ODJELO". Titu je u to
vrijeme, bila više nego potrebna Kardeljeva pomoć, pa su je i za
slučaj u Sloveniji i ovaj u Hrvatskoj sve oprostio, i ako je
znao da Kardelj i dalje insistira da bude Titov nasljednik.
SOVJETI POMAčU TITU
Dolazak Bajbakova u Zagreb za mnoge je značiloda se u ekonomskim
odnosima SSSR-a i Jugoslavije mnogo stvari mjenjaju i da ti
odnosi ulaze u novu fazu. Međutim, pravi cilj dolaska Bajbakova
bio je drugo i za to se znalo u Jugoslaiji, uz Tita, još šestoro
ljudi, među kojima su bili Jovanka i Krajačić. Naime,
Bajbakovljevi "saveznici" imali su drugi zadatak, jer se u
republičku policiju nije imalo povjeenja a uz KOS prikupi sve
što se u Hrvatskoj i Sloveniji radi, i da o tome informiraju
Tita. Da bi čitaocima bilo jasno o često spominjanoj paroli
"fifti-fifti" iz Jalte, ta ja parola imala svoje duboke korene u
Sloveniji i Hrvatskoj, a posebno u vrijeme dok je
nacionalistička euforija ključala i dostizala svoj vrhunac.
Naime, štampa, radio i televizija u Sloveniji i Hrvatskoj, u to
je vrijeme više poklanjala pažnju informacijama sa zapada i to
posebno onima koje su imale posebne crte, a sve se više u štampi
osjećao antisovjetizam i često su se neke stvari ponavljale, a
bile su antisovjetske. U isto to vrijeme u drugim republikama
Jugoslavije, uključujući tu i Srbiju, antisovjetizam je bio
manje izražen. žak šta više, u tim djelovima Jugoslavijeradnička
klasa i običan čovjek, više su bili skloni Sovjetima nego
politici Zapada. Iz tog razloga i boravak Bajvakova u Zagrebu
bio je za Tita vrlo važan. On je Tita redovno informirao šta se
tu sprema iako mu Tito, kao ni informacijama KOS-a, nije uvjek
sve vjerovao. Da je Tito imao rezervirane stavove o podacima i
informacijama koje je dobivao od Bajbakova i KOS-a, mnogo su
zaslužili Kardelj, Bakarič i Krleža. Naime, njih trojica
uvjeravali su Tita da su neke od tih informacija netačne,
preoštre i bez dovoljno dokaza. Na osnovu takvih uvjeravanja, a
posebno Krleže iBakarića, Tito je došao u Zagreb i održao onu
poznatu zdravicu u hotelu "Eksplanada" u kojoj je rekao da ono
što se priča da se dešava u Hrvatskoj da je to laž, i da se on
uvjerio da od hrvatskog nacionalizma i separatizma nema ništa.
Međutim, kad je Tito, istog dana, po održanoj zdravici dobio od
KOS-a, a i od Bajbakova detaljne informacije o namjerama "Matice
hrvatske" i da se u Hrvatskoj sprema puč, promjenio je svoje
mišljenje o stanju u Hrvatskoj. Vrativši se u Beograd, on se
prisjetio i 1967. godine, kad je Krleža potpisao onu poznatu
DKELARACIJU O JEZIKU pa mu je i to bio signal da ne povjeruje
Krleži koga su historičari, ne samo u Jugoslaviji, već i na
Zapadu, proglasili ocem hrvatskog nacionalizma, a Bakarića
jednim od roditelja. Interesantan je i podatak koji je u to
vrijeme tih burnih dana, čuo autor od Ivana Krajačića Stevo,
prilikom njihovog razgovora, jeseni 1960. godine. Tom prilikom,
Ivan Krajačić izjavio je autoru: "Sada misle oni u Beogradu da
ćemo pokleknuti. Imat ćemo mi svoju hrvatsku vojsku i državu,
htjeli oni ili ne. O toj izjavi autor je, još istog dana,
informirao generala Viktora Bubnja, ali nije imao osjećaj da je,
osim kod generala, na drugim pozicijama, naišla na osudu.
U istražnom materijalu, poznat je i podatak nazvan 1971. godine
"HERCEGOVAžKI ZID". Mnogi nisu znali šta to znači.Međutim, iz
istražnog materijala, vidi se da je iz Hercegovine, a posebno iz
dijela koji graniči sa Hrvatskom, u Zagreb dopremljeno više od
dvije stotine mladića-članova "Matice hrvatske". Za te mladiće,
uVaraždinskoj tvornici"Varteks", inkognito, su sašivena
policijska odijela, štampani su falsificirani policijski nalozi
za hapšenja, a od "Crvene Zastave" iz Kragujevca kupljeno je
dvadesetak kombija koji su imali sve oznake koje nose policijski
automobili. Prema planu organizatora koji su pripremili puč, ti
mladići trebali su na badnju noć uhapsiti više od tisuću
prvoboraca u Zagrebu, ubiti ih na Sljemenu, čime bi bile
stvorene sve predispozicije za preuzimanje vlasti rukovodstva
"Matice hrvatske". Kad su te informacije došle do Titovih ušiju
on se odlučio za poznati sastanak u Karađorđevu i definitivni
rastanak sa Savkom Dapčević-Kučar, Tripalom i drugim hrvatskim
nacionalistima.
(U nastavku: TITO OPRAŠTA GRIJEHE IVANU KRAJAžIĆU STEVI)
stranke.25nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 6 ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
TITO OPRAŠTA GRIJEHE IVANU KRAJAžIĆU STEVI
Kad bi bilo koji od jugoslovenskih rukovodilaca učinio toliko
zla, toliko političkih i privrednih krivičnih djela, koliko ih
je učinio Ivan Krajačić Stevo, ne samo da bi bio smenjen kao
Đilas, Ranković ili kasnije Savka ili Tripalo, već bi visio na
Trgu Republike u Zagrebu ili na Terazijama u Beogradu. To je
čovjek, čovjek koga su zvali, a i još zovu, svemoćnik i pred
njim su drhtali mnogi, pa i Kardelj i Bakarić. U Jugoslaviji on
je bio jedan od rijetkih koji je mogao odbrusiti sovjetskim
rukovodiocima, a da mu se ništa ne dogodi. Interesantan je tu
podatak da je Krajačić 1957. godine, prilikom boravka u
Jugoslaviji mađarskog predsjednika Kadara, na ručku koji je, u
njegovu čast priredio Tito, a kome su prisustvovali i
rukovodioci iz Rijeke (Kazimir Jelovica i drugi), Stevo je,
popivši malo više, u jednom momentu rekao: "Ćuti ti, mali,
(mislio je na Kadara) tu nemaš što da pričaš. Vi se Mađarska, da
sam ja htio, trebali biti Jugoslavenska sedma republika". Tito
je bio ogorčen ovom upadicom Steve i zamolio je Mađarskog
ambasadora da ne prevede te glupe riječi svom predsjedniku. Nije
to bio jedini slučaj da se Stevo osilio. U Hrvatskoj vlast nije
imao Bakarić, nego Stevo, što bi on rekao tako bi se i radilo.
Što bi on naumio to bi se i učinilo.
Odmah posle rata, naš poznati kipar Ivan Meštrović poklonio je
JAZU dio svojih skulptura i kolekciju vrijednih slika. Skulpture
je Krajačić dao JAZU, a sve vrijednije slike zadržao za sebe.
Kad je, saznavši za to i za taj Meštrovićev poklon JAZU,
predsjednik JAZU-a doktor Grga Novak otišaoKrajačiću da povrati
te slike, ovaj mu je odbrusio: "Kad te još jednom čujem da
spominješ Meštrovićeve slike završićeš na Golom otoku". dr. Grga
Novak mnogo godina je šutio o tome, ali se pred samu smrt
povjerio nekim svojim prijateljima, pa i to šta mu je spremao
Krajačić.
Ivan Krajačić Stevo prodavao je i dražvne zgrade za svoj račum,
tako je 1962. godine "poklonjenu mu vilu na Kostreni kraj Rijeke
prodao Petrinjskom "Gavriloviću" za šesto miliona dinara, a u
Puli zgrada za odmor i rekreaciju službenika policije jednom
privatnom licu za sto dvadeset miliona dinara. Krajačić je bio
jedini od jugoslavenskih rukovodilaca kome su bazen, izgrađen
kraj njegove vile u Zagrebu, specijalnim cisternama dovozila dva
puta dnevno morska voda. Spisak "gluposti" koje je on činio bio
bi dugačak kao Biblija, rekao je jedan viši politički
funkciiner, kad se raspravljalo o tim stvarima. Za mnoge, pa i
za autora ovih redaka, bilo je čudnovato zbog čega nije bio
smjenjen, jer je on više učinio političkog zla nego i Ranković
ili neko drugi, šta više, on je napredovao, a mnogi njegovi
saradnici, koji su o tome pisali zabilješke, bili su smjenjeni
ili penzionisani.
Koncem 1964. godine ili početkom 1965. godine, još u vrijeme
vladavine Rankovića, koji je u partijskoj funkciji bio
podsekretar SNJ, upućeno je strogo povjerljivo pismo svim
rukovodiocima Državne bezbednsti da napišu izveštaj o svemu šta
čine, a nisu u duhu zakona, republički i savezni funkcioneri.
Marijan Ofak, šef Državne bezbednosti u Zagrebu na temelju tog
pisma, u svom je izvještaju napisano i greške i propuste koje je
učinio ili je činio Krajačić. Ta Ofakova informacija o tim
negativnostima ne samo Krajačića, već i drugih hrvatskih
rukovodilaca, dostavljena je Rankoviću kurirom. Mjesec dana po
dostavljenoj informaciji, Marijana Ofaka poziva u svoj kabinet
predsednik Sabora Ivan Krajačić.
Iako je susret njih dvojice bio prividno srdačan, Krajačić kao
obaveštajac, ostavio je kopiju te informacije na stoldu na tako
važnom mjestu, da ju je Ofak mogao primjetiti.
Ofak je kao dobar policajac, primjetio da je na toj kopiji bila
i jedna zabilješka Jovanke Broz. Oslobođen Ofak upita Krajačića:
"Šta to znači, da sam provaljen?"-Ne nisi ti provaljen nastavi
Stevo poslali su meni tu informaciju da provjerim njene
istinitosti. Što je moje ime tu o tome ćemo kasnije.
Ofak se nije dao smesti. Međutim, Stevo nebi bio Stevo da ne
proziva sve one koji su mu stali na žulj.
-Druže Marijane, nastavi u oštrom tonu Stevo-imaš dvije
mogućnosti da povučeš ovu informaciju ili da ideš u zatvor, a u
najboljem slučaju da daš ostavku i da te penzioniramo. Ofak je
izabrao ovo drugo rješenje. Međutim, par godina iza toga Marijan
Ofak i Viktor Posarić, tada načelnik SUP-a grada Zagreba
poginuli su u sumnjivoj saobraćajnoj nesreći.Na njihov
"Mercedes" kada su se vraćali iz pravca Beograda prema Zagrebu,
u jednom seocetu iz sporedne ulice pušten je traktor na kome
nije bilo šofera. U toj nesreći poginula su obojica, a Krajačić,
u funkciji Predsjednika Sabora, zabranjuje bilo kakvu istragu.
Prilikom sahrane,Ofakova supruga, plačući, rekla je: "Marijan
osvetit će te tvoji sinovi". Nitko od prisutnih nije znao na
koga je ona tu kletvu bacila. Svi koji smo bili prisutni
komentirali smo njenu kletvu pomišlju: znali su previše pa su
zato i nastradali.
Ipak, najteži politički škandal učinio je Krajačić u Jasenovcu
prilikom otkrivanja monumentalnog spomenika ubijenim logorašima
ovog zloglasnog ustaškog logoa u kojem je ubijeno ili zaklano
više od 700.000 Srba, Hrvata, kčidova, Roma i žitelja Like,
Banije, Korduna i Bosankse Krajine. na ovu značajnu svečanost,
kojoj su prisustvovale i delegacije svih republika i pokrajina,
bio je pozvan i Ivan Krajačić Stevo, kao predsednik Sabora SR
Hrvatske.Međutim, Stevo na ovu proslavu u činu otkrivanja
spomenika nije došao, već se zadržao u lovištu kraj Jasenovca. u
Jasenovac Stevo je stigao tek oko 13 sati i navratio je, pripit,
u restoran, gdje je bio pripremljen ručak za najviše uzvanike.
Ušao je u restoran gdje su ručavali najviši jugoslavenski
rukovodioci i delegacije republika i pokrajina, a među njima, i
delegacija boraca SR Srbije koju je predvodio njen predsednik
Raja Nedeljković. Onako pripit, bacio je šešir i okrenuo se
prema delegaciji Srbije i povikao: "Marš van, marš van, četnici.
Ovde počivaju pošteni Hrvati, a taj logo gradili smo za vas
Srbe, za vas četnike". Na ovaj povik i uvrede Krajačića svi su
šutjeli i prestali jesti. Delegacija Srbije, a kasnije i druge
delegacije demonstativno su napustile restoran, a za njima i svi
ostali. O tom političkom skandalu Krajačića, još istog dana, je
informiran Tito koji se u to vrijeme nalazio na Brionima. Sve
što se zbilo tog dana, Tita je informirala grupa rukovodećih
ljudi, a tom sastanku prisustvovala je i Jovanka. Jugoslovenski
predsjednik sa Jovankom zadržao je goste na večeri, i ako je
sutradan trebao prisustvovati svečanom otvaranju Zagrebačkog
velesajma.Još istog dana Tito je obavjestio organizatore
Velesajma da neće doći u Zagreb ako toj svečanosti bude prisutan
i Krajačić kao predsednik Sabora. "TO JE NAJTEčI ZLOžIN ŠTO JE
MOGAO NEKO REĆI NA RAžUN SRPSKOG NARODA" rekao je tom prilikom
TITO. Ta reakcija Tita okvalificirana je kao najteža u odnosima
Broz-Krajačić. Autor je imao prilike prisustvovati otvaranju
Jesenjeg zagrebačkog velesajma, i stolica koja je bila
rezervirana za predsednika Sabora Krajačiča, bila je prazna.
Nije prošlo ni mjesec dana, a Krajačić je dao ostavku na svoju
funkciju predsednika Sabora, motivirajući tu ostavku bolešću.
Tita i Stevu-a o tome će biti, kasnije mnogo više riječi, i
ovoga puta izmirila je njegova suradnica Jovanka.
Skandal međunarodnog značaja, o kome sam već na početku nešto
rekao, Krajačić je skoro izazvao prilikom boravka Janoša Kadara,
predsjednika susjedne Mađarske Jugoslaviji. I ovog puta pripit
na večeri koju je u čast svoga gosta priredio drug Tito,
Krajačić upade u reč Kadaru, rekavši mu na srpskohrvatskom
jeziku: "muči ti što ste trebali biti naša sedma republika". Na
ovajKrajačićev ispad, u Tita, reagirala je i Jovanka koja je
zamolila prevodioca i mađarskog ambasadora da tu "glupost", kako
je to istakla Jovanka, ne treba prevesti Kadaru. Ovo ponavljam
zbog toga što se nakon ovog skandala Tito ponovo naljutio na
Stevu, ali Jovankin utjecaj bio je jači i Tito je ponovo
oprostio Krajačiću. Mnogi su pitali zbog čega je Tito praštao
Krajačiću sve te grijehe. Ima mnogo verzija o tome, ali istina
je samo jedna. Odmah nakon prvog pisma koje je 1948. godine
Staljin uputio jugoslavenskoj partiji, a glasilo je: "Poštovani
druže Andrija i druže Tito", Krajačić je kao naslednik
Srebrenjaka, u svojstvu šefa centra, ovog puta u ilegali, dobio
pismeni nalog od Staljina da ubije Tita. Iako je Tito, nekoliko
mjeseci ranije, o toj namjeri Staljina bio informiran od
Kopinića, on nije vjerovao da Staljin ide tako daleko da ga i
fizički likvidira.Ipak je, onako kao stari ilegalac, imao malu
sumnju, pa je krenuo u Zagreb da bi utvrdio istinu. Bilo je to
negdje Maja ili Juna 1948. godine kad je Tito došao u Zagreb, i
nakon ručka zamolio Stevu da se provozaju do Sombora.Krajačić je
bio više nego iznenađen da Tito baš nega poziva na vožnju i
posebno to da šofer bude lično Tito. Kao obaveštajac, Krajačić
se nije dao prestrašiti, pa je onako malen, poskočio i rekao
Titu: "Ja sam spreman, možemo odmah".
Vozeći se tako prema Samoboru, Tito zaustavi automobil i kaže
Stevi: "Izvrši svoj zadatak".
Stevo je bio više nego iznenađen, desnom rukom izvadio je svoj
pištolj, stavio ga do Tita, a iz drugog džepa dao je Titu depešu
koju je dobio od Staljina da ubije Tita. Taj nalog, što je Stevo
dobio od Staljina, ostala je samo istina između Tita i Steve, i
teško je tu istinu ili poreći ili dokazati. žinjenica je da
mnogi obaveštajci, većeg kalibra nego što je Stevo, misle da je
toKrajačić namjerno učinio kako bi kod Tita stekao autoritet i
sve ono što ga je "krasilo" kod Tita kao njegovog "vjernog psa".
Autor je imao prilike razgovarati sa Stevom, pa i o ovom
stvarima. Bio je iznenađen kad mu je Krajačić odgovorio: "Ja sam
u Hruščovu odbrusio i rekao: "Vodi računa da ne budeš i ti kraći
za glavu". Ja sam, rekao je tom prilikom Stevo autoru, bio
ravnopravan Hruščovu, nisam se bojao nikakvih posledica".
To i mnoge druge stvari autor spominje da bi se doznala prava
istina o sukobu Tito-Jovanka.
(U nastavku: TITO JE HTEO LIKVIDIRATI KARDELJA)
stranke.26nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 7 ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
TITO JE HTIO LIKVIDIRATI KARDELJA
Koncem 1961. godine,Tito je dao nalog svojim suradnicima, da mu
pripreme sve tekstove koje je, bilo putem štampe, bilo na
prigodnim zborovima, izrekao Edvard Kardelj. Analizirajući te
tekstove, Tito je, ne samo stekao uisak, nego i potvrdio
činjenicu da Kardelj u svim istupima, ima drugačije mišljenje od
onih o kojima je govorio Tito, mjesec, dva ili više dana na
raznim skupovima. Noćima Tito nije imao mira, razmišljao je zbog
čega Kardelj govori jedno a on drugo. žak šta više, Tito se
povjerio svojim najbližim suradnicima, među kojima je bio i
Ranković, da ga Kardelj dezavuira-oponira u bilo kojoj njegovoj
akciji. Početkom 1962. godine, par mjeseci prije nego li je Tito
odlučio da govori u Splitu, tražio je od Aleksandra Rankovića da
se njih dvojica sastanu na Oplencu. Ranković je prihvatio tu
inicijativu, i kratko vrijeme poslije toga, Tito i Ranković
našli su se na Oplencu bez pratnje i bez svjedoka.
-Slušaj Leko, ja već mjesecima, rekao je Tito, a ne samo ja,
analiziram govore koje je pripremio, a kasnije iznio Edvard
Kardelj.
Leko moj, ja sam analizirao, nastavio je Tito, i sve što je
Kardelj napisao u našoj štampi. Ne samo moj, već i mojih
suradnika, je uticao da Kardelj ratuje samnom. Ne znam šta da
činim. Pomogni mi Leko, jer nisam zaslužio da mi se tako sudi.
Ti si moj prijatelj reče Tito, proveo si samnom najteže ratne i
poratne dane i najbolje bi bilo da ga tvoji likvidiraju. Znam da
ovo nije jednostavno, ali drugačije se ne može, završio je Tito.
- Ne znam Stari šta da radim, ali mislim da ovo nije
komunistički, odgovori Leko Titu. Ovo što si sad meni rekao
možeš reći iKardelju. To bi bilo komunistički. Mislim da te Edo
neće krivo shvatiti. Ako krivo shvati, računaj na moju pomoć,
završio je Ranković.
Tito se složio sa takvom konstatacijom i ocjenom Rankovića i
odlučio da 1. maja 1962. godine istupi u Splitu ne
konsultirajuši se, osim s Rankovićem i Gošnjakom, ni sa kim
više. Tito je govorio pred nekoliko stotina tisuća Splićana i
Dalmatinaca, a autor ovih redaka bio je zadužen da jugoslovenska
javnost bude informirana o Titovom govoru. Iz Splita TItov se
govor prenosio odašiljačem iz Hvara do Pule, a otuda za Zagreb i
cjelu Jugoslaviju. Iako je Tito svoj govor završio oko 12 sati,
emitiranje je počelo tek oko jedan sat poslije podne. Autor je
bio zadužen za sve da bi jugoslovenska javnost bila upoznata sa
cjelokupnim tekstom Titova govora. međutim, negdje na sredini
Titova govora, a to je izrezano iz vrpci, autor je imao prilike
da čuje dijalog između Tita i Kardelja. Tito je reagirao dosta
oštro, rekavši: "Sada ja govorim, a posle govori ti". Prisutni,
koji su slušali Titov govor, nisu čuli taj dijalog, jer su
pljeskali TITO-TITO, ali autor koji je imao slušalice i bio
zadužen da Titov govor čuje jugoslovenska javnsot, čuo je taj
dijalog između Tita i kardelja. Odmah poslije Titovog govora u
Splitu, ponovo su zahladili odnosi između Tita i Kardelja.
Nekoliko godina nakon splitskog govora Tito je kao i svake
godine, u Karađorđevu organizirao lov za strane diplomate, a i
najviše jugoslovensko rukovodstvo. Ranković je u to vrijeme još
bio na vrhu političke vlasti. U jednom momentu, začuo se zvuk
sirene. Nitko od prisutnih nije znao šta se desilo. Jedan hitac
probio je usnu šupljinu Edvardu kardelju i on je pao kao
pokošen. Zrno tog hica probilo je Kardelju usnu šupljinu i
zaustavilo se na početku kičme. Kardelj je pao kao pokošen. Tim
kolima, koja su davala zvuk sirene, Kardelj je bitno prevezen u
bolnicu gdje su mu najpoznatiji hirurzi obradili ranu.
Desetak dana poslije toga, Kardelj je prevezen avionom u London
gdje je ostao na lečenju oko 6 mjeseci. O tome šta se zbilo u
Karađorđevu, jugoslavenska javnost ništa nije znala. S druge
strane, strana štampa o tome je pisala dugo i široko. Prema
nekim izveštajima, balističari, policijski stručnjaci utvrdili
su da je Jovan Veselinov, pucajući na divlju svinju, promašio
svinju i da se zrno odbilo od kamena, i da je zrno, odnosno
djelić zrna pogodilo Kardelja. Međutim, u kuloarima se pričalo
da u tom lovu Veselinov nije imao karabin već sačmaricu i da se
to nije moglo dogoditi onako kako je stajalo u tim izveštajima.
Osim toga, Veselinov je dao izjavu u kojoj stoji da je pucao na
divlju svinju, ali iz sačmarice. Neki zli jezici govorili su, da
je Kardelja htio ubiti Slobodan Penezić Krcun i jedan od
najbližih Rankovićevih suboraca i njegov intimni prijatelj.
JOVANKA MIJENJA MINISTRE, ŠEFOVE KABINETA I AMBASADORE
Poslije smjenjivanja generala Milana čeželja i generala Šumonje,
u kojem smenjivanju je veliki utjecaj imala Jovanka, glavnu
riječ ko će biti Titov šef Kabineta ili lični sekretar, imala je
Jovanka Broz. Jovanka je, osim toga, uvijek, kad se radilo o
kadrovskim promjenama u JNA, imala veliki utjecaj kod Tita. To
posebno od 1965. godine, kad je pao Ranković, čak šta više, bez
Jovankinog odobrenja od tog vremena, neki visoki rukovodioci ili
lični Titovi prijatelji, nisu mogli doći do Tita, a da Jovanka
Broz nije dala svoj paraf. Tako na primjer, crnogorski
rukovodilac Blažo Jovaović ili Svetozar Vukmanović Tempo,
pismenim putem su morali tražiti dozvolu da ih primi Tito.
Među prvim žrtvama Jovankine kadrovske politike, bio je Titov
šef kabineta Bogdan Crnobrnja. Njemu je jednog jutra, Jovanka
zamjerila što se on mješa u njezine poslove, naprosto pokazala
rukom i rekla: "Predajte ključeve kabineta i možete ići". Kad je
Crnobrnja protestirao, Jovanka mu je odgovorila. "Možeš se
žaliti dragom bogu".
Govoreći tako, Jovanka je neprestano držala ispruženu ruku
pokazujući Crnoobrnji prstom vrata kabineta. Crnobrnja koji je
imao namjeru da ide u drugu sobu svoga kabineta, mahinalno je
ušao rukom u svoj džep, izvadio ključeve i predao ih Jovanki.
Uzimajući ključeve, Jovanka je drsko rekla: "Imate 15 minuta da
pokupite lične stvari. Dok se ne rješi Vaš status primaćete
platu iz sredstava kabineta. Možete ići kući i o svemu ćete biti
na vrieme obavešteni". Bogdan Crnobrnja nije imao sreće. Nakon
rada u SIP-u postavljen je za ambasadora u SAD. Nije prošlo ni
godinu dana od kako je psotavljen za ambasadora u SAD, a već je
Crnobrnja imao teškoća na svojoj funkciji. naime, u to vrijeme,
pripremao se dolazak Tita u SAD. Jovanka je insistirala da se
prije Titotov dolaska smjeni Crnobrnja, inače ona ne putuje s
Titom u Ameriku. Tito je i ovoga puta poslušao svoju, još u to
vrijeme, zaljubljenu Ličanku, smjenio Crnobrnju i on odlazi na
novu dužnost.
Kao šef Titovog kabineta posle odlaska Crnobrnje, dolazi Vlado
Popović-Španac. On je bio poslušan, jer je na tu dužnost došao u
vrijeme smjenjivanja Rankovića. Međutim, i pored svoje
poslušnosti, ni on nije imao sreće. I on se zavadio s Jovankom
jer nije htio raditi onako kako je ona htela. Naime, kada se
Tito s pratnjom nalazio na Brdu kod Kranja, Popović je Jovankinu
naredbu, koju mu je prenio Blaž Mandić, zadužen u kabinetu za
štampu, odbio i odbrusio: "Nije ona meni narebodava. Ja slušam
samo Tita. Neću izvršavati njezine naređenja" (mislio je na
Jovanku). I bilo je to u vrijeme kad se Tito s Jovankom i
pranjom pripremao za put u Ljubljanu. Blaž Mandić, inače
karijerist i materijalist kakvog još nisam upoznao, pohitao je
Jovanki, pa joj od riječi do riječi, jer je bio odličan
stenograf, prenio sve što je Vlado Popović rekao. Jovanka, a bio
sam u blizini, se crvenjela, ali, ipak, suzdržala da svoju
odluku ne realizira još tu, u rezidenciji na Brdu kod Kranja. O
tome da je Mandić obavjestio Jovanku, o onome šta je rekao
Popović, nije znao nitko drugi osim nje i Mandića. Kad su Tito i
Jovanka sa pratnjom doputovali u Ljubljanu, a nije prošlo ni dva
sata od dolaska, Jovanka je u svoj kabinet pozvala Vladimira
Popovića saopštivši mu: "Od sada niste više šef kabineta.
Predajte mi ključeve i ne morate više sutra s nama putovati na
Brione. Ako imate tamo neke od svojih privatnih stvari, dođite
prvoga kada ćete primiti tromjesečne prinadležnosti". Vlado
Popović se opirao da preda ključeve, međutim, jedan od Titovih
telohranitelja, kada ga je pozvala Jovanka, rekao mu je: "Ne
čini gluposti". Popović nije imao kuda, predao je ključeve i
napustio je Titovu rezidenciju u Ljubljani. na njegovo mjesto
došao je Slovenac marko Vrhunc. Javnosti nije bilo poznato, pa
ni najbližim Titovim suradnicima, o smjenjivanju Vladimira
Popovića. Mnogi su bili iznenađeni kad su, sutradan u svim
javnim glasilima, radiju i televiziji čuli da je Ukazom
Predsednika Republike za novog šefa kabineta postavljen Marko
Vrhunc. Kako se život igra sudbinom može se vidjeti iz slučaja
smjenjivanja Vladimira Popovića. Onako razočaran, došao je u
jednu ljubljansku restauraciju i pričao grupi mladih ljudi, koji
su ga poznavali sa slika. Među tim mladićima bio je i Kopinićev
zet Sulejman koji živi u Ljubljani, apotekar, tom prilikom
popivši dve ljute, Popović je govorio otvoreno, o svemu što se
zbiva u Jugoslaviji, pa kad je došao na sebe, oči su mu
zacrvenjele i počeo je da plače. Kopinićev zat setio se tada
svih nevolja koje je njegov tast doživio 1941. godine od tog
istog Vladimira Popovića, ali se suzdržao i nije htio otkriti
svoj identitet. Ova odluka o smjenjivanju Vladimira Popovića
mnogo je uticala na njegovo zdravlje, i kratko iza toga, on je
teško obolio i umro je od raka.
Marka Vrhunca dobro poznajem. Bio je pametan i razborit. Neki od
drugova bacili su mu buvu u uho, o svemu što se ovđe događa i
kako se tu smjenjuju šefovi kabineta. Prvih godina bilo je sve u
redu. Marko, znajući za takva smenjivanja, bio je poslušan
"dečko" i posao je tekao u reč. Međutim, kasnije su kola pošla
nizbrdo i njega je zahvatila ist sudbina kao i njegova
prethodnika - i njega je smenila Jovanka.
Ako se govori o smjenjivanju Titovih šefova kabineta tu se još
može tolerisati Jovankina aktivnost, ali smjenjivanje drugih, sa
većih družnosti, to se može smatrati drskošću. Mislim da je
ipak, najveću drskost Jovanka pokazala, prilikom smenjivanja
Ivana Miškovića Brke, general-pukovnika, dugogodišnjeg
rukovodioca KOS-a JNA, a tada Titovog savetnika za bezbednost
Jugoslavije.
(Nastavak: JOVANKA MIJENJA MINISTRE - II DEO)
stranke.27bojt,
>> ... Tako da i danas (na "lepom plavom Jadranu") želi
>> da ostane "Enigma Kopinič", odgovarajući novinarima za svako
>> drugo pitanje: "još nije vreme za odgovor na to pitanje".
Pre jedno 7-8 godina u SKC-u je bila održana tribina povodom knjige
"Enigma Kopinič" na kojoj je učestovao i sam Kopinič. Na pitanje
Dr Miodraga Milića (drugooptuženi i najviše osudjeni na procesu
šestorici): "Šta je bio sadržaj telegrama koji je 1948. Tito poslao
Staljinu?" Kopinič je odgovorio da sem njega za taj telegram još
znaju Blagoje Nešković i Koča Popović, pa ako oni hoće neka kažu,
ali on neće! Sutradan je tog Miću doktora koji je postavio pitanje
pozvao Ranko Savić, šef beogradske UDB-e i rekao mu doslovce: "Ako
još negde postaviš to pitanje j*baću ti sve po spisku a da nećeš ni
uspeti da shvatiš šta te je snašlo!"
Par godina posle toga, u privatnom razgovoru Josipa Kopiniča sa
nekoliko beogradskih Akademika, za vreme večere koju je sam Kopinič
više puta tražio, a ovi napokon pristali, postavljeno mu je isto
pitanje. Kopinič im je naravno pružio već famozni odgovor: "Još
nije vreme za odgovor na to pitanje".
Medjutim, u tom razgovoru Kopinič je ustvrdio da pripadnici
našeg najužeg (tadašnjeg) rukovodstva i njihova najuža rodbina u
Švajcarskim bankama ima oko 16 *milijardi* dolara (!!??!?!?), gde
su na pominjanje te SF cifre njegovi sabesednici prsnuli u smeh.
Kopinič je dostojanstveno pustio da se smeh stiša, a onda izneo
svoje argumente: pod jedan, da je to podatak Sovjetske obaveštajne
službe. Pod dva, da se do pomenute cifre može stići ako se uzmu u
obzir samo poslednjih 8-15 godina (od tog trenutka), u zavisnosti
od procenata. Zašto od procenata? Zato što je pri sklapanju poslova
uobičajeno da posrednik (najuže rukovodstvo) izmedju prodavca i
kupca (Jugoslavija) uzme na ime provizije oko 5-10% od vrednosti
samog posla. Ako se uzme u obzir da su ti "poslovi" bili uglavnom
kupovanje tehnologija koje niko zdrave pameti ne bi kupio (mi smo
najviše termoelektrana kupili baš u vreme velike svetske energetske
krize, kada je već svima bilo jasno da nafte neće večno biti i
njena cena naglo počela da skače), onda se može zaključiti i da su
procenti bili mnogo veći. Pored toga, maltene čitava naša privreda
je bazirana na licencama koje su kupljene pod vrlo nepovoljnim
uslovima za Jugoslaviju - da proizvodjači ne smeju konkurisati sa
po tim licencama izradjenim proizvodima na svetskom tržištu. Neko
je morao biti baš *masno* podmazan za sve to. Kao prilog toj
Kopiničevoj tvrdnji može da posluži i jedan podatak koji je pre 3-4
godine objavila Švajcarska vlada. U to doba su se veoma zategli
odnosi izmedju Francuske i Švajcarske zato što ogroman broj
francuza drži pare u Švajcarskim bankama i na to ne plaća porez.
Francuska je dugo tražila od Švajcarske da joj dostavi spisak
francuskih državljana koji štede u Švajcarskoj (sa novčanim
iznosima). Spor je dostigao vrhunac kada je na pariskom aerodromu
uhapšen direktor jedne Švajcarske banke (veliki gospodin poodmaklih
godina) za koga se znalo da nosi spisak francuskih štediša njegove
banke (zbog kamata). Iskoristivši nepažnju francuske policije i
carinika, uvaženi gospodin je *pojeo* spisak. Izbio je skandal i
razmenjivane su note. Kao kompromis Švajcarska je pristala da izda
podatak koliko ukupno novca *državljani* svih zemalja sveta koji
tamo štede imaju. žitava ova priča je bila zbog toga što se
*državljani* Jugoslavije na tom spisku pojavljuju sa oko 20
milijardi dolara! Ovo *državljani* podvlačim zbog toga što sigurno
postoji dovoljno bogatih jugoslovena u svetu koji verovatno svi
skupa imaju i više, ali su oni sigurno u 99% slučajeva promenili
državljanstvo (ili imaju bar dvojno) u državljanstvo zemlje u kojoj
žive i rade, jer im to omogućava da budu tretirani na mnogo
povoljniji način. E, sad se ja pitam: Ko od preostalih jugoslovena
ima 20 milijardi dolara u Švajcarskim bankama?
stranke.28bojt,
>> U isto to vrijeme u drugim republikama
>> Jugoslavije, uključujući tu i Srbiju, antisovjetizam je bio
>> manje izražen. žak šta više, u tim djelovima Jugoslavije
>> radnička klasa i običan čovjek više su bili skloni Sovjetima
>> nego politici Zapada.
E nije nego!
stranke.29nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 8 ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
(Nastavak: JOVANKA MIJENJA MINISTRE...... - II deo)
Kao isprobani KOS-ovac, i jedan od najbližihih
rukovodilaca iz blizine Tita, osjetio je da u našem Generalštabu
i DSNO-u rade obavještajni centri i da se ništa ne može sakriti,
pa ni one informacije koje su bile od najvećih državnih tajni, a
da ne budu prodane stranim obaveštajnim službama. Od svojih
KOS-ovaca, koji su bili u inozemstvu, Mišković je dobivao
informacije za koje se i sam čudio od kada su "procurile". Jedno
je vrijeme šutio i pratio te informacije, ali vrhunac je bio kad
su mu iz SAD stigle depeše o instaliranju raketnih postrojenja i
izgradnji aerodroma koji se nisu mogli snimiti iz satelita i niz
drugih državnih tajni. O tome, kao Titov savetnik za bezbednost
Jugoslavije, obavjestio svog Vrhovnog komandanta. Tito mu je dao
sva ovlašćenja. Brko je radio, okupljajući oko sebe provjerene
suradnike, danju i noću. Bio je više nego zapanjen kada je nakon
mnogih ne prospavanih noći, na svom stolu dobio spisak o grupi
generala koja je povezana sa CIA-om kao i drugih, onih koji rade
sa KGB-om. Spisak generala koji su davali informacije CIA-i dao
je Titu. Neki su penzionisani, drugi tajno suđeni, a u našoj
štampi našlo se ime jednog oficira nižeg čina i jednog
zastavnika koji su suđeni za odavanje vojnih tajni. Međutim, kad
je Titu predočena informacija da i KGB ima svoje prste u DSNO, a
ne samo tu, nego i u Predsedništvu Republike, stvar se počela
razvijati drugačije. Jovanka Broz izmislila je priču, a tu priču
potvrdio je u korist Jovanke i jedan pukovnik iz Titove pratnje,
da je Mišković htio špijunirati Tita, pa je i nasjeo toj priči i
smenio Miškovića. Bilo je informacija i drugog sadržaja kad je
riječ o smjenjivanju Miškovića. Tako su neki rukovodioci
izmislisli priču da je Mišković obaveštavao Tita, da ne putuje
po Srbiji jer da mu se tu pripremaju atentati. No, ta verzija je
demantirana 1976. godine kad se potvrdilo da je Mišković bio u
pravu jer je tom smjenom Miškovića, služba KOS-a mogla i dalje
raditi u našoj JNA, i da su informacije koje je ona slala u
Moskvu bile iz najpoverljivih izvora.
S pisanjem ovog feljtona prekinuo sam juna mjeseca 1983. godine,
jer sam osjetio da me prate, da snimaju. Sada sam, 23.11.1983.
godine, ponovo otvorio svoj sef i nastavljam s pisanje. Možda je
to i bolje, jer sam za to vrijeme mnoge svoje informacije mogao
dopuniti i proširiti.
Mnogi strani istraživači i historičari od proljeća 1976. godine
pa do početka 1977. godine, sa svih strana tražili su povode i
razloge, zbog čega je, nakon 30 godina, došlo do raskida, do
tada dobrih, odnosa između Tita i Jovanke Broz. Uzroci svađa u
braku Broz, vezani su za mnoge dublje razloge od onih koje je
tada, a i kasnije objavila strana i domaća ptampa. I ako je Tito
u nekoliko intervjua, govorio da tu nema ništa posebnoga - da se
u svakom braku, pa i u njegovom, događaju bračne trzavice, ono
što se događalo tih dana u Bijelom dvoru, na Brionima pa i
prilikom putovanja, ima mnogo dublje razloge ovoj svađi. Jedan
od bliskih suradnika Tita rekao je, nekoliko mjeseci posle
Titove smrti: "Tito ni u grobu neće oprostiti Jovanki sve ono
što mu je ona učinila za tih 30 godina njihovog bračnog života.
Tito je s Jovankom u braku bio od 1952. godine pa do smrti 1980.
godine, odnosno 28 godina. Sve što mu je ona za te tri decenije
učinila, apostrofirao je taj Titov suborac, teško bi ko mogao
podneti tako kao što je to podneo Tito.
Tito se službeno nije razveo s Jovankom, ali, i ako je ona
boravila na Dedinju, od 1977. godine do njegove bolesti i smrti,
Tito nije imao nikakvih veza i susreta s Jovankom. Tek 1980.
godine, kad mu je odrezana noga, na Titov zahtjev, privedena je
Jovanka. Prije Jovanke, Tita su posjetili njegova dva sina,
zatim Aleksandar Ranković, pa Doronjski i Ljubičić, a na kraju i
Jovanka Broz.
Jovanki i ako nije suđeno, jedini je jugoslovenski građanin
kojemu je oduzet pasoš i drugi lični dokumenti. žinjenica je da
je Jovanka po Titu dobila penziju i druge beneficije, ali je i
činjenica da se ona ne može slobodno kretati i da je pod
prismotrom, bolje reći, u kućnom pritvoru. Interesantno je ovđe
reći da je Tito 1977. godine, nakon što je odlučio da raskine s
Jovankom, pozvao svoju, do tada "ljubljenu Ličanku" i rekao joj:
"Pakuj se, prokleta Ličanko, ne želim te vidjeti u svojoj
sredini".
Sve ovo što sam do sada rekao nije toliko značajno da bi
utjecalo na prekid odnosa TITO-JOVANKA. Tito je znao da Jovanka
služi Ivanu Krajačiću Stevi, ali nije znao da se tako duboko
umješala u političke igre u Jugoslaviji. Da je to istina
potvrđuje i činjenica da je Jovanka od Tita tražilda da bude
birana u CK Jugoslavije, a na Desetom kongresu ne samo u CK
Jugoslavije već i u Izvršni komitet. žesto mu je isticala
primjer Mao Ce Tunga i njegove supruge koja je bila član
Politbiroa CK Kine, supruge žaušeskua, koja je bila u vrhu
partijskog foruma Rumunije, Todora čivkova, kome je cijela
porodica na rukovodećim položajima. Međutim, Tito se nije dao i
uvjek je odbijao da se bilo šta učini, odnosno, da bilo tko
pokuša da Jovanku predloži za bilo kakve rukovodeće funkcije. To
je Jovanku iritiralo pa se bacila na drugi posao. Tih godina,
nakon kadrovskih promjena u Hrvatskoj, Srbiji, Makedoniji,
Vojvodini i Sloveniji, mnogi su kadrovi dospjeli na rukovodeća
mjesta a da za to nisu sposobni. Nakon trogodišnje analize,
utvrđeno je tako, na primjer, da doktor Vlaškalić nije za
funkciju predsjednika partije u Srbiji, da su u Hrvatskoj
napravljeni promašaji i slično. Tito je tražio da se sve to
stavi na papir i da se izvrše promjene ne samo u tim
republikama, već i u drugim, pa i u JNA. Tako je bilo predviđeno
da Ljubičić zamjeni Vlaškalića u Srbiji, a da na mjesto
sekretara DSNO-a bude postavljen Đoko Jovanić, komandant
proslavljena 6. ličke divizije. Sve te promjene u JNA i u
republikama bile su državna tajna. U to vrijeme, dok se
raspravljalo o tim kadrovskim promjenama, Tito je trebao
putovati, odnosno, planiran je put za Kinu, SSSR i Severnu
Koreju. U to vrijeme ambasador Jugoslavije u SSSR-u bio je Jože
Smole. Od svojih obaveštajaca, ne znam na koji način, Smole je
dobio spisak svih tih kadrovskih promjena od jednog sovjetskog
visokog funkcionera. U tom spisku bilo je i pismo koje je
potpisala Jovanka Broz s molbom da sovjetska vrhuška odobri tu
promjenu u JNA i da dade svoje mišljenje o promjenama u
republikama. Ambasador Smole nije imao smjelosti da tu
informaciju pošalje Titu radiogramom-šifrovano. Odlučio je da u
Beograd uputi svoju suprugu sa cjelokupnom dokumentacijom i da
se ti dokumenti predaju lično Titu.
U to vrijeme, dok je Smole pripremao suprugu na put, u Beogradu
su se dešavale takve stvari da niko nije mogao zamisliti šta se
to dešava na Bijelom dvoru. Neki dobri novinari stranih agencija
mislisli su da se u Jugoslaviji priprema državni udar za
smjenjivanje Tita, pa su svojim redakcijama poslali takve
informacije s naznakom "čekati". Međutim, ovog puta, oni su se
prevarili. Nije se radilo ni o kakvom udaru, već o svađi između
Tita i Jovanke. Naime, Jovanka je tražila od Tita da odgodi svoj
put za Kinu i Severnu Koreju s napomenom da Kinezi nisu u dobrim
odnosima sa SSSR-om, i da će taj put pogoršati naše odnose sa
SSSR-om. Osim toga, suprostavila se da u jugoslavenskoj
delegaciji bude i Stane Dolanc, kojeg je nazvala
"sovjetskomrzac". Ti sukobi dostigli su vrhunac pa je, u jednom
momentu, Jovanka misleći da će joj Tito oprostiti, kao i ranije,
opalila šamar Dolancu i štikkom mu dala nogom u dupe. Međutim,
ovog puta se prevarila, jer Tito nije htio popustiti, a ni
odložiti svoje putovanje u Kinu i Severnu Koreju. Da bi sprečila
takvu Titovu odluku, Jovanka se odlučila, da bez znanja Tita,
ode kod sovjetskog ambasadora u SFRJ i zatražila njegovu pomoć.
U isto vrijeme dok se to odigravalo u Beogradu, u Moskvi je
pripremljen put žene ambasadora sa svom dokumentacijom koja je
bila pripremljena za Tita. Kad je ambasadorova supruga
doputovala u Beograd, nitko nije smio znati razlog njezina
dolaska u Jugoslaviju. Još istog dana, ona je zatražila prijem
kod Josipa Broza i taj prijem je organiziran. U četiri oka
predala mu je koverat s dokumentacijom koju je ambasador Smole
poslao Titu. Smole je u svom pismu, iz obzira, napisao da te
informacije nisu potvrđene, ali da vjeruje da su istinite, jer
je znao iz kojih su kanala pristigle u ambasadu. Tito je bio
više nego iznenađen ovom "pošiljkom" iz Moskve, iako je brzo
reagirao. Pozvao je Jovanku, jer je prepoznao njen potpis, tada
joj je rekao onu poznatu rečenicu "pakuj se, prokleta Ličanko,
ne želim te vidjeti u svojoj blizini". Nekoliko dana nakon tih
peripetija, Tito je otputovao za SSSR, a nakon razgovora u
Moskvi, otišao je na Bajkalsko jezero da se odmori, jer je bio
utučen ne samo kao državnik, već kao čovjek. Kad je došao u
posjet Narodnoj Republici Kini, na pekinškom aerodromu,
predsjednik kineske partije rekao mu je, onako u šali: "Imali
smo i mi svoju Jovanku", misleći tada na suprugu Mao Ce Tunga.
Po povratku u Jugoslaviju, jer sve to što se zbivalo, Titu je
teško palo, pa je on otputovao u Igalo da bi se tamo lečio ne
samo od fizičkih, već i od psihičkih bolesti.
To što je učinila Jovanka odgodilo je kadrovske promjene, a Đoko
Jovanić skinut je sa spiska kandidata za budućeg sekretara
DSNO-a. Što se sve tada zbivalo u DSNO-u još uvjek je enigma,
jer su po mnogima, mnogi nesposobni generali, zauzeli značajne
položaje, a drugi sposobniji bili penzionirani. Prema jednoj
informaciji, za to je kriv najviše Đoko Jovanić koji je zajedno
sa generalima Šumonjom i Ilićem činio spisak koga sve treba od
generala penuionirati. U tom spisku, a potpisao ga je Đoko
Jovanić, našlo se ime Nikole Ljubičića koji je, saznavši za to,
podnio ostavku Titu. Tu ostavku Tito je odbio pa je Ljubičić i
dalje ostao sekretar Saveznog DSNO-a, a dr Vlaškalić predsednik
srpske partije. Kasnije, dešavale su se mnoge čudnovate stvari.
(Nastavak: E P I L O G)
stranke.30nesa,
╔══════════════════════════════════════════════════════════════╗
║DOKUMENTI-SERIJA "BILO - NE POVRATILO SE" / "B R O Z O V I" ║
ă──────────────────────────────────────────────────────────────Â
║ NASTAVAK - 9 (kraj serije) ║
╚══════════════════════════════════════════════════════════════╝
E P I L O G
Historija će reći istinu o tome, a posebno ulogu Ivana Krajačića
Steve u svoj toj "ceremoniji". Da je to tako potvrđuje i
činjenica koju je autor čuo od najodgovornijih ljudi Državne
bezbednosti, da je Ivan Krajačić Stevo, decembra 1983. godine,
predao sovjetskom ambasadoru cjelokupnu dokumentaciju svog
centra. Bila su to tri kofera spisa i jedna radio-stanica.
Nakon sukoba sa Titom, Jovanka nije imala smjelosti da se
povezuje s Centrom u Zagrebu, već je tu vezu održavala i održava
preko Vlatka Velebita, odnosno, preko njegove supruge.
Kad je 1979. godine, jedan od suboraca Titovih bio pozvan na
Vangu, prije odlaska Titotog na Samit nesvrstanih u Havanu, tada
je Tito ispričao svom suborcu sve te detalje, rekavši mu: "Nisam
znao da me je mogla prevariti Jovanka, i da sam s njom živio 30
godina, a bila je svjetski špijun". Tog druga ta izjava se
toliko dojmila da je skoro dobio infarkt, jer nije mogao ni
slutiti da Jovanka može nešto tako da radi protiv Tita.
Kad je Jovanka bila u posleti sovjetskom ambasadoru, uoči
odlaska Tita na put, ona je tražila da se za nju napravi novi
protokol, jer da ne želi ići u Kinu i Sjevernu Koreju. Sovjetski
mbasador o tome je odmah obavjestio Tita, smatrajući da bi za
njega bilo gore da to prešuti, nego da o tome obavjesti
jugoslovensku javnost.
Do 1972. godine, Jovanka Broz nije svoju aktivnost usmjerila,
osim u onim slučajevima smjenjivanja, na to da bi obezvrijedila
Tita, pa ni Tito nije radi toga imao nekih većih zamjerki na
njezinu aktivnost. Od 1972. godine Jovanka je oko Tita splela
paukovu mrežu i ni jedna informacija, koja bi bila iole
kompromitujuća za kadrove koji sarađuju s njom, nije došla do
Tita. žak šta više, Jovanka se osmjelila pa je na pojedine
materijale pisala i svoj komentar s namjerom da tako utječe na
Tita. S druge strane, formirana je komisija na čelu s Kardeljom,
a u kojoj su bili Bakarić, Dolanc i Ljubičić, koja je odobravala
ko može posjetiti Tita, a ko ne. Niko od njegovih predratnih
drugova nije mogao doći a da nije tu saglasnost dala Jovanka ili
neko iz te komisije. žak su i izvještaji od ambasadora prolazili
kroz Jovankin filter, pa je Tito profiltrirane informacije
dobio. žesto su te informacije bile lažne, pa i sa dodatnim
podacima i komentarima. Kad bi se neko usudio Tita informirati
sa takvim podatcima onda bi dobio kritiku da Titu ne želi dobro,
jer da je star i da ga ne treba opterećivati tim, za njih,
sitnim problemima.
Jovanka Broz imala je i drugih trzavica s Titom, a posebno kad
je bila riječ o njegovoj porodici. Međutim, Tito je uvjek težio
da te trzavice na neki način rješi, jer je smatrao da su
trenutačne i da će ih i Jovanka tako shvatiti. Posebno je bilo
mnogo problema oko Titova sina čarka i njegove djece, ali je to
prebrođeno, pa je Jovanka, na intervenciju Ivana Krajačića
Steve, shvatila da se na osnovu takvih sitnica ne smije
kompromitirati.
Mnoga pisanja da je Jovanka varala Tita kao žena, nemaju osnovu,
jer je ona bila vjerna Titu, a osim toga kao žena, nije bila
sklona takvim ekscesima. Pisac ovih redaka imao je prilike
razgovarati s mnogim generalima koji su bili u blizini Tita i
svi su oni potvrdili tu konstataciju.
U Jugoslaviji niti jedna od žena rukovodilaca nije bila
ljubomorna na Jovanku koliko je bila ljubomorna Pepica Kardelj.
žak šta više, prije svađe Tita i Jovanke, ona je, jednom
prilikom, izjavila da je ona prva dama Jugoslavije. Pa i sada,
poslije Tita i Kardelja, Pepica uvjek kuburi s Jovankom, a
posebno radi toga što Jovanka ima veću penziju od Pepice, i ako
je ona, mislim na Pepicu, prva dama Jugoslavije.
KOMENTAR: BILO, NE POVRATILO SE!
****************** (KRAJ) ************************
stranke.31ilja,
Ima li ovde na Sezamu ijedan član SKJ? Naime, ljudi koji nikada
nisu bili članovi ove bande zaista imaju razloga da se ponose sobom
- sećate li se samo kakva su nam s**nj* u školi pričali o dragim nam
Titu i Partiji, kako su nam samo ispirali mozak, kako je to do
mnogih moralo da stigne i kako je svako morao biti počastvovan
što ga zovu u SK. Kuramfil mu daju!
Oni koji danas imaju ispod 25, naravno da nisu u partiji - sada
je sve očigledno. Oni između 25 i 30 je trebalo da primete jer je
bilo očigledno onome ko je hteo da gleda. Ali među onima iznad 30,
40, 50... koji su na vreme shvatili stvar pa se nisu ukaljali...
svaka im čast!
Naravno, neću da kažem da nema i nekomunista koji su još gori
od komunjara a nađe se i poneki OK komunista ali u celini posmatrano
... avangarda je u stvari bila bagra!
Ilija
stranke.32balinda,
:: Ali među onima iznad 30, 40, 50... koji su na vreme shvatili
:: stvar pa se nisu ukaljali... svaka im čast!
Kako se uzme? Ja sâm sebi ne mogu da oprostim što sam,
nakon gorkih suza, ipak pristao da primim pionirsku maramu jer se
to *mora* !!!? Ni sada ne znam zašto mi je to tada smetalo, ali
se sećam da mi je uvek "časna titova pionirska reč" bila užasno
smešna i da sam zbog toga dobio samo: vrlo dobar iz vladanja (!)
i to 1. razredu.
Tada sam, valjda, video da to nešto nije u redu i ostao
sam "primitivni" antikomunista da današnjeg dana. Međutim, da ne
bi sve bilo tako lepo, učestvovao sam u sletu 1965. godine za
zabavu "dragog nam predsednika". Sećam se da nam je rečeno, dok smo
vežbali razne gluposti u školi, da će nam ostati crni šorc i bele
patike (!!!!!) ali da o tome nikome ne govorimo. (!!?) Teško da će
većina onih koji budu ovo čitali moći da shvate to doba; ja sam, na
primer, sumnjao da se mogu i napraviti bele patike. Svakako je, sa
današnjeg stanovišta, lakše shvatiti da se o tome nije trebalo
javno govoriti. Znači ništa: časna titova pionirska reč.
Vaspitavane su generacije da se od "poslušnosti" može
profitirati. Dobio sam patike, plitke, nikakve, pored toga brzo su
se zaprljale pa je jedini lek bio da se sa kredom pokriju isprljana
mesta. Tu sam se, dakle, "ukaljao" i ako sam već tada sumnjao u
poštenje takve njihove politike.
Moj sukob sa "njima" dobijao je, kasnije, sve oštriji i
oštriji oblik (sa posledicama - naravno), ali sam ipak doživeo da
mi, nedavno, jedan bivši partijac u lice kaže kako ja sada tako
pričam a "gde sam bio do sada?". Počeo sam da nabrajam svoje
"anti-komunističke" zasluge, ali sagovornik samo odmahnu rukom.
Sada se ozbiljno pitam: Pa i ima tu istine! Setih se
suđenja jednom teroristi (nije sada važno kome), koji je na pitanje
da li mu je žao što je ubio i nedužnog prolaznika prilikom atentata
na jednog državnika? - odgovorio:
- Ne! Ako je taj prolaznik bio zaista nedužan, zašto je
došao na doček?
'oću da kažem da smo svi mi, u većoj ili manjoj meri,
saučesnici ove stvarnosti, jer da nismo, verovatno bi ih makar sada,
oterali us....m motkom.
stranke.33kale,
>> Ja sâm sebi ne mogu da oprostim što sam, nakon gorkih suza,
>> ipak pristao da primim pionirsku maramu jer se to *mora* !!!?
>> Vaspitavane su generacije da se od "poslušnosti"
>> može profitirati.
>> 'oću da kažem da smo svi mi, u većoj ili manjoj meri,
>> saučesnici ove stvarnosti, jer da nismo, verovatno bi ih makar
>> sada, oterali us....m motkom.
Oprosti ti lepo sebi, a i drugima. To će biti i humano i
napredno (u interesu demokratije).
Humano, jer je većina komunista *naterana* u partiju.
Koliko znaš komunista koji rado plaćaju članarinu? Ja članarinu
zovem "porez na moralno-političku podobnost". U žalosnim
socijalističkim vremenima nekomunisti su teže dolazili do posla, da
ne govorimo o napredovanju u poslu. Jesu li ta vremena iza nas?
Nažalost, ne. Nedavno sam drugarici (završila medicinu, 3 godine na
birou) štampao biografiju za posao. U zavisnosti od toga šta se
konkretno traži negde sam pisao znanje jezika, negde završen kurs za
pedijatra, ali zato svugde "u SKJ sam stupila ...". Pre 2-3 godine
mi drug reče kako se u njegovoj firmi primaju novi radnici. Rek'o
njemu diša "daj mi te prijave, bez tih što nisu komunisti".
Petao nije petao ako ne kukuriče. Petao koji prerano
kukuriče završi u loncu i opet prestane da kukuriče. Ovo je naročito
važilo (važi?) za petlove koji su kukurikali ispod komunističkih
prozora.
Da li se od svakog građanina može očekivati da bude
junak, heroj, fanatik koji će upropastiti svoj život u borbi protiv
diktature komunista (ili neke druge)? Ako se nazire mogućnost pobede
ima se zašto i boriti, ali ako se pobeda ne može ni zamisliti borbu
mogu voditi samo fanatici.
Većina članova SKJ su žrtve SKJ. Oni plaćaju članarinu i
možda idu na sastanke na kojima "stavovi" stižu odozgo. Kada sam na
početku pomenuo humanost mislio sam na njih, što se tiče kreatora
"stavova", raznih lokalnih moćnika i pripadajućih im direktora, oni
zaslužuju ono što jedan drugom žele. I da ostanu bez posla.
U poslednje vreme od više komunista sam malo u šali,
više ozbiljno čuo nešto u stilu "jebo te bog doći će vreme kad će da
nas proganjaju". Ja im (opet malo u šali, malo od zbilje) odgovaram
"to ste i zaslužili, dosta ste vi proganjali druge". Reč je o
ljudima koji od svoga članstva nemaju ama baš nikakve koristi,
postali su članovi davno, iz ideala u koje više ne veruju. Mnoge je
sramota da napuste partiju sada kada se raspada. Iako više *ne
veruju*. Komunizma ne bi bilo kad niko ne bi hteo da bude komunista.
A i komunisti bi mogli da se slikaju sa svojom vlašću kad je svi
nekomunisti u istoj zemlji ne bi priznavali. Dakle, svi smo
saučesnici. A kako ne biti saučesnik i ne završiti u loncu? Mnogi
zbog toga odoše preko granice. A i oni su svojim deviznim doznakama
hranili komunističku ( devetoglavu :-) ) aždaju, i oni su
saučesnici.
Ovako ne ide, opet ispadne neka kolektivna odgovornost
(specijalitet samoupravljačke kuhinje). Kada siromašni
socijalistički građanin gleda svog visokog rukovodioca koji živi
bogovski i pljucka na sirotinju obično zamera tom rukovodiocu.
Problem nije u rukovodiocima, kad bi ih sve smenili dobili bi opet
isto - socijalizam. To je problem. Smena rukovodstava je bilo mnogo,
ali sve predstavljaju varijacije na temu diktature. U
jednopartijskom sistemu ne postoji sila (dok ne počne glad) koja bi
kontrolisala (ograničavala) vlast.
Ako po dolasku na vlast nove, demokratske snage počnu da
pišu karakteristike i proganjaju bivše komuniste kao što su
komunisti njih, demokratske snage će postati "demokratske". Onima
koji su se preko partije obogatili treba suditi kao i svim drugim
lopovima. Onima koji su preko partije proganjali i maltretirali
ljude treba suditi kao i drugim organizovanim siledžijama (bandama).
Ni više ni manje od toga. Običnog komunistu koji gunđa k'o i ostali
i nevoljko plaća članarinu ne treba plašiti demokratijom i terati ga
na drugu stranu kojoj u stvari ne pripada, samo joj služi k'o i
ostali.
Pozdrav,
Kale
stranke.34vkostic,
:: ... verovatno bi ih makar sada, oterali us....m motkom.
Mozemo nas nekoliko da budemo antikomunisti, ali narod u celini
kao da *ne* zeli da se otarasi komunista. Svi trpe stegnutih
zuba. Mozda je to stvar memtaliteta - sve Slovenske zemlje su
bile i jos uvek su pod komunistima. Pa ti sad vidi.
Pozdrav, V.K.
stranke.35balinda,
:: Da li se od svakog građanina može očekivati da bude junak,
:: heroj, fanatik koji će upropastiti svoj život u borbi protiv
:: diktature komunista (ili neke druge)? Ako se nazire mogućnost
:: pobede ima se zašto i boriti, ali ako se pobeda ne može ni
:: zamisliti borbu mogu voditi samo fanatici.
Ma.. svakako si u pravu, ali ne radi se o borbi
protiv nekog zamišljenog protivnika, već protiv neiskazivih zločina
prema svakom pojedincu kome je (ili još jače njegovom potomstvu)
onemogućeno da se nalazi u veku u kome je rođeno. Da ne nabrajam:
katastrofalna smrtnost dece, nizak standard, decenijski strah od
fizičkog (i svakog drugog) genocida, sistematsko ispiranje mozga,
itd. Dakle sve to nisu reči već je tu i navika da se (na kraju XX
veka u Evropi) može tako živeti. Niko ne očekuje da se bude junak
zbog nekih *viših* ciljeva, već da svoj lični smisao života (šta
god da je to) odbrani od tako vandalskog upilitanja u ono što svaki
pojedinac jedino i ima, a to je njegov život.
Tu je reč samo o proceni: da li se više
upropašćuje život u otporu diktaturi, ili u *ne* pružanju otpora?
Plašim se da utiče i linija manjeg otpora a ne samo procena o
isplativosti borbe. Pošto se danas itekako može zamisliti "pobeda",
još kako se treba boriti protiv linije manjeg otpora.
stranke.36balinda,
:: Oprosti ti lepo sebi, a i drugima. To će biti i humano i
:: napredno (u interesu demokratije).
Oprostiti je humano onoliko koliko je hrišćanski.
Daleko će nas odvesti ako sad pokrenemo temu o hrišćanskom moralu
koji, kao i svaki moral, zaglupljuje? Slobodan čovek je nemoralan,
pošto želi da u svemu zavisi od sebe, a ne od nekakve tradicije.
Obe ideologije su već i sumnju proglasile grehom,
dajući obrazac ponašanja ljudima. Originalnost svake vrste stekla
je nemirnu savest. Tako su nemirni (oni odabrani) duhovi tokom
čitave istorije bili primani kao zli i opasni (pa su se i sami
tako osećali). Pojedinac se imao žrtvovati opštim interesima i tu
se nalazi jedini smisao ovih ideologija.
Svedoci smo kako se "obrazac" ponašanja menja
(čak i kod nas) i kako se *nameće* jedan "human" i "demokratski"
moral. Raditi nešto u "interesu" napretka i demokratije znači samo
zameniti jedan AUTOEXEC sa drugim. To je divno za "masu" koje radi
kao mašina ali "samozvani čuvari granica" moraju se "podizati" samo
sa diskete! Dakle, zašto bi *apriori* bio "human" i "demokratičan"?
"Budi jednom svoj vlastiti tužilac i dželat, prihvati
jednom svoju patnju kao kaznu koju si sâm sebi izrekao! Uživaj u
svojoj nadmoćnosti kao sudija; još bolje, uživaj u svojoj volji,
tiranskoj samovolji!" ř
Ako se (ne kritički) prihvati tzv. "demokratija"
(a tvrdim da je i to samo oblik diktature), spas'o si se komunizma
ali nisi slobodan, tvojim duhom ipak gospodari jedna ideologija, i
borićeš se protiv svih "ne demokratičnih" ne shvatajući da
demokratija nije apriori u čoveku već je i to samo oblik vlasti.
Tako opet dobismo novog "komunistu".
---------
ř Fridrih Niče
stranke.37balinda,
:: Pre 2-3 godine mi drug reče kako se u njegovoj firmi primaju
:: novi radnici. Rek'o njemu diša "daj mi te prijave, bez tih što
:: nisu komunisti".
:: Jesu li ta vremena iza nas? Nažalost, ne.
Da, nažalost ne! Mada se donekle menja smer. Pre
par godina sam učestvovao u radu jednog (arhitektonskog) žirija za
odabir "najboljeg" urbanističkog rešenja na jednom konkursu. Kao
najmlađi gotovo da nisam imao pravo glasa osim ako nekoga ne bih
poznavao od onih koji su učestvovali na konkursu. (O šiframa :-)
neću ovom prilikom). Pošto niko nije nikog znao bilo se teško
odlučiti za "najbolji" rad. Pored objektivnkih parametara ipak je
ostao prilično širok izbor koji se vrlo teško smanjivao. Zato su
članovi komisije (svi antikomunisti) odlučili da izbacimo sve koji
su se članstvom hvalili. Priznajem da me je to radovalo, ali je to
ipak dokaz da su se vremena promenila ali se "to" ne menja. Mogu
misliti kako danas izgledaju stvari na mnogim mestima na kojima se
odlučuju i ljudske sudbine.
stranke.38balinda,
:: Većina članova SKJ su žrtve SKJ. Oni plaćaju članarinu i možda
:: idu na sastanke na kojima "stavovi" stižu odozgo. Kada sam na
:: početku pomenuo humanost mislio sam na njih, što se tiče kreatora
:: "stavova", raznih lokalnih moćnika i pripadajućih im direktora,
:: oni zaslužuju ono što jedan drugom žele. I da ostanu bez posla.
Poznato je da u "šumi" prvo stradaju "slabiji"
koji postaju žrtve. Tako lija mora da "smaže" zeca i tu nikakva
humanost ne pomaže. To ne znači da nemam simpatije prema njima kao
prema žrtvama, ali pošto su sami sebe doveli u poziciju bio-mase
ne vidim razlog da ih drugojačije tretiram, što ne znači da im
ne treba *odmah* "oprostiti" ako se spasu svog položaja. Da li će
biti bio-masa novog sistema - to je već njihova lična odluka. Ovako
dok ostaju štit jednoj 100-glavoj aždaji, ne mogu da o njima
razmišljam drugčije nego o smetnji da pobedi razum. Naravno, nema
nikakve osvete ne samo zbog humanosti, već i zbog toga što bi to
jačalo protivnika. Dakle *opšta* amnestija. Možda se neko na sezamu
neće samnom složiti: Zalažem se za amnestiju i za kreatore takvog
zlodela. Zašto? Samo da se što pre izađe iz ovoga. Oni koji i posle
svega ostanu na svome - jesu oni pravi neprijatelji. Prevrtljivih
će uvek biti.
Ništa humanost - samo logika: čelja za osvetom
usporava promenu. U suprotnom se postavlja pitanje šta više želim:
Da dokažem da sam bio u pravu ili da bolje živim. Lažan je izgovor
da ih treba proganjati da se to ne bi ponovilo. Jednostavno rečeno;
to će se uvek ponavljati bez obzira na zakasnele represivne mere.
stranke.39balinda,
:: Mozemo nas nekoliko da budemo antikomunisti, ali narod u celini
:: kao da *ne* zeli da se otarasi komunista. Svi trpe stegnutih
:: zuba. Mozda je to stvar memtaliteta - sve Slovenske zemlje su
:: bile i jos uvek su pod komunistima. Pa ti sad vidi.
Rimljani su "lovili" (za robove) primitivna plemenima sa
istoka pa su im dali naziv SLAVE, zašta nije potreban latinski
rečnik - dovoljan je i engleski. :-( Hrvati insistiraju na
pravilnijem nazivu: "Slaveni" umesto "Sloveni", međutim ni SLOVEN
ne izlazi na dobro u engleskom rečniku:
SLOVEN - neurodno prljavo čeljade, prljavko, aljkavac,
nemaran, površan radnik. :-(
Druga je stvar u tome što smo, nakon toliko mešanja, vrlo
malo zaista Sloveni. Ne zaboravi - Sloveni su uglavnom plavi! Zato
je primećeno da zaista plavih (a naročito riđih) ljudi ima više u
zabitijim mestima u Srbiji jer su tu Turci (a i drugi) slabije
zalazili.
stranke.40ilja,
Ne mogu da vam ne ispričam jedan trač što sam sinoć čuo
u Klubu književnika. Naime, priča se da će u našoj dragoj
srpskoj Partiji za najviše 20-30 dana doći do teškog raskola
između Slobe sa jedne i Trifunovića i Jovića sa druge strane.
Zapravo raskol već postoji ali će tada izbiti u javnost.
Priča se da će Sloba osnovati svoju partiju i možda čak
sarađivati sa Šešeljom.
Naravno da sve ovo može da bude "babi se snilo što joj
je milo" ali ne mogu da odolim da, za slučaj da se tako nešto
zaista i desi, ne budem prvi koji je to objavio :-))
Ilija
stranke.41bojt,
>> Ne mogu da vam ne ispričam jedan trač što sam sinoć čuo
>> u Klubu književnika. Naime, priča se da će u našoj dragoj
>> srpskoj Partiji za najviše 20-30 dana doći do teškog raskola
>> između Slobe sa jedne i Trifunovića i Jovića sa druge strane.
>> Zapravo raskol već postoji ali će tada izbiti u javnost.
To se priča već poslednjih mesec - dva. Ja sam pre oko dva ipo
meseca čuo (i to u Austriji, da čudo bude veće) da će Trifunović da
mu krkne nož u ledja. Pominjano je čak i hapšenje (tc tc tc).
Medjutim, rekoh comeon, bolje da ne istrčavam pred rudu, bar dok se
čaršijska priča malo ne "valorizuje", a i to o hapšenju mi se
učinilo kao SF u tom (a i ovom) trenutku. Mada, djavo bi ga znao
kad su oni u pitanju...
stranke.42djolle,
Prema nezvaničnim izvorima saznajemo da je MMarković dobila
Fulbrajtovu stipendiju na godinu dana. žvrsto jezgro polako puca.
Pozdrav, Djolle
stranke.43kale,
Skupština SANU je jednoglasno odlučila da se ukine aktiv SK
u akademiji. U SANU neće dobiti mesto ni jedna (druga) stranka.
Naučnici. Umetnici. Pametni i kulturni ljudi. JEDNOGLASNO.
stranke.44bojt,
I završi se 14-sti vandredni kongres. Sve je bilo fino i lepo i
jedinstveno kroz "raspravu bez razmimoilaženja" uz dosta tapšanja u
mikrofon. Kako vam se dopao "koordinator" koji je otvorio
sednicu?
stranke.45bojt,
Odlučeno je da se udruže SKS i SSRNS u novu partiju koja će se
zvati Socijalistička partija Srbije. Zvanično, zato što se došlo do
zaključka da je od 8. sednice SKS SSRN Srbije kao samostalna (!?!)
i autentična politička organizacija naroda Srbije bila na istim
pozicijama kao i SKS, kao i da streme istom cilju (kao da to nije
bilo pre 8. sednice :) ) pa će se zato ujediniti.
Kakva reorganizacija!
Inače, juče je (po pisanju "Borbe") vodjena dosta žučna rasprava na
sednici Sekcije za informisanje SSRN Beograda. Marinko Vučinić je
rekao da SSRN nosi tešku hipoteku kao transmisija SK (!) i je da
zbog toga, kao i zbog izgubljenog ugleda na tlu morala izgubio i
poverenje naroda zato što su na odgovornim pozicijama (ili su bili)
ljudi koje prate afere, *Minović*, *Mitević* i Zoran Todorović.
Naravno, odmah su ga napali kako su takvi napadi na "Politiku"
i TVB "dobro znani" našta je ovaj replicirao da on ne priča o
"Politici" i TVB već o ličnostima koje su im na čelu.
Predsedavajući Slobodan Ignjatović je zapitao da li bi se
pitanje pluralizma u Srbiji rešilo kada bi Minović i Mitević bili
otpušteni i odmah sam dao odgovor: ne!
Začudjujuća logika, rekao bih ja (sem ako nije ironija :) ).
Kao kad ste u čamcu koji tone jer ima 100 rupa, pa se zapitate da
li će čamac prestati da tone ako zapušite dve (doduše jedne od
većih). Elem, neće, nego će nastaviti da tone dok se i ostale rupe
ne zapuše!
stranke.46kale,
>> Odlučeno je da se udruže SKS i SSRNS u novu partiju koja će se
>> zvati Socijalistička partija Srbije.
SKH je smislio (i uveo) višestranački izborni sistem u
kome broj predstavnika u skupštini raste brže nego linearno sa
brojem dobijenih glasova. Verovatno je SKH očekivao pobedu na
izborima. Ona anketa o popularnosti pojedinih stranaka mora da je
imala za zadatak i da se odredi "pravi" izborni sistem. A možda se
i u SKSSSRNS preračunaju, kao i bratske SK stranke. ;-))))
stranke.47balinda,
:: Odlučeno je da se udruže SKS i SSRNS u novu partiju koja će se
:: zvati Socijalistička partija Srbije.
Premda je greškom početak ove diskusije bio u PCST, a zatim je
usledila replika u temi SKJ, nastaviću diskusiju ovde, iako mislim
da ni to nije pravo mesto. Mišljenja sam da se ovde radi *ipak* i o
nečemu višem nego što je još jedna nova mimikrija u starom
boljševičkom krilu. Ni ja (baš kao ni BOJT) ne verujem u naglu
promenu mišljenja ali bih pokušao da bacim jedno novo svetlo.
Verovatno ni za koga više nije tajna da se komunistička vlast
u Srbiji ljulja iz temelja i da gotovo puca po šavovima. U njihovim
redovima besni žestok požar a za sada su jedino u moći da zatvore
vrata pa da oni sasvim slepi ne vide šta se tamo događa. Lenjin je
(činimi se?) slično stanje početkom 1917. ocenio rečima: "Vlast se
kotrlja ulicama, potrebno je samo sagnuti se i pokupiti je."
Da li je samo reč o promeni naslova? Trenutno da, ali ipak ne!
Možemo li oceniti da je srpska *komunistička* partija prva koja se
samoukinula? Naravno NE, ali da je ovo početak toga puta duboko sam
uveren. Da budem, malo i prorok: Mislim da će ne tako daleko doći
do osnivanja: Komunističke partije Srbije! Dakle, ovo je prvi udar
(pa makar on bio i samo formalnog karaktera) iznutra insistiranju
na kontinuitetu što im samo daje nekakve šanse makar u budućnosti.
Naravno to ih neće (?) spasiti na budućim izborima, ali je za njih
i od presudnog značaja da na njima izgube. Ako bih mogao da ukažem
DPOZARICu da SKH nije imao snage (može biti - vremena?) da se odvoji
od komunističkog naziva? Zašto na ovo ne treba gledati samo sa
formalne strane? Zato što se može oceniti da se komunistička ideja
ozbiljno ljulja od stavke 3. ka 4. koju sam nedavno pominjao kao
etapu u "procesu smrti". Za zaboravne - da podsetim:
1. gnev
2. poricanje
3. cenkanje
4. depresija
5. prihvatanje
Promena naziva (kao samoukidanje!?) ih je sigurno koštala mnogo
napora i žrtava i trenutno će dati i loše rezultate, ali mi je ipak
simpatična kao "slamka" nekoga ko se još uvek nada. Naravno to je
mnogo prihvatljivije nego da su insistirali na neodrživoj poziciji
jer je ona već počela ozbiljno da preti i ljudskim žrtvama. Uopšte
je SKS zauzeo jedan cvikeraški stav i dozvoljavao jedno po jedno
gradeći samo privremene barikade koje su redom padale, nadajući se
da će se negde zadržati. U glavama "tvrđih" bilo je nade za buduću
kontraofanzivu. Srećom neće biti po njihovom. (?) Predviđam vrlo
skoro punu demokratizaciju (naravno *ipak* samo za naše uslove!),
puni višestranački pluralizam i *PAD* više raznoraznih Minovića i
Mitevića. Oni zapravo neće biti potrebni, pa čak i šta više postaju
im sve veća smetnja. Baš me interesuje šta će npr. Mitević da smisli
pa da opet duva u "tikvu vlasti"? Dakle, na pomolu je novi osvojeni
prostor od strane opozicije i samim tim pad pritiska na komuniste.
Da li je moje predviđanje tačno - videćemo? Siguran sam da ćemo opet
doći na nove "boljševičke barikade", ali radujmo se (predstojećim?)
osvojenim prostorom.
Što se tiče SSRNS i njihovog spajanja, mislim da su komunisti
opet uradili na svoju štetu. Kao "primitivni antikomunista" :) rekao
bih: Srećom! Naime, sada će i oni najnaivniji glasači znati: "Ma,
svi su oni isti!" To neće ojačati ni jednu stranu a izgubiće svi
koji bi pomislili da se iza mogućeg samostalnog SSRNS nalazi neka
drugojačija snaga. Da su na izbore izašli pojedinačno pa tek onda
podelili eventualno osvojenu vlast, šanse bi im bile mnogo veće!
stranke.48balinda,
:: Da budem, malo i prorok: Mislim da će ne tako daleko doći do
:: osnivanja: Komunističke partije Srbije!
Ovo je bilo 8. juna i, premda ne volim ljude tipa "šta sam ti
rek`o", evo šta kaže BORBA:
"U Beogradu, 30. juna
OSNIVA SE NOVI KOMUNISTIžKI POKRET
...Logično je očekivati da će mnogi komunisti, koje je promena
imena i programa Saveza komunista Jugoslavije, od Slovenije do
Makedonije, ostavila u bezvazdušnom prostoru, potražiti sebi polje
političkog delovanja u okviru novog komunističkog pokreta."
Moram da priznam da ni sâm nisam očekivao da će tako brzo doći
do ovoga i bio sam ubeđen da su Mitević i Minović prvi na redu.
Međutim, ispade da su takvi tipovi mnogo tvrđi orah. Mislim da veću
štetu od njih trpi vlast nego opozicija?
stranke.49balinda,
U jučerašnjoj "Borbi" sam pročitao izjavu Vuka Draškovića koji je,
na pitanje jednog stranog novinara o broju članova SPO-a, izjavio:
"Imamo ih nekoliko stotina kilograma. Pošto nemamo kompjuter ne
možemo da napravimo tačnu evidenciju članstva, pa nam prijave stoje
u raznim kovertima. To teži nekoliko stotina kilograma."
Sledeću moju "analizu" treba shvatiti samo uslovno (naime, čak
i meni :) je jasno da se nad površnim činjenicama ne može ostvariti
iole tačan zaključak). Zato je potrebno nekoliko sasvim napamet
datih pretpostavki:
1. Pod "nekoliko stotina kilograma", podrazumeva se najviše
300 kg? Razumno je oceniti da je Vuku bio cilj da prikaže
težinu papira što većom. Da zaista ima više, verovatno bi
svako želeo da "dogura" makar do termina "pola tone"?
2. Prijave su verovatno date na:
a) A4 ili
b) A5 formatu
3. Korišćen je 70 gramski papir (kao najrasprostranjeniji)!
Dakle: ako je 300 kg = 300000 gr, digitron "kaže" ovako:
pod a) 300000 / (0.21*0.219)*70 gr = **93188 članova**, a pod b)
naravno duplo više. Ako se nevaram, u oba slučaja znatno manje
nego što je svojevremeno pominjano?
stranke.50vcalic,
Ljudi iz SPO obicno isticu kako imaju stotine hiljada
clanova, a sudeci po njihovom glasilu "Srpska rec", izgleda da
su se proglasili za najbrojniju stranku u Srbiji.
>> Dakle: ako je 300 kg = 300000 gr, digitron "kaze" ovako:
>> pod a) 300000 / (0.21*0.219)*70 gr = **93188 clanova**,
>>a pod b)
>> naravno duplo vise. Ako se nevaram, u oba slucaja znatno
>>manje
>> nego sto je svojevremeno pominjano?
Ja ne verujem da imaju i toliko, iako sam siguran da
od svih opozicionih stranaka, upravo SPO ima najvise pristalica.
To mi se bas i ne svidja, vise bih voleo kada bi Demokratska
stranka bila popularnija.
stranke.51dejanr,
>> 2. Prijave su verovatno date na:
>> a) A4 ili
>> b) A5 formatu
Kao neko ko je izvesno vreme :) uređivao kontakt rubrike,
mogu da ti kažem da pošta stiže na svakakvom mogućem papiru
računajući i nekakve dronjave cedulje koje ne bi ni uzeo
u ruke a kamo li pogledao. Tako je kad školovani ljudi :))
pišu ozbiljnom časopisu :)). A možeš misliti tek kako je
kada se učlanjuju u SPO.
stranke.52balinda,
:: Ja ne verujem da imaju i toliko, iako sam siguran da
:: od svih opozicionih stranaka, upravo SPO ima najvise pristalica.
:: To mi se bas i ne svidja, vise bih voleo kada bi Demokratska
:: stranka bila popularnija.
Kada bi izbori bili sutra, verujem da bih glasao i ja za
Demokratsku stranku. Dakle, bogli bi se nazvati političkim
istomišljenicima. (?) No, u dobroj meri sam promenio mišljenje i o
svim malo desnijim strankama. Pa čak i o SNO! Za SPO pogotovo mislim
da uopšte i nisu tako crni, u svakom slučaju ni primaći onome što
vlast o njima priča? Razlozi zbog kojih mislim da je dobro što
postoji čitav dijapazon na desnici pa i najdesnija:
Mislim da je ova vlast (za evropske prilike!) isuviše levo i da,
kao protiv teža na drugom kraju "kanapa" moraju da se nalaze i
adekvatni desni. Tek tako gotovo nepostojeći centar može doći do
bilo kakve šanse da se stvori. Da postoje samo umerene (čitaj -
blage) partije, ova vlast bi ih samo zbrisala možda i sasvim
jednostavnom zabranom? Ovako, moraju da razmisle o tome da ću ja
(a verovatno ne mislim samo ja tako?) glasati onoliko desno koliko
se oni budu ponašali levo. A ako bi pokušali da izvrdaju glasanje?
E, to je poslednje, što ne bih poželeo ni neprijatelju. :(
stranke.53balinda,
:: A možeš misliti tek kako je kada se učlanjuju u SPO.
Pa da tome dodamo da se možda u onim "stotinama kilograma"
nalaze i koverte? Vuk Drašković je rekao:
:: "..................................pa nam prijave stoje
:: u raznim kovertima. To teži nekoliko stotina kilograma."
Vrlo je teško oceniti makar i približan broj članova i ove
stranke. Možda treba priznati da ipak imaju dosta dobar uticaj na
opoziciono raspoložene ljude. Može biti delom i zbog samog Vuka
Draškovića?
No, čini se da broj članova, sam za sebe, i ne znači mnogo. Na
vlast se dolazi sa većim brojem glasača. Svakako, zbog uticaja i
organizacije propagande važan je broj članova i verovatno postoji
i nekakva proporcija između članstva i broja glasača, ali je važno
i na koji deo populacije određena stranka najviše "puca". Zato je
razumno pretpostaviti da će umerenije stranke imati procentualano
veći broj birača u odnosu na broj aktivnih članova, u poređenju sa
nekim malo glasnijim stranakama (levim ili desnim). Pretpostavljam
da se gro "umerenijih" ljudi ne želi previše baviti politikom.
Pošto to teško možemo oceniti (makar ne pre prvih izbora),
ostaje nam da sprovedemo malu anketu. Iako je Sezam jedna dosta
"izčašena" javnost, :) pa tako dobijeni rezultati i nemaju pravu
vrednost u odnosu na stvarnost, ipak možda može razbiti neke zablude
koje možda postoje? U "stvarnosti" očekujem znatno veći uticaj nove
Socijalističke partije.
Pošto Sysopi imaju trenutno jako mnogo posla, pa bi bilo nehumano
i pominjati organizovanje nekakvog VOTE, ostaje nam da ovde probamo
da vidimo kakav je uticaj dosadašnje borbe za glasače. S obzirom da
je pri iole demokratskom glasanju anonimnost zagarantovana, svako
(ko želi?) može da bude i anoniman. Jedina, zaista prijateljska
molba, je da se ne glasa više puta. Možda je ovo prava prilika da se
na Sezamu *dogode* :) prvi slobodni izbori u Srbiji nakon rata?
Da "povučem nogu" - Glasam za DEMOKRATSKU STRANKU!
stranke.54bojt,
>> Da "povučem nogu" - Glasam za DEMOKRATSKU STRANKU!
Ja takodje glasam za Demokratsku Stranku, uz jednu ogradu: ako se,
kada dodje vreme X (tj neposredno pred izbore), ispostavi da
Demokratska Stranka nema nikakve ili ima veoma male šanse da
pobedi komuniste (pardon, socijaliste), glasaću za onu stranku kod
koje je ta šansa najveća. To zato što i dalje mislim da je važnije
da komunisti izgube nego ko će da dobije.
Najverovatnije: Glasam za Demokratsku Stranku!
stranke.55balinda,
:: ....................................uz jednu ogradu: ako se,
:: kada dodje vreme X (tj neposredno pred izbore), ispostavi da..
Mojom greškom nije bilo dovoljno jasno da se "glasanje" na Sezamu
odnosi za ovaj trenutak tj. kako bi glasali da su izbori danas?
stranke.56vcalic,
I ja glasam za DEMOKRATSKU STRANKU
stranke.57dejanr,
>> Pošto Sysopi imaju trenutno jako mnogo posla, pa bi bilo
>> nehumano i pominjati organizovanje nekakvog VOTE, ostaje
>> nam da ovde probamo da vidimo kakav je uticaj dosadašnje
>> borbe za glasače.
Pa, napraviti VOTE nije teško. Samo mi kažite ko su sve
konkurenti.
stranke.58dejanr,
Skupština Srbije je danas, nasuprot predlogu Predsedništva,
donela Zakon o strankama po kome je organizovanje moguće jedino
teritorijalno dakle *zabranjeno* po preduzećima.
Šta kažete?
stranke.59kale,
>> No, čini se da broj članova, sam za sebe, i ne znači mnogo.
>> Na vlast se dolazi sa većim brojem glasača.
Tačno. Uzgred, čuo sam za tipa koji je član i HDZ i SNO!
>> Da "povučem nogu" - Glasam za DEMOKRATSKU STRANKU!
Takođe. Kad se malo odomaći i uhoda višepartijski sistem,
verovatno ću početi da glasam za Zelene. Nemam nameru da postanem
član neke stranke.
U pravu si kad kažeš da je SEZAM loš uzorak za ispitivanje
javnog mnjenja. Možda zbog natprosečne obrazovanosti, a i toliko je
ovde bilo raznih političkih diskusija da je valjda svako ko ih je
čitao kompletirao/modifikovao/promenio bar neke svoje stavove. I
informisanost nam je malo bolja. žini mi se da postoji i zajednička
želja za objektivnim sagledavanjem raznih problema. Ovo se znatno
razlikuje od zvaničnih politika naših republika koje otprilike
kažu "_oni_ su krivi što smo mi u govnima".
stranke.60kale,
>> Skupština Srbije je danas, nasuprot predlogu Predsedništva,
>> donela Zakon o strankama po kome je organizovanje moguće jedino
>> teritorijalno dakle *zabranjeno* po preduzećima.
Izgleda da je razmišljanje delegata Skupštine bliže
narodnoj volji nego što je to slučaj sa Predsedništvom.
Kako li će tek oni izabrani na slobodnim izborima? :)))
stranke.61balinda,
:: Pa, napraviti VOTE nije teško. Samo mi kažite ko su sve
:: konkurenti.
Pa, na mitingu opozicije 13. juna su (zvanično bile sledeće
stranke)
1. NRS (NARODNA RADIKALNA STRANKA)
2. DS (DEMOKRATSKA STRANKA)
3. SPO (SRPSKI POKRET OBNOVE)
4. SOCIJALDEMOKRATSKA STRANKA JUGOSLAVIJE
5. LS (LIBERALNA STRANKA)
Zatim treba dodati naravno i:
6. SPS (SOCIJALISTIžKA STRANKA SRBIJE)
7. SNO (SRPSKA NARODNA ODBRANA)
i sigurno ima još. Valjda će neko da nas opomene ko se tu još
nalazi? Dosadašnje glasanje je sasvim jednoumno. :( Bilo je četiri
glasa za Demokratsku stranku (BALINDA, BOJT, VCALIC i KALE. Nadam se
da će nastavak biti više u duhu višestranačko sistema. :)
stranke.62varh,
Još jedan glas za Demokratsku stranku!
stranke.63dragisak,
:: 1. NRS (NARODNA RADIKALNA STRANKA)
:: 2. DS (DEMOKRATSKA STRANKA)
:: 3. SPO (SRPSKI POKRET OBNOVE)
:: 4. SOCIJALDEMOKRATSKA STRANKA JUGOSLAVIJE
:: 5. LS (LIBERALNA STRANKA)
::
:: Zatim treba dodati naravno i:
::
:: 6. SPS (SOCIJALISTIžKA STRANKA SRBIJE)
:: 7. SNO (SRPSKA NARODNA ODBRANA)
Ja bih dodao još dve stranke koje mogu imati značajnije mesto
u budućim izborima :
8. ZELENI
9. DEMOKRATSKI SAVEZ KOSOVA
Dragiša
P.S.
I ja glasam za Demokrate
stranke.64dejanr,
>> 7. SNO (SRPSKA NARODNA ODBRANA)
Zar nije Srpska Narodna Obnova?
Da li bi spisak: NRS, DS, SPO, LS, SPS, SNO bio OK? Ovde je
uzorak ipak mali, bojim se ako bude mnogo alternativa mnogo
će se razdeliti glasovi pa nećemo moći ništa da zaključimo.
Ili da budu dva kruga?
stranke.65balinda,
:: Da li bi spisak: NRS, DS, SPO, LS, SPS, SNO bio OK? Ovde je
:: uzorak ipak mali, bojim se ako bude mnogo alternativa mnogo
:: će se razdeliti glasovi pa nećemo moći ništa da zaključimo.
Slažem se! (Mada za sada ne izgleda tako. :) )
:: Zar nije Srpska Narodna Obnova?
Pošto sam napravio još jednu grešku u nazivu, a po tvom gornjem
spisku, (definitivan???) spisak bi mogao da izgleda ovako:
1. NRS (NARODNA RADIKALNA STRANKA)
2. DS (DEMOKRATSKA STRANKA)
3. SPO (SRPSKI POKRET OBNOVE)
5. LS (LIBERALNA STRANKA)
6. SPS (SOCIJALISTIžKA PARTIJA SRBIJE)
7. SNO (SRPSKA NARODNA OBNOVA)
i možda: (?)
8. OSTALE STRANKE
Kada da VOTE počne i koliko da traje? Mislim da treba ostaviti
dovoljno vremena, pogotovo što vrednost "glasanja" raste sa većim
odzivom. Iz tog razloga, ne bi bilo loše opisati kako je jednostavno
glasati iz MENU sistema? Očigledno da ima dovoljno ljudi (među 1000
Sezamovaca) koji bi možda glasali ali nisu spremni bez male pomoći?
Možda nekoga interesuje i kako ostati anoniman pri glasanju?
stranke.66balinda,
:: Dosadašnje glasanje je sasvim jednoumno.
:: Nadam se da će nastavak biti više u duhu višestranačkog sistema.
Nažalost ništa od toga. Evo spiska ljudi koji su do sada glasali
za Demokratsku stranku: BALINDA, BOJT, VCALIC, KALE, VARH i DRAGISAK
Dakle, 6 (jedinih) glasova i svih šest za jednu stranku. (Napominjem
samo da olakšam DEJANRu da može dosadašnje glasove upisati u VOTE,
kada bude startovao).
stranke.67dejanr,
>> Iz tog razloga, ne bi bilo loše opisati kako je jednostavno
>> glasati iz MENU sistema?
Pa, ne znam kako bih to objasnio. Uđeš u meni REDAKCIJA i
izabereš stavku GLASANJE. Zar može jednostavnije?
>> Možda nekoga interesuje i kako ostati anoniman pri glasanju?
Ne razumem. Pa svako je pri glasanju anoniman! I to toliko
anoniman da ni mi ne možemo znati ko je za šta glasao. Ti si,
uzgred, glavni zagovornik anonimnosti na SEZAM-u :)
stranke.68balinda,
:: Ne razumem. Pa svako je pri glasanju anoniman! I to toliko
:: anoniman da ni mi ne možemo znati ko je za šta glasao.
Pogrešio sam. :( Mislio sam na anonimnost za glasanje u
konferenciji, kao što je do sada. Tu ide neki znak ? (ako se ne
varam?)
Kada bude krenuo pravi VOTE, zaista je sve u najboljem redu.
:: Ti si, uzgred, glavni zagovornik anonimnosti na SEZAM-u :)
Zaista ispade tako, premda se primećuje da se ne držim tog
"saveta". :)
stranke.69bojt,
>> Pošto sam napravio još jednu grešku u nazivu, a po tvom gornjem
>> spisku, (definitivan???) spisak bi mogao da izgleda ovako:
>>
>> 1. NRS (NARODNA RADIKALNA STRANKA)
>> 2. DS (DEMOKRATSKA STRANKA)
>> 3. SPO (SRPSKI POKRET OBNOVE)
>> 5. LS (LIBERALNA STRANKA)
>> 6. SPS (SOCIJALISTIžKA PARTIJA SRBIJE)
>> 7. SNO (SRPSKA NARODNA OBNOVA)
>>
>> i možda: (?)
>>
>> 8. OSTALE STRANKE
A gde je SžP (Srpski četnički pokret)? Šešelj je prognozirao da će
Sloba da dobije 40% a on 25% glasova, pa da vidimo koliko će da
dobiju ovde i Sloba i Šešelj.
stranke.70dejanr,
>> Mislio sam na anonimnost za glasanje u konferenciji, kao što
>> je do sada. Tu ide neki znak ? (ako se ne varam?)
Varaš se :) Privatne poruke za neku šifru mogu da budu anonimne
(ostavljeno prvenstveno zbog viceva) recimo MAIL WRITE !SIFRA /?.
Poruke u konferencijama ne mogu.
stranke.71dejanr,
>> A gde je SžP (Srpski četnički pokret)? Šešelj je prognozirao
>> da će Sloba da dobije 40% a on 25% glasova, pa da vidimo koliko
>> će da dobiju ovde i Sloba i Šešelj.
Kako stvari stoje, mislim da će ovde dobiti 0% da podele ;)
stranke.72balinda,
:: Poruke u konferencijama ne mogu.
Eto koliko se ja razumem u anonimnost. :( A zašto ne mogu?
stranke.73dejanr,
>> > Poruke u konferencijama ne mogu.
>> A zašto ne mogu?
Pa, ima tu raznih razloga, jedan od njih je što je tako predviđeno u
programu ;)
stranke.74vostojic,
Evo i opozicije za skustinu - ja glasam za Stranku Jugoslovena.
Mozda bi trebalo ubaciti i stavku NEOPREDELJEN, jer toliko se malo
zna o programima i profilima stranaka da je u ovom trenutku tesko
glasati.
stranke.75balinda,
:: Pa, ima tu raznih razloga, jedan od njih je što je tako
:: predviđeno u programu ;)
Causa sine qua non! :)
stranke.76dragisak,
Gospođe i gospodo, poštovane kolege,
hteo bih da vas upoznam sa jednom zanimljivom vešću, koja će vam,
bez svake sumnje, učiniti ovaj dan vedrijim i život veselijim. ;-)
Dakle. Kao što nam je poznato, jugoslovenska komunistička stranka
već izvesno vreme praktično ne postoji. Izlaskom slovenačkih, a zatim
i hrvatskih komunista, pa konačno prelaskom srpskih komunista u
socijaliste, Centralni komitet SKJ je prestao sa radom. U vreme
kada je naša Partija bila, čvrsto i odlučno, na kormilu ove,
samoupravne, socijalističke, nesvrstane države u njenom vrhovnom
organu radilo je više stotina, probranih, ljudi. Međutim, raspadom
SKJ, niko nije više hteo da daje pare za te, nezamenljive kadrove.
Tako su se naši Drugovi iz komiteja našli na ulici. NA ULICI !? >:-(
A, NE ! BAREM NE U SRBIJI ! Radni ove, slobodarske, republike rešio
je da u potpunosti zbrine te Drugove. Pa, molim Vas, oni su samo
žrtve paklene zavere slovenačkih i hrvatskih komunista !
Zato je *ODREĐENO* :-( da nekoliko najvećih preduzeća u Srbiji
primi na posao te naše Drugove. Tako, na primer, "Centrotekstil"
treba uskoro da primi 20 Drugova iz CK (i pored toga što imaju
veliki tehnološki višak, pa su nedavno otpustili sve kurire i
ljude koji su radili preko omladinske i studentske zadruge). :-((
Pa sad, vi vidite, gospođe i gospodo, cenjene kolege. :-(((((((
Puno pozdrava od Dragiše
stranke.77dragisak,
Hteo bih da kažem par reči o nedavnom "ujedinjenju" SK i SSRN.
Ne bih ulazio u političku stranu tog događaja, hteo bih da pomenem
finansijski momenat u celom tom događaju.
Kao što je poznato, i SK i SSRN su ustavni subjekti, odnosno
predstavljaju neku vrstu državnih organa. To se pogotovo odnosi
na SSRN jer je on formiran kao udruženje raznih saveza i udruženja
građana. žlanovi SSRN su do sad bili i SK i sindikat i savez
omladine i savez boraca i savez sportski ribolovaca i razna
kulturno-umetnička društva i tako dalje. Zbog takve svoje uloge
SSRN je uvek dobijao od države, a to znači iz poreza koji svi
plaćaju, pozamašna novčana sredstva. Nakon što su sve organizacije
istupile iz SSRN (i omladina i sindikat i borci) u SSRN je ostao
učlanjen samo SK. :-( U tom slučaju se ne može govoriti ni o kakvom
ujedinjenju jer nisu ni bili razjedinjeni. Jedini, stvarni, efekat
"ujedinjenja" je u tome da sva, decenijama iz poreza sticana imovina,
prelazi u ruke, sada preimenovanog, Saveza Komunista. :-((
Ovo bi se moglo pokazati na jednom primeru. Nedavno je kontrola
nad TV prešla u ruke Skupštine. Promaklo nam je, međutim, da o
drugim sredstvima informisanja (sem onih na Kosovu, koja su takođe
stavljena u nadležnost skupštine) tom prilikom nije bilo ni reči.
To samo može da znači da je njihova uređivačka politika i dalje
pod kontrolom SSRN, odnosno, sada nove Socijalističke Partije. :-(((
Dakle, oko 90% sve štampe u Srbiji (svi dnevni listovi sem Rilindje,
koja je u nadležnosti Skupštine) su u rukama jedne političke stranke.
Van njene kontrole su samo pojedini, manje tiražni, listovi
(omladinska štampa, verska štampa, glasila pojedinih udruženja i
stranaka). To znači, na primer, da su izdanja Duge, pa tako i časopis
"Računari" formalno pod kontrolom Socijalističke Partije. Pri tome
treba posebno istaći da su sve te novinske kuće *DRUŠTVENA*
preduzeća,
pa njihova imovina ne može besplatno pripasti nikome, pa ni nekakvoj
stranci. Još bih dodao da neke novinske kuće, kao "Politika", na
primer,
dobijaju velike državne subvencije za rad. Oslobođena su dela poreza,
država pokriva deo troškova za kupovinu novinskog papira, pojedini
se listovi dotiraju iz državnog budžeta i slično. Tako imamo slučaj,
da država finansira partijska glasila, ili još bolje, DA SVI MI PUTEM
POREZA FINANSIRAMO GLASILA JEDNE POLITIžKE STRANKE. :-(((((((
Pozdrav, Dragiša
stranke.78balinda,
Šta bi sa "prvim slobodnim izborima" na Sezamu? :)
stranke.79dejanr,
>> Šta bi sa "prvim slobodnim izborima" na Sezamu? :)
Novi SEZAM, novi VOTE... pa red da čuvamo neki adut i
za njega!
stranke.80kale,
>> Zato je *ODREĐENO* :-( da nekoliko najvećih preduzeća u
>> Srbiji primi na posao te naše Drugove. Tako, na primer,
>> "Centrotekstil" treba uskoro da primi 20 Drugova iz CK (i
>> pored toga što imaju veliki tehnološki višak,...
SVINJARIJA! Nemešanje politike u privredu? Odricanje od
totalitarizma?
Ako jednog dana. pošto komunisti izgube na izborima nova
vlast uzme da smenjuje neke dokazane drugove direktore, da li će
to biti mešanje u poslovnu politiku preduzeća ili dovođenje stvari
na svoje mesto?
stranke.81kale,
Večernje Novosti od 25.07. (juče), strana 9, naslov "Svađe
fronta i komune". U podnaslovu:
"Odluka dva skupštinska veća da se SSRN iz opštinske kase do kraja
godine da 495000 dinara manje nego što je predviđeno, ogorčila
ljude u SSRN", "Ovo je namera da se blokira rad SSRN i SK i
omalovaži njihova transformacija u novu partiju - kaže žedomir
Erbes, sekretar OK SSRN".
Jesu li to oni što se finansiraju *samo* od članarine, i što
isto zahtevaju od drugih?
U istom članku se navodi i podatak da SSRN izdaje opštinske
prostorije koje je dobio na korišćenje u zakup. Da li je SSRN
registrovan kao društveno-politička ili kao privredna
organizacija?
Isti članak (radi se o pančevačkoj opštini), pre više meseci
broj zaposlenih u SSRN je sa 12 pao na 10 a platna masa je ostala
ista.
Pošto Ustav još nije promenjen, da li ću ja ako osnujem i
registrujem komunističku stranku postati vodeća snaga društva? ;)
stranke.82andrea,
HehřÚehehehe .... vidi priliku da nesto promenimo!!!!!!
Dakle, od clanova SEZAMa osnujmo *komunisticku partiju SFRJ*, pa
onda penzionirajmo neke druge direktore (nek imaj°─u dobre penzije,
samo da ne prave stetu jos i dalje ;) i hospitalizirajmo neke drugeřÚ
i drugarice politicare ;( ... a onda se mozemo preimenovati u
recimo Stranku teleceg odreska (svakom jugoslovenu na tanjur jedan
teleci odrezak (ako ga jede) ili ekvivalent :) te odgovarřÚujuce
priloge i pivce ...DNEVNO, jasno) ....
stranke.83balinda,
Šta mislite o Antinoj stranci?
stranke.84dejanr,
>> Šta mislite o Antinoj stranci?
Pa, mislim da neće loše proći na izborima. Ante je ipak jedan od
*vrlo* retkih koji su nešto uradili a to bi (trebalo) da se ceni.
stranke.85balinda,
>> Pa, mislim da neće loše proći na izborima. Ante je ipak jedan od
>> *vrlo* retkih koji su nešto uradili a to bi (trebalo) da se ceni.
I ja mislim tako! žak sam spreman sebe oceniti i kao oduševljenog Antinog
pristalicu. (?) I pored ličnog antikomunizma ne smeta mi ni činjenica da je
iznikao iz "njihovog" krila. :)
To što ga nemilosrdno i podmuklo napada *ovakva* republička vlast, sasvim mi
je jasno i razumljivo. (Na stranu što mi time izazivaju još veći gnev.) Napad
od strane opozicije liči mi, takođe, samo na slepu borbu za vlast? :( Možda
grešim zato što neke stvari ne znam (?), ali ovo je prvi trenutak da osećam
izraženu potrebu za kritiku opozicije.
stranke.86dejanr,
>> To što ga nemilosrdno i podmuklo napada *ovakva* republička vlast,
>> sasvim mi je jasno i razumljivo. (Na stranu što mi time izazivaju
>> još veći gnev.) Napad od strane opozicije liči mi, takođe, samo na
>> slepu borbu za vlast? :( Možda grešim zato što neke stvari ne znam
>> (?), ali ovo je prvi trenutak da osećam izraženu potrebu za kritiku
>> opozicije.
Pa, tek treba da vidim opoziciju koja će, "uoči" izbora (ili pola godine
pre izbora ili...) hvaliti i podržavati *bilo šta* kod stranke na
vlasti. Najzad, dosta je prirodno da se svaka partija bori za vlast
- zato se i osniva.
Međutim, posle izbora (uzmi za primer Hrvatsku, Tuđmana i Antu) stvari
mnogo bolje legnu na mesta...
stranke.87balinda,
>> Pa, tek treba da vidim opoziciju koja će, "uoči" izbora (ili pola
>> godine pre izbora ili...) hvaliti i podržavati *bilo šta* kod
>> stranke na vlasti. Najzad, dosta je prirodno da se svaka partija
>> bori za vlast - zato se i osniva.
Sve je dosta logično pa i tačno. No, bar za mene, opozicija koja se trudi da
makar održi nekakav privid objektivnosti ima veće šanse da me ubedi da za njih
glasam na izborima. Šta da radimo ako se širom sveta pokazalo da pobeđuje samo
onaj ko je glasniji? :(
S` druge strane zar i Ante delom ne radi protiv komunističkog sindroma koji
se još može smatrati najvećim protivnikom opozicije? Zato mislim da im je
pametniji elastičniji stav prema saveznoj vladi. Tako bi se donekle
distancirali i od sličnih napada Miloševićeve vlasti a i ne bi dovodili u
zabunu dobar deo stanovništva koji podržava Antu Markovića ali i opoziciju.
Mene npr. :)))
stranke.88dpozaric,
Ha, eto mene opet, da se izvinem sto sam pobrkao temu. Ne znam kako
je moj pozdrav dosao u GDE SMO, no nadam se da ne zamjerate.
balinda:>> Sta mislite o Antinoj stranci?
Eto, ja mislim sve najbolje. Mislim da je jedan od onih koji mi
pokusava omoguciti da pozivam Sezam bez da placam dodatni ceh za
telefonske impulse koje inace placamo kad pozivamo inozemstvo, zatim
za to da gledajuci Zvezdu, Partizana itsl. kako igra u Eurokupu
navijam za *svoje* kao i do sada, i da ih isto tako *pljujem* kad
igraju protiv *mog* Dinama, i da pri tom ne zvizdim reprezentacji
Jugoslavije a kao fol u korist tamo nekih Holandjana koji sve nesto
haju za ova Balkanska prostranstva.
Ako bude po Antinom, necu se kao katolik osjecati neugodno kad
razgovaram sa jednim od svojih najboljih prijatelja - pravoslavcem
niti ce se moj prijatelj Srbin osjecati *ugrozenim* kad dodje na more
k meni. Alaj su nam Srbi ovdje ugrozeni, umiru od straha :-)))
Pitajte ih kad se vrate kuci.
Ante Markovic je po meni jedina osoba na ovim prostorima za koju se
moze reci da je *cista* od nase *sporke politike*, koja je u stanju
pokrpati poderano tkivo ove nase zajednice kakva god da jest.
U svakom slucaju, to je cova za kojega se po (valjda vjerodostojnim)
anketnim rezultatima odlucuje velika vecina gradjana Juge, ponegdje
cak i gotovo plebiscitarno.
Sto jos zelimo ? Imamo novog De Gaullea, jer nitko osim njega
(koliko ja znam) jos nije dosao na vlast pa tek onda osnovao vlastitu
stranku.
Zelim Anti i njegovoj stranci sve najbolje na eventualnim izborima,
ako nam se domovina ne raspadne do tada.
stranke.89vcalic,
Mislim da Anti samo ide u prilog to sto ga napadaju srpski
komunisti (ups, izvinjavam se, socijalisti). Inace, primecujem pravu
ofanzivu u pokornom delu bg stampe. Te Politika, te Nin, te ostali,
svi
izvlace srpske intelektualce i akademike, koji objasnjavaju srpskom
narodu kako je Ante protiv Srba, kako koristi raspolozenje Srba da bi
ostao na vlasti... Cini mi se da u pozadini stoji strah od gubitka
silnih
milijardi do kojeg bi doslo ako se sprovede vladin plan o raspodeli
drustvenih sredstava putem deljenja akcija radnicima. Srpski
komunisti
(opet gresim, socijalisti) imaju nesto drugacije planove, tj. da
drustvene firme podele medju sobom, pa im nikako ne odgovara
mogucnost da
se mere SIV-a primene u Srbiji.
Sto se tice opozicije, mislim da, sem Demokratske stranke
koja
priprema ekonomski program, nijedna partija nema ni ideje,a kamoli
programe
koje bi mogla da suprotstavi programu SIV-a, tako da njihovi napadi
na
Markovica deluju prilicno bezazleno. To se odnosi kako na srpsku,
tako i
na opozicije u drugim republikama. Verujem da ce u predizbornoj
kampanji
mnogi od njih stati na stranu SIV-a.
Pozdrav, Vlada
stranke.90dejanr,
>> ostao na vlasti... Cini mi se da u pozadini stoji strah od gubitka
>> silnih
>> milijardi do kojeg bi doslo ako se sprovede vladin plan o raspodeli
>> drustvenih sredstava putem deljenja akcija radnicima. Srpski
>> komunisti
>> (opet gresim, socijalisti) imaju nesto drugacije planove, tj. da
>> drustvene firme podele medju sobom, pa im nikako ne odgovara
>> mogucnost da
>> se mere SIV-a primene u Srbiji.
Aaaaagh! Mislio sam novi SEZAM, nema više ovog lomnjenja redova...
Još jednom da upozorimo sve koji hoće da kucaju duže redovo (80 slova)
da *obavezno* urade set editor ded.
Pozdrav,
Dejan
stranke.91zeljkot,
A kakav je ekonomski program imao HDZ pa je dosao na vlast?
Zeljko
P.S. Ja glasam za Antu!
stranke.92vcalic,
>>Aaaaagh! Mislio sam novi SEZAM, nema vise ovog lomnjenja redova...
>>Jos jednom da upozorimo sve koji hoce da kucaju duze redovo (80
slova)
>>da *obavezno* urade set editor ded.
I ja sam mislio da nema vise lomljenja redova kad ono...
Poruka je bila smestena u EXEC koji je imao i set editor ded,
medjutim, SEZAM nije imao nameru da primi EXEC, pa sam poruku
pokusao da posaljem preko ASCII upload u ded koji je sve
totalno zablokirao. Morao sam da prekinem vezu i da vratim
stari editor koji je izlomio redove. Zato u editoru vracam
marginu na 65, dok se sve ne sredi.
Pozdrav, Vlada
P.S. Ova poruka vise pristaje konferenciji SEZAM, zar ne?
stranke.93dragisak,
>>>> Šta bi sa "prvim slobodnim izborima" na Sezamu? :)
>> Novi SEZAM, novi VOTE... pa red da čuvamo neki adut i
>> za njega!
Vreme je !
stranke.94dpozaric,
Ha, eto mene opet, da se izvinem sto sam pobrkao temu. Ne znam kako
je moj pozdrav dosao u GDE SMO, no nadam se da ne zamjerate.
balinda:>> Sta mislite o Antinoj stranci?
Eto, ja mislim sve najbolje. Mislim da je jedan od onih koji mi
pokusava omoguciti da pozivam Sezam bez da placam dodatni ceh za
telefonske impulse koje inace placamo kad pozivamo inozemstvo, zatim
za to da gledajuci Zvezdu, Partizana itsl. kako igra u Eurokupu
navijam za *svoje* kao i do sada, i da ih isto tako *pljujem* kad
igraju protiv *mog* Dinama, i da pri tom ne zvizdim reprezentacji
Jugoslavije a kao fol u korist tamo nekih Holandjana koji sve nesto
haju za ova Balkanska prostranstva.
Ako bude po Antinom, necu se kao katolik osjecati neugodno kad
razgovaram sa jednim od svojih najboljih prijatelja - pravoslavcem
niti ce se moj prijatelj Srbin osjecati *ugrozenim* kad dodje na more
k meni. Alaj su nam Srbi ovdje ugrozeni, umiru od straha :-)))
Pitajte ih kad se vrate kuci.
Ante Markovic je po meni jedina osoba na ovim prostorima za koju se
moze reci da je *cista* od nase *sporke politike*, koja je u stanju
pokrpati poderano tkivo ove nase zajednice kakva god da jest.
U svakom slucaju, to je cova za kojega se po (valjda vjerodostojnim)
anketnim rezultatima odlucuje velika vecina gradjana Juge, ponegdje
cak i gotovo plebiscitarno.
Sto jos zelimo ? Imamo novog De Gaullea, jer nitko osim njega
(koliko ja znam) jos nije dosao na vlast pa tek onda osnovao vlastitu
stranku.
Zelim Anti i njegovoj stranci sve najbolje na eventualnim izborima,
ako nam se domovina ne raspadne do tada.
stranke.95dpozaric,
>> A kakav je ekonomski program imao HDZ pa je dosao na vlast?
Za nacionalno-gospodarstvena prevazilazenja sadasnjih nedaca iz
oblasti blablabla...
stranke.96balinda,
>> Sto jos zelimo ? Imamo novog De Gaullea, jer nitko osim njega
>> (koliko ja znam) jos nije dosao na vlast pa tek onda osnovao
>> vlastitu stranku.
I španski kralj je dao mandat premijeru da formira stranku nakon čega je ona
ubedljivo pobedila na izborima. Sličnost je utoliko veća što se i Španija
nalazila na izlasku iz decenijske diktature. Bilo je neophodno da se na što
jednostavniji (čitaj: brži) način obnovi demokratija. Ovaj eksperiment je
izuzetno uspeo i za manje od deset godina Španija je napravila pravo ekonomsko
čudo. Eh, ovde izgleda prestaju sličnosti? :((((
stranke.97dpozaric,
>> I spanski kralj je dao mandat premijeru da formira stranku nakon cega je
ona
>>ubedljivo pobedila na izborima. Slicnost je utoliko veca sto se i Spanija
>>nalazila na izlasku iz decenijske diktature. Bilo je neophodno da se na sto
>>jednostavniji (citaj: brzi) nacin obnovi demokratija. Ovaj eksperiment je
>>izuzetno uspeo i za manje od deset godina Spanija je napravila pravo
ekonomsko
>>cudo. Eh, ovde izgleda prestaju slicnosti? :((((
Da, jos kad uzmemo u obzir da je Spanija i dalje (poput mnogih
zemalja) i dalje monarhija, da je nas nesudjeni princ u Velikoj
Britaniji uvazeni ekonomist a da se jos uvijek ne smije vratiti u
domovinu, te da vlastima ocito i ne pada napamet da ga pozovu natrag
iako je za to zainteresiran (citao sam interview)...
Daleko od toga da treba da opet postanemo nekakva kraljevina, ali
ipak...
No, to bi trebalo u temu IZVOZ PAMETI :-))
stranke.98kanda,
>> I španski kralj je dao mandat premijeru da formira stranku
nakon čega je ona
>> ubedljivo pobedila na izborima. Sličnost je utoliko veća što se i
Španija
>> nalazila na izlasku iz decenijske diktature. Bilo je neophodno da
se na što
>> jednostavniji (čitaj: brži) način obnovi demokratija. Ovaj
eksperiment je
>> izuzetno uspeo i za manje od deset godina Španija je napravila
pravo ekonomsko
>> čudo. Eh, ovde izgleda prestaju sličnosti? :((((
Ja sam za kralja.
stranke.99dejanr,
>> Ja sam za kralja.
U stvari, što više razmišljam, sve mi se više čini da to sa kraljem
i ne bi bilo tako nemoguće kao što izgleda na prvi pogled. Naime,
verujem da bi čak i u našim severnijim republikama kralj bio pre
prihvatljiv (bez obzira što je Srbin :) ) nego SM. Mada sa druge
strane smatram da je Petar II bio jedan takav ****** da je veoma
poljuljao poverenje u čitavu dinastiju Karađorđević. A i ovaj
Aleksandar koji se tek sada setio da uči srpskohrvatski...
stranke.100zeljkot,
De pojasni. Ja sam mislo da nije imao nikakav B(
stranke.101balinda,
>> Ja sam za kralja.
Nećeš verovati, ;) ali ovde se razlikujemo u mišljenju. O, zar je moguće
da nas dvojica možemo imati različito mišljenje? :))))
Dakle, sasvim jednostavno, smatram da je republika viši civilizacijski
nivo od monarhije. (?)
stranke.102dejanr,
>> Dakle, sasvim jednostavno, smatram da je republika viši civilizacijski
>> nivo od monarhije. (?)
Jadni ti necivilizovani Britanci, Danci, Španci...
stranke.104balinda,
>> Jadni ti necivilizovani Britanci, Danci, Španci...
Očekivao sam ovakav odgovor. Šta `ćeš, nije im lako da se oslobode
tradicije. Pogotovo ako ih podseća na "dobra stara vremena". S druge
strane, kažu da donosi i dobre pare od turizma. (?) Britanci npr.
Međutim da koštaju, koštaju.
stranke.105dveselinovic,
Ma, što nešto nas malo ne koštaju to kraljevi i princeze ....
stranke.106zeljkot,
Cekaj, CIJEG kralja? Jugoslavenskog? Ha-ha! Pa tako nesto ne postoji.
Hrvatskog? Nema ga vec stoljecima. Sta bi rekli srbi za njega (da ne
pominjem ostale)? Sta bi hrvati rekli za srpskog kralja (da ne pominjem
ostale)? I napokon, sta ce nam kralj? U modernim monarhijama kraljevi
su cisto sminke radi - mazu oci narodu, "zabavljaju" turiste i trose
drzavne fondove. Mozda bi ga trebalo izabrati (referendumom B( )?
stranke.107dragisak,
>> Cekaj, CIJEG kralja? Jugoslavenskog? Ha-ha! Pa tako nesto ne postoji.
>> Hrvatskog? Nema ga vec stoljecima. Sta bi rekli srbi za njega (da ne
>> pominjem ostale)? Sta bi hrvati rekli za srpskog kralja (da ne pominjem
>> ostale)? I napokon, sta ce nam kralj? U modernim monarhijama kraljevi
>> su cisto sminke radi - mazu oci narodu, "zabavljaju" turiste i trose
>> drzavne fondove.
Imao sam utisak da se radi o srpskom kralju. Mislim da niko nije imao
na umu jugoslovenskog kralja.
Izgleda da je u poslednje vreme Srbima sve manje stalo do Jugoslavije.
Da li još neko ima takav utisak ?
Kakvu Srbiju bi najviše voleli da vidite : u federaciji, u konfederaciji
ili kao samostalnu državu (republiku ili kraljevinu) ?
>> Mozda bi ga trebalo izabrati (referendumom B( )?
Dobili bi onda novu dinastiju Milošević. ;-)
Pozdrav, Dragiša
P.S.
žuo sam da navijači Dinama pevaju pesmu:
Mi imamo svoga kralja.
Kujtim Šalja, Kujtim Šalja.
stranke.108vcalic,
>>Cuo sam da navijaci Dinama pevaju pesmu:
>> Mi imamo svoga kralja.
>> Kujtim Salja, Kujtim Salja.
Svaka im cast za kralja.
stranke.109vkrstonosic,
>> U modernim monarhijama kraljevi
>> su cisto sminke radi - mazu oci narodu, "zabavljaju" turiste i trose
>> drzavne fondove. Mozda bi ga trebalo izabrati (referendumom B( )?
Ne treba referendum, javljam se dobrovoljno. Ne mora titula i kruna, dosta je
ono trosenje fondova - to radim CARSKI.
stranke.110kanda,
>> Nećeš verovati, ;) ali ovde se razlikujemo u mišljenju. O, zar je
>> moguće da nas dvojica možemo imati različito mišljenje? :))))
I ja sam zbunjen ;) . Ma šta se to dešava ?
>> Dakle, sasvim jednostavno, smatram da je republika viši
>> civilizacijski nivo od monarhije. (?)
Prvo, jasno da se podrazumeva određen
civilizacijski nivo pre nego se postavi ta dilema. Dakle, pri
*svim* *istim* *ostalim* *uslovima* : republika ili monarhija ? E, TO
je pitanje.
Pošto nisam dovoljno slatkorečiv, malko ću i da 'kradem' iz
priručne literature.
Odlomci su iz Bejdžent, Li, Linkoln : 'Mesijansko zaveštanje' :
"U najgorem izdanju, kao što primerom pokazuju brojni
autokratski režimi iz prošlosti, monarhija se može poistovetiti sa
tiranijom. U najboljem, međutim, monarhija može predstavljati
spremište smisla - koje, premda na posredan način, STVARNO obavlja
makar polureligijsku funkciju. Monarhija sigurno počiva na arhetipskim
temeljima. Kraljevstvo je arhetip samo po sebi. (...) Ma kakav bio
oblik vladavine pod kojim se živi, psiha će, od detinjstva nadalje,
uvek biti naseljena kraljevima i kraljicama, prinčevima i princezama.
Ma koliko neko bio 'republikanac', takvi likovi su deo zajedničkog
kulturnog nasleđa, sa sopstvenom, psihičkom vrednošću."
Takva su vremena. Ne verujemo u boga. Ni u postojanje
nekog 'smisla'. Sve je relativno. Ne postoji ono Nešto, u šta se
ne sumnja, i pod čije se skute možemo skloniti, kao pod majčine u
detinjstvu. Sve i svako je podložan kritici. Sve i svako traje
tačno određeno vreme i posle toga nepovratno odlazi.
Ima li nešto čemu možemo verovati, iskreno, i bez ikakve
mogućnosti da to nešto sutra bude kompromitovano, ili pak da jednostavno
nestane ?
"U pozadini zamisli o kraljevstvu stoji načelo dinastije,
koja premošćuje i simbolično pobeđuje vreme. Svojim svojstvom da
prevazilazi i time, da tako kažemo, poništava vreme, dinastija
obavlja istu dužnost kao, recimo, crkva. Ona svedoči o nekim
postojanim vrednostima, o živom osećaju svrhe i identiteta, o onome
što nije podložno izmenama, ili čak, obaranju na sledećim izborima."
Podrazumeva se, da kralj kao simbol uopšte ne može i ne sme
biti ukaljan bilo kakvim 'obeščašćenim poslovima politike i
upravljanja'. Kao dan je jasno da je jedina smislena varijanta
monarhije, jedna ustavna monarhija kao što su one zapadnoevropske.
Kralj je tu simbol, koji nema nikakve ovozemaljske vlasti, i štaviše,
čija moć kao simbola dobrim delom potiče baš od toga, što se
tako 'prljavim' poslovima i ne bavi.
Kao ličnost IZNAD politike i sitnih,
parcijalnih, dnevnopolitičkih interesa, kralj može nastupiti kao
najjača moguća integrativna snaga, kao čovek koji JESTE kraljevstvo,
naprimer Srbija, i u čije se pobude ne može sumnjati.
Kralja ne možete potkupiti time što ćete mu obećati mesto
ambasadora u Venecueli. Niti time što ćete ga postaviti za
direktora drvnog kombinata. Niti bilo kojim parama ovoga sveta.
Kralj je jednostavno tu, bavi se svojim 'uzvišenim' poslovima, a
'ovozemaljski' poslovi, ovlašćenja i brige ostaju naravno
Skupštini.
...naravno, Kralj se danas, u Srbiji, ne može ustoličiti i
odmah imati takvu ulogu... njegov bi dolazak bio trijumf za recimo
SNO, a verovatno moralni poraz za socijaliste itd., pa bi njegova
ličnost bila jedno vreme 'uprljana' politikom... ali, vremenom...
**
Naravno, čovek uopšte ne mora biti svestan toga 'zašto-
voli-kralja' da bi ga voleo. Najčešće i nije svestan, ali to uopšte
ne menja stvar.
"U predvečerje prvog svetskog rata, predsednik treće Francuske
republike požalio se kako on, kao predsednik, u svom cilindru i
redengotu ne uliva nikakvo poštovanje svom narodu, dok bi svaki
balkanski kneščić u poseti Parizu, u odeći ukrašenoj zlatnim
gajtanima i nojevim perjem, izmamio stanovništvo da u špaliru po
ulicama posmatra svečanu povorku u kojoj će proći. (...) Ako su
se Francuzi stideli da budu Francuzi zato što im šef države izgleda
beznačajno i patetično, bilo je pravih razloga za zabrinutost."
Ne kažem da se Srbi sada stide, ali bi se sigurno ponosili da
imaju kralja.
stranke.111dejanr,
>> Kao ličnost IZNAD politike i sitnih, parcijalnih, dnevnopolitičkih
>> interesa, kralj može nastupiti kao najjača moguća integrativna snaga,
>> kao čovek koji JESTE kraljevstvo, naprimer Srbija, i u čije se
>> pobude ne može sumnjati.
Englezi su tu stvar isterali do kraja. Mislim da kod njih kralj uopšte
ne sme da ima IKAKVE veze sa politikom, čak ne sme da izloži svoje mišljenje
o politici! Jednom godišnje drži govor u parlamentu... ali mu taj govor
piše predsednik vlade!
stranke.112balinda,
>> Završeno je glasanje za najbolji tekst u "Računarima 63".
I šta je sad na redu? ;)
stranke.113balinda,
U vezi tvoje poduže poruke, mogu reći da se uglavnom slažem sa objašnjanjem
uloge kralja. Moguće je da si i u pravu da bi se Srbi sa kraljem osećali bolje,
mada... ????? Ako insistiramo na detinjastosti naroda kome je potrebna ličnost
iz bajke, kralj bi trebao da bude bezgrešno biće koje je gotovo stvorenje van
ovog sveta. Ali, da li kraj XX veka može biti tako naivan kada već i mala deca
znaju da ih nije donela roda? ;) Ja sam jednom prilikom pokušao da pobrojim
dobre stvari koje nam ostaju nakon komunizma i gotovo se zadržah samo na dve:
Uvođenje Republike i odvajanjem crkve od države. Dakle, uklanjanje
autoriteta!!! Lično bih išao još dalje. Ustav Srbije (i Jugoslavije!) trebalo
bi (po meni) da jača parlament a predsednik Republike ne može ni pod kojim
okolnostima da raspusti Skupštinu, već samo obrnuto. Skupštinu raspuštaju SAMO
novi, slobodni, demokratski izbori. Do tada NIKO i NIŠTA. žak ni rat! Dakle
suprotno predlogu socijalista koji bi da ustoliče OPET snagu ličnosti ili bar
manje grupe ljudi. Ako smo zaista za demokratiju, zar nije logično da se prava
vlast što više nalazi u parlamentu a ne u predsedniku Republike, Kralju ili
nečemu sličnom?
stranke.114dejanr,
>> > Završeno je glasanje za najbolji tekst u "Računarima 63".
>>
>> I šta je sad na redu? ;)
Pa, valjda glasanje za najbolji tekst u "Računarima 64", kad izađu. ;)
Na kom smo beše spisku ostali po pitanju "ispitivanja javnon mnjenja",
jel beše (abecednim redom):
Demokratska stranka (Mićunović)
Liberalna stranka (??)
Radikalna stranka (Guberina)
Socijalistička partija (Milošević)
Srpska narodna obnova (Jović)
Srpski pokret obnove (Drašković)
Srpski četnički pokret (Šešelj)
+ naravno, Ostale stranke
Problem je stranka SIV-a koji bi mislim dobila po neki (!) glas ali
ipak još ne postoji tako da je verovatno ne bi trebalo stavljati na
spisak.
Dakle, poslednji put, ima li primedbi i dopuna?
stranke.115balinda,
>> Problem je stranka SIV-a koji bi mislim dobila po neki (!) glas
>> ali ipak još ne postoji tako da je verovatno ne bi trebalo
>> stavljati na spisak.
Ma, "turi" :) i "savez reformskih snaga" (jel' tako beše?). Pogotovo što se
u njemu nalazi i Stranka Jugoslovena za koju smo na Sezamu već (ako se ne
varam?) imali jedan glas. Nisam siguran da će proći lošije od nekih drugih
stranaka sa spiska, ako ne i nešto više?
stranke.117vcalic,
>>Ustav Srbije (i Jugoslavije!) trebalo bi (po meni) da jaca
>>parlament a predsednik Republike ne moze ni pod kojim
>>okolnostima da raspusti Skupstinu, vec samo obrnuto.
Nisam strucnjak za ova pitanja, ali cini mi da sam
negde cuo kako po ustavu vecine zapadnih zemalja parlament
razvlascuje predsednika ili vladu. Po predlogu socijalista, u
Ustavu Srbije bi predsednik, po predlogu vlade, raspustao
skupstinu. Slicno se nedavno dogodilo u Pakistanu. Znaci, i
dalje se, umesto na demokratske sisteme vlasti, ugledamo na
azijske i africke "bastione demokratije".
stranke.120bojt,
"Koga bi ste želeli da vidite na mestu predsednika Srbije nakon
višestraničkih izbora" prema "Borbinom" barometru od 27.8.90
(procenti su za celu Srbiju, a zagradi su procenti za Beograd):
S.Milošević 51.30 (38.70)
V.Drašković 9.65 ( 7.26)
J.Rašković 1.50 ( 2.40)
D.Mićunović 1.30 ( 4.03)
Ostali 4.17 ( 4.00)
Drugo 14.90 (16.90)
Ne znam 16.90 (26.60)
--------------------------------------
"Kako bi trebao da se deklariše kandidat na predstojećim izborima,
da bi ste mu Vi ukazali poverenje?"
Srbin 29.24
Gradjanin 17.36
Gradjanjin Jugoslavije 11.79
Demokrata 10.47
Radnik 9.14
Socijalsta 7.14
Antikomunista 3.49
Komunista 1.00
Ostalo 9.72
(Dopada mi se ovaj SI faktor 3.49)
---------------------------------------
"U kojoj meri ste zadovoljni načinom na koji S.Milošević vrši
funkciju predsednika Predsedništva Srbije?"
30.70 - Zadovoljan sam u potpunosti
37.70 - Uglavnom sam zadovoljan
17.30 - Niti sam zadovoljan niti sam nezadovoljan
6.14 - Uglavnom sam nezadovoljan
2.85 - Sasvim sam nezadovoljan
5.48 - Ne znam / Ostalo
----------------------------------------
"Ko će po vašoj proceni biti najjači protivkandidat na izborima za
predsednika Srbije?"
V.Drašković 14.50
S.Milošević 5.26
J.Rašković 3.73
R.Andjelković (?!?!) 1.32
D.Mićunović 1.10
Ostali 5.48
Nema takve ličnosti 22.47
Ne znam 36.20
----------------------------------------
Auuu!!!
stranke.121balinda,
>> Srbija Beograd
>>
>> S.Milošević 51.30 (38.70)
>> V.Drašković 9.65 ( 7.26)
>> J.Rašković 1.50 ( 2.40)
>> D.Mićunović 1.30 ( 4.03)
>> Ostali 4.17 ( 4.00)
>> Drugo 14.90 (16.90)
>> Ne znam 16.90 (26.60)
Šta ja iz ovog zaključujem?
a) U Beogradu su ljudi upadljivo manje oduševljeni sa SM i VD,
b) a (takođe vrlo ubedljivo!) više za nosioce "demokratskih stranaka".
c) Međutim, treba biti pošten da anketa pokazuje da beograđani znatno
više "ne znaju" kako stvari stoje. ;)))))))
d) Ipak sam uvek više voleo ljude kojima nije sve jasno od onih kojima
je SVE jasno. Ovi drugi pak, uvek su kod mene izazivali znatno više
poštovanja. O, kako li mora biti lepo živeti i verovati da sve
znaš? ;)
stranke.122vcalic,
Izgleda da ce SM biti izabran. :( Nadam se da ce se
bar desiti nesto slicno onome sto se desilo u Sloveniji.
Komunista predsednik, a opozicija ima vecinu u parlamentu.
stranke.123balinda,
>> Izgleda da ce SM biti izabran. :( Nadam se da ce se
>> bar desiti nesto slicno onome sto se desilo u Sloveniji.
>> Komunista predsednik, a opozicija ima vecinu u parlamentu.
Ni slučajno! (?) Desilo bi se isto kao u Rumuniji. Mrtvi na ulicama i potoci
krvi, jer bi opozicija shvatila da je pogrešila svojom blagašću, očekujući da
im diktatori i demagozi "poklone" vlast. :(((((
stranke.124kale,
>> Izgleda da ce SM biti izabran. :( Nadam se da ce se
>> bar desiti nesto slicno onome sto se desilo u Sloveniji.
>> Komunista predsednik, a opozicija ima vecinu u parlamentu.
Srpske (ko)munjare su izračunale da im Vođa ima bolje šanse od
njih samih pa su i predlog Ustava prilagodile situaciji (da predsednik
ima pravo da raspusti Skupštinu !!!).
Još su neki prilagodili izborni sistem smanjivanju uticaja
opozicije, pa su se već na prvim izborima našli u opoziciji... :)))
stranke.125dejanr,
>> Srpske (ko)munjare su izračunale da im Vođa ima bolje šanse od
>> njih samih pa su i predlog Ustava prilagodile situaciji (da
>> predsednik ima pravo da raspusti Skupštinu !!!).
Kažu da je u nekom trenutku kada je Srbija dobijala ustav a na vlasti
bili Radikali, jedan od funkcionera stranke rekao Nikoli Pašiću: "al
smo napravili ustav, neće moći opozicija nikad da nas skine sa vlasti".
Na to Pašić razmislio pa kaže: "Promeni ti to, jednom će nas skinuti
pa ćemo onda mi biti opozicija i nećemo moći da skinemo njih".
Možda bi neko mogao da izvuče pouku (mada ne verujem!)
stranke.126dpozaric,
>>suprotno predlogu socijalista koji bi da ustolice OPET snagu licnosti ili bar
>>manje grupe ljudi. Ako smo zaista za demokratiju, zar nije logicno da se
prava
>>vlast sto vise nalazi u parlamentu a ne u predsedniku Republike, Kralju ili
>>necemu slicnom?
A, da ti drzavu napadne vanjski neprijatelj, tko bi sakupio skupstinu
da vodi rat ? ... da izdaje naredjenja armiji ?... :-))
Salim se, djelimicno se i ja slazem sa tobom, no takav zahtjev bi
vjerojatno izazvao mnogo polemika.
pozdrav,
Drazen.
stranke.127balinda,
12. septembra će se na Trgu Republike održati protesni miting opozicije.
Navodno se razlog održavanja nalazi u "neprihvatljivom izbornom zakonu koji bi
komunistima omogućuo da izbornom prevarom ostanu na vlasti."
P.S. Ono "navodno" je SAMO zbog tzv. "moderatorske distance". ;))))
stranke.128balinda,
Ne znam da li je neko već rekao, da je na samom kraju opozicije došlo do
raskola u vrhu. (?) Naime, izgleda da je iz "Srpskog četničkog pokreta" izbačen
vojvoda Šešelj? Povod je otpor dela članstva koje je protiv odluke da se i
dalje ometa delovanje pristalica Vuka Draškovića. No, razlozi su dublji i
pokazuju da su neki članovi ozbiljno zabrinuti "Šešeljovim ekstremizmom", a
naročito činjenicom da teško mogu da ostvare dublji kontakt sa narodom. Otuda i
ovakva izjava:
"Smatramo da Srpski četnički pokret treba da sledi svetle tradicije srpskog
četništva, a ne da ovakvim ponašanjem, koje nam je nametnuo Šešelj, izaziva
gnev i prekor naroda kojem se obraćamo."
Navodno će sutra (ponedeljak, 3. sept.) biti "obaveštena javnost" i dati
"verodostojni dokazi" o "razvratničkom ponašanju dr Vojislava Šešelja."
P.S. Da vidimo i to "čudo"!
stranke.129balinda,
>> A, da ti drzavu napadne vanjski neprijatelj, tko bi sakupio
>> skupstinu da vodi rat ? ... da izdaje naredjenja armiji ?... :-))
Izem ti državu čija se Skupština ne može okupiti u slučaju rata. Pa,
dovoljno bi bilo recimo 2/3.
Na drugo pitanje se zna odgovor. *Operativna* naređenja armiji daje
stručnjak a ne Skupština a još manje jedan čovek. A, ako sam dobro shvatio (?)
ovde je reč samo o prvom momentu u slučaju rata, kasnije bi valjda bilo
normalno da o sudbini zemlje učestvuje čitav jedan tim. Zar i amerikanci nisu
uveli potrebu potvrde kongresa za angažovanje svojih snaga u inostranstvu.
S` druge strane, zar baš kod nikoga sa Sezama ne izaziva strah šta bi mogao
da uradi neki mogući "Hitler" sa takvim ovlašćenjima? :((((
stranke.130bojt,
Sinoć je u dnevniku 2 TVB bio izveštaj sa osnivanja Omladine
Socijalističke partije Srbije. Izmedju ostalog se raspravljalo o
nacrtu na novi Ustav Srbije i to naročito o tome da li u nazivu
Republike treba da ostane ono "Socijalistička", pa su rekli
(otprilike) doslovce:
"... i imajući u vidu naš dosadašnji razvoj ...(blablabla)...
zalažemo se da u novom Ustavu ostane naziv >>Socijalisitčka
Republika Srbija<< zato što će se na taj način najbolje
odslikati karakter partije koja Ustav piše!"
Pomislih, ljudi moji, je li to moguće? Pa čitav svet će se smejati!
Zamislim se malo dublje pa pomislih: Ili ovi omladnici uopšte nisu
normalni, ili u zdrav mozak zajebavaju svoje seniore. Treće ne vidim.
stranke.131dejanr,
>> Naime, izgleda da je iz "Srpskog četničkog pokreta" izbačen
>> vojvoda Šešelj? Povod je otpor dela članstva koje je protiv odluke
>> da se i dalje ometa delovanje pristalica Vuka Draškovića.
>>
>> "Smatramo da Srpski četnički pokret treba da sledi svetle tradicije
>> srpskog četništva, a ne da ovakvim ponašanjem, koje nam je nametnuo
>> Šešelj, izaziva gnev i prekor naroda kojem se obraćamo."
Izgleda da je Drašković napravi *vrlo* mudar potez "razvodom" od Šešelja
(ako je to uradio namerno; inače je imao sreće ali se svede na isto)
pošto je sada nastala jedna stranka koja je znatno "desnija" od njega
što će mu dobro doći u kampanji. Šešelj je očigledno totalno "zabrazdio"
i mislim da, bez obzira na pristalice među navijačima, nema nikakvih
šansi što ga verovatno i tera na sve veće ludosti.
stranke.132vcalic,
>>>> Izgleda da ce SM biti izabran. :( Nadam se da ce se
>>>> bar desiti nesto slicno onome sto se desilo u Sloveniji.
>>>> Komunista predsednik, a opozicija ima vecinu u parlamentu.
>> Ni slucajno! (?) Desilo bi se isto kao u Rumuniji. Mrtvi
>>na ulicama i potoci krvi, jer bi opozicija shvatila da je pogresila
>>svojom blagascu, ocekujuci da im diktatori i demagozi "poklone"
>>vlast. :(((((
Ne verujem da bi se ovde iko klao zbog nekih
politickih ciljeva. Mozda kojih stotinak hiljada ljudi bi se
tuklo, a ostali bi lepo sacekali kod kuce "dok se budale
pobiju", a onda bi izasli napolje i uzeli stvar u svoje ruke.
Ne verujem da ovde i jedna stranka ima vise od 50.000 clanova,
niti da ce vise i imati. Koliko sam u stanju da procenim
ljudima je muka od politike. Mozda gresim ?
stranke.133vcalic,
>>Sinoc je u dnevniku 2 TVB bio izvestaj sa osnivanja Omladine
>>Socijalisticke partije Srbije.
Znaci li to da onaj SDSMS - Nova demokratija, nema nikakve
veze sa "narandzastima"?
stranke.134balinda,
Evo šta sam našao u pošt. sandučetu:
---------
GRAĐANI BEOGRADA
Pozivamo Vas da u sredu 12. septembra 1990. godine u 15 sati
dođete na protesni miting na Trgu republike
na kome ćemo, zajedno sa vama, nastupiti sa krilaticom
VREME JE ZA POŠTENE IZBORE!
Neokomunisti nam za izbornu jesen 1990. nude provereni
boljševički model iz 1945. godine, u narodu poznat kao
"ćorava kutija".
MI ZAHTEVAMO VIŠESTRANAžKE ODBORE I KOMISIJE
ZA NADZOR IZBORA i ZA BROJANJE GLASOVA
Njihovi Mitevići i Minovići nas zasipaju svojom
propagandom po 24 sata svakog dana
MI ZAHTEVAMO SAMO DVA SATA DNEVNO NA
TELEVIZIJI TOKOM IZBORNE KAMPANJE
i svima će biti jasno na čijoj je strani istina
Posle više od 500 meseci komunističke despotije oni žele
da za samo mesec dana kampanje promovišu
novokomponovanu demokratiju
MI ZAHTEVAMO TRI MESECA KAO MINIMUM
ZA PREDIZBORNU KAMPANJU
Dok su samo komunisti isticali svoje kandidate nisu tražili
nikakve potpise, a sada traže najmanje 500 potpisa i izjava za
svaku kandidaturu
MI ZAHTEVAMO SAMO 50 POTPISA BEZ IKAKVIH
IZJAVA I UVERENJA
U protivnom poručujemo:
OTRESITE PRAŠINU SA IZBORNIH PAPIRIĆA IZ
1945. GODINE, PREPRAVITE DATUME I POSLUčITE
SE NJIMA, ALI U TOM SLUžAJU BEZ NAS
Srpska demokratska opozicija:
Demokratska stranka Srpski pokret obnove
Narodna radikalna stranka Srpska svetosavska stranka
Demokratski forum Liberalna stranka
stranke.135vkrstonosic,
Ako neko ide na miting, neka napise neki izvestaj za ostale. Zao mi je, ali
nesto mi je iskrslo, pa ne mogu da idem. Jedini nacin da zaista saznam kako je
bilo je Sezam. Prema tome, neka se probudi duh novinarstva u onima koji su na
mitingu. Cekamo nestrpljivo izvestaj.
stranke.136dejanr,
Beograd 202 prenosi miting... nisam tamo ali bar slušam :)
stranke.137vkrstonosic,
Na Beogradu 202, nema nista, ali B92 je direktno ukljucen
stranke.138vcalic,
Kako vam se svideo miting? Na mene je, kao i u onoj emisiji od pre
par veceri, najbolji utisak ostavio Leon Kojen iz Demokratskog foruma. Dobar
je bio i Micunovic, dok su mi ostali bili nekako suvise ratoborni. Ocigledno
je nacionalno osecanje prevladalo nad gradjanskom teznjom ka demokratiji.
Ali, neka, bar nek se socijalisti malo tresu od straha. :)
Pozdrav, Vlada
stranke.139bojt,
>> Kako vam se svideo miting?
Koliko se meni čini, sada je bilo više ljudi nego pre tri meseca
(puno do "Sunca" sa jedne i dobar deo Terazija sa druge strane).
U drugom Dnevniku nisu rekli koliko je, po njihovoj proceni bilo
ljudi. Je li neko čuo neki podatak?
stranke.140vkrstonosic,
>>>> Kako vam se svideo miting?
>> Koliko se meni cini, sada je bilo vise ljudi nego pre tri meseca
>> (puno do "Sunca" sa jedne i dobar deo Terazija sa druge strane).
>> U drugom Dnevniku nisu rekli koliko je, po njihovoj proceni bilo
>> ljudi. Je li neko cuo neki podatak?
Po radiju B-92, koji je inace jedini prenosio ceo tok mitinga, sa cak tri
ekipe, koje su i posle mitinga otisle u tri pravca, bilo je izmedju 30 i
50.000 ljudi. Po nekom "strucnjaku", nisam cuo kakvom - 50.000.
Treba odati priznanje B-92, kao jedinom pravom, slobodnom radiju u gradu.
Mogle bi kolege iz drugih krajeva (drzava :) ), da nam jave, kako je tamo
predstavljen miting. Posebno me zanima kako je celu stvar objavila HTV.
Drazene, javi se, moze i bez komentara, samo izvestaj :)
Inace, posle mitinga, svoj deo je, bez ozvucenja, odrzao i vojvoda Seselj.
Radio reporterki je rekao da je prava sramota, sto nisu pustili da govori i
predstavnik stranke koja ima najvece izglede da pobedi, tj. njega.
stranke.141vkrstonosic,
Da li je neko danas popodne slusao na B-92, objavu Stranke Obicnih Pijanaca
i jos jedne (nisam cuo koje). Pa to je haos. Tvrde da su stvarno
registrovani, a zahtevi su im u stilu, kakvo je to resavanja glavnih
pitanja, kada alkohol jos nije pojeftinio. Predsednik stranke je naravno
Bora Djordjevic.
Molim one, koji su ovde na Sezamu vec pominjani u slicnom kontekstu, da se
izjasne o pomenutoj stranci :))
stranke.142dejanr,
>> Kako vam se svideo miting? Na mene je, kao i u onoj emisiji od pre
>> par veceri, najbolji utisak ostavio Leon Kojen iz Demokratskog foruma.
>> Dobar je bio i Micunovic, dok su mi ostali bili nekako suvise ratoborni
Po meni *ubedljivo* najbolji govor održao je Vuk Drašković. Naravno, ni
jedna od stranaka se nije prevarila da pomene neka ekonomska pitanja
ali verovatno u ovoj situaciji tako i mora biti. Ekonomija neće rešiti
ove izbore.
stranke.143dpozaric,
*******************
Kako vam se svideo miting? Na mene je, kao i u onoj emisiji od pre
par veceri, najbolji utisak ostavio Leon Kojen iz Demokratskog foruma. Dobar
je bio i Micunovic, dok su mi ostali bili nekako suvise ratoborni. Ocigledno
je nacionalno osecanje prevladalo nad gradjanskom teznjom ka demokratiji.
Ali, neka, bar nek se socijalisti malo tresu od straha. :)
*******************
Informacija koja bi mozda bolje spadala u TRAC, ali posto je
politicka, da je stavim ovdje, medju stranacka pitanja.
Suska se da Tudjman & Co namjeravaju "pregovarati" sa Srpskom
Demokratskom strankom, a u cilju nekakve marketinske pomoci pri
predstojecim izborima u Srbiji.
Zanimljivo, pomislih. Moze li si netko u Srbiji (tko se bori za
vlast) dozvoliti luksuz pa sklopiti mir sa najvecim "neprijateljem
naroda" ?
S druge strane, mozda bi to bio nacin da se pridobiju oni koji su za
eventualno "sklapanje primirja" sa Hrvatskom ?
Dilema postoji, ljudi ce to shvatiti kao jos jednu podvalu srpskom
narodu.
Misljenja ???
Pozdrav,
Drazen.
stranke.144vcalic,
>>Po radiju B-92, koji je inace jedini prenosio ceo tok mitinga, sa cak tri
>>ekipe, koje su i posle mitinga otisle u tri pravca, bilo je izmedju 30 i
>>50.000 ljudi. Po nekom "strucnjaku", nisam cuo kakvom - 50.000.
>>Treba odati priznanje B-92, kao jedinom pravom, slobodnom radiju u gradu.
Pa ja bih rekao da je bilo oko 60.000, ali mozda sam malo
neobjektivan. Sto se tice B92, ma igraju se oni sa sudbinom :). Secas li se
sta im se desilo prosli put, kad su prenosili miting? Dos'o bivsi saradnik
"Racunara", pa im odn'o opremu :)
Drugi dnevnik HTV-a je isao na nasem drugom programu. Nisu javili
nista specijalno, uglavnom su preneli stare zahteve opozicije, i vise su se
obazirali na ono sto je radio Seselj, nego na sam tok mitinga. Sa druge
strane, dnevnik TVB je, ocekivano, sa nipodastavanjem preneo tok mitinga,
komentatorka Slavica Raketic je potpuno proizvoljno tumacila izjave
govornika, i svojim glasom je potpuno prekrila ton koji je snimljen na
mitingu, tako da se slucajno ne bi culo nesto od onog sto je na mitingu receno.
Nesto pre toga, isao je blok o aktivnostima saveza poslusnih srba, u kome su
do detalja preneseni nastupi komunistickih agitatora. Dakle, lupeska
uredjivacka politika TVB se nastavlja.
pozdrav, Vlada
stranke.145vcalic,
>>Da li je neko danas popodne slusao na B-92, objavu Stranke Obicnih Pijanaca
>>i jos jedne (nisam cuo koje). Pa to je haos. Tvrde da su stvarno
>>registrovani, a zahtevi su im u stilu, kakvo je to resavanja glavnih
>>pitanja, kada alkohol jos nije pojeftinio. Predsednik stranke je naravno
>>Bora Djordjevic.
Nije stranka nego partija. Dakle Partija Obicnih Pijanaca, skraceno
POP. Druga stranka o kojoj govoris je Nova Demokratija (ranije SDSMS, a pre
toga RK SSOS, dakle bivse "mlade komunjare"). Sa sastanka koje su te dve
"partije" odrzale, upucena su pisma:
1) Borisavu Jovicu, od koga kao predsednika koordinacione komisije
pokreta nesvrstanih zahtevaju da i dalje uspesno svadja nesvrstane, kako se
nasi radnici, koji rade u fabrikama oruzja ne bi nasli na ulici.
2) Anti Markovicu, u kome se protestvuje protiv mera SIVa, jer u tim
merama nije pomenuto snizavanje cena "osnovnih zivotnih namirnica", dakle
raznih vrsta alkohola, cime su ugrozena osnovna ljudska prava pripadnika i
simpatizera stranke POP, koja svoje pristalice, po izjavi potpisnika pisma,
ima i u samom SIV-u.
3) Vuku Bojovicu, predsedniku beogradskog ZOO vrta, zbog uvoza
africkih kameleona. Po potpisnicima pisma, uvoz ovih zivotinja predstavlja
nepotrebno trosenje deviza, jer tih vrlo vrednih zivotinja u izobilju ima i u
nasim krajevima, narocito u politickim sferama.
Potpisnici pisma su pomenuti Bora Djordjevic, kao predsednik POP-a, i
predstavnik Nove Demokratije cijeg imena ne mogu da se setim.
Pozdrav, Vlada
P.S. Inace nije POP jedina "partija" takvog tipa. Postoje jos neke, izmedju
ostalih VRP-PDJ (sto znaci Velika Rokenrol Partija - Partija Do Jaja),
osnovana ispred Studenskog Kulturnog Centra, pre par nedelja.
stranke.146vcalic,
Sta bi sa onim "visestranackim izborima" na viselinijskom Sezamu?
stranke.147bojt,
>> Po meni *ubedljivo* najbolji govor održao je Vuk Drašković.
>> Naravno, ni jedna od stranaka se nije prevarila da pomene neka
>> ekonomska pitanja ali verovatno u ovoj situaciji tako i mora biti.
>> Ekonomija neće rešiti ove izbore.
I ja tako mislim. Od svih predstavnika opozicije, Vuk Drašković
stvarno najbolje ume da govori, naročito pred masama. Nije ni čudo
što je SPO najjača opoziciona partija. Sve se nešto mislim, ako SPS
pusti opoziciju na TV (a sva je prilika da će biti primorana na to
ili izbora neće biti), može *drastično* da se promeni raspoloženje
širokih narodnih masa po Srbiji.
stranke.148bojt,
>> Suska se da Tudjman & Co namjeravaju "pregovarati" sa Srpskom
>> Demokratskom strankom, a u cilju nekakve marketinske pomoci
>> pri predstojecim izborima u Srbiji.
>>
>> Dilema postoji, ljudi ce to shvatiti kao jos jednu podvalu
>> srpskom narodu.
Pa sad, može lako da se desi... Samo, je je u pitanju Sprska
Demokratska Stranka ili Demokratska stranka?
Inače, šuška se da će doći do rascepa u Demokratskoj Stranci na
liberalnu i nacionalnu struju :(
stranke.149bojt,
>> Pa ja bih rekao da je bilo oko 60.000 ...
U današnjoj "Politici", u neuobičajeno objektivnom natpisu, pominje
se izmedju 45-50.000 ljudi (po slobodnoj proceni).
stranke.150dragisak,
>> Inace, posle mitinga, svoj deo je, bez ozvucenja, odrzao i vojvoda Seselj.
>> Radio reporterki je rekao da je prava sramota, sto nisu pustili da govori i
>> predstavnik stranke koja ima najvece izglede da pobedi, tj. njega.
Moram priznati da me Šešelj sve više nervira u poslednje vreme.
Vrlo je nekorektno da se neko pojavljuje na tuđim mitinzima i ako
nije jedan od organizatora ili učesnika. Uostalom, oni su dan
ranije imali svoj miting ispred Ruskog Cara. Građani su se na Trgu Republike
okupili zbog drugih stranaka. Organizatori su potrošili dosta novca i
truda da organizuju ovaj miting, a Šešelj i njegovi u tome nisu učestvovali.
Imam osećaj da se u redovima SžP nalazi puno provokatora koje je *neko*
poslao da izazivaju incidente i svojim agresivnim ponašanjem kompromituju
opoziciju. To je i razlog što on ostaje sve usamljeniji u svojoj
politici.
Dragiša
stranke.151balinda,
>> Ne verujem da bi se ovde iko klao zbog nekih politickih ciljeva.
>> Koliko sam u stanju da procenim ljudima je muka od politike.
>> Mozda gresim ?
Muka od politike, muka od nemaštine, bolesti, zatrovanosti, ozračenosti,
malih plata, čira, prerane ejakulacije :) ..... Pa onda izađu, pa se poubijaju
na ulici oko_ne_znaju_ni_oni_čega, ali mora da je nešto važno kad su uspeli da
ih "popale" da treba? :(
stranke.152vcalic,
>>Od svih predstavnika opozicije, Vuk Draskovic stvarno najbolje ume da govori
>>narocito pred masama.
To je tacno, nije dzabe njegov govor pobrao najvece aplauze. Ali,
nekako mi sve to delovalo kao poziv na obracun. Ne samo sa komunistima, vec i
sa muslimanima, Siptarima, Hrvatima, etc. Ne znam za vas, al' meni se bas rat
i ne mili. Prvi deo govora je zaista bio odlican.
Pozdrav, Vlada
stranke.153dpozaric,
**************
Molim one, koji su ovde na Sezamu vec pominjani u slicnom kontekstu, da se
izjasne o pomenutoj stranci :))
**************
Yipeeeey !! Da nam gos'n Bora dugo pozivi i da dobije najprostraniju
ministarsku fotelju za svoju veliku guzu :-))
stranke.154vkrstonosic,
>> Moram priznati da me Seselj sve vise nervira u poslednje vreme.
Ne samo da nervira, nego pocinje da pravi stetu. Koliko sam cuo, u
izvestajima nekih TV centara, 30% vremena zauzima Seselj i njegovi, koji na
mitingu nisu ni ucestvovali. A i neke nase novine su ga dooobro pomenule.
stranke.155dejanr,
>> Suska se da Tudjman & Co namjeravaju "pregovarati" sa Srpskom
>> Demokratskom strankom, a u cilju nekakve marketinske pomoci pri
>> predstojecim izborima u Srbiji.
>> Zanimljivo, pomislih. Moze li si netko u Srbiji (tko se bori za
>> vlast) dozvoliti luksuz pa sklopiti mir sa najvecim "neprijateljem
>> naroda" ?
Pre izbora, svakako ne. Međutim, posle pobede na izborima, mnogo lakše.
Zapravo po meni nije nemoguće da bi, recimo, HDZ i SPO lakše našli
zajednički jezik nego Komunističke partije (da su pobedile odnosno kad
bi pobedile na izborima).
stranke.156dveselinovic,
Da bi do tako nečega došlo, FT sada ima gadan zadatak da smiri
podivljale strasti u sopstvenoj sredini, što neće biti ni lako ni
brzo. Zatim mora da nađe neki kompromis sa Srbima u Lici, što opet
neće biti lako, ni zbog Srba u Lici, ni zbog sopstvenih gusto
zbijenih redova. A pošto uradiše ono što uradiše sa "svojom" grupom u
BiH (prema sarajevskoj "Nedjelji"), tek sada im neće biti lako.
Naravno da bi me zdrav politički kompromis veoma obradovao, ali
moram priznati, i više sam nego skeptičan. Daj bože ...
Uzgred, i meni Šešelj počinje da ide na živce (do sada ga samo
nisam konstatovao), a sada počinjem malo da se pitam, Kada režimske
novine njega apostrofiraju, to je ili zato da bi podvukle kako su oni
eto umereniji i razumniji, ili kako su oni drugi ludi i opasno. Ko
njega finansira? Ko ga drži u javnosti? Ko mu obezbeđuje uslove za
rad?
Da nije to slučajno zvanična vlast, kako bi ispala umerena i
dobra?
Pozdrav, DVV
stranke.157balinda,
>> Moram priznati da me Šešelj sve više nervira u poslednje vreme.
Iako se sa ovim i ja u POTPUNOSTI slažem, mislim da se stvari ipak polako
dovode na svoje mesto. Tu je VRLO potreban i ekstrem kao što je Šešelj. Kako
bih ovo obrazložio?
Mislim da ljudi polako shvataju da opozicija nije SAMO ovo ili SAMO ono.
Vreme će učiniti (tako je bilo i na samom Sezamu!) da se shvati da je Šešelj
jedno, Drašković nešto drugo, žavoški treće. Da ne postoji neko od njih, upravo
sa te strane, vlasti bi bilo moguće da "načne" opoziciju. `Oću da kažem da
(recimo nema ekstremne desnice!) prvi, sledeći desnije orjentisani pokret bio
bi napadan isto onoliko koliko nam sada smeta Šešelj. Tu samo važe relativne
odrednice a nikako apsolutne. S druge strane ako bi se (pretpostavimo!) pojavio
još desniji, koji bi recimo (daleko bilo!) ubijao ljude na mitinzima, Šešelj bi
postao "malo dete" koji, gle odjednom, "ne priča samo gluposti". :(
Kada smaknemo ekstremnu levicu, opašće i interes za ekstremnu desnicu. Što
se tiče Šešelja, verovatno i pre toga? U nekim, vrlo nepovoljnim okolnostima,
Šešelj može biti potreban. No, nadajmo se, neće imati potrebe. Za sada je dobro
da Srbi imaju u rezervi i jedno takvo krajnje sredstvo.
stranke.158smihailovic,
Eh, a ja sam, opet, uvjeren da od Šešelja najviše koristi ima Drašković, baš
zbog onog što kažeš ako ima nešto ekstremnije onda do_jučer_ekstremne partije
*postaju* umjerene.
Komunistima jako pogoduje ovoliki broj partija jer da postoji samo jedna/dve
partije dobile bi većinu glasova. Ovako će komunisti ipak imati većinu ;((
>>se tiče Šešelja, verovatno i pre toga? U nekim, vrlo nepovoljnim okolnostima,
>>Šešelj može biti potreban. No, nadajmo se, neće imati potrebe. Za sada je
dobro
>>da Srbi imaju u rezervi i jedno takvo krajnje sredstvo.
Jao onome kome treba takva rezerva i takvo krajnje sredstvo :((
pozdrav MIHA.
ž-
stranke.159dveselinovic,
Bravo, Miha, tako je. Izem ti narod i sistem u kome neko kao
Šešelj treba da glumi rezervu za bilo šta, sem čistača ulica. Kakvu
li nam to "demokratiju" i "bolji život" on sprema i nudi? Pa prema
njemu je i FT malo nevino dete.
Kažu da je on malo skrenuo dok je bio u zatvoru u BiH; to je možda
tačno, ali to ga ne opravdava da nam nudi nož kao metod diskusije i
puta u svetlu budućnost. A i "imidž" njegovih kompanjona (kao i Vuka
Draškovića) je krajnje loš, nikome se ne razgovara na državnom nivou
(more, ni na ulici) sa neurednim zabrađenim tipovima, bez obzira šta
imaju u glavi. VD bi mogao malo do frizera, da skrati ruse kose a la
Kosvka devojka i malo da štucuje bradu, a Šešelj bi mogao mole do
Jovana Raškovića doktora.
Pozdrav, DVV
stranke.162ppekovic,
Svako u zivotu kada nesto radi ima svoj cilj i sredstva koja
koristi da bi dosao do tog cilja. Ni vojvoda Seselj nije izuzetak. I
njemu je, kao uostalom i Draskovicu, Micunovicu i ostalim stranackim
liderima, cilj VLAST. Pitanje je samo kako do nje doci. A do nje se
dolazi tako sto je potrebno da imas dobar program (pod ovim ne mislim
objektivno dobar, vec dobar po misljenju mase koja je ponesena trenutkom
tj. trenutnim dogadjajima).
E, sad dolazi ono glavno. Kakav program izabrati. To jeste
zaista tesko, pogotovu u ovom trenutku, kada postoji toliko stranaka i
toliko programa da je veliki problem biti originalan. Znaci da je
prostor izmedju levice i desnice popunjen. I sada kada bi ja, Vi ili
bilo ko drugi hteo da osnuje stranku, sa velikim ambicijama, morao bi
zaista svojski da se potrudi da njegov program ne lici na neki vec
postojeci. Ako u tome ne uspe, onda ce se jednostavno utopiti u stranacko
sarenilo, dobiti na izborima 0,0xxx% glasova i nece dobiti vlast. A
VLAST je, da podsetim, primarni cilj.
Iz ovog ugla posmatranja cu pokusati da "shvatim" Seselja.
Seselju je posle raskida sa Draskovicem, ostalo da nadje novi idejni
prostor koji ce biti originalan i lako prepoznatljiv, pomocu kog ce
uspeti da privuce paznju mase. Izmedju levog i desnog je prostor skucen
i treba puno mozganja da bi se nasao. Ostao je jos i ekstremno desni,
koji je bio tu, lako prepoznatljiv i lako uocljiv.
Dakle, sta ja hocu da kazem. Ja mislim, da je cak vrlo moguce,
da cak ni vojvoda Seselj ne veruje u ideje cetnistva, ali ih koristi
kao bi postigao licni cilj, VLAST.
Tako da ne vidim zasto bi bilo koga Seselj nervirao i sl. Pa on
ne radi nista specijalno sto vec drugi ne rade. On se jednostavno,
kao i svi drugi, bori za VLAST, naravno, na njemu prepoznatljiv nacin.
Ako bi ikog Seselj trebao da nervira to su ostale opozicione
stranke. Evo i zasto. Komunisti (da komunisti a ne socijalisti, ljudi
se zovu po onome sto jesu a ne po odeci kakvu nose) su preko svojih
sredstava informisanja (koja su vecinska), prosto naterali mase da
razmisljaju kako u ovoj nasoj srbiji postoje dve strane oni (dobri,
lepi i pametni) i opozicija (ruzni, prljavi i zli). Dakle, ne predsta-
vljaju sebe kao jednu od 16, 18, 20 ili kozna koliko stranaka. Vec su
oni jedna polovina (ona dobra, Jin), a sve ostale trpaju u drugu i daju
im zajednicku ljusturu (losi tj. Jang). Pa na osnovu toga kada otkriju
da je recimo demokratska stranka uradila, po njihovom misljenju, nesto
lose, onda narod ne misli da je samo demokratska stranka losa, vec da
je cela opozicija losa.
Upravo zbog toga komunisti daju Seselju toliko prostora u svojim
sredstvima informisanja, jer su ideje cetnistva u nasem narodu a priori
ruzna tj. losa stvar, samim tim je i Seselj los, pa je na osnovu pre-
dhodno opisanog mehanizma i cela opozicija losa. Naravno posto nesto
mora da bude i dobro, a od svega su ostali samo komunisti, onda moraju
biti dobri bas oni (jer nema ko drugi).
Sve u svemu, iako mozda na prvi pogled izgleda bezvezna ideja
Seselja da kao osnovu za put do Vlasti uzme upravo ideje cetnistva,
mislim da je to dobar (dobar za Seselja) i nadasve lak nacin da se
dobije koji procenat na izborima. Jer, ideje su mu lako prepoznatljive,
ima besplatnu reklamu od komunista, o njemu se prica, pise, oko njega
se dize prasina, svi znaju ko je vojvoda Seselj.
Zbog svega ovoga ne vidim zasto se Seselj nesto bitno (mislim
sustinski) razlikuje od drugih, pa samim tim i naznam zasto bi ikoga
nervirao. Pogotovu sto je logicno da nema nikakve sanse na izborima
(ako ga uopste registruju), a samim tim nikavog uticaja na moj ili pak
Vas zivot.
Pekovic Pavle
stranke.163dragisak,
Evo predloga stranaka koji bi trebalo da se pojavite na Sezamovim
slobodnim izborima :
1. Demokratska Stranka - Dragoljub Mićunović
2. Socijalistička Partija Srbije - Slobodan Milošević
3. Srpski Pokret Obnove - Vuk Drašković
4. Narodna Radikalna Stranka - Veljko Guberina
5. Srpska Narodna Obnova - Mirko Jović
6. Savez Reformskih Snaga - Ante Marković
7. Srpski žetnički Pokret - Vojislav Šešelj
8. Zelena Stranka - Dragan Jovanović
9. Demokratski Forum - Leon Kojen
10. Stara Radikalna Stranka - Slobodan Turlakov
11. Liberalna Stranka - Predrag Vuletić
12. Socijaldemokratska Partija - Velimir Cvetić
Jugoslavije
13. Socijaldemokratski Savez - Milan Nikolić
Srbije
14. Narodna Seljačka Stranka - Dragan Veselinov
15. Demokratski Savez Kosova - Ibrahim Rugova
16. Demokratski Savez Mađara - Andraš Agaton
17. Demokratski savez Hrvata - ?
18. Nova Demokratija - Pokret za - ?
Srbiju
19. Novi Komunistički Pokret - ?
Jugoslavije
20. Stranka Demokratske Akcije - ?
(Novi Pazar)
21. Srpska Demokratska Stranka - ?
(Beograd)
22. Socijaldemokratski Savez Roma - ?
23. Radnička Partija - ?
24. Jugoslovenski Savez - ?
Molim da me neko dopuni.
Dragiša
stranke.164bojt,
>> A i "imidž" njegovih kompanjona (kao i Vuka Draškovića) je
>> krajnje loš, nikome se ne razgovara na državnom nivou (more, ni
>> na ulici) sa neurednim zabrađenim tipovima, bez obzira šta
>> imaju u glavi. VD bi mogao malo do frizera, da skrati ruse kose
>> a la Kosvka devojka i malo da štucuje bradu,...
A, tu grešiš. Moja davojka i njene drugarice *seku vene* na to kako
VD izgleda. Zove ga i "Vučić". Šta da radim, ne smem više da se
šišam a ovu postojeću bradu ću morati da "razuzdam" da bi bio in.
:)
>> ...a Šešelj bi mogao mole do Jovana Raškovića doktora.
Šešelj je stvarno otkinuo 200%! "Borba" ga je prozvla "Rain Man"
zbog mitinga koji je sam držao sat vremena 12.9. po kiši.
stranke.165dveselinovic,
A ti pusti tvoju rusu bradicu, lepo i uredno štucovanu, da postane
džungla a la VD, razbacaj kosu na sve strane (bar nećeš morati da
plaćaš frizera), namaži Yugo blatom i preksti ga u Serbo, pa nek'
tvoja devojka malo umire za tobom. Ionako ako se nakašlješ pored VD
ima da ga ubiješ, tolicki je.
E da, obavezno krstača ba se vidi na rutave grudi.
Vic sa vrata moga lifta: SPS (Socijalistička Partija Srbije) - Sve
Po Starom.
Pozdrav, DVV
stranke.166smihailovic,
>> Tako da ne vidim zasto bi bilo koga Seselj nervirao i sl. Pa on
>> ne radi nista specijalno sto vec drugi ne rade. On se jednostavno,
>> kao i svi drugi, bori za VLAST, naravno, na njemu prepoznatljiv nacin.
Tvoje viđenje sam već čuo, samo u vidu izreke: "Cilj opravdava sredstvo".
pozdrav MIHA.
P.S. Molim nadležne drugove da se ne nerviraju ako sutra pobijem 1000 ljudi -
to su oni koji mi smetaju da dođem (i ostanem;) na VLAST ;)).
stranke.167vkrstonosic,
Evo male dopune:
25. Pokret Obicnih Pijanaca (POP) - Bora Djordjevic
A sta je sa Savezom svih Srba sveta (4S)
stranke.168ppekovic,
Nemojmo preterivati 10-15 bi bilo dovoljno. Salim se, naravno.
Nemojte okretati moje reci, uostalom ja sam lepo napisao (bas
u onom delu teksta koji ste naveli ispred Vase replike), da Seselj ne
radi NISTA SPECIJALNo sto DRUGI VEC NE RADE, naravno samo na njemu
prepoznatljiv nacin. Seselj i njegovi sledbenici, bar koliko ja znam,
nisu dosada nikoga ni intelektualno ni fizicki povredili.
E sad, ako Vi mislite kao i komunisti da Seselj vredja moral
gradjana Srbije, e onda kupite danasnju politiku i trcite da se uclanite
u SPS.
stranke.169vcalic,
Cesto se u javnosti kada se govori o Seselju, uz njegovu titulu
vojvoda spominje i rec *samozvani*. To nikako nije tacno, jer je njega, u
skladu sa cetnickom tradicijom, za vojvodu proglasio najstariji cetnicki
vojvoda pop Djujic. To se desilo pre jedno godinu i nesto dana kada je Seselj
bio u Americi.
pozdrav, Vlada
stranke.170dejanr,
>> Evo predloga stranaka koji bi trebalo da se pojavite na Sezamovim
>> slobodnim izborima :
Spisak je očito preduuuug - ako ostanemo pri njemu, moraćemo da
glasamo u dva kruga. Uopšte, kakav izborni sistem predlažete?
stranke.171dejanr,
>> Cesto se u javnosti kada se govori o Seselju, uz njegovu titulu
>> vojvoda spominje i rec *samozvani*. To nikako nije tacno, jer je njega,
>> u skladu sa cetnickom tradicijom, za vojvodu proglasio najstariji
>> cetnicki vojvoda pop Djujic. To se desilo pre jedno godinu i nesto
>> dana kada je Seselj bio u Americi.
Nek je on i pravi Vojvoda ali mi nekako Vojvoda koji nije omirisao
barut (nego samo batine) nekako ne ide uz naše običaje...
stranke.172ppekovic,
Mislim da bi trebali razmisliti o tome da ako dodje do eventualnog
glasanja, u glasanje ukljucite sve Sezamovce, a ne samo punoletne.
Kada je rec o nacinu glasanja, predlazem da to bude sistem elimina-
cije. Dakle, glasa se sve dok jedna od stranaka ne dobije vecinu.
HHHHKKKKKKKKKKKKKK
stranke.173bojt,
Reuzultati izbora za prvog čoveka Srbije koje je sproveo omladinski
radio B92:
Princ Tomislav - 24 glasa (da bude Kralj)
Vuk Drašković - 23
Slobodan Milošević - 4
Dobrica Ćosić - 3
Vojslav Šešelj - 2
i po jedan glas Vojislav Koštunica (DS), Neboša Popov (UJDI), Ante
Marković, Ibrahim Rugova (glasač priznao da se zezao), Princeza
Jelisaveta (zato što dobro izgleda), ...
stranke.174smihailovic,
1. Nadam se da ste pročitali Draženov REPLY upućen BRADENKOVICU. Ako niste :
ovdje niko nikom ne persira, pa se nadam da ćemo prekinuti s tim.
2. >> Seselj ne radi NISTA SPECIJALNo sto DRUGI VEC NE RADE,....
>> nisu dosada nikoga ni intelektualno ni fizicki povredili.
Oprostite što ne navodim cjelokupan tekst, ne bih želio da ispadne da
nešto izvlačim iz konteksta, čini mi se da je ovo dovoljno reprezentativno.
Da li treba čekati da Šešelj pređe sa reči na dela ????
Slažem se da je sasvim moguće da se Šešelj koristi (kao i VD) šovinizmom
kao prečicom. Uostalom šovinizam je najčešće korišćena politička platforma
u (zasada) cijeloj YU.
Da li će se Šešelj "odreći" svog programa, ako dođe na vlast ?
Da li je to opravdanje za civilizacijski korak natrag koji činimo ne samo
u svoje ime nego i u ime naših nasljednika, zamjenjujući razum mržnjom ?
Šta se rješava / može li se uopšte išta rješiti, šovinizmom?
Može li se cijeli jedan narod ubijediti u nešto što on, očito, ne želi ?
A dva ili tri ili više naroda ?
Moj odgovor na ova pitanja je NE ! (kao i evropski, čini mi se).
3.>> E sad, ako Vi mislite kao i komunisti da Seselj vredja moral
>> gradjana Srbije, e onda kupite danasnju politiku i trcite da se uclanite
>> u SPS.
Kao građanin Srbije mislim da Šešelj *vrjeđa moral građana Srbije*
jer smatram da Srbi nisu ništa bogu skrivili da jedan Šešelj dobije
šansu da ih javno predstavlja.
Nadam se da ste zadovoljni odgovorom.
Ipak imam da primjetim da nije pristojno, nepozvan, dijeliti savjete.
pozdrav MIHA.
A
stranke.176ppekovic,
Dugujem TI Miha dva izvinjenja.
Prvo, zbog persiranja. Necu vise casna rec.
Drugo, mislim mnogo vaznije zbog deljenja saveta, koje, moram
ti reci, nije bilo zlonamerno. Naime, o Seselju i njegovom "moralnom
vredjanju srpskog (i sire) naroda" sam diskutovao sa vise ljudi i svi
su se oni cudili zasto Seselju nije dozvoljeno da registruje svoju
stranku. Na osnovu toga, sam zakljucio, da, u principu, vecini Seselj
ne smeta tj. ne vredja njihov moral. Ali, ocigledno sam se prevario.
Izgleda, vazi ono: koliko ljudi toliko cudi. Verovatno mi "uzorak" ljudi
sa kojima sam o ovoj problematici razgovarao nije bio dovoljno repreze-
ntativan.
Ipak, postoji jedna stvar oko koje se nismo dobro razumeli.
Ja, kao u ostalom i vi, nikada ne bih glasao za Seselja, cak sta vise,
doziveo bi kao tragediju kada bi Seselj, recimo, pobedio na izborima.
Dakle, ja ne branim Seselja, vec samo hocu da razumem zasto on to radi,
sa kojim ciljem itd. i da svoje misli podelim sa Sezamovcima i da ih
stavim pred unakrsnu paljbu kako bi eventualno korigovao i iskristalisao
svoje misli u vezi Seselja.
Sve ovo sa ciljem da bih ga "razumeo" i da ne bih dosao u situ-
aciju da fenomen zvani Seselj emotivno dozivljavam tj. prosto, da me
ne nervira.
Iako se mozda iz mojih reci moglo protumaciti drugacije, jedina
stvar koju sam ja pokusavao od pocetka pokazati je da nema mesta nervirati
se oko i u vezi Seselja. Jer po meni je Seselj bezopasan. Naravno, to je
moje misljenje, a ako neko drugacije misli to cu postovati.
Valjda sam sada bio dovoljno kratak i jasan i da ces me ispravno
protumaciti.
Nego, jos jedna stvar mi je pala na pamet. Cini mi se, nisam
siguran, da su stranke sa fasistickim idejama zabranjene u Nemackoj.
Bas me zanima da li bi se mogla povuci paralela izmedju tih stranaka i
cetnickih (Seselja).
Pozdrav, Pavle Pekovic
stranke.177kale,
>> co rep 1.708
Bojane, prestani da brukaš moderatore! ;)
stranke.178dejanr,
>> Mislim da bi trebali razmisliti o tome da ako dodje do eventualnog
>> glasanja, u glasanje ukljucite sve Sezamovce, a ne samo punoletne.
Ma, to punoletstvo će komercijalizacijom izgubiti svaki smisao...
Ovo su mu poslednji dani.
>> Kada je rec o nacinu glasanja, predlazem da to bude sistem elimina-
>> cije. Dakle, glasa se sve dok jedna od stranaka ne dobije vecinu.
Može li to malo preciznije? Ajmo narode, svi oćemo izbore, a kad
pre njih treba praviti ustav i izborni zakon :))) svi ćute. Dakle,
kako da se glasa? Nemo' posle da ispadne da je "vladajuća garnitura"
izmislila stvar tako da ona pobedi! :))
stranke.179dveselinovic,
A sada pogledaj kako je sve to prosto na SEZAMu: vladaju DejanR i
ZoranZ, potpomognuti hordama divljih "moderatora", koji odmah na
ulasku dobiju moderatorske privilegije. I sad ti zini nešto, ima da
izedituju dok si rekao BYTE.
stranke.180bojt,
>> Nek je on i pravi Vojvoda ali mi nekako Vojvoda koji nije
>> omirisao barut (nego samo batine) nekako ne ide uz naše
>> običaje...
Ti bi znači da zamiriše barut?
stranke.181bojt,
>> >> co rep 1.708
>> Bojane, prestani da brukaš moderatore! ;)
Sorry, ljudski je grešiti. Zaboravio sam jedno CtrD pre toga...
stranke.182balinda,
>> Ko njega finansira? Ko ga drži u javnosti? Ko mu obezbeđuje uslove
>> za rad? Da nije to slučajno zvanična vlast, kako bi ispala umerena
>> i dobra?
1. 750.000 $ iz U.S.A. !!!
2. zvanična vlast!
3. - || -
4. DA!
;)
stranke.183balinda,
>> Jao onome kome treba takva rezerva i takvo krajnje sredstvo :((
I ja kažem!!! Ali, (uvek taj "ALI" ;)) saznanje da čoveku sve stvari
trebaju, mire ga sa svim stvarima. Pa, ako ih već ne može voleti, a ono ih bar
neće mrzi.
stranke.184balinda,
>> Bravo, Miha, tako je. Izem ti narod i sistem u kome neko kao
>> Šešelj treba da glumi rezervu za bilo šta, sem čistača ulica. Kakvu
>> li nam to "demokratiju" i "bolji život" on sprema i nudi? Pa prema
>> njemu je i FT malo nevino dete.
Hm! :((((( Bogami mi se ovo ne sviđa. Ne, nije reč da branim Šešelja,
naprotiv, mislim slično kao i ti. Ali, preti da se ispišem iz tvojih iskrenih
obožavalaca ako budeš insistirao da je demokratija samo nešto lepo i fino
zapakovano pa je uzmeš na kašičicu. Gde je tu cvetanje "1000 cvetova"? Upravo
*BAŠ* u demokratiji nazadne ideje (ako Šešelj u njih spada!????) nemaju šanse
zato što ih "napredne" poraze međusobnim argumentima. Budemo li unapred
presuđivali u ime nekakve zaštite maloumnog "pučanstva", nećemo daleko
dogurati. Bar, ne bi smo smeli NIKAKO to nazvati "demokratatijom". :(
>> Kažu da je on malo skrenuo dok je bio u zatvoru u BiH; to je možda
>> tačno, ali to ga ne opravdava da nam nudi nož kao metod diskusije i
>> puta u svetlu budućnost.
To što on "nudi" ja neću da uzmem. Ne znam šta tebe tera. Onaj ko uzme može
(recimo!?) očekivati da ćemo ga istim poseći.
>> A i "imidž" njegovih kompanjona (kao i Vuka Draškovića) je krajnje
>> loš, nikome se ne razgovara na državnom nivou (more, ni na ulici) sa
>> neurednim zabrađenim tipovima, bez obzira šta imaju u glavi. VD bi
>> mogao malo do frizera, da skrati ruse kose a la Kosvka devojka i malo
>> da štucuje bradu
Ovo jedino mogu da shvatim kao šalu. Pošto smo tu negde sa godinama, siguran
sam da se sećaš kako su, svojevremeno, išli raznorazni predsednici kućnih
saveta i SUBNOR-a sa makazama po gradu i šišali dugokose "Bitlse" jer nisu u
skladu sa "našim opredeljenjima". :(
Postavlja se pitanje, ako im takav imidž škodi, baš lepo što od njega ne
odustaju (ako nam nisu dragi?).
Najviše bi mi smetalo da se zapitaš o mojim motivima "odbrane" Šešelja,
Draškovića i sl. :( Ako baš hoćeš, ni meni nisu sasvim bliski. Već sam 1000
puta rekao (a i onako se vidi!) da više volim umerene, malo desne i građanske
poglede. Tu, bar za mene, spada i POTPUNA sloboda *svakakvog* pogleda na SVE.
stranke.185balinda,
>> A sada pogledaj kako je sve to prosto na SEZAMu: vladaju DejanR i
>> ZoranZ, potpomognuti hordama divljih "moderatora", koji odmah na
>> ulasku dobiju moderatorske privilegije. I sad ti zini nešto, ima da
>> izedituju dok si rekao BYTE.
Grrr-auuuu! :)))))))
stranke.186balinda,
>> ovdje niko nikom ne persira, pa se nadam da ćemo prekinuti s tim.
Ne slažem se sa stavovima bradenkovic-a, ali branim njegovo pravo da ljude
oslovljava na onaj način na koji smatra da je najcelishodniji. To što se mi
zalažemo za, uslovno rečeno, "intimniju atmosferu" nikoga ne sme obavezivati.
Zato mi se sviđa upotrebljeni termin: "NADAM SE". I ja se nadam, ali moram da
upozorim da se "ne ide dalje", što nam izgleda i nije tako strano? :(
stranke.187balinda,
>> Kao građanin Srbije mislim da Šešelj *vrjeđa moral građana Srbije*
>> jer smatram da Srbi nisu ništa bogu skrivili da jedan Šešelj dobije
>> šansu da ih javno predstavlja.
Ohoooo! Opet MORAM da energično protestvujem. :( Još nama izgleda nije dosta
boljševičkog načina razmišljanja? J***m ti "moral građana Srbije" koji se mora
braniti sprečavanjem i same "šanse za javno pretstavljanje". žak šta više.
j***m ti takvu Srbiju.
P.S. Ops! Izvinjavam se meni sasvim ne primerenom tonu. Nadam se da
moderatori neće cenzurisati moju poruku? ;) U savkom slučaju -
ništa lično, samo onako - u nemoći!
stranke.188dveselinovic,
Jeli bre, Imenjače II, ti si izgleda otvorio sezonu lova na mene,
ideš po konferencijama i temama pa kad naletiš na mene, odma' sikirče
za potpalu u glavu?
Lično se užasavam, doslovno, ljudi kao Šešlj, ali to ne znači da
bih ga sada uhapsio ili ubio. Moj stav je da ako mi se ne sviđa, neću
kupiti; njega SIGURNO neću kupiti, čak i da oni plaćaju meni.
Ja sam samo iskoristio MOJE demokratsko pravo da izrazim MOJE
lično mišljenje, koje je u ovom slučaju, krajnje negativno. To ne
znači da bih ga zabranio ili utukao, jednostavno da se lično gnušam
takvih "opcija". A on ako hoće, neka ide i priča šta mu volja, ja mu
u tome neću smetati sve dok ne pređe sa reči na prisilu.
stranke.189smihailovic,
Stranke sa fašističkim programima su zabranjene u BRD (nažalost ima profaši-
-stičkih stranaka koje delaju prikriveno a protiv svih " nearijevaca "
(uračunavajući i Jugoslovene)).
Što se tiče mog političkog mišljenja, smatram da je prilično izdvojeno
(možda grešim:), međutim smatram da imam pravo (ako pričamo o demokratiji)
da ga iznesem i branim a da zbog neslaganja sa većinom ne budem proglašen
za crvenog :). Ako bi u Srbiji prevladao šovinizam ja bih, imajući istoriju
u vidu, to trpio na svojoj koži, kao građanin Srbije koji nije Srbin.
pozdrav MIHA.
stranke.190smihailovic,
>> I ja kažem!!! Ali, (uvek taj "ALI" ;)) saznanje da čoveku sve stvari
>>trebaju, mire ga sa svim stvarima. Pa, ako ih već ne može voleti, a ono ih
bar
>>neće mrzi.
Ja sam ateista a filozofiju ne varim.
pozdrav MIHA.
stranke.191smihailovic,
Zašto je postala uobičajena praksa da se neko "ocrveni" samo na osnovu
toga što misli drugačije ?
Ako treba da se pravdam: ja sam partijsku odbio u vrjeme i na mjestu gdje
na takve postupke nisu baš blagonaklono gledali, na VAPVO (Vojnoj Akademiji).
Tada sam imao problema što neću da budem komunista a gle sada: optužuju me
da sam boljševik !
Ako je jedna BRD mogla da zabrani osnivanje (nažalost ne i rad) fašističkih
partija i time im ukinula put ka vlasti, a sve to u ime razuma i mira, zašto
bi, pobogu, Srbi ispali kao "davitelji demokratije" ili kao boljševici :(( ?
pozdrav MIHA
stranke.192balinda,
>> Ja sam ateista a filozofiju ne varim.
Da li si primetio kako to nekako ide jedno sa drugim? ;)
stranke.193smihailovic,
Pa i nisam ;).
stranke.194balinda,
>> Jeli bre, Imenjače II, ti si izgleda otvorio sezonu lova na
>> mene, ideš po konferencijama i temama pa kad naletiš na mene, odma'
>> sikirče za potpalu u glavu?
Eto ti sad. Mene nema mesec dana i nakupi se 800 K. Onda ja počnem da SVIMA
"sekirče po glavi" i svi misle ja samo njih. ;(
>> A on ako hoće, neka ide i priča šta mu volja, ja mu
>> u tome neću smetati sve dok ne pređe sa reči na prisilu.
Eto kako "sekirče" ima blagotvorn dejstvo. ;) Naravno da se izvinjavam svima
koji IŠTA shvate lično ili tendenciozno.
NAPOMENA: Tek sam preš`o 200 K. Joj koliko još tek imam da se
izvinjavam! ;)
stranke.195balinda,
>> Zašto je postala uobičajena praksa da se neko "ocrveni" samo na
>> osnovu toga što misli drugačije ?
Daleko bilo, nije valjda? Ako jeste, onda nam se ne piše dobro. :(( Ja sam
replicirao na ovakav tvoj *STAV*:
>> Kao građanin Srbije mislim da Šešelj *vrjeđa moral građana Srbije*
>> jer smatram da Srbi nisu ništa bogu skrivili da jedan Šešelj dobije
>> šansu da ih javno predstavlja.
Ovaj, ponavljam, *STAV* meni miriše na boljševizam!? Dakle, ne bih se mogao
složiti da se neko ima "ocrveniti" SAMO NA OSNOVU TOGA ŠTO MISLI DRUGAžIJE.
Trudim se da vidim i kako misli. No, dozvoljavam da sam i pogrešio i eto mog
VELIKOG izvinjenja. Trećeg - danas. ;)
Ako si moju "žestinu" shvatio kao uskraćivanja svojih prava, žao mi je, jer
to nije bila moja namera. Upravo je suprotno, ja sam te, uslovno rečeno,
"napao" (zapravo napao SAMO stav, a to je, po meni, sasvim druga stvar!?) jer
mi se učinilo da ti nešto tako želiš (mislim na "uskraćivanja prava da se misli
drugačije"). Otuda i tvoje osećanje da te "proglašavam" crvenim. Mislim da je
pošteno priznati da se iz tvojih ranijih diskusija može zaključiti nešto sasvim
drugo i samim tim sasvim je na mestu tvoja zamerka. No, biće ipak da je posredi
nekakav nesporazum. :(
>> Tada sam imao problema što neću da budem komunista a gle sada:
>> optužuju me da sam boljševik !
Dragi Miha, nemoj se srditi! Nije mi to bila namera. Pogotovo ne volim da
ikoga za bilo šta "optužujem". :(
>> Ako je jedna BRD mogla da zabrani osnivanje (nažalost ne i rad)
>> fašističkih partija i time im ukinula put ka vlasti, a sve to u ime
>> razuma i mira, zašto bi, pobogu, Srbi ispali kao "davitelji
>> demokratije" ili kao boljševici :(( ?
Bez obzira da li se demokratijom naziva ono u BDR ili u "kratkoživećoj" DDR,
;) teško da se igde može govoriti o "demokratiji" kao uzoru za ostale.
Boljševizam se i ogleda u tome što se jedno stanje svesti proglašava za željeno
i svi koji mu se ne približuju nisu zaslužili da budu priznati. Ako sad
proglasimo da je demokratija ovo ili ono, mogli bi se prostim upoređenjem
odlučiti da, sve što se od toga razlikuje, nije "demokratija". A ja opet mislim
da je zabrana, makar i fašističkih, partija sasvim suprotno demokratskim
načelima? Jer ko nama (koji mislimo da se demokratija treba uspostaviti) daje
za pravo da prisilimo ostale na demokratiju. Može li se "demokratija" doneti ne
demokratski?
stranke.196smihailovic,
Nevolja je što dobro treba promisliti o formi da ne bi ispalo što je ispalo:
da se ja ljutim zbog nečega. Naprotiv, volim da čujem različito mišljenje od
svog jer tako mogu da revidiram svoje (ako mi odgovara:).
Možda sam ja malo impulsivan pa ono što sam mislio da kažem ne umijem da
iznesem kako valja.
>> >> Tada sam imao problema što neću da budem komunista a gle sada:
>> >> optužuju me da sam boljševik !
Ovo je bilo djelomično upućeno i PPEKOVIĆu, moja greška što nisam naglasio,
izvinjavam se.
Šešelj, mene što se tiče, i ne smo on, može da misli šta hoće. Ali ako on
hoće nešto konkretno da radi na šovinističkom planu...to je druga stvar, jer
ja se onda osjećam ugroženim... Smatram da je sasvim prirodna stvar da
zauzmem odbrambeni stav ;)
Da razjasnim ono : "konkretno na šovinističkom..."; bilo šta što ugrožava
(na bilo koji način) mene ili bilo koga od moje rodbine, zbog nesrpskog
porekla.
>> načelima? Jer ko nama (koji mislimo da se demokratija treba uspostaviti)
daje
>>za pravo da prisilimo ostale na demokratiju. Može li se "demokratija" doneti
ne
>>demokratski?
----------------------------------
-------------
Ovo mi se sviđa :). Ne može, naravno. A ko definiše šta je demokratski a šta
nije ? ;) Da li je "fašistička delatnost" demokratska rabota ? ;)
pozdrav MIHA.
stranke.197dpozaric,
******************
Spisak je ocito preduuuug - ako ostanemo pri njemu, moracemo da
glasamo u dva kruga. Uopste, kakav izborni sistem predlazete?
******************
Da je dug, istina je. No, mogli bismo podijeliti recimo svatko od nas
po jedan glas za dvije odabrane stranke.
Ne bih se slozio sa eliminacijama u toku glasanja, jer bi to
donijelo nerealne podatke na kraju, posto ne bismo znali koliko je
koja stranka realno glasova dobila.
Mozda je dobra tvoja ideja da se glasa u dva ili vise krugova, ili po
kup-sistemu, u nekoliko krugova, pa ko ostane - blago njemu. Ostali -
u zaborav.
What do you say ?
Recimo, damo 7 dana za prvi krug, zbrojimo rezultate, pokrenemo drugi
krug i eto vec od cijelog kupa samo cetvrtine konkurenata...
Pozdrav,
Drazen.
stranke.198ppekovic,
Ocito, moj predlozeni sistem eliminacije nije bio dovoljno
jasan, pa da ga pojasnim.
Mislim da ce to biti najlakse kroz ovaj algoritam:
-------
(pocetak)
-------
|
--------------
\ brstranaka /
\---------/
|
----------------------->|
| |
| ---------------
| || glasanje ||
| ---------------
| |
| --------------------------------------------- da
| < da li je neka od stranaka dobila vise od 50%>--------------
| --------------------------------------------- |
| | ne --------------------
| | / BRAVO ZA POBEDNIKA \
| | -----------------------
| ------------------------------ |
| / ispisi rezultate tekuceg kruga \ |
| ---------------------------------- ---------
| | ( kraj )
| | ---------
| -------------------------------------
| | eliminisi iz daljeg takmicenja one|
| | stranke koje su dobile manje gla- |
| | sova od limita koji dogovorimo na |
| | SEZAMU. (recimo 10%) |
| -------------------------------------
| |
--------------------------
Nadam se da sam na ovaj nacin priblizio moju ideju o nacinu
glasanja SEZAMOVCIMA.
Pekovic Pavle
stranke.199ppekovic,
Predpostavljao sam, Miha, da ces staviti znak jednakosti
izmedju Seselja i njegove stranke i fasistickih stranaka u BRD.
Nemoj da me hvatas za ovaj znak jednakosti, ne mislim bukvalno.
Ja se slazem sa stavovima koje je izneo balinda u vezi ovoga i kao
i on, mislim da su Nemci pogresili sto su zabranili rad takvih stranaka.
To nije, po mome, demokratski. Evo zasto. U opstoj enciklopediji
leksikografskog zavoda stoji da je demokratija "...vladanje, u kojemu
ucestvuje cijeli narod". Kada bi zabranili rad partije koju vodi Seselj,
(a zabranjen je), ili kada bi zabranili rad bilo koje druge partije,
nisam bas siguran da time ne bi bila narusena gore navedena definicija.
Pekovic Pavle
P.S. Balinda, s'obzirom na slicne poglede na ovu problematiku, daj
da se uortacimo i osnujemo novu partiju.
stranke.200vostojic,
> >> Ko njega finansira? Ko ga drži u javnosti? Ko mu obezbe*uje uslove
> >> za rad? Da nije to slučajno zvanična vlast, kako bi ispala umerena
> >> i dobra?
>> 1. 750.000 $ iz U.S.A. !!!
>> 2. zvanična vlast!
>> 3. - đđ -
>> 4. DA!
Nije on tako loš, ni sa stanovišta udružene opozicije, jer je Šešelj
jasno na krajnjoj desnici, pa su svi ostali mogu biti samo levo od njega,
što će reći bliže centru, mada sumljam da ga oni pomažu.
pozdrav, Vlada.
stranke.201vostojic,
>> Šešelj ne radi NIŠTA SPECIJALNo ..... nisu do sad nikog ni intelektualno
>> ni fizički povredili.
Ovo bi možda trebalo u trač rubriku ? Šešelj (a bogme i neki drugi strana-
čki lideri) je skoro na, ako ne specijalan način, o ono u svakom slučaju spe-
cifičan, izvršio povredjivanje dva pripadnika svoje stranke - palicom za bej-
zbol! Neki tu palicu nazivaju i bez-bol(na) palica, no i ako ne boli frakture
(u ovom slučaju lobanje) su lako moguće.
.
stranke.202dejanr,
Vidi, tu ima jedan problem. Kod nas ne glasaju svi istovremeno
nego redom kako ko svraća na Sezam. Zato činjenica da u nekom
trenutku neka stranka ima više od polovine glesova ništa ne
znači - zapravo, kad ja pokrenem VOTE i glasam, jedna stranka
će imati 100% glasova pa odmah možemo i da završimo ;)
Nego, šta kažete za ovakav sistem - sve stranke sa onog groznog
spiska za koje mi kažete i ko ih vodi (!) i to 15 dana. Posle
toga prvih 5 sledećih 15 dana. Pa prve dve još 15 dana?
stranke.203dejanr,
>> Ovo bi možda trebalo u trač rubriku ? Šešelj (a bogme i neki drugi
>> stranački lideri) je skoro na, ako ne specijalan način, o ono u
>> svakom slučaju specifičan, izvršio povredjivanje dva pripadnika
>> svoje stranke - palicom za bejzbol!
Kaže da jednostavno nije mogao da trpi da ga dalje klevetaju. Prema
tome, da se svi mi ovde pripazimo ;)
stranke.204ppekovic,
Joj, opet menisi razumeo. Glasanje bi trajalo po recimo 7 dana,
pa posle tog roka bi se sabirali glasovi i vrsila eliminacija ili
provera da li je neko vec dobio vecinu.
Pavle Pekovic
stranke.205dragisak,
>> Nego, jos jedna stvar mi je pala na pamet. Cini mi se, nisam
>> siguran, da su stranke sa fasistickim idejama zabranjene u Nemackoj.
>> Bas me zanima da li bi se mogla povuci paralela izmedju tih stranaka i
>> cetnickih (Seselja).
U Zapadnoj Nemačkoj je Ustavni sud do sada izrekao dve zabrane političkih
partija. Jedna je zabrana Komunističke partije negde 1940 i neke. Drugi
put je to učinjeno nad neonacističkom strankom 1970 i neke. Zabrana
KP je povučena krajem '60-ih.
Treba istaći da je SRN po tome izuzetak u Zapadnoj Evropi. Dobar primer
je, recimo, legalno delovanje partije Šin Fejn u Severnoj Irskoj.
Nekoliko poslanika te stranke u britanskom Parlamentu je svojevremeno
zaglavilo u zatvoru zbog saradnje sa IRA. Inače, Šin Fejn nije najjača
stranka među Ircima u Severnoj irskoj.
Što se mene tiče, ja sam za to da se SžP legalizuje. Obrazloženje da
njen naziv vređa javni moral je, blago rečeno, licemerno. Druga je
stvar što me Šešelj i dalje nervira, a nervira me zato što svojom
aktivnošću najviše pomaže komunistima protiv kojih se navodno bori.
To su čisto moja lična osećanja koja ja gajim prema njemu.
Treba, doduše, priznati da je svojim delovanjem Šešelj pomerio granice
dozvoljenog u ovom društvu. To je, međutim, bilo ranije. Sada Šešelj,
kao i albanska opozicija, više koristi vladajućoj stranci.
Dragiša
stranke.206dragisak,
>> Može li to malo preciznije? Ajmo narode, svi oćemo izbore, a kad
>> pre njih treba praviti ustav i izborni zakon :))) svi ćute. Dakle,
>> kako da se glasa? Nemo' posle da ispadne da je "vladajuća garnitura"
>> izmislila stvar tako da ona pobedi! :))
Predlažem proporcinalni izborni sistem iz prostog razloga što je to
najjednostavnije za realizaciju na Sezamu. Dakle, da se spisak stranaka
i birači biraju jednu sa spisaka. Na kraju vidimo koliko je koja
stranka dobila glasova, izračuna se procenat od ukupnog broja glasača i
na osnovu te proporcije sastavimo Sezamov prvi višepartijski Parlament,
:-) i sastavimo vladu :-)).
Dragiša
stranke.207bojt,
>> Što se mene tiče, ja sam za to da se SžP legalizuje. Obrazloženje
>> da njen naziv vređa javni moral je, blago rečeno, licemerno.
A što oni ne bi zadržali isti program, istu ikonografiju, sve-sve
isto
a samo ime da promene u, recimo, SPP (Srpski Partizanski Pokret)?
stranke.208dpozaric,
***************
1. Nadam se da ste procitali Drazenov REPLY upucen BRADENKOVICU. Ako niste :
ovdje niko nikom ne persira, pa se nadam da cemo prekinuti s tim.
***************
Ne znam da li smo o tome razgovarali, no u svakom slucaju
pretpostavljam da bi bilo bolje.
Sporazumni ?
stranke.209dpozaric,
**************
>> Ko njega finansira? Ko ga drzi u javnosti? Ko mu obezbeduje uslove
>> za rad? Da nije to slucajno zvanicna vlast, kako bi ispala umerena
>> i dobra?
1. 750.000 $ iz U.S.A. !!!
2. zvanicna vlast!
3. - || -
4. DA!
**************
Dejane, volio bih da mi elaboriras malo onih 750.000 US$.
Naime, kruzile su (i jos kruze) price o financiranju kako hrvatske,
tako i srpske predizborne kampanje izvana. Za hrvatske emigrante znam
da su "jaki" u SAD, Australiji i Kanadim kao i u Juznoj Americi.
Odakle, po tebi, dolazi ta lova Seselju i od koga ? Jesu li ti ljudi
(ako na iste mislimo) bas uvijek tako "crni" kakvim ih je prikazivala
dosadasnja vlast, i na hrvatskoj i na srpskoj strani ? Sto mislis (a
i ostali) o tome ?
Pozdrav,
Drazen.
stranke.210dpozaric,
*****************
>> A sada pogledaj kako je sve to prosto na SEZAMu: vladaju DejanR i
>> ZoranZ, potpomognuti hordama divljih "moderatora", koji odmah na
>> ulasku dobiju moderatorske privilegije. I sad ti zini nesto, ima da
>> izedituju dok si rekao BYTE.
Grrr-auuuu! :)))))))
*****************
Hihi, a tko ti kriv sto si se prihvatio tog zanata ;-)
Pozdrav,
Drazen
P.S.
Primjedba je saljiva. See the smile :-)
.
s
conf reply 5.186
*************
>> ovdje niko nikom ne persira, pa se nadam da cemo prekinuti s tim.
Ne slazem se sa stavovima bradenkovic-a, ali branim njegovo pravo da ljude
oslovljava na onaj nacin na koji smatra da je najcelishodniji. To sto se mi
zalazemo za, uslovno receno, "intimniju atmosferu" nikoga ne sme obavezivati.
Zato mi se svida upotrebljeni termin: "NADAM SE". I ja se nadam, ali moram da
upozorim da se "ne ide dalje", sto nam izgleda i nije tako strano? :(
*************
Uff, sreca da sam procitao dio poruke koju si citirao. Inace, malo
sam krivo shvatio namjeru iste, pa taman imao namjeru da te
"napadnem" :-))
Ucinilo mi se da mislis na velika/mala slova, no sada mi je lakse oko
srca :-))
Pozdrav,
Drazen.
stranke.211dpozaric,
************
Zasto je postala uobicajena praksa da se neko "ocrveni" samo na osnovu
toga sto misli drugacije ?
************
Hehe, a sto da ja kazem ?
Prvo sam bio crveni, maloprije crni, a sada tko zna kakav (valjda
ljubicasti). :-)
Sve ovisi o kontekstu i vremenu, pa se nemoj cuditi ako u ocima nas
drugih uskoro i opet promijenis boju. Ovo je dugometrazna debata pa
su i obrti brzi jer prodje dosta vremena dok se poruke procitaju i
posalje reply na njih.
Bilo bi ljepse da online razgovaramo, ali tko bi to sve platio ? ;-)
Pozdrav,
Drazen.
stranke.212dpozaric,
****************
Ovo mi se svida :). Ne moze, naravno. A ko definise sta je demokratski a sta
nije ? ;) Da li je "fasisticka delatnost" demokratska rabota ? ;)
****************
Izbori, mislim. Bar bi trebali :-(
stranke.213balinda,
>> Da je dug, istina je. No, mogli bismo podijeliti recimo svatko od
>> nas po jedan glas za dvije odabrane stranke.
A zar nije reč o izborima u Srbiji!? ;) Tj. Ko ima "pravo" glasa?
P.S. No, `ajde da ne budem šovinista, mislim da svi Sezamovci srcem
pripadaju i Srbiji? Ako ja pristanem da budem samo pravoslavni
Hrvat, `oće li i cenjeni Dražen da bude katolički Srbin? (Kad
je već "prošao" Božin Test) ;)
stranke.214dkropek,
Sve je to lijepo kad Balinda kaze: pusti ljude da pricaju, to je njihovo
pravo, te nitko nema pravo da nekom brani slobodno izjasnjavanje. Seseljevo
ponasanje mozda nekog vrijedja, ali po nekim demokratskim "pravilima" ima
pravo da kaze sto zeli. Pitanje: sjecate li se Ilije Matica ?
pozdrav, Dras
P.S. Samo da se vidi da ni u vlastitoj kuci nije sve cisto.
stranke.215vkrstonosic,
Danas je odrzana konferencija za stampu Antine Reformatorske stranke.
Sutra uvece je i skupstina u Beogradu. Nisam siguran, ali mislim da je u
Domu omladine u 21. Studio B kaze da je na konferenciji bila ekipa TV Novi
sad, ali beogradske televizije nema. Spiker pita, da li je to novi
uredjivacki promasaj TV NS :))
Cini mi se da na reformatore treba vrlo ozbiljno racunati. Posebno u
Vojvodini ima puno zainteresovanih, a i dosta uclanjenih, to znam iz
proverenih izvora :)
stranke.216bojt,
>> Sve je to lijepo kad Balinda kaze: pusti ljude da pricaju, to
>> je njihovo pravo, te nitko nema pravo da nekom brani slobodno
>> izjasnjavanje. Seseljevo ponasanje mozda nekog vrijedja, ali po
>> nekim demokratskim "pravilima" ima pravo da kaze sto zeli.
>> Pitanje: sjecate li se Ilije Matica ?
Ovde niko nikad nije uskratio pravo Iliji Matiću da govori iz
razloga što Ilija Matić jednostavno ne postoji.
Mada, sumnjam da je "on" i dalje ovde negde medju nama, osmatra iz
prikrajka... :)
stranke.217bojt,
Demkratska Strnaka munjevito reaguje na novouspostavljena
raspoloženja: Posle skupa u Frankfurtu i glasanja na B92 šalje
delegaciju u London da pregovara sa princom Tomislavom
Karadjordjevićem ne bi li ga ubedila da bude kandidat na
izborima za predsednika Srbije.
Pored svih argumenata kojim DS obrazlaže ovaj čin, ja jednostavno
ne mogu da skinem osmeh s lica pomišljajući na ove neokomuniste
kojima se može, pošto su s mukom pristali na višestranačke izbore
i dosta se potrudili da ih prema sebi našteluju, desiti *Kralj*,
pa makar i u vidu predsednika! :)
Inače, ako princ Tomislav pristane, eto Demokratskoj Stranci
ličnosti sa *izuzetnim* šansama, koje će, po mojoj proceni, tek da
rastu...
stranke.218kanda,
>> Evo predloga stranaka koji bi trebalo da se pojavite na
>>Sezamovim slobodnim izborima :
>>
>>1. Demokratska Stranka - Dragoljub Mićunović
>>2. Socijalistička Partija Srbije - Slobodan Milošević
>>3. Srpski Pokret Obnove - Vuk Drašković
a) Ja pročito u 'Politici' da će DS da istakne princa Tomu
kao kandidata za predsednika. Jel' to istina ? Ma zna li Toma za to ?
A što nisu Aleksandra ?
b) Zašto je DS prva na spisku ? Mora prvo da bude SPS, pa tek
onda svi ostali na spisku jer tako treba da bude, a osim toga i
srpski narod tako želi.
stranke.219kale,
>> Odakle, po tebi, dolazi ta lova Seselju i od koga ?
Mnogo četnika je posle rata pobeglo na Zapad. Mora da su i neki
naši radnici prihvatili četničku istinu ("istinu"?).
>> Jesu li ti ljudi (ako na iste mislimo) bas uvijek tako "crni" kakvim
>> ih je prikazivala dosadasnja vlast, i na hrvatskoj i na srpskoj
>> strani ? Sto mislis (a i ostali) o tome ?
Istina i mene zanima. Ja sam definitivan stav o ulozi četnika u WW2
ostavio za neka vremena kada bude manje neposredno zainteresovanih.
Jedna mogućnost koja mi izgleda dosta verovatna sledi:
Komunista je pre rata bilo vrlo malo (nekoliko hiljada). Bili su
(u jednoj pretežno poljoprivrednoj zemlji) protiv kralja i vere. Bili su
i van zakona. Dolazi rat i komunisti jedini vode borbu protiv
okupatora. Zašto? Možda su četnici zaključili da je Nemačka još suviše
jaka i da bi otvoren sukob doneo samo mnogo uzaludnih žrtava (da su ovo
govorili - jesu, to kaže i komunistička istorija). A zašto su se četnici
borili protiv partizana? Ovo je po meni najvažnije pitanje. Zato što su
bili saradnici okupatora ili zato što su shvatali da će Nemačka i tako
izgubiti rat i da su komunisti najveća opasnost? Nemačka je izgubila
rat, a i komunisti su dokazali svoju destruktivnost.
Da su se četnici borili protiv okupatora od samog početka, i to "za
kralja i otadžbinu" i "za krst časni i slobodu zlatnu" komunisti nikad
ništa ne bi uradili. Ovako kako je bilo imali smo i puno žrtava i
komuniste.
PS Kada sam nekima saopštio ova razmišljanja, reakcije su bile jako
podeljene. A neki su bili i šokirani mojim bezobrazlukom. Da vidim
kako ću ovde da prođem. :)
PPS Pre nego što me neko nazove "četničkim sinom" - ja sam sin
partizana - komuniste.
stranke.220bojt,
>> Da su se četnici borili protiv okupatora od samog početka, i to
>> "za kralja i otadžbinu" i "za krst časni i slobodu zlatnu"
>> komunisti nikad ništa ne bi uradili. Ovako kako je bilo imali
>> smo i puno žrtava i komuniste.
Pa i jesu se borili od početka. To i komunistička istorija, doduše
nerado, priznaje (mada ne preterano glasno). Posle nastaju dileme,
kad četnici (po direktivi Kralja) prestaju da se bore i povlače se
u planine...
stranke.221dejanr,
>> > Da je dug, istina je. No, mogli bismo podijeliti recimo svatko od
>> > nas po jedan glas za dvije odabrane stranke.
>>
>> A zar nije reč o izborima u Srbiji!? ;) Tj. Ko ima "pravo" glasa?
To će vas možda iznenaditi :) ali u Sezamovo user record-u ne postoji
polje "državljanstvo". Dakle, moraće svi da imaju pravo glasa!
stranke.222dejanr,
>> Inače, ako princ Tomislav pristane, eto Demokratskoj Stranci
>> ličnosti sa *izuzetnim* šansama, koje će, po mojoj proceni, tek
>> da rastu...
Mislite li da će pristati? Ja nekako ne verujem.
stranke.223dejanr,
>> Dolazi rat i komunisti jedini vode borbu protiv
>> okupatora.
Pa, u svakom slučaju, oni već 50+ godina govore da je bilo tako...
>> Zašto?
Možda im naredio drug Visarjonovič? Dok SSSR nije napadnut radilo
se drugačije...
stranke.224dragisak,
>> a) Ja pročito u 'Politici' da će DS da istakne princa Tomu
>> kao kandidata za predsednika. Jel' to istina ? Ma zna li Toma za to ?
>> A što nisu Aleksandra ?
Tačno je. Glavni odbor DS je sa 60 i nešto glasova za, 11 protiv i 2
uzdržana doneo odluku, da kandiduje princa Tomislava Karađorđevića za
predsednika Republike Srbije. Princ Tomislav je najmlađi sin Kralja
Petra II Karađorđevića.
Juče je na B92 tu odluku obrazložio, profesor Pravnog fakulteta i
član Glavnog odbora DS, Dr. Radoslav Stojanović, koji je, inače i
inicijator te ideje. Obrazloženje je da se u Tomislavu spajaju i srpska
tradicija i demokratski duh. Po mišljenju profesora Stojanovića,
srpskom narodu preti još jedan raskol zbog insistiranja desnih partija
za održavanje referenduma o monarhiji. Tomislav Karađorđević kao
republikanac po uverenju i kao čovek koji se nikada nije, u emigraciji,
svrstavao uz neke političke struje predstavlja po mišljenju DS idealnu
ličnost koja bi mogla da doprinese nacionalnom izmirenju Srba. Takođe
je Dr. Stojanović napomenuo da Tomislav u sebi nosi jednu crtu koja se,
u poslednjih 50 godina, izgubila u srpskom narodu, a to je jedna
urođena otmenost i prefinjenost. Uzgred, Tomislav Karađorđević je
diplomirao na Kembridžu.
Na pitanje novinara, da neće, možda, smetati što Tomislav govori srpski
sa engleskim akcentom, profesor Stojanović je odgovorio da smo toliko
godina trpeli čoveka koji je govorio akcentom koji niko nije mogao da
odredi. :-) Sada ćemo imati čoveka za koga znamo čiji akcenat ima i zašto.
>> b) Zašto je DS prva na spisku ? Mora prvo da bude SPS, pa tek
>> onda svi ostali na spisku jer tako treba da bude, a osim toga i
>> srpski narod tako želi.
:-)
Ja sam stranke unosio na spisak onim redosledom kojim bi mi pale na
pamet. Nisam vodio računa o prvenstvo. Izvinjavam se stranci na vlasti
što sam je, nesmotreno, stavio na drugo mesto, što sigurno ne zaslužuje.
Zato apelujem da se izbori na Sezamu što pre održe da bi, najzad mogli
da rangiramo stranke.
Pozdrav Dragiša
stranke.225balinda,
>> Pitanje: sjecate li se Ilije Matica ?
>>
>> P.S. Samo da se vidi da ni u vlastitoj kuci nije sve cisto.
"Nije" ili "nije bilo"? Lično bih voleo da se Ilija Matića javi pa da kaže:
branili mu iko da se "slobodno izjašnjava"?
stranke.226balinda,
>> b) Zašto je DS prva na spisku ? Mora prvo da bude SPS, pa tek
>> onda svi ostali na spisku jer tako treba da bude, a osim toga
>> i srpski narod tako želi.
`Di si bre Kando? Mora da si upisivao maloletnike u SPS? ;) I dok tebe nema
mi ovde "razvezli" MB antisrpske propagande. ;) More, što se ne učlaniš jedno
1000 puta na Sezam, pa na "izborima" da opet osvojite 136% glasova? ;)
stranke.227balinda,
>> PPS Pre nego što me neko nazove "četničkim sinom" - ja sam sin
>> partizana - komuniste.
To bi mi znali i bez ovog upozorenja. Ne znam ima li i jednog četnika koji
je svome sinu nadenuo ime "Slobodan"? ;)
stranke.228bojt,
>> Možda im naredio drug Visarjonovič? Dok SSSR nije napadnut
>> radilo se drugačije...
žuj drugačije... U doba pakta Ribentrop - Molotov komunisti su, po
direktivi Moskve, vrišili nevidjeni agitprop kako je Hitler jedan
super čovo i kako sve što on radi je ustvari vrlo ispravno...
stranke.229dragisak,
>> Princ Tomislav je najmlađi sin Kralja Petra II Karađorđevića.
Ops ! Ja lupio. Tomislav je najmlađi brat, ne sin, Kralja Petra II.
Dragiša
stranke.230dgavrilovic,
>> Druga je stvar sto me Seselj i dalje nervira, a nervira me zato
sto
>> svojom aktivnoscu najvise pomaze komunistima protiv kojih se
>> navodno bori.
Simptomaticno je da je SCP-u zabranjen rad a Seselj prica sta hoce.
Kao da SPS hoce da kaze: "Glasajte za opziciju pa ce mali da se
otkine sa lanca".
Mene Seselj nervira iz drugog razloga: Zato sto celom svetu govori
da je jedini glasacki listic kome Srbin veruje bojevi metak.
Ja ne mislim tako (mada slusajuci medjusobni dijalog moderatora...).
stranke.231rakim,
Primecujem da se komentari svode samo na Karadjordjevice i njihov
povratak na srpski presto. Sta su osim prvog KARADJORDJA i PETRA I
Karadjordjevici napravili za Srbiju ? Formirali JUGOSLAVIJU ? Bolje bi
bilo da su poslusali APISA i formirali Veliku Srbiju, sada ne bi imali
ovoliko medjunacionalnih problema, niti bi SVET imao problema sa
ALBANIJOM .
Ja se u sustinim ne slazem da u SRBIJI dovedemo KRALJA, ali ako
bi bio postavljen pred svrseni cin ipak bi pre glasao za Obrenovice
koji su bili politicniji nego Karadjordjevici.
Ovo je moja prva poruka u FORUMU, pa navalite.
rakim
P.S. Samo nemojte po HARDWERSKI, znate ono nemoj silom nego uzmi veci cekic.
stranke.232rakim,
Sto se tice nase polemike oko opozicije ili sadasnje "vodece"
partije nisam siguran kome se treba opredeliti. Gledajuci sta je
rezultat novih desnih partija u Sloveniji i Hrvatskoj nadam se da ako
Srpska opozija preuzme vlast nece ponavljati njihove greske.
rakim
stranke.233dejanr,
>> Ja sam stranke unosio na spisak onim redosledom kojim bi mi pale na
>> pamet. Nisam vodio računa o prvenstvo. Izvinjavam se stranci na vlasti
>> što sam je, nesmotreno, stavio na drugo mesto, što sigurno ne zaslužuje.
Jel zaslužuje prvo ili poslednje :)
Stranke će, naravno, biti rangirane abecednim redom. Ili bi trebalo
azbučnim? ;)
stranke.234dejanr,
>> Ja se u sustinim ne slazem da u SRBIJI dovedemo KRALJA, ali ako
>> bi bio postavljen pred svrseni cin ipak bi pre glasao za Obrenovice
>> koji su bili politicniji nego Karadjordjevici.
Jeste, recimo Milan i Aleksandar (Obrenović), poznati kao velike
demokrate ;> Ne, Hvala.
Dejan
PS Mislim (nisam 100% siguran) da su Obrenovići izumrli tj. da nema
ni jednog pretendenta na presto iz njihove dinastije. Kažu da je
to Božja kazna Milošu što je ubio Karađorđa :)
stranke.235rakim,
>> Da je dug, istina je.No mogli bismo podijeliti recimo svatko od nas
>> po jedan glas za dvije odabrane stranke.
Ne bih se s tim slozio. Svatko od nas bi trebao da glasa samo
za po jenu partiju. Takodjer bi bilo interesantno da svatko posle
glasanja napise nekoloko recenica zasto je glasao za nju. Naravno ovo
bi se moglo procitati tek nakon zavrvenog glasanja ( ako SYSADMIN-i to
mogu da ostvare).
rakim
stranke.236rakim,
>> Mnogo cetnika je posle rata pobeglo na Zapad. Mora da su i
>> nasi radnici prihvatili cetnicku istinu ....
Istinu uvek pisu pobednici koji nisu hteli da priznaju da je u
toku II WW u Srbiji besneo gradjanaki rat.
>> .... Dolazi rat i komunisti jedini vode borbu protiv okupatora.
>> Zasto ?? ......
Procitaj zbornike radova tom (mislim ) XIV itd,a takodjer sta
mislis tko je oslobodio : KRUSEVAC, LAZAREVAC, VREOCE, PRIJEPOLJE,
VISEGRAD ........
>> ..... Ovo je po meni najvaznije pitanje. Zasto su bili saradnici
>> okupatora ili zato sto su shvatili .........
Koji delovi cetnickih snaga? Draza? Postojala su velika
razmimoilazenja u cetnickom pokretu. Neku su bili uz, neki protiv
okupatora ali treba znati tacno ko je uz koga tada ratovao. Jedino je
sigurno, partizani su bili protiv cetnika i cetnici su se borili protiv
partizana.
>> a su se cetnici borili protiv okupatora od samog pocetka, i to za
>> kralja i otadzbinu...........
Ko se borio u srbiji 41, 42, 43 i sve do dolaska rusa u srbiji?
Takodjer mnogi srbi izvan srbije smatraju da tamo gde su bila cetnicka
srpska sela nije stradalo mnogo srba, ali tamo gde su bila partizanska ...
Takodjer je pitanje potpisivanja "TROJNOG PAKTA" i sta je on
donosio Jugoslaviji a sta su drugi hteli da prikazu .
Ima jos ali je i ovo dovoljno za razmisljanje o nasoj historiji.
rakim
stranke.237bojt,
>> Jedino je sigurno, partizani su bili protiv cetnika i cetnici
>> su se borili protiv partizana.
To uopšte nije baš "jedino sigurno". Na početku rata su se borili
zajedno protiv Nemaca (to priznaje i zvanična istorija), a neki
četnički odredi su se borili neprekidno do kraja rata i nisu se
konfrontirali sa partizanima (npr. odred Slaviše Vajnera-žiče).
Doduše, zvanična istorija je posle i njih prekrstila u
partizane...
stranke.238dpozaric,
*****************
P.S. No, `ajde da ne budem sovinista, mislim da svi Sezamovci srcem
pripadaju i Srbiji? Ako ja pristanem da budem samo pravoslavni
Hrvat, `oce li i cenjeni Drazen da bude katolicki Srbin? (Kad
je vec "prosao" Bozin Test) ;)
*****************
Ahh, pa naravno. Samo, moram se prvo pokrstiti ;-)
Pretpostavljam da bih se nakon toga trebao ispovijediti za sve
grijehe, no dok bih ja sa time zavrsio, izbori bi prosli i bili
zaboravljeni...
stranke.239dpozaric,
********
To ce vas mozda iznenaditi :) ali u Sezamovo user record-u ne postoji
polje "drzavljanstvo". Dakle, morace svi da imaju pravo glasa!
********
Kako mi demokratski zvuci ovo MORACE DA IMAJU ;-)
stranke.240bradenkovic,
Postovani kolega,
pored tvog kometntara podsetio bi na tzv. martovske
pregovore u kojima su komunisti pregovarali sa Nemcima o razmeni
zarobljenika i ostalim "sitnicama". Njihovi stavovi mogu se
videti iz dokumenata koje su dostavili suprotnoj strani. Ti
stavovi su:
1. Nemci su komunistima (partizanima) prijatelji i oni ne zele da
se sa njima bore, pravi i jedini neprijatelji su Cetnici.
2. Partizani traze ekonomsku i vojnu pomoc od Nemaca za borbu
protiv Cetnika
Treba li da napomenem da je te smernice za pregovore u ime
vrhovnog staba potpisao licno Josip Broz.
Po svojoj prilici su se dogovorili, jer su u toku tri
naredna meseca nemacke operacije obustavljene, taman toliko da se
komunisti obracunaju sa Cetnicima koji nisu ocekivalji pakt
Nemaca i komunista.
Posle su Nemci poceli da vijaju pobednike.
Ko neveruje neka proveri u knjizi pukovnika Antuna Miletica
"Martovski pregovori" koju je izdao vojnoistoriografski zavod
(mislim 1986 ili 1986.god, nisam siguran, davno sam to citao).
Tom pitanju je bila posvecena i serija clanaka u NIN-u krajem
1985.god. u kome su objavili faksimil dokumenta sa navedenim
stavovima (sto je za tadasnje vreme bilo iznenadjujuce i proslo
je bez ikakvog komentara ili demanta).
Pozdrav
Boza
stranke.241bojt,
>> Tom pitanju je bila posvecena i serija clanaka u NIN-u krajem
>> 1985.god. u kome su objavili faksimil dokumenta sa navedenim
>> stavovima (sto je za tadasnje vreme bilo iznenadjujuce i proslo
>> je bez ikakvog komentara ili demanta).
Tačno, sećam se tog feljtona. Iako su se njegovi pisci dosta
trudili da neke bitne stvari kažu poprilično izokola, i tada me je
čudilo zašto NIN nije zbog toga bio zabranjen. Doduše, bio je
zabranjen zbog drugih stvari...
stranke.242mhibler,
U Večernjem Listu od 21.09. je objavljena i slijedeća vijest:
- * -
AMANDU ZA PREDSJEDNICU SRBIJE?
==============================
Ovim potvrđujemo javna nagađanja o tome da je Predsjedništvo
SDSS/J poslalo svoja dva člana D. Spajića i S. Markovića u SAD
(Kaliforniju) da bi tamo pokušali da nagovore Chaterine Oxemberg
(lijepu glumicu iz serije "Dinastija" Amandu) kćer Jelisavete
Karađorđević i unuku princa Pavla Karađorđevića, da prihvati da
je naša stranka kandidira za predsjednika Srbije ili, eventualno,
ministra narodnog zdravlja i aktivnosti u slobodnom vremenu -
kaže se u izjavi za javnost Socijaldemokratskog saveza Srbije/
Jugoslavije. - Šalu na stranu. Mi, socijaldemokrati Srbije, s
indignacijom odbacujemo ideju pretvaranja srba u podanike.
Predugo smo bili podanici Josipa Broza, Slobodana Miloševića i
drugih (kraljevskih) ličnosti komunističkog režima - napominje
se u propćenju koje je potpisao Milan Nikolić, predsjednik SDSS/J.
- * -
Što da ne ? Onda bi Adam letio u svom "aviončiću" od Beograda do Zagreba
i skidao kotače sa automobila sa ZG registracijom, vratio se pa onda to isto
učinio sa automobilima sa BG registracijom, a mi bi se jadni onda pobili dok
bi se Adam fiksao i likovao. Jednog dana bi to saznala Kristl i onda bi se oni
preživjeli iz rata, udavili u njenim suzama dok konačno, Blejk (A. Marković(?))
ne bi uzeo stvar (Adama) u svoje ruke i odvalio mu dvije-tri pedagoške iza uha.
Ali to je samo priča...
Pozdrav,
MAH
PS Eh, da Milan Nikolić zna da je potpisao "priopćenje"... ;)
PPS MAH = Miroslav Advanced Hibler - Ha!
stranke.243vcalic,
Ima l' ko da je bio na predstavljanju Transnacionalne Radikalne
Partije u Domu Omladine proslog petka. Ja sam bio jedno vreme tamo, al' zbog
nekih obaveza, nisam mogao da sacekam nastup Marka Panele. Bilo je solidno
poseceno. Jos da su doveli Cicolinu...
pozdrav, Vlada
stranke.244bojt,
Bogami, izgleda da se sprema neka velika bura! Mnogi su odahnuli
saznavši sa je SPS privatio veliki deo primedbi opozicije na nacrt
Ustava Srbije i na Izborni Zakon (ima vremena do petka da prihvate
još neke). Medjutim, dva dogadjaja unose, bar u mene, veliki
nespokoj. Prvi je taj što "Borba" ne izlazi već dva dana, a drugi
se desio večeras na drugom dnevniku TVB. Ko je gledao taj dnevnik
imao je prilike da bude svedok početka jedne beskompromisne harange
koju je karakterisala neuobičajeno duga artiljeriska vatra na SPO
i Vuka Draškovića putem raznih komentara, saopštenja, čitanja izvoda
iz sutrašnje štampe, do izveštaja sa "protestnih okupljanja radnika
širom Srbije" na kojima su "radnici sa indignacijom osudjivali
jučerašnji protestni miting SPO i davali bezrezervnu podršku
Slobodanu Miloševiću". Ovo se verovatno dešava zbog toga što je
procenjeno da je SPO najveći konkurent SPS a Vuk Drašković, opet,
najveći konkurent Slobodanu Miloševiću. Sve ovo nesumnjivo znači da
su se neokomunisti uplašili Draškovića (što je za njega i SPO
ustvari jedan veliki kompliment).
Medjutim, pitanje je da li će se sve završiti na tome. S
obzirom da dosadašnje iskustvo i sadašnju garnituru, može da se
desi, ako pobeda bude u pitanju, i da lete glave. I to ne samo
SPO-u!
stranke.245mhibler,
Kad smo već kod TRP, što kažete na ovo (skinuto sa MIPS-a):
Datum:08-18-90 (11:17) Broj: 718 / 992
Za: ALL Refer#: NEMA
Od: VITO CESMADZISKI Read: (N/A)
Tema: POZDRAV Status: JAVNA PORUKA
Konf: MAIN BOARD (0) Read Type: GENERAL
jA SAM NOVI KORISNIK vASEG SISTEMA,-ZOVEM SE vITO cESMADZISKI,-IZ
ZAGREBA SAM I NISAM OSOBITO VJEST(BOLJE RECENO POTPUNI SAM LAIK)U RADU
SA KOMPJUTORIMA.PUNO VAS POZDRAVLJAM ZA PRVI PUTA I ZELIM VAM SVE
NAJBOLJE. VITO
Da me ubiješ, ne znam točno što al' mislim da je Vito na samom vrhu
jugoslavenske podružnice TRP.
MAH
P.S. Samo da nije finta k'o sa Sulimancem... >:-<
stranke.246ppekovic,
I ...., šta bi sa izborima na sezamu? Auuuuu, al smo spori, toliko smo
spori da je u međuvremenu pokrenut BBS Politika, i već je organizovao nešto
slično ovim "našim" izborima. pokrenuta je anketa (piše da je anonimna), u
kojoj te pitaju za kandidate za Srbiju i YU, te za "omiljenu" stranku.
Šta velite na ovo?
Pozdrav Pavle Peković
stranke.247vcalic,
>> Medjutim, pitanje je da li ce se sve zavrsiti na tome. S
>>obzirom da dosadasnje iskustvo i sadasnju garnituru, moze da se
>>desi, ako pobeda bude u pitanju, i da lete glave. I to ne samo
>>SPO-u!
Nekako se i meni cini da ce to da se zavrsi sa skidanjem glava. Mozda
ne bi bilo lose da vi moderatori porazmislite malo o uklanjanju 'nekih'
poruka iz Foruma. :) (mozda je bolje :( )
pozdrav, Vlada
stranke.248vcalic,
Bas je taj Vito i govorio u Domu Omladine. Po njegovom govoru bas ne
bih rekao da je neko ko ne pravi razliku izmedju velikih i malih slova.
pozdrav, Vlada
stranke.249dejanr,
>> Ovo se verovatno dešava zbog toga što je procenjeno da je SPO
>> najveći konkurent SPS a Vuk Drašković, opet, najveći konkurent
>> Slobodanu Miloševiću. Sve ovo nesumnjivo znači da su se
>> neokomunisti uplašili Draškovića (što je za njega i SPO ustvari
>> jedan veliki kompliment).
Protivno običaju, sinoć sam gledao dotični Gnjavnik (nije mi radio
telefon pa nisam mogao da zovem Sezam :( ) i mislim da si reč
UPLAŠILI izabrao preblago. Ima tu puno boljih reči ali ne mogu da
se setim neke pristojne ;)
stranke.250bojt,
>> Nekako se i meni cini da ce to da se zavrsi sa skidanjem glava.
>> Mozda ne bi bilo lose da vi moderatori porazmislite malo o
>> uklanjanju 'nekih' poruka iz Foruma. :) (mozda je bolje :( )
Bogami, i ja se nešto mislim u poslednje vreme... :) :((
stranke.251balinda,
>> Bogami, izgleda da se sprema neka velika bura!
>> Ko je gledao taj dnevnik imao je prilike da bude svedok početka
>> jedne beskompromisne harange
VRLO velika bura! (?) Danas sam razgovarao sa par ljudi koji su APSOLUTNO
mirni i staloženi, gotovo "benigni" ljudi. Kad smo došli do našeg "nacionalnog
čeda", ;) toliko su se razgoropadili i mahili rukom, da sam se šokirao. Pri
tome sam bio gotovo ispljuvan. (Ovde u bukvalnom smislu!) :))) Da nije reč o
pravim intelektualcima, ne bih ni pominjao.
Možete li i zamisliti kako je smešno bilo kada sam pokušao da ih umirim da
će sve biti u redu? Da sam rekao bilo šta protiv SM ili "radnika" i "njihovog"
gneva zbog delovanja dela opozicije, ne znam šta bi bilo?
Neka izvine Kanda, i ostali istomišljenici, ali kad su *takvi* ljudi spremni
gotovo na mah poginuti, nešto nije u redu sa stvarnošću? :( Bojim se da učinjen
presudan korak napred, sasvim u stilu onog aforizma o poslednjem koraku pred
provalijom? :(
P.S. Više nisam pametan. Možda je i bolje da bude bolnije, a kraće?
stranke.252mhibler,
>> Po njegovom govoru bas ne bih rekao da je neko ko ne pravi razliku izmedju
>> velikih i malih slova.
Pa i sam je rekao da je laik u vezi sa kompjuterima...
MAH
P.S. Šta jedan političar zna šta je [Caps Lock]... ;)
stranke.253mhibler,
>> P.S. Više nisam pametan. ...
Blago Tebi... Sad možeš diskutirati sa bradenkovic-em "na ravnoj nozi" ;)
stranke.254vcalic,
>>kad su *takvi* ljudi spremni gotovo na mah poginuti, nesto nije u redu
>>sa stvarnoscu
Deja vu. Sve me to jako podseca na dogadjaje iz tridesetih godina
ovog veka u jednoj velikoj evropskoj zemlji, koja je kasnije podeljena a sada
se opet ujedinjuje.
pozdrav, Vlada
P.S. Prica se da SPS planira da doda i jedno N na pocetak ;))
stranke.255dragisak,
Ako je neko zainteresovan da prisustvuje sutrašnjoj Godišnjoj Skupštini
Demokratske Stranke, ja imam dve propusnice. Neka mi se javi na telefon
(voice) : 776-222 lokal 280 - do 16 časova i
692-438 - posle 16 časova
Skupština počinje u subotu 29.9.1990. u 9.00 časova u Velikoj dvorani
Sava Centra.
Dragiša Krsmanović
stranke.256kanda,
>>>> Nekako se i meni cini da ce to da se zavrsi sa skidanjem glava.
>>>> Mozda ne bi bilo lose da vi moderatori porazmislite malo o
>>>> uklanjanju 'nekih' poruka iz Foruma. :) (mozda je bolje :( )
>>
>>Bogami, i ja se nešto mislim u poslednje vreme... :) :((
Hm, nisam baš skvatio...koje bi to poruke uklanjali ?
stranke.257bojt,
>> >>Bogami, i ja se nešto mislim u poslednje vreme... :) :((
>> Hm, nisam baš skvatio...koje bi to poruke uklanjali ?
Pošto sam rečenicu nisam završio sa (tri tačke...), ovako je ona
trebala da izgleda u celosti:
Bogami, i ja se nešto mislim u poselednje vreme, ali za to nema
svrhe pošto je na Sezamu šef sekcije NKVD-a pri SPS!
stranke.258dejanr,
>> Bogami, i ja se nešto mislim u poselednje vreme, ali za to nema
>> svrhe pošto je na Sezamu šef sekcije NKVD-a pri SPS!
??????
stranke.259kanda,
>>Bogami, i ja se nešto mislim u poselednje vreme, ali za to nema
>>svrhe pošto je na Sezamu šef sekcije NKVD-a pri SPS!
A koji li je taj ? ;->
stranke.260dragisak,
Na Skupštini Demokratske Stranke održanoj u subotu bili su objavljeni
neki podaci o ispitivanju javnog mnjenja obavljenog prošlog meseca.
O tome sam već nešto ranije napisao. Anketa je rađena po Galupovoj
metodi (šta god to da znači) i može se smatrati prilično pouzdanom.
Rezultati pokazuju da SPS ima 25% glasova, a da DS ima 13% glasova dok
SPO ima nešto malo manje glasova od DS (!), oko 12%, ako se dobro sećam.
Ostale partije imaju zanemarljivi broj glasova. Nešto manje od 50%
ispitanih su neopredeljeni, a čak 20% građana nije čulo ni za jednu
opozicionu stranku. Od onih neopredeljenih DS dobija najviše ocene po
mnogim pitanjima ali većina procenjuje da je DS mala stranka i ne daju
joj veće izglede na izborima. Istraživanje je pokazalo da žene u većem
procentu daju glasove Demokratskoj Stranci nego muškarci, dok sa druge
strane, žene daju nekoliko puta manje glasova za SPO.
Što se tiče Srpskog Pokreta Obnove, glasovi za njega dosta variraju od
regiona do regiona. Tako je popularnost SPO u Vojvodini daleko manja
nego u južnoj Srbiji. DS, za razliku od SPO, ima prilično ravnomernije
zastupljenu popularnost. Jedan od jakih uporišta DS je Užički region.
Tako sam čuo da se u Valjaonici u Sevojnu u SPS učlanilo samo 3 (tri)
radnika. (he he he , >;-> - zao osmeh). U Užicu izlazi i lokalni list
Demokratske Stranke, 'Užički odjeci' i već je izašlo 3 broja. TV Novi
Sad mnogo ravnomernije zastupa sve političke stranke u svom programu,
pa to može biti razlog za veću popularnost DS u Vojvodini. Iz toga se
može zaključiti da će uspeh DS na izborima (ako na njih bude izašla)
dosta zavisiti od stepena u kojoj ona bude zastupljena u TV programu.
Treba imati na umu da je ovo ispitivanje bilo obavljeno pre održavanja
ona dva okrugla stola o ustavu i izbornim zakonima na TV. Neka
istraživanja koja su urađena posle tih emisija pokazuju da je rejting
DS posle tih emisija porastao. Doduše, ta ispitivanja su urađena na
malom uzorku, pa nisu tako pouzdana.
Dragiša
stranke.261redakcija,
Pogledajte SEZAM/vote 10.87 i učestvujte u prvom krugu ispitivanja
javnog mnjenja pred izbore u Srbiji...
stranke.262mrki,
│ PS Mislim (nisam 100% siguran) da su Obrenovići izumrli tj. da
│ nema ni jednog pretendenta na presto iz njihove dinastije.
│ Kažu da je to Božja kazna Milošu što je ubio Karađorđa :)
└──────────────────
Nisu izumrli. U januaru je MLADINA objavila članak o Marzianu II
Lavarelu Obrenoviću koji se 1956 godine u ruskoj pravoslavnoj
crkvi u Rimu okrunio i proglasio za kralja Bosne i Srbije. Ne zna
ni jedan jugoslavenski jezik i ima talijansko državljanstvo.
stranke.263dejanr,
>> Nisu izumrli. U januaru je MLADINA objavila članak o Marzianu II
>> Lavarelu Obrenoviću koji se 1956 godine u ruskoj pravoslavnoj
>> crkvi u Rimu okrunio i proglasio za kralja Bosne i Srbije. Ne zna
>> ni jedan jugoslavenski jezik i ima talijansko državljanstvo.
Zna li se u kakvom je on rodu sa kojim od Obrenovića?
stranke.264vcalic,
>> >> Nisu izumrli. U januaru je MLADINA objavila clanak o Marzianu II
>> >> Lavarelu Obrenovicu koji se 1956 godine u ruskoj pravoslavnoj
>> >> crkvi u Rimu okrunio i proglasio za kralja Bosne i Srbije. Ne zna
>> >> ni jedan jugoslavenski jezik i ima talijansko drzavljanstvo.
>>Zna li se u kakvom je on rodu sa kojim od Obrenovica?
Svojevremeno je 3K imao emisiju o tom Marzianu. Frajer je rekao da bi
voleo da bude kralj, ali da ne polaze narocitu nadu da ce ga Srbi prihvatiti.
Inace njegovo srodstvo sa Obrenovicima je, kol'ko se secam prilicno slabo.
pozdrav, Vlada
stranke.265balinda,
Udružena opozicija (ovoga puta čak 13 stranaka) poslalo je zahtev
vlastima da organizuje okrugli sto u kome bi se zajedno dogovorili o
novom, demokratskom izbornom zakonu. Jedan od uslova je i pomeranje
izbora za 27. decembar (prvobitno su izbori zakazani za 9. decembar) s
tim da pristaju da predizborna kampanja traje SAMO dva meseca (od 27.
oktobra do 27. decembra) tvrdeći da je "bolje i samo dva meseca poštene
kampanje nego godinu dana nepoštene". Vlastima je ostavljeno nedelju
dana da o ovome razmisli. U protivnom opozicija će bojkotovati ovakve
izbore i zatražiće od građanstva da uradi isto.
Vuk Drašković je pomenio mogućnost da opozicija održi paralalne
izbore mimo izbora koje organizuje vlast.
stranke.266dejanr,
>> Jedan od uslova je i pomeranje izbora za 27. decembar (prvobitno
>> su izbori zakazani za 9. decembar) s tim da pristaju da predizborna
>> kampanja traje SAMO dva meseca (od 27. oktobra do 27. decembra)
>> tvrdeći da je "bolje i samo dva meseca poštene kampanje nego godinu
>> dana nepoštene".
Može li mi neko objasniti kakva je razlika između kampanje koja bi
trajala od danas (3.10) do 9.12. (dakle, 2 meseca i 6 dana) i kampanje
koja bi trajala od 27 oktobra od 27 decembra (2 meseca)??? Kakvog
ima značaja što su izbori 27. a ne 9. decembra i zašto je to TOLIKO
važno?
stranke.267bojt,
>> Može li mi neko objasniti kakva je razlika između kampanje koja
>> bi trajala od danas (3.10) do 9.12. (dakle, 2 meseca i 6 dana)
>> i kampanje koja bi trajala od 27 oktobra od 27 decembra (2
>> meseca)??? Kakvog ima značaja što su izbori 27. a ne 9.
>> decembra i zašto je to TOLIKO važno?
Pa zato što bi ta "nova" kampanja bila pod novim izbornim zakonom!
stranke.268dragisak,
>> Može li mi neko objasniti kakva je razlika između kampanje koja bi
>> trajala od danas (3.10) do 9.12. (dakle, 2 meseca i 6 dana) i kampanje
>> koja bi trajala od 27 oktobra od 27 decembra (2 meseca)??? Kakvog
>> ima značaja što su izbori 27. a ne 9. decembra i zašto je to TOLIKO
>> važno?
Glavni zhtev opozicije nije da se izbori odlože, već da se unesu izmene
u Izborni zakon.
Koje su to izmene ? Po meni najvažniji zahtev opozicije je da se
obezbedi potpuna kontrola nad sprovođenjem izbora. Po sadašnjem
Izbornom zakonu postoji mogućnost da stranke koje predlažu kandidate
oforme u svakoj izbornoj jedinici tročlanu kontrolnu komisiju. Međutim
učinjeno je sve da se ta kontrola neutrališe. Na primer, da bi se
izabrala ta tročlana komisija mora da postoji konsenzus svih stranaka o
svakom članu komisije. Dovoljno je da se jedna od stranaka ne složi o
nekom članu komisije pa da on otpadne. Kako će među strankama koje
predlažu kandidate uvek biti i SPS to znači da neće moći biti izabran
ni jedan član kontrolne komisije koji ne odgovara vladajućoj partiji.
Tako izabrana komisija nema nikakvu pravu mogućnost da kontroliše
odvijanje izbora. žak i da ustanovi kršenje izbornih pravila ona ne
može da poništi izbore u toj izbornoj jedinici. Kontrolna komisija (ili
kako se već zove, ne znam) ne overav čak ni zapisnik koji se vodi za
vreme sprovođenja izbora.
E, sad dolazimo na ono glavno. Po sadašnjem Izbornom zakonu, niko, čak
ni ta višestranačka kontrolna komisija, ne sme biti prisutna prilikom
prebrojavanja glasova.
Za kraj bih napomenuo da se ne predviđa neka značajna izmena u sastavu
izbornih tela koja će sprovoditi te izbore. Dakle, oni tipovi koji su
sprovodili referendum i prošlogodišnje 'izbore' će, manje više,
sprovoditi i ove izbore.
Pored zahteva da sve tela koja sprovode izbore (ne samo ona koja
kontrolišu izbore) budu višestranačka, opozicija zahteva još da se
cenzus za kandidovanje poslanika smanji na 50 potpisa i da se zakonom
precizno propiše da stranke imaju prava na 2 sata TV programa dnevno u
toku predizborne kampanje. Opozicija je, sa druge strane, spremna da
popusti i da prihvati kratko trajanje predizborne kampanje od 2 meseca.
Napominje se da su ovo minimalni uslovi za održavanje poštenih
višestranačkih izbora. Postoje još mnogi drugi elementi koji se koriste
demokratskim društvima, ali na kojima opozicija neće postavljati
ultimatume. U slučaju da se ovi zahtevi ne ispune opozicione stranke
ne bi nikako trebale da izađu na izbore. To je i moje lično mišljenje.
Kad već komentarišem Izborni zakon, mogao bih da napomenem i jednu
njegovu zanimljivu odredbu. Po tom zakonu, u toku cele izborne
kampanje, zabranjeno je objavljivanje bilo kakvih rezultata ispitivanja
javnog mnjenja. U zapadnim zemljama postoje propisi koji zabranjuju
objavljivanje rezultata anketa 2 dana ili maksimalno nedelju dana uoči
održavanja izbora. Kod nas je taj rok postavljen na celih 2 meseca.
Postavlja se pitanje, zbog čega je to uneto u zakon ? Verovatni razlog
je u tome da vladajuća stranka procenjuje da bi joj popularnost mogla
opasti u toku izborne kampanje, pa bi objavljivanje podataka o tome još
više doprinelo (kao pozitivna povratna sprega) padu rejtinga SPS-a.
Pozdrav, Dragiša
stranke.269dejanr,
>> Po tom zakonu, u toku cele izborne kampanje, zabranjeno je
>> objavljivanje bilo kakvih rezultata ispitivanja javnog mnjenja.
Jel to znači da mi moramo ukinuti VOTE? ;)
stranke.270dragisak,
>>>> Po tom zakonu, u toku cele izborne kampanje, zabranjeno je
>>>> objavljivanje bilo kakvih rezultata ispitivanja javnog mnjenja.
>>
>> Jel to znači da mi moramo ukinuti VOTE? ;)
Ne ali znači da se dok se ne završe izbori ne smeju prikazati njihovi
rezultati. ;-)
stranke.271dpozaric,
**************
>> Po tom zakonu, u toku cele izborne kampanje, zabranjeno je
>> objavljivanje bilo kakvih rezultata ispitivanja javnog mnjenja.
Jel to znaci da mi moramo ukinuti VOTE? ;)
**************
Ma kak'i ! Samo vi terajte !
Inace, ja sam glasao. Odrekao sam se SNO-a u korist jedne druge stranke. Cik
pogodite koje ? ::-))
DejanuR i ZoranuZ ZABRANJUJEM ! da pomazu citanjem sistemskih podataka :-))
U svakom slucaju, ako nestanem, to znaci da su me Slobini junaci dofatili, jer
za njih nisam glasao ;)
stranke.272dejanr,
>> DejanuR i ZoranuZ ZABRANJUJEM ! da pomazu citanjem sistemskih podataka :-))
Kako je ko glasao se APSOLUTNO nigde ne beleži.
stranke.273dpozaric,
***************
Kako je ko glasao se APSOLUTNO nigde ne belezi.
***************
Ih, vidis sto ti je demokracija ? Nema vise policija, nema maltretiranja, nema
"dokaza", bas nam je fino, a ? :-))
stranke.274vcalic,
Zna li ko sta se to desava sa Demokratskom strankom? Te bojkotovace
izbore, te ucestvovace na izborima, te ovo, te ono... U medjuvremenu nestao
je Kosta Cavoski. O cemu se radi?
pozdrav, Vlada
stranke.275dragisak,
>> Zna li ko sta se to desava sa Demokratskom strankom? Te bojkotovace
>> izbore, te ucestvovace na izborima, te ovo, te ono... U medjuvremenu nestao
>> je Kosta Cavoski. O cemu se radi?
Ne znam mnogo više od tebe.
Što se tiče bojkota izbora, već je na Skupštini stranke rečeno da se
neće brzopleto uletati u bojkot. Naglašeno je da je to vrlo ozbiljna
odluka i da o tome ne može odlučivati ni jedan pojedinac nego samo
Glavni odbor koji broji oko 70 članova (predstavnici svih mesnih
odbora). Pre neki dan je bio sastanak Gl. odbora i na njemu, izgleda,
još nije donesena odluka da li bojkotovati ili ne, samo je izraženo
slaganje sa svim zahtevima opozicije.
Na istom sastanku Glavnog odbora izabran je novi Izvršni odbor stranke
(to je organ koji vodi tekuću politiku stranke i stalno se sastaje) i
za njegovog predsednika je izabran Dr. Zoran Đinđić. Dosadašnji
predsednik GO je bio Dr. Kosta žavoški. Đinđić važi za predstavnika
liberalnijeg krila stranke i jedan je od najmlađih rukovodilaca stranke
(on je 50 i neko godište), doktorirao je političku filozofiju (ili tako
nešto) u Nemačkoj. Ne znam ko su ostali članovi Izvršnog odbora.
Njegov izbor ne mora da znači neku bitniju promenu politike stranke,
možda se samo radi o marketinškom potezu da bi se mlađi ljudi našli na
čelu stranke.
Kad smo već kod političkog marketinga, u poslednje vreme je primetno
nastojanje Demokratske stranke da se distancira od političke desnice.
To je bio neophodan potez da bi DS zauzela svoje mesto kao stranka
političkog centra. Možda bi neke poteze rukovodstva DS trebalo posmatrati
u tom svetlu.
Pozdrav, Dragiša
stranke.276dragisak,
žuo sam da su se u Srpskom žetničkom Pokretu organizovale dobrovoljačke
brigade da učestvuju u ratu protiv Iraka. žak su pisali predsedniku
Bušu ali ih je ovaj, navodno, odbio.
stranke.277mrki,
│ Inace, ja sam glasao. Odrekao sam se SNO-a u korist jedne druge
│ stranke. Cik pogodite koje ? ::-))
└─────────────────────
Da nije u korist Šešelja???
stranke.278vcalic,
Ako su tacne glasine koje se sire gradom, onda nam propade onaj VOTE. Naime
prica se da ce Demokratska stranka i Savez Reformskih snaga zajedno
prikljuciti "trecem bloku" stranaka (u tom bloku je i Zelena stranka koja ima
dosta glasova).
pozdrav, Vlada
stranke.279bulaja,
Pa ako su glasine tacne, onda se zna ko je odneo 73% glasova na ovdasnjim
(sezamovim) izborima. Jos kad bi ovako bilo na onim pravim (a moze i bolje ;)
). Zivela koalicija!
Pozdrav, B).
stranke.280dpozaric,
****************
│ Inace, ja sam glasao. Odrekao sam se SNO-a u korist jedne druge
│ stranke. Cik pogodite koje ? ::-))
└─────────────────────
Da nije u korist Seselja???
****************
Mrki, nemoj da psujes jer cu da bijem !!! ;)
stranke.281vkostic,
Razgovarao sam danas sa jednom deckom koji radi u termo elektrani
u Obrenovcu:
- Jel ima sanse da uskoro dobijes stan?
- Kakve sanse, ja nisam u partiji.
- Kakvoj sada partiji? Zar to nisu odavno ukinuli?
- Socijalistickoj partiji. Naravno da nisu ukinuli.
Bas lepo. A socijalisti trube o nekakvoj demokratiji. To su
obicne prerusene komunjare. Na takvim potezima se vidi sva
njihova "demokratska orijentacija".
Pozdrav, V.K.
stranke.282ppekovic,
Dobro jutro Vlado.
Paya
stranke.283dragisak,
Pošto je prvo ispitivanje javnog mnjenja na Sezamu praktično završeno
predlažem da se sada zatvori to glasanje, rezultate smo svi videli, a
zbog srpskog Izbornog zakona, rezultate ne treba posebno objavljivati u
konferencijama (a mi nećemo da Sezam krši zakon, zar ne ;-) ).
Predlažem da se ovo glasanje ponovi sa istim spiskom stranaka. Tako bi
mogli da pratimo kretanje raspoloženja biračkog tela na Sezamu, da
vidimo koje su tendencije u političkom raspoloženju Sezamovaca. Mislim
da bi se do izbora mogla organizovati još dva ovakva ciklusa glasanja.
Dragiša
stranke.284balinda,
Otkucah "vote" kad ono:
>> Konačni rezultati glasanja za ispitivanje javnog mnjenja pred
>> izbore u Srbiji
E sad je pitanje možemo li mi te naše rezultate nekako tumačiti? Za mene je
prilično iznenađenje dosta laka i glatka "pobeda" Antine stranke sa preko 35%
glasova. Iako ja tako nisam glasao, smatram to (ipak?) prijatnim iznenađenjem.
Meni se čini da su obe prvoplasirane stranke (druga je "Demokratska") isuviše
visoko "plasirane" u odnosu na situaciju koja ih očekuje na "pravim" izborima?
Što se tiče favorita (Vuka Draškovića) čini se da je na Sezamu prošao
osrednje, sa 20 %. (?)
Najzad neizbežni Sloba je prošao (za SEZAM!), po meni, dosta dobro. (?)
žitava 4 glasa. U stvarnosti verujem da će SPO i SPS "pojesti" veći deo glasova
"Saveza reformskih snaga" i "Demokratske stranke"? No, međusobni duel ove dve
najjače partije trenutno u Srbiji, čini se sasvim nezivesnim? Mislim da će se
do izbora (verovatno?) jezičak prevaliti na stranu Vuka Draškovića, mada ko
zna? Treba verovati da će i ovi predstojeći izbori dovesti do toga da Narod
nekako uvek dobije vlast kakvu zaslužuje? Zato i mislim da Vuk Drašković ima
najveće šanse! Nekako se Srbima može učiniti da (u skladu sa situacijom u
recimo Hrvatskoj!) Vuk predstavlja najbolji izbor? (Kamo sreće da su Hravati
imali neki bolji izbor od Tuđmana.)
Šta vi mislite?
stranke.285balinda,
U vezi sa prethodnom porukom, čini se da su komunisti konačno shvatali da je
"Vrag odneo šalu", pa su počeli da rade radikalne poteze koji se inače
izbegavaju pred izbore kad veruješ u uspeh. Da nevolja za njih bude još veća,
način na koji pokušavaju da albaniziraju Srbiju ne obećava im ništa dobro. Ako
usvojimo da je popularnost SM počela naglo da opada prošle godine nakon bojkota
slovenačke ROBE, sada se čini da su im ostala samo dva sredstva za dalje
ostajanje na vlasti. Jedno su apsolutno lažirani izbori a drugo su tenkovi. :(
Možda će neko reći da za takve poteze srpske vlade ima opravdanja? Ja se *i*
sa tim mogu složiti. (?) (žuje li ovo moj *dragi* imenjak koji se seče sa
X-osom? :))) U našoj nestvarnoj stvarnosti SVE ima opravdanje! No, jedino je
pitanje da li je nešto pametno ili ne? Ovo sigurno nije, jer se teško može
shvatiti da se pretposlednji bastion boljševizma u Evropi (mislim na Srbiju, da
ne bude zabune!) može održati izolacijom od sveta.
Svetu (a tu spadaju i Hrvatska i Slovenija) preporučujem da još malo sačeka
jer svako mora sam da uradi prljav posao kod kuće. Nije li iz tih razloga i
američki kongres SAžEKAO sa stavljanjem pitanja kršenja ljudskih prava na
dnevni red?
Kada (ako?) razum pobedi u Srbiji, očekujem i znatno drugačije reakcije od
Hrvata i Slovenaca. (?) No, nešto me jako plaši. Šta ako ne bude tako? Ako se
ispostavi da su antagonizmi znatno dublji nego što ih je komunizam uspeo
produbiti? :(
Ili da stvar postavim drugačije. `Oće li Hrvati "zaplakati" što nisu
izvršili *zaista* demokratski izbor, tj. može li Srbija ponovo da postane
vodeća demokratska snaga na Balkanu?
stranke.286vcalic,
>> Najzad neizbezni Sloba je prosao (za SEZAM!), po meni, dosta dobro. (?)
>> Citava 4 glasa.
Ko li su ta trojica koja su glasala za SPS? ;)))
stranke.287vcalic,
Ubedjen sam da ce SPO pobediti na izborima. Njihova popularnost je u
poslednje vreme strahovito narasla, verovatno zato sto, pored izrazitog
lidera kakav je Vuk Draskovic, imaju jos nekoliko u drustvu veoma zapazenih
ljudi. Verovatno cu na "pravim" izborima glasati za njih, iako se umnogome ne
slazem sa stavovima ove stranke, i to zbog toga sto im dajem najvece izglede
da potuku komuniste.
stranke.288vcalic,
>>Nije li iz tih razloga i americki kongres SACEKAO sa stavljanjem pitanja
>>krsenja ljudskih prava na dnevni red?
Kongres jeste, ali senat nije. Doneli su rezoluciju o ekonomskim
sankcijama prema delovima Jugoslavije, u kojima se po njihovom misljenju
"krse ljudska prava". Cik pogodite koji su delovi Jugoslavije.
>> `Oce li Hrvati "zaplakati" sto nisu izvrsili *zaista* demokratski izbor,
>> tj. moze li Srbija ponovo da postane vodeca demokratska snaga na Balkanu?
Ja verujem da moze. Da ne verujem, verovatno bih otis'o u JAT i
pravac beli svet. A da li ce, to cemo videti. Smatram da ce se,ukoliko bilo
ko sem komunista pobedi na izborima, pokrenuti istinski demokratski procesi,
a dokle ce se u tome stici, to cemo videti.
stranke.289dejanr,
>> Pošto je prvo ispitivanje javnog mnjenja na Sezamu praktično završeno
>> predlažem da se sada zatvori to glasanje
Nije završeno! Ovo je bio prvi krug. Kao što je najavljeno, prva četiri
idu u drugi krug. Ako neko bude skupio više od 50% glasova, drugi krug
je ujedno i poslednji. Ako ne, biće treći krug između prva dva.
To je sistem :)
stranke.290bulaja,
> Ubedjen sam da ce SPO pobediti na izborima. Njihova popularnost je u
> poslednje vreme strahovito narasla, verovatno zato sto, pored izrazitog
> lidera kakav je Vuk Draskovic, imaju jos nekoliko u drustvu veoma zapazenih
> ljudi. Verovatno cu na "pravim" izborima glasati za njih, iako se umnogome
> ne slazem sa stavovima ove stranke, i to zbog toga sto im dajem najvece
> izglede da potuku komuniste.
Ne bih se slozio da je antikomunizam glavni razlog za davanje svog glasa
SPO-u. Ja sam takodje antikomunista (ili nazovi to kako vec hoces), ali to
samo znaci da *nikako necu da glasam za sps*, a ne da cu zbog toga glasati
npr. za draskovica. SPO je sigurno bio bolje resenje od sps, najverovatnije
ce i pobediti sto je Ok, ali je ipak na pola puta do onakve vlade kakvu bih
ja zeleo (narocito im zameram na toliko izrazenom nacionalizmu). Zato cu
poslusati svoju savest i glasati (najverovatnije) za Demokratsku stranku.
Pozdrav, Bulaja.
stranke.291bulaja,
> Nije zavrseno! Ovo je bio prvi krug. Kao sto je najavljeno, prva cetiri
> idu u drugi krug.
Joj za koga li ce Kanda glasati u drugom krugu ;)))? (SPO?)
stranke.292balinda,
>> Ko li su ta trojica koja su glasala za SPS? ;)))
Jesam li ja u pravu da je glasanje počelo pre početka zvanične
komercijalizacije? Ako jesam, možda su se SAD ta *četvorica* "stopila" u
jednog? ;))))
stranke.293vkrstonosic,
> Ubedjen sam da ce SPO pobediti na izborima. Njihova popularnost
>je u poslednje vreme strahovito narasla, verovatno zato sto, pored izrazitog
>lidera kakav je Vuk Draskovic, imaju jos nekoliko u drustvu veoma zapazenih
>ljudi. Verovatno cu na "pravim" izborima glasati za njih, iako se umnogome
>ne slazem sa stavovima ove stranke, i to zbog toga sto im dajem najvece
>izglede da potuku komuniste.
Potpuno se slazem sa imenjakom. Ne slazem se potpuno sa Draskovicem,
najradije bi glasao za Demokratsku stranku, ali cu glasati za Draskovica,
jer jedino on ima sanse da pobedi SPS. Pre neki dan je na radiju Djindjic
rekao da pre izbora nece praviti nikakve koalicije, ali da ce posle
izbora verovatno uci u koaliciju sa SPO, ako bude trebalo. Kad bih bio
siguran u to, mozda bih i glasao za DS.
Ipak, jos uvek me zanima sta ce do izbora jos reci Antini reformatori.
stranke.294vkostic,
>> Ko li su ta trojica koja su glasala za SPS? ;)))
Eh, kada se ZZ nije setio da uvede naredbu:
OPAMETI username
pa da je primenimo nad tom cetvoricom. :)
Pozdrav, V.K.
stranke.295dveselinovic,
Tako je, na vrbe sa njima, u lance, u podrume i kazamate.
E, tužnog li dana; Hrvati se ujedinjuju pod zajedničkim barjakom
bez obzira na političko opredeljenje, mi to osuđujemo jer verujemo da
to u kranjoj liniji znači pretvaranje svege u HDZ, a ovde otvaramo
lov na one koji su glasali za SPS.
Da me Vlada ne shvati pogrešno, nije ništa lično, ali ENERGIžNO
protestvujem protiv čak i šala na tu temu; isuviše je osetljiva čak i
za zadirkivanje ovako javno. Privatno, to je privatna stvar, ali ovde
nemojmo. Svako ima pravo na svoje mišljenje i svoj glas, ma šta ja
mislio o tome.
A što se četvorice tiče, jedan je ziher Kanda, a ostali su možda
složena ličnost Ilije Matića?
Kando, spavaj mirno, mi te ne damo, ja te branim.
XDVV
stranke.296balinda,
SPO se sprema da za neki dan pošalje svoju delegaciju u Jasenovac. Verovatno
će se opet pokrenuti i čitava fešta oko toga? No, hajdemo malo da "predviđamo".
Pretpostavimo da Vuk Drašković neće previše optužiti SVE Hrvate za nedela
koja su tamo učinjena? Zašto tako nešto pretpostaviti? Zato što je Vuku
verovatno jako potrebno da se predstavi kao razuman srpski pregovarač sa drugim
važnim narodom u YU naračito mesec dana pred izbore.
Hrvatskim vlastima je da razmisle o dve solucije? Jedna, već viđena, je da
se postave slično kao i nedavno ("regulacija" saobraćaja, ometanje i sl.) i
druga (po meni znatno pametnija!?) u kojoj neće praviti nikakve smetnje i kojom
bi pokazali da nisu a priori protiv Srba već protiv vlasti koja ih trenutno
predvodi. Na taj način postavljaju se u povoljan položaj sutra kada bude bilo
potrebno pregovarati sa vrlo mogućim srpskim izborom.
Ako bude prema ovom drugom scenariju, to može značiti da za nekakvu
Jugoslaviju još ime nade i može biti signal biračima u Srbiji da i hrvatska
vlast nije unapred protiv nekakve moguće Jugoslavije, bez da to mora glasno
reći i time se zameriti nacionalistima u svojim redovima.
Ima li u ovome logike?
stranke.297dragisak,
Ja mislim da će rezultati izbora biti sledeći:
1. SPO - oko 100 poslanika (40%)
Moguće je čak da Vuk Drašković bude izabran za predsednika
(umesto Slobe koji je do sada važio za favorita).
Treba napomenuti da Drašković, u poslednje vreme, daje izjave
o svojoj spremnosti za dijalog sa Franjom Tuđmanom, pa čak
i Ibrahimom Rugovom (dok Milošević odbija svaki dijalog
čak i sa srpskim opozicionim strankama) što samo pokazuje
da bi on mogao mnogo uticati na smirivanje stanja u zemlji
bez obzira što su ga mnogi proglašavali za četnika, šovinistu i
šta još sve ne. SPO, po mom mišljenju, ima tu manu što je, zasnovan,
praktično na jednoj ličnosti. To može biti plus na izborima, ali
nisam siguran da je dobro za vođenje jedne države. I ako ja nisam
pristalica SPO, radovaću se da on pobedi na izborima.
2. SPS - oko 80 poslanika (preko 30%)
Mislim da Sezam ne preslikava raspoloženje javnog mnjenja.
Imam utisak da još uvek veliki broj građana, iz neznanja,
neinformisanosti, straha, inercije ili ideološkog opredeljenja
podržava SPS. Mislim da će se ovaj izborni sistem (većinski
princip) pokazati nepovoljnim po one koji su, jedini, na njemu
insistirali.
3. DS - oko 50 poslanika (20%)
Sadašnja politička situacija (velika polarizacija između komunista
i opozicije) i nedostupnost masovnim medijima teže pogađaju DS
nego SPO, na primer, jer da bi o sebi izgradila imiđ partije centra
Demokratska Stranka ne može da se koristi masovnim mitinzima i
sličnim metodama propagande koji su jedini mogući u sadašnjoj
situaciji. DS će ipak, po mom mišljenju, lepo proći na izborima
uglavnom zahvaljujući glasovima u Vojvodini odakle dolazi
preko 40 poslanika. SPO je tamo mnog manje popularan nego u
Šumadiji i južnoj Srbiji, a i SPS je manje popularan dok je DS
popularnija nego u užem delu republike. Mislim da bi DS mogla da
osvoji čak u oko 30 biračkih okruga iz Vojvodine.
4. ostali - do 20 poslanika
Biće nešto nezavisnih kandidata (kandidata grupa građana), zatim
biće poslanika nekih nacionalnih manjina (tu je dosta neizvesan
rezultat izbora na Kosovu, Rugova je najavio bojkot i sopstvene
izbore 28. novembra), po koji Radikal itd.
Što se mene tiče, ja sam se već ranije opredelio za Demokratsku Stranke,
a pošto do sada nisam imao razloga da promenim svoje mišljenje, za nju
ću i glasati na izborima. Ako kandidat DS u mom okrugu na prođe u drugi krug
izbora, glasaću za preostalog kandidata opozicije (verovatno SPO). Mislim da
bi bilo dobro da svako ovako postupi kada se radi o strankama čiji su oni
pristalice, bez obzira za koga misle da će pobediti. U drugom krugu će
birati između dva kandidata, pa ako njihov kandidat nije prošao, mogu da
glasaju za onog kandidata opozicije (ili vladajuće stranke ;-) ) koji je
prošao.
Ovde treba da istaknem važnost drugog kruga izbora u koji ulaze samo dva
prvoplasirana kandidata iz prvog kruga. U drugim zemljama, na drugi krug
glasanja izađe mnogo manje birača nego na prvi. Nema razloga da tako
ne bude i kod nas. Međutim, u tom drugom krugu izbora, donosi se glavna
odluka o tome ko će pobediti na izborima. Zato bi smo se trebali potruditi
da ne propustimo da izađemo na drugi krug glasanja koji treba da bude dve
nedelje nakon prvog (dakle 23. decembra).
Pozdrav, Dragiša
stranke.298dejanr,
>> Ovde treba da istaknem važnost drugog kruga izbora u koji ulaze samo
>> dva prvoplasirana kandidata iz prvog kruga. U drugim zemljama, na
>> drugi krug glasanja izađe mnogo manje birača nego na prvi. Nema
>> razloga da tako ne bude i kod nas. Međutim, u tom drugom krugu
>> izbora, donosi se glavna odluka o tome ko će pobediti na
>> izborima. Zato bi smo se trebali potruditi da ne propustimo da
>> izađemo na drugi krug glasanja koji treba da bude dve
>> nedelje nakon prvog (dakle 23. decembra).
U "normalnim" zemljama je tako ali kod nas ne mora biti. Recimo, u
Hrvatskoj je HDZ praktično već dobio izbore u prvom krugu i to sa
takvom većinom da je drugi krug bio formalnost ne samo zbog malog
broja mesta koja su ostala za drugi krug (jer taj broj nije ni bio
toliko mali) nego zbog psihološkog uticaja koji je naterao i mnoge
koji verovatno ne bi ni glasali ili bi glasali za nekog drugog da
glasaju za HDZ. Pošto smo počeli sa prognozama, ja mislim da će se
slična situacija ponoviti i u Srbiji i da će SPO već u prvom krugu
praktično rešiti izbore - naravno, ako normalnih izbora uopšte i
bude. A jedan plus u prilog toga da će ih biti jeste i odluka USA
Senata da za one u Jugoslaviji kod kojih ne bude *slobodnih i
demokratskih* izbora neće biti ni para ;)
Sasvim je, kao što kažeš, moguće da većinski sistem (koji po meni
i nije toliko loš u uslovima kada u državi ima mali milion partija)
upropasti baš one koji su se za njega najviše zalagali. To se,
uostalom, već desilo u Hrvatskoj.
Ukoliko rezultat izbora bude pobeda opozicije, Socijalisti stvarno
zaslužuju "magareće uši" za *totalno* pogrešno vođenje stvari - da
su dopustili prave višestranačke izbore recimo krajem prošle ili
možda početkom ove godine, vrlo je verovatno da bi pobedili... Sa
druge strane, i opozicija treba da dobije "magareće uši" ako izgubi
izbore za Predsednika Republike, jer će razlog za gubitak tih izbora
možda biti što sve (ili bar sve veće) stranke neće da priznaju ono što
je svakome razumnom jasno i da istaknu Vuka Draškovića kao zajedničkog
kandidata koji je zapravo jedini kandidat koji realno može dobiti izbore i
pobediti Miloševića. Zapravo, Demokratskoj stranki dosta zameram ono
traženje "Princa na belom konju"... a kada su ga već tražili, mogli su
to da urade malo diskretnije a ne da prođu kako su prošli.
>> SPO, po mom mišljenju, ima tu manu što je, zasnovan,
>> praktično na jednoj ličnosti. To može biti plus na izborima, ali
>> nisam siguran da je dobro za vođenje jedne države.
Pa, ima u SPO još istaknutih ličnosti... a budi siguran da će, ako
ova stranka pobedi na izborima, u nju začas ući i mnoge druge
"istaknute ličnosti" koje će se odmah setiti da su oduvek simpatisale
SPO ;> Sad koliko su takve ličnosti dobre za vođenje države, drugo
je pitanje.
stranke.299bojt,
>> Treba napomenuti da Drašković, u poslednje vreme, daje izjave
>> o svojoj spremnosti za dijalog sa Franjom Tuđmanom, pa čak
>> i Ibrahimom Rugovom...
Da bogati! Danas sam baš to video u Figaro-u, pa sam mislio da je
patka.
stranke.300ppekovic,
300 je moja, moja i samo moja aliiiii ..... :( šmrc
Paya & ...
stranke.301dkropek,
>> Moguce je cak da Vuk Draskovic bude izabran za predsednika
>> (umesto Slobe koji je do sada vazio za favorita).
>> Treba napomenuti da Draskovic, u poslednje vreme, daje izjave
>> o svojoj spremnosti za dijalog sa Franjom Tudmanom, pa cak
>> i Ibrahimom Rugovom (dok Milosevic odbija svaki dijalog
Sve ce biti dobro ako Vuk (Wolf ?) dobije izbore pa se smiri i pocne
pozivati ljude na razum kao sto to sad cini Tudjman (Strangeman ?).
Tudjmanu je dobro: dobio je prvu fotelju i 10 KDEM mjesecno, pa je miran...
Sad vi nahranite tako vaseg vucica, pa ce vam biti isto kao i nama. ;(
stranke.302maleksic,
Pa dobro bogamu, sta je ovo? Jel ima neko ovde da nije
komunista? Svi koji nisu za SChP su komunjare!
Predsednik Srbije? Sheshelj, naravno - ali samo dok se
ne vrati Kralj!
stranke.303bulaja,
Beograd je danas osvanuo oblepljen plakatima demokratske stranke.
Ako vas interesuje, skupstina stranke ce biti u utorak 6.11 u
Domu Omladine (ne znam u koje vreme). B)
stranke.304vcalic,
>>Svi koji nisu za SChP su komunjare!
E, bre, pokusavali su na svakakve nacine da me vredjaju, al' da mi
neko kaze da sam komunjara, samo zato sto nisam za neke kriminalce i
"ludake"...
<(C) SM 1.11.1990 - Bor> Ako te zanima moje misljenje o cetnicima, mogu da ti
kazem da bih im preporucio da se svi skupe tamo u Knez-Mihajlovoj, pa neka
pucaju jedni u druge dok se medjusobno svi ne poubijaju.
bez pozdrava, Vlada
P.S. Kando, bre! Kako dozvoljavas ovakve provokacije od strane raznih
elemenata?!! :)
stranke.305maleksic,
Komunisti, bijeli vrani - dosli su vam crni dani
Pozdrav od 'raznog elementa': Pomoz' Bog!
stranke.306kale,
>> Po tom zakonu, u toku cele izborne kampanje, zabranjeno je
>> objavljivanje bilo kakvih rezultata ispitivanja javnog mnjenja.
Na petoj strani današnjih "Večernjih novosti" su objavljeni
rezultati ispitivanja javnog mnjenja oko izbora predsednika Srbije.
stranke.307vcalic,
>> Komunisti, bijeli vrani - dosli su vam crni dani
Au, a ja uvek mislio komunisti crveni.
stranke.308vcalic,
>> Na petoj strani danasnjih "Vecernjih novosti" su objavljeni
>>rezultati ispitivanja javnog mnjenja oko izbora predsednika Srbije.
To zato sto su po tim rezultatima komunisti u ubedljivoj prednosti.
Mada, nesto mi ti "rezultati" smrde.
pozdrav, Vlada
stranke.309dveselinovic,
Ljudi, čuste li saopštenje Ante Markovića kako će on da pobedi na
izborima u Srbiji i da postavi vladu (ne rače samo kog, Krstonošića
ili žalića, a možda i Vladu Kostića).
Dakle, momci su krvavo uporni, oće pa oće da treniraju
jugoslovenstvo samo u Srbiji. Svuda status quo, samo u Srbiji svi
treba da padamo na Jugoslaviju.
U međuvremenu, Slovenija je zbog poplava privremeno odustala od
odcepljenja i zatražila pomoć od Savezne vlade (!). Neverovatno! Dok
je sve OK, oni bi da idu, a kada potonu, oni bi pomoć savezne vlade,
koju inače ne priznaju jer su jasno rekli da važe samo zakoni za
republiku, bez obzira na to da li su u koliziji sa saveznim zakonima.
Pa kako mogu da traže pomoć od nekoga ko po njima ne psotoji?
Naravno, žao mi je ljudi koji su izgubili krov nad glavom, ali mi
nije žao Slovenije kao političke tvorevine Demosa. Hteli su
samostalnost u dobru, a hoće zajedništvo u zlu. E, neće moći, bojim
se da ovaj put neće sakupiti mnogo toga u Srbiji.
Eto prilike slovenačkim biračima, ma kako nepoželjna bila, da malo
izmere uticaj politike i svoje demokratije na sopstveni ugled.
32DVV
stranke.310vkostic,
>> Ljudi, čuste li saopštenje Ante Markovića kako će on
>> da pobedi na izborima u Srbiji i da postavi vladu.
Po meni je on jedini covek koji moze nesto dobro da uradi za ovu
zemlju. Uostalom zahvaljujuci njemu ova zemlja prvi put u svojoj
istoriji ima novac koji se stvarno moze nazvati novcem. Glasam za
njega.
>> ... i da postavi vladu (ne rače samo kog, Krstonošića
>> ili žalića, a možda i Vladu Kostića).
Prihvatam polozaj predsednika vlade. :)
>> Slovenija je zbog poplava privremeno odustala od odcepljenja i
>> zatražila pomoć od Savezne vlade (!). Neverovatno! Dok je sve
>> OK, oni bi da idu, a kada potonu, oni bi pomoć savezne vlade,
>> koju inače ne priznaju jer su jasno rekli da važe samo zakoni
>> za republiku, bez obzira na to da li su u koliziji sa saveznim
>> zakonima.
A zar je Srbija ista bolja? U novom Srpskom ustavu Jugoslavija se
spominje samo na jednom mestu. Po meni ako neko rastura Jugoslaviju to
nisu ni Slovenija ni Hrvatska nego Srbija na celu sa diktatorom
Milosevicem.
Pozdrav, V.K.
stranke.311dejanr,
>> oće pa oće da treniraju jugoslovenstvo samo u Srbiji. Svuda
>> status quo, samo u Srbiji svi treba da padamo na Jugoslaviju.
Ako sam dobro razumeo, Ante ima dosta šansi i u BIH kao i u
Makedoniji a učestvuje i u izborima u Srbiji i Crnoj Gori, za
šanse ćemo da vidimo.
Dakle, nije samo u Srbiji i uopšte nije bez šansi! Uostalom,
pogledaj rezultate (prvog kruga) Sezamovih izbora!
stranke.312dveselinovic,
Nemoj da se zahvaljueš Anti, nego onima koji prave programe koje
on posle čita u Skupštini, a to su (zna se) Svetska Banka i MMF.
Dakle, hvala nadnacionalnom kapitalu što imamo stabilan dinar
(dokle? još malo pa će da devalvira), a čiak Anti hvala za onaj
blaženi osmeh kojim nas uvek časti. A hvala mu i za to što nam je
uneredio poljoprivredu, to je bio lep potez, ali kako za koga. Hvala
mu i što je onako žučno reagovao na slovenački ustav, a najposle i na
ustav Hrvatske.
On puno misli na nas; eto, čak je hteo da nas časti i televizijom
finansiranom od naših para, i strogo protiv zakona.
On je novator; prvi je predsednik vlade koji od vladinih para
osniva stranku i TV, koji onda postaje privatan.
Ma, sjajan momak, nema šta, a nas Srbe što voli, pa to boli glava.
Sve nam čini, daje nam jeftine poljoprivredne proizvode, i kao mač
pravde se obrušava na bezobrazne seljake i neće da im otkupi letinu,
jer eto, skupi su. Zato on u svom pravednom gnevu dampinguje letinu
iz inostranstva koju neke druge države dotiraju.
Ma, divan čovek, kad vam kažem.
32DVV
stranke.313dveselinovic,
To što si rekao, dobro si razumeo; šta je sa onim što nisi rekao?
Kakve su mu šanse u Sloveniji i Hrvatskoj? Učestvuje li i tamo na
izborima? Zašto tamo ne trenira jugoslovenstvo, bar ne otvoreno, jer
ga i te kako trenira po pitanju zadržavanja privrednog statusa quo,
zna se za koga a protiv koga i kako.
U Sloveniji su mu šanse proporcionalne sa pomnoći iz savezne kase
za poplave, jer oni priznaju samo pare.
Hvala mu lepo.
32DVV
stranke.314bojt,
>> On je novator; prvi je predsednik vlade koji od vladinih para
>> osniva stranku i TV, koji onda postaje privatan.
A imamo mi ovde i predsednika države koji je napravio *svoju*
stranku većim delom od para svih nas. Pre neki dan je kao
predsednik države vodi izborni agit-prop za svoju stranku!
stranke.315vcalic,
>> Nemoj da se zahvaljues Anti, nego onima koji prave programe koje
>>on posle cita u Skupstini, a to su (zna se) Svetska Banka i MMF.
Prica se da ti koji prave programe za Antu planiraju da sada stanu iza
Demokratske stranke. Uostalom, zbog toga je Dragos Kalajic, poznati borac
protiv bilo kakvog progresa, vec nekoliko puta dobro ispljuvao DS, u Dugi,
Srpskoj reci i mozda jos negde.
WRV
stranke.316bulaja,
> Dakle, hvala nadnacionalnom kapitalu sto imamo stabilan dinar
> (dokle? jos malo pa ce da devalvira), a ciak Anti hvala za onaj
> blazeni osmeh kojim nas uvek casti. A hvala mu i za to sto nam je
> uneredio poljoprivredu, to je bio lep potez, ali kako za koga. Hvala
> mu i sto je onako zucno reagovao na slovenacki ustav, a najposle i na
> ustav Hrvatske.
> On puno misli na nas; %tf, cak je hteo da nas casti i televizijom
> finansiranom od nasih para, i strogo protiv zakona.
> On je novator; prvi je predsednik vlade koji od vladinih para
> osniva stranku i TV, koji onda postaje privatan.
Da, hvala mu na dinaru, na tome sto najzad mogu da se osecam kao
covek kad izadjem iz zemlje i sto najzad ipak ima neke logike u
ovdasnjoj ekonomiji. Da ne trebam mozda da zahvalim komunjarama koje
su dovele do onakvog haosa. A na kakav nacin bi ti izmenio onaj
kosmar? Nabio carine na hranu pa nek je hleb 100 din, nek narod
crkava od gladi, al ko ga jebe, eto vazno je da seljaci imaju sta da
rade.
Poljoprivrednici se zale da im je skupo djubrivo i masine? Ako se
ne varam, najveca fabrika djubriva u jugoslaviji (a i sire) se
nalazi u Srbiju (Prahovo), a takodje i fabrike poljoprivredne
mehanizacije. Ako se ovdasnja (srpska) vlada toliko buni zbog niskih
uvoznih cena, zasto nista ne ucini da smanji domace cene. Ako ti
pokazu npr. uvozno brasno od 10 i domace od 20 din, koje uzeo?
Domace? Pa takav sistem su nam nabijali na nos od 45., ocemo u
kapitalizam, a da i dalje razmisljamo komunisticki. Sta mislis kako
bi se provela americka vlada da nabije velike carine na japansku
robu, pa onda glupi ameri kupuju svoje TV i microwave-ove od npr.
Tandya ili Atarija ;)). Naravno da postoji porez na japansku robu,
al nisu oni mutavi, stavili su ga taman toliko da ne bude mnoogo
niza od lokalne robe, pa sad prodaju americku robu na foru
patriotizma za firme, a i dalje kuci svi imaju sonye i panasonice.
Da ne treba mozda ekonomiju promeniti tako da svi ostanu na
sadasnjim poslovima, pa jos da dobiju i vecu platu, a i dalje nek
imaju kafe pauzu od 8 do 3. Pa covece, nesto mora da se promeni da
bi nekome (vecini) bilo bolje.
Ovdasnji rezim (na celu sa velikim firerom) je pre izvesnog
vremena (pre oko dva ustava, tj. manje od dve godine, pre nego sto
je dosao Ante) dizao prasinu oko tamo nekog njihovog ekonomskog
programa, od koga na kraju nije nista bilo, al boze moj, pa oni su
bas planirali da sve bude dobro, al ih je siv zeznuo. Priseti se
malo kako je pljuvano po programu siva cim se pojavio, kako su svi
govorili da se dinar nece odrzati ni mesec dana. Seti se malo
neverice sa kojom su ljudi dolazili u banke i kupovali devize, tek
da se uvere da ne sanjaju.
Znas li sta bi se desilo da je neko od vajnih ovdasnjih
komunistickih ekonomista pravio program? Komunjare ne bi uradile
*apsolutno nista*, desilo bi se isto ono sto se sada desava u
hrvatskoj sa hdz-om, a to je trazenje nekih avetinjskih neprijatelja
u nastojanju da se pobegne od samog sebe i svojih obaveza.
Hvala mu na televiziji, i ne zalim sto je uzeo moje pare. Te pare
su sigurno daleko manje od onih para koje ja placam kad kupujem
benzin, fructalove sokove ili kras cokoladu. Ta televizija je
sigurno daleko nezavisnije (nisam je video, sem petominutne
reportaze, ali danas ipak treba verovati u nesto). Ja ovde placam
debele pare da bih gledao pamflete ceo dan, a ogrooooomne pare
placam na razne podlo podmetnute poreze iz kojih se finansira
komunisticka propaganda. Za ovakvo dizanje poreza u normalnom svetu
padaju vlade, al ovde nazalost nista vise nije normalno.
Da ne bi ispalo da je ovo gore neka velika mudrost, evo svega u
nekoliko redova: Ante Markovic i sadasnji SIV (pa ma u cije ime oni
radili) je za ovdasnju ekonomiju ucinio vise nego sto je iko ikada
od svih kretena koji su za cetrdeset pet godina prodefilovali pre
njega, i daleko vise ngo sto bi tek mogli da urade ovi sadasnji
idioti sto su mislili da naslede bivse kretene. Dosta mi ih je vec,
i ne zelim da ih gledam ni trenutak vise nego sto moram (jos mesec
dana), ne zelim da slusam njihovu propagandu i da se vracam nazad u
1984.
Pozdrav, Bulaja.
stranke.317dveselinovic,
Joco, pa ti si se ozbiljno napalio. Izvini ako sam te iritirao, to
mi stvarno nije bila namera.
Da se razumemo, ja sam sa ovdašnjom logikom imao problema od dana
kada sam se vratio iz Engleske, a to je bilo na leto 1970.; prema
tome, mislim da imam dosta iskustva sa svim onim sa čime su nas
usrećivali. Da vidiš samo kako je bilo 1978. raditi kao samostalni
prodavac intelektualnih usluga; pitaj me, sećam se toga.
Emocijama nećemo ništa rešiti, samo ćemo se uvaliti u još veće
teškoće. Ono što meni smeta kod SIV-a je njihova politika, ali ne sa
aspekta onoga što su do sada dali, već sa aspekta onog ka čemu to
vodi. Tvoj stav je površan: sada mi je dobro, ovako mi davno nije
bilo dobro, prema tome, ura za njih. Ali, idi malo dalje, posmatraj
KAKO je postiugnuto, KOLIKO je stvarno postignuto a koliko je šminka
(jer nju ćemo opet svi mi da iskijavamo) i KUDA to sve vodi.
Sada nužno težim nekoj sivoj zoni propovedi, u stilu "sad će sine
tata da ti kaže", a to stvarno ne želim. Verujem da svako treba sam
da dođe do neke svoje istine, a ako mu treba pomoć, neka je traži.
Ostaje činjenica da su najbolji ekonomisti u ovoj zemlji (u masi
gledano) ipak iz Beograda. Ostaje činjenica da je politika SIV-a
veoma diksriminatorska prema Srbiji posebno (ne samo prema njoj) i da
se to videlo od samog početka. Ne branim lokalne velmože, ali na
žalost, ne vidim nikoga ko bi mogao da preuzme NACIONALNI barjak (a
posebno ne Draškovića, koji jeste pametan čovek, ali po meni, nije
državotvorac, on je pisac osrednje feljtonistike, čitao sam ga), jer
je to ona snaga koju imaju Hrvatska i Slovenija.
Pa i po cenu ove i ovakve Jugoslavije.
32DVV
stranke.318bojs,
Tako je Bulaja, imaš (bar) jednog istomišljenika!
stranke.319bulaja,
> Joco, pa ti si se ozbiljno napalio. Izvini ako sam te iritirao, to
> mi stvarno nije bila namera.
Ma Ok je covece, ono sam napisoa u trenutku nadahnuca, i ni na kraj
pameti mi nije bilo da se prepirem (ali kako vec to da nazovem ;) ) sa
tobom, vec cisto sam rekao ono sto mi je palo napamet (tj. sta mislim).
Ma samo ti cepaj svoje poruke, ja cu svoje, a u sredu cemo lepo na pice
posle kluba.
Pa jel ovaj Sezam sluzi za zezanje ili sta? ;))
Pozdrav, SXB)
stranke.320ognjan,
>> Ostaje činjenica da je politika SIV-a
>> veoma diksriminatorska prema Srbiji posebno (ne samo prema njoj) i da
>> se to videlo od samog početka.
žinjenica da su to isto pjevali i u Hrvatskoj na raznim skupovima prije
izbora, govori dovoljno.
Baš me zanima imaš li kakve argumente, jer po meni je to potpuno
proizvoljna tvrdnja koja NIKAKO ne stoji. Mislim da je Ante (tj. SIV)
postavio i sprovodio program potpuno jednako za sve, a druga je stvar
ko je kol'ko bio u g***ima pa je možda gore prošao/prolazi.
Pozdrav, Ogy.
stranke.321bojs,
Da li je politika SIV-a diskriminatorska prema Srbiji?
Mislim da nije. Naše RIV kritikuje SIV po mnogim pitanjima, npr. uvoz žita,
zaštitna cena itd itd. Ne znam kako je procurelo na dnevnik, ali rekli su da je
svetska cena žita 1.40 din. E pa, ako je zaštitna cena mala, onda neko nije
pošten. Energetika ? Da li npr. znaš svetsku cenu el. energije ? Ne bih sad
voleo da dobijem repliku sa nerealnim kursom dinara kao argumentom, jer je ta,
navodna nerealnost instrument kojim se služe oni koji vuku komunističke korene
i komunističke navike.
Eto, a rekao sam u rezimeu da me politika ne interesuje. Neko, stvarno nije
pošten.
stranke.322dejanr,
>> Nemoj da se zahvaljueš Anti, nego onima koji prave programe koje
>> on posle čita u Skupštini, a to su (zna se) Svetska Banka i MMF.
Pa, onda mu u zaslugu uzimam što je (za razliku od prethodnih
premijera) uzeo pametnije savetnike i što je odlučio da sluša
njihove savete.
Setimo se kraja prošle godine i diskusije ovde na Sezamu o merama
SIV-a (sve su poruke tu pa pogledajte). Da li je iko mogao i da
zamisli da će biti tako uspešne i da će se dinar održati godinu
dana na istom kursu? Pa i ako malo devalvira sad posle godinu
dana, nije TAKO strašno. Ili da će se inflacija spustiti na ovakve
procente. Dobro, možda nije baš onih 13 obećanih posto ali prema
onome čemu smo se nadali, izvanredno je. Pa koliko je samo za ovu
godinu na sve strane krenuo biznis, privatni pre svega? A plate,
zar nisu skočile za faktor N (izraženo u markama)? Pa jesu li
zaista otpušteni toliki radnici kao što se pričalo? A i ti seljaci
u "upropašćenoj" poljoprivredi, jel žive oni toliko gore nego ranije?
Ante ima izvanredne rezultate za sobom. I to je ono što se broji.
A da li je to uradio po svojoj ili po tuđoj pameti, za to me baš
briga!
stranke.323dejanr,
>> Zašto tamo ne trenira jugoslovenstvo, bar ne otvoreno, jer
>> ga i te kako trenira po pitanju zadržavanja privrednog statusa quo,
>> zna se za koga a protiv koga i kako.
A zašto bi ga trenirao? Pametan kandidat će u svakoj sredini isticati
one tačke svoga programa koje u toj sredini najbolje prolaze. I Američki
predsednički kandidat drži jedne govore u poljoprivrednim, a sasvim
druge u industrijskim zonama!
stranke.324dveselinovic,
Blago tebi kada te nije briga ko ti vršlja po zemlji i sa kakvim
dugoročnim ciljevima.
32DVV
stranke.325dveselinovic,
I to što kažeš; prvo napalimo mase da su za sve krivi oni drugi,
onda dođemo na vlast i pod pritiskom istih tih masa počnemo da
sprovodimo politiku koju smo obećavali. Malo je ublažimo, više zbog
onoga "šta će svet da kaže", a pošto smo obećali da će nam biti bolje
i pošto to NEMA TEORIJE da izvedemo sami, mi ćemo da srušimo zemlju.
Baš me interesuje kako će sve to da izgleda kada Juge više ne
bude, ili kada je mudre poglavice iznove osnuju novim dogovorom. čivo
me zanima kako će izgledati Antini napori onda, sa republičkim parama
i sistemima, lokalnim armijama mini država. Ko će se uopšte sećati
tamo nekog Antea?
I šta ćete svi vi reći kada bude odnos DEM 1 = 1.000.000 dinara, a
vaša plata 500.000 najnovijih i najdemokratskijih dinara?
32DVV
stranke.326balinda,
Nakon što je opozicija zamenila svoj ultimativni zahtev za promenu izbornog
zakona konstruktivnijim zahtevom "legalnim" putem. Naime, prvobitni zahtev je
bio postavljen predsedniku republike i, objektivno gledano, van mogućnosti da
se takav zahtev ispuni. U međuvremenu (na zahtev Demokratske stranke) zahtev je
preimenovan pa je, postavljanjem tog pitanja od strane 10 delegata Skupštine
Srbije, zahtev dobio valjanu formu. Suština zahteva je, kako već znamo,
ispravkom izbornog zakona, strankama omogućiti direktnu a ne posrednu kontrolu.
To je OK, reči će neko. No, sada nastupaju malverzacije. :( Za *početak* je
Republičko izvršno veće "zaključilo" da zahtev nije u toj meri urgentan da bi
se o njemu odlučivalo po skraćenom postupku već u redovnoj proceduri. (?) Eto
to vam je j...... na sitno. Šta li je sledeće?
stranke.327dragisak,
>> Komunisti, bijeli vrani - dosli su vam crni dani
Jel' neko gledao prezentaciju SPS-a u subotu ?
Kako vam se sviđaju njihova 'opredelenja'. ;->
Pokazuje se da komunisti nemaju šta da kažu kada treba da iznesu svoj
program. Nijhova kampanja se svodi na ometanje protivnika.
stranke.328dragisak,
>> Na petoj strani današnjih "Večernjih novosti" su objavljeni
>> rezultati ispitivanja javnog mnjenja oko izbora predsednika Srbije.
Pa, zakoni se mogu na razne načine tumačiti. >;->
stranke.329dragisak,
>> Po meni je on jedini covek koji moze nesto dobro da uradi za ovu
>> zemlju. Uostalom zahvaljujuci njemu ova zemlja prvi put u svojoj
>> istoriji ima novac koji se stvarno moze nazvati novcem. Glasam za
>> njega.
Problem je u tome što Ante može da uspe jedino ako pobedi u svim
republikama. Dovoljno je da u jednoj izgubi pa da od njegovog programa
ne bude ništa, a ti već sad imaš situaciju da je izgubio u bar dve
republike (Hrvatska i Slovenija). žak i da dobije 100% glasova u
Srbiji (Slobinih 103% su, ipak, nedostižni ;-)) njegova reforma nema
mnogo izgleda na uspeh baš zbog tog njegovog jugoslovenstva. Danas se
nalazimo u situaciji da izglede na uspeh imaju jedino republičke
opcije. Možemo se jedino nadati da će se naći neki zajednički interesi.
Po mom mišljenju, ti zajedenički interesi su danas optimalni oblik
jugoslovenstva. Jugoslovenstvo kao ideologiju treba odbaciti.
Što se tiče Markovićevih dosadašnjih rezultata, mislim da zasluge iz
prošlosti ne bi trebale da budu osnovni kriterijum (i ako je i to važno)
za glasanje na predstojećim izborima iz dva razloga. Prvo,
obično se na svoja dostignuća iz prošlosti pozivaju one stranke koje
nemaju bog zna šta da ponude za budućnost. Vidimo kako se SPS neprekidno
poziva na to kako su oni 'otvorili put demokratizaciji', 'ujedinili
Srbiju' itd. Drugi razlog je što niko sem komunista nije do sada imao
priliku da vodi ovu zemlju. To što se Ante Marković pokazao kao do
sada najefikasniji komunistički premijer Jugoslavije, to ne znači da
neko drugi, oslobođen potrebe da pravi kompromise sa partijskom
birokratijom, ne bi bio efikasniji.
Pozdrav, Dragiša
stranke.330dragisak,
U ponedeljak 12. novembra treba da bude sednica Skupštine na kojoj
će se razmatrati ti amandmani koje je predlozila grupa delegata.
Sačekajmo da vidimo šta će biti.
stranke.331dveselinovic,
I ne samo sa partijskom birokratijom, tu je svetski kapital. Sa
njim se istina nekako moraš dogovoriti jer mimo njega ne možeš, ali i
tu ima puuuuno prostora za manevar. Do sada je Ante igrao kako mu se
sviralo, a možda bi neko drugi ipak to malo bolje uradio.
Ovako, nisu zadovoljni ni oni, ni mi, zadovoljan je samo on.
32DVV
stranke.332balinda,
Nešto se pitam kako li će izgledati Beograd na, recimo, 5 dana pred izbore?
Pošto sam se već "istakao" :) sa predviđanjima, pretpostavljam da će biti
neizrecivo usijana atmosfera? S obzirom da se već sada među prijateljima,
poznanicima, rođacima, kolegama ili komšijama razgovara SAMO o jednom,
verovatno će tada čak izostati i uobičajena pitanja? Biće dovoljan i samo jedan
upitan pokret rukom? :))))
Za mlađe na Sezamu koji nisu imali previše prilike da na dosadašnjim
"izborima" zaključe da se njihovi kandidati ne nalaze na izbornim listama, ova
situacija neće biti previše iznenađujuća. Za nas malo starije koji listom nismo
izlazili na glasanja uglavnom zato što smo smatrali da izbor *načina* kako
zaokružiti 40-tak kanditada (da li odjednom ili svakog ponaosob?) i nije izbor
zbog kog' bi vredelo učestvovati u takvoj farsi, predstojeći događaj
predstavlja pravo malo čudo.
No, šta da kažu još stariji? Na primer moja majka, koja sa svojom 61
godinom do sada nije imala ni jednu priliku da se slobodno opredeli između
nezavisnih i slobodnih kandidata i programa a da takvi ne budu proglašavani
državnim neprijateljima jer nisu bili "u duhu *naših* opredelenja". :( Na prvim
posleratnim izborima nije imala pravo glasa a svoje "punoletstvo" doživljava sa
punom 61 godinom. :( Dakle, "NAŠA" opredelenja su opredelenja koja su postavili
SAMO ljudi stariji od nje. !!! :((((
"Naravno" da treba shvatiti i brigu vašeg :) predsednika republike koji
strepi da li jedna takva, jedva "punoletna", osoba može pravilno oceniti za
koga treba da glasa, bojeći se da nedâ svoj glas raznoraznim "rušilačkim
desničarskim elementima" koji se trude da razore sva "naša opredelenja" za
kojima tako svesrdno srljamo evo već gotovo pola veka. ;)
stranke.333dejanr,
>> Problem je u tome što Ante može da uspe jedino ako pobedi u svim
>> republikama. Dovoljno je da u jednoj izgubi pa da od njegovog
>> programa ne bude ništa
Što? Pretpostavljam da će nova Skupština biti višestranačka i da
će se mnoge stvari rešavati preglasavanjem. U što više republika
neko pobedi, toliko više glasova ima?
U tom smislu mislim da Ante ima dosta šansi, zapravo više nego
bilo ko na *jugoslovenskom* nivou. Naravno, uvek se može desiti
da dođe i do neke nagodbe Cvetković/Maček (npr. Drašković/Tuđman :)
pa da neka koalicija nakupi mnogo glasova...
stranke.334dejanr,
>> I šta ćete svi vi reći kada bude odnos DEM 1 = 1.000.000 dinara, a
>> vaša plata 500.000 najnovijih i najdemokratskijih dinara?
Opet kažem, pročitaj šta se pre godinu dana pričalo ovde na Sezamu
kada je Ante promovisao paket. Tvrdilo se da dinar neće ostati na
tom kursu ni par meseci i da će u martu-aprilu biti masovnih
otpuštanja itd. Da će zemlja i Srbija propasti za pola godine.
I, šta je bilo i šta nam sada fali? Mislim, fali nam mnogo, ali ipak
manje nego pre godinu dana.
Lako je proricati katastrofu - ako se ostvari, ti bio u pravu. Ako se
ne ostvari, niko se neće buniti, naprotiv!
stranke.335dragisak,
Šta je bilo sa drugim krugom izbora na Sezamu ?
Nemamo mnogo vremena, još samo tridesetak dana.
stranke.336bradenkovic,
* zalost, ne vidim nikoga ko bi mogao da preuzme NACIONALNI barjak
* (a posebno ne Draskovica, koji jeste pametan covek, ali po meni,
* nije drzavotvorac, on je pisac osrednje feljtonistike, citao sam
Postovani kolega,
i pored obostrane konstatacije da nemamo o cemu da
razgovaramo, zamolio bi te za misljenje o ekonomskom programu SPO
koji je obnarodovan u poslednjem broju Srpske Reci. S obzirom da
si po struci ekonomista, tvoj komentar bi sa zadovoljstvom
procitao.
Pozdrav
Boza.
stranke.337dragisak,
>> Što? Pretpostavljam da će nova Skupština biti višestranačka i da
>> će se mnoge stvari rešavati preglasavanjem. U što više republika
>> neko pobedi, toliko više glasova ima?
Nažalost, sve se iole važne odluke na jugoslovenskom nivou donose
konsenzusom a ne preglasavanjem. Ne vidim mnogo izgleda da će se to
u doglednom vremenu promeniti. Mi još uvek nemamo pojma kada će se
održati savezni izbori, odnosno izbori za Savezno Veće Skupštine
Jugoslavije (delegate u Veću Republika i Pokrajina biraju republičke
skupštine, pa sad tamo već imate novoizabrane delegate Slovenije i
Hrvatske). Takođe nije poznato kako će se sprovesti ti izbori (da li
po sistemu jedan-čovek-jedan-glas ili nekako drugačije).
Pozdrav, Dragiša
stranke.338dzakic,
Cao narode! Saljem vam poruku sa zakovogKKKKKKKKKKKKZakovog PC-a jer jos nisam
nabacio modem. Ako vas zanima nesto vrlo bitnocitajte do kraja ovu poruku:
U Gornjem Milanovcu je pre dva meseca nezvan osnovana SSS
Srpska seksi stranka. Ako vas zanimaju plakati i clanske karte,
moracete da se malo strpite. Inace, slogan stranke je:
VODITE LJUBAV A NE POLITIKU.
Pozdravlja vas Rax.
HHHM
stranke.339dragisak,
Voleo bih da iskoristim ovu priliku i da, i ako nisam stručnjak za
tu oblast, prokomentarišem ekonomski program Srpskog Pokreta Obnove.
Pri tome ću se potruditi da napravim poređenje tog programa sa
ekonomskim programima druge dve stranke, i to Socijalističke Partije i
Demokratske Stranke. Mali problem mi stvara činjenica da nisam imao
priliku da se upoznam tekstom ekonomskog programa SPS-a (ako to uopšte
postoji, čudi me što do sada nije bilo objavljeno u Politici) pa ću se
koristiti izjavama ekonomskih stručnjaka te stranke, Dr Stanka
Radmilovića i Dr Oskara Kovača. Autori ekonomskog programa SPO su
Mr Dragan Vučinić, Mr Zoran Đerković i Mr Miloš Kastratović. Autori
ekonomskog programa Demokratske Stranke su Dr Ivan Vujačić, Dr Boško
Mijatović, Dr Branko Milanović, Dr Milić Milovanović i Mr Oleg Golubović.
Kao što smo i očekivali, SPO svoj program zasniva "privatnoj ssvojini,
privatnom preduzetništvu i privatnoj inicijativi." što je zajedničko
kod praktično svih opozicionih stranaka. Interesantno je da SPO u svom
programu veliku pažnju posvećuje i državnoj svojini tako da u osnovnim
načelima njihovog programa ona zauzima skoro isto toliko prostora kao i
razmatranja o privatnoj svojini.
U prvom poglavlju (Osnove i ciljevi ekonomskog programa Srpskog Pokreta
Obnove) se nalazi i jedan zanimljiv deo, pod naslovom 'Radikalne kadrovske
promene', koji glasi:
"SPO smatra da su radikalne kadrovske promene preduslov za ekonomsku
obnovu Srbije. Ni najbolje ekonomske programe ne mogu ostvariti kadrovi
naviknuti na ekonomsko ponašanje i razmišljanje uvreženo u protekljim
decenijama komunističke vladavine. Radikalne kadrovske promene
zahtevaju ljude spremne da prihvate zakone tržišne ekonomije, da
poštuju rad i znanje. Velike kadrovske promene, neophodne srpskoj
privredi, ne mogu se ostvariti bez mladih Srbije. Mladi su ona
stvaralačka snaga i duh na koje se mora osloniti. Stvaralački duh,
energija i ustrajnost su odlike mladosti, a bez njih nema ekonomske
obnove Srbije."
Primećujem da se tu ne kaže na koji se sektor privrede ova konstatacija
odnosi (da li na državni sektor?), niti kako će se te velike kadrovske
promene sprovoditi. Plašim se da bi ovakav stav mogao da dovede do
velikih čistki kadrova po političkom kriterijumu, a ne po kriterijumu
stručnosti i uspešnosti. Ne zaboravimo da je kod nas takvih 'velikih
kadrovskih promena' bilo i ranije i da to ni na kakav način nije
doprinelo privrednom napretku.
Ono na šta ja poklanjam najviše pažnje kod svih ekonomskih programa je
koncept privatizacije društvene imovine. Evo šta SPO kaže o tome:
"SPO se zalaže za pretvaranje društvene svojine u privatnu i državnu
svojinu, kao i za stvaranje različitih oblika mešovite svojine
izvedenih iz ova dva osnovna svojinska oblika. Ovaj preobražaj mora da
se zasniva na tržišnim principima.
Pri tom će se primeniti sledeći osnovni modeli pretvaranja društvene
svojine:
- Model dodatnih ulaganja, koji se može vršiti kroz eksternu ili
internu emisiju deonica (radničko akcionarstvo).
/* Internu privatizaciju je pokušao sprovesti Ante Marković i nije
/* uspeo. Pokazuje se, naime, da radnici naprosto nisu mnogo
/* zainteresovani da poseduju deonice svog preduzeća. Druga mana
/* interne privatizacije je što se tržisšte kapitala sporo uspostavlja.
/* Obično se te deonice teško mogu prodati van preduzeća.
/* Što se tiče eksterne privatizacije (prodaje deonica preduzeća svim
/* zainteresovanim građanima na aukciji), program SPO vrlo površno
/* govori o mnogim teškoćama i opasnostima koje nastaju iz nje (gde će
/* ići novac od prodaje preduzeća, ko će da procenjuje vrednost preduzeća
/* i drugo). Takođe se ne kaže koliki će interes građana biti da ulažu
/* svoj novac u kupovinu deonica društvenih preduzeća.
- Model prodaje preduzeća ili dela preduzeća domaćim ili stranim licima;
/* Sličan problem kao i sa eksternom privatizacijom.
- Model zajedničkih ulaganja sa domaćim i stranim licima;
/* Svi se danas zalažu za zajednička ulaganja sa strancima, čak i SPS
/* zajednička ulaganja sa strancima smatra svojim zadatkom, problem
/* nastaje kada se kaže 'zajednička ulaganja sa domaćim licima'. Ko to
/* zajednički ulaže sa domaćim licima ? Država ? Ili, možda, društveni
/* sektor ?
- Pretvaranja dugova u trajni ulog preduzeća.
...
- Fragmentacija, koja će se primenjivati kod složenih oblika preduzeća
u smislu njihove podele na veći broj manjih organizacionih delova, na
koja će se primanjivati neka od navedenih osnovnih modela,
- ugovori o lizingu (iznajmljivanju) i upravljanju; franšizing lanci
gde uspešno preduzeće uključuje u sebe veći broj manjih privatnih
preduzeća, koja ne mogu samostalno da opstanu na tržuštu, ali koja u
lancu franšizinga mogu da opstanu specijalizujući se za proizvodnju ili
prodaju samo određenih vrsta proizvoda u skladu sa odlukama uspešnog
preduzeća koje se nalazi na vrhu sistema franšizinga. "
( Moj komentar sam označio sa /* )
Evo šta program SPO kaže o ko treba da izvrši privatizaciju i gde treba
novac da ide:
" Posebnim zakonom će se odrediti ovlašćeni subjekt, koji će da pokrene
proces transformacije društvene svojine u privatnu ili državnu, u
skladu sa predloženim metodama, kao i način usmeravanja sredstava
prikupljenih prodajom delova ili celine preduzeća na deo koji će se
uvećavati poslovni fond preduzeća i na deo od koga će se obrazovati
posebni državni fond za razvoj. "
Što se tiče teškoća, ekonomski program SPO samo pominje 'veliku
opasnost od rasprodaje društvene imovine' što je, inače, i jedna od
glavnih parola Socijalističke Partije, i kao rešenje predlaže rigorozno
kažnjavanje za prekršioce. Ne napominju, međutim, da se već u samom
konceptu kriju realne opasnosti. Tako, na primer, ako se deo novca od
prodatog preduzeća sliva u fond tog istog preduzeća, to znači da ako
neko kupi 100% preduzeća i ako 50% novca od prodaje ide u fond
preduzeća (ostatak ide državi), ispada da će kupac dobiti preduzeće u
pola cene. Mogućnosti zloupotrebe su ogromne, bez obzira na 'velike
kadrovske promene' koje trebaju da prethode tome.
Interesantno je da SPO uopšte ne pominje treći način privatizacije, a
to je putem distribucije ili besplatne podele deonica svim punoletnim
građanima, što je i osnov programa privatizacije Demokratske Stranke.
Evo šta u ekonomskom programu Demokratske Stranke piše:
"Osnovni metod privatizacije za koji se zalaže DS jeste prenošenje
najvećeg dela postojećeg društvenog vlasništva na sve punoletne građane
posredstvom akcija, i to na besplatnoj osnovi.
...
Izbor preduzeća, primanje ponuda i kontrola procesa obavlja Centar za
privatizaciju, kao organ vlade. Njegov zadatak je da, po sastavljanju
konačne liste preduzeća koja se privatizuju, objavi prospekt sa
osnovnim podacima o svim preduzećima, uključujući i broj akcija koje se
prodaju.
...
Zatim će svim građanima iznad 18 godina starosti biti izdati 'vrednosni
bonovi' u podjednakom nominalnom iznosu. Period izdavanja bonova bi
trajao oko tri meseca.
Već od prvog dana izdavanja bonova građani mogu da počnu da dostavljaju
svoje ponude o tome koliko su spremni da ponude za deonice nekog
preduzeća. Za sve vreme privatizacije, građani bi mogli da međusobno
kupuju i prodaju vrednosne bonove. Period za dostavljanje ponuda
iznosio bi 3 do 4 meseci. U toku ovoga perioda Centar bi bio obavezan
da jedanput nedljno objavi trenutne kotacije (u bonovima) akcija svih
preduzeća. Ukoliko je tražnja za akcijama veća od ponude, Centar bi
objavljivao 'ravnotežnu' cenu akcija - to jest, onu za koju su sve
deonice koje preduzeće izdaje iscrpljene. ...
/* To je minimalna visina ponude za koju se može dobiti deonica preduzeća.
... Ukoliko je tražnja za deonicama nekog preduzeća niža od ponude,
Centar bi objavljivao broj traženih akcija i njihovu prosečnu cenu.
Po isteku perioda prikupljanja ponuda, Centar bi započeo sa efektivnom
podelom akcija (sve izdate akcije preduzeća se drže u Centru). Ukoliko
je tražnja za deonicama nekog preduzeća veća od ponude, prihvatile bi
se samo one ponude (polazeći od najviše) kojima se iscrpljuje ukupni
ponuđeni broj akcija. Ako je ponuda veća od tražnje, neprodate akcije
se poništavaju.
Šim su raspodeljene sve akcije izložene javnoj licitaciji, preduzeća
mogu da pristupe, u roku od dva meseca, prodaji svojih deonica
radnicima. Broj ovih akcija bi iznosio 20% ukupnog broja i prodavale bi
se sadašnjim i ranijim radnicima preduzeća sa popustom od 20% u odnosu
na ravnotežnu cenu ili ukoliko je tražnja za akcijama manja od ponude,
u odnosu na prosečnu cenu.
Istovremeno sa procesom privatizacije, formiralo bi se sekundarno
tržište kapitala (akcija) na kome bi mogla ravnopravno učestvovati
strana lica i kompanije. "
Druga važna stvar svakog ekonomskog programa je poreski sistem. To se
programi SPO i DS skoro potpuno slažu. Obe stranke se zalažu da se sva
sredstva od poreza slivaju u jedinstvenu kasu, državni budžet, pa da
skupština, zatim određuje kako će se taj novac deliti. To je uobičajeni
sistem u svim tržišnim privredama umesto sadašnjeg sistema u kome se
novac sliva u razne SIZ-ove ili fondove gde je mogućnost kontrole
minimalna. I jedni i drugi se zalažu za svođenje poreza na tri vrste:
porez na profit, porez na ukupan prihod građana i porez na promet.
Sve u svemu moram kazati da sam pomalo razočaran tako dugo
najavljivanim ('prevratničkim' kako ga ocenio Vuk Drašković) ekonomskim
programom Srpskog Pokreta Obnove. Po svom sadržaju on se nalazi negde
između programa SPS ("Nećemo dozvoliti rasprodaju društvene imovine.")
i ekonomskog programa Demokratske stranke ("Podela društvene imovine
svim građanima, i to na besplatnoj osnovi.") pa se stoga može oceniti
da, kao kompromisno rešenje, ima najviše šansi da se u praksi sprovede.
Sam tekst ekonomskog programa SPO je prilično konfuzan (možda se radi o
štamparskim greškama, jer se, recimo, u poglavlju 'Program svojinskog
prestruktuiranja' uglavnom govori o poljoprivredi). Mnogi se stavovi na
više mesta ponavljaju, u nekim stvarima se ide u nepotrebne detalje
(tako se recimo detaljno raspravlja gde treba da se smeštaju otkupljeni
viškovi poljoprivrednih proizvoda, u specijalnim državnim skladištima
ili kod samih seljaka) dok je o nekim važnim oblastima, kao što su
promene u svojinskim odnosima i privatizacija, program nedorečen i
prilično štur.
Jedna ozbiljna politička partija, kao što je SPO, nije trebala da sa
toliko zakašnjenja objavi svoj ekonomski program (Demokratska Stranka
je osnovna načela svog ekonomskog programa objavila u Demokratiji br.
8-9 od 14-og jula). To je obrazlagano strahom da će taj program biti
ukraden od protivničkih stranaka. Sad kada je najzad objavljen, ja ne
vidim razloga zbog koga bi neko ovaj ekonomski program hteo da ukrade.
Treba još, na kraju, da napomenem da se ovde još uvek radi samo o
'Predlogu ekonomskog programa SPO', dakle treba očekivati da će biti
još dorada pre nego što se konačno usvoji.
Citati su uzeti iz:
"Srpska reč", broj 6, Beograd 5. novembar 1990.
"Demokratska stranka, program i statut", Beograd 1990.
Dragiša
P.S. Izvinite zbog dužine poruke. Ovo su samo moja lična zapažanja i ne
nose neku posebnu težinu iz prostog razloga zato što ja nisam nikakav
stručnjak za ekonomiju. Bilo bi dobro da neko ko ima više veze sa ovom
oblašću pošalje svoje mišljenje.
stranke.340ognjan,
Za 6 dana su izbori ovde u BiH. Volio bih čuti komentare, predviđanja.
itd. ...
Moja procjena je da najviše šansi ima SDA, pa zatim SRS i na kraju
komunisti (mada mi se ovaj poredak ne sviđa).
Slažete li se ?
Ogy.
stranke.341bojt,
žuo sam da je Prof.Dr. Ratko Marković iz SPS-a (Ustavna komisija,
komisija za izborni zakon...) izjavio da izbori u Srbiji ne mogu
biti bojkotovani čak i da ih cela opozicija bojkotuje jer, naime,
ni u prvom ni u drugom krugu nije potrebno da izadje više od
polovine upisanih birača da bi izbori uspeli. Dakle, ako samo SM
glasa on je i pobedio :))
Pa jel su oni normalni... !!
stranke.342dragisak,
>> Za 6 dana su izbori ovde u BiH. Volio bih čuti komentare, predviđanja.
>> itd. ...
>> Moja procjena je da najviše šansi ima SDA, pa zatim SRS i na kraju
>> komunisti (mada mi se ovaj poredak ne sviđa).
Ni meni se ovaj poredak ne sviđa, ali mislim da je prilično realan.
Ne poznajem dobro bosansku političku situaciju, ali mislim da možda
komunisti neće tako dobro proći (SRS je oduzeo veliki broj glasova
komunistima, kao i nekim nacionalnim strankama).
Malo je nezahvalno prognozirati, ali da pokušam (možda sam ja prorok
ali toga nisam svestan :-)) :
SRS 30% ove dve stranke će biti prilično izjednačene, može se desiti
SDA 30% da SRS dobije više glasova.
SDS, komunisti, HDZ, MBO po 10%(+/- 5%)
Pozdrav, Dragiša
stranke.343bulaja,
Pocela je i prava politicka kampanja i kod nas. Malopre sam na B92 cuo
reklamni spot za Savez Reformskih Snaga, koji je radjen po svim merilima
za takve vrste reklama, a glavni slogan im je:
'Pogldedajte ko nas napada, to ce vam biti dovoljno da se odlucite'.
stranke.344vostojic,
Tema o privatizacji je zanimljiva, jer omogućava da se spekuliše. Naime u
svetu nema praktičnih primera privatizacije takvih razmera kakva se sprema u
dojučerašnjim zemljama socrealizma. Mi smo, naravno, opet slučaj za sebe jer
imamo nesvojinsku svojinu. Kako se ni najveći ekonomisti u svetu ne mogu slo-
žiti kakav je metod najbolji sve će se svesti na trenutnu političku volju
(bolje reći radi se o eksperimentu gigatskih razmera sa nesigurnim ishodom).
Kao i u svetu i kod nas preovladavaju dva krajnja koncepta i njihove medjuso-
bne kombinacije - to su brza prvatizacija i postepena privatizacija. Obe ima-
ju i loše i dobre strane, a kod nas su najbolje zastuplje u programima SIV-a
i Demokratske stranke ( o nazovi ekonomskom programu SPS u nekoj drugoj po-
ruci). Zanimljivo je povući paralelu izmedju ova dva koncepta (brza privati-
zacija je opisana u dragisak-ovoj pruci, a ova druga je opšte poznata):
Naime, brza privatizacija ima nesumljivu prednost u neospornoj političkoj
primamljivosti za najšire slojeve društva i naravno to što je trajanje celog
procesa relativno kratko i unapred ograničeno. Medjutim, ekonomski aspekti
su već nešto drugo. I posle privatizacije ostao bi problem akumulacije u
privredi - ne postoji garancija da će dojučerašnji samoupravljači, a današnji
vlasnici biti prosvetljeni da je akumulacija, a ne plata neprikosnovena stvar
privrede koja namerava da napreduje. Druga opasnost se krije pri formiranju
sekundarnog tržista novca - berzi, jer pri ovako niskom standardu, ko gara-
Úntuje da vlasnici akcija neće prvog dana navaliti da prodaju svoje akcije i
izazvati slom, ne samo berze, već i privrednog sistema.
Postepena privatizacija možda rešava pitanje akumulacije preko potrebne za
prestrukturiranje privrede (oko par 100 milijardi $, možemo očekivati samo
od domaće akumulacije, jer stranu (krediti i zajednička ulaganja) u takvom
iznosu sigurno nećemo dobiti, pa makar dubili na glavi), ali bolno mesto
ovakvog pristupa je političke prirode. Naime ovakav pristup ne sadrži spekta-
kularnost prvog metoda, duže traje i neizvesnije je kada će se okončati, a
pri tome kao i prvi vuče jednake socijalne probleme (povećanje nezaposleno-
sti, stratifikaciju društva ...), pa je sasvim realno pitanje da li ga je
uopšte moguće isterati do kraja.
Ovo je samo par crtica o privatizaciji, tek da se vidi da će biti teško
odlučiti se za neki od postojećih (podrazumevam i medjurešenja) modela u
ekonomskim programima stranaka.
pozdrav, Vlada.
stranke.345dragisak,
Ako može vlada, zašto ne bi mogla i armija.
Juče je najavljeno osnivanje Saveza Komunista - Pokreta za Jugoslaviju
za 19. novembar, gde bi drugde nego u Sava Centru u Beogradu. Glavni
osnivač te stranke je organizacija SK u JNA. Po svemu sudeći naša se
armija opredelila za 'latinoamerički' model političkog angažovanja. >:-(
Kao i druge armije u svetu i JNA se opredelila za najreakcionarnije
ideologije. Sudeći po najavama na televiziji, SPS izgleda smatra SK-PZJ
kao svog prirodnog partnera.
stranke.346dragisak,
>> Tema o privatizacji je zanimljiva, jer omogućava da se spekuliše. Naime u
>> svetu nema praktičnih primera privatizacije takvih razmera kakva se sprema u
>> dojučerašnjim zemljama socrealizma.
Ne samo da je tema zanimljiva nego je, po mom mišljenju, privatizacija
ključni momenat u prelasku iz totalitarnog (komunističkog) u
demokratsko društvo. Nikada u istoriji nije bilo potrebe za
privatizacijom tako velikog obima kao u bivšim komunističkom zemljama.
Zamislite samo kako bi išla privatizacija ruske privrede.
>> Kao i u svetu i kod nas preovladavaju dva krajnja koncepta i njihove
>> medjusobne kombinacije - to su brza prvatizacija i postepena
>> privatizacija. Obe imaju i loše i dobre strane, ...
>> ...
>> Naime, brza privatizacija ima nesumljivu prednost u neospornoj političkoj
>> primamljivosti za najšire slojeve društva i naravno to što je trajanje celog
>> procesa relativno kratko i unapred ograničeno. Medjutim, ekonomski aspekti
>> su već nešto drugo.
U svom ekonomskom programu Demokratska Stranka ostavlja prostora da se
stepen i obim privatizacije (putem distribucije - besplatne podele)
može odrediti prema potrebama u datom trenutku. Drugo, privatizacija se može
odvijati u više ciklusa (od po godinu dana) i tako delimično ublažiti
potresi koji nastaju usled naglog zaokreta u privredi. Na kraju, DS
predlaže da se veliki giganti kao MK Smederevo, naftna privreda,
železnica stave, bar u početku, u državno vlasništvo.
>> Postepena privatizacija možda rešava pitanje akumulacije preko potrebne za
>> prestrukturiranje privrede (oko par 100 milijardi $, možemo očekivati samo
>> od domaće akumulacije, ...
Pre par godina je na TV reprizirana poznata serija 'Kamiondžije' sa
žkaljom i Pavlom Vujisićem. Snimljena je pre 20-ak godina. Kada je ta
serija reprizirana, kod nas je u punom zamahu bio proces
'stabilizacije' privrede. Meni je palo u oči da se u 'Kamiondžijama'
stalno pominje ta famozna 'stabilizacija'. Kada se zna kada je serija
napravljena vidimo da se kod nas već više od 20 godina vrši nekakva
'stabilizacija'. Nije li i termin 'prestruktuiranje privrede' samo
drugi naziv za 'stabilizaciju'. Ja sam lično vrlo skeptičan prema svim
programima koji se oslanjaju na prestruktuiranje sadašnjeg društvenog
vlasništva u Jugoslaviji. Cifru od 100 milijardi $ domaće akumulacije
uzimam sa velikom dozom skepse.
Zaključak je da bi bilo najmudrije kombinovati više različitih modela
privatizacije pa videti koji od njih daje najbolje rezultate. Takođe,
mi ćemo imati prilike da vidimo kako se odvijaju slični procesi u
drugim istočnoevropskim zemljama. Programi brze reprivatizacije slični
onom koji ima Demokratska Stranka već postoje razrađeni u žeškoj i
Slovačkoj (gde se, izgleda, otišlo najdalje sa pripremama), u Poljskoj
(Poljska ima najviše iskustva sa privatizacijom; u prvo vreme su oni
pokušavali sa sporom privatizacijom putem eksterne privatizacije -
prodaje državnih preduzeća na tržištu, ali to do sada nije dalo mnogo
rezultata. Oni sada imaju jedan program brze privatizacije koji je
razvio Džefri Saks za potrebe poljske vlade), zatim u Rumuniji, a
takođe i u Sovjetskom Savezu postoji programa brze privatizacije sličan
programu DS.
Pozdrav, Dragiša
stranke.347vostojic,
>> Nije li termin "prestrukturiranje privrede" samo drugi naziv za "stabili-
>> zaciju".
Nikako! Istina je da je u nas ovaj termin rabljen u politici na nakradan
način i da je izgubio značenje i da se često svodi na ovaj drugi, ali kako ja
nisam političar, podrazumevao sam pravo značenje.
Prestrukturiranje privrede je širok pojam i ne može se svesti niti na sta-
bilizaciju niti samo na privatizaciju (mada je ona značajan deo prestrukt-
uriranja privrede). Kad se pogleda naša privreda, trebalo bi da je jasno da
čak i da se sutra probudimo u izmenjenim vlasničkim odnosima, ona ostaje za-
starela tehnološki, nekonkurentna, sa predimenzioniranom radnom snagom, sa
bedno razvijenim tercijalnim delatnostima, kriminalnim bankarskim sistemom,
niskoakumulativna,... Prvi korak je u svakom slučaju privatizacija, jer ona
rešava bar pitanje radne snage, što će dovesti i do povećanja efikasnosti,
brzog razvoja tercijalnih delatnosti i postepeni rast akumulacije u nekim
delovima privrede. Medjutim, da bi neutralisali politiku razvoja iz 70-ih i
80-ih koja se bazirala na licencnoj proizvodnji (znači onoj koju je zapad
odbacio pre više od 10 godina), privreda zahteva velika ulaganja. No, čak
i da nam neko da sutra bilo koju sumu za te potrebe, taj proces neće ići
suviše brzo, jer zaostatak od 10 i više godina ne može se preko noći nado-
knaditi (ponajmanje isključivo novcem). E, sad ne znam u kom smislu si ske-
ptičan u pogledu onih 100-injak mld. $ (da li je malo ili puno? - naravno
to je za period od 5 - 10 godina), meni se čini da to i nije tako pesimi-
stička ocena naših potreba (imao sam dosta prilika da vidim naše kompanije
- i to one "uspešne", našu diku i ponos socijalističke izgradnje i da po-
setim i slične, trule kapitalističke). Ono, što je bitno, je da ova cifra
bila ona optimistička ili pesimistička, podvlači samo našu očajničku potre-
bu da se u privatizaciju krene što pre (društvena imovina je pokazala da
su ovakve cifre za nju SF). Zato i smatram da postoje samo dva ozbiljna
programa privatizacije koja su dovršena i spremna odmah da krenu (ostali
nešto krpe od ta dva i sutra bi se našli u čudu kad bi to trebalo sprove-
sti), a nama ostaje da čekamo da bar jedan od njih dobije politički i
pravni legitimitet (da ne kažem moć) da budu i sprovedeni.
Sa zaključkom se, naravno, slažem.
Šteta što nam se ne u ovoj diskusiji još nije priljučio niko ko podrža-
va ekonomski program SPS (ovo je poziv :)), mi smo uglavnom istimišljenici.
pozdrav, Vlada.
stranke.348vostojic,
Naša draga SPS nije nigde objavila svojm ekonomski program, jer izgleda ho-
će da nam prenese poruku, eto dok mi radimo drugi samo planiraju - nije nego!
Sem toga u poslednje vreme sam uspeo da zabeležim par ingenioznih ekonosmkih
promišljanja, kao ono da SPS planira da investira devizne rezerve - što je
besmilica ravna onoj o 99 funkcijskih tastera. Ali ipak na top listi je omah
iza čuvene izjave R.Anđelković (ko će biti radnik ako svi budemo kapitalisti
:)), izjava mog dragog socijalističkog akademika da SPS ne podržava privati-
zaciju jer bi akcije u rukama radnika mogle da završe u rukama naših nepri-
jatelja (ovde zapažate genijalan prelaz sa politike na ekonomiju i nazad --
narod zna ko se bori za njegove interese (SPS) i šta su njegovi interesi,
ali bi radnici mogli nesmotreno da se polakome, no tu je SPS koja sokolovim
okom vidi istorisku neizbežnost ovog dijalekitčkog apsurda, da narod zna šta
su njegovi interesi, ali da ona ipak zna bolje. Zato će, blago nama, ona da
sve zadrži i mudro svime upravlja - u intersu onih čije interese najbolje
poznaje - sve dok, lepo, truli zapad već jednom ne propadne). Istina čulo se
i da će da puste tu i tamo nekog kapitalistu (čak dosta njih - no nas je uvek
više), da mi njih lepo eksploatišemo, a ne oni nas. Kako sad pa to ?! Pa lepo
nećemo da rasterećujemo privredu nego ćemo još više da je opteretimo kako ovi
ne bi nešto odneli odavde, a nama će se sve to vratiti u svetloj i radosnoj
budućnosti. A ta, samo što nije zakucala na naša vrata, pomalju se gigatski
obrisi naših socijalističkih kolosa udružene elektroprivrede, železnice i PTT
dok se poslovni fondovi delova slivaju u gigantsku blagajnu Beogradskih banki,
odakle pod mudrim rukovodstvom partije počinje istoriski preporod preivrede.
Partija je naučila na svojim greškama, kako se efikasno investira, pa će sada
da započne gigantske javne radove, fabrike će da niču kao pečurke ... Tu i
tamo će malo da se zaduži u tome već, naime, ima iskustva. Mi ćemo hrabro uz
našu partiju da se žrtvujemo i stežemo kajiševe pod naletom ciljne inflacije
koju će ona da kontroliše, vešto kao i do sada i posle neverovatno kratkog
perioda od samo 50 - 100 godina (koji će brzo proći budemo li pevali borbene
pesme, a tu i tamo povedemo neki ratić oko granica - tek da nam ne bude dosa-
dno), eto naše svetle budućnosti: palima ordenje, preživelima samo Bog u po-
moći !
pozdrav, Vlada.
stranke.349dragisak,
>> ... Zato i smatram da postoje samo dva ozbiljna
>> programa privatizacije koja su dovršena i spremna odmah da krenu (ostali
>> nešto krpe od ta dva i sutra bi se našli u čudu kad bi to trebalo sprove-
>> sti), a nama ostaje da čekamo da bar jedan od njih dobije politički i
>> pravni legitimitet (da ne kažem moć) da budu i sprovedeni.
Taj politički i pravni legitimitet je ono što mene i najviše brine.
žitajući ekonomski program, trenutno verovatno najjače stranke u
Srbiji - SPO, zaključio sam da se ona ne zalaže, praktično, ni za jedan
od ova dva modela već za model državne privrede. Po svemu sudeći, prvi
korak koji bi SPO preduzeo kada bi dobio vlast je da prebaci društveni
sektor u državne ruke, zatim izvrši 'velike kadrovske promene', pa onda
natenane prodaje ta preduzeća. Ne treba da naglašavam kako je od
društvenog vlasništva jedino još državno vlasništvo neefikasnije.
Uporedimo Jugoslaviju, sa svojim društvenim vlasništvom, i
istočnoevropske zemlje kao što su žehoslovačka (pre rata sa većim
nacionalnim dohotkom od Austrije) ili Poljska, sa svojim državnim
vlasništvom.
Ako pretpostavimo da je SPS druga partija po snazi u Srbiji, možete samo
zamisliti kakav ekonomski program može da proizađe iz takvog političkog
odnosa snaga.
>> Šteta što nam se ne u ovoj diskusiji još nije priljučio niko ko podrža-
>> va ekonomski program SPS (ovo je poziv :)), mi smo uglavnom istimišljenici.
Koliko ja znam na Sezamu ima i diplomiranih ekonomista. Bilo bi dobro
kada bi se neko od njih i priključio ovoj diskusiji.
Pozdrav, Dragiša
stranke.350dejanr,
>> Koliko ja znam na Sezamu ima i diplomiranih ekonomista. Bilo bi
>> dobro kada bi se neko od njih i priključio ovoj diskusiji.
Na žalost, većina diskusija se svede na "to i to ne valja" a "treba
tako i tako" je mnogo korisnije (i mnogo teže)...
stranke.351bulaja,
> smihailovic -- ja imam jos minut
> ...
> (smihailovic napusta razgovor)
> ...
> bulaja -- ma ode mu vreme :))
> bojanp -- kome ode vreme
> bulaja -- sm
> bojanp -- znaci samo trojca ostase ?!
> vcalic -- nemoj Bulaja sm,to moze da ima politicke implikacije ;)))
...
> vcalic -- pazi SM-u isteklo vreme :))))))))))))))))))
Dakle, dame i gospodo, culi ste veliku vest - S.M.-u je (konacno)
isteklo vreme. Ja bih vas narocito molio i da obratite paznju na
konstantaciju 'samo nas trojica ostadose' - dakle 4M se svelo sada
na 3M :)).
Naravno, ovo gore navedeno se odnosi na osobe koje su ucestvovale
u chatu, ko zna sta je sve vama palo na pamet :)).
SXB)
stranke.352smihailovic,
Sa indignacijom odbijam insinuacije...
A da je SM-u isteklo vrijeme, iskreno se nadam (onom SM-u ;)).
Miha.
stranke.353bojt,
Malopre čujem da je Skupština Srbije odložila raspravu o 5
amandmana na izborni zakon grupe delegata za 26.11! Pošto
je većina opozicionih partija uslovila svoj izlazak na izbore
usvajanjem tih amandmana, ovo sad treba da pretstavlja jednu super
foru kako da se opozicija napravi na magarca. Naime, po sadašnjem
izbornom zakonu prijavljeni kandidati za poslanička mesta i
predsednika republike mogu od kandidature da odustanu najkasnije 15
dana pre izbora. Daklem, 26.11 će biti kasno (14 dana do izbora) i
nebi mogli da odustanu iako amandmani nebi bili usvojeni :). I de
nadjoše baš 14 dana :)). Elem, ako se Skupština ne bude sastala do
23.11. veći deo opozicionih partija neće izaći na izbore.
Inače, na radiju su čitali i otvoreno pismo Vojislava Šešelja
Slobodanu Miloševiću (povodom govora u Boru). Slušao sam jedan deo
i umro sam od smeha (ume Šešelj da bude duhovit!). Nešto kao ko je
lud a ko nije, ko je više a ko manje... :)
stranke.355bulaja,
Opozicione stranke nece izaci na izbore !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ovo je odluceno na upravo zavrenom sastanku predstavnika vecine
opozicionih partija: Srpski Pokret Obnove, Demokratska Stranka,
Radikalna Stranka (deo sa V.Guberinom), Savez Reformskih Snaga (!!),...
Jos se priprema zvanicno saopstenje, ali je ovo sasvim ocekivana
odluka posle jucerasnjeg podlog odbijanja svih 5 amandmana, koji se
ticu dozvole da opozicione stranke imaju kontrolu nad prebrojavanjem
glasova na izborima, od strane skupstine srbije.
Potpuno je neizvesno sta ce se dogadjati narednih dana, ali ne
verujem da ce proci bez velikih demonstracija, sto bi trebalo da
znaci i konacnu veliku bitku sa komunjarama na ulicama ovog grada.
stranke.356bojt,
>> Potpuno je neizvesno sta ce se dogadjati narednih dana, ali ne
>> verujem da ce proci bez velikih demonstracija, sto bi trebalo
>> da znaci i konacnu veliku bitku sa komunjarama na ulicama ovog
>> grada.
Za treći decembar zakazane su demonstracije na Trgu Republike. Na
konferenciji za štampu je pročitan i zahtev da Predsednik
Predsedništva, Predsednik Skupštine,..., podnesu ostavke.
Inače, ja već vidim prve koristi od bojkota: Eto dobiću od DejanaR
100din na ime opklade ;)).
P.S. Ljudi moji, kako će se ovo završiti?? :((((
stranke.357vcalic,
>>ne verujem da ce proci bez velikih demonstracija, sto bi trebalo da
>>znaci i konacnu veliku bitku sa komunjarama na ulicama ovog grada.
Izgleda da komunisti mogu da sidju s vlasti, jedino onako kako su na
nju i dosli, sto ce reci u krvi.
WR
stranke.358vcalic,
Za sada je 17 stranaka najavilo bojkot izbora.
WR
stranke.359bojt,
>> Za sada je 17 stranaka najavilo bojkot izbora.
Do završetka emisje "Izborni paket" na NTV Studija B, u kojoj su
učestvovali predsednici svih važnijih stranaka, broj stranaka koje
bojkotuju izbore popeo se na 28. Pored toga, opozicija se ujedinila
i od sada će nastupati jedinstveno. U USO su apsolutno sve
opozicione stranke koje u ovom trenutku nešto znače u Srbiji. I
SRSJ se pridružio bojkotu.
Demonstracije su zakazane za 3.12 u 15:00 na Trgu Republike gde se
očekuje, prema rečima predstavnika USO, da se Beograd napokon opere
od komunističkog greha!
stranke.360dejanr,
>> Demonstracije su zakazane za 3.12 u 15:00 na Trgu Republike gde se
>> očekuje, prema rečima predstavnika USO, da se Beograd napokon opere
>> od komunističkog greha!
Prošle godine smo negde krajem novembra gledali na TV šta se događa
u Rumuniji. Jel došlo vreme da Rumunima vratimo dug pa da oni na TV
gledaju...
Nadam se da je ovo samo šala ;)
stranke.361dragisak,
>> Opozicione stranke nece izaci na izbore !!!!!!!!!!!!!!!!!
Predlažem da se napravi jedno glasanje na Sezamu da bi videli kakvo je
opredeljenje sezamovaca po pitanju izlaska ili ne izlaska na izbore.
Mislim da bi bilo dobro da se izjašnjavamo po sledećim pitanjima :
1. slažem se sa odlukom opozicije i bojkotovaću izbore
2. ne slažem se sa odlukom opozicije ali ću bojkotovati izbore
3. ne slažem se sa odlukom opozicije i neću bojkotovati izbore
Eventualno još može:
4. slažem se sa odlukom opozicije ali neću bojkotovati izbore :-)
stranke.362sgoran,
Trudeci se da objektivno posmatram situaciju, moram primetiti
da mi se ni malo ne svidja najavljeni bojkot opozicije. Veliko
je pitanje sta on u stvri znaci i donosi. Za razmatranje pro-
blema iznecu dve pretpostavke.
1. Opozicija u Srbiji ima zanemarljiv broj pristalica.
2. Opozicija u Srbiji ima ogroman broj pristalica.
Pod opcijom (1) bojkotovali ne bojkotovali nista ne gube tj.
uglavnom dobijaju. Opcija (2) je ono sto njihov zahtev po meni
izjednacava sa ucenom. Partije koje se toliko zalazu za Srbiju
dovode je pred gradjanski rat. Po cemu se onda razlikuju od vla-
dajuce partije, koja toliko zeli da zadrzi vlast. Da li se oni
samo u predizbornoj kampanji sluze svim sredstvima pa ce onda
kad zasednu u fotelje da se profine. Nisam sasvim siguran.
Podela Srbije u ovom trenutku je uzasno los politicki potez a
tako nesto je rekao i Brana Crncevic pre neki dan na TV-u.
Moje misljenje je da do izbora mora doci i da ova silna
nagomilana energija u narodu mora biti kanalisana u tom pravcu,
inace zlo i naopako. Do sad sam mislio da je opozicija, kako
Lale kazu, zdravo jaka i da se tako i oseca. Ali ovaj njihov
nepromisljen potez me uverava da su se oni u stvari debelo
uplasili izbora i njegovih rezultata. Moram podsetiti i na
izreku da "ko reskira profitira" i da oni kao ipak trenutno
opozicione partije nemogu diktirati uslove igre. Napominjem da
su u Hrvatskoj nesto slicno desilo u oci izbora i da je vlada-
juca stranka popustila a rezultati su poznati. Meni nesimpati-
cni Slobodan Milosevic, imao u svojoj borbi za vlast i te kako
riskantnih odluka koje (hteli mi to ili ne) govore o njegovoj
politickoj licnosti.
Pozdrav SGoran.
stranke.363kale,
>> Prošle godine smo negde krajem novembra gledali na TV šta se događa
>> u Rumuniji. Jel došlo vreme da Rumunima vratimo dug pa da oni na TV
>> gledaju...
>>
>> Nadam se da je ovo samo šala ;)
Zanimljivo je to, gde god su komunjare ostale na vlasti bilo je
žestokih demonstracija.
S obzirom na to da su komunisti onemogućili ravnopravno učešće
stranaka u zakonitim izborima, strankama ostaje da održe slobodne izbore
na ulici. Što bi Slobodan Milošević rekao pre par godina - ne može biti
legalna vlast koja je protiv volje naroda. ;)))
Od ostataka "proleterske diktature" očekujem da se zubima i
noktima bori za vlast do poslednje kapi (radničke) krvi. :(((
stranke.364vcalic,
>>ovaj njihov nepromisljen potez me uverava da su se oni u stvari debelo
>>uplasili izbora i njegovih rezultata.
Od ljudi bliskih vrhu Demokratske stranke, cuo sam da je licno
g.Micunovic vrlo uplasen mogucim rezultatima, ali nije uplasen mogucnoscu da
njegova stranka izgubi na izborima, vec upravo suprotno. I g.Micunovic i
ostali iz vrha Demokratske stranke jako su zaplaseni mogucnoscu da POBEDE na
izborima, i to zbog toga sto su svesni da u ovakvoj situaciji nisu u stanju
da upravljaju Srbijom.
>>Meni nesimpaticni Slobodan Milosevic, imao u svojoj borbi za vlast itekako
>>riskantnih odluka koje (hteli mi to ili ne) govore o njegovoj politickoj
>>licnosti.
Njegove riskantne odluke ni u jednom trenutku nisu bile riskantne po
njega vec po gradjane Srbije i eventualno neke clanove njegove partije. To
dovoljno govori o njegovoj politickoj licnosti, tj. govori da taj covek nije
sposoban za funkciju na kojoj se nalazi. Doduse, on uspesno radi kao
predsednik SPS-a, ali kao predsednik republike Srbije je potpuno izigrao
poverenje gradjana.
WR
stranke.365bojt,
Trenutno stvari ovde stoje ovako:
SPS 4.35%
YCO 95.65% glasova...
stranke.366dejanr,
>> Opcija (2) je ono sto njihov zahtev po meni izjednacava
>> sa ucenom. Partije koje se toliko zalazu za Srbiju
>> dovode je pred gradjanski rat.
Ne radi se o tome da li je to što opozicija radi *dobro* nego
da li je mogla da uradi nešto *bolje*. Ukoliko će izbori biti
namešteni, zašto bi opozicija izašla na njih? A zašto inače
vlast neće da dozvoli višestranačku kontrolu ako ne zato što
ima planove oko nameštanja?
Ja sam mišljenja da je opozicija možda trebala da izađe na izbore
zato što mislim da je za nju TOLIKA većina glasača da bi rezultate
bilo veoma teško lažirati. Najzad, koliko pristalica mogu da imaju
komunisti? Ako se uzme da je za zadnjih 50-tak godina svako ko je
simpatisao komuniste ušao u partiju (a ne vidim zašto ne bi ušao
kad je to donosilo i brojne beneficije itd), a ako takođe uzmemo
da je SKJ u svojim "najboljim" danima imao možda 1.5 milion članova
*u celoj Jugoslaviji*, onda koliko danas komunisti mogu imati
pristalica u Srbiji? Po meni vrlo malo.
Ali ako opozicija procenjuje da je lažiranje moguće i verovatno,
zaista nema šta drugo da uradi nego da bojkotuje izbore. A i vlastima
sada ne ostaje ništa drugo nego da popuste, jer ovakve izbore teško
da će iko u svetu (tj. oni što daju pare) priznati za višestranačke.
stranke.367bojt,
>> Trudeci se da objektivno posmatram situaciju, moram primetiti
>> da mi se ni malo ne svidja najavljeni bojkot opozicije. Veliko
>> je pitanje sta on u stvri znaci i donosi. Za razmatranje pro-
>> blema iznecu dve pretpostavke.
>>
>> 1. Opozicija u Srbiji ima zanemarljiv broj pristalica.
>>
>> 2. Opozicija u Srbiji ima ogroman broj pristalica.
>>
>> Pod opcijom (1) bojkotovali ne bojkotovali nista ne gube tj.
>> uglavnom dobijaju. Opcija (2) je ono sto njihov zahtev po meni
>> izjednacava sa ucenom.
A možda i ima neka opcija 3:
Opozicija u Srbiji ima ogroman broj pristalica ali joj te
pristalice ništa ne vrede na nameštenim izborima.
Naravno, svi znamo da ovako nešto nije moguće jer nas je sadašnja
vlast kroz ove 3 godine čvrsto ubedila da časnijih, naprednijih i
poštenijih ljudi od njih Srbija nema. Da navedem samo neke
primere:
- Od početka svoje vladavine zdušno i svim silama se
zalagala za pluralizam i višestranački sistem. Opozicija, koja
doduše tada zvanično nije ni postojala, nije htela ni da čuje
ni o kakvom pluralizmu, a kamoli o višepartijskom sistemu kao
o prevazidjenom vidu društvenog uredjenja.
- Medjutim, opozicija nije mogla da dugo izdrži demokratski
pritisak vlasti i pre oko godinu ipo dana je malo popustila
i pristala na pluralizam, ali doduše jednopartijski i to "kroz
Socijalistički Savez". To je naravno izazvalo opšte
negodovanje vlasti a i ceo svet se smejao Srbiji i njenoj
opoziciji zbog ove kosmičke gluposti.
- Ipak, posle dogadjaja u Rumuniji decembra prošle godine,
opozicija je uvidela da je vrag odneo šalu i deklarativno
pristala na višestranačke izbore. Doduše, tek tamo nege 1993,
1994, kad novi Ustav i izborni zakoni prodju višegodišnju i
višeprolaznu proceduru kroz Skupštinu Srbije.
- Medjutim, u okolnostima vrlo dinamičnih i krucijalnih promena
u Evropi pa i celom "socijalističkom" bloku opozicija je bila
primorana da se tokom ove godine stalno povlači iz rova u rov
svoje ideološke busije dok najzad nije stigla do ovih izbora i
sad oće da ih bojkotuje. Sramota!
Sad, šalu na stranu, opozicija ima itekako razloga da sumnja da će
izbori biti namešteni. Od julskog referenduma iz Srbije je naprasno
nestalo 500.000 birača. Gde nestadoše toliki ljudi? Da nisu pomrli
pa će u datom trenutku da vaskrsnu a da pomru neki drugi (na
spiskovima, doduše). Odjednom, Srbi koji privremeno žive u
inostranstvu ne mogu da glasaju u konzulatima. Kada je bio
referendum moglo je da se glasa i u predstavništvima naših firmi
tamo...
>> Partije koje se toliko zalazu za Srbiju
>> dovode je pred gradjanski rat. Po cemu se onda razlikuju od vla-
>> dajuce partije, koja toliko zeli da zadrzi vlast. Da li se oni
>> samo u predizbornoj kampanji sluze svim sredstvima pa ce onda
>> kad zasednu u fotelje da se profine. Nisam sasvim siguran.
Veliko je pitanje ko dovodi Srbiju pred gradjanski rat u ovom
slučaju? Ajde da i ja dam dve pretpostavke:
1) Opozicija po svaku cenu želi gradjanski rat jer su to jedne
psihopate i ludaci koji znaju da nemaju šanse da legalno dobiju
vlast pa se nadaju da će u potocima krvi i dimu baruta moći
nekako na trange-frange da se umuvaju u vlast kroz nacionalno
pomirenje.
2) Slobodan Milošević neće prezati da zemlju gurne i u gradjanski
rat ako to bude neophodno da bi ostao na vlasti. U tom smislu
opozcija stvarno snosi odgovornost za taj gradjanski rat jer
svojim postupkom ne ostavlja mogućnost da Milošević ostane na
vlasti mirnim putem, zato što ne pristaje da bude dekorativno
cveće u toj farsi koja Srbiji obezbedjuje ne_gradjanski rat.
Sledeći tu logiku, naravno da ćemo svi morati da zažmurimo ako
sutradan nedaj Bože Milošević bude zahtevao da mu se, na
primer, svako jutro za doručak servira mozak bebe stare do 10
dana. I naravno da ćemo morati da zažmurimo jer, Bože moj, ne
smemo dozvoliti da dodje do gradjanskog rata!
Sad da se manemo ovih ekstremnih pretpostavki i da se vratimo u
neke realnije okvire.
>> Podela Srbije u ovom trenutku je uzasno los politicki potez a
>> tako nesto je rekao i Brana Crncevic pre neki dan na TV-u.
Naime, koliko sam ja imao prilike da čujem od ljudi koji su bliski
Brani Crnčeviću, posle ovoga što se desilo pre dva dana u Skupštini
Srbije, za sada nezvanično *i on* smatra da treba bojkotovati
izbore i on *lično* na izbore neće izaći. Isti slučaj je i sa
Dobricom Ćosićem, Borislavom Mihajlovićem-Mihizom, Mićom Popovićem,
Matijom Bećkovićem i Dragoslavom Mihajlovićem. Naime, oni su
*očajni* što je do ovoga došlo ali smatraju da izbore *treba*
bojkotovati.
Ako je Slobodan Milošević stvarno hteo da napravi prave poštene
izbore šta mu je smetalo onih 5 amandmana? I svet je zaprepašćen
zašto nisu prihvaćeni. Da parafraziram jednu brilijantnu misao sa
sinoćnjeg "Izbornog paketa" NTV studija B: "Ako si ti pošten čovek
a neko dovodi u sumnju tvoje poštenje i traži od tebe da uradiš 5
stvari da bi dokazao suprotno, ti ćeš uraditi 10, čak i ono što
nije tražio."
Ko je toliko neodgovoran baš prema srpskom narodu da izadje na
ovakve izbore i pravi od sebe budalu i magarca? A narod treba da
bude ubedjen da je stvarno izrazio svoju volju?
>> Moje misljenje je da do izbora mora doci i da ova silna
>> nagomilana energija u narodu mora biti kanalisana u tom pravcu,
>> inace zlo i naopako. Do sad sam mislio da je opozicija, kako
>> Lale kazu, zdravo jaka i da se tako i oseca.
Naravno da do izbora mora doći i svi se mi u tome slažemo. Samo,
mora doći do izbora a ne do "izbora" jer ako se ta silna nagomilana
energija naroda bude kanalisala u ovom drugom pravcu *onda tek*
može da bude zlo i naopako!
>> Ali ovaj njihov nepromisljen potez me uverava da su se oni u
>> stvari debelo uplasili izbora i njegovih rezultata. Moram
>> podsetiti i na izreku da "ko reskira profitira"...
Ova teza koja se tako često protura od kako je bojkot najavljen je
potpuno *besmislena* kada se govori o celoj opoziciji! To jedino
može da se odnosi na SPO i Vuka Draškovića koji objektivno *jedini*
od čitave opozicje i pretenduju da pobede komuniste, pa da su se
uplašili da neće uspeti. Medjutim, šta reći o objektvino svim
ostalim strankama koje su svesne da apsolutnu većinu na ovim
nesrećnim izborima *nikako* ne mogu imati makako oni bili pošteni?
Na primer Demokratska Stranka kao treća u Srbiji koja je svesno
išla na to da će morati da bude opozicija posle izbora. Kao da su
ti izbori ili-ili. Ili ja, ili niko drugi. A šta tek da se kaže za
ove ostale mnogo manje partije koje su se objektivno nadale po
nekom poslaniku iz svojih regija ili struka. žega bi one mogle da
se uplaše, ako su izbori korektni?
>> ...i da oni kao ipak trenutno opozicione partije ne mogu
>> diktirati uslove igre.
...nego treba da pristaju i na ponižavanje? Po toj logici, da je
recimo u izbornom zakonu stajalo da svako ko hoće da se kandiduje
za poslanika ili predsednika a nije da državnoj funkciji mora da se
pojavi go na TV i pojede pred širokim srpskim auditorijumom 3
kašike izmeta. Naravno, to je potpuno besmisleno ali, sledeći
gornju logiku, ostale partije ne bi imale valjan razlog za
protivljenje jer, Bože moj, one "kao ipak trenutno opozicione
partije ipak ne mogu diktirati uslove igre"!
>> Napominjem da su u Hrvatskoj nesto slicno desilo u oci izbora i
>> da je vladajuca stranka popustila a rezultati su poznati.
Što znači da se ne smeju praviti pošteni izbori da se ne bi desilo
to što se desilo u Hrvatskoj. žujem da Francuska, Sjedinjene
Države, Engleska, Nemačka i ostali ubrzano rade na promeni svojih
Ustava i Izbornih Zakona da im se nebi desilo to što se desilo u
Hrvatskoj.
>> Meni nesimpaticni Slobodan Milosevic, imao u svojoj borbi za
>> vlast i te kako riskantnih odluka koje (hteli mi to ili ne)
>> govore o njegovoj politickoj licnosti.
To je činjenica. Medjutim, činjenica je da je i Hitler, meni inače
nesimpatičan, imao itekako riskantnih poteza dok se borio za vlast
i dok je bio na vlasti. Ujedinio je Nemce i izvukao zemlju iz
najveće krize koja je u svetu ikad postojala. I to (hteli mi to ili
ne) govori o njegovoj političkoj ili kakvoj hoćeš ličnosti. Ali
govori i ono što je radio *posle*!
stranke.368bojt,
SPS 4.17%
YCO 95.83% glasova...
stranke.369bojt,
Hteo bih da kažem neke stvari oko ove izborne ujdurme onim
korisnicima koji iz bilo kojih razloga nisu upućeni u ovo što se
sada dešava. Nije mi namera da ja nekog upućujem, samo ću izreći
svoj stav a neka ga svako ceni po svojoj savesti.
Glavna primedba opozicije bila je na deo Izbornog Zakona u kome se
propisuje da predstavnici stranaka i predlagača kandidata *mogu*
*prisustvovati* *brojanju* glasova. Ovo *brojanju* je prošireno
jučerašnjim uputstvom Republičke Izborne Komisije (uputstvo je dato
tek pošto je 13 stranaka potpisalo izjavu o bojkotu) tako da
predstavnici mogu, *opet*, *prisustvovati* izbornom činu u
celokupnom njegovom trajanju, od pregleda glasačkih kutija i
otvaranja
glasačkog mesta do zatvaranja glasačkog mesta i brojanja glasova.
Medjutim, i dalje ostaje na snazi formulacija *prisustvovati* a ne
*učestvovati*, kako je opozicija tražila. Zašto je ovo bitno?
Naime, predstavnici opozicije, u slučaju da prisustvuju, ne mogu
uticati na formiranje zapisnika i na kraju predstavnik svih
predstavnika dobija samo fotokopiju zapsinika. Šta se dešava u
slučaju da neko primeti neku "nepravilnost"? On može to prijaviti
predsedniku Izborne Komisije na tom punktu a ovaj to može ali i ne
mora da unese u zapisnik. Može i da ga udalji sa glasačkog mesta
ako ovaj bude previše insistirao. Taj neko posle može da tuži sudu
članove izborne komisije, žali se Sokoloviću, Miloševiću, itd...
Medjutim, kakva bi bila realna sudbina tih žalbi? Najverovatnije bi
žalbe i tužbe bile odbijene sa obrazloženjem da su bez osnova. Pored
toga, na TVB i oficijelnim glasilima bi se povela nevidjena hajka na
tog ko se žali i to: "kako je on predstavnik stranke koja zna da
legalno ne može dobiti izbore, pa na ovaj način pokušava da blokira
demokratske procese u Srbiji koje smo počeli osmom sednicom... Kako
je pion Šiptara, Zagreba, Ljubljane i Teherana koji jedva čekaju da
neko posumnja u regularnost izbora u Srbiji... i kako je to svima
jasno jer je izborni postupak takav da su zloupotrebe nemoguće...
Ostavio ženu i živi sa kurvom... Kriv za ovo... Kriv za ono... Kriv
za rdjanje metala... Kriv kad kiša pada... Kriv kad kiša ne
pada...". Teža varijanta je da nesretni presdtavnik dobije poziv za
vojnu vežbu, a još teža da ga recimo uhapse i drže u pritvoru zbog
sumnje "da je izvršio više provalnih kradja...", "da je natakao
Martinovića na flašu...", "da je ubio Kenedija...",... Ko misli da
ovo nije moguće u mesnim zajednicama sela i varošica po Srbiji neka
se seti gde smo živeli do sada...
U slučaju da predstavnici opozicije *učestvuju*, a ne samo
*posmatraju* glasanje, svaka primedba bi *morala* da se nadje u
zapisniku i ne bi moglo da u zapisniku stoji da je glasanje
proteklo u redu ako tako nije bilo.
stranke.370kale,
>> Moje misljenje je da do izbora mora doci i da ova silna
>> nagomilana energija u narodu mora biti kanalisana u tom pravcu,
>> inace zlo i naopako. Do sad sam mislio da je opozicija, kako
>> Lale kazu, zdravo jaka i da se tako i oseca. Ali ovaj njihov
>> nepromisljen potez me uverava da su se oni u stvari debelo
>> uplasili izbora i njegovih rezultata.
Do izbora mora doći? Ako misliš na _slobodne_i_poštene_ izbore,
onda se slažemo, inače ne. Ako bi opozicija ovoj vlasti dozvolila da
lažira i podesi izbore time bi komunističkoj vlasti pomogla da dobije
legitimitet koji joj ne pripada.
>> Moram podsetiti i na izreku da "ko reskira profitira" i da oni kao
>> ipak trenutno opozicione partije nemogu diktirati uslove igre.
Problem je u tome da to možda ne bi bio rizik već ludost. Da li ti
misliš da bi komunisti jednako brojali i svoje i tuđe glasove? Ako bi,
šta bi smetalo da to kontrolišu predstavnici zainteresovanih stranaka?
Na osnovu dosadašnjeg odnosa prema građanima Srbije ja od ove vlasti ne
očekujem moralno ponašanje ni u kom pogledu.
>> Napominjem da su u Hrvatskoj nesto slicno desilo u oci izbora i da je
>> vladajuca stranka popustila a rezultati su poznati. Meni nesimpaticni
>> Slobodan Milosevic, imao u svojoj borbi za vlast i te kako riskantnih
>> odluka koje (hteli mi to ili ne) govore o njegovoj politickoj licnosti.
Ni on nije dozvolio da mu Stipe Šuvar diktira pravila igre, inače
bi svakako izgubio. I sada, kada Slobo "ide đonom" na vladu Jugoslavije
(Ante se u Srbiji praktično ne može čuti) Vuka (100 puta više slušamo
kritike na njegov račun nego njega samog) i druge, oni treba da cupkaju
po njegovom taktu? U interesu mira? Počela je sadašnja vlast pre neku
godinu borbu za jedinstvanu Jugoslaviju i mirno Kosovo. I počela je
(još tada) da obećava nekakav privredni preporod, veliki investicioni
ciklus i tako to. I Jugoslavija i jugoslovenska privreda i srpska
privreda se raspadaju. Sada isti "stručnjaci" za jedinstvo i ekonomiju
nude jedinstvenu Srbiju i veliki investicioni ciklus i razvoj i slobodu i
pravnu državu i slobodno informisanje i... Pređašnja obećanja su delom
"zaboravili", a delom je "kriva jugoslovenska vlada", duhovi i veštice.
Ako sada ostanu na vlasti, sledećeg "krivca" je lako naći, to je
opozicija koja zajedno sa celim svetom (a specijalno sa Šiptarima i
jugoslovenskom vladom) koči ulazak u svetlu budućnost.
Pozdrav, Kale
stranke.372vkostic,
>> G.Micunovic i ostali iz vrha Demokratske stranke jako su zaplaseni
>> mogucnoscu da POBEDE na izborima, i to zbog toga sto su svesni da u
>> ovakvoj situaciji nisu u stanju da upravljaju Srbijom.
Nije u stanju niko da upravlja Srbijom ako pobedi, (osim SPS koja
bi nastavila sve po starom):
1. Ko god pobedi ima da sasledi 50 godina KATASTROFALNE ekonomije.
2. Problem Kosova NIJE resen.
3. Ovaj narod je lud: umesto da misli od cega ce sutra da zivi, svi
se lupaju o grudi i vicu o nekakvom Srpsom patriotizmu. Jebo ih
patriotizam.
4. Svi bi da dobro zive od MALO rada.
5. Opozicija nema nikakvih iskustva u upravljanju drzavom, pogotovu
ne demokratskom drzavom.
6. Instumenti za pravu demokratsku vladu NE POSTOJE. Treba ih
stvoriti, a to ne moze niko.
Da bi postojala demokratija u nekoj drzavi, mora ceo narod, vojska,
policija, moraju svi da veruju u demokratiju. U Srbiji 99% ljudi nema
pojma sta je demokratija - misle da je to kada izadjes na ulicu i
izlajes se. Demokratija je stav prema drustvu i ostalim ljudima, a ne da
se izlajes o politici.
Pozdrav, V.K.
stranke.373kale,
>> Ako se uzme da je za zadnjih 50-tak godina svako ko je simpatisao
>> komuniste ušao u partiju (a ne vidim zašto ne bi ušao kad je to
>> donosilo i brojne beneficije itd), a ako takođe uzmemo da je SKJ u
>> svojim "najboljim" danima imao možda 1.5 milion članova *u celoj
>> Jugoslaviji*, onda koliko danas komunisti mogu imati pristalica u
>> Srbiji? Po meni vrlo malo.
Prevideo si jednu veoma važnu stvar, ne glasa se samo za, glasa
se i protiv. Ja sam nameravao da glasam za stranku za koju mi se učini
da ima najveće šanse i da nisu komunisti, znači - ***PROTIV*** SPS. :(
Preko javnih sredstava dezinformisanja SPS vodi specijalni rat
neumorno plasirajući enormne količine insinuacija, konstrukcija i laži
o svim, a naročito o najjačim političkim protivnicima. Plaše narod da
je pitanje SPS ili neko drugi u stvari pitanje mira ili rata! Ima puno
građana koji su u socijalizmu naučili da "svoj stav" čuju na TV. :(((
Znam dosta ljudi koji ne vole komuniste ali se boje "četnika",
"onih koji hoće da rasprodaju privredu i ostave radnike bez posla",
"onih koji hoće da prodaju Kosovo za vlast", "onih koji hoće rat",
"onih koji se još nisu napljačkali (a komunisti jesu)",...
Ljudi su istinski zabrinuti za budućnost. SPS im u tome svesrdno
pomaže. I biće mnogo ljudi koji će glasati za SPS zato da im ne bude
još gore/strašnije. :(((
Pozdrav, Kale
stranke.374bojt,
Kvrc ;(
SPS 9.68%
YCO 90.32% glasova...
stranke.375dragisak,
>> njegova stranka izgubi na izborima, vec upravo suprotno. I g.Micunovic i
>> ostali iz vrha Demokratske stranke jako su zaplaseni mogucnoscu da POBEDE
>> na izborima, i to zbog toga sto su svesni da u ovakvoj situaciji nisu u
>> stanju da upravljaju Srbijom.
To je u velikoj meri tačno. Treba naglasiti još jedan podatak o
sadašnjim izborima u Srbiji, a to je da se radi samo o parlamentarnim i
predsedničkim izborima, dakle ne i o izborima za lokalne organe vlasti.
U svi ostalim izborima po jugoslovenskim republikama istovremeno sa
parlamentarnim, organizovali su se i izbori za lokalne vlasti.
Ne i u Srbiji. To znači ako bi opozicija i pobedila, i dalje bi po
opštinama, mesnim zajednicama, gradskim skupštinama (uzgred, Unković je
poslanički kandidat SPS-a na Novom Beogradu, zajedno sa Bogdanom
Trifunovićem) sedeli komunisti koji bi tako mogli da miniraju svake
poteze novih vlasti. Za organizovanje lokalnih izbora, sa druge strane,
trebalo bi barem pola godine ako ne i više.
stranke.376dragisak,
>> Glavna primedba opozicije bila je na deo Izbornog Zakona u kome se
>> propisuje da predstavnici stranaka i predlagača kandidata *mogu*
>> *prisustvovati* *brojanju* glasova.
Treba razjasniti neke termine. Postoje prvo, *izborne komisije*. To su
državni organi koji sprovode izbore, dakle utvrđuju biračke spiskove,
proveravaju i zaokružuju one koji su glasali na biračkim spiskovima,
broje glasove i na kraju utvrđuju rezultat glasanja. Ti rezultati zatim
idu prvo u izbornu komisiju izbornog okruga (kod mene na Novom Beogradu
ima 6 izbornih okruga, dakle 6 poslanika sa bira). Tu se sabiraju
rezultati i utvrđuje ko je izabran za poslanika u skupštini. Rezultati
se dalje prosleđuju republičkoj izbornoj komisiju koja utvrđuje ko je
izabran za predsednika republike i verifikuje izabrane poslanike za
skupštinu. Republička izborna komisija može da poništi izbore u nekoj
izbornoj jedinici ako utvrdi nepravilnosti. Te komisije su sada
uglavnom jednostranačke. Možda su, u nekim mestima gde su opozicione
partije jake, pod pritiskom, u opštinske izborne komisije ušli i neki
predstavnici opozicije. Važno je da su u republičkoj komisiji svi
članovi SPS, a takođe i u većini okružnih izbornih komisija.
Ono što traži opozicija je da se zakonom *obaveže* da sve izborne
komisije, od republičke pa do onih na biračkim mestima, budu
višestranačke.
Ono što sada opozicija ima su nekakvi 'posmatrači' ili 'kontrolne
komisije' koji mogu da budu u sali dok građani glasaju i da (po
prekjuče objavljenim uputstvima) slušaju članove izbornih komisija dok
broje glasove. Sve to bez pravih mogućnosti da, ako utvrde
nepravilnosti, izbore ponište.
Sve ovo natezanje oko izbornih komisija može nekome izgledati kao traženje
dlake u jajetu, zato treba navesti i razloge zašto je to bitno. Suština
demokratije se sastoji u formi, odnosno u proceduri. Ni jedan sistem ne
može biti demokratski ako se ne poštuje demokratska procedura. To je
zapravo i ključna razlika između boljševičkog sistema zasnovanog na
potpunom voluntarizmu vladajuće stranke-države (J.B.Tito: "Zašto se ovi
pravnici drže zakona ko pijan plota.") i demokratskog političKog
sistema. Ako se na ovim, prvim, višestranačkim izborima, ne bude
dosledno poštovala demokratska izborna procedura, ništa nam neće moći
da garantuje da će kasniji izbori biti pošteni, bez obzira ko je na
vlasti. A, od nepoštenih izbora nije daleko i nepošteno sudstvo,
nepoštena policija, nepoštena ekonomija ...
Dragiša
stranke.377miha,
1. Ne vjerujem komunistima, a da ne pričamo o dokazanim
boljševicima, koji su, ovih dana, napravili zaokret za 180°,
koji su, svojevremeno, bili spremni da streljaju ljude, koje
bi čuli da pričaju vic o "coca-coli i kitronadi", a i danas
ne nude ništa radikalnije ;)
2. Albanci će izaći na izbore, glasaće za svoje, nacionalne,
partije. Albanci imaju status građana Srbije. Mislim da
nije potrebno da objašnjavam šta sam htio da kažem.
3. Razmatraće se sudbina Jugoslavije. Ovo razmatranje će se
vršiti sa pozicija sile. Slovenci su jedinstveni, Hrvati su
jedinstveni. Gdje su Srbi ?
4. Povlačenjem svojih kandidata sa liste, ne ukida se legiti
mitet izbora.
5. Ante je obećavao brda i doline u BIH, prošao je kako je i
trebao da prođe. Nije Ante lud; kako će da prođe u Srbiji
čiju je poljoprivredu razj****.
6. BYK je pozvao braću Srbe, u BIH, da ne izađu na izbore.
Šta se desilo ? Nije ni BYK lud, zašto bi se blamirao, ovako
će, možda, još da pokrene nešto. Mene neće, ne padam na putu
jući cirkus Vuka Draškovića. Mnogo je bolji pisac nego poli
tičar ;)
7. Do prije par dana mislio sam da ne izađem na izbore, sada
izlazim jer neću da idem BYKY "na ruku" ;))), da dozvolim da
budem 50-ti postotak koji bi izbore učinio nevažećim.
8. O ekonomiji još uvjek niko ne priča onim tonom kojim bi
trebao, dozvoljavajući komunistima da ispadne kako oni imaju
najbolji plan. Za neupućene: strane banke, ulaganja u privre
du, i to ne samo na rječima.
Miha.
stranke.378vcalic,
Ljudi, Sezam zaista ide ispred vremena. Sinoc smo imali malu
demonstraciju namestanja izbora:
>>..vote
>>
>> ** VOTE * PODSISTEM SEZAM-a ZA INTERAKTIVNO GLASANJE **
>>
>>1. IZBOR2 - ispitivanje javnog mnjenja pred izbore u Srbiji - II krug
>>
>>Izaberite glasanje: 1
>>
>>Trenutni rezultati glasanja za ispitivanje javnog mnjenja pred izbore u
Srbiji
>>
>> II krug
>>
>>Glasalo: 28 korisnika
>>
>>1. Socijalisticka Partija Srbije - Slobodan Milosevic (255 glasova)
>>2. Demokratska Stranka - Dragoljub Micunovic (9 glasova)
>>3. Srpski Pokret Obnove - Vuk Draskovic (8 glasova)
>>4. Savez Reformskih Snaga - Ante Markovic (6 glasova)
>>5. Zelena Stranka - Dragan Jovanovic (3 glasova)
Pazite ovo. 28 ljudi glasalo, a SPS ima 255 glasova ;))))
WR
stranke.379bojt,
>> 2. Albanci će izaći na izbore, glasaće za svoje, nacionalne,
>> partije. Albanci imaju status građana Srbije. Mislim da
>> nije potrebno da objašnjavam šta sam htio da kažem.
Pa kako se čuje neće izaći na izbore. A i ako izadju, kao da to u
ovoj situaciji ima neke veze i kao da će se priznati (čitaj
zbrajati) njihovi glasovi ako ih bude "previše".
>> 4. Povlačenjem svojih kandidata sa liste, ne ukida se legiti
>> mitet izbora.
Apsolutno. Ko to može sporiti? I na Kubi se povlačenjem kanditada
ne ukida legitimiet izbora, kao ni u Kini ni u Albaniji...
>> 7. Do prije par dana mislio sam da ne izađem na izbore, sada
>> izlazim jer neću da idem BYKY "na ruku" ;))), da dozvolim da
>> budem 50-ti postotak koji bi izbore učinio nevažećim.
Pa samo izvoli. To je svakako neprikosnoveno pravo svakog čoveka.
Mada, kako stvari stoje, i da 80% ljudi ne izadje na izbore to ih
ne bi učinilo nevažećim jer će biti objavljeno da je 95% izašlo.
Pored toga, ti samo Byk, Byk, pa Byk. Nije samo Byk pozvao na
bojkot već *sve* opozicione političke formacije koje nešto znače u
Srbiji, kao i veliki broj nezavisnih kandidata. A u krajnjoj
liniji, kad smo baš kod Byka, to što ti kažeš je pomalo neozbiljno.
Šta to znači? Ako Byk sutra kaže "narode kupaj se jer je zdravo biti
čist" ti se nećeš kupati mesecima da "ne bi išao Byky na ruku"? (da
ne uzmem neko gore poredjenje).
Na kraju, pošto na izbore izlaziš, ako već nećeš za komuniste počni
da se odlučuješ izmedju izmedju Egipćana i Novog Komunističkog
Pokreta pošto će to izgleda biti jedini izbor.
stranke.380dragisak,
>> 2. Albanci će izaći na izbore, glasaće za svoje, nacionalne,
>> partije. Albanci imaju status građana Srbije. Mislim da
>> nije potrebno da objašnjavam šta sam htio da kažem.
Mislim da je ipak potrebno da objasniš šta si mislio. Na Kosovu
se nalazi nešto više od 30 izbornih jedinica. To znači da Albanci mogu
da imaju maksimalno 30-ak poslanika (od ukupno 250) u skupštini Srbije
čak i ako pobede u svim izbornim okruzima na Kosovu plus nekoliko u
užem delu Srbije (u nekim izbornim okruzima na Kosovu Srbi čine većinu
stanovništva).
>> 3. Razmatraće se sudbina Jugoslavije. Ovo razmatranje će se
>> vršiti sa pozicija sile. Slovenci su jedinstveni, Hrvati su
>> jedinstveni. Gdje su Srbi ?
Ako misliš na onakvo jedinstvo kakvo imaju Hrvati pod doktorom Tuđmanom
ja ti se lepo zahvaljujem, ali meni tako nešto ne treba.
Ako ti je, već, do sile, a ti možeš glasati za SK Pokret za
Jugoslaviju i generala Mirkovića.
>> 4. Povlačenjem svojih kandidata sa liste, ne ukida se legitimitet
>> izbora.
Da li će izbori biti legitimni ili ne zavisi od broja građana koji na
njih izađu. Ako izađe manje od 50% izbori svakako nisu legitimni, a
bogme, nisu ni legalni po sadašnjem izbornom zakonu (sem ako ga sada,
po hitnom postupku, ne izmene >:-( ).
Tu je interesantno povući paralelu između ovih izbora i izbora za Savez
Studenata Beogradskog Univerziteta od maja ove godine. Ti izbori su
tada bili organizovani potpuno nalik na ove, do dve nedelje pre izbora
nije se znao datum održavanja, dato je samo par dana za prijavljivanje
kandidata, nekoliko opozicionih kandidata je odbijeno zbog formalnih
razloga (nepotpuna prijava i slično) itd. Tada je Univerzitetski Klub
Demokratske Omladine (studenti članovi Demokratske stranke) pozvao
studente na bojkot. Rezultati su bili katastrofalni po SKOJ-evce,
ukupno je na izbore izašlo samo oko 2000 studenata od oko 40000 koliko
ih ima na Univerzitetu, znači oko 5%. Međutim, oni su to predvideli pa
su pre izbora doneli pravilnik kojim se nije definisao minimalan broj
glasača potreban da bi izbori bili legalni. Znači da je bilo dovoljno
jedan čovek da izađe na glasanje pa da izbori budu uspešni.
Sad su se komunisti zeznuli što su predvideli minimum od 50% upisanih
birača za valjanost izbora. Tu sada postoje dva načina da smuvaju izbore.
Jedan je da putem zastrašivanja, dezinformacija, ispiranja mozga itd. ubede
birače da izađu na izbore, a drugi je da sa biračkih spiskova izbace što više
onih građana koji bi izbore bojkotovali (mlade, seljake, određene
nacionalne manjine, intelektualce, stanovnike određenih mesta i slično).
Što se tiče ispiranja mozga, mogli ste da čujete Predraga Vitasa na TV,
a što se tiče brisanja birača sa spiskova već se barata cifrom od oko pola
miliona izbrisanih birača (to je oko 10% svog biračkog tela u Srbiji).
Dragiša
stranke.381miha,
>> Pored toga, ti samo Byk, Byk, pa Byk. Nije samo Byk pozvao na
>> bojkot već *sve* opozicione političke formacije koje nešto znače u
>> Srbiji, kao i veliki broj nezavisnih kandidata. A u krajnjoj
>> liniji, kad smo baš kod Byka, to što ti kažeš je pomalo neozbiljno.
>> Šta to znači? Ako Byk sutra kaže "narode kupaj se jer je zdravo biti
>> čist" ti se nećeš kupati mesecima da "ne bi išao Byky na ruku"? (da
>> ne uzmem neko gore poredjenje).
Prvo, o Vuku sam govorio, misleći na to da je on, trenutno, jedina
alternativa Slobodanu Miloševiću (moguće da griješim) po pitanju broja
glasova koje može dobiti. Drugo, smatram da Vuk, možda, može imati
najviše koristi od bojkota.
A što se tiče onog "na ruku", možda bi bolje bilo da sam rekao "pod ruku",
jer mi on to nudi, naime, iako sam građanin Srbije, ja nisam čist Srbin.
50% sam (po današnjim mjerilima) Hrvat. Druga je stvar da meni odgovara
ono što je za Srbiju dobro (jer živim u njoj).
Govor (prirodno) sa svog stanovišta i izlažem svoje mišljenje. Za MENE
je VUK opasnost, kao što bi i za tebe bio da si u mojoj situaciji.
Nadam se da mi se ne zamjera što mi je moja koža draga ? ;)
I da se razumjemo, pod kožom ne podrazumjevam goli život.
>> Na kraju, pošto na izbore izlaziš, ako već nećeš za komuniste počni
>> da se odlučuješ izmedju izmedju Egipćana i Novog Komunističkog
>> Pokreta pošto će to izgleda biti jedini izbor.
Mislim da ću glasati za "Egipćane". U Srbiji ima 50 partija, prema tome, još
je dosta "Egipćana" ostalo ;)
Miha.
stranke.382miha,
>> Ako ti je, već, do sile, a ti možeš glasati za SK Pokret za
>> Jugoslaviju i generala Mirkovića.
Nemoj biti naivan ! Kako misliš da Srbija dobije natrag ono što je uložila
u ostatak Jugoslavije. Da ljepo zamoli ? Može to da prođe ako je Srbija
jedinstvena, jer takva molba predstavlja potencijalnu prjetnju. Ovako će
nasmijati sve one kojima na pamet ne pada da bilo šta vraćaju. Ili misliš
da nema šta da se vraća ?
Što se Albanaca tiče i 30 poslanika je dovoljno.
Miha.
stranke.383vkrstonosic,
Stranka Bore Djordjevica POP, je promenila ime. Sada se zove :
P I C K A - Pokret Iskrenih Cestitih Korisnika Alkohola
Parole su: "Zivela P*" - "Glavu dajem, P* ne dajem"
"Udjite u P*"
stranke.384bojt,
>> Ako ti je, već, do sile, a ti možeš glasati za SK Pokret za
>> Jugoslaviju i generala Mirkovića.
A u stvari će onda glasati opet za Slobu, preko njegove žene koja
je i napravila tu partiju.
stranke.385bojt,
>> Mislim da ću glasati za "Egipćane". U Srbiji ima 50 partija,
>> prema tome, još je dosta "Egipćana" ostalo ;)
Kad rekoh Egipćani mislio sam na partiju Roma. Od tih 50, tačnije
55 partija u Srbiji ostalo je 20 koje nisu do sada objavile bojkot.
Nije teško za pretpostaviti da je od tih 20, pored SPS-a, Roma i
Novog Komunističkog Pokreta, veliki broj preostalih registrovan kao
"cveće u vazi" SPS-a. Ne samo zbog bojkota nego i zbog predizborne
kampanje...
stranke.386dpozaric,
*********************
ukoliko zelite da se uclanite u CŃO mozete postupit na nacin kako je
neko od kolega vec rekao. Medjutim ukoliko zelite da imate i clansku
kartu (iskaznicu) trebate da posaljte i sliku. Clanstvo vazi samo
jednu godinu.
*********************
Preselio sam reply ovamo jer je zgodnije. Bolje da ne mijesamo
.djevojke i .stranke jer su prve zato da ih volimo a druge da ih
podnosimo ;)))
Zahvaljujem na informaciji uz napomenu da mi nije namjera da postanem
clan bilo koje stranke vec da od SPO-a zatrazim informaciju o
ciljevima, programu itsl. jer me to vrlo zanima i jer smatram da je
informacija "iz prve ruke" najvrijednija.
Hvala, jos jednom.
Pozdrav,
Drazen.
stranke.387dpozaric,
*********************
│ Sto se mojih primanja tice, moja mesecna primanja su veca
│ od plate vaseg vrhovnika Franje Tudjmana.
└───────────────────────
Za neupucene, general Tudman ima placu 10000 DEM (slovima: deset
hiljada njemackih maraka)!
*********************
Auuu, pa nas Boza je truli kapitalista ??? :)))
stranke.388kale,
>> Mislim da ću glasati za "Egipćane". U Srbiji ima 50 partija, prema tome, još
>> je dosta "Egipćana" ostalo ;)
Ako ja dobro sagledavam aktivnosti SPS, glasaćeš po njihovom
meraku i u njihovom interesu. SPS je uložila ogromne napore da pocepa
opoziciju. Ovi fazoni sa donošenjem Ustava, pa zakona, pa uputstava, sve
u poslednjem trenutku i uvek usmereno na to da ne budu ni prihvatljivi
ni neprihvatljivi. A za SPS je optimalno da pored njih na izbore izađe
što manje drugih, a opet, da izađe dovoljno birača da izbori budu
proglašeni legitimnim. Zamisli sledeću (sasvim realnu) situaciju: izašlo
51 % birača, 25 % glasalo za SPS, 26 za razne druge i SPS u skupštini
ima (zakonito!) 80 % delegata. Mislim da je ovo osnovna ideja SPS.
Ako koji procenat bude nedostajao oni će već znati šta da se
radi, bar u tome imaju bogato iskustvo. :(((
Bez obzira na to ko će na izborima izaći kao pobednik, očekujem
nastavak političke borbe na ulicama, u preduzećima, opštinama i ko zna
gde još, a sve na štetu privrede.
Ako neko ko dođe na vlast stvarno pokuša da stvari postavi na
svoje mesto (da sanira privredu), taj će najbrže i najgore da prođe. Da
bi se ova kilava privreda učvrstila na zdravim osnovama prvo treba da
vrisnu nerentabilna preduzeća, a to podrazumeva i odpuštanja i nemire.
Da bi se kilava radna disciplina podigla na razuman nivo, opet su
potrebna odpuštanja. Da bi se podigla produktivnost treba odpustiti
tehnološki višak. Voleo bih da vidim tog genija koji će otpuštenima
umeti da objasni zašto su *morali* da budu otpušteni. A svi oni koji
nisu na vlasti će složno graktati protiv nehumane vlasti.
stranke.390dveselinovic,
Izvini, ali pitanje inflacije nije isključivo vezano za kurs za
devize. To jeste jedan od bitnih elemenata, ali glavni je
produktivnost privrede, odnosno pitanje količine roba i usluga koje
se nalaze u ponudi. Pošto proizvodnja stagnira, to je ono što nam
opet vraća inflaciju.
Ako Ante kaže da će krajem godine inflacija biti 0%, to koliko ja
znam može da se postigne na jedan jedini način, obzirom da je sada
već na oko 50-60%, a to je da neko (ko?) ubrizga u privredu $ 3-5
milijardi svežeg novca. Inače, SIV se sprema na nove zajmove, koji su
delimično, ali samo delimično, opravdani (u manjoj meri).
Ne želim da ga branim jer se sa njim uglavnom ne slažem, ali stoji
i to da sva ova žvaka oko precenjenog dinara nije baš tako kako se
priča, odnosno kako priča SPS, koji to neposredno gura. Ako ste
primetili, svaka šuša koju dovedu na Dnevnik ima svoju novu cenu
dinara; pre neko veče, jedan iz Obuće Beograd je lupio da bi dinar
trebalo devalvirati 50% (!!!). Ukratko, svako priča o ceni dinara
koja NJEMU odgovara, a za druge ko te pita. Vrhunski boljševizam, ali
šta će direktori, ako dođe opozicija, dobar deo njih ostade bez
fotelje, a poneki i bez posla.
Jer, i direktori i te kako mogu biti ne samo tehnološki višak, već
i klip u točaku privrede.
Dinar jeste precenjen, ali ni slučajno 50%; realnija bi bila
devalvacija od 10-20% najviše. Međutim, to bi stimulisalo Srbiju sa
jedne strane (a Ante to neće ni po koju cenu), i garantovano bi
uništilo sadašnji SIV, kome je to jedina zasluga. Ako i ona nestane u
vidu devalvacije, ili faktičkog priznavanja sopstvene greške, nema
života SIVu.
Sa druge strane, nije u redu ni ovo što se SIVu radi, jer svi ga
pljuju po sistemu "mojoj privredi bi odgovaralo to i to".
Dakle, problem je strogo lokalni, umesto da radimo, mi se pljujemo
i gložimo, zaj.....mo se lokalnim i nelokalnim izborima, pečenjem
volova i pevanjem narodne pesme "Biljana keče beleše".
32XDVV
stranke.391mirkov,
Mislim (nadam se) da nece doci do ovakvih izbora. Pa sve sto je mladje
od 30 godina ce biti na mitingu. Stariji ljudi (koji su 30-tak godina
slusali samo komunjare (citaj bio im je ispiran mozak) verovatno ce biti
malo zastupljeni, ali ostali...
Problem je sto nijedna stranka sem SPS nije jaka, jedinstvena, pa
ce biti klimava na vlasti, ali ako se ujedine i budu bili pametni,
mozda sve prodje sa samo malo krvi. :(((
Mirko
stranke.392kale,
>> I onako, kad se odlučivalo u Skupštini, odlučila su 2 glasa što se
>> tek sada čulo!.
Ko li je samo brojao? ;(((
stranke.395dejanr,
>> To je u velikoj meri tačno. Treba naglasiti još jedan podatak o
>> sadašnjim izborima u Srbiji, a to je da se radi samo o
>> parlamentarnim i predsedničkim izborima, dakle ne i o izborima
>> za lokalne organe vlasti.
Dragiša, jesi li siguran? Ovo pitam zato što sam siguran (ili mislim
da sam siguran...) da je jedna moja rođaka (Ljiljana Kontić zvana
Đekna) pre bojkota bila kandidat SPO za OPŠTINSKU skupštinu Stari
Grad (ili bi Savski Venac).
stranke.396madamov,
Ispiranje mozga odavno traje, a ispiranje povodom ove izborne gungule od strane
SPS-a je počelo. Jutros u mom sandučetu osvanuo papir ( bolje ga nazvati letkom
) na kome mi SPS predstavlja svog kandidata u mojoj izbornoj jedinici (
jedinica broj 11 - Opština Rakovica ) i poziva me da ga upoznam na promociji u
utorak 27.11. što ću da odem, zabole me đole. A i tip je po zvanju Dr
medicinskih nauka, a zanimanje mu, pazi sad ovo: neuropsihijatar i književnik !
A tekst letka ne moram da vam prekucavam, sigurno će ga biti u Politiki.
stranke.397madamov,
Ups, odgovor ode na pogrešnu poruku. Ovo je trebalo da se odnosi na Mihinu
poruku.
stranke.398dragisak,
>> Nemoj biti naivan ! Kako misliš da Srbija dobije natrag ono što je uložila
>> u ostatak Jugoslavije.
Ja ne verujem da Srbija može da vrati ono što je uložila u Jugoslaviju,
bilo nasilnim putem bilo mirnim putem. Da budem precizniji, mislim da
je sve što je uložila već u velikoj meri potrošeno. To ti je kao kad
neko uloži novac u neki posao, pa taj posao propadne i on izgubi sve
pare. Nema više načina da taj novac povrati, ma kako se on ljutio. Niko
nije terao Srbe da ulažu u Jugoslaviju, pa kada se rizikuje može i da
se izgubi.
Dragiša
stranke.399dragisak,
>> Dragiša, jesi li siguran? Ovo pitam zato što sam siguran (ili mislim
>> da sam siguran...) da je jedna moja rođaka (Ljiljana Kontić zvana
>> Đekna) pre bojkota bila kandidat SPO za OPŠTINSKU skupštinu Stari
>> Grad (ili bi Savski Venac).
Siguran sam da su izbori planirani za 9.decembar isključivo
predsednički (bira se predsednik republike, to je na jednom glasačkom
listiću) i parlamentarni (biraju se poslanici za skupštinu Srbije, to
je na drugom glasačkom listiću različite boje), u nekim opštinama se uz
izbore organizuje i referendum, na primer u Jagodini (ili Svetozarevu)
o nazivu grada.
stranke.400bulaja,
> Nemoj biti naivan ! Kako mislis da Srbija dobije natrag ono sto je ulozila
> u ostatak Jugoslavije.
Ma sta da vrati? Dok ove komunjare seru, Srbija jos vise od toga gubi
npr. na MK Smederevo i slicnim biserima. A eto milosevic ima ideju kako
da vrati ta sredstva, porezima i carinama koje ces ti placati. Sve to
sto je odneseno iz Srbije nema sanse da se ikada vrati ovde (kao sto nema
sanse da dobijemo ratnu odstetu od nemaca ili turaka).
> Sto se Albanaca tice i 30 poslanika je dovoljno.
Dovoljno zasta? Da neces sad mozda da im oduzmes pravo glasanja?
Albanci su vecina na Kosovu, i tu im ne mozes nista. Po meni jedino
moguce resenje (tj. pocetak resavanja) kosovkog problema je
oslobadjanje drzave Albanije, jer je blizu pameti da bi onda dosta
ovdasnjih siptara pohrlila preko granice.
stranke.401dveselinovic,
E Joco, sad ga lupi. Desilo bi se upravo obratno, masa onih bi
pohrlila ovamo, i to iz više tazloga: prvo, ovde se neuporedivo bolje
živi nego što će se tamo živeti narednih 20 godina, drugo, valjda
samo dve ili tri porodice odnade nemaju bar nekog rođaka ovde, i
treće, zato što oni hoće Kosovo po svaku cenu.
Ma koja bila nova vlast u Albaniji, i ona će biti gola i bosa kao
i ona u Rumuniji. Kada nema hleba, svaka vlada bar izmizli neku
spoljnu frku, da narod ima čime da se zabavalja dok mu krče creva, a
gde ćeš veće frke za Albance od one na Kosovu?
Na, kada padne Albanija, granicu ka njima treba ispuniti tenkovima
i pucati i u vrabce bar 10 godina. Neka se oni kolju, ali između
sebe. Samo, kako to objasniti ovim ovde "jadnim, zarobljenim i
obespravljenim" Albancima, koji jedva čekaju čas ujedinjenja sve do
Niša.
32XDVV
stranke.402bulaja,
E j*** ga, ovi u skupstini usvojili one amandmane, pa nece biti
ni bojkota ni demonstracija. Sta sada da radim sa onim petardama
i molotovljevim koktelima? Valjda ce jos trebati za televiziju
i politiku, bas me interesuje kakvi ce biti njihovi komentari
(verovatno da se sps jos jednom izasao u susret podmuklim zahtevima
opozicije, pa... blah blah, povrac, povrac...)
SXB
stranke.404dejanr,
Mislim da bismo, uz ove izbore na Sezamu koje imamo, trebalo da
organizujemo i ispitivanje javnog mnjenja pred predsedničke izbore.
Može li neko reći ko su sve ozbiljni kandidati za ovu funkciju osim
Vuka, Slobe i Šešelja? Mislim da bi bilo smešno na listu staviti sve
one nezaposlene zubare i ostale ispisane u novinama? Nemamo vremena
za dva kruga, dakle treba nam najviše 6-10 kandidata.
stranke.406kvelkovski,
Pobeda VMRO-DPMNE u Makedoniji !!!!!!!!!!!
Nezvanicni izvestaj izborne komisije:
BMPO CPCM CKM PDP SPM
31 5 21 13 3 poslanika
24.17 5.83 12.50 NA NA %
Legenda:
BMPO VMRO-Demokratska partija za makedonsko nacionalno edinstvo
CPCM Sojuz na reformskite sili na Makedonija
CKM SKM-Partija za demokratska preobrazba
PDP Partija za demokratski prosperitet vo Makedonija
SPM Socijalisticka partija na Makedonija
P.S. Kakva li ce biti vlada ;)
stranke.407dveselinovic,
Misliš?
32XDVV
stranke.408dveselinovic,
Misliš? Ma, jesli baš tako siguran?
32XDVV
stranke.411kvelkovski,
Evo malo novijih i tacnijih podataka o izborima u Makedoniji.
Nezvanicni izvestaj izborne komisije:
Broj poslanika po partijama:
BMPO CKM PDP CPCM SRSM PDP SPM SPM Ukupno
-MDS -NDP -SRSM
-SPM
31 21 9 8 4 4 3 1 81
U izbornim jedinicama gde se izbori ponavljaju (31 izborna
jedinica), procenat izlaska na izbore je 80.51%, a u drugom
(regularnom) krugu izbora 70.94%.
Legenda:
BMPO VMRO-Demokratska partija za makedonsko nacionalno edinstvo
CKM SKM-Partija za demokratska preobrazba
PDP Partija za demokratski prosperitet vo Makedonija
CPCM Sojuz na reformskite sili na Makedonija
MDS Mlada demokratsko-progresivna stranka
SPM Socijalisticka partija na Makedonija
Makedonski jednodomni parlament ima ukupno 120 poslanickih mesta.
Ostatak od 6 mesta je nepoznat zbog kasnjenja izbornih
rezultata, a izbori se ponavljaju 9.12.1990 u 31 izbornoj jedinici.
Pozdrav,
Kire
P.S. Cuo sam na vestima da Vuk Draskovic poziva opoziciju da se
ipak pojavi na izborima, posle novih mera Skupstine SR Srbije.
P.P.S. Cestitam vam na izborima !
stranke.412bojt,
Opozicija je sinoć postigla dogovor da izadje na izbore. To će se
saopštiti javnosti danas u 12h na konferenciji za štampu!
Uz ovu vest: 30 novinara TVB potpisalo je saopštenje u kojima se
žale da su morali da lažu javnost Srbije pod pritiskom srpskog
rukovodstva! Saopštenje su potpisali svi koji nešto znače na TVB
(sem Mitevića, Vitasa i Šestakova ;) ), pa *žAK* i npr Sonja
Djurić, Komrakov, Kovač, Suša,... Izgleda da je veliki strah
zavladao i da su mnogi počeli da trče na drugu stranu reke dok još
most postoji...
stranke.413dejanr,
>> Saopštenje su potpisali svi koji nešto znače na TVB
>> (sem Mitevića, Vitasa i Šestakova ;) ), pa *žAK* i npr
>> Sonja Djurić, Komrakov, Kovač, Suša,... Izgleda da je
>> veliki strah zavladao i da su mnogi počeli da trče na
>> drugu stranu reke dok još most postoji...
Vala, ako opozicija uzme Sonju i Komrakova... na čast im bilo!
Ja mislim da su takvi bolji kao neprijatelji (politički,
naravno ;) nego kao saveznici.
stranke.414dveselinovic,
Pa sad, ja ne bih imao ništa protiv da mi Sonja Đurić bude malo
neprijatelj, onako privatno, pa da se kao ljudi lepo objasnimo, onako
u četiri oka.
Što se ostalih tiče, po meni, ima tu dve grupe, prva koja je
zaista ono što BoyT kaže, grupa koja prelazi na drugu stranu dok još
ima vremena (ako ga ima), ali ima i druga grupa, verovatno manja,
koja se ipak vremenom otreznila i koja bi da se vrati suštini
novinarskog poziva, a to je objektivnost. Naravno da su ovi drugi u
manjini, ali mislim da ih ne bi trebalo odbaciti olako.
Najzad, i novinari su ljudi, i oni baš kao i mi, ili možda čak i
više nego mi, treba da se nauče nekoj parlamentarnosti, toleranciji i
demokratičnosti. Možete misliti pod kakvim su pritiscima do sada
živeli.
A ako Mitevića i Minovića *KONAžNO* šutnu, ja plaćam turu pića
posle Kluba, to mora da se zalije.
32XDVV
stranke.415dragisak,
>> Mislim da bismo, uz ove izbore na Sezamu koje imamo, trebalo da
>> organizujemo i ispitivanje javnog mnjenja pred predsedničke izbore.
Tu je Dr. Ivan Đurić (SRS), zatim Predrag Vuletić (Liberalna
Stranaka) ali mislim da su Sloba, Byk, Dr. Đurić i još, možda, Dr.Šešelj
dovoljan spisak kandidata za ispistivanje javnog mnjenja na Sezamu.
stranke.416dragisak,
>> Uz ovu vest: 30 novinara TVB potpisalo je saopštenje u kojima se
>> žale da su morali da lažu javnost Srbije pod pritiskom srpskog
>> rukovodstva!
Na TVB već duže vreme deluje Nezavisni sindikat zaposlenih u RTB.
Predsednik je Milica Lučić-žavić. Do sada su Mitević i njegovi odbijali
svaki razgovor sa njima i ako oni broje oko 800 članova.
stranke.417bojt,
Protest grupe novinara i radnika TV Beograd ("Borba, 27.11.90):
"BEZOBZIRNA MANIPULACIJA INFORMACIJAMA"
"Prošlonedeljno izveštavanje i komentarisanje dogadjaja u vezi
sa višestranačkim izborima" bilo je povod pismu grupe novinara
Unutrašnje rublike TVB i drugih novinara i radnika TVB upućenom juče
javnosti. Pismo su potpisali Milica Pešić, Branka Mihajlović, Vlado
Mareš, Milorad Petrović, Milica Lučić-žavić, Zoran Luković, Nadežda
Medić, Viktor Papić, Slavica Raketić, Aleksandar Crkvenjakov, Milan
Mihailović, Gordana Petrović, Gordana Suša, Nino Brajović, Nenad
Ristić, Veljko Samolov, Vesna Nešović, Dragana Kuzmanović-Janičić,
Djordje Rašeta, Maja Vojinović, Lidija Duvančić, Sonja Djurić, Danka
Nikolić, Momčilo Popović, Branka Kerkez, Jadranka Dizdar, Jasmina
Nikitović-Stojčić, Mihajlo Kovač, Desimir žantrak, Nebojša Janković,
Duško Korać, Milojko Pantić, Aleksandar Milutinović, Petar Denda,
Milorad Jovanović, Snežana Rodić i Branislava Abović.
"čelimo da obavestimo javnost da ne stojimo iza onoga što se
svakodnevno servira gledaocima u emisijama Informativnog programa
TVB.
Tačno je da TVB bezobzirno manipuliše informacijama i
obmanjuje gledaoce. Naši pokušaju da nenavijački, nestranački i
objektivno obaveštavamo, posebno o pluralističkom životu u Srbiji i
Jugoslaviji bili su potpuno bezuspešni.
Javnost treba da zna da jedini uticaj na uredjivačku
politiku imaju rukovodioci, čiji je interes isključivo politički, i
da takvu politiku sprovodi sve manja grupa novinara. Zarad tog
političkog interesa ne prezaju da krše osnovna pravila novinarske
profesije, ljudski i profesionalni moral.
Posle mnogih pokušaja unutar Redakcije da uredjivački
kriterijum bude pre svega istina, prinudjeni smo da najzad javno
kažemo da sami nismo mogli, i da ne možemo ništa da promenimo. U
tome je i deo naše odgovornosti, od koje ne bežimo".
*********************************************************************
"IZDANJA U NAVIJAžKOJ SLUčBI SPS"
Skupštini Srbije i javnosti upućeno je pismo Izvršnog odbora
Samostalnog sindikata novinara NIP "Politika", takodje juče
upućeno:
"U ime profesionalnih načela novinarstva i elementarnog
poštovanja čitalaca, Izvršni odbor Samostalnog sindikata NIP
"Politike" odlučno osudjuje zloupotrebe i dezinformacije koje se
šire na stranicama naših izdanja (pre svega "Politike" i "Politike
Ekspres"). Direktor kuće, dr.čivorad Minović, i odgovorni urednici
samovoljno su stavili naša izdanja u navijačku službu vladajuće
partije, a da za to radnici naše kuće nisu uopšte pitani.
Selekcijom informacija, prećutkivanjem ili direktnim izvrtanjem
činjenica, brutalnim opanjkavanjem pojedinaca i političkih
organizacija, oni bezobzirno obmanjuju javnost.
"Politika" sa svojom gotovo stogodišnjom tradicijom, ne bi smela
da bude instrument nijedne političke stranke. Oni koji danas o tome
ne vode računa istinski se igraju sa budućnošću i sudbinom 4.000
zaposlenih u NIP "Politika", pa i budućnošću i sudbinom srpskog
naroda.
Profesionalna i demokratska obnova naših izdanja zahteva
sledeće:
- izdvajanje naših izdanja iz aparata vladajuće ili bilo koje
druge partije (naime, posle ujedinjavanja SKS i SSRNS
osnivačka prava su automatski preneta na SPS, a da o tome
radnici naše kuće nisu odlučivali);
- apsolutnu nezavisnost novina, odredjenu samo Ustavom i
zakonima;
- Hitno donošenje novog Zakona o Štampi koji bi onemogućio
dosadašnje zloupotrebe i garantovao pošteno i odgovorno
novinarstvo;
- Neodložnu ostavku rukovodstva NIP "Politika" i uredjivačkih
timova političkih glasila naše kuće (odmah u redakcijama
pokrenuti razgovore i postupak da na ova mesta dodju časni,
nekompromitovani i, pre svega, kompetentni novinari).
Takodje, pridružujemo se zahtevima Samostalnog sindikata RTB u
nastojanju da se vrati vera u informisanje i novinarsku
profesiju."
***************************************************************
Šta je izjavio Predrag Vitas povodom protesta radnika TVB:
"Laži i podemtanja..."
"Paralelna Redakcija..."
"Lično nema ništa protiv takvih zahteva, al samo ako bi bili
opravdani"
"Samostalni sindikat nije nikakva novinarska, strukovna
organizacija, nego je to grupa novinara koja se ne slaže sa
aktuelnom politikom u Srbiji i programskom politikom naše kuće".
"Opozicija je dobila zadovoljavajući tretman na TV. Takodje,
TVB je državna institucija, i svugde u svetu gde je to slučaj, ona
ima i programsku politiku koja se poklapa sa politikom koja je
trenutno vodeća u parlamentu (E DJ, prim. bojt)"
****************************************************************
Jedan pikantan detalj sa jučerašnjeg zasedanja Skupštine Srbije:
Neki delegati su postavili pitanje zašto onda Skupština nije
usvojila amandmane u četvrtak, nego tek sada, pod ogromnim
pritiskom. Na to je odgovorio predsednik da "smo mi danas
****samoinicijativno**** to stavili na dnevni red, i uvek smo se
zalagali za demokratiju (opet, DJ, prim. bojt)"
stranke.418bojt,
Iz emisije na NTV u kojoj su učestvovali Borislav Mihajlović-Mihiz,
Mića Popović i Matija Bećković:
Pitanje za Mihiza:
- Ako nije tajna, za koga ćete glasati?
- Pa, ne znam tačno za koga ću glasati, ali znam za koga neću!
Pitanje za Matiju Bećkovića:
- Zašto ste odbili da budete kandidat grupe gradjana za
predsednika Srbije?
- Pa, kada sam video ko su ostali kandidati, shvatio sam da
*jedini* ja nemam potrebne kvalitete za tu funkciju!
Pitanje svima:
- A gde ste vas trojica bili pre 3 godine, u vreme 8. sedince?
Odgovara Mića Popović:
- Kakva su ovo besmislena pitanja?
stranke.419ppekovic,
U TV dnevniku 1 TV Novi Sad od 17.00, objavljen je izveštaj
sa posete predsednika predsedništva Srbije g. Slobodana Miloševića
Kragujevcu, kojom prilikom je g. Milošević održao prigodan govor.
Poučen dosadašnjim istupima g. Miloševića, pogotovu onim u zadnjih
par meseci, očekivao sam još jedan šablonski govor u kome se g.
Milošević predstavlja kao stranački lider a ne kao predsednik
predsedništva Srbije, iako je i ovog puta, kao i mnogo puta pre
toga, došao upravo kao predsednik predsedništva.
Međutim, prevario sam se. G. Milošević je održao govor
kakav priliči njegovoj funkciji predsedika predsedništva Srbije.
Izgleda da je g. Milošević konačno shvatio, ali bojim se kasno, da
je on na prvom mestu predsednik predsedništva a tek onda stranački
lider, da istupanja na nestranačkim skupovima kao stranačkog lidera
ne služi na čast nikome, pa ni njemu.
Ostaje naravno pitanje da li je moralo da se prospe toliko
mastila, kaže toliko reči, istroši toliko živaca da bi g.
Miloševiću došlo, da ne kažem odakle u glavu, da je njegova, i
dalje velika, popularnost među građanima Srbije, proizašla iz
njegovih vanstranačkih aktivnosti, a da je zahvaljujući stranačkoj
zaslepljenosti uspeo da u velikoj meri poljulja dobijeno poverenje.
Tako ja mislim da je kojim slučajem g. Milošević posle
raspada komunističke partije, ostao van okvira bilo koje partije,da
bi na predstojećim izborima, kao vanstranački kandidat za mesto
predsednika predsedništva, odneo ubedljivu pobedu.
Šteta za takvog čoveka koji je između ulaska u istoriju i
sitnih zadovoljstava, nažalost izabrao ono drugo.
Paya
stranke.420kvelkovski,
Ovo su najnoviji nezvanicni podaci izborne komisije.
Broj poslanika po partijama, od ukupno 120 u jednodomnom parlamentu.
BMPO 32 ████████████████████████████████
CKM 26 ██████████████████████████
PDP 11 ███████████
CPCM 9 █████████
CPCM-MDS 4 ████
PDP-NDP 4 ████
SPM 4 ████
CPCM-MDS-SPM 1 █
Ukupno 91
Legenda:
BMPO VMRO-Demokratska partija za makedonsko nacionalno edinstvo
VMRO-Demokratska partija makedonskog nacionalnog jedinstva
CKM SKM-Partija za demokratska preobrazba
SKM-Partija demokratskog preobrazaja
PDP Partija za demokratski prosperitet vo Makedonija
Partija demokratskog prosperiteta u Makedoniji
CPCM Sojuz na reformskite sili na Makedonija
Savez reformskih snaga Makedonije
MDS Mlada demokratsko-progresivna stranka
NDP Narodna demokratska partija
SPM Socijalisticka partija na Makedonija
Socijalisticka partija Makedonije
Moguce koalicije:
'Leve' snage 44 ████████████████████████████████████████████
BMPO 32 ████████████████████████████████
Albanske st-ke 15 ███████████████
Ukupno 91
Legenda:
'Leve' snage CKM,CPCM,MDS,SPM
BMPO VMRO
Albanske st-ke PDP,NDP
Pozdrav,
Kire
stranke.422dejanr,
>> Tu je Dr. Ivan Đurić (SRS), zatim Predrag Vuletić (Liberalna
>> Stranaka) ali mislim da su Sloba, Byk, Dr. Đurić i još, možda,
>> Dr.Šešelj dovoljan spisak kandidata za ispistivanje javnog
>> mnjenja na Sezamu.
Znači:
Predrag Vuletić
Ivan Đurić
Vuk Drašković
Slobodan Milošević
Vojislav Šešelj
Ima li dodataka na spisak ili da počnemo?
stranke.423dejanr,
>> Šta je izjavio Predrag Vitas povodom protesta radnika TVB:...
A osim toga je rekao da to zahtevaju snage koje su PROTIV SOCIJALIZMA.
E to stvarno nismo znali ;>
stranke.424dejanr,
Vrlo je neprijatno što u Makedoniji gotovo nema koalicije:
Leve snage 44/91=48% (ako bi se složile; ja pre mislim da neće)
BMPO 32/91=35%. Jedino da bude BMPO+Albanci = (32+15)/91=51.5%
što je prilično mršava većina.
Očito da ono malo ponovljenih izbora može da reši stvar; da li
tamo BMPO (kao što pričaju) ima najveće šanse i ima li snage
da stigne sam do 50%? Ako se to ne desi (ili ako neki drugi relativno
čvrst savez ne stigne do 50%) bojim se da Makedoniji *vrlo* skoro
slede vanredni izbori.
stranke.425kale,
>> Na TVB već duže vreme deluje Nezavisni sindikat zaposlenih u RTB.
>> Predsednik je Milica Lučić-žavić. Do sada su Mitević i njegovi
>> odbijali svaki razgovor sa njima i ako oni broje oko 800 članova.
Odbiti ***razgovor*** sa 800 ljudi? Naterati 800 ljudi da laže 8
miliona ljudi? Zašto nisu štrajkovali?
Razumem da se neko boji otkaza, ali mislim da je nemoguće da TVB
radi bez tih 800 ljudi (ili recimo 500 štrajkača).
Da li saopštenja (izvinjenja) za javnost znače da će neko od
potpisanih sutra javnosti da objasni koliku štetu su imala niška
preduzeća jer se nije radilo u slavu SM? Hoće li neko malo da priča
protiv kulta ličnosti? Hoće li neko jasno da objasni *KO* je i *KAKO*
vršio pritisak da se javnost dezinformiše? Hoće li neko da mi objasni da
li se to opet može dogoditi (bez obzira na to ko će biti na vlasti)? Ili
će se samo malo sačekati da se vide rezultati izbora, pa će se odabrati
žrtveni jarci, pa će umesto Kurte doći Murta?
Višestranačje ne garantuje samo po sebi ni slobodu i objektivnost
štampe ni demokratiju uopšte. U to se uskoro (i mi): možemo (nadam se da
nećemo:) uveriti.
PS. Ja se lagano pripremam za kritikovanje *nove* vlasti. :)))))))))
PPS. Vlast koju niko ne kontroliše ne može da valja. Zato ja tako. :))
stranke.426vkostic,
>> Šteta za takvog čoveka koji je između ulaska u istoriju i
>> sitnih zadovoljstava, nažalost izabrao ono drugo.
Ama, jel si ti normalan? Kako steta? Prokleta komunjara! Taj bi
prodao i rodjenju majku samo da ostane na vlasti. To nije diktator,
to je despot.
stranke.427bojt,
>> Odbiti ***razgovor*** sa 800 ljudi? Naterati 800 ljudi da laže 8
>> miliona ljudi? Zašto nisu štrajkovali?
Malopre je na NTV-u bio prenošen telefonski razgovor sa Slobodanom
Stuparom, (valjda) predsednikom Samostalnog sindikata RTB. Stupar
je izjavio da je danas formiran "stalni štrajkački štab" koji će od
sada pa ubuduće delovati u skladu sa situacijom (čitaj: ako mmm
opet počnu da divljaju)!
Pored toga, pominje se 1.000 ili 2.000 ljudi, ne "samo" 800!
>> PS. Ja se lagano pripremam za kritikovanje *nove* vlasti.
>> :)))))))))
>> PPS. Vlast koju niko ne kontroliše ne može da valja.
>> Zato ja tako. :))
Pa, u meni ćeš imati saborca! I ja sam po default-u sklon skepsi i
kritici. Al prvo da obavimo pos'o ;) i da već jednom dodje ta nova
vlast!!!!
stranke.428bojt,
>> 'Leve' snage CKM,CPCM,MDS,SPM
CKM i CPCM? Pa pre da poverujem u koaliciju BMPO i CPCM ;))
stranke.429bojt,
>> >> A ako Mitevića i Minovića *KONAžNO* šutnu, ja plaćam turu
>> >> pića posle Kluba, to mora da se zalije.
>>
>> Joj, a tek kad šutnu (šutnemo) onog trećeg na M...
Joj, onda ima da pijemo bre ceo dan, na ulicima! Šta samo posle
kluba! Pijani u klub!
stranke.430kale,
>> >> >> A ako Mitevića i Minovića *KONAžNO* šutnu, ja plaćam turu
>> >> >> pića posle Kluba, to mora da se zalije.
>> >>
>> >> Joj, a tek kad šutnu (šutnemo) onog trećeg na M...
>>
>> Joj, onda ima da pijemo bre ceo dan, na ulicima! Šta samo posle
>> kluba! Pijani u klub!
A klub ima da bude na ulici! Svakoj ulici u Gradu, Srbiji i
Okolini! ;) I Svi će da žaste! Pa nije Nova Godina, ovo je Nova ERA!
stranke.431bradenkovic,
* Medutim, prevario sam se. G. Milosevic je odrzao govor
* kakav prilici njegovoj funkciji predsedika predsednistva Srbije.
* Izgleda da je g. Milosevic konacno shvatio, ali bojim se kasno,
* da je on na prvom mestu predsednik predsednistva a tek onda
* stranacki lider, da istupanja na nestranackim skupovima kao
* stranackog lidera ne sluzi na cast nikome, pa ni njemu.
Postovani kolega,
S.M. u govoru koji komentarisete nije spomenuo socijaliste
ali je izneo jedan tipican komunisticki program tipa:
Industrijalizacija + Elektrifikacija = Socijalizam.
Pazljivo sam slusao da vidim dali negde spominje seljake i
poljoprivredu. Nije ih spomenuo jer ocigledno na njihove glasove
ne racuna, ali je zato pun obecanja za nazovi (ne)radnicku klasu
kako ce ih sve zaposliti i nece dozvoliti otpustanja.
To spada u najcrnji repertoar boljsevicke propagande, pa me
cudi da ste tako komentarisali jedan tipicno kom-partijski govor.
Pozdrav
Boza.
stranke.432ppekovic,
> To spada u najcrnji repertoar boljsevicke propagande, pa me
> cudi da ste tako komentarisali jedan tipicno kom-partijski govor.
Bojim se da niste pažljivo pročitali moju poruku ili pak ja
nisam bio dovoljno jasan. Naime, ja nisam hteo da kažem kako se
odjednom g. Milošević izlečio od komunizma. Ne, ja sam se samo
iznenadio da, kao što je dosada imao običaj, ovoga puta nije
nijednom direktno spomenuo SPS, demokratski socijalizam, društvenu
svojinu i sl. To da su svi njegovi govori prožeti komunističkim
idejama to je normalno, jer je g. Milošević po ubeđenju komunista.
Glupo bi bilo očekivati od komuniste da priča komunistički kao
stranački lider a onda npr. monarhistički kao predsedik
predsedništva ;)). Šala naravno.
Dakle, sve što sam ja hteo da kažem, tj. na šta sam želeo
da ukažem je to da izgleda g. Milošević počinje da shvata u kojoj
prilici šta treba da kaže.
Paya
stranke.434bulaja,
Crni Payo, sta ti bi da se prepires sa profesorom :)).
A i poceo si nesto komuniste da volis, moramo veceras da te malo
prevaspitamo ;)).
SPM
stranke.436kvelkovski,
Ovo su najnoviji nezvanicni podaci izborne komisije.
Broj poslanika po partijama, od ukupno 120 u jednodomnom parlamentu.
BMPO 32 ████████████████████████████████
CKM 28 ████████████████████████████
PDP 15 ███████████████
CPCM 10 ██████████
CPCM-MDS 5 ████
PDP-NDP 4 ████
SPM 4 ████
CPCM-MDS-SPM 1 █
Ukupno 99
Legenda:
BMPO VMRO-Demokratska partija za makedonsko nacionalno edinstvo
VMRO-Demokratska partija makedonskog nacionalnog jedinstva
CKM SKM-Partija za demokratska preobrazba
SKM-Partija demokratskog preobrazaja
PDP Partija za demokratski prosperitet vo Makedonija
Partija demokratskog prosperiteta u Makedoniji
CPCM Sojuz na reformskite sili na Makedonija
Savez reformskih snaga Makedonije
MDS Mlada demokratsko-progresivna stranka
NDP Narodna demokratska partija
SPM Socijalisticka partija na Makedonija
Socijalisticka partija Makedonije
Moguce koalicije:
'Leve' snage 48 ████████████████████████████████████████████████
BMPO 32 ████████████████████████████████
Albanske st-ke 19 ███████████████████
Ukupno 99
Legenda:
'Leve' snage CKM,CPCM,MDS,SPM
BMPO VMRO
Albanske st-ke PDP,NDP
Ovo su podaci iz zavrsenog drugog kruga glasanja. Rezultati
iz preostalih 21 izborne jedinice bice poznati nakon ponovljenog
glasanja 9.12.1990.
Pozdrav,
Kire
stranke.437kvelkovski,
>>Vrlo je neprijatno sto u Makedoniji gotovo nema koalicije:
>>Leve snage 44/91=48% (ako bi se slozile; ja pre mislim da nece)
>>BMPO 32/91=35%. Jedino da bude BMPO+Albanci = (32+15)/91=51.5%
>>sto je prilicno mrsava vecina.
Oko slaganja 'levih' snaga, evo jednog podatka: u izbornim jedinicama gde
su bili kandidovani predsednici CKM, CPCM odnosno SPM, nije bilo kandidata iz
drugih 'levih' partija, tako da su Gosev, Andov i Popovski usli glatko u
parlament. Inace Andov, u nekim pred-CPCM kombinacijama, trebao je biti
kandidat CKM, CPCM i SPM su vec u nekoj 'labavoj' koaliciji.
Sto se tice kombinacije BMPO+Albanci, izgleda neverovatno zbog izjave g.
Golubovskog, potpresednika BMPO, da ce prvi korak vladajuce BMPO biti
ukidanje PDP kao nacionalisticke partije.
>>Ocito da ono malo ponovljenih izbora moze da resi stvar; da li
>>tamo BMPO (kao sto pricaju) ima najvece sanse i ima li snage
>>da stigne sam do 50%? Ako se to ne desi (ili ako neki drugi relativno
>>cvrst savez ne stigne do 50%) bojim se da Makedoniji *vrlo* skoro
>>slede vanredni izbori.
BMPO ovog momenta ima 32 poslanika, znaci treba mu 29 od 21 moguceg mesta:)
Sanse BMPO, prema opstom misljenju, povecale su se zbog izborne farse koja se
desila u zapadnoj Makedoniji pod dirigentskom palicom PDP. Tako je BMPO skoro
udvostrucio broj glasova u pojedinim izbornim jedinicama i izbio na prvo
mesto. Sanse 'levog' bloka su realne, s tim da im trebaju 13 od 21 poslanika
iz jedinica gde se ponavljaju izbori. Ako kojim slucajem dobiju manje od 13
glasova to sigurno povlaci vanredne izbore, osim ako ne dodje do koalicije
BMPO+CKM = 60/99, koja je po meni neverovatna, ali je danas navodi 'Nova
Makedonija' u predizbornim prognozama.
Pozdrav,
Kire
stranke.438kvelkovski,
>>>> 'Leve' snage CKM,CPCM,MDS,SPM
>>
>>CKM i CPCM? Pa pre da poverujem u koaliciju BMPO i CPCM ;))
Mozda je, kod vas u Srbiji, to stvarno neverovatno, ali kod nas je druga
prica :) (pogledaj moj odgovor na 5.424). Sto se tice BMPO+CPCM izgleda
neverovatno posle izjave potpredsednika BMPO g. Golubovskog da je prekidanje
sprovodjenja Markovicevog programa u Makedoniji primarni cilj BMPO-a, posle
konstituisanja vlasti.
Pozdrav,
Kire
stranke.439mrki,
│ realnija bi bila devalvacija od 10-20% najviše. Međutim, to bi
│ stimulisalo Srbiju sa jedne strane (a Ante to neće ni po koju
│ cenu), i garantovano bi uništilo sadašnji SIV, kome je to
│ jedina zasluga. Ako i ona nestane u vidu devalvacije, ili
│ faktičkog priznavanja sopstvene greške, nema života SIVu.
└───────────────────
Stimulisalo bi to i ostale republike, samo pitanje je za koliko
vremena. Vrlo brzo bi svi opet podigli cijene i onda kukali kako
je dinar precijenjen. Mislim da je problem u lošoj organizaciji i
općem neradu koji vlada u privredi svih republika. Svi traže
krivca u SIVu ili u nekoj drugoj republici, a niko ne gleda
stanje kod sebe.
stranke.440bojt,
Radnici RTB će u sredu protestvovati ispred Skupštine Srbije
tražeći smenjivanje Dušana Mitevića i njegovih saradnika. Ako ni
posle toga do smenjivanja ne dodje, radnici RTB stupaju u štrajk.
stranke.442maleksic,
------------------
BRUKA i SRAMOTA!!! Da!
------------------
Danas sam video VOTE rezultate glasanja za predsednika Srbije.
Vojvoda Vojislav Seselj ima isto glasova kao i onaj komunisticki
zlikovac (pogodite koji) a ne bi ni toliko imao da ja nisam
glasao za njega. Zar je moguce da na SEZAM-u nema vise
pravih srpskih patriota? Ocito sam bio u pravu kad sam tvrdio
da su ovde sve same komunjare!
P.S. Ne bih se mnogo bunio ako na pravim izborima SM i Sheshelj
takodje budu imali isti broj glasova...
A ionako je ta farsa sa predsednikom samo privremena:
ZIVEO KRALJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
stranke.443georges,
Gospodine,
cemu toliki vas gnev? SEZAM se samo igra glasanja, zar ne?
Inace, PATRIOTAMA je ovoga puta zabranjeno, odnosno nije dozvoljeno, glasanje.
Znate li zasto?
Mnogo srece vam zeli GEORGES.
========
stranke.444dvidovic,
Zbog cega toliko odusevljenje V.Draskovicem?
Ako je zbog knjiga koje je napisao,onda razumem.
Ako je zbog neceg drugog,onda mi nije jasno kako
moze da Vam se svidja covek koji je,ocigledno,zalutao
u politiku?
Unesite malo svetla u mrak u kome zivim,dajte objasnjenje! :-)
Hvala unapred,poz Dule
stranke.445maleksic,
>> Zbog cega toliko odusevljenje V.Draskovicem?
Odgovor je vrlo jednostavan - pogledaj koliku platu primas,
koliko placas carine, kako se vozis u GSB-u, sta dobijes
za pare koje si dao za TV pretplatu...
Da li si nekad putovao u slobodni svet? Da li su te na granici
tretirali kao teroristu i tvoj crveni pasosh sa gadjenjem nosili
na proveru od nekih par sati?
Da li te uhvati muka kad vidis YU zastavu sa ogromnom petokrakom
??? Da li znas da po YU ustavu komunisti dele vlast samo sa
soc-savezom (jos uvek!!!) ?????????
stranke.446bojt,
>> Zbog cega toliko odusevljenje V.Draskovicem?
Zato što ima najveće šanse da pobedi Miloševića. Sad, što se mene
tiče nije baš oduševljenje, al ću glasati za njega, a ne za ovog
koji je igrajući se emocijama naroda stigao gde je sada i koji nas
permanentno vodi u haos, rasulo i izolaciju.
>> Unesite malo svetla u mrak u kome zivim, dajte objasnjenje! :-)
Pa sad bi moglo jedno 50K objašnjenja, al pošto je sve već više
puta rečeno budi milosrdan pa se vrati malo u nazad u ovoj i
ostalim temama i pokušaj da nadješ objašnjenja. Veruj mi da
postoje, samo ako želiš da ih vidiš. SAMO DA NE KUCAM PONOVO! (a ni
ostali) ;))
stranke.447georges,
>>...covek koji je, ocigledno, zalutao u politiku.
Da, upravo tako. VD je za sve drugo, za umetnika posebno, ali za
politicara nikako. Jednostavno, politika ne podnosi toliku fantaziju, toliko
strasti u nastupu i tako izrazenu prevrtljivost.
ZNAM kako je kada se pise umetnicko delo, dozvoljeno je ono sto dobrom
"umetnickom argumentacijom" sami sebi dopustimo. POLITIKA je nesto drugo,
nesto sto nas ogoljava do one najsirovije srzi.
NE KAZEM da VD nece, mozda, biti dobar vladalac. Medjutim, ne mogu mu pro-
reci, u ovoj SRBIJI kakva danas jest, neku dugu politicku karijeru. Kao ume-
tnik mogu skoro sva svoja obecanja da ispunim, ali kako cu to da ucinim u
"dzungli politickih strasti"?
NISAM ODUSEVLJEN Vukom, ali cu sa zadovoljstvom da gledam na izborne rezu-
ltate u kojima je SPS potucen "do nogu". To moze da ucini samo VD! A za cetiri
godine... KO ZNA? Znate li vi?
Georges
=======
stranke.448dveselinovic,
Sa Vukom, za 4 godine neće više ni biti Srbije, kao uostalom ni sa
ovima danas. Ili su komunisti, ili konvertiti.
To me ubi na našoj političkoj sceni - nemaš za koga ozbiljnog da
glasaš, sve neki komedijaši i mafiozi.
32XDVV
stranke.449maleksic,
>> ... - nemas za koga ozbiljnog da glasas, ...
He, pa ja vec mesec dana predlazem da svi glasamo za Sheshelja.
To je jedini pravi covek koji je sposoban da vlada Srbijom do
povratka Dinastije (ne mislim na TV seriju)
stranke.450dejanr,
>> To me ubi na našoj političkoj sceni - nemaš za koga ozbiljnog da
>> glasaš, sve neki komedijaši i mafiozi.
Pa, nikad nije kasno da osnuješ partiju. Makar za sledeće izbore...
stranke.451dejanr,
>> > ... - nemas za koga ozbiljnog da glasas, ...
>>
>> He, pa ja vec mesec dana predlazem da svi glasamo za Sheshelja.
On je stvarno primer ozbiljnosti ;)
stranke.452maleksic,
>> ... - nemas za koga ozbiljnog da glasas, ...
Pa dobro, ne volis Sheshelja, u redu.
Gospodin general Kadijevic mi deluje kao ozbiljan i sposoban
covek, pa hajde da glasamo za SKJ - Pokret na Yugoslaviju.
P.S. Predlazem da za nase vrle ministre narodne odbrane
uvedemo novi cin - general galaksije (nekako mi ono
djeneral armije djeluje suvise skromno)
stranke.453dzakic,
>> >> Zbog cega toliko odusevljenje V.Draskovicem?
>> Odgovor je vrlo jednostavan - pogledaj koliku platu primas, koliko
>> placas carine, kako se vozis u GSB-u, sta dobijes za pare koje si dao
>> za TV pretplatu...
Reci mi, molim te, šta je Byk do sada uradio po tom pitanju? Sve
što je rekao bila je kritika sadašnjeg stanja. To smo i mi znali. žime
ti ON garantuje da će biti bolje? Byk, inače, vrlo vešto LAčE, i na
meni neverovatan način uspeva da "zaludi" prvenstveno omladinu, moje
vršnjake. Neka od objašnjenja što će glasati za Byka koja sam ja čuo
bila su: "lepo priča", "lepo izgleda", "ima lepu kosu" (!!!), ili
"zato što mu cepaju plakate" ili su se navodno oduševili što će da
"protera" Albance sa Kosova, šta sve ne...
Celokupna njegova aktivnost, a i tvoja, svela se na pljuvanje
Miloševića. Svoj govor na gostovanju u mom mestu (Gornji Milanovac)
Byk je počeo je sa "Dobar dan ludaci" na šta je narod burno reagovao
(hteo je da kaže da je Milošević njih nazvao ludacima). Koliko je meni
poznato Milošević u svom govoru NIJE rekao na koga se to odnosi. (Kao
u onoj priči: "Dobar dan, zla ženo...") Ko je tu sebe našao?
Dalje, sve one silne cifre 300.000 pa šta ja znam koliko, blago
rečeno su preterane. Po njemu u Milanovcu je bilo "preko 20.000" ???!!
ljudi. Ceo Milanovac da se skupi, nema toliko stanovnika a ja tvrdim
da onde nije bilo ni 2, eventualno 3 hiljade ljudi, pa ni oni NISU svi
njegovi istomišljenici, veći se okupili da eto vide šta se dešava. Ovo
je dovoljno da me ubedi da ni ostale cifre nisu tačne. Mislim da Byk
nema toliko pristalica po manjim mestima u Srbiji kao što ima u većim
gradovima (barem %tualno).
Slažem se da nam u društvu ne cvetaju ruže, ali se svi zalažemo da
nam bude bolje. Uostalom i Byk je "do juče" bio član komunističke
partije, pa se sad odjednom setio da ništa nevalja i počeo da nam
soli pamet. Kad je već toliko željan "demokratskog dijaloga" zašto se
nije odazvao na jedan od tri poziva na razgovor sa Slobodanom
Miloševićem. Svi znamo kako je bio ogorčen na predstavljanju na
televiziji što drug Milošević nije tu, kako cinično ume da se nameje i
ruga svojim izmišljotinama o radovima na temu "Uticaj misli Josipa
Broza...", znamo već. Koliko se samo trudio da isprovocira voditelja
da prekine emisiju, a zna se da se svim strankama daju ista prava i da
nema razloga da se SPO po bilo čemu razlikuje od drugih.
Jednostavno ne mogu da se složim da Milošević NIŠTA dobro nije
uradio za Srbiju za ovih par godina. Šta su ostali uradili?
>> Da li te uhvati muka kad vidis YU zastavu sa ogromnom petokrakom ???
Šta fali YU zastavi sa petokrakom????
Pozdrav,
3ak
stranke.454dejanr,
>> Reci mi, molim te, šta je Byk do sada uradio po tom pitanju? Sve
>> što je rekao bila je kritika sadašnjeg stanja.
A šta je MOGAO da uradi kada ga vlast već nekoliko godina progoni
na sve moguće načine? Njega i njegove pristalice. Kada Byk dođe na
vlast i kada bude na vlasti neko vreme, moći će da se kaže da je
nešto uradio ili nije. Za sada on traži ŠANSU da nešto uradi.
>> Jednostavno ne mogu da se složim da Milošević NIŠTA dobro nije
>> uradio za Srbiju za ovih par godina. Šta su ostali uradili?
Ostali nisu MOGLI ništa da urade. On je MOGAO i nije uradio ništa.
Zapravo Srbija i Kosovo su sada u gorem stanju nego recimo pre
godinu-dve.
>> Celokupna njegova aktivnost, a i tvoja, svela se na pljuvanje
>> Miloševića.
Ha, ha, a kako je SM došao na vlast? Hvaleći svoje prethodnike
možda?
>> Kad je već toliko željan "demokratskog dijaloga" zašto se
>> nije odazvao na jedan od tri poziva na razgovor sa Slobodanom
>> Miloševićem.
Kakvi to pozivi, molim te? I ko to neće da se odazove na pozive na
TV duel? Ko neće da izađe na televiziju i odgovori na pitanja, makar
ga pitao i "njegov" novinar?
Kada je gospodin Mićunović, predsednik Demokratske stranke i profesor
Univerziteta došao kod druga Miloševića da razgovaraju o izborima,
SM mu je po sekretarici poručio da "neće da razgovara sa HULIGANIMA".
>> > Da li te uhvati muka kad vidis YU zastavu sa ogromnom petokrakom ???
>>
>> Šta fali YU zastavi sa petokrakom????
Ne fali joj ništa - ima petokraku viška ;)
Petokraka zvezda je ideološki simbol. Onome ko veruje u tu ideologiju,
taj simbol "prija". Onome ko ne veruje, smeta. Zato se zalažem za
zastavu *bez* ideoloških simbola bilo koje vrste.
stranke.455bojt,
>> >> >> Zbog cega toliko odusevljenje V.Draskovicem?
>> >> Odgovor je vrlo jednostavan - pogledaj koliku platu primas,
>> >> koliko placas carine, kako se vozis u GSB-u, sta dobijes za
>> >> pare koje si dao za TV pretplatu...
>> Reci mi, molim te, šta je Byk do sada uradio po tom pitanju?...
Po citatu bi pre rekao da je ovo replika na poruku maleksića a ne
na moju poruku. Al pošto sam već prozvan, da probam da dam
odgovor.
Pa Byk stvarno ništa nije uradio po tom pitanju, sram ga bilo! Od
kako je na čelu Srbije on prstom nije mako da se ta i slična
pitanja reše. Stvarno Vuče, kako to da do sada nisi ništa uradio po
tom pitanju!
>> Sve što je rekao bila je kritika sadašnjeg stanja. To smo i mi
>> znali. žime ti ON garantuje da će biti bolje?
Stvarno, čime on uopšte može da garantuje bilo šta u budućnosti,
kad svi znamo da Byk nema vremeplov. A da Sloba ima u to nema
sumnje. Evo Srbija silno procvetala za poslednje 3 godine, sve
zahvaljujući njegovoj viziji. Privreda nikad jača, u svetu nas
obožavaju. Na odgovornim mestima sve provereni, mnogoobožavani u
širim narodnim masama ljudi kao Sokolović, Kertes, Mitević,
Minović, Škundrić, Božović, Šipovac,... Ma milina jedna...
>> Byk, inače, vrlo vešto LAčE, i na meni neverovatan način uspeva
>> da "zaludi" prvenstveno omladinu, moje vršnjake.
Za razliku od Slobe kome na usta ne izlazi ništa drugo sem aksioma
i prirodnih zakona... usred izborne kampanje...
>> Slažem se da nam u društvu ne cvetaju ruže, ali se svi zalažemo
>> da nam bude bolje. Uostalom i Byk je "do juče" bio član
>> komunističke partije, pa se sad odjednom setio da ništa nevalja
>> i počeo da nam soli pamet.
Jest, stvarno, kako ga nije sramota? A ušao u partiju sa 16-17
godina. Ko kaže da ljudi mogu da se promene? Ma ne može! Komunisti
se radjaju kao takvi! Nikakve promene ne dozvoljavamo! Eto i onaj
Jan Palah. Koga je on mislio da farba time što se spalio, kad svi
znamo da je ušao u KPž još kao srednjoškolac. Ma neće proći. Ne
damo!
>> Kad je već toliko željan "demokratskog dijaloga" zašto se nije
>> odazvao na jedan od tri poziva na razgovor sa Slobodanom
>> Miloševićem.
Ajde! A kada su se desila ta 3 poziva, a da ni "Politika" ni TVB
nisu izvestili o tome?
>> Svi znamo kako je bio ogorčen na predstavljanju na televiziji
>> što drug Milošević nije tu, kako cinično ume da se nameje i
>> ruga svojim izmišljotinama o radovima na temu "Uticaj misli
>> Josipa Broza...", znamo već.
Znamo, znamo, objavila Televizija Beograd.
Za tvoju informaciju, disartaciju na temu "Uticaj misli Josipa
Broza na razvoj crne metalurgije" imao je prof.dr. Dejan
Milovanović. Inače je sedeo u SSRN dok je Sloba bio u GK i dobri su
pajtosi. To je i glavni razlog što ga je Vuk pomenuo i tačno je
znao zašto baš njega pominje. To je tek vrh ledenog brega. Ako si
zainteresovan, možda da ti neko pošalje godišnjak sa tom
disartacijom na uvid? Mada će se verovatno uskoro i to pojaviti u
javnosti. Druga "LAč" je u vezi hidroelektrane "Zavoj" kod Pirota.
TV Beograd je sutradan, posle predstavljanja SPO na TV,
matematičkom preciznošću dokazala da Byk laže: prikazali su vodu u
jezeru a da *ni* u jednom trenutku nisu prikazali i branu, tako da
može da se vidi nivo vode u odnosu na nju. Posle toga su brže-bolje
prebacili kameru u samu elektranu gde je neki gospodin inžinjer
pokazivao ogroman pult sa desetak displeja na kojima su se vrtele
neke cifre koje malo kome mogu da budu jasne. I kao: eto radi punom
parom! Ja odgovorno tvrdim da je ono što je Vuk rekao u vezi te
hidroelektrane *čista* istina. Radim na Gradjevinskom Fakultetu u
Beogradu i pored svojih predhodnih saznanja o tom objektu kao lošem
konsultovao sam se sa Prof.Dr. Pecom Petrovićem, šefom katedre za
hidrotehničke konstrukcije (čitaj brane) na Gradjevinskom Fakultetu
u Beogradu i njegovim asistenitima. Prof.dr.Petrović tvrdi, iako je
učestvovao u jednom delu projekta, da je ta hidrocentrala potpuni
promašaj i jedna od najvećih propalih investicija u Srbiji. Za Zavoj
su mnogi kompetentni ljudi godinama govorili da *ne može* da
postigne potrebnu akumulaciju, al nije vredelo. Neko je želeo da od
toga ukrade neke pare (kao i za skoro sve drugo, uostalom) i nije
moglo drukčije. Doduše, Sloba stvarno nema veze sa stvaranjem
projekta i otpočinjanjem radova, jer je to počelo da se gradi još
1978., ali je činjenica da je završavana za njegovog mandata i da su
i u ove zadnje 3 godine za to otišle abnormalne pare. Za neupućene,
to je nezamislivo skup objekat jer se same turbine nalaze 12km
nizvodno, iza Pirota, do koga se voda dovodi tunelom (zbog tunela je
i koštala toliko). Elem, ta se elektrana sada pušta kad nekom treba
da se pokaže da radi. Nije slučajno ni što je Vuk baš to pomenuo,
jer je Sloba, otvarajući hidrocentralu "Zavoj" održao govor u stilu
"ponos naše hidro-energetike" itd...
>> Koliko se samo trudio da isprovocira voditelja da prekine
>> emisiju, a zna se da se svim strankama daju ista prava i da
>> nema razloga da se SPO po bilo čemu razlikuje od drugih.
Da, svima ista prava. I SPS-u naročito!
>> Jednostavno ne mogu da se složim da Milošević NIŠTA dobro nije
>> uradio za Srbiju za ovih par godina. Šta su ostali uradili?
Ko tvrdi da ništa dobro nije uradio? Uradio je i dobre stvari, to
je činjenica. Medjutim, to je i najveći problem ljudi kao što si
ti. Ako je neko uradio nešto dobro to ne znači da ga treba doveka
kovati u zvezde i biti slep kad radi nešto što ne valja. Svaki
čovek ima svoje vreme. Slobino vreme je bilo pre 2-3 godine. Da je
tada uveo, a mogao je to prvi u YU da uradi, višestranački sistem
itd, gde bi mu kraj bio? Ali nije, nego se već godinu ipo dana svim
silama koprca da do toga ne dodje. Al više ne vredi. Još nešto oko
toga kada neko uradi dobre stvari za svoju zemlju. Verovatno ti je
poznato da je Nemačka početkom tridesetih bila potpuno razjednjena
i zahvaćena najvećom ekonomskom krizom koju svet pamti. Hitler je
ujedinio Nemce i od zemlje samrtnika napravio najjaču vojnu i
ekonomsku silu na svetu. Al pravio je i greške. Kamo sreće da ga
Nemci nisu kovali u zvezde i da nisu bili slepi kada je te greške
pravio.
Da kažem nešto generalno. Što se mene lično tiče meni Vuk Drašković
nije preterano simpatičan. žak nije nimalo. Da je neke sreće i da u
ovoj zemlji vlada razum a ne emocije ja sigurno za njega ne bi
glasao. Medjutim, tako vreme ovde nije. Pored toga, ne glasa se za
sledećih 100 godina nego za, najverovatnije, 6 meseci. Za Srbiju
mislim da će joj bolje biti pod Vukom 6 meseci nego pod Slobom
sledećih 100 godina, ma kakav Sloba bio. Za Srbiju mislim da je
najvažnije da se oslobodi onih koji su od nje napravili ovo što su
napravili za poslednjih 45 godina. Nisu to neki novi ljudi, tu su
oni sve vreme. Zato ću glasati za Byk-a pa šta košta da košta.
Ja potpuno razumem vaš gnev povodom izbora ovde, dzakiću. Jer, ko
gubi ima prava da se ljuti.
Pozdrav, bojt
stranke.456mhibler,
>> ...To me ubi na našoj političkoj sceni...
Au! Već dugo ne vidjeh Dejana ovako potištenog :(
Nemoj Dejane, malodušnost je za glupane! Pa nije baš TAKO strašno (?)
Eto, lijepo Ti kaže imenjak: osnuj svoju partiju! Pa kad može Bora žorba,
vala, možeš i Ti! ;)
MAX
stranke.457vkostic,
>> Da li si nekad putovao u slobodni svet? Da li su te na granici
>> tretirali kao teroristu i tvoj crveni pasosh sa gadjenjem nosili
>> na proveru od nekih par sati? Da li te uhvati muka kad vidi3
>> YU zastavu sa ogromnom petokrakom?
Po meni, jedini nacin da popravimo sliku koju svet ima o nama je
da uvedemo parlamentarnu monarhiju, i to brzo.
Jedino ce tako u kratkom roku svet da promeni misljenje o nama
kao o crvenim teroristima i banditima.
Kada se samo setim da su nas u skoli ucili kako je YU jako
cenjena svugde u svetu, kako nas svi postuju, kako smo svugde
dobrodosli, itd... Cenile nas crncuge i arapi teroristi koje smo
podrzavali i snabdevali oruzjem.
Da se razumemo, nisam monarhista ali smatram da bi uvodjenje
parlamentarne monarhije bio odlican i vrlo jak signal svetu da se
menjamo i da vise nismo ono sto smo bili. Mnogo bolji i jaci
signal nego neki polu lazirani nazovi izbori.
V.K.
stranke.459georges,
BRAVO BOJT!
Imao si dovoljno strpljenja da ispises ono sto sam ja,
otprilike, hteo ovde da kazem.
Ton ami GEORGES de YU
=============
stranke.460dragisak,
>> Ha, ha, a kako je SM došao na vlast? Hvaleći svoje prethodnike
>> možda?
Upravo tako. On ne bi mogao ni da priviri u politiku da nije podržavao
svoje prethodnike. A, onda ... Počelo je sa zabranom Studenta,
smenjivanjem celog uredništva zbog 'blaćenja lika i dela J.B. Tita'.
Nakon toga sledi razračun sa kolebljivcima iz svojih redova (sa onima
koji nisu dovoljno pljuvali po Studentu). I konačno, sledi spletka sa
pričom 'Vojka i Savle' objavljenoj, a gde bi drugde nego, u Politici.
stranke.461dragisak,
>> Byk je počeo je sa "Dobar dan ludaci" na šta je narod burno reagovao
>> (hteo je da kaže da je Milošević njih nazvao ludacima). Koliko je meni
>> poznato Milošević u svom govoru NIJE rekao na koga se to odnosi.
Jedna od osnovnih stvari u držanju političkih govora je da nikako ne
pominješ svoje protivnike. Milošević to pravilo dosledno poštuje.
Sigurno neće reći 'Svi koji su za SPO i Demokrate su ludaci.', to bi
bila odlična reklama za pomenute stranke.
>> (Kao u onoj priči: "Dobar dan, zla ženo...") Ko je tu sebe našao?
Ja sam shvatio da se ta izjava Miloševića odnosi i na mene.
>> Mislim da Byk nema toliko pristalica po manjim mestima u Srbiji kao
>> što ima u većim gradovima (barem %tualno).
Ja sam čuo od poznanika da je cela Šumadija za Byka. Kakva je tvoja
procena ?
Dragiša
stranke.462bojt,
>> >> Ha, ha, a kako je SM došao na vlast? Hvaleći svoje
>> >> prethodnike možda?
>> Upravo tako. On ne bi mogao ni da priviri u politiku da nije
>> podržavao svoje prethodnike. A, onda ... Počelo je sa zabranom
>> Studenta, smenjivanjem celog uredništva zbog 'blaćenja lika i
>> dela J.B. Tita'...
Slobodan Milošević najviše može da zahvali svojoj ženi što je došao
na vlast. Da nije bilo Mirjane Marković, Sloba bi bio niko i ništa.
Ovako, kao zetu Mome i Draže Markovića, sva vrata su mu bila
otvorena!
stranke.463vcalic,
>>Gospodin general Kadijevic mi deluje kao ozbiljan i sposoban
>>covek, pa hajde da glasamo za SKJ - Pokret na Yugoslaviju.
Ne znam koliko je poznata cinjenica da je idejni vodja i inicijator
osnivanja partije SKJ - Pokret za (na) Jugoslaviju, legendarna drugarica
Mirjana Markovic, supruga Velikog Vodje SM-a. Interesantno je da su dika i
uzdanica SKJ PZ(N)J njihovi mladi clanovi. Dakle jos jedna partija koja svoje
pristalice nalazi medju mladjim svetom. Jedino jos nije jasno sta za vodjstvo
SKJ PZ(N)J znaci pojam 'mladi', s obzirom da njihov najmladji clan ima 45
godina i po cinu je major.
WR
stranke.464vcalic,
>> Reci mi, molim te, sta je Byk do sada uradio po tom pitanju? Sve
>>sto je rekao bila je kritika sadasnjeg stanja. To smo i mi znali.
A Byk je stvarno imao prilike da nesto uradi po tom pitanju. Sve
kritike koje je izrekao na racun srpskih vlastodrzaca su potpuno opravdane.
Byk je, kao sto neko rece, idealista, i tesko da bi sebi dozvolio da izadje
u javnost sa nekim laznim i poluistinitim informacijama. Sa druge strane
valja se upitati sta su to Milosevic i njegova druzina uradili po tim
pitanjima. Nista, iako su, za razliku od Byka, imali sve u rukama sve sto im
je za to bilo potrebno. Medjutim, gospoda komunisti su umesto da sredjuju
stanje u zemlji, nastavili da neguju svetle tekovine socijalisticke
revolucije, pa su se iz sve snage borili da onemoguce formiranje bilo koje od
demokratskih institucija. Posto je medjutim taj proces demokratizacije bio
neminovan, komunisti su utrosili svoje vreme ne ucinivsi nista na polju
unapredjenja privrede i ekonomskog i politickog sistema. Sada je krajnje
vreme da se povuku i prepuste rukovodece polozaje nekom drugom, koji ce MOZDA
biti u stanju da uradi ono za sta su oni bili nesposobni. Sad se tu javlja
jedan drugi problem. Kad drugovi komunisti sidju sa vlasti nece vise moci da
prikrivaju pocinjene zlocine, pa ce veliki broj clanova raznih odbora
(nacional)socijalisticke patije i odgovarati pred sudom.
>>Neka od objasnjenja sto ce glasati za Byka koja sam ja cuo
>>bila su: "lepo prica", "lepo izgleda", "ima lepu kosu" (!!!), ili
>>"zato sto mu cepaju plakate" ili su se navodno odusevili sto ce da
>>"protera" Albance sa Kosova, sta sve ne...
Pa za jednog politicara bitna je kompletna pojava. Uostalom, u celom
svetu je normalno da politicar koji "lepo prica" bude popularan. Na kraju
krajeva i SM je postao popularan zato sto "lepo prica" ( i samo zbog toga jer
sve sto je najavio ostalo je samo na lepim recima). Sto se tice proterivanja
Siptara sa Kosova, i Milosevic je nesto slicno najavljivao pa nesto ne vidim
da je to i uradio.
>> Celokupna njegova aktivnost, a i tvoja, svela se na pljuvanje Milosevica.
Celokupna aktivnost druga Milosevica u poslednjih godinu dana se
svodi na pljuvanje opozicije
>>Uostalom i Byk je "do juce" bio clan komunisticke partije, pa se sad
>>odjednom setio da nista nevalja i poceo da nam soli pamet.
Pre svega, ne vidim nista lose sto je Byk bio clan kom-partije.
Uostalom da nije bio kom-partijac, ne bi mogao da sazna za mnoga zlodela koja
su komunisti cinili a koja su brizljivo skrivana od javnosti. Ovako je bio
blizu svega toga, tako da mu verujem kad iznosi neke u javnosti manje poznate
cinjenice o komunistickim zlocinima. Pored toga, on je vec duze vreme na
udaru vlasti zbog svojih stavova, i uostalom ceo politicki program SPO-a je
ono sto je Byk pricao jos pre 4-5 godina u Francuskoj 7.
>>Kad je vec toliko zeljan "demokratskog dijaloga" zasto se nije odazvao na
>>jedan od tri poziva na razgovor sa Slobodanom Milosevicem.
Nesto mi nije poznato da je on pozvan na bilo kakav razgovor sa SMom.
A ako neko odbija pozive na razgovor onda je to upravo Milosevic. Inace, ne
verujem da je Milosevic uopste u stanju da sa nekim razgovara. On jedino moze
da naredjuje, a ako druga strana ne pokazuje nameru da bude poslusna onda je
drug Milosevic potpuno nemocan. To se lepo pokazalo na poslednjem kongresu
SKJ, a pokazuje se i sada kada Milosevic ne zeli da pred TV kamerama predoci
svoj predsednicki program. Objasnjenju da Milosevic ne zeli da gledaocima
uskrati prenos iz Centra Sveti Sava mogu da poveruju samo naivni i
neinformisani. Radi se o tome da je Milosevic rekao sto je imao i da u
uslovima visestranackog sistema jednostavno ne moze da funkcionise. Takva
osoba nije dorasla tako ozbiljnoj funkciji kakva je funkcija predsednika
drzave.
>> Jednostavno ne mogu da se slozim da Milosevic NISTA dobro nije
>>uradio za Srbiju za ovih par godina. Sta su ostali uradili?
Ne vidim da si naveo i jedan argument u odbranu druga Milosevica.
Tvoja odbrana SM-a se svodi na napadanje Byka. Tipican komunisticki trik ;)
pozdrav,
WR
stranke.465miha,
Pa dobro, niko ni reč o Šećeroskom. Ja sam sinoć poginuo od smjeha. Predlažem
sinošnju emisiju u kojoj su se predtavljali kandidati za predsjednika Srbije
za nagradu u konkurenciji najboljih humorisŇüůtičkih ostvarenja 1990. ! :))
pozdrav, Miha
stranke.466miro,
TO je stvarno bio SHOW. Iskido sam se od smeha. Mislim da bi ubuduce
svi kandidati za predsednika trebali da prodju psihijatrijske
testove. Ajd da svi glasamo za Seceroskog :)))))))))))))
A setite se samo onog jadnog novinara koji je sve vreme morao da bude
potpuno ozbiljan :))))
Pozdrav, Miro.
stranke.467dzakic,
>> Po citatu bi pre rekao da je ovo replika na poruku maleksića a ne
>> na moju poruku. Al pošto sam već prozvan, da probam da dam
>> odgovor.
Izvinjenje bojtu, poruka je otišla na pogrešnu adresu mojom greškom.
Inače, ja nikoga ne prozivam, samo tražim objašnjenje za "toliko
oduševljenje V. Draškovićem" koji je narodu obećao "mrtvačke sanduke",
hvala lepo.
>> Ja potpuno razumem vaš gnev povodom izbora ovde, dzakiću. Jer, ko
>> gubi ima prava da se ljuti.
Nisam gnevan, još manje se ljutim, jer još se ne zna ko gubi... Očito
je da imamo različite stavove, a ne bih želeo da ovo preraste u novo
klanje, pa predlažem da sačekamo izbore i vidimo kako stvari stoje.
Pozdrav, 3ak
(S.:) P.S. Molim modreratore da grešku isprave, ako je moguće.
stranke.468dzakic,
>> Byk je, kao sto neko rece, idealista, i tesko da bi sebi dozvolio da
>> izadje u javnost sa nekim laznim i poluistinitim informacijama.
Jesi li probao da sabereš sve one cifre "preko 300.000". Ja tvrdim da
je jedna od njih veća najmanje 5 puta od prave! Pored toga, ni Vuk
više ne govori onako kako je govorio u početku...
>> Pa za jednog politicara bitna je kompletna pojava. Uostalom, u
>> celom svetu je normalno da politicar koji "lepo prica" bude popularan.
>> Na kraju krajeva i SM je postao popularan zato sto "lepo prica" ( i
>> samo zbog toga jer sve sto je najavio ostalo je samo na lepim recima).
>> Sto se tice proterivanja Siptara sa Kosova, i Milosevic je nesto
>> slicno najavljivao pa nesto ne vidim da je to i uradio.
Najmanje je bitno kako neko izgleda, bitno je da to ne pređe u granice
urednosti. (Bujne brade su stvar ličnog ukusa, pa nećemo o tome ovom
prilikom) Napominjem da je "lepa kosa" *jedini* razlog da glasaju za
Vuka ljudima od kojih sam to čuo (devojke, naravno). Što se Kosova
tiče (a ne sećam se ni da je SM nešto slično obećao), ne bih rekao da
je to tako jednostavno: kom' se ne sviđa neka ide... Sve oni dole
čekaju da im neko tako kaže, pa da se pokupe i odu, divota.
>> Ne vidim da si naveo i jedan argument u odbranu druga Milosevica.
>> Tvoja odbrana SM-a se svodi na napadanje Byka. Tipican komunisticki
>> trik ;)
>> ...Milosevic ne zeli da pred TV kamerama predoci svoj predsednicki
>> program...
Ne znam čija je odbrana napadanje druge strane. Ja navodim stvari čime
je Vuk uspeo da privoli omladinu. Drug Milošević može sam da se brani,
najmanje mu ja trebam. Predstavljanja svog programa odrekao se na
svoju štetu. Ko će glasati za njega, glasaće.
Pozdrav, 3ak
stranke.469dzakic,
>> Ja sam čuo od poznanika da je cela Šumadija za Byka. Kakva je tvoja
>> procena ?
Moja je procena da za Byka ni približno nije onoliko koliko on misli i
tvrdi da jeste. Bar u mom mestu, njegovo predstavljanje narodu bilo je
vrlo neuspešno, po mom i po mišljenju mnogih drugih.
Pozdrav, 3ak
stranke.470dzakic,
Kamo Ljuljana Ćujić na listi kandidata za predsednika republike?? Kako
ste ovako ozbiljnog kandidata zaboravili. Molim Dejana da je pod hitno
ubaci na listu i da se glasanje ponovi!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
stranke.471dpozaric,
**************************
------------------
BRUKA i SRAMOTA!!! Da!
------------------
Danas sam video VOTE rezultate glasanja za predsednika Srbije.
Vojvoda Vojislav Seselj ima isto glasova kao i onaj komunisticki
zlikovac (pogodite koji) a ne bi ni toliko imao da ja nisam
glasao za njega. Zar je moguce da na SEZAM-u nema vise
pravih srpskih patriota? Ocito sam bio u pravu kad sam tvrdio
da su ovde sve same komunjare!
P.S. Ne bih se mnogo bunio ako na pravim izborima SM i Sheshelj
takodje budu imali isti broj glasova...
A ionako je ta farsa sa predsednikom samo privremena:
ZIVEO KRALJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
****************************
Ono, jest da je BYK jedina moguca alternativa SM-u te stoga treba za njega
glasati bar dok se komunisti ne skinu s vrata srpskog naroda, no glasati sa
Seselja i vracati kralja za mene znaci vrhunac zabune u vlastitoj glavi.
Prvo: institucija kralja i kraljevine, monarhije ili kako god hocete je svugdje
gdje i danas postoji iskljucivo posljedica zelje za ocuvanjem tradicije, i
kralj gotovo u pravilu samo figurira nemajuci gotovo ili apsolutno nikakav
upliv na politicke dogadjaje u zemlji. Vracanje kralja za koje se Seselj i
njegovi Cetnici zalazu nakon pola stoljeca predstavlja vrhunac gluposti ili
eventualno zelju za povratkom na pocetak ovog stoljeca kamo pojedinci koji su
kod na vlasti realno i spadaju.
Drugo: netko je rekao da BYK moze biti sve osim politicara i ja se sa tim
potpuno slazem. Takodjer dodajem da Seselju uopce treba dozvoliti da se obraca
javnosti, ali mu stranku ne treba registrirati jer to ne bi ucinila ni jedna
normalna drzava na svijetu.
Dovesti Seselja na vlast znaci napraviti pokusaj low level formatiranja ovih
nasih krajeva, znaci novi partitioning koji je besmislen, koji nema sanse jer
ni jedan prijedlog izmjene granica ne moze zadovoljiti vecinu. Takodjer,
dovesti Seselja na vlast znaci dovesti na vlast u drugim republikama Ustase i
ostale nacionaliste a to nam je nakon komunista, Bogu hvala, najmanje
potrebno... ;(
Drazen
stranke.472kale,
Gospodin Vuk Drašković se večeras predstavio građanima Srbije kao
razuman i odmeren čovek koji stvari želi da postavi na njihovo pravo
mesto. U tom "premeštanju stvari" nije preskočio ni sebe kao kandidata za
predsednika Srbije.
Obećao je da će u slučaju da bude izabran tražiti od skupštine
Srbije da predsednička ovlašćenja svede u razumne granice. Ovo sam ja
lično planirao kao neki "lakmus" test novog predsednika Srbije i nove
Skupštine Srbije. U prvih 100 dana se sigurno ne može obnoviti razorena
privreda, ali se sigurno može pokazati dobra volja da se ukine i
onemogući diktatura pojedinca ili stranke!
Gospodin Drašković je takođe obećao da će u slučaju da bude
izabran zahtevati da mu se popiše sva imovina i na početku i na kraju
predsedničke funkcije. Takođe, da će se (u slučaju da bude predsednik
Srbije) ispisati iz SPO da bi mogao da predstavlja *sve* građane Srbije
i da će svoju predsedničku platu davati u dobrotvorne svrhe dok bude
mogao da se izdržava od svog književnog rada.
Naveo sam deo predstavljanja kojim je gospodin Vuk Drašković
pokušao da nas uveri da će časno obavljati funkciju predsednika Srbije.
Mene je u dobroj meri uverio (iskustvo me uči da ništa ne treba uzimati
"zdravo za gotovo";). Nije obećao ništa što je neostvarljivo (na primer
da niko neće ostati bez posla i da će plate rasti). Obećao je i
ekonomiju ekonomistima, pomirenje svih Srba, seljacima poštenu
nadoknadu otete zemlje, veru crkvi, narodu pošten referendum po pitanju
"monarhija - da ili ne", javan rad skupštine Srbije,....
Predstavljanje je počelo lagaaano, bez živosti da bi kasnije
postajalo sve zanimljivije i uverljivije. Vuk Drašković je književnik -
majstor pisane reči. Dobar je i kao govornik, mada mi se čini da je
večeras u više navrata mogao i lepše da sroči svoje misli. Možda kamera,
možda nervoza zbog ograničenog vremena, možda važnost ovog
predstavljanja?
Pozdrav, Kale
stranke.473kale,
Pre par dana gospodin Slobodan Milošević, kandidat za predsednika
Srbije, je odbio da svim građanima Srbije posredstvom TVB iznese šta će
raditi ako bude izabran. "Razlog" - "da gledaoci ne budu uskraćeni za
prenos pozorišne predstave". Dodatni razlog - građanima Srbije je njegov
program već poznat.
Navedeni gospodin će održati nekakav miting u Novom Sadu, "na
poziv građana".
Da li gospodin Milošević želi da bude gradonačelnik Novog Sada
ili predsednik Srbije? Da li građani Novog Sada ne znaju nešto što znaju
svi ostali u Srbiji pa je njima potreban poseban tretman? Ili možda mi
izvan Novog Sada nismo važni? Ko nas šiša kad nismo iz Niša? ;) Ili
gospodin bolje ume da viče parole na mitinzima nego staloženo, mirno i
ravnopravno da se predstavi? Ili smo blesavi da progutamo svaku priču?
Ili neki ne znaju šta (da) rade? I zar su tek sada ukapirali da nam ih je
previše (pa i na TV)?
Pozdrav, Kale
stranke.475dveselinovic,
Da znaš, prema ovim komedijašima na sceni danas, ja bih ispao
super ozbiljan.
Ali, to i jeste ono što me rastužuje - ako ja prema njima treba da
izgledam super ozbiljan, to je tek šamar našoj trenutnoj političkoj
sceni.
Lepo mi dođe da kandidujem Miki Mausa za poslanika, ziher bi dobio
bar mesto u skupštini.
32XDVV
stranke.477dveselinovic,
Gospodo, vi sve ovo posmatrate, čini mi se, pomalo jednostrano.
Ili je Vuk isuviše beo, ili je SM isuviše crn.
Vuk po meni jeste i treba da ostane jedan osrednji pisac
feljtonističkih romana, koje sam čitao i koje smatram vrednim vremena
provedenim sa njima. Lepa zabava, sa dozom filozofije koja čoveka
ipak stimuliše da malo porazmisli. Bugari i žesi imaju pisce za
predsednike i koliko vidim, ni malo im ne cvetaju ruže, pa vala neće
ni nama. Vuk je dobar za Francusku 7, ali to je sve.
Što se SM-a tiče, mislim da ste ipak pomalo nepravedni prema
njemu. Obzirom kakvu je situaciju nasledio, sama činjenica da je
JAVNO otvorio pitanje Kosova je već velika zasluga kojom niko od
njegovih prethodnika ne može da se pohvali. Naravno, to ni na koji
način ne znači da je on idealan za predsednika, ali nije vala ni
toliko crna. Zatim, tu su i ugovori potisani sa Alcatel-om ($500
miliona), slobodna carinska zona i niz drugih akcija koje su dobile
manji publicitet zbog izbora. Napominjem da su to stvari za koje su
potrebne godine da bi dale rezultate, ali je činjenica da je seme
posjala SM-ova garnitura.
Lično, i dalje sam ucveljen što ne vidim nikoga dovoljno ozbiljnog
za posao pred nama.
A Vuku hvala na obećanju da će ako pobedi dati da popovi posvete
skupštinu i da ćemo badnje veče čekati u crkvama; to je isto kao i
tramvajem u 21. vek.
32XDVV
stranke.478bojt,
>> TO je stvarno bio SHOW. Iskido sam se od smeha. Mislim da bi
>> ubuduce svi kandidati za predsednika trebali da prodju
>> psihijatrijske testove. Ajd da svi glasamo za Seceroskog
>> :)))))))))))))
A tek ova Ljiljana što sada gudi... Auuuuuuuuuuuuuuu. Ovo je neko
lepo smislio da od predstavljanja kandidata za predsednika Srbije
napravi cirkus! Sramota!
stranke.479bojt,
>> Inače, ja nikoga ne prozivam, samo tražim objašnjenje za
>> "toliko oduševljenje V. Draškovićem" koji je narodu obećao
>> "mrtvačke sanduke", hvala lepo.
Ha? Da li ste vi dzakiću lično čuli tu legendarnu rečenicu? Nekako
ne mogu da se otmem utisku da je ipak niste čuli u originalu, jer
da jeste, ne bi mogli da kažete to što ste kazali.
Za one koji nisu imali prilike da čuju u čemu se radi, bilo je
govora o tome kako Srbija uplaćuje 2.000.000$ (ili neka takva
cifra) za održavanje Kuće Cveća. U tom kontekstu Vuk je i govorio
kako ima mnogo starih a siromašnih ljudi koji sa zebnjom očekuju
smrt ne samo zbog toga što je se plaše nego što nemaju novaca za
najminimalniju pristojnu sahranu. U tom kontekstu je Vuk izrekao tu
rečenicu koju su posle gospoda bilska SPS na sutrašnjem dnevniku
prekrojila da zvuči tako kako ste je vi izrekli. A ustvari Vuk je
rekao: "I ako nešto mogu sigurno da obećam tim nesrećnim ljudima,
ako ja dodjem na vlast, obećevam da će biti sahranjivani o
Brozovom trošku!". Neka mi ne bude zamereno ako nisam baš svaku reč
preneo 100% isto. Ako se baš insistira, mogu da negde pronadjem
snimak i "doslovno" prenesem. I dalje stojim na raspolaganju
ukoliko se pojavi želja za uvidom u doktorsku disartaciju
prof.dr.Dejana Milovanovića, kao i za elektranu "Zavoj".
>> Nisam gnevan, još manje se ljutim, jer još se ne zna ko gubi...
>> Očito je da imamo različite stavove, a ne bih želeo da ovo
>> preraste u novo klanje, pa predlažem da sačekamo izbore i
>> vidimo kako stvari stoje.
Apsolutno se slažem. U tom smislu i vaš nastup je bio malo suviše
emotivan, pa nije ni čudo što je izazvao ovakvu reakciju, naročito
zbog toga što ste ga oslonili na TVB argumente...
stranke.480bojt,
>> Jesi li probao da sabereš sve one cifre "preko 300.000". Ja
>> tvrdim da je jedna od njih veća najmanje 5 puta od prave! Pored
>> toga, ni Vuk više ne govori onako kako je govorio u početku...
Pa očigledno je da se sa ciframa preteruje. Ali, kad smo već kod
cifara, mene bi jako interesovalo kada bi neko bio ljubazan da mi
otkrije tajnu kojom su se matematikom služili oni koji su brojali
prisutne na mitingu na Ušću u novembru prošle godine. Zvanično je
bilo prisutno preko 1.500.000 ljudi, i to sa prilivom od 200.000
ljudi u minuti pred sam početak mitinga.
>> Predstavljanja svog programa odrekao se na svoju štetu.
dobar vic. On je i inače poznat po tome što mnoge stvari svesno
radi na svoju štetu. Eto i sad, da bi ljudi videli Solunce (koji
uzgred budi rečeno za ove 3 godine pod Miloševićem nisu dobili
ništa bolji tretman u državnim institucijama (zdravstvo, javni
prevoz itd) nego što su ga imali za poslednjih 45 godina),
Milošević se na svoju veliku štetu odrekao miliona glasova koje bi
ziher pridobio da se pojavio. Ma nije nego.
>> Ko će glasati za njega, glasaće.
Pa kako je to napravio štetu sam sebi ako će oni koji će glasati za
njega i glasati za njega? Mala kontradikcija?
Nikakvu štetu nije napravio, spasava što se spasti može ;)
stranke.481bojt,
>> Moja je procena da za Byka ni približno nije onoliko koliko on
>> misli i tvrdi da jeste. Bar u mom mestu, njegovo predstavljanje
>> narodu bilo je vrlo neuspešno, po mom i po mišljenju mnogih
>> drugih.
A moja je procena (čuj procena, vest iz samog SPS ;) ) da uz
Slobu ni pribilžno nije onoliko ljudi koliko on i njegovi tvrde da
jeste. Ne kažem da i misle, jer znaju da nije i to je najlepše ;))
A to ustvari može da bude i najgore ;((((((((((((((
stranke.482maleksic,
>> Dovesti Seselja na vlast znaci napraviti pokusaj low level
>> formatiranja ovih nasih krajeva, znaci novi partitioning koji
>> je besmislen, ...
Na particiju koja se zove Srbija ne bi bilo zgoreg installirati
novi operativni sistem.
stranke.483dejanr,
í>> Kamo Ljuljana Ćujić na listi kandidata za predsednika republike??
>> Kako ste ovako ozbiljnog kandidata zaboravili. Molim Dejana da je
>> pod hitno ubaci na listu i da se glasanje ponovi!!
Ako je to ona instruktorka vožnje, meni je instruktora vožnje dosta
za sledećih 20 godina ;)
stranke.484vkostic,
>> TO je stvarno bio SHOW. Iskido sam se od smeha.
Ja nisam gledao. :(
Ajde nam ukratko ispricaj sta je lupetao taj Seceroski.
V.K.
stranke.485vkostic,
>> >> Kamo Ljuljana Ćujić na listi kandidata za predsednika republike??
>>
>> Ako je to ona instruktorka vožnje, meni je instruktora vožnje dosta
>> za sledećih 20 godina ;)
Sada razumem zasto si uradio u kamion sa jogurtom! :)
stranke.486dzakic,
>> Ha? Da li ste vi dzakiću lično čuli tu legendarnu rečenicu? Nekako
>> ne mogu da se otmem utisku da je ipak niste čuli u originalu, jer
>> da jeste, ne bi mogli da kažete to što ste kazali.
Rečenicu sam lično čuo na predstavljanju Vuka Draškovića na TV. Ni ja
je nisam kompletnu citirao ali se sećam da se pominju "sanduci". Ona
je meni tako zvučala... :(
stranke.487dzakic,
>> Ako je to ona instruktorka vožnje, meni je instruktora vožnje dosta
>> za sledećih 20 godina ;)
Jes' da nije na ovu temu, al' kad si već počeo ispričaj zbog čega.
Nekako je nedorečeno... Ja bar nisam imao problema sa instruktorima.
:))
stranke.488bojt,
>> Bugari i žesi imaju pisce za predsednike i koliko vidim, ni
>> malo im ne cvetaju ruže, pa vala neće ni nama.
Pa imali su žesi jednog književnika, Masarika, za predsednika i
nikad im nije bilo bolje nego tada.
stranke.489bojt,
>> Rečenicu sam lično čuo na predstavljanju Vuka Draškovića na TV.
>> Ni ja je nisam kompletnu citirao ali se sećam da se pominju
>> "sanduci". Ona je meni tako zvučala... :(
Pa sledeći put bolje slušajte. To što ste vi rekli izgovorio je
Sergej Šestakov, direktor TVB, u dnevniku sutradan.
stranke.490miro,
Ne, stvarno se ne bih usudio da prepricavam Seceroskog. Najbolje bi
bilo da napisemo peticiju TVB da ponovi njegov nastup (possle izbora,
naravno :)).
On se ne da prepricati, to treba videti.
stranke.491dragisak,
>> Takodjer dodajem da Seselju uopce treba dozvoliti da se obraca
>> javnosti, ali mu stranku ne treba registrirati jer to ne bi ucinila ni jedna
>> normalna drzava na svijetu.
Ne znam da li ti Dražene Francusku ubrajaš u normalne države, ali tamo,
na primer, postoji registrovano udruženje boraca maršala Petena. Maršal
Peten je bio komandant kvislinških vlasti u okupiranoj Francuskoj. Vojni
sud ga je 1946. osudio na smrt zbog veleizdaje i ratnih zločina.
Dragiša
stranke.492dzakic,
>> Pa sledeći put bolje slušajte. To što ste vi rekli izgovorio je
>> Sergej Šestakov, direktor TVB, u dnevniku sutradan.
Dobro sam ja slušao, a dnevnik od sutradan nisam gledao. I dalje
tvrdim da sam čuo "mrtvački sanduci". Znam ja šta je Vuk hteo da kaže,
ali ako će za TO upotrebiti Brozov novac, neka... Ta njegova izjava
meni tako zvuči i nije mi potrebno da na dnevniku čujem šta ću da
mislim.
Usput, ne vidim razloga da mi uporno pišeš "vi". Prvo, nije ni
gramatički ispravno, a nema ni razloga da mi persiraš. Ili se obraćaš
meni, a govoriš svim komunistima na Sezamu. Nekako su mi tvoje poruke
suviše zvanične. Možda si uvređen što ja ne persiram Tebi, ali meni je
pomalo smešno ovo "gospodarenje". Nisam ja nikakav gospodin. Uopšte,
koliko vidim na Sezamu još samo bradenković persira drugima, pa mi
nije jasno zašto ti to radiš, s obzirom na razliku u godinama (10-tak
godina sam mlađi).
Drugarski pozdrav, 3ak
stranke.493dveselinovic,
Da, ali je Masarik PRVO postao državnik pa tek onda književnik.
Razlika u diferenciji.
32XDVV
stranke.494bojt,
>> Da, ali je Masarik PRVO postao državnik pa tek onda književnik.
>> Razlika u diferenciji.
Jest malo sutra! Bio je već itekako priznat filozof i književnik
kad je postao predsednik žehoslovačke.
stranke.495bojt,
>> Dobro sam ja slušao, a dnevnik od sutradan nisam gledao. I dalje
>> tvrdim da sam čuo "mrtvački sanduci". Znam ja šta je Vuk hteo
>> da kaže, ali ako će za TO upotrebiti Brozov novac, neka... Ta
>> njegova izjava meni tako zvuči i nije mi potrebno da na dnevniku
>> čujem šta ću da mislim.
>> Usput, ne vidim razloga da mi uporno pišeš "vi".
Dobro, ajd na ti ;)
Pa ako je to tačno ono što si gore rekao, ja ne znam šta onda da
ti kažem. Ako si ti shvatio iz onoga što je Vuk rekao da je
njegova poruka Srbima da će ratovati a od njega dobiti kao
nagradu mrtvačke sanduke ili slično (što je upravo i tumačenje
kojim su nas bombardovali sa TVB), ja to onda ne mogu da razumem.
Ako nisi tako shvatio, onda je pomalo nekorektno sa tvoje strane
da time kao argumentom potkrepljuješ svoju diskusiju.
stranke.496dzakic,
>> Ako si ti shvatio iz onoga što je Vuk rekao da je njegova poruka
>> Srbima da će ratovati a od njega dobiti kao nagradu mrtvačke sanduke
>> ili slično (što je upravo i tumačenje kojim su nas bombardovali sa
>> TVB), ja to onda ne mogu da razumem.
Shvatio sam šta je Vuk hteo da kaže, bar mislim da jesam, pa mu ovo
što sam ja rekao dođe kao malo peckanje, jer njegove reči zaista mogu
*i tako* da zvuče. Samo bih da pitam, zar nije mogao naći bilo kakvu
drugu namenu Brozovom novcu, a ne kupovinu mrtvačkih sanduka. Efekat
bi bio isti (da se tolike pare mogu i pametnije iskoristiti, što je
ok). Ništa ja od toga nemam niti vidim svrhu takvoj "investiciji". U
zagrobni život ne verujem i potpuno mi je svejedno kako ću biti
sahranjen.
Uz to, šta mu znači ono sinoć: očistićemo skupštinu od satane... Mogu
misliti kakve koristi tek od toga ima. ;) Ova se diskusija, doduše,
može svesti na ovo što se priča o religiji u temi jugoslavija. Ako
neko u to i veruje, nema razloga da religiju mešamo sa politikom.
stranke.497dveselinovic,
Izvini, ali po meni, filozof i pisac odnosno književnik u 99%
slučajeva NIJE isto. Masarik JESTE bio filozof, a knjige je nužno
koristio kao oblik prenošenja svojih stavova i misli; to ga medjutim
NE čini književnikom.
Iskreno se nadam da nećeš pokušati poređenje između Vuka i
Masarika? Vuka, koji će čistiti skupštinu od satane? Kako? Crkvenim
obredima? Egzorcizmom? Prizivanjem na neke, samo njemu poznate, više
sile?
Koliko se sećam, Masarik o takvim stvarima nije razmišljao u
kontekstu države. Masarik je dao sve od sebe, a na kraju i sebe, za
NAPREDAK njegove zemlje; po meni (subjektivan stav) Vuk Drašković ovu
zemlju Srbiju može da odvede samo par vekova unazad. Fer pleja radi,
isto važi i za partiju na vlasti ali i za gro ostale "opozicije".
32XDVV
stranke.498bojt,
Posle otkazivanja sednice Skupštine Srbije na kojoj je trebalo da
se raspravlja o krupnim promašajima RTB-a i glasila "Politikine"
kuće, Nezavisni sindikat radnika RTB-a i "Politike" će ipak održati
protest ispred Skupštine, ali u četvrtak, 6.12.1990 u 10 časova.
Očekuje se da će se protestu pridružiti i članovi Nezavisnih
sindikata ostalih informativnih glasila u Srbiji.
Istog dana, u četvrtak, u 12 časova biće održana konferencija za
štampu opozicionih partija.
U 15:30 časova, opet istog dana, na Trgu Republike Vuk Drašković
će održati miting SPO.
U isto vreme, u Sava Centru, održaće se skup svih poslanika SPS-a.
Već je donet stav da je miting SPO provokacija. O svemu ovome
verovatno ćete imati prilike da čujete u toku sutrašnjeg dana.
stranke.499kale,
U ova ružna vremena zategnutih međunacionacionalnih odnosa u
Jugoslaviji jedan častan i pošten predsednik zemlje bi se potrudio da
pomogne smirivanju konflikata i učvršćenju poverenja među našim
narodima. Gospodin dr. Borislav Jović je danas održao politički miting
(naravno, posetio je i nekoliko preduzeća!) u želji da produbi strah i
nepoverenje Srba prema Srbima. Neinventivno ponavljajući stare i otrcane
fraze i laži pred same slobodne višestranačke izbore gospodin Jović
pokušava da spase što se spasti ne može. Vreme crvene diktature i
svakojakog monopola neumitno prolazi. Da li neki ljudi nisu u stanju to
da shvate ili im je svaki dan više na vlasti/položaju vredan više od
časti?
Stidim se što me taj čovek predstavlja u zemlji i inostranstvu.
Ostaje mi samo da se nadam da će građani Srbije dovesti za svog
predstavnika časnijeg i poštenijeg, a s obzirom na to kakav je ovaj - to
bar nije teško. Ako ne, boljeg i ne zaslužuju! :(((
Pozdrav, Kale
stranke.500dvidovic,
Nisi mi odgovorio.Zar ce Vukov izbor da mi poveca platu,smanji carinu,
poboljsa prevoz,poboljsa TV program!?
Za 24 godine,koliko imam,obisao sam skoro celu Evropu,novcem koji sam sam
zaradio i nikada me ni na jednom prelazu niko nije maltretirao,mislio da sam
terorista i radio mi stvari koje navodis.
Sto se zastave tice,slazem se sa Dejanom da ideoloske simbole netreba stavljati
na drzavnu zastavu,ali u ovoj zemji (mislim na YU) ima toliko stvari koje treba
promeniti da to moze Úda saceka.
Znas,cini mi se da si ono napisao u afektu (mozda iznerviran mojom:ako je bilo
tako,izvini, nije mi bila nanera da nerviram ljude okolo) i da ustari ne
misklis tako.U vremenima koja diolaze trebaju nam hladne a ne usijane glave>.
Poz Dule
P.S. Neko moje drustvo sa fakulteta se dogovorilo da ne izadje na izbore
ukoliko Vuk ne pobedi!!!!??? Ja ni ovo ne mogu da shvatim.
Citamo se! Dule
stranke.501dejanr,
>> Nisi mi odgovorio.Zar ce Vukov izbor da mi poveca platu,smanji
>> carinu, poboljsa prevoz,poboljsa TV program!?
Ne znam ni za platu, ni za carinu, ni za prevoz ali za TV program
mogu da garantujem. Bolje od ovog đubreta koje gledamo MORA biti.
stranke.503bojt,
Ko sutra misli da dodje na Trg Republike, nek bude kod Jugoeksporta u
15:20, da se zna da je i deo Sezama bio tamo!
stranke.504sgoran,
Daj, bre, prekinite da promovisete svoje idio-le. Vreme je za
konkretnu akciju. Organizacija kladjenja, da stavimo po neku
paru na konje pa kom opanci kom obvojci. Kad mogu Englezi da se
klade pri izboru biskupa mozemo i mi. Kad su pare u pitanju
valjda ce te ozbiljnije razmisljati.
Bez sve sale pare bih stavio na SM-a. Pa da vidimo ko ce biti
u pravu i pokupiti pare.
Pozdrav Sgoran.
stranke.505dveselinovic,
Ma jesi li baš siguran? Da nam se ne desi da umesto beskrajnih i
sterilnih partijskih konferencija gledamo jednako beskrajne i
sterilne prenose crkvenih zbivanja, ljubljenja mal dece od strane
članova SPO-a, beskrajne govore popaljivog tipa od strane onog
promašenog Isusa i njegovih apostola, itd?
A ja vidiš mislim da nas upravo to čeka ako dobiju izbore. Ura,
napred nazad u 17. vek. Tada su Srbi bili srećni.
32XDVV
stranke.506miha,
žuo sam informaciju iz prilično pouzdanih izvora da Kosovom
kruže leci sa Rugovinim potpisom, koji pozivaju sve Šiptare da
iziđu na izbore i glasaju za BYK-a. E sad se ja pitam, ukoliko
je ovo tačno (napominjem da ja letak nisam vidio) čije je ovo
maslo. Iako se Byk "udvarao" muslimanima ne vjerujem da je
sklopio pakt sa Rugovom jer se tačno zna šta Byk misli o
Kosovu,a to što pokušava da ne ispadne da tako misli sasvim je
razumljivo jer vrjedi pokušati izboriti se za svaki glas, pa
bio on i Šiptarski ( samo ne znam kako na to gledaju Srbi na
Kosovu ;).
Nekom ( nećemo reći kome ;) bi, naravno ukoliko je sve ovo
tačno, strašno odgovaralo da se pozove na te ltke. Vrijedi li
spominjati da je bilo šta, u vezi sa lecima, teško dokazati.
Da li je neko sinoć gledao demant TVB-a ( slučaj Štula ), ja,
nisam, ali sam čuo da se Byk zeznuo, na adresi koju je dao
stvarno se nalazi Mila Štula, ali, osim imena, nema nikakve
veze sa, istoimenom, novinarkom ;)
Mislim da Byk polako pada. Ne znam zašto se toliko oduševlja
vate onim što je govorio na TV, ja mislim da nije rekao ništa
pametno. A rečenica u stilu "ko glasa za mene, brani čast
Srbije" može jako lako da se shvati kao uvreda svih koji neće
glasati za Byk-a.
RING
Miha
stranke.507vkrstonosic,
Jel znate da SPS koristi vozila alektrodistribucije za popravljanje ulicnih
lampi, da bi na iste te lampe lepila plakate i slike. Lepe bre na 3 metra pa
posten covek ne moze nikako da ih dohvati. Imaju ekipu, jedan vozi, jedan sedi
u korpi i lepi, a treci za to vreme nekim alatom, skida letke drugih stranaka.
Ovo sam sve licno video. Zar to nije bezobrazluk.
Ima li neko merdevine na zajam, na par dana ?
stranke.508dvidovic,
>>Vukov izbor je garancija za rusenje komunizma u Srbiji...<<
KKKK Slazem se! Pitam se samo hocemo li mi osetiti razliku? One teatralne
izjave i stilu "necemo primiti platu,dok radnici i penzioneri ne prime
svoje" ne prihvatam kao objanjenje.A sad,da ti odgovorim:
1) Na ovo pitanje si sam dao odgovor;
2) A Yu si zaboravio? Ili mislis da smo gladni siromasni,goli,bosi!?
U ekonomiju se ne razumem bas nesto,ali sam procitao Marksov "Kapital"
u kome lepo pise (da ne duzim) da je komunizam oblik uredjenja koji ce se
pojaviti u ekonomski jakim zemljama.Ono sto se kod nas zvalo "komunizam"
sa Marksovim nema blage veze.To je bila obicna diktatura (ne proleterijata).
Sto se Francuske tice,ne smeta njima boja naseg pasosa,vec broj ljudi
koji su odlazili tamo u nadi da ce naci posao i zaraditi neke pare.
Grci nam,opet, probleme sa Svetom Gorom prave vec dugo,dugo vremena.Si-
gurno znas da je teritorija na kojoj se nalazi Hilandar i jos par manastira
srpska sve dok u manastirima bude veci broj Srba svestenika.To je jedan od
razloga zbog kojih vernici imaju problema da posete Svetu Goru.Ja tamo jos
nisam bio,ali ima vremena.
A sto si zaboravio moj post skriptum?
Za Razum! :-) Pozdrav Dule
stranke.511dzakic,
>> Da li je neko sinoć gledao demant TVB-a ( slučaj Štula ), ja,
>> nisam, ali sam čuo da se Byk zeznuo, na adresi koju je dao
>> stvarno se nalazi Mila Štula, ali, osim imena, nema nikakve
>> veze sa, istoimenom, novinarkom ;)
Da, ja sam gledao. Pokazali su stvarno ženu koja se zove Mila Štula
(i njenu ličnu kartu) i odobrenje da dozida neke prostorije u
potkrovlju koje je Byk pokazivao pred kamerama.
Isto tako, i banka demantuje da novac koji je poslat u Niš nije
namenjen SPSu već da se radi o redovnoj isplati ličnih dohodaka. ;)
No comment, 3ak
stranke.512alazic,
Tasmajdan 06.12.90 20:00h
Ceo blok oko TVB je opkoljen sa policiskim vozilima i ljutstvom
(samo na parkingu Partizanskoga Puta 10-tak vozila (kombiji)). Zna li neko
o cemu se radi ili to se sprema uspavanka za V.S. ?
stranke.513ognjan,
>>Jel znate da SPS koristi vozila alektrodistribucije za popravljanje ulicnih
lampi, da bi na iste te lampe lepila plakate i slike. Lepe bre na 3 metra pa
posten covek ne moze nikako da ih dohvati. Imaju ekipu, jedan vozi, jedan sedi
u korpi i lepi, a treci za to vreme nekim alatom, skida letke drugih stranaka.
Ovo sam sve licno video. Zar to nije bezobrazluk.
Ima li neko merdevine na zajam, na par dana ? <<
Ne trebaju ti merdevine! :)
Nabavi par plakata koji ti odgovaraju (baš me zanima koji bi bili? :) i
sa četkom za lijepljenje plakata na dugačkoj dršci zalijepiš "svoj" plakat
preko postojećeg!!!
To ti je isprobana i dokazana metoda iz BiH. :))
Pozdrav, Ogy.
stranke.514bojt,
>> Isto tako, i banka demantuje da novac koji je poslat u Niš nije
>> namenjen SPSu već da se radi o redovnoj isplati ličnih dohodaka.
;)
Pa naravno, ko bi i pomislio drugačije, kad bi banka sigurno
priznala da je poslala pare da spreči štrajk. Ko uopšte sumnja da
ne bi priznala? Sa Ljubišom Igićem na čelu? Pa priznala bi garant.
Pa on je čovek od velikog ugleda koji je stekao briljijantnim
vodjenem Ei Niša kroz kompleksne puteve ekstenzivnog razvoja, dok
ga nije doveo do ovde gde je sada. Sada je, srećom, zaseo na čelo
još važnije institucije, Beobanke. Ma nema kraja našoj sreći i
blagostanju.
Pošto je rozi iz Niša mogao bi da kaže nešto "iz prve ruke" o
"redovnoj isplati ličnih dohodaka".
Bye the way, meni plata stiže već mesecima posle 15-og u mesecu, a
sad, vidi čuda, stigla prekjuče. To naravno znači da nam je
privreda silno ojačala, nikako da je to predizborni gaf SPS-a.
Nikako.
stranke.515vcalic,
>> Da, ja sam gledao. Pokazali su stvarno zenu koja se zove Mila Stula
>>(i njenu licnu kartu) i odobrenje da dozida neke prostorije u
>>potkrovlju koje je Byk pokazivao pred kamerama.
Ne bih da filozofiram jer nisam gledao pomenutu emisiju (nisam u
stvari gledao predstavljanje ni jedne stranke ni predsednickog kandidata na
TV jer o onima koje smatram vaznim vec dovoljno znam a ostale smatram
bezvezarijom) ali postavlja se pitanje: Ako je Mila Stula dosla iz Zagreba u
Beograd da zivi i radi, gde onda ona stanuje? Nesto ne verujem da je ona
pristala da dodje u BG da pise tekstove po narudzbini SPS-a, a da zivi u
hotelskoj sobi ili iznajmljenoj garsonjeri. Kad se na to doda da komunisti
vec 50 godina bezocno lazu, mnogo sam skloniji da verujem Byky nego
komunistickim demantima.
WR
stranke.516vcalic,
Nesto ne vidim da se komentarisu danasnji dogadjaji sa Trga
Republike, niti slucaj ubistva Slobodana Ivanovica. Da nije to i na Sezamu
zavladala predizborna sutnja.
stranke.518vkostic,
>> Tasmajdan 06.12.90 20:00h
>> Ceo blok oko TVB je opkoljen sa policiskim vozilima i ljutstvom.
>> Zna li neko o cemu se radi?
Da, i ja sam cuo da je bila frka. Navodno je Vuk hteo da prodre u
televiziju. Jel neko zna nesto vise?
V.K.
stranke.519vkostic,
>> Sa druge strane, čitava stvar je počela tako što je Mila Štula
>> rekla da Byk ima kuću na čenevskom jezeru...
Sto se tice kuca na Zenevskom jezeru, znam apsolutno *sigurno* da je
copavi ima kucerinu (da ne kazem zamak) na jezeru u blizini Zeneve. Bas
bi voleo da znak ko je sada koristi.
V.K.
stranke.520dveselinovic,
Vlada da uzme četku i lepi? Ma dobro ono za lepljenje, ali Vlada
da uzme četku? Pa on je nosi svuda sa sobom, trajno. Urođena mu je,
moglo bi se reći.
Pa zašto bismo inače zvali "Chetka"?
32XDVV
stranke.521bojt,
>> Da, i ja sam cuo da je bila frka. Navodno je Vuk hteo da prodre u
>> televiziju. Jel neko zna nesto vise?
U četvrtak, 6.12.1990. u 21 čas na prvom programu TVB1 po rasporedu
je trebalo da se održi predstavljanje SSSS-a (Savez Svih Srba
Sveta). Predsednik Saveza (ne znam mu ime), je u emisiju pozvao
*jednog* gosta, Slobodana Miloševića, i lidere stranaka koje su
*učlanjenje* u SSSS (DS, NRS, SPO, ...) (sad, jest da su se ovi
učlanili da bi dobili priliku da se pojave na televiziji još jednom,
u nameri da odgovore na brutalne napade koji stižu sa malih ekrana
sve zato što su vlast u Srbiji i Dušan Mitević kao njena produžena
ruka na RTB-u mislili da se posle predstavljanja stranaka i
presdtavljanja predsedničih kandidata oni više *nikako* ne mogu
pojaviti na TVB i da tako i ne mogu odgovoriti na optužbe).
Elem, Dušan Mitević je to odmah zabranio govoreći da se gosti ne
mogu pozivati itd, a u toku jučerašnjeg dana stigla je odluka
republičke Izborne komisije gde se kaže da Stranka nema pravo da
svoj termin ustupa drugim strankama za promociju.
U toku večeri prekjučerašnjeg dana, saznavši za odluku Dušana
Mitevića, Vuk Drašković je izjavio da je time povredjen zakon i da
će oni (ne SPO već Vuk, Dragoljub Mićunović i ostali lideri
stranaka učlanjenih u SSSS) ući u televiziju milom ili silom, jer
je zakon na njihovoj strani.
U toku jučerašnjeg dana stigla je poruka Bogdana Kecmana, u ime
društva "Božur" iz Kosovog Polja, da će on i njegovi ljudi doći u
Beograd da brane TVB i "Politiku", kao i da se obračunaju sa Vukom
Draškovićem i tako oslobode Srbiju jednog velikog zlikovca.
Odustali su, po novom saopštenju Bogdana Kecmana, kada su videli da
juče na mitnigu Vuk Drašković nije uspeo da okupi više od 3-4000
ljudi (po proceni TVB iz usta Mile Štule; moj je utisak da je bilo
više ljudi nego na mitinzima u junu i septembru). Tako Bogdan nije
došao, a nije mi jasno kako bi fizički mogao da stigne iz Kosova
Polja do Beograda za 4 sata, ako je sve i stvarno hteo da dodje.
Iako niko nije pominjao neki masovni "juriš" na TV Beograd, oko
zgrade televizije juče uveče je bilo pravo ratno stanje sa gomilom
bornih kola i stotinama dobro naoružanih specijalaca. Šta je time u
stvari htelo da se postigne, može se samo nagadjati.
U 21h se u studiu TVB1 pojavio predsednik SSSS, rekao ko je i po
kom osnovu tu pored njega trebao da sedi, rekao da su ovim
postupkom televizije i rep.izb.komisije narušena prava njegovog
Saveza i na ogromno zaprepašćenje voditelja rekao "ja sad idem, a
preostalo vreme može da iskoristi vaš direktor Dušan Mitević da
narodu Srbije priča o demokratiji" i otišao. Pojavio se odmah posle
toga u studiju NTV studija B na okruglom stolu.
stranke.522rozi,
rz
B00000000000000
Raspitao sam se i kazu da pare koje su stigle nisu otisle ni u
MIN, nm u Ei.
Nego, cujem na radiju pre par minuta da ce: "Razultati izbora biti
obradjeni pomocu KOMPJUTERA, a biti ispisivani na LASERSKOM stampacu,
te prikazivani na velikom EKRANU. Svi koji zele da obave proveru
trebaju se samo na vreme prijaviti (neznam kome), a treba i da poseduju
znanje o KOMPJUTERIMA; posto - neki tvrde da se CAK I KOMPJUTEROM
moze manipulisati!".
Predlazem da se nabave sursevi tih programa i ulazni podaci, te da budu
na raspolaganju svima na sezamu.
Pozdrav \ /
Robb|
p.s. Kazu da ima i dosta racunara (ne secam se dali rekose desetak ili
pedesetak) koji ce biti na raspolaganju novinarima radi
informacija. Dali je neko iz redakcije probao da razgovara sa
nadleznima, da ta sva skalamerija nekako bude vezana za sezam?
stranke.523zddb,
Pošto je ovo najomiljenija tema, i ujedno najposećenija, izuzetno je
povoljna za reklame. Zato vam predlažem da se odmorite od politike,
bar malo, i odigrate neku partiju šaha. Pročitajte, ukoliko volite
šah (a nema poznatog političara koji nije voleo da igra šah, makar
živim pešacima, ili konjima), posetite konferenciju "chess" i
pročitajte poruku 2 u temi pc.chess. Pozdrav svima
Zoran D. Brkić (ZDDB)
stranke.525bojt,
Ko je imao prilike da gleda dnevnik 2 TVB, mogao je da se uveri
kako se lepo poštuje predizborna tišina:
"Sadašnje rukvodstvo odevlo Srbiju u Savet regija Evrope",...,
"Stiže američki kapital u Srbiju tralala...",
"Srbija je u poslednje 3 godine mnogo uradila... ...za ekonomiju,
pruge, autoputeve, ... ", ..., "telegrami podrške Veljku
Kadijeviću"... i naravno nezaobilazna Mila Štula...
stranke.526bojt,
I na Sezamu a bogami i u životu dešava se neverovatna stvar:
Naime, znam za neke starije ljude (poznanici moga oca i oca moje
devojke) koji su listom hteli da glasaju za SPS i SM-a, a posle TV
predstavljanja su se odlučili da glasaju za Vojislava Šešelja i
(uglavnom) Demokratsku Stranku!!!! E svašta!
stranke.527dveselinovic,
Pa ako je Mila Štula nezaobilazna, nemoj je ni ti obići, poseti
ženu i zadrži se malo duže u prijateljskom razgovoru.
Ona taman pobegla iz jednog haosa, a uletela u drugi; prvi put
nije bila neutralna, pa je logično da neće ni drugi put.
Inače, poruka 5.526 je prekid izbornog ćutanja, ma šta BoyT rekao.
On istina ne navija otvoreno, ali ipak to čini asocijativno - eto,
stariji i iskusniji su se opredelili za Konkurenciju (prave opozicije
još uvek nema, sve je to samo konkurencija).
DVV
stranke.529dejanr,
>> Naime, znam za neke starije ljude (poznanici moga oca i oca moje
>> devojke) koji su listom hteli da glasaju za SPS i SM-a, a posle TV
>> predstavljanja su se odlučili da glasaju za Vojislava Šešelja i
>> (uglavnom) Demokratsku Stranku!!!! E svašta!
Nisam video nikoga ko nije PRIJATNO iznenađen Šešeljevim nastupom:
očekivali smo da će doći sa kokardom i sabljom i zagrmeti na ceo
svet a videli staloženog i razumnog političara sa dosta dobrih
ideja. Stvarno šteta što nema šansi na izborima.
stranke.531kale,
>> i naravno nezaobilazna Mila Štula...
... sa pričama o tome kako su loše prošli Hrvati i Slovenci zato što
nisu birali komuniste. I crvenim cvetićem na stolu, da se nađe.
DejaneR, da li ovo znači da sam se spasao jedne večere? Druge
valjda neću! (ovde bi išao smiley da nije nedelja žalosti; ko zna, možda
žalost ipak prođe pre isteka nedelju dana od smanjenja broja linija na 3)
stranke.532bojt,
>> Inače, poruka 5.526 je prekid izbornog ćutanja, ma šta BoyT
>> rekao. On istina ne navija otvoreno, ali ipak to čini
>> asocijativno - eto, stariji i iskusniji su se opredelili za
>> Konkurenciju (prave opozicije još uvek nema, sve je to samo
>> konkurencija).
Pa, bitno je da je poruka 5.526 posle poruke 5.525. Ako oni koji su
doneli zakone uzmu sebi za pravo da ih krše, makar asocijativno, ne
vidim što se ja ne bih poslužio odgovarajućim asocijativnim
ekvivalentom. A postoji i jedna bitna razlika (u dometu) Televizije
Beograd i Sezama...
stranke.533bojt,
>> Takođe, prvi put se opredelila za pogrešnu stranu (ili barem
>> stranu koja je docnije izgubila) pa logično da će tako biti i
>> drugi put. Ne znam samo gde će posle toga da se seli i za čiju
>> stranu će da se opredeli ;)
"Ako ti je neko nesimpatičan i želiš da izgubi pošalji mu Milu
Štulu..."
Šalu na stranu, mislim da je dovodjenje gospodje (gospodjice?)
Štule u žižu srpske informativne javnosti jedan od većih propusta
Velikog Vodje u finalu izborne kampanje. Velika je greška toliko
potceniti narod sa idejom da će taj isti narod progutati forsirano
bombardovanje pričama kako celokupnu srpsku opoziciju finansira
CIA, Hrvatska i Slovenija i kako su lideri opozicionih stranaka
listom psihopate, koljači, homoseksualci, ljudi bez morala itd...
stranke.534dejanr,
Što se kršenja zakona tiče, predlažem da svi koji ne mogu da smisle
kršenje zakona prestanu da krše zakon o zabrani pušenja na sastancima
Kluba programera... Posle ću im *možda* verovati i po pitanju drugih
zakona :)
stranke.535bojt,
Jutros je moje naselje (Medaković III) osvanulo bukvalno oblepljeno
plakatima sa slikama Ivana Djurića (njih je bilo najviše),
"dvojajnih" plakata sa slikom Slobodana Miloševića i plakatima sa
slikom Vuka Draškovića.
So much for pre-election silence!
stranke.536dejanr,
Glasao sam kasnije popodne (sad sam se vratio) i, naravno, gužve
nije bilo, samo mi mlađi što spavamo do podne. Stvarno su bila
dva spiska a lupali su i pečate u ličnu kartu.
Najviše su me začudile dve izgubljene duše koje su sedele za pultovima
i čitale i prečitavale glasačke listiće razmišljajući duboko za koga da
glasaju. I to mladi (i zgodne) ljudi! Ja sam prvo glasao, onda sam
čekao da glasa jedan poznanik koji je naišao kasnije, pa onda malo sa
njim pričao a "izgubljene duše" su sve vreme buljile u listiće. Možda
i sada još bulje...
Očito ni u Beogradu TV ne stiže do svakoga.
stranke.537dveselinovic,
Prestaću da pušim u Klubu programera kada ti prestaneš da
piratiraš softver.
E, sada da sam zaista obešenjak, dodao bih i kada BoyT prestane da
odvaja dušu od tela i kada ZZ prestane da pije kafu, kada Paya počne
da dolazi bez sakoa, i kada Kale dovede Slavicu - ukratko, na sveto
nikada ili kasnije.
Ha
Ha
Ha
ha
a..
128XDVV
stranke.538braca,
Evo veoma parcijalnih rezultata današnjih izbora, s tim da treba
napomenuti da je uzorak građana sastavljen oko 70% od vojnih lica
(izborna jedinica 24 - žukarica, Cerak):
Za narodne poslanike (glasalo 1111 osoba):
- Aleksandar Prlja (SPS) 700
- Pravdoljub Komar (DS) 130
- Ljubiša Jevtić (SPO) 130
- Marković Dragan (SRSJ) 52
- Grubač Miroslav (NRS) 38
- Đorđević Tomaž (Nova Dem.) 21
- Stanojević Branislav (SDPR) 15
- Selaković čivko (Sav. Selj.) 10
- 15 nevažećih
Za predsednika :
- Slobodan Milošević (SPS) 804
- Vuk Drašković (SPO) 149
- Ivan Đurić (SRSJ) 65
- Vojislav Šešelj 30
- ostali ....... ....
Sve u svemu :(((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
I da dodam, nije bilo mućke, pošto sam kao član odbora aktivno učestvovao i
u samom održavanju izbora i u brojanju glasova (za DS).
Još jedno :(
stranke.539bojt,
Prema "informaciji" sa "visokog" mesta, Slobodan Milošević je,
navodno, ovih dana izjavio da će, ukoliko SPS ne dobije
parlamentrnu većinu a on pobedi na izborima za Predsednika Srbije,
podneti ostavku na tu funkciju na prvoj sednici Skupštine u novom
sazivu.
Naravno, nikako se ne može znati da li je to tačno ili ne, ali
priča se... ;)
stranke.540vkostic,
>> 128XDVV
Ovaj DVV raste kao inflacija! Od kada je to 128?
stranke.541vkostic,
>> - Aleksandar Prlja (SPS) 700
>> - Pravdoljub Komar (DS) 130
>> - Slobodan Milošević (SPS) 804
>> - Vuk Drašković (SPO) 149
Sranje! :((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ova zemlja nikada nece prestati da me razocarava. Daj boze da je tako
samo u toj izbornoj jedinici.
stranke.542vkostic,
>> Naravno, nikako se ne može znati da li je to tačno ili ne,
>> ali priča se... ;)
Prica se da je SPS veceras organizovao pobednicki bal na Novom Beogadu.
Jedna moja drugarica dobila poziv. Naravno, umesto na bal otisli smo na
koncert Jerry Lee Lewis-a.
stranke.546bojt,
>> Evo veoma parcijalnih rezultata današnjih izbora, s tim da
>> treba napomenuti da je uzorak građana sastavljen oko 70% od
>> vojnih lica (izborna jedinica 24 - žukarica, Cerak):
>>
>> Za narodne poslanike (glasalo 1111 osoba):
>>
>> - Aleksandar Prlja (SPS) 700
>> - Pravdoljub Komar (DS) 130
>> - Ljubiša Jevtić (SPO) 130
>> ...
>> Za predsednika :
>> - Slobodan Milošević (SPS) 804
>> - Vuk Drašković (SPO) 149
>> - Ivan Đurić (SRSJ) 65
>> - Vojislav Šešelj 30
>>
>> Sve u svemu :(((((((((((((((((((((((((((((((((((
Stvarno je :( mada to ne znači mnogo. Ima i jedna greška: to su
rezultati sa izbornog *mesta* a ne cele izborne *jedinice*. U
proseku iza svakog poslanika stoji oko 27.000 glasača, tako da
pomenuti glasovi otprilike predstavljaju samo oko 4% glasova za
narodnog poslanika i predsednika u *toj izbornoj jedinici*.
Da ja kažem nešto vedrije:
Prema vestima koje cure iz paralelnog izbornog štaba u Pedagoškoj
Akademiji u Vojvodini za sada ubedljivo vodi Ivan Djurić, Slobodan
Milošević apsolutno ubedljivo vodi na Kosovu (mada ti koji su tamo
glasali za njega predstavljaju tek oko 1.5% glasova u Srbiji), u
Beogradu je mrtva trka Miloševića i Draškovića, dok u ostatku
Srbije Vuk Drašković ima malu prednost.
Sve u svemu, izgleda da je drugi krug neminovan!
Zato evo i malo ;)))
stranke.547balinda,
>> Evo veoma parcijalnih rezultata današnjih izbora
Vrlo VELIKO i NEPRIJATNO iznenađenje za mene. :( Nekakvu nadu daje
sledeći podatak:
>> s tim da treba napomenuti da je uzorak građana
>> sastavljen oko 70% od vojnih lica
???
stranke.549dragisak,
Evo zvaničnih rezultata sa mog biračkog mesta :
Izborna jedinica 29 Novi Beograd - 1
Biračko mesto br. 15 (ulica Aleksinačkih Rudara, ranije Georgiu Deža, 37)
Za predsednika republike :
1. Milošević Slobodan SPS 988 61.63 %
2. Drašković Vuk SPO 315 19.65 %
2. Đurić Dr. Ivan SRS i UJDI 170 10.61 %
3. Šešelj Dr. Vojislav grupa građana 38 2.37 %
4. Perović Dr. Blažo Str. Narodne Sloge i dr. 31 1.93 %
5. Jovanović Dragan Zelena Stranka 17 1.06 %
6. ostali 44 2.75 %
Ukupno važećih listića 1603 100 %
Nevažećih 26
Oštećenih listića 3
Za narodne poslanike :
1. Unković Dr. Slobodan SPS 843 52.16 %
2. Vučinić Mr. Dragan SPO 333 20.61 %
3. Mijatović Dr. Borivoje Demokratska Stranka 246 15.22 %
4. Sabljaković Dr. Dževad SRS i UJDI 125 7.74 %
5. ostali 69 4.27 %
Ukupno važećih listića 1616 100 %
Nevažećih 17
Jedan građanin je glasao u subotu.
Izbori su bili regularni. Svi predstavnici opozicije u biračkom odboru
(dva predstavnika SPO i ja za Demokratsku Stranku) su potpisali zapisnik.
stranke.550bojt,
TOTALNA KATASTROFA!!!!!!!!!!!!!!
U ogromnoj većini izbornih jedinica ubedljivo vodi SPS, a Slobodan
Milošević još ubedljivije. Drugog kruga nejverovatnije neće ni biti
u ogromnoj većini izbornih jedinica.
Neće biti ni jake opozicije, zbog većinskog sistema. Neće biti
ničega ;(((((((
stranke.551vcalic,
Ocigledno, da upskos nadama i ocekivanjima mnogih, izbori nece doneti
veliku promenu. Komunisti, pardon, socijalisti, ce i dalje imati apsolutnu
vecinu u parlamentu, te je s toga za ocekivati da ce dosadasnji sastav RIV-a
postati sastav prve Srpske Vlade. Sta mozemo da ocekujemo od takve vlade?
Sudeci po onom sto su do sada pokazali, mozemo da ocekujemo dalje
restirikcije, i dalje napore da se, preko ledja gradjana Srbije, dodje do
imetka. Dakle, i dalje ce se gurati propali Zajam, zbog koga ce ministri
gospodina Radmilovica da ucine sve sto je u njihovoj moci da vrate inflaciju
od oko 1000% godisnje i naj nacin obezbede vracanje ulozenih sredstava
gradjanima.
Vec par meseci kruze glasine da ce vlada gospodina dr. Radmilovica, u
slucaju da dobije mandat posle izbora, staviti van snage mere Savezne Vlade.
Dakle, ukida se uvoz onih roba za koje je uvoz dozvoljen odlukom SIV-a. Uz
genijalni depozit za uvoz roba iz bratskih nam republika, ova mera je jos
jedno od "genijalnih" resenja g.Radmilovica i njegovih ministara. U svakom
slucaju od toliko pominjane reprivatizacije smo udaljeni isto onoliko koliko
smo to bili 1945.
Ne bi me cudilo ni da ministri g.Radmilovica povecaju republicki
porez i ostale dazbine, globe i "doprinose" za jos kojih 100-tinak procenata.
Uostalom, boze moj, i ta nova-stara vlast ce morati od necega da se izdrzava.
Uostalom, neko mora da im nadoknadi troskove predizborne kampanje.
Dakle i posle izbora Sve Po Starom. I posle Tita - Tito
WR
stranke.552vcalic,
Ocigledno je da komunisti sa vlasti mogu da sidju samo onako kako su
na nju i dosli, sto ce reci u krvi.
WR
stranke.553vcalic,
Moram da priznam da sam vrlo razocaran rezultatima izbora. Ocigledno
je da gradjani Srbije ne poseduju politicku kulturu koja je uslov za izlazak
iz ovakve situacije. Zbog toga se moze reci da ce dobiti upravo onakvu vlast
kakvu zasluzuju. Sramota me je da zivim u zemlji koja ima ovakvu vlast, a ako
je takva vlast izabrana na slobodnim izborima (iskreno se nadam da ovi izbori
nisu bili tako slobodni) onda je sramota jos veca. Ocekujem da se "brain
drain" koji je ionako ogroman problem ove zemlje, jos pojaca, jer ovde, sa
komunistima na vlasti, ne vidim da neko ko ne zeli da igra sa djavolom (citaj
komunistima) moze da ima neku perspektivu.
WR
stranke.554mirkov,
Ja sam ZA !
Mišljenja ostalih ?
Mirko
stranke.555alekm,
TOTALNO SAM RAZOCARAN!!! :((((((((((((((((((((((((((((
Zar je moguce da nas narod ne shvata sta se desava oko njega !!??
Da li neko zna kako se najlakse emigrira iz naseg komunistickog raja !
i jos malo :((((((((((((((((((((((((((((((((((
stranke.556mrki,
│ Ne znam ni za platu, ni za carinu, ni za prevoz ali za TV
│ program mogu da garantujem. Bolje od ovog đubreta koje gledamo
│ MORA biti.
└───────────────────
To se ne mora dogoditi. Program HTV nakon izbora u Hrvatskoj nije
ništa bolji nego prije. Dnevnici se sastoje od raznih priopćenja
vlade i generala Tuđmana te izvješća o raznim crkvenim
svečanostima. Dnevnike na drugom programu su ukinuli tako da nam
ostaje samo jedan izvor informacija (koji naravno nije pouzdan).
Ostali programi su također žalosni.
stranke.557kale,
Video sam čoveka sa dva poziva na glasanje. Nije iskoristio ni
jedan, mrzelo ga je da čeka red.
stranke.558vkostic,
A da nije dobio dva poziva zato sto se zna da je pristalica SPS-a ?
stranke.559vkostic,
Cuo sam da danas ponovo stupa na snagu zakon o verbalnom deliktu
koji su komunjare tajno izglasale pre tri dana. To je naravno
neproverena informacija, ali me uopste ne iznenadjuje - savrseno
dolikuje tim komunistickim govnima. Prvo su dobili opoziciju
kakva im treba, tj, zvanicnu ali bez uticaja, tako da sada mogu
da vrsljaju kako hoce. A sada hoce jos svima da odseku jezik. Bas
lepo. U kakvoj mi zemlji zivimo! E, pa pre nego sto stupi na
snagu taj zakon, evo da kazem sta mislim o komunistickim govnima:
!#$##!!*!*#ž%!-ž&!&-*(*(**(-#*(!*#*(!#(!()_*)*#*!-*(#*!#***!-!(-!
!*!#!#ž!-%ž!%!ž&!$%ž!-*&!ž-&!-%!-#*&!ž*!&-#!*(&#*!&#*(!&#*(!&#*(!
&#(*!#!ž#ž!*-&#ž!*&#ž*!&-#ž*!#(!&*#(*!&#(*!&#(*!#!ž#ž!#&ž%!-#%!&-
#(!-&#(!&#!-#ž&%!#ž&!%#!%#ž&!#*!ž%#&*!ž%#*!!-$-#!!-!-#ž%!-ž&!&-*(
*(**(-#*(!*#*(!#(!()_*)*#*!-*(#*!#!!!#!#ž!-%ž!%-ž&!-%ž!-*&!ž-&!-%
!-#*&!ž*!&-#!*(&#*!&#*(!&#*(!&#*(!&#(*!#!ž#ž!*-&#ž!*&#ž*!&-#ž*!#(
!&*#(*!&#(*!&#(*!#!ž#ž!#&ž%!-#%!&-#(!-&#(!&#!-#ž&%!#ž&!%#!%#ž&!#*
!ž%#&*!ž%#** !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
V.K.
stranke.560vkostic,
Sve je krenulo naopako! Prvo se zavrsila olimpijada pa nema vise
hostesica da zovu kao info, zatim nam ukinuli 10 linija, pa onda
komunjare dobile izbore, ponovo se uvodi zakon o verbalnom deliktu,
kod mene puko hard disk, a nocas je i SEZAM pao.
Ovakav tok dogadjaja je stvarno zabrinjavajuci. Ako se tako nastavi,
moracemo da produzimo opstenarodnu zalost na SEZAM-u sa sedam na
trideset dana. :(((((((
V.K.
stranke.561acka,
Da te utesim: meni je puko monitor :(
Acka
stranke.562vcalic,
>>Cuo sam da danas ponovo stupa na snagu zakon o verbalnom deliktu
>>koji su komunjare tajno izglasale pre tri dana.
To sam i ja cuo. Izgleda da ima istine u tome.
WR
stranke.563vcalic,
Kako rekose sinoc u jednoj radio emisiji na jednom radio-programu,
ovce su izabrale svoga pastira. Ostaje samo da se vidi da li ce taj pastir da
pusti pse cuvare na one koji hoce da mu odvedu ovce.
WR
stranke.564mirkov,
To jeste tačna informacija. Taj zakon je malo prerađena verzija onoga o delu i
reči dragog nnam Tita. Možda ne bi bilo loše da pripazimo šta pišemo ?
stranke.565mirkov,
I can't beleive the news today
But I can't close my eyes and make it go away...
Sunday, Bloody Sunday.
stranke.566dveselinovic,
Da mnogi od vas (Vcalic, Vkostic, Bojt, itd) ne shvatate sve ovo
malo preozbiljno? Naime, ima nekoliko elemenata koje čini mi se
nikako da uzmete u obzir:
1. Narod je rekao svoje, a ja vam već duže vremena kadim da VI niste
narod. Sa Bojtom sam se čak kladio u večeru da Vuk ***NEĆE*** proći i
eto dobih je. Greška: svi se družite sa opozicionarima, pišete po
Sezamu i zamišljate da je to odraz stanja raspoloženja naroda.
2. Ova opozicija, počevši od Draškovića, uopšte nije opozicija, nego
obična kokurencija za mesta po vladama i ministarstvima. Već sam čuo
stari stav da oni nisu imali prilike da se pokažu, ali odgovaram kao
i ranije - ovo teško da je pogodno vreme za njihovo učenje na našim
leđima. Neka prvo provedu mandat-dva u Skupštini, pa onda da pričamo
o vlasti.
3. Meni lično je izuzetno drago što je Vuk propao, jer lično ne mogu
da mu oprostim dve stvari, poziv na bojkot izbora u BiH (idiot, on
savetuje bojkot u situaciji kada se svi ostali verski i nacionalno
homogenizuju, tvrdim da je tu izgubio mnogo glasova u Srbiji) i ono
obećanje da će izvršiti egzorcizam u Skupštini. Bravo, to mu je bilo
sjajno, pa njemu uopšte ne trebaju neprijatelji, on je sam sebi
najbolji neprijatelj.
4. Iskustva su pokazala da je SM zalogaj na kome se i Slovenija i
Hrvatska obavezno zadave, kakav god inače bio (a svetac vala sigurno
nije). U ovoj situaciji neizvesne sudbine zemlje, mislim da ni na
vidiku nema boljeg čoveka, bar dok se ovo ne sredi, a srediti se u
narednoj godini mora.
5. Svojim neozbiljnim ponašanjem (pre svega mislim na Demokratsku
stranku) opozicija je sama sebe u veoma velikoj meri potkopala. Bože
moj, prvi se mačići u vodu bacaju; ja bih, recimo, po svakoj logici
trebao da glasam za Demokartsku stranku, ali za ovakvu nisam ni u snu
hteo da glasam. Istina, veoma se nadam da ću na narednim izborima
upravo iz tog tabora imati dobrog kandidata.
6. Niko iz opozicije nije imao ni jednog kandidata koji je kao
ličnost mogao da se meri sa SM, a posebno ne Vuk, sa njegovim Jesus
Christ Superstar imidžom. Sad, da je skratio ruse kose i malo
štucovao bradurinu, pa obukao odelo i malo smirio živce, možda bi
nešto i mogao, ali ovako, samo je uspeo slavno da propadne. Jer,
izvinite, on gubi sa oko 2:1, a to je prilično ubedljiva većina.
7. Mislim da je sve ipak dobro prošlo. U Skupštini će postojati
nekakva opozicija, što je samo po sebi novina, kao i nekoliko
nezavisnih kandidata. Koliko je sve dobro će zavisiti od stava koji
se nametne u Skupštini.
8. Po svemu sudeći, ipak je Brana Crnčević (alal mu vera!) bio u
pravu kada je rekao - dosta smo se delili na leve i desne, hajde da
sada svi budemo malo u centru. Mislim da se upravo to i događa, bar
prema izjavama opozicionih članova komisija.
Ma ljudi, mi možemo i trebamo da budemo politički protivnici, ali
nikada više ne smemo biti neprijatelji.
Za eventualne zbunjene, ja nikada nisam bio član bilo kakve
partije ili soc organizacije, čak ni sindikata. Problema sa režimom
sam imao i imam još od 1970. godine, kada sam se vratio iz Engleske;
prema tome, nemam nikakvog interesa da branim SM & Co., čak naprotiv,
ali realnost je realnost, ma šta mi ovde rekli.
32XDVV
stranke.567bojt,
>> To jeste tačna informacija. Taj zakon je malo prerađena verzija
>> onoga o delu i reči dragog nnam Tita. Možda ne bi bilo loše da
>> pripazimo šta pišemo ?
Možda da Sezam sklopi ugovor sa CZ-om, pa da korisnici koji se
sticajem okolnosti zadese tamo mogu po nekad i da se jave...
Inače, kako stvari stoje, taj član ustvari nije nikako
iznenadjenje: od kako je ljudske zajednice dobijanje vlasti od
strane ljudi ovakve i slične vrste bilo je po pravilu uvek
propraćeno skidanjem glava političkih protivnika. Možemo samo da se
nadamo da ovaj trend ovog puta neće stići i do digitalnih grana!
Generalno, ispalo je smešno srpsko graktanje kako su nam za
komunizam krivi Hrvati, Vatikan i Kominterna. Bolji dokaz od
ovoga, za to ko je kriv, teško da se može naći...
Tek sada vidim koliko su Hrtvati i Slovenci u pravu...
stranke.568vcalic,
Evo kako tacno glasi famozni prvi stav clana 98. Zakona o izmenama i
dopunama Krivicnog zakona Socijalisticke (???) Republike Srbije, koji je u
medjuvremenu krsten kao zakon o verbalnom deliktu:
"Ko javno izlozi poruzi Republiku Srbiju ili druge republike u SFRJ,
njihovu zastavu, grb ili himnu, njihovo Predsednistvo, Skupstinu ili Izvrsno
vece, predsednika ili clanove Predsednistva, predsednika Skupstine ili
predsednika Izvrsnog veca u vezi sa izvrsenjem njihove funkcije, ili ko
izlozi poruzi autonomnu pokrajinu, njeno Predsednistvo, Skupstinu ili Izvrsno
vece, predsednika ili clanove Predsednistva, predsednika Skupstine ili
predsednika Izvrsnog veca u vezi sa izvrsenjem njihove funkcije, kaznice se
zatvorom od tri godine"
WR
stranke.569vcalic,
>>Narod je rekao svoje
E, je*em ti narod koga 50 godina neko laze i potkrada, i taj isti
narod ponovo daje svoj glas onima koji su ih lagali i pljackali. Srbi su
posle ovih izbora definitivno pokazali da im je u mentalitetu da budu
poslusne ovcice koje ce trckarati za svojim pastirom, tj. cobaninom.
>>Vec sam cuo stari stav da oni nisu imali prilike da se pokazu, ali odgovaram
>>kao i ranije - ovo tesko da je pogodno vreme za njihovo ucenje na nasim
>>ledima. Neka prvo provedu mandat-dva u Skupstini, pa onda da pricamo o
>>vlasti.
Vala, komunjare se pokazuju vec 50 godina, pa ne vidim da su nesto
pametno uradili. Ne tvrdim da bi opozicija bila bolja, ali komunjare su
pokazale da nisu sposobni da se nauce kako treba upravljati zemljom.
>>4. Iskustva su pokazala da je SM zalogaj na kome se i Slovenija i
>>Hrvatska obavezno zadave, kakav god inace bio (a svetac vala sigurno
>>nije). U ovoj situaciji neizvesne sudbine zemlje, mislim da ni na
>>vidiku nema boljeg coveka, bar dok se ovo ne sredi, a srediti se u
>>narednoj godini mora.
Nije da nije. Samo zbog tog zalogaja ne mogu da kupim nista sto dolazi
iz Hrvatske ili Slovenije, iako mi je mozda neophodno.
>>5. Svojim neozbiljnim ponasanjem (pre svega mislim na Demokratsku
>>stranku) opozicija je sama sebe u veoma velikoj meri potkopala. Boze
>>moj, prvi se macici u vodu bacaju; ja bih, recimo, po svakoj logici
>>trebao da glasam za Demokartsku stranku, ali za ovakvu nisam ni u snu
>>hteo da glasam. Istina, veoma se nadam da cu na narednim izborima
>>upravo iz tog tabora imati dobrog kandidata.
Cuo sam iz krugova bliskih Glavnom odboru Demokratske stranke da je
vrhu ove stranke u vreme predizborne kampanje prioritetni zadatak bio da sto
vise umanje popularnost stranke. Ma kako paradoksalno to zvucalo, vrlo je
blisko istini, jer su se Demokrate uplasili mogucnosti da pobede na izborima.
>>Mislim da je sve ipak dobro proslo. U Skupstini ce postojati
>>nekakva opozicija, sto je samo po sebi novina, kao i nekoliko
>>nezavisnih kandidata. Koliko je sve dobro ce zavisiti od stava koji
>>se nametne u Skupstini.
Da li ce postojati opozicija?!!! I tamo gde ce biti odrzan drugi krug
izbora socijalisti su imali procenat koji je vec od zbira procenata
opozicionih stranaka. Ne bas u svim izbornim jedinicama, ali u vecini je
slucaj bio bas takav. Cini mi se da treba da se dogodi veliko cudo pa da SPS
ne dobije dvotrecinsku vecinu u parlamentu, koja je dovoljna da im omoguci da
rade sta hoce. A kakav to stav mozes da nametnes u Skupstini u kojoj vise od
2/3 poslanika pripadaju jednoj partiji???
WR
stranke.571vcalic,
>>Generalno, ispalo je smesno srpsko graktanje kako su nam za
>>komunizam krivi Hrvati, Vatikan i Kominterna. Bolji dokaz od
>>ovoga, za to ko je kriv, tesko da se moze naci...
E, ja podnosim ostavku na mesto Srbina !!!
WR
stranke.572miha,
>>vise umanje popularnost stranke. Ma kako paradoksalno to zvucalo, vrlo je
>>blisko istini, jer su se Demokrate uplasili mogucnosti da pobede na izborima.
Neko je već piso nešto na ovu temu ali sam to nekako preskočio...
Ovo da su se Demokrate uplašili mogućnosti pobjede je smješno. Ne mogu da
zamislim da neko izlazi na izbore i plaši se mogućnošću pobjede ! A i oni
koji pričaju da su izišli "da ostanu u opoziciji" sigurno imaju makar i
pritajene nade o pobjedi. Da neko potkopava svoju stranku zato što je podmićen
to mogu da shvatim ali da se neko boji da ne pobjedi :X (dan žalosti, inače
bi bio smjeh).
Bilo bi vrlo dobro da se sva opozicija ujedini i da u drugom krugu glasa za
kandidate opozicionih stranaka sa najviše šansi, sada bez obzira ko to bio,
ali čisto sumnjam da će se to desiti :(((
Miha.
stranke.573bojt,
Izgleda da je Vuk Drašković doživeo težak infarkt.
stranke.574ognjan,
žujem da na izborima vodi SPS :((((((
Jes' da je još jako daleko od konačnih rezultata, ali je ipak zabrinjavajuće.
U (skoro) svim republikama su rezutati bili iznenađujući, pa se bojim da tako
ne bude i kod Vas u Srbiji, jer bi to značilo pobjedu SPS. :(((
Iskreno se nadam da do toga neće doći ali ....
Ogy.
stranke.575mifko,
Izbori su prosli CRNO da nisu mogli crnje. Sa komunjarama
cemo u Evropu, kada na topoli rode kruske. Po mom misljenju
postoje samo 2 mogucnosti: a) Izbori su namesteni taman tako
da komunjare pobede sa 60-65% b) Ovaj narod je skup u
procentu 65-75% lopova, probisveta, bitangi, i naivnih i
glupih ljudi. Dakle posle ovoga je jasno da ovo koliko
izgleda ne moze mirno da se resi. Jer kao sto neko ostroumno
rece, SM ne ume da razgovara, vec samo da NAREDJUJE, a ako
smo mi u Srbiji spremni da slusamo jednog intelektualno ne
bas jakog coveka, koji nam je upropastio ekonomiju i
obrazovanje, da gore nije mogao, drugi to nikako nisu
spremni, pa cemo tako da gledamo raspad Jugoslavije (sto
znaci da smo vrlo blizu gradjanskog rata, jer se problemi
granica sigurno mirno resiti ne mogu). Iz sveta ce nam doci
podrska od nasih najvecih prijatelja (koje su nam komunjare
stvorili) Iranaca, Iracana, Angole, Libana, Libije, Kube,
Palestinaca,... A sto kaze narodna poslovica: S KIM SI,
ONAKAV SI! Kada ova nasa vajna republicka vlada, najzad uspe
u svom planu, i najzad zbaci onog koji nas je vratio (izgleda
samo na kratko - godinu dana) medju kulturan i razvijen svet
(pitajte nase prijatelje u svetu koga najvise cene!), pa
zatim izvrsi pokretanje novog investicionog ciklusa (citaj
kradju deviznih rezervi u svoje dzepove, i na svoje racune u
Svajcarskoj, i drugim bankama), tada boze pomagaj. Jer tada
ce inflacija biti najmanje 100000000000000000000% mesecno
(zna se ko najvise doprinosi inflaciji, i kome ona najvise
odgovara) uz velikodusno obecanje da ona sigurno nece rasti
vise od 100000000000000% mesecno, sto ce naravno biti
MALOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO premaseno. Uz to kako je SM ( a ne
savezna vlada) zaj.... seljake, i kako ce ih tek zaj.....
imacemo verovatno i mi 3 miliona hektara neobrane letine, jer
ce se stalno mitingovati i vikati parole "... svaki pedalj
ove zemlje....", "... naucni i tehnoloski progres...", i
druge, umesto da se radi. Tada cemo uz slike srpskog Libana,
imati i antologijske slike beogradske Moskve (1000 ljudi se
biju da dobiju 1kg hleba). Naravno tada ce doci SPASILAC i
izvrsiti OTKUP da bi se ugusile podle kulacke snage koje na
nevolji Srbije zaradjuju krijuci psenicu. Da bi se to
uspesnije uradilo, tu je da pomogne armija puciste
Kadijevica, jer uz pomoc nekoliko kanonada, svako i najtvrdje
selo ce popustiti. Mislim da je vreme da obavestimo strane
gradjane da je vreme da pobegnu sto pre ako ne zele da ih
slucajno pogodi neki zalutali metak, kao u Iraku, a
istovremeno CNN da sto pre posalje izvestace koji ce
namlatiti gomile para, prikazujuci Liban, koji im je znatno
blizi, i uz druge pogodnosti (jos je relativno nerazrusen, za
razliku od Bejruta koji vise nije mnogo zanimljivo ni
slikati, kad nema ni jednu celu zgradu koja se jos moze
razrusiti). Kada slucajno neko i ode na Zapad, odmah ce ga
neupuceni pitati kako ima tako dobru liniju, i kako to da kod
nas ima toliko mnogo dzogera. Istinit odgovor ce biti da
dobru liniju ima jer nema sta da jede, a da ima dobru
kondiciju jer stalno vezba: bezanje pred tenkovima, trcanje
posle pustene buve da je stigao hleb u trazenu prodavnicu,
hvatanje svih zivih pasa, macki i pacova u cilju ishrane. Da
ovo nije samo fantazija, sluzi opis mog jednog prijatelja
koji je letos bio u SSSR-u:"Nisam video ni jednog debelog
Rusa, jer nemaju sta da jedu, a da nije video ni jednu lepu
Ruskinju, jer nemaju sta da obuku, osim pocepane i zakrpljene
odece. Ali zato Rusi su jako bogati plakatima i parolama, ima
ih na svakom koraku, a razlikuju se samo po rednom broju
kongresa KPSS na koji se odnose. Na televiziji je glavna
atrakcija kompjuterska animacija crvene zvezde, koja se
izvrce, uvecava, smanjuje, seta gore-dole, priblizava,
udaljuje, prikazuje inverzno,...." Mislim da SM konkurise
da srusi jos jedan rekord. To je naziv najveceg Srpskog
demagoga. Do sada ga je drzao poznati Toma Vucic-Perisic
(naravno ako ne racunamo druga "MISKA" koji ipak nije bio
Srbin.) Za neupucene da samo podsetim da je gorepomenuti
Toma prvo bio jedan od najblizih Karadjordjevih ljudi u I
srpskom ustanku, naravno to mu nista nije zasmetalo da
organizuje (istina po naredjenju Milosa Obrenovica, ali je
pitanje da li ga nije i sam nagovarao) ubistvo jednog od
najvecih ljudi Srbije. Koliko je samo jos osim toga palo
srpskih glava, i sa odobrenjem ali i bez odobrenja Milosevog,
ni danas se ne zna. Sasvim je jasno da je istovremeno bunio
narod protiv Milosevih zlodela, i nagovarao Milosa da se sto
okrutnije obracuna sa svima koji ne misle kao on. Naravno u
pogodnom trenutku je zbacio svog patrona i njegovog sina
Velikog Mihajla, koji su jedva izvukli goli zivot,
zahvaljujuci svojoj brzini, i doveo Aleksandra
Karadjordjevica na presto, planirajuci ga kao svoju lutku.
Sasvim je jasno da je kao posteni Ustavobranitelj (verovatno
kao doprinos sprovodjenju tadasnjeg novog Srpskog ustava)
pobio na hiljade Obrenovicevaca, prebacujuci krivicu na
neduznog kneza Aleksandra, koji ni mrava ne bi zgazio.
Naravno kada su neki kulturni ljudi u Skupstini poceli da
sprovode zakone koji nisu bili prazna prica, klanje i
ubijanje, vec u cilju ekonomskog i kulturnog prosperiteta
Srbije, Toma je videci da mu ugled opada primenio novu
taktiku. Prvo je kaobajagi predlozio da se za te namene
odvoje dodatna sredstva uz pomoc vecih poreza (recimo
povecanje sa 9 na 10 grosa), cime je on ispao kao neki mecena
kulture, a zatim otisavsi u svoju omiljenu Gucu odmah sazvao
zbor naroda (a znate kakav je nas narod prema povecanju taksi
i poreza) i izavao takve nerede, koje je zatim u parlamentu
obecao da ce smiriti, jer to je samo on u stanju da uradi, a
kod naroda stekao status NARODNOG coveka koga eto oni imaju u
Skupstini i koji ih brani od okrutnog kneza Aleksandra.
Naravno na Svetoandrejskoj skupstini 1858. mu je uspelo da
srusi omrznutog Aleksandra, i planirao zajedno sa Garasaninom
i Anastasijevicem da preuzme vlast. Medjutim po onoj
narodnoj:"Sto se babi snilo....", tako dodje ponovo Milos, i
prvo sto je uradio kad je dosao, okovao je u lance Tomu. Kada
je ovaj, posle nekog vremena zivota koji je zasluzio, i umro,
Milos je samo prokomentarisao:"Go se rodio, go je i umro.".
Mislim da SM ima sansi da pretekne svog uzora, i zauzme tu
pocasnu titulu. Ako negde zapne pomoci ce mu njegov GENERAL
GALAKSIJE ili jos bolje GENERAL LOKALNE GRUPE GALAKSIJA
postovani drug K. Naravno drugi i najvazniji pomocnik je
supruga MMM, koja ce izvrsiti verovatno jos neku reformu
skolstva i uvesti predmet "SOCIOLOGIJA AMERICKE PRERIJE, IZ
UGLA NAUCNOG SOCIJALIZMA (KOMUNIZMA)" sa ucenjem napamet
poznatih kniga iz te oblasti, koje su pisali jos poznatiji
autori: J.V. Dzugasvili, Breznjev, Cernjenko, Kastro, Che ge
vara, ing Babic, Valter, E. Kardelj, Gadafi, Arafat, Idi Amin
Dada, Nikolae i Elena Causesku, Bokasa, Homeini, Enver Hodza,
.... Naravno tu su i predmeti (za koje su udzbenici od istih
autora): "SOCIJALIZAM I KOMUNIZAM KAO NAJSAVRSENIJI PRIMER
OCUVANJA LJUDSKIH PRAVA", "KOLEKTIVIZACIJA I OTKUP KAO
NAJVISI STADIJUM POLJOPRIVREDNE PROIZVODNJE",
"SAMOUPRAVLJANJE KAO IDEALNI DRUSTVENI SISTEM, SA POZITIVNIM
ISKUSTVIMA IZ ETIOPIJE, LIBANA I ALBANIJE", itd. Naravno
kada deca tako lepo nauce skolske predmete, pa zatim i zavrse
lepo neki reformisani fakultet, mogu slobodno i sami pisati
magistarske i doktorske disertacije na neku od tih tema, i
postati svetski priznati naucnici (neka od gorepomenutih
zemalja). Naravno sve ostale (nesposobne da prihvate
marksisticki pogled na svet kao osnovnu aksiomu savremene
nauke) treba isterati iz obrazovanja i drzave. Mogu samo da
se pitam sta smo bogu zgresili, da nas tako kazni. Jer ima
tako sretnih zemalja koje su komunizam videli samo preko
CNN-a (kamo lepe srece da je to i kod nas bio slucaj), i
drugih manje sretnih koji su ga imali ali su ga se sto pre
oslobodili. A mi kao da smo prokleti, nikako ne ide pa ne
ide. Ako se ovako nastavi, ne gine nam ko zna koja seoba Srba
(treba samo videti ko ce biti novi Arsenije III Carnojevic)
od turskog (citaj komunistickog) zuluma. A onda kada vecina
intelektualaca i ostalih pametnih ljudi ode negde gde ce biti
vise cenjeni, ostali (mediokriteti) neka se do mile volje
pljackaju, kolju, ubijaju, medjusobno potkradaju, uvode takse
i carine u svojim mesnim zajednicama i opstinama (kao
federacijama mesnih zajednica). Briga o coveku komunjara je
prosto neverovatna. "Covek je nase najvece blago, i to blago
treba sto pre potrositi." Zbog toga su pravljenni i razni
Goli Otoci, i ostale komunisticke prljavstine. Mada nisu
komunisti samo ubijali. Koliko je samo ljudi poginulo od
raznih drugih stvari, a kojima su uzrok bili komunjare.
Recimo jednom mom prijatelju je poginuo otac u saobracajnoj
nesreci, jer su sin i sinovac nekog lokalnog budze, pijani
vracajuci se iz kafane, nestrpljivi da tu.... svoje metrese,
kroz naseljeno mesto vozeci 100km/h, ubili coveka bacajuci ga
u vazduh tako da je leteo 80m! Komentar istraznog sudije
(koji je pio prethodnog dana zajedno sa datim budzom):"Sta vi
hocete, to je bila samo saobracajka, pa uostalom poginuli
nije bio cak ni komunista!". Kaze mi prijatelj, da ni posle 5
godina, od toga dogadjaja, nije na sudu uspeo da dokaze
krivicu budzinog sinovca, jer "ako dodje vestak, ne dodje
sudija, ako dodju obojica ne dodje advokat optuzenog, ...." i
nikad kraja. Vec je kaze sam taj budza pod svojim kolima pre
toga ostavio troje mrtvih ljudi, pa mu ni dlaka sa glave nije
falila. Koliko je samo takvih slucajeva, a koliko je tek
ljudi poginulo koristeci masine i sredstva, koja su napravili
partijski kadrovi, koji su znali samo da se ulaguju i da
potkazuju. Sto je najgore ni dan danas nije nista bolje vec
samo sve gore i gore. Pa pogledajte samo broj rudarskih
nesreca, pa kod nas je poginulo vise rudara u poslednjih 5
godina, nego u svim zapadnim zemljama u poslednjih 50-100
godina. A crvenima takve stvari dobro dodju, da se pokazu kao
humana vlada koja pomaze svoje gradjane, bacajuci porodicama
poginulih koskice sa svoga stola, i drzeci im politicke
govore kako ce im biti bolje (kako nekom ko je izgubio sina
ili brata ikad vise moze biti dobro). Cak se pitam da li
mozda nekada i malo ne pomognu slucaju, sve da bi se domogli
politickih poena. Zbog toga mi je muka kada sam cuo nekog
od slugeranjskih izvestaca na TVB (jedan od onih koji nije u
nezavisnom sindikatu) kako kaze da je poraz opozicije
posledica "nemoci njihovih programa i ekonomskih delova tih
programa", od kojih je po mom misljenju svaki bolji bar 100
puta od programa SPS. Medjutim niko jos nije izracunao koliko
je predstavljnje SPS bilo puta vece od predstavljanja svih
ostalih stranaka zajedno, i koliko je SPS tona pljuvacke i
proneverenih para prosuo za vreme ove kampanje. Najgore je
to da smo do sada mogli da kazemo da nam je komunisticki
rezim nametnut pa smo uzivali i neke simpatije Zapada, ali od
sada ce nas Zapad gledati iskljucivo kao mazohiste, pa bilo
sta da se nekima od nas desi. Na zalbu kako nam je, oni ce
reci kako mi volimo kada nas neko pljacka i kolje, jer nam je
to tradicija, pa posto vise nema Turaka i Austrougara, sada
su to komunjare. Najveci neprijatelji SAD, bice od sada Irak,
Iran, Albanija, Srbija, Crna Gora,.., i onda blago nama.
Dolazice kod nas iskljucivo CIA biznismeni, sa koltovima,
blindiranim vozilima i automatskim puskama, da pregovaraju o
"sjajnim izvoznim poslovima" i "mesovitim Americko-Srpskim
preduzecima". Zato B O Z E P O M A G A J !
stranke.576dveselinovic,
Bojte, ne lupaj! Kakav god SM bio, a ponavljam, svetac sigurno
nije, kada se istuširaš hladnom vodom i zrelije razmisliš, on je
kudikamo bolji od F. Tudjmana, a i od M. Kučana, koji nisu ništa
drugo do punjeni ćurani. Ovaj bar zna šta hoće i ne da se, što je
mnogo više od bilo kog drugog srpskog političara od rata naovamo.
A koga bi ti kao alternativu? Draškovića? Isusa Hrista Sueprstara?
Sa rusim kosama do kolena, Jevanđeljem u ruci i na krstaškom ratu da
očisti Skupštinu od Satane?
Neka, hvala, bolje je pošteno dosledan komunista nego nedosledni
konvertit, koji se uostalom ponaša prilično oportunistički. I nikada
nije u stvari odgovorio na pitanje odakle mu stan od 106 kvadrata, to
je lukavo izbegao.
Ako ti se toliko sviđa, odvedi ga kući.
32XDVV
stranke.577dveselinovic,
Jadan; uf, što mi ga žao. Da ima obraza, sada bi se povukao iz
svih daljih izbora za predsednika i zadovoljio se čelnim mestom u
sopstvenoj stranci, koja pored njega nema nikoga drugoga.
Sretan mu put.
32XDVV
stranke.578dveselinovic,
Da li je moguće da iko ko ima iole mozga u glavi proguta priču
kako se Demokratska stranka *UPLAŠILA* dolaska na vlast? Ako je
zaista tako, ja prvi bih ih sve streljao zbog izdaje; pa koga oni to
ovde zezaju, izlaze na izbore da bi izgubili, zezaju narod da glasa
za njih a ovamo neće da dođu na vlast?
Ili možda tim impotentnim tipovima više odgovara da kao stare
seoske babe sede na klupama u parku i pljuju one na vlasti? To je
naravno mnogo lakše nego vladati, UVEK je lakše pametovati u prazno.
J**** ti partiju i njihovo poimanje demokratije. Trebalo bi da se
prekrste u Partiju Narikača ili Panjkala, to im najviše odgovara.
32XDVV
P.S. Ej, srpska inteligencijo, na šta si spala? Pa kako ovaj narod da
uspe sa takvim kandidatima? Nema teorije. Fuj.
stranke.579dveselinovic,
E, hvala Bogu što među svim ovim ludacima nije bilo i Miki Mausa,
on bi ziher dobio izbore kao ubedljivo najozbiljniji opozicioni
kandidat.
A, vala, hvala Bogu što u ovoj zemlji ima još poneki zaostali
(zalutali?) Brana Crnčević, koji je još valjda poslednji glas razuma
i savesti koji je ovom narodu preostao.
32XDVV
stranke.580kale,
>> Gotovo bih rekao da se može znati da NEĆE biti tako ;) Da je trebalo
>> da bude tako, teško da bi napravili ovakav Ustav kakav su napravili.
Ma oni znaju koliko ne valjaju pa su mislili da narod od toga zna
bar 1%. A narod - ni toliko!
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
stranke.581kale,
>> TOTALNA KATASTROFA!!!!!!!!!!!!!!
>> Neće biti ni jake opozicije, zbog većinskog sistema. Neće biti
>> ničega ;(((((((
Biće. Objasniće ti Slobo da su snage "progresivne i napredne" još
jednom pobedile (a možda i "konačno i zauvek"); .
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
stranke.582kale,
>> Moram da priznam da sam vrlo razocaran rezultatima izbora.
Ja sam groooozno razočaran.
>> Ocigledno je da gradjani Srbije ne poseduju politicku kulturu koja
>> je uslov za izlazak iz ovakve situacije.
Istini za volju - nisu je imali gde ni steći.
>> Zbog toga se moze reci da ce dobiti upravo onakvu vlast kakvu
>> zasluzuju.
*NIKO* ne zaslužuje ovakvu vlast.
>> Sramota me je da zivim u zemlji koja ima ovakvu vlast, ...
I mene.
>> ... a ako je takva vlast izabrana na slobodnim izborima (iskreno se
>> nadam da ovi izbori nisu bili tako slobodni) onda je sramota jos
>> veca.
Izbori nisu bili pošteni zato što je jedna stranka za svoju
predizbornu kampanju otela novac svih građana, bez obzira na njihova
politička opredeljenja. I, verovatno najvažnije i odlučujuće,
uspostavila je monopol na TV. Reklama SPS plasirana kroz emisije vesti
je neodlučne građane okrenula ka SPS a one blago protiv učinila
neodlučnim, pa zaplašila četnicima, pa koljačima, pa ratom, pa
retrogradnim snagama, pa Franjom, pa Šiptarima sa Vukom, pa...
Zamisli situaciju da su na TV monopol imali SPO-ovci. Slobini
govori se prenose samo ponekad, u (kratkim) fragmentima, i to samo
jednom. Zatim se nađe 20 komentatora koji će ih "objasniti" svojim
rečima, izokrenuti i izopačiti. Pričaće se o početku njegove političke
karijere kao zeta Mome i Draže Markovića. Pa onda o ogromnoj vili na
Dedinju, pa o ljubavnici, pa o tome kako bije narod, pa o tome kako već
tri godine obećava (laže) investicione cikluse, pa o Šiptarima, pa o
unakaženoj federaciji (da li se još sećamo da su komunisti rasturili
Jugoslaviju?), pa o tome kako su svi komunistički lopovi prešli u SPS,
pa o tome kako opredeljenje za komuniste povlači za sobom izolaciju od
naprednog i razvijenog sveta, uništava šanse za značajnija strana
ulaganja u Srbiju, pa .... A Vuk u isto vreme da deli plate, kredite
drži mitinge (u radno vreme, sigurno!), pušta decu sa nastave, obećava
demokratiju posle pola veka ropstva, nudi opredeljenje između starog i
kompromitovanog i novog, afirmisanog u razvijenom svetu. Između
siromaštva i života za kojim su se *milioni* Srba otisnuli iz domovine!
Zamisli da su ovakve priče svakodnevno pljuštale sa TVB. Ko bi
pobedio?
>> Ocekujem da se "brain drain" koji je ionako ogroman problem ove
>> zemlje, jos pojaca, jer ovde, sa komunistima na vlasti, ne vidim da
>> neko ko ne zeli da igra sa djavolom (citaj komunistima) moze da ima
>> neku perspektivu.
A ko tu uopšte može da ima perspektivu? Misliš da oni imaju neku
ružičastu perspektivu pred sobom? Do sada smo u Skupštini imali 10
delagata na strani demokratije. Sada će ih biti (?) 70-80. Neće ni njima
biti sladak život.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
stranke.583kale,
>> TOTALNO SAM RAZOCARAN!!! :((((((((((((((((((((((((((((
>> Zar je moguce da nas narod ne shvata sta se desava oko njega !!??
>> Da li neko zna kako se najlakse emigrira iz naseg komunistickog raja !
>> i jos malo :((((((((((((((((((((((((((((((((((
Sve isto i ja. Probaj australijsku ambasadu.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
stranke.584kale,
>> │ Ne znam ni za platu, ni za carinu, ni za prevoz ali za TV
>> │ program mogu da garantujem. Bolje od ovog đubreta koje gledamo
>> │ MORA biti.
>> └───────────────────
>>
>> To se ne mora dogoditi. Program HTV nakon izbora u Hrvatskoj nije
>> ništa bolji nego prije. Dnevnici se sastoje od raznih priopćenja
>> vlade i generala Tuđmana te izvješća o raznim crkvenim
>> svečanostima. Dnevnike na drugom programu su ukinuli tako da nam
>> ostaje samo jedan izvor informacija (koji naravno nije pouzdan).
>> Ostali programi su također žalosni.
Hvala Mrki, hvala ti na (bezuspešnom) pokušaju da nas utešiš.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
stranke.585kale,
Dejane, ipak ćeš ti mene da častiš pola kila loze.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
stranke.586kale,
Zovem Sezam. CONNECT 2400 i ništa. Prekidam vezu, ponovo zovem.
CONNECT 2400 i ništa. Ponovo zovem. NO CARRIER. I ponovo. I ponovo.
Opet, ponovo, i opet i ponovo. Opet. Ništa.
Ni hladna i bezosećajna mašina ne izdrža tugu pregolemu.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
stranke.587dveselinovic,
Ma nije to, nego si se politički iskompromitovao.
32XDVV
stranke.588bojt,
>> Izgleda da je Vuk Drašković doživeo težak infarkt.
Što se ispostavilo da nije tačno. Sada se priča da mu je samo
pozlilo. Ja sam do ove malopredjašnje informacije čuo (naravno, iz
"pouzdanog" izvora, "101%" tačno...) i da je umro, al reko bolje da
sačekam da se i zvanično nešto čuje jer, malo je previše...
Svašta se priča...
stranke.589shone,
| ** VOTE * PODSISTEM SEZAM-a ZA INTERAKTIVNO GLASANJE **
|
|1. IZBOR2 - ispitivanje javnog mnjenja pred izbore u Srbiji - II krug
|2. PRIZB - ispitivanje javnog mnjenja pred predsednicke izbore u Srbiji
|
|Izaberite glasanje: 1
|
|Konacni rezultati glasanja za ispitivanje javnog mnjenja pred izbore u Srbiji
-
|II krug
|
|Glasalo: 95 korisnika
|
|1. Srpski Pokret Obnove - Vuk Draskovic (31 glasova)
|2. Demokratska Stranka - Dragoljub Micunovic (29 glasova)
|3. Savez Reformskih Snaga - Ante Markovic (16 glasova)
|4. Socijalisticka Partija Srbije - Slobodan Milosevic (10 glasova)
|5. Zelena Stranka - Dragan Jovanovic (9 glasova)
-------------------------------------------------------------------------
Kako sada ovo izgleda ** (smile). Koliko su sljudi na SEZAMU (polticki)
razliciti od ostatka sveta pokazuje ovo glasanje. Da je samo ovakav odnos
snaga bio na izborima ne bi bilo :(((((( nego ******** (smile). Ali docice
i sledeci izbori i valjda ce te Vi Srbi nesto uraditi (dotad ce valjda i
opozicija biti malo ozbiljnija). Znam da je kod mene SPS osvojila 17% glasova
i to me raduje (pobednici SDA i SPO).
Toliko od mene,
Shone.
stranke.590dejanr,
>> Da mnogi od vas (Vcalic, Vkostic, Bojt, itd) ne shvatate sve ovo
>> malo preozbiljno? Naime, ima nekoliko elemenata koje čini mi se
>> nikako da uzmete u obzir:
>>
>> 1. Narod je rekao svoje...
Tačno... Pokazuje se da se MOJE mišljenje ne slaže sa mišljenjem
naroda. Mišljenje naroda naravno ne mogu da promenim, znači ostaje
da promenim narod ;)
Već duže vreme sam se opirao idejama o odlasku "negde" jer sam mislio
da ovde ide na bolje. Sada ću te ideje mnogo ozbiljnije uzeti u
razmatranje.
stranke.591dejanr,
>> 8. Po svemu sudeći, ipak je Brana Crnčević (alal mu vera!) bio u
>> pravu kada je rekao - dosta smo se delili na leve i desne, hajde da
>> sada svi budemo malo u centru. Mislim da se upravo to i događa, bar
>> prema izjavama opozicionih članova komisija.
Uzgred, mislim da je i "tvoj" Brana kao kandidat izvisio, pobedio ga
kandidat SPS-a.
stranke.592balinda,
>> TOTALNA KATASTROFA!!!!!!!!!!!!!!
Da, ovo je prava TRAGEDIJA. No, za analize izbornog debakla mislim da ima
vremena. Najzad, Forum neće ostati nem i biće tu još kako rasprava. Sada moramo
shvatiti da nam je odgovornost udesetostručena. Za početak mislim da je
besmisleno pasti u depresiju pred drugi krug izbora koji bi IPAK mogao da
pomogne u zadržavanju "gaća koje su počele da padaju"? :)
Naravno da je teško očekivati bilo šta dobro od biračkog tela koje se već
"istaklo", ali sada NEMA druge. Ako ovo malo naprednih ljudi uhvati malodušnost
i sve prepusti crnoj guji, ne možemo se ničim ni opravdati ni nadati.
Zapamtite, do sledećih izbora čekaćemo ko zna koliko, a ovi krnji su za desetak
dana. Svako opoziciono mesto (bilo kome!) vredeće još kako u vremenu koje tek
dolazi.
stranke.593balinda,
Ako i ovaj misli da ide do 88, ja to neću čekati!
stranke.594balinda,
>> Cuo sam da danas ponovo stupa na snagu zakon o verbalnom
>> deliktu koji su komunjare tajno izglasale pre tri dana.
Zalagajući se za zapušavanje ustiju svima i svakome, nije li ova vlast svoju
skraćenicu SPS preimenovala u primereniju PSS... ?
stranke.595balinda,
>> 3. Meni lično je izuzetno drago što je Vuk propao
Mislim da ponegde nije shvaćeno da je Vuk SAMO predstavljao simbol borbe
protiv ovog mraka? Verovatno ćemo moći ustvrditi da je *I* on u dobroj meri
opoziciju udaljio od moguće pobede? No, za sada mogu reći lično mišljenje i
prognozu po kojoj je politička karijera Vuka Draškovića praktično završena. (?)
Naravno, govorim o vrhunskoj politici. Mi, kao opozicija, moramo stvoriti
sasvim drugi tip lidera. Kakvog, teško je sad reći. Ovaj nije uspeo dobrim
delom iz objektivnih okolnosti ali na njega u bliskoj budućnosti ne treba više
računati. žini se da bi Vukova pozicija mogla porasti samo u slučaju oružanog
sukoba?
stranke.596balinda,
>> od kako je ljudske zajednice dobijanje vlasti od strane ljudi
>> ovakve i slične vrste bilo je po pravilu uvek propraćeno skidanjem
>> glava političkih protivnika.
Srbi i ovde prednjače. :))) Znate li da ni jednog svog vođu (sad mi nekako
"lepše" zvuči: GOSPODARA) :( nisu smenili nego ili ubili ili oterali? (Ako sam
nekog zaboravio, vi me opomenite. Miška ne računam. ;)) S druge strane gledano,
demokratski izbori u Srbiji (i Jugoslaviji!) nikada nisu bili sasvim
demokratski. Jedan od dokaza je i činjenica da je gotovo uvek pobeđivala
stranka koja ih je raspisala. Vlast se menjala raznoraznim prevratima a
održavala lažiranim ili makar neravnopravnim izborima.
Ako `oćemo kritikovati narod koji (genetski?) nije za demokratiju (što je po
definiciji "vlast naroda"), možemo reći da su Srbi pogrešili za jedva nekoliko
slova. (Mora da smo pogrešno titlovali pa pročitali demokretenija. ;)) Naravno
nemam nameru nikog da vređam. Ima tu puno objektivnih okolnosti, ali mislim da
više nemamo prava da se busamo nekakvom demokratskom tradicijom? Došlo je vreme
da se svi duboko i iskreno stidimo. :(
Za Božu mali rebus za domaći zadatak: Da li je Njegoš (makar i kroz usta
turskog paše) pravilno upozorio ili nije?
stranke.597balinda,
>> Ko javno izlozi poruzi ...
>> ....predsednika ili clanove Predsednistva, predsednika Skupstine
>> ili predsednika Izvrsnog veca u vezi sa izvrsenjem njihove funkcije
Verovatno je i besmisleno "analizirati" sav cinizam ovog zakona? Bez obzira
što se nalazi i ono "u vezi sa izvršenjem njihove funkcije", zakon je sasvim
srednjovekovni u kome "inkvizicija" ne samo da brani "naša opredelenja" nego
čak i "lik i delo" *pojedinaca* koji ne bi nikako smeli biti zaštićeni nekakvim
zakonom. (Već jednog takvog pojedinca imasmo i mislim da nam je bio dovoljan?)
Da ne govorim šta se može (i radi!) u drugim naprednim zemljama Evrope sa
političarima najvišeg ranga.
S druge strane trebalo bi biti jasno da je ovakvim vlastima najvrednije što
imaju, upravo represija a ne rezulatati koji ih štite. žak i sad kad su konačno
dobili pravni legitimitet koji nisu imali pola veka, teško se odriču represije
što samo potvrđuje da je mnogo lakše promeniti samo odelo.
stranke.598balinda,
>> Sve isto i ja. Probaj australijsku ambasadu.
Ja se zalažem za NE! Već su nas dovoljno rasuli i razbacali. Jeste li se
zapitali kako da okrenemo smer negativne selekcije koji već decenijama šalje
širom sveta doktore nauka, slikare, lekare, inženjere ... a ostavlja da
napreduju kriminalci, primitivci i raznorazni ljudi niskih moralnih vrednosti?
Budemo li sada opet pali, ni groba nam neće znati. :(
stranke.599bojt,
>> Bojte, ne lupaj! Kakav god SM bio, a ponavljam, svetac
>> sigurno nije, kada se istuširaš hladnom vodom i zrelije
>> razmisliš, on je kudikamo bolji od F. Tudjmana, a i od M.
>> Kučana, koji nisu ništa drugo do punjeni ćurani.
A jel? Po kojim osnovama je on kudikamo bolji od Franje Tudjmana i
Milana Kučana. Možda po tome što neće nisakim da razovara?
Uostalom, njega eventualno ima smisla porediti samo sa Milanom
Kučanom, jer su praktično obojica bili na vlasti pre izbora. Jedan
je, sam, uveo bar kakvu-takvu demokratiju u Sloveniju i obezbedio
kolko-tolko fer predizbornu kampanju i izbore, a drugi se do
poslednjeg daha opirao istome i na to pristao tek kada je bio
prisiljen. Kakve izbore je obezbedio vidimo i sami.
>> A koga bi ti kao alternativu? Draškovića? Isusa Hrista
>> Sueprstara? Sa rusim kosama do kolena, Jevanđeljem u ruci i na
>> krstaškom ratu da očisti Skupštinu od Satane?
Malo skepse u odnosu na vulgarizaciju ne bi bilo na odmet.
Alternativa? Ne mogu da se otmem utisku da ti smatraš ove izbore
konačnim za sledećih 1000 godina. Što je najstrašnije, kako stoji
stvar sa najnovijim izmenama Krivičnog Zakona, ulagaće se golem
trud da tako i bude. Što se mene tiče, bile su dve alternative:
1) Komunisti još 1000 godina, sa slikama Vožda iznad naših glava.
2) Novi, pravi izbori za 6 meseci.
Po toj pragmatičnoj logici potpuno mi je svejedno ko bi ih skidao
sa vlasti. Ista stvar važi i za predsednika (iako je predsednik
mnogo manje vežan od parlamenta). Ako za tu svrhu najviše šansi u
datim okolnostima ima jedan hipik nemam ništa protiv. Bolje hipik 6
meseci nego tompusdžija celog života.
>> Neka, hvala, bolje je pošteno dosledan komunista nego
>> nedosledni konvertit,...
Da je bar pošteno dosledan... Al kad već kažeš da jeste, onda je
verovatno bolje i jedan pošteno dosledni Staljin nego konvertit
Gorbačov...
>> Ako ti se toliko sviđa, odvedi ga kući.
E, ja ne bi imao ništa protiv, ali da ti odvedeš kući ovog tvog, za
koga ja isto mogu da kažem "ako ti se toliko svidja", pa da ih
držimo ti i ja u kućama a da Srbiju vodi neko treći. Eto, po meni,
idealnog rešenja. Bolje to nego Vuk.
Pitam se samo šta ćeš misliti o svemu ovome kad počnu da nestaju
ljudi i iz tvoje bliže okoline? Možda ćeš i onda biti za
komunističku doslednost? Jer, bože moj, ako je već vrlina biti
dosledan...
stranke.600bojt,
>> Jadan; uf, što mi ga žao. Da ima obraza, sada bi se povukao iz
>> svih daljih izbora za predsednika i zadovoljio se čelnim mestom
>> u sopstvenoj stranci, koja pored njega nema nikoga drugoga.
Postoji mogućnost i da udje u parlament, ukoliko bar jedan kadidat
SPO za narodnog poslanika dobije većinu u drugom krugu (u prvom
nije dobio ni jedan). Tako kaže zakon...
stranke.601bojt,
>> A, vala, hvala Bogu što u ovoj zemlji ima još poneki zaostali
>> (zalutali?) Brana Crnčević, koji je još valjda poslednji glas
>> razuma i savesti koji je ovom narodu preostao.
A jel prošo Brana u II krug?
stranke.602bojt,
Republički sekretar za pravosudje Kljajić je izjavio za sutrašnju
(sad već današnju) "Politiku" da "Srbija nema verbalni delikt" jer
bi to bilo u suprotnosti sa saveznim zakonom itd. Takodje je
izjavio, povodom oštrih optužbi od strane Helen Delić-Bentli (a i
većine američkih sredstava javnog informisanja) da takav član
zakona, kojim se štite ugled zemlje, zastave i eksponenata vlasti
imaju sve zemlje sveta.
Pošto sam neobično verziran u problematiku i istorijat bivšeg
člana 133 Krivičnog Zakona SFRJ, odlično se sećam da je vlast
imala apsolutno isti argument kada je oštro odbijala proteste
svetske javnosti pre 5-10-15-20 godina.
Ko što Vlada žalić reče: I posle Tita Tito!
stranke.603dejanr,
>> Pitam se samo šta ćeš misliti o svemu ovome kad počnu da nestaju
>> ljudi i iz tvoje bliže okoline?
Mislim da ipak ne treba ići tako daleko. Vremena "nestajanja ljudi"
su iza nas... barem koliko su iza i drugih država.
stranke.604bojt,
>> Već duže vreme sam se opirao idejama o odlasku "negde" jer sam
>> mislio da ovde ide na bolje. Sada ću te ideje mnogo ozbiljnije
>> uzeti u razmatranje.
Me too. Ove izbore doživeo sam kao *strahovito* razočaranje. Nisu
ovo bili obični izbori, barem za mene. Ako je volja srpskog naroda
takva, uz sve neosporne činjenice o teroru televizije i novina, ja
onda tom narodu ne mogu i nemam prava da prigovorim u vezi njegovog
izbora. Mogu jedino sebi da prigovaram što sam naivno verovao i
očekivao da će se nešto promeniti. I što sam još ovde. Posle
brutalnog otrežnjenja potpomognutim indicijama da ovde može da
postane jako čupavo za one koji iznose mišljenja drugačija od
zvaničnih (sada već zvaničnog mišljenja većine naroda), verovatno
bi bio lud kada bi ostao.
stranke.605dragisak,
čeleo bih da kažem neke utiske sa izbora.
Prvo bih naglasio da su izbori na mom glasačkom mestu bili sasvim
korektni. Predstavnici opozicije u biračkom odboru su sami obavili
najveći deo posla. Imao sam utisak da su matorci iz odbora jedva
dočekali da neko dođe da umesto njih pregleda biračke spiskove i broji
glasove. Na kraju se čak nisu ni trudili da proveravaju da li smo tačno
brojali naše kandidate. Predstavnici SPS su pobedu primili mirno, nisam
primetio da su se mnogo radovali, kao da su ovakav rezultat i očekivali.
Što se tiče samog glasanja, iznenadio me je veliki broj starijih ljudi
koji su izašli na glasanje. Koliko se sećam, prvi čovek mlađi od 30
godina došao je na biralište tek oko 9 časova. Ja, lično, odavno nisam
video toliko starijih ljudi na jednom mestu. Na ulici, u autobusima, u
samoposlugama, preovlađuju ljudi ispod 60 godina. Ja sam očekivao da će
starijih ljudi biti oko 20% od ukupnog broja birača (dakle tek svaki
peti). Imam, takođe, utisak da dosta mladih nije glasalo.
Evo još nekih detalja :
Mnogo ljudi je došlo da *opravdava* članove porodice koji nisu u
mogućnosti da glasaju.
Na jednom listiću je pored zaokruženog broja ispred imena Slobodana
Miloševića bilo krupno ispisano "Napred Slobo" (listić je, naravno, nevažeći)
Na nekoliko listića je broj ispred Slobe bio tako jako zaokružen da je
papir bio skoro pocepan.
Bilo je i nekoliko listića sa zaokruženim i Slobom i Vukom (?!)
Više ljudi se bunilo što mora da pokaže ličnu kartu. ("Pa živim ovde već
20 godina !", "Pa poznaješ me !" itd.)
Dragiša
stranke.606dragisak,
>> >>vise umanje popularnost stranke. Ma kako paradoksalno to zvucalo, vrlo je
>> >>blisko istini, jer su se Demokrate uplasili mogucnosti da pobede na
>> >> izborima.
>>
>> Neko je već piso nešto na ovu temu ali sam to nekako preskočio...
>> Ovo da su se Demokrate uplašili mogućnosti pobjede je smješno. Ne mogu da
>> zamislim da neko izlazi na izbore i plaši se mogućnošću pobjede !
Ja i ako sam član DS nisam čuo ni za šta slično. Bilo bi dobro da se, barem,
preciznije naznače izvori informacija kada se nešto tako tvrdi. Meni
sve to zvuči nelogično. Ta informacija mi više liči na pokušaj da se
opravda neuspeh na izborima ("Pa, mi se nimo ni trudili da pobedimo.").
Pozdrav, Dragiša
stranke.607dragisak,
>> A jel prošo Brana u II krug?
Jeste. Crnčević je protivkanditat Bogdanu Trifunoviću. Inače, to je
jedina novobeogradska izborna jedinica gde će biti drugog kruga
glasanja. Na drugim mestima se narod nije kolebao. :-(
stranke.608dragisak,
>> P.S. Ej, srpska inteligencijo, na šta si spala? Pa kako ovaj narod da
>> uspe sa takvim kandidatima? Nema teorije. Fuj.
Lako je sad biti pametan kada je sve gotovo i pričati šta je trebalo da
opozicija radi, a šta ne. Mnogo je teže kada treba u praksi nešto
raditi i to pod zadatim uslovima. Tvoj sadašnji stav bih više cenio, da
si ga izneo pre, recimo, mesec dana.
Pozdrav, Dragiša
stranke.609dveselinovic,
Pa i jesam, ja to vičem od kada postoje "opozicione" partije. A da
nisam ništa uradio po tom pitanju, stvarno nisam, iako sam više puta
bio pozivan.
Razlog tome je što ne podnosim "one man band" partije, odnosno
partije u kojima se vidi jedan jedini istaknuti pojedinac. I tu je po
meni koren propasti opozicije odnosno uspeha SPS-a: jedino je SPS
imao VIŠE istaknutijih pojedinaca, a SVI ostali su isticali po jednog
jedinog čoveka, koji se retko kada pojavljivao u društvu sa bilo kim.
Sve su to partije namenjene ličnim uspesima vođa, iste su kao i SPS u
najgorim danima.
Ne možeš naterati Srbe da rade kao tim pa bog, a dok se to ne
desi, nema ništa od opozicije, sve to je samo konkurencija za vlast.
U to sam se i lično uverio i zato nisam nikome hteo ni da se
pridružim, a kamo li pomažem. Ja da rušim jednog pojedinca da bi ga
zamenio drugi neću, to nije ono pravo.
Sada mi ostaje da se nadam da će "opozicija" nešto naučiti iz ovog
debakla. Kada mi se makar i učini da se to dešava, makar i privatno,
ONDA ću se i lično angažovati.
32XDVV
stranke.610vcalic,
>> Da li je moguce da iko ko ima iole mozga u glavi proguta pricu
>>kako se Demokratska stranka *UPLASILA* dolaska na vlast?
To, da se ljudi u Glavnom Odboru stranke "plase" dolaska na vlast,
cuo sam jos u vreme kada se nije ni znao datum kada ce izbori biti odrzani.
A nacin na koji je Demokratska stranka vodila svoju kampanju ukazuje na dve
stvari:
1) Da je zaista tacno da se DS "plasi" dolaska na vlast
ili
2) Da su ljudi iz vrha DS-a totalni kreteni i idioti.
S obzirom da u vrhu DS-a ima puno ljudi cija je profesija takve
prirode da je njihov rad izlozen pogledima javnosti, te da se na osnovu toga
o njima moze stvoriti neki sud mimo njihovog politickog delovanja, vrlo mi je
blisko mozgu da je mnogo verovatnija ona tacka pod jedan.
>> Ili mozda tim impotentnim tipovima vise odgovara da kao stare
>>seoske babe sede na klupama u parku i pljuju one na vlasti? To je
>>naravno mnogo lakse nego vladati, UVEK je lakse pametovati u prazno.
>>J**** ti partiju i njihovo poimanje demokratije. Trebalo bi da se
>>prekrste u Partiju Narikaca ili Panjkala, to im najvise odgovara.
Kako li bi onda SPS trebao da se zove?!! Jer za razliku od seoskih
baba koje sede na klupama parku, SPS-ovci sede na klupama u Skupstini i pljuju
one koji nisu na vlasti. To je naravno mnogo lakse nego stvarno resavati
probleme drzave.
WR
stranke.611vcalic,
>>Do sada smo u Skupstini imali 10 delagata na strani demokratije. Sada ce
ih biti (?) 70-80. Nece ni njima biti sladak zivot.
Mislis da ce ih biti toliko?! Ne verujem :((( Inace, ocekujem da
posle ovih izbora krene represija slicna onoj 1945., doduse u manjoj meri,
ali sa jako izrazenim slicnostima. Ne bi me cudilo da sei tih 50-tak
opozicionih poslanika, pod prinudom, povuce sa mesta poslanika.
WR
stranke.612vcalic,
>>Za pocetak mislim da je besmisleno pasti u depresiju pred drugi krug izbora
>>koji bi IPAK mogao da pomogne u zadrzavanju "gaca koje su pocele da padaju"?
Cini mi se da ne moze puno da se promeni. Sasvim je sigurno da ce SPS
imati apsolutnu vecinu, i da eventualni opozicioni poslanici mogu samo da
izigravaju statiste u takvoj skupstini. Uostalom, i sadasnji delegati Nove
Demokratije i SPO-a, koji se nalaze u sadasnjem sazivu skupstine, svedoce o
strasnim maltretiranjima kojima su izlozeni. Pocevsi od podmetanja nogu u
samoj skupstinskoj sali, pa do pretecih pisama koja im stizu na kucnu adresu.
Onima koji sad budu izabrani, pise se verovatno jos crnje. Ne bi me cudilo i
da neko od njih bude likvidiran.
>>Svako opoziciono mesto (bilo kome!) vredece jos kako u vremenu koje tek
>>dolazi.
Mislis??? Ne verujem da ce imati nekog uticaja :(((
WR
stranke.613vcalic,
>> Mislim da ponegde nije shvaceno da je Vuk SAMO predstavljao simbol borbe
>> protiv ovog mraka? Verovatno cemo moci ustvrditi da je *I* on u dobroj meri
>> opoziciju udaljio od moguce pobede? No, za sada mogu reci licno misljenje
>>i prognozu po kojoj je politicka karijera Vuka Draskovica prakticno
zavrsena.
>>(?)
Slazem se da je politicka karijera Vuka Draskovica zavrsena. A s
obzirom na svetle tradicije drugova komunista u borbi protiv svojih
neistomisljenika, verujem da je zavrsena i karijera Vuka Draskovica kao
knjizevnika a mozda i njegova karijera kao slobodnog gradjanina (ni to me ne
bi cudilo).
Slazem se i da Vuk predstavljao simbol borbe protiv mraka
boljsevizma. Na zalost, mnogi to nisu mogli da shvate. Znam za nekoliko
slucajeva da su ljudi koji su glasali za opoziciju na parlamentarnim
izborima, glasali za SM-a na predsednickim :(((((((( A znam jos mnoge koji
nisu glasali za Byka iz nekog predubedjenja, nego za nekog treceg, cime su
uradili isto kao da su glasali za Milosevica.
Da li je Byk kriv i da li je udaljio opoziciju od pobede o tome vredi
diskutovati. Samo pri svemu tome treba voditi racuna da je proslo skoro
godinu dana od kada se on poceo aktivnu politicku delatnost, a da su mu od
tada maltene svaki dan bukvalno radili o glavi. Tako je dosao u situaciju da
je poslednjih meseci bio bukvalno premoren, sto se vidi i po njegovom
izgledu, kao i po njegovim nastupima u javnosti.
WR
stranke.614vcalic,
>> Ja se zalazem za NE!
Zasto NE?!!! Ko zeli i ko moze nek bezi odavde, jer ovde nema 'leba.
WR
stranke.615vcalic,
>>Takodje je izjavio, povodom ostrih optuzbi od strane Helen Delic-Bentli (a i
>>vecine americkih sredstava javnog informisanja) da takav clan zakona, kojim
>>se stite ugled zemlje, zastave i eksponenata vlasti imaju sve zemlje
>>sveta.
Imaju sve zemlje sveta, samo sto je kod onih koje imaju demokratsku
tradiciju to malo drugacije formulisano.
WR
stranke.616vcalic,
>>Mislim da ipak ne treba ici tako daleko. Vremena "nestajanja ljudi"
>>su iza nas... barem koliko su iza i drugih drzava.
Daj Boze da je tako. Mada od komunista me nista ne bi cudilo...
WR
stranke.617shone,
Evo i konacnih rezultata izbora u prvom krugu:
-Ukupno biraca 7.033.610
-Izislo na izbore 5.029.123 ili 71,5%
Predsednicki izbori:
---------------------------------------------------
Milosevic Slobodan 3.285.799 65,34%
Draskovic Vuk 894.342 16,50%
Djuric Dr. Ivan 277.398 5,52%
Ugljanin Sulejman 109.459
Sesej Dr. Vojislav 96.277
..................
---------------------------------------------------
Izbori za poslanike narodne skupstine:
U prvom krugu izabrano 96 poslanika
-------------------------------------------
SPS 87 poslanika
Dem. Zajed. Vojvodj. Madjara 5 -II-
SDA 3 -II-
Pokret za demok. delovanje 1 -II-
--------------------------------------------
U drugi krug ide se u 152 izborne jedinice i medju njima su
kandidati sledecih partija:
-------------------------
SPS 150
SPO 80
Grupe gradjana 25
DS 16
DZVM 7
SRSJ 5
SDA 3
Selj. stranka 2
........
-------------------------
Shone
stranke.618dveselinovic,
Izvini, Vlado, ali cela tvoja poruka 5.610 ne sadrži ni jedan
jedini ARGUMENT. Odgovoriti na moju konstataciju kako bi opozicione
partije trebalo da se prekrste (i bukvalno i u prenosnom smislu,
dodajem) stavom a kako bi trebala da se zove SPS je pomalo prazno.
Ne vidim kako iko, igde i ikako može da opravda ideju da se neko
bori za vlast a beži od nje po svaku cenu, sem kao potpunu ludost i
egoizam najvišeg oblika. To je prvo.
Drugo, nigde ni reči komentara o mom stavu da su to partije
pojedinaca, a ne timovi ljudi; sama činjenica da u DS-u recimo fakat
ima veoma pametnog sveta *OžIGLEDNO* ne znači bilo šta, jer se na
kraju sve svelo na to da se radilo o grupi džerea koji su slobodno
improvizovali sve (ono je džezera, pardon). I orkestar može da se
sastoji od sjajnih muzičara, ali bez dobrog dirigenta to će ipak biti
halabuka, a ne muzika. Međutim, orkestar sastavljen od osrednjih
muzičara sa dobrim dirigentom će imati daleko bolje izglede na uspeh
no obratno.
Ma ljudi, zašto bežimo od jednostavne činjenice da smo mi Srbi,
ludi skroz naskroz; kod nas jednostavno nije moguće okupiti ***TIM***
koji će da funkcioniše kao takav. Naše poimanje demokratije je da sam
ja u pravu a ostali nemaju pojma, a tu, u sudaru sa SPS-om, koji ima
nekakvu disciplinu, bez obzira na čemu je ona zasnovana, oni nemaju
šanse. žujem danas da Vuk izgubio od Slobe sa oko 1:4. Ako to nije
VEOMA ubedljivo i još indikativnije, ja stvarno ne znam šta još treba
da se desi.
A ova malodušnost koja je zavladala na Sezamu (BojT, Kale, Vcalic,
DejanR, i drugi) i to je tamno naličije našeg mentaliteta - izgubio
sam, gotovo je, sve je propalo, nema više ničega. Sa takvim babama u
redovima, nema te opozicije koja će ikada išta dobiti; sram vas bilo,
malodušnici i kapitulanti, i ovo uopšte nije šala. I vi imate mozak?
Možda, samo ne znam čemu vam služi, sem da se ponašate u stilu "babi
se snilo što joj je milo".
Ne, ništa nije gotovo, naprotiv, sada tek počinje ono pravo. Sada
treba očistiti redove opozicije od konvertita i nadobudnih
samozaljubljenika, zavesti disciplinu, timski rad i krenuti. Ali ne
baletskim koracima, nego sigurnim koracima napred, makar i malim u
prvo vreme; niko još nije potrčao a da prvo nije naučio da hoda.
32XDVV
stranke.619dveselinovic,
Ma nemoj? Hajde, dokaži to nekim citatom nekog takvog člana iz
ustava recimo Engleske, Francuske, Nemačke, Švedske itd. Ovako, to je
pričam ti priču.
32XDVV
stranke.620vcalic,
Bas sad pokusavam da nadjem neku knjizurinu u kojoj sam video neke
delove iz americkog zakona, pa ako ima nesto, stavicu na Sezam.
WR
stranke.621mirkov,
Ko shvati, razumeće.
Mirko.
stranke.622vcalic,
>>Odgovoriti na moju konstataciju kako bi opozicione
>>partije trebalo da se prekrste (i bukvalno i u prenosnom smislu,
>>dodajem) stavom a kako bi trebala da se zove SPS je pomalo prazno.
Ne mogu i necu da branim opozicione partije. Vidis, ja nisam toliko
razocaran zbog poraza opozicije, koliko zbog pobede komunista. I na izborima,
rukovodio sam se time da treba glasati za onog poslanickog (pa i
predsednickog) kandidata koji ima najvece sanse da pobedi komuniste. Iako
uglavnom podrzavam Demokratsku stranku, bio sam spreman da glasam za bilo
koga za koga smatram da ima sansu da tuce kandidata SPS-a. Slucajno se
dogodilo da je najvece sanse imao kandidat DS, pa sam zato i glasao za njega,
i nisam pogresio jer je tip prosao u drugi krug. Zbog toga sam glasao i za
Vuka Draskovica, a ne zbog toga sto sam odusevljen njegovim istupima,
politickim "programom" ili ne znam cime.
Sto se tice tvog stava o partijama pojedinaca, mislim da je to u
vecini slucajeva tacno. Samo sto bih kao najbolji primer uzeo bas SPS. Oni bez
Slobodana Milosevica ne bi postigli ni 3% od ovog sto su dobili. Takodje, ni
SPO ne bi mnogo profitirao bez Vuka Draskovica. Sto se DS tice, njima je
upravo falio lider. Dragoljub Micunovic, kao ni bilo ko drugi iz vrha ove
stranke, definitvno nisu sposobni da budu vodje. Ovom narodu su potrebni
tribuni, a jedina partija koja je takvog imala bio je SPS.
Sve bi to bilo fer, posteno i demokratski da ne znamo kakvim se
sredstvima sluzila SPS u poslednjih 10 meseci.
>> Ne, nista nije gotovo, naprotiv, sada tek pocinje ono pravo. Sada
>>treba ocistiti redove opozicije od konvertita i nadobudnih
>>samozaljubljenika, zavesti disciplinu, timski rad i krenuti.
Ako u medjuvremenu SPS ne ocisti redove opozicije od njenih vodja,
clanova i simpatizera. Ako to i ne uradi ( a verujem da ce uraditi, onaj clan
90. mogu da smatram samo za prvi korak u tom pravcu), cemu mogu da se nadam,
kad znam kako se SPS dosad ponasao. Sad kad imaju legitimitet bice jos gore.
Prema tome, zaista ne vidim zbog cega bi trebalo da budem optimista.
WR
stranke.623andrea,
> Bojte, ne lupaj! Kakav god SM bio, a ponavljam, svetac sigurno
> nije, kada se istusiras hladnom vodom i zrelije razmislis, on je
> kudikamo bolji od F. Tudjmana, a i od M. Kucana, koji nisu nista
> drugo do punjeni curani. Ovaj bar zna sta hoce i ne da se, sto je
> mnogo vise od bilo kog drugog srpskog politicara od rata naovamo.
Ovaj, meni se ipak mali Milci puno vise svidja nego SM, ako ne zbog
drugog, pa onda zbog toga jer nikad nije obecao zatvaranje nekog
<izdajice, sovinista ...> a ni ispunio obecanje ...;
niti nije organizirao mitinge, a koju *malu*, *malenu*
commie_type pogrsku (kao skolovanje cerke u Cambridgeu na troskove
Smelta) mu se ipak moze oprostiti ;)
Ako nista drugo, njegovi *prenovitelji* se sada sasvim pristojno
ponasaju, sto se za strankarske prvake na vlasti (koji uce kako da
upravljaju na pogreska_bum_pogreska_skrip_pogreska_tres nacin) ne
moze uvek kazati, cak se nakon poprilicno godina moze citati njihove
novine (interesantno kako kvalitet raste proporcionalno oddaljenosti
od vlasti ;)
Osobno mislim, da nije bitno, da li politicar zna, sto on hoce (ako
se ne varam, ponajvise ostat na vlasti), nego da li radi to, sto je
kolko-tolko dobro za drzavu, obcinu itd., ili ne .... A to se meri
prosperitetom zemlje, tj. BNP-om.
Pozdrav, Maja
p.s. Mozda nisam u pravu, a sada vise nije ni bitno, no ako se ne
varam, sa rusenjem ove jadne *Balvanije* je poceo neki drug, koji je
uveo ekonomsku blokadu i *malcice* nemoderne metode resavanja
problema.
p.p.s. Cula sam da ima mesta i u Juznoj Africi.
p.p.p.s. Nemojte me pogresno shvatiti; vec neko vreme se razgledavam
za
mestascem, gde necu strahovati za svoju egsistenciju. Mesac dana u
CCCP
u oktobru ove godine samo je podkrepio moje uverenje da je veoma
bitno
biti sto dalje od komunizma (ja sam model koji zdere barem 1 odrezak,
30 dkg krompira, 1 sendvic, 0.5 l mleka, par kafica, 10-tak piskota
i koji komad voca na dan, da o kom pivcu i koka-koli ne govorimo, a i
jako mrzim smrzavanje zimi !)
.
stranke.624georges,
PRIJATELJI!
Cemu cudzenje? SRBIJA nije nikada pripadala ZAPADU,
vec neprekidno tako zvanom ISTOCNOM KULTURNOM KRUGU.
Ako malo bolje pogledate istoriju SRBIJE,
onza je uvek bila puna iznenadjenbja . ┴5
Srbi su uvek zeleli da budu razliciti, makar i na sopstvenu stetu.
GEORGES de YU
=
P.S.
Izvinite na greskama. LOSA VEZA!
stranke.625bojt,
>> Ma ljudi, zašto bežimo od jednostavne činjenice da smo mi Srbi,
>> ludi skroz naskroz; kod nas jednostavno nije moguće okupiti
>> ***TIM*** koji će da funkcioniše kao takav.
Sem SPS-a, koji ima silne i dobro disciplinovane timove: na
televiziji, radiju, u novinama, sudstvu, tužilaštvu, policiji,
vojsci, bankama,... I ne samo da su vrlo disciplinovani kao tim,
nego su i na rukovodećim položajima!
>> A ova malodušnost koja je zavladala na Sezamu (BojT, Kale,
>> Vcalic, DejanR, i drugi) i to je tamno naličije našeg
>> mentaliteta - izgubio sam, gotovo je, sve je propalo, nema više
>> ničega. Sa takvim babama u redovima, nema te opozicije koja će
>> ikada išta dobiti; sram vas bilo, malodušnici i kapitulanti, i
>> ovo uopšte nije šala. I vi imate mozak? Možda, samo ne znam
>> čemu vam služi, sem da se ponašate u stilu "babi se snilo što
>> joj je milo".
Pre svega, nemaš nikakvo pravo da me nazivaš babom i kapitulantom.
Jesu li tebi stajala jajca u procepu poslednjih osam do deset
godina? Jesu li tebe malo-malo pa vodili na ispiranje mozga sve to
vreme? Je li tebi SDB izbijao bubrege, a da ipak nisi otišao jer
si verovao da mora biti bolje? Gde si uopšte bio sve to vreme pa da
mi soliš pamet kako sada sve tek počinje? Počelo je odavno, samo
kako za koga...
>> Ne, ništa nije gotovo, naprotiv, sada tek počinje ono pravo.
Pa, ako tako kažeš, ja ću se vratiti. Ovako, bio bi budala da sedim
i čekam kao glineni golub razvoj dogadjaja ako sam već odšacovan.
Za neupućene: ako počne da se dešava ono čega se pribojavamo, neće
se dešavati ni Vuku ni Mićunoviću niti ijednoj od afirmisanih
javnih ličnosti. Takav pristup komunisti ne praktikuju već dugi niz
godina. Pravilo je da odaberu neke gotovo anonimne, u svakom
slučaju široj javnosti nepoznate ljude koji su se na ovaj ili onaj
način eksponirali, i onda se njima najebu majke da bi ostalima
zapušili usta. Neka hvala.
Nije ova malodušnost, kako ti kažeš, posledica rezultata izbora.
Razočaranje, al Bože moj, život teče dalje! Što se mene tiče,
glavni razlog je novi član 98 KZ Srbije ili "zakon za
uštrojavanje"!
stranke.626dveselinovic,
Mislim da sam već rekao da ja imam problema sa ovim sistemom ne
10, nego evo ove godine punih 20 godina. ne bih želeo da Sezam
pretvaram u ložu za plakanje, bar ne moju, ali samo ja znam kako mi
je bilo. Ali eto, ostadoh živ i za doba bivših, a valjda ću ostati
živ i za doba sadašnjih.
Što se tiče tvoje panike oko člana o verbalnom deliktu, opet
mislim da si nedeovoljno dalekovid. Evo, javno da se kladimo da će na
pritisak opozicije taj član biti uklonjen ili modifikovan najkasnije
do kraja januara. Pa to je njihov stari štos, bace ti prašinu u oči,
pa se ti nerviraj oko gluposti i nemoj da gledaš ono glavno.
A da sam bio u pravu u prethodnim porukama, evo sada čujem na
radiju da se opozicija upravo udružila. To me veoma raduje, jer je
mislim prilično jasno da jedino tako mogu da budu nekakav faktor. I
ubi me ako to ne dovede do onoga što sam već spomenuo, čišćenja
sopstvenih redova.
E, kada to počnu OZBILJNO da rade, tada je vreme da prestanete sa
kukanjem i krenete u akciju.
Mi smo se pomalo šalili ovde o tome, ali drugari moji i drugarice
(u emocionalnom smislu, ne političkom), D O B R O razmislite ne
bismo li svi mi ovde trebali da se organizovano uključimo u sve to,
ili sa nekim ko već postoji, ili da oformimo sopstvenu partiju. Ako
možemo Udruženje, ne znam zašto ne bismo mogli i partiju. Predlažem
da je nazovemo Partija razuma, da bismo se i imenom odvojili od
postojećeg. Uslov je da neko hoće da radi i da nikada nije bio član
KP, bilo koje, bilo kada, bilo gde.
Svi mi volimo da mislimo da umemo bolje od drugih; evo prilike da
to dokažemo i delima, bez verbalnih delikata jer tvrdim da ne samo
što nije potrebno vređati bilo koga, već nije ni poželjno, to je deo
Balkanijade (u stilu: fuj, mater ti tvoju, ti si gad, a ja sam dobar,
ua ti).
TVRDIM DA EVO OVDE, NA SEZAMU, IMA VIŠE SIVE MASE SPOSOBNE ZA NEKU
REALNU AKCIJU NEGO U BILO KOJOJ PARTIJI DANAS KOD NAS, SA MOGUĆIM
IZUZETKOM DEMOKRATSKE PARTIJE.
Pitanje je: ima li ta suva masa petlje da nešto i URADI?
32XDVV
stranke.627dveselinovic,
E da, zaboravih, nisam propustio ni ekonomiju. Ima načina da se
takva partija sama izdržava, dakle da ne zavisi ni od čije dobre
volje, a pri tom ne mislim na pomoć iz inostranstva.
Ali, da bi išta ozbiljnije uradila, mora da ima tesnu organizaciju
i dobro sastavljene timove ljudi sa jasno zacrtanom disciplinom koja
važi za SVE JEDNAKO, bez ikakvih izuzetaka u bilo kom ili bilo čijem
slučaju.
Još uvek bez verbalnog delikta.
32XDVV
stranke.628kale,
>> A da nije dobio dva poziva zato sto se zna da je pristalica SPS-a ?
Nije. Samo je promenio adresu stanovanja.
stranke.629kale,
>> U ovoj situaciji neizvesne sudbine zemlje, mislim da ni na vidiku
>> nema boljeg čoveka, bar dok se ovo ne sredi, a srediti se u narednoj
>> godini mora.
Mislim da će on srediti sudbinu zemlje sa istim uspehom sa kojim
je sredio SKJ i Kosovo.
>> 7. Mislim da je sve ipak dobro prošlo. U Skupštini će postojati
>> nekakva opozicija, što je samo po sebi novina, kao i nekoliko
>> nezavisnih kandidata.
Do sada SPS ima 87 delegata u Skupštini Srbije. Verujem da će
u drugom krugu biti mali broj birača koji su u prvom krugu glasali za
ne-SPS koji će u drugom krugu glasati za SPS. Verujem da će se neki koji
su se u prvom krugu opredelili za SPS iz straha od opozicije, Vuka,
"četnika i koljača" u drugom krugu opredeliti za kandidata USO svesni
da vlast jedne ekstremno leve orijentacije bez jake kontrole ne može da
valja. Uostalom, videćemo.
>> 8. Po svemu sudeći, ipak je Brana Crnčević (alal mu vera!) bio u
>> pravu kada je rekao - dosta smo se delili na leve i desne, hajde da
>> sada svi budemo malo u centru. Mislim da se upravo to i događa, bar
>> prema izjavama opozicionih članova komisija.
Valjda je podela bila na leve i ne-leve!?! Desni i srednji su
bili progonjeni. Zato su nam i slobode i privreda sasvim "levi". Koje su
te to izjave uveravale (uverile?) da smo svi u centru? Koliko ja vidim,
postoje levi - SPS i razni drugi od srednjih do desnih.
>> Ma ljudi, mi možemo i trebamo da budemo politički protivnici, ali
>> nikada više ne smemo biti neprijatelji.
Ako to "ne smemo biti neprijatelji" podrazumeva da neko odlučuje
o mojim bitnim egzistencijalnim problemima (pa i o pitanju moga života,
ako skrivi neki rat) a ja istovremeno ne smem glasno (javno) ni da
komentarišem te njegove odluke, onda se ti i ja 100% ne slažemo po ovom
pitanju.
Pozdrav, Kale
stranke.630kale,
>> Neka, hvala, bolje je pošteno dosledan komunista nego nedosledni
>> konvertit, koji se uostalom ponaša prilično oportunistički. I nikada
>> nije u stvari odgovorio na pitanje odakle mu stan od 106 kvadrata, to
>> je lukavo izbegao.
"Pošteno dosledan komunista" se skriva pod imenom socijalističke
partije. Za svoju izbornu kampanju prisvaja sve pare namenjene društveno
političkim organizacijama, a organizacije čiji je osnivač bila
"organizacija svih zaposlenih građana" (SSRN) postaju "osnovane" od
strane "SPS" (radio, TV, novine,...). Da stvar bude još "poštenija", sve
te organizacije se i dalje finansiraju od sredstava svih građana, bez
obzira na njihova politička opredeljenja i dobru volju.
Jeste da "lopov" Vuk nije odgovorio otkud mu stan od 100
kvadrata, ali zato "poštenog i doslednog komunistu" niko nije smeo ni da
pita otkud mu vila na Dedinju od 600 kvadrata.
>> Ako ti se toliko sviđa, odvedi ga kući.
Na ovo valjda ide odgovor "ako ti se SM toliko sviđa, odvedi ga
kući"?
Ja ni jednog od njih ne bih rado vodio kući, ako ni zbog čega, a
ono zbog ličnog komfora. A ako bih već morao da vodim kući jednog od
njih dvojice, bez razmišljanja bih između književnosti i provereno
praznih i lažnih parola i fraza odabrao književnost, dakle Vuka.
Pozdrav, Kale
stranke.631mifko,
DRAGAN JOVANOVIC predsednik stranke zelenih:
" S A T A N S K I P A R L A M E N T
Zelena stranka razocarana je gradjanima Srbije, posebno onima iz
Beograda, Panceva, Bora, Majdanpeka i Barica, jer su izabrali
vozdove i vojvode na racun zdravlja i genetskog nasledja. Narod je
dobio ono sto je zasluzio. Narod Srbije ume da misli svojom glavom
pa se ne moze pravdati strahom od Kadijevica ili medijskom
manipulacijom SPS. Parlament u kome nece sedeti ni jedan zeleni
poslanik, je "satanski parlament".
Ko je lazni mesija, a ko Pontije Pilat i Kajafa srpskog naroda
videce se kada kada sav krupni ekoloski prljavi kapital hrupi u
Srbiju, i definitivno ugrozi nase genetsko nasledje i opstanak"
Ovo se 99% poklapa sa mojim misljenjem.
Uzgred jedna molba: Ako neko dospe do kompletnog spiska izbornih
rezultata u 1. krugu u svim izbornim jedinicama, sa procentima
(ili brojevima glasaca) za najbolje kandidate u svih 250 izbornih
jedinica, bilo bi lepo da ih objavi na Sezamu (bas bih voleo da
ih vidim).
stranke.632maleksic,
Bio sam dugo u stanju velikog soka pa sam tek sada skupio snage
da se javim. Hitno mi treba:
- Automatska puska "Kalasnjikov" (AK-47, ili po naski AP7?)
- 1000 puscanih metaka kalibar 7.62mm
P.S. Apelujem na lidere SEZAM-a da pod hitno otvore temu "oruzje"
stranke.633maleksic,
Najnovije vesti: od danas je Albanija visestranacka zemlja.
Apelujem na clanove SEZAM-a da ubuduce ovu zemlju ne vredjaju
poredjenjima tipa "..samo jos Srbija i Albanija..."
stranke.634bojt,
>> Ma ljudi, mi možemo i trebamo da budemo politički protivnici,
ali
>> nikada više ne smemo biti neprijatelji.
Pazi, pazi, XDVV počeo da citira Byka ;))
stranke.635rkorda,
Ja vam već više dana tupim a vi neslušate - dakle
B O J T A ZA PREDSEDNIKA
p.s. Bojte tako ćeš postati poznat pa neće moći da ti broje rebra.
stranke.636dragisak,
>> Ma ljudi, zašto bežimo od jednostavne činjenice da smo mi Srbi,
>> ludi skroz naskroz; kod nas jednostavno nije moguće okupiti ***TIM***
>> koji će da funkcioniše kao takav.
>> ......
>> Ne, ništa nije gotovo, naprotiv, sada tek počinje ono pravo. Sada
>> treba očistiti redove opozicije od konvertita i nadobudnih
>> samozaljubljenika, zavesti disciplinu, timski rad i krenuti. Ali ne
>> baletskim koracima, nego sigurnim koracima napred, makar i malim u
>> prvo vreme; niko još nije potrčao a da prvo nije naučio da hoda.
Slažem se sa ovim tvojim stavovima. Hteo bih nešto da kažem o pitanju
discipline u politici. Ja se sećam da se kongresu DS vodila velika
rasprava o tome da li treba dati pravo glavnom pdboru stranke da
raspušta mesne organizacije i isključuje članove ako deluju suprotno
programu stranke. Na kraju je tesnom većinom (otprilike 170 prema 160)
usvojeno da glavni odbor ima to pravo. Protivnici davanja takvog
ovlašćenja glavnom odboru (mnogi ugledni članovi stranke, Nikola
Milošević, Aleksandar Ilić, Borislav Pekić) su smatrali da je takav
član u statutu stranke antidemokratski, odnosno da vodi ka 'demkratskom
centralizmu'. Ovo samo ilustruje koliko problema može da nastane kada
se sukobe potreba za efikasnošću i potreba za demokratskom strukturom.
Dakle, da bi bilo *timskog* rada neophodno je (pogotovo u velikim
organizacijama) da postoji disciplina. Sa druge strane, ako se sa
disciplinom pretera, potiskuje se inicijativa pojedinaca što može da
potpuno 'okameni' organizaciju.
Ovde bih hteo da kažem još jedno zapažanje. U svim istočnoevropskim
zemljama gde se krenulo ka demokratiji, to je postignuto naporom velikih
masa ljudi, moglo bi se reći i celih naroda. Kod nas je borba za
demokratiju bila svedena na rad aktivista opozicionih partija. Narod je
već bio zamoren od političkog angažovanja, 'antibirokratskih
revolucija', 'događanja naroda' i sličnog. Jedan posao mogu da rade
više ljudi kratko vreme ili manje ljudi duže vreme. Kod nas je slučaj
ovo drugo. Mislim da najmanje prava da kritikuju opoziciju imaju oni
koji su sve ovo vreme sedeli kod kuće i čekali da im neko demokratiju
donese na tanjiru.
Pozdrav, Dragiša
stranke.637dragisak,
>> Mi smo se pomalo šalili ovde o tome, ali drugari moji i drugarice
>> (u emocionalnom smislu, ne političkom), D O B R O razmislite ne
>> bismo li svi mi ovde trebali da se organizovano uključimo u sve to,
>> ili sa nekim ko već postoji, ili da oformimo sopstvenu partiju. Ako
>> možemo Udruženje, ne znam zašto ne bismo mogli i partiju. Predlažem
>> da je nazovemo Partija razuma, da bismo se i imenom odvojili od
>> postojećeg. Uslov je da neko hoće da radi i da nikada nije bio član
>> KP, bilo koje, bilo kada, bilo gde.
Zašto da ne. Kad već postoji Pedegoška stranka, Stranka malih
preduzetnika, zašto ne bi postojala i Programerska stranka.
Samo se plašim da ne bi smo osvojili mnogo glasova na izborima. :-(
Doduše, već svojim osnivanjem, ta stranka bi dobila kontrolu nad
većinom sredstava za automatsku obradu podataka u Srbiji, pa bi i bez
izbora imala *ogromnu* vlast u svojim rukama. >;->
Sad ozbiljno. Lepo je to kad neko želi da se dokaže, ali nisam siguran
da svi želimo da se angažujemo na taj način. Ja, i ako sam politički
angažovan, nemam nameru da se *aktivno* bavim politikom. Nemam nikakve
ambicije da postanem predsednik države, poslanik, čak ni predsednik
opštine (doduše, ambasador u nekoj evropskoj zemlji, hm, hm). Ipak bi
se radije dokazivao na profesionalnom planu nego u politici. Ako ti
želiš, na nekim sledećim izborima možemo da organizujemo tvoju
kandidaturu za poslanika ili nešto slično (ovo kažem sasvim ozbiljno).
Pozdrav, Dragiša
stranke.638dveselinovic,
E Dragiša, to da sam hteo mogao sam da prihvatim neki od poziva za
politički angažman koje sam primio; pošto nisam, jasan je moj stav.
Valjda vrhunac onoga čega bih se prihvatio je mesto u republičkoj
skupštini, ali da sam baš crkao za tim, pravo da ti kažem i nisam, ni
slučajno.
Inače, iz razgovora koji su se vodili u Klubu programera u sredu
naveče, 20-24 časa, postigli smo nekakvo "nacionalno pomirenje" u
političkom smislu, čak i sa Bojtom, koji je imao prilično radikalne
ideje. Iskreno se nadam da će krajnji rezultat svega toga biti
hlađenje krvi i aktiviranje mozga, jer toga bar između nas ima.
Bojt kaže da sam počeo da citiram Vuka; on dobro zna (ili bi
trebalo da zna) da ću citirati i Hitlera i Crnog Đavola ako taj citat
ima veze sa mozgom, a pogotovu ako ga smatram tačnim. Recimo da je
Vuk to rekao (čini mi se da sam ga čuo još davno pre Vuka); neka je,
svaka mu čast, ja iskreno verujem da je to istina.
A sada da citiram jednu narodnu: pređite sa reči na dela. Svi su
nezadovoljni rezultatom izbora; u redu, to je svačije pravo. Ono što
mene poražava je da niti jedan od najglasnijih, a prednjače Bojt i
Kale, ni u jednom momentu nisu rekli ni reč o tome šta bi sada
trebalo učiniti da se amortizuje bar deo poraza, i još važnije, šta
su oni spremni da učine.
Da me se ne shvati pogrešno, pomenuo sam obojicu drugara samo zato
što su sa žarom diskutovali, ali komentar se odnosi na sve
nezadovoljne izborima.
Ja lično sam zadovoljan rezultatima izbora (bar u većoj meri), ali
sam odmah rekao i ostajem pri tome, da sam spreman da se uključim u
tim bilo koje partije koja mi nudi ne prazne fraze, nego i konkretan
plan o tome kako stići do boljih dana.
32XDVV
stranke.639mifko,
Koliko sam video izborne rezultate po izbornim mestima, jos je gore
nego
sto sam mislio. Jer u svim glasanjima, u drugom krugu je izaslo
znacajno
manje biraca nego u prvom krugu. Posto su svi komunjare u mojoj
izbornoj
jedinici glasali u prvom krugu u tacno 7h ujutru, a i s obzirom da su
tako zadrti da ne postoji argument i cinjenica zbog koga bi oni
promenili misljenje (sve dok im SM ne udari po dzepu, a ma u kakvoj
ekonomskoj dubiozi se nalazio za ove 2 nedelje ce se vec izvuci od
bankrota, a posle "Ko vas je.., ono sto ste hteli to ste i dobili).
Zbog
toga ce oni svi izaci, pa ako treba i 100 puta da glasaju. Kod
ostalih
vec nije tako, pogotovu sto je svaki posten covek posle ovih izbornih
rezultata potisten i rezigniran, pa ce verovatno (ne daj boze) biti
dosta manje biraca opozicije. Na zalost, svugde gde komunjare imaju
vise
od 40%, bice vrlo vrlo TESKO da izgube, a ostala izborna mesta se
mogu
izbrojati na prste. Naravno tu je 30 izbornih jedinica Kosova, koje
vise
ni arhandjelo Mihajlo i svi sveci ne mogu dati opoziciji, pa i da
hoce.
Tako dolazim do neke odvratne brojke od oko 200 crvenih gardista u
skupstini (daj boze da ih ostane 87, klecacu svakog dana na kukuruzu
ako
treba, samo da ne dobiju, ali cuda se u pravilu desavaju retko i
uglavnom kada i nisu bas tako potrebna).
Ako se tako nesto desi (a na zalost nije nerealno) imacemo priliku
da
jos jednom vidimo borbu komunizma i ekonomskih (i ostalih prirodnih
zakona). Mada bi trebalo unapred da je jasno ko ce pobediti, nije
jasno
KADA i SA KOJIM ZRTVAMA. Dakle bas ce biti zanimljivo koliko ce moci
da
izdrze gradjani Srbije (to jest mi), i do koje mere ce prihvatati
price
o tome kako:
- "Savezna vlada unistava Srpsku ekonomiju",
- "Slovenija i Hrvatska su krive za sve nase nevolje",
- "O delovanju spijuna iz CIA, MI5, KGB, Mosad na nasu ekonomiju",
- "Susa je jedino kriva za celu ekonomsku situaciju",
- "Kriv je uvoz koji sprovodi savezna vlada",
- "Krive su opozicione partije koje miniraju ekonomski program
(KOJI?????) vladajuce partije",
- "Svetska cena sirove nafte je uticala na rast domace inflacije"
"Ali eto mi imamo struju i bakar, i sa ovom blistavom republickom
vladom
cemo prebroditi sve teskoce na nasem putu"
Jer ekonomija je ipak nauka, sa svojim zakonima i aksiomama, tako
da
ne prihvata nikakvu demagogiju, i ne mogu joj se zamazati oci, kao
ovom
jadnom (glupom) narodu. Dakle videcemo, da li ce narod izdrzati prvo
fazu kada ne prima plate, pa drugu kada nema sta da obuce, pa trecu
kada
nema sta da jede, pa cetvrtu kada nema ni hleb i umire od gladi.
Naravno
jasno je da to nece pogoditi sve isto, vec ce neke grupacije ostati
povlastene. Mada ipak mislim, da posle ovog standarda, ipak ljudi
nece
moci i nece hteti da se vrate na nivo SSSR-a, ali ipak se ne zna jer
je
ovaj sistem vec eto izdrzao 45 godina, a jos se drzi, a u SSSR-u vec
73
godine, i jos se drzi. Da li ce ipak moci tako vesto da zamajava
gladne
i gole i bose ljude, smrznute od zime, i da li ce mu bas potpuno
verovati, ili ce proci kao komsija Nikolae (cija je zena isto tako
rukovodila sistemom obrazovanja i naukom).
Ne znam da li primecujete kolaps je jako blizu. Jer plate su toliko
povecane, a istovremeno oni sa najvisim primanjima najmanje rade (ne
mislim samo na fizicki rad), da je pravo cudo da do njega nije vec
doslo. Jer, mogao je komunizam da izdrzi ako je placao radnike po
150-
250DM a rukovodioce 3-5 puta vise, pa makar oni i skoro nista ne
radili,
ali ne moze da izdrzi ako se svakom radniku da po 1000DM, a nekima i
po
3000-4000DM a rukovodiocima i po 10000DM (koji takodje nista ne
rade).
Te pare od nekud moraju da dodju. Naravno na to dolazi i placanje
predizborne kampanje komunjara, ciji ce racun tek ispostaviti, i to
svima nama (ako budu mogli, jos mnogo vise onima iz opozicionog
tabora,
nego svojim crvenim go.....).
Nesto se Vuk ne cuje poslednjih dana, "da ga nisu uhapsili zbog
verbalnog delikta?". Mislim da toliko glupi ipak nisu. Njemu je sada
poslednji cas da organizuje jedan veliki miting i da dobro pazi na
nekoliko stvari. Prvo zbog utiska bi trebao da se obrije (jer je SM
napravio takvu hajku da svako ko nosi bradu je cetnik). Dalje na tom
mitingu bi prvo trebao da milom ili silom izbaci Seselja i Mirka
Jovica
(koji su izgleda mi najverniji ljudi SM-a, koji su Vuku zaboli noz u
ledja kada je to odgovaralo SM-u). Da se napravi zajednicki ekonomski
i
politicki program udruzene opozicije, koji se zasniva na pozitivnim
stranama programa svake od stranaka (gde bi bile istaknute i neka od
razlicitih ali ne i suprotstavljenih gledista svake od stranaka).
Dakle
da Vuk tada razdeli svakom ucesniku gomilu takvih dokumenata, a zatim
da
oni, svako u svom susedstvu, ubace to u postanske sanducice svih
komsija. Jasno je da to ne bi izazvalo bas kod svih efekat, ali bi
imalo
uticaj kod onih neodlucnijih. Dalje da se sto vise okomi na verbalni
delikt, i cutanje komunjara u vezi toga, jer je to karta koju mu je
sam
bog poslao. Ako je ne iskoristi i podigne opoziciji ugled na tome,
onda
je blago receno nesposoban. Dalje da se sto vise cuje u svim
informativnim medijumima, uz sto vece insistiranje (uz ponavljane
svake
cinjenice vise puta, naravno svaki put malo drugacije, jer postoje
ograniceni ljudi koji ne mogu odmah da shvate) na stvarima iz
gorepomenutog politickog i ekonomskog programa udruzene opozicije, a
nesto manje na osobenostima svoje stranke.
Ja znam da mu nije lako, kao ni nikome od nas, ali ipak se on
opredelio za najjaceg lidera opozicije, pa bi morao sada energicno da
reaguje, jer jedino tako opozicija ima sansi da osvoji neki pristojan
broj glasova. Naravno Vuk, ako stvarno misli da zabiberi komunjarama,
mora nekako da izmami Albance (ili sto je daleko teze da promeni
uverenja Srba) na biraliste da glasaju za njega (bar 1500 u svakoj
izbornoj jedinici). A to moze samo nekim efektnim, iznenadjujucim
potezom kojim bi potpuno zbunio komunjare, i na brzinu im uvalio vruc
krompir, reakcija na koji bi ih prikazala kakvi jesu, i zaslepljenima
otvorila oci. Jer nema vise cekanja, sto kasnije bi to doslo, tim
manji
ucinak. Medjutim to mora biti savim efektno, i nesto za sta komunci
nisu
nikako spremni, i ni na pamet im nije padalo da se to moze desiti, a
opet ni na pamet im ne moze pasti stvarna namera u kojoj je to
ucinjeno.
Ovo su neka moja razmisljanja, ja mislim korisna.
stranke.640kale,
>> Ja se zalažem za NE! Već su nas dovoljno rasuli i razbacali.
>> Jeste li se zapitali kako da okrenemo smer negativne selekcije koji
>> već decenijama šalje širom sveta doktore nauka, slikare, lekare,
>> inženjere ... a ostavlja da napreduju kriminalci, primitivci i
>> raznorazni ljudi niskih moralnih vrednosti? Budemo li sada opet
>> pali, ni groba nam neće znati. :(
Suviše su nas rasuli. Ja se zapitao kako da okrenemo smer
selekcije i odgovorio: "izborima". Kad tamo :(((((((.
A jesi li se ti zapitao otkud ti pravo da većini uskratiš ono što
voli? ;(
Odlazak u inostranstvo da ili ne je pitanje na koje se odgovara
uzimajući u obzir razne faktore, uglavnom zarada i mogućnost stručnog
usavršavanja sa jedne strane i napuštanje prijatelja, rođaka, navika sa
druge strane. Tvrdi komunistički režim može da bude onaj odlučujući
faktor koji će ostanak poštenog i sposobnog čoveka učiniti manje
perspektivnim i privlačnim. I zašto bi neko ko voli svoju struku i ko
je sposoban u svojoj struci ostajao ovde da se bavi nečim čime ne želi
da se bavi i zašta u krajnjoj liniji nije ni naročito sposoban (mislim
na političku borbu)?
Pozdrav, Kale
stranke.641kale,
>> ... (interesantno kako kvalitet raste proporcionalno oddaljenosti
>> od vlasti ;)
:))))))))))))
Lep pozdrav, Kale
PS. Majo, kako ti je uspelo da ti treća linija od kraja poruke ima
tačku na početku reda???
stranke.642kale,
>> ... ni u jednom momentu nisu rekli ni reč o tome šta bi sada trebalo
>> učiniti da se amortizuje bar deo poraza, i još važnije, šta su oni
>> spremni da učine.
Možda si prevideo, a možda si ovo napisao pre nego si pročitao
moju poruku u kojoj sam napisao da bi drugi krug *mogao* biti bolji
za opoziciju. Ne želim da dajem nikakve određenije prognoze.
Šta sam ja spreman da učinim? Prvo, da izađem i na drugi krug
(ako Stevo čigon nije izabran u prvom krugu). Drugo, da potpisujem sve
moguće peticije za demokratizaciju, slobodu govora i štampe. Treće, da
učestvujem u mitinzima ili demonstracijama iz istih pobuda. žetvrtog
valjda neće biti.
>> Ja lično sam zadovoljan rezultatima izbora (bar u većoj meri), ali
>> sam odmah rekao i ostajem pri tome, da sam spreman da se uključim u
>> tim bilo koje partije koja mi nudi ne prazne fraze, nego i konkretan
>> plan o tome kako stići do boljih dana.
Zadovoljan rezultatima izbora i ne voliš prazne fraze???
Pozdrav, Kale
stranke.643dejanr,
>> PS. Majo, kako ti je uspelo da ti treća linija od kraja poruke ima
>> tačku na početku reda???
Pa, nije teško - da bi tačka završila poruku, mora biti sama u redu.
Dakle, tačka blanko *ne* završavaju poruku.
Pozdrav,
Dejan
PS Moguće je da danas (petak) dođe do prepunjavanja FORUM-a tj. da
udarimo u limit od 5000 poruka po konferenciji. Na žalost, zbog
nedostatka vremena nismo uspeli da otvorimo novi FORUM ali ćemo
pokušati da to uradimo u toku dana.
stranke.644bojt,
NARODNOJ SKUPŠTINI
REPUBLIKE SRBIJE
I
JAVNOSTI
Mi, dole potpisani javni i kulturni radnici, najenergičnije
zahtevamo da sredstva informisanja, a pre svih Radio
Televizija Beograd, kao i izdanja kuće "Politika", prestanu
da isključivo donose vesti o Socijalističkoj partiji Srbije
(komunista), i da tako, bezobzirno i nedostojno, utiču na
rezultate višestranačkih izbora u Srbiji. Zahtevamo da do
glasanja u drugom krugu 23. decembra sva sredstva
informisanja koja, podsećamo, nisu vlasništvo jedne stranke
nego celog srpskog naroda, obezbede ravnopravan tretman svim
strankama koje imaju svoje predstavnike u drugom krugu
glasanja. Energično zahtevamo da direktor RTV Beograd, Dušan
Mitević, i direktor "Politike", čivorad Minović, odmah
podnesu ostavke, a da na njihova mesta dođu ljudi od ugleda.
Ukoliko se našim zahtevima ne izađe u susret, tražimo da se
naša imena ni u kojem kontekstu ne spominju na RTV Beograd i
u "Politikinim" izdanjima. Nećemo da crvenimo od stida ni
pred našom decom ni pred našim dobronamernim prijateljima u
inostranstvu.
u Beogradu,
12.12.1990.
Mića Popović, slikar, član SANU
Borislav Mihajlović-Mihiz, književnik
Borislav Pekić, književnik, član SANU
Dragoslav Mihajlović, književnik, član SANU
Dr Milka žvorić, profesor univerziteta
Mladen Srbinović, slikar, član SANU
Dr Kosta žavoški, naučni savetnik
Dr Nikola Milošević, profesor univerziteta, član SANU
Slobodan Selenić, književnik
Vera Božičković-Popović, slikar
Dr Predrag Palavestra, književnik, član SANU
Dr Ivan Janković, advokat
Mirjana Mihać, slikar
čivorad Stojković, profesor
Matija Bećković, književnik, član SANU
stranke.645dveselinovic,
Baš tako. A šta mi je ponudila "opozicija" sem jednako ili još
praznijih fraza, crtica i slično? Kakav je to "ekonomski program"
ponudila BILO koja opoziciona stranka (ono što su ponudili bismo
mogli ti i ja da sednemo i napišemo za tri dana, ako ne veruješ,
hajde da probamo)? Kakve programe rehabilitacije privrede mi je
ponudio bilo ko?
Sa druge strane, ima stavova "opozicije" koji mi veoma leže, kao
recimo insistiranje na ukidanju "društvene imovine", odnosno zahtev
da sva imovina ima svog titulara. Logika je jasna, dok se ne zna ko
je vlasnik ne može biti ni odgovornosti. Još samo da su ponudili i
neki realan plan za njeno ukidanje, umesto varijante da se cela
država iskaže u deonicama, koje bi narod kupovao. Pošto albanska
narko mafija ima puno para, šta mislite, ko bi lepo i legalno kupio
državu? Propale firme? Radnici i seljaci?
Na žalost, moj stav ostaje isti: tek treba da se oforme radni
timovi opozicionih stranaka koji će smišljeno pripremati ne samo
kritike opozicije, nego i konkretne predloge kako to drugačije i
svakako bolje uraditi od onoga što predlaže SPS.
Videh juče onog Jovića koji je izrekao par misli koje će Vuk
morati dobro da objasni; nisam upućen u detalje, ali onako kako je to
rečeno, deluje kao veoma ozbiljna optužba, koja nas po ko zna koji
put vraća nazad na činjenicu da je ovo ipak Balkan. Jako bi mi se
dopalo da sada sama opozicija istera tu stvar na čistinu preko suda,
da svi znamo šta se zapravo desilo. Mislim pre svega na tvrdnju da je
SPO prisvojio neke priloge iz Australije namenjene SNO-u.
Po meni, Drašković bi sada trebao lepo da se povuče kao kandidat
za bilo šta sem poslaničkog mesta; no, bojim se da i u njegovom
slučaju ne proradi naš poznati mentalitet, u stilu pošto je propao,
ko ga šiša. I to bi bilo pogrešno baš kao i ovo kovanje njega u
zvezde novokomponovane opozicije ovde na Sezamu, jer objektivno, on
jeste odigrao važnu ulogu u začetku opozicije, pa ma kakav inače bio
i ma koliko propao, dugujemo mu bar neku dozu zahvalnosti za to.
Sada bi opozicija trebala da se lepo ujedini i osnuje sopstvenu
radio i TV stanicu, pa neka naord bira koga će da gleda, ne jednom u
pet godina, nego svaki dan.
32XDVV
stranke.646bojt,
>> I to bi bilo pogrešno baš kao i ovo kovanje njega u zvezde
>> novokomponovane opozicije ovde na Sezamu, jer objektivno, on
>> jeste odigrao važnu ulogu u začetku opozicije, pa ma kakav
>> inače bio i ma koliko propao, dugujemo mu bar neku dozu
>> zahvalnosti za to.
Yo! Napokon malo razumniji stavovi i od glasa razuma!
stranke.647vcalic,
>>Zbog toga ce oni svi izaci, pa ako treba i 100 puta da glasaju. Kod ostalih
>>vec nije tako, pogotovu sto je svaki posten covek posle ovih izbornih
>>rezultata potisten i rezigniran, pa ce verovatno (ne daj boze) biti dosta
>>manje biraca opozicije.
To je ono cega se ja plasim. Sada je zadatak opozicije da vrati
ljudima entuzijazam i nadu da nije sve izgubljeno porazom u prvom krugu. Uz
dobru propagandu, moglo bi se postici da bar 80-tak % ljudi spremnih da
glasaju protiv SPS-a, izadje na drugi krug. U tom slucaju, mozda bi opozicija
i mogla doci do magice jedne trecine.
Mada, kad malo bolje razmislim, vrlo je lako moguce da ni odziv
SPS-ovaca u drugom krugu ne bude bas stoprocentan.
>>Dakle videcemo, da li ce narod izdrzati prvo fazu kada ne prima plate, pa
>>drugu kada nema sta da obuce, pa trecu kada nema sta da jede, pa cetvrtu
>>kada nema ni hleb i umire od gladi.
Istorija govori da su svi totalitarni rezimi takve probleme resavali
izazivanjem ratova.
WR
stranke.648vcalic,
>> Bas tako. A sta mi je ponudila "opozicija" sem jednako ili jos
>>praznijih fraza, crtica i slicno? Kakav je to "ekonomski program"
>>ponudila BILO koja opoziciona stranka (ono sto su ponudili bismo
>>mogli ti i ja da sednemo i napisemo za tri dana, ako ne verujes,
>>hajde da probamo)? Kakve programe rehabilitacije privrede mi je
>>ponudio bilo ko?
Verujem da je ovo sto je DVV napisao u vezi ekonomskih programa
opozicionih stranaka tacno. Medjutim, nekako nemam utisak ni da SPS ima
nekakav ekonomski program, ili iako ga ima, da bas ne pati od zelje da ga
realizuje. Iako nemam pojma o ekonomiji, imam neizbrisiv utisak da ekonomska
politika koju vodi republicka vlada, na celu sa meni posebno omrzenim
S.Radmilovicem, vodi ovu zemlju u sve dublju krizu, i sto je gore od svega,
vosi u potpunu ekonomsku izolaciju. Najgore od svega sto SPS i dalje namerava
da forsira drustvenu svojinu. Mogu oni na TV da pricaju sta hoce, al' uz sve
poreze i dazbine koje namecu privatnicima i svu nametanje birokratske procedure
potrebne za normalno vodjenje jednog privatnog preduzeca, mislim da im se
nikako ne moze verovati. Sto se tice silnih stranih ulaganja, imam utisak da
se tu ne radi o ulaganju stranog kapitala, vec "ulaganju" neceg drugog, ali
ako bih nastavio da obrazlazem svoj stav, verovatno bih dospeo pod udar clana
98. stava 1. Zakona o izmenama ili dopunama Krivicnog zakona SRS.
Kad sam vec kod clana 98., DVV mi onomad rece da se ne uzrujavam
previse zbog tog clana, jer sam sitna riba, pa kao nece mene niko da dira.
Koliko mi je poznato, u komunistickim cistkama su obicno prvo stradale
upravo "sitne ribe". To je, uostalom, vec neko, cini mi se Bojt, ovde na
Sezamu i pomenuo. Ako komunisti planiraju neko stezanje, prvi na udaru
sigurno nece biti vodje opozicije, nego bas njihovi simpatizeri
>>no, bojim se da i u njegovom slucaju ne proradi nas poznati mentalitet, u
>>stilu posto je propao, ko ga sisa.
Mislim da sada mnogi okrivljuju Vuka za poraz opozicije. Zbog toga mi
se cini da je njegova politicka karijera zavrsena. Nadam se da ce bar uspeti
da se rehabilituje kao pisac, iako ce to u ovoj sredini biti tesko. Vise ga
nikad nece smatrati knjizevnikom, vec propalim politicarem. Verujem da je
vrlo mali procenat gradjana Srbije i cuo da Draskovic bio pisac pre nego sto
je usao u politiku. Nista cudno, s obzirom da se ovde o politici i
politicarima mnogo zna, a o knjizevnosti i knjizevnicima jako malo.
>>Sada bi opozicija trebala da se lepo ujedini i osnuje sopstvenu
>>radio i TV stanicu, pa neka naord bira koga ce da gleda, ne jednom u
>>pet godina, nego svaki dan.
Mislim da se to nece skoro desiti. Cak iako osnuju neku svoje radio
ili TV stanicu, koliki bi bio domet takve stanice?!!! Vodi racuna da u BG
postoje B92 i NTV, ali da ni 50% grada Beograda ne moze da hvata B92, a NTV
ne moze da gleda ni toliko.
WR
stranke.649mrki,
│ Zovem Sezam. CONNECT 2400 i ništa. Prekidam vezu, ponovo
│ zovem. CONNECT 2400 i ništa. Ponovo zovem. NO CARRIER. I
│ ponovo. I ponovo. Opet, ponovo, i opet i ponovo. Opet. Ništa.
└───────────────────
Ja sam se uplašio da nisu Slobescuovi specijalci upali i
isključili SEZAM.
stranke.650dveselinovic,
Bože, BoyTe, pa kada sam ja osporavao Vuku i ostalima a)pravo,
b)dužnost ako u to zaista veruju i c)pravo na grešku, da budu
opozicija? Nisam li mnogo puta rekao jasno i glasno da opozicija
TREBA, i još više, MORA da postoji? Daleko bilo, naravno da mora da
postoji.
Pitanje je samo KAKVA opozicija, a ja samo smatram da ova
opozicija ne vredi ni pišljiva boba kao politička opozicija, ali
vredi svoju težinu u zlato kao BILO KAKVA javna opozicija.
Svima vam je valjda jasno da lično ni najmanje ne volim Vuka (da
ga uzmem kao primer, isto važi za sve naše političare iz svih tabora,
sa izuzetkom Brane Crnčevića, koji, hteo on to ili ne, postao
političar). Međutim, kovertiram potez: za tri meseca, JA ću braniti
Vuka, a mnogi koji su ga do juče branili će ga pljuvati.
Zašto? Zato što nije uspeo. Ima li ičeg goreg i poganijeg u ovon
našem narodu od tog prezira prema onima koji nisu uspeli ono što su
zacrtali? A pri tom, tako se lako zaboravlja niz činjenica:
a. On je bar otvoreno probao, nije gudio uprazno kao neki;
b. Učestvovao je u formiranju prvog embrija neke buduće, prave
opozicije, a svaki početak je težak; i
c. U svemu onome što je rekao postoji niz stvari sa kojima se svako
od nas može lako NE složiti, ali NIKO ne može osporiti da je bilo i
te kako vrednih stvari, misli, kritika, zapažanja, itd.
Dakle, ja Vuka ne smatram čak ni političarem, već samo jednim
osrednjim piscem feljtonistike, čovekom nepodobnim za politiku i
konvertitom. Ali, sa zadovoljstvom mu priznajem sve navedeno pod
gornjim tačkama i zbog toga ga poštujem, mada ga ne volim.
To je ono što naš narod treba da nauči, a što nije naučio već ovih
700-800 godina - umeti ne voleti, ali ipak poštovati. Uopšte sa
poštovanjem slabo stojimo.
Neće me biti ovde 3 dana. Dotle, udrite po meni.
32XDVV
stranke.651gdown,
Reci im svima ! ;)