FORUM.1

14 Nov 1989 - 23 Nov 1999

Topics

  1. gde.smo (1029)
  2. svet (145)
  3. jugoslavija (470)
  4. ljudska.prava (244)
  5. stranke (652)
  6. vlada (61)
  7. novine (51)
  8. bonton (105)
  9. trac (66)
  10. literatura (128)
  11. muzika (358)
  12. pokretne.slike (70)
  13. strip (30)
  14. devojke (343)
  15. klub (282)
  16. sport (264)
  17. zvezde (60)
  18. price (65)
  19. civilizacija (74)
  20. vazduhoplovstvo (74)
  21. religija (90)
  22. razno (273)

Messages - religija

religija.1 zamahajev,
Večeras je izabran Patrijarh SrpsPravoslavne Crkve. To je Episkop Raš-Prizrenski Gospodin Pavle. Ustoličenje novog Patrijarha će biti u nedelju 2.12.1990. u 9 časova u Sabornoj Crkvi u Beogradu. U uzem izboru su bili Episkop Sava Šumadijski i Episkop Stefan Zički.
religija.2 dejanr,
>> Večeras je izabran Patrijarh SrpsPravoslavne Crkve. To je Episkop >> Raš-Prizrenski Gospodin Pavle. >> U uzem izboru su bili Episkop Sava Šumadijski i Episkop Stefan Zički. Ima li komentara? Misli, šumadijski Episkop Sava je dosta poznat (ne baš uvek po dobrom) a i za gospodina Stefana smo čuli. Međutim, Episkop Pavle je (meni) poptuno nepoznato ime. Ima li ideja kakvu će liniju zastupati? Inače, mislim da je ovo bio prvi put u istoriji da je Patrijarh, prema crkvenom Ustavu, biran žrebom.
religija.3 zamahajev,
Što se tiče Njegove Svetosti Gospodina Pavla on je jedan od najstarijih episkopa. Ima 76 godina i dugo godina je proveo na Kosovu. Poznat je kao veliki podvižnik i bezkompromisam borac za interese Crkve. Vrlo je skroman (jedini episkop koji nema svoj automobil). Ono što traži od svojih saradnika prvo sam ispunjava. Narod ga smatra živim svecem. Izbor za Patrijarha ga je zatekao potpuno nespremnog o čemu govori činjenica da sa sobom nije poneo ni odežde za služenje. Ovakav izbor je trenutno najbolji jer je on čovek koji neće podleći uticaju komunista ili neke druge partije. S druge strane on je izuzetno duhovan čoveki po tome poznat širom sveta. On je u stanju da svojim živom svedoči živog Boga, a to je ono što trenutno najviše treba srpskom narodu
religija.4 vkostic,
>> Što se tiče Njegove Svetosti Gospodina Pavla... ---------------- Njegove Svetlosti? Sto mrzim crkvu i te njihove jebene titule koje sami sebi dodeljuju! Po cemu je on Svetlost???? Ja bi pre rekao da je on *mrak* koji koci napredak drustva! V.K.
religija.5 ppekovic,
> >> Što se tiče Njegove Svetosti Gospodina Pavla... > ---------------- > >Njegove Svetlosti? Sto mrzim crkvu i te njihove jebene titule koje >sami sebi dodeljuju! Po cemu je on Svetlost???? Ja bi pre rekao >da je on *mrak* koji koci napredak drustva! Nije SVETLOSTI Vlado nego Svetosti!!!! Ali bilo kako bilo, to sudi o njihovoj iskrenoj skromnosti ;) Paya
religija.6 vkostic,
>> Nije SVETLOSTI Vlado nego Svetosti!!!! A u cemu je razlika? Mrzim ih, pa bili sveti ili svetli! :) V.K.
religija.7 maleksic,
>> ...Sto mrzim crkvu i te njihove j..... titule... & >> A u cemu je razlika? Mrzim ih, pa bili sveti ili svetli! :) Molim? Say what? Da li me to ochi varaju? Ja odavno upozoravam da ovde sve vrvi od komunista, ali ovo...!? | | | | --------+--------- | | | | | | | | Ovaj krst ima da se postuje!!!!!!! Ko ga ne postuje moze ubrzo biti stavljen pod slovo 3.
religija.8 dejanr,
>> A u cemu je razlika? Mrzim ih, pa bili sveti ili svetli! :) Bre Vlado, prava zemlja za tebe je Albanija. Tamo su ih toliko mrzeli da su ih zakonom zabranili. A i kod nas su posle rata u Vojvodini "sahranjivali Boga". A koliko je to bilo pametno, to je vreme pokazalo.
religija.9 ognjan,
>> A u cemu je razlika? Mrzim ih, pa bili sveti ili svetli! :) E sa ovim se slažem 1000% ! Nikad mi nije bilo (ni postalo) jasno kako i zašto je toliko religioznih ljudi na ovome svijetu i kako je uopšte moguće da u današnje vrijeme vjeruju u takve gluposti ?! Neka se ne uvrijede vjernici kojih, vjerovatno, i ovdje ima nego neka pokušaju da to svoje vjerovanje malo objasne i upuste se u ovaj dijalog... Moderatori možda je vrijeme i za novu temu: RELIGIJA ? Pozdrav, Ogy.
religija.10 vkostic,
>> >> A u cemu je razlika? Mrzim ih, pa bili sveti ili svetli! :) >> >> Bre Vlado, prava zemlja za tebe je Albanija. Tamo su ih toliko >> mrzeli da su ih zakonom zabranili. Nisam za to da se crkva zabrani - taman posla. Svako ima pravo da ispoljava svoja relreliska osecanja. Ja mrzim crkva zato sto gura nos tamo gde ne treba i zato sto hoce svakome da diktira kako treba da zivi i sta da radi. Par primera (od milijardu): 1. Prekid predstave Sveti Sava pre par meseci. Odakle pravo tim religioznim teroristima da mi namecu sta smem a sta nesmem da gledam? 2. Pitanje abortusa. Ako ja smatram da je to ok, odakle njima pravo da to zabranjuju? Odakle im pravo da ucenjuju lekare koji to rade? Ko su ono? Samozvani cuvari zivota? 3. Odakle crkvi pravo da mi namece svoje stavove u pogledu seksualnog ponasanja? Kada bi im covek dao vlast, odmah bi se vratili u XV vek. Mogli bi jos nasiroko da pricamo o svim onim sjajnim idejama i ljudima koje je crkva na ovaj ili onaj nacin sputava. Koliko je samo ljudi spaljeno kroz vekove zato sto ne misli onako kako navodno treba da misli. Koliko je samo ratova vodjeno protiv "nevernika". Ukratko, mislim da je uloga crkve kroz istoriju bila mnogo vise negativna nego pozitivna. V.K.
religija.11 bojt,
>> Nikad mi nije bilo (ni postalo) jasno kako i zašto je toliko >> religioznih ljudi na ovome svijetu i kako je uopšte moguće da u >> današnje vrijeme vjeruju u takve gluposti ?! >> Neka se ne uvrijede vjernici kojih, vjerovatno, i ovdje ima >> nego neka pokušaju da to svoje vjerovanje malo objasne i upuste >> se u ovaj dijalog... >> >> Moderatori možda je vrijeme i za novu temu: RELIGIJA ? Pa zavisi da li ćemo to posmatrati šire ili uže. U širem smislu ovde sve vrvi od religija. Te Sloba-religija te Byk-religija,... Možda malo više pristojnosti prema religioznima? Kome oni smetaju sada i jesu li oni išta krivi za stanje u kojem se nalazimo? U mnogo veće gluposti se veruje sada.
religija.12 ognjan,
>> Ovaj krst ima da se postuje!!!!!!! Ko ga ne postuje moze ubrzo >> biti stavljen pod slovo 3. Ne vidim zašto bi se krst MORAO poštovati, a po petokraci se može i pljuvati !? Sada će me svi napasti da sam komunista, pa ću odmah reći da NISAM i NIKADA NISAM NI BIO ! Samo sam ateista, a što se tiče komunizma i religije čini mi se da je oboje podjednako ZLO. Kad samo pomislim šta je sve ta crkva radila muka mi je. Komunisti nisu spaljivali žive ljude zbog svojih ideja, al' su ih slali na Goli otok. Suština je ista - borba za vlast i nemilosrdni obračuni sa protivnicima i idejama koje im se ne sviđaju. Ipak crkveni mrak mi izgleda ipak puno crnji od komunističkog, mada možda i griješim. žinjenica je da je komunizmu i komunjarama odzvonilo, a kada će religijama ???? Kada će nastupiti i to konačno "buđenje" ovog čovječanstva? Možda nikada, jer se niko protiv toga mračnjaštva ni ne bori :((( Da ne budem pogrešno shvaćen nisam za to da sada crkve i džamije pozatvaraju ili sruše. Samo hoću da kažem da niko ne educira narod u tom smislu, dok oni masovno rade sa svim starosnim i socijalnim slojevima pokušavajući i uspijevajući da dobiju sve više pristalica tj. vjernika. Slično su i komunisti pokušali širiti svoju ideologiju između ostalog i uvođenjem marksizma, al' su to radili tako "stručno" (kao uostalom i sve ostalo) da je rezultat bio suprotan. Pozdrav, Ogy. P.S. Hoćemo temu RELIGIJA !
religija.13 dejanr,
>> Ja mrzim crkva zato sto gura nos tamo gde ne treba i zato sto hoce >> svakome da diktira kako treba da zivi i sta da radi. Crkva nikome ništa ne diktira i ona je u svim demokratskim zemljama odvojena od države. Crkva preporučuje onima koji hoće da je slede i to što ona preporučuje nema snagu zakona. Dakle, na svakome je da se toga drži ili da se ne drži, kako smatra da mu odgovara. Konačni obračun izvrši Sveti Petar :) >> Koliko je samo ljudi spaljeno kroz vekove zato sto ne misli onako >> kako navodno treba da misli. Na žalost. Ali i pošto je crkvi oduzeto pravo da "spaljuje ljude koji drugačije misle", štafetu je vrlo uspešno preuzeo neko drugi. I pokazao zavidne rezultate. Ne radi se, dakle, o nekoj mani crkve nego o ponašanju nekoga kome se u jednom trenutku da previše vlasti a premalo kontrole. >> Koliko je samo ratova vodjeno protiv "nevernika". Svi ratovi se, ovako ili onako, vode protiv "nevernika". Posle onaj ko dobije rat proglasi da je on bio "vernik" a onaj drugi "nevernik". Nema to veze sa crkvom.
religija.14 vkostic,
>> Ovaj krst ima da se postuje!!!!!!! Ko ga ne postuje moze ubrzo >> biti stavljen pod slovo 3. Vidis, zbog toga bas i mrzim crkvu. Veruj ti u sta hoces, ali ne teraj mene da postujem tvoje religijske simbole. V.K.
religija.15 dragisak,
>> 1. Prekid predstave Sveti Sava pre par meseci. Odakle pravo tim >> religioznim teroristima da mi namecu sta smem a sta nesmem da gledam? Predstavu Sveti Sava nije prekinula crkva, nego neke političke partije. >> 2. Pitanje abortusa. Ako ja smatram da je to ok, odakle njima pravo da >> to zabranjuju? Odakle im pravo da ucenjuju lekare koji to rade? Ko su >> ono? Samozvani cuvari zivota? Crkva ne može nikako da zabrani abortus, ali može da ima svoj stav o tome. >> 3. Odakle crkvi pravo da mi namece svoje stavove u pogledu seksualnog >> ponasanja? Kada bi im covek dao vlast, odmah bi se vratili u XV vek. Crkva se ne meša toliko u seksualni život čoveka, bar ne toliko koliko ti misliš. Ja sam siguran da se tvoji roditelji više mešaju u tvoj seksualni život nego sve crkve ovog sveta. :-) >> Mogli bi jos nasiroko da pricamo o svim onim sjajnim idejama i ljudima >> koje je crkva na ovaj ili onaj nacin sputava. Koliko je samo ljudi >> spaljeno kroz vekove zato sto ne misli onako kako navodno treba da >> misli. Koliko je samo ratova vodjeno protiv "nevernika". Da li bi bio ljubazan da mi navedeš ime nekoga koga je Srpska Pravoslavna Crkva spalila ili na bilo koji sličan način kaznila zbog neverništva ? >> Ukratko, mislim da je uloga crkve kroz istoriju bila mnogo vise >> negativna nego pozitivna. Ukratko, mislim da je uloga pravoslavne crkve kroz istoriju bila mnogo vise pozitivna nego negativna. Dragiša
religija.16 dragisak,
>> Samo sam ateista, a što se tiče komunizma i religije čini mi se da je oboje >> podjednako ZLO. Kad samo pomislim šta je sve ta crkva radila muka mi je. Po mom mišljenju i ateizam je religija. Da ne budem previše opširan, reći ću samo da ateisti polaze od vere da Bog ne postoji. Postojanje ili nepostojanje Boga se ne može racionalno dokazati, pa je i neverovanje u Boga, kao i verovanje u Boga, religija. >> Ipak crkveni mrak mi izgleda ipak puno crnji od komunističkog, mada možda >> i griješim. .... >> Samo hoću da kažem da niko ne educira narod u tom smislu, dok oni >> masovno rade sa svim starosnim i socijalnim slojevima pokušavajući i >> uspijevajući da dobiju sve više pristalica tj. vjernika. Imam utisak da ti crkvu shvataš kao političku stranku. Dragiša
religija.17 bradenkovic,
* Nikad mi nije bilo (ni postalo) jasno kako i zasto je toliko * religioznih ljudi na ovome svijetu i kako je uopste moguce da u * danasnje vrijeme vjeruju u takve gluposti ?! Neka se ne * uvrijede vjernici kojih, vjerovatno, i ovdje ima nego neka * pokusaju da to svoje vjerovanje malo objasne i upuste se u ovaj * dijalog... Postovani kolega, za mene kao pravoslavnog Hriscanina vera nije glupost. To je kodeks moralnog ponasanja koji je svoje vrednosti dokazao kroz vekove. Glavne hriscanske vrline su: 1. Smernost 2. Darezljivost 3. Moralna cistota 4. Covekoljublje i milosrdje 5. Krotost i trpeljivost 6. Revnost u veri Sedam svetih hriscanskih tajni su: 1. Krstenje 2. Miropomazanje 3. Ispovest 4. Pricesce 5. Brak 6. Svestenstvo Iz ovoga mozes videti da danasnja civilizacija ima korene na moralnom kodeksu Hriscanstva. Da tog kodesa nema ti mozda nebi znao ko ti je otac, a nebi ni znao ko je otac tvojoj sestri ili bratu. Da tog kodeksa nema ovozemaljski zivot bi se pretvorio u pakao. * * Mogli bi jos nasiroko da pricamo o svim onim sjajnim idejama i * ljudima koje je crkva na ovaj ili onaj nacin sputava. * Isto tako bi mogli da pricamo o sjajnim idejama i sjajnim ljudima koji su pod okriljem crkve stvorili najvece kulturne i umetnicke vrednosti danasnje civilizacije. Uzmi na primer Studenicu, Gracanicu, Djurdjeve stupove, Milesevu. To je samo jedan deo. Nasi najveci umetnici su pravoslavni vernici, npr. Vuk Draskovic, Matija Beckovic, Borislav Mihajlovic, Danilo Kis, Vidosav Stevanovic i mnogi drugi. Njima ocigledno Pravoslavna crkva ne smeta. Ja svoje religiozno osecanje zasnivam na spoznaji o konacnosti ovozemaljskog zivota. Pravoslavno Hriscanstvo je za mene most izmedju proslih generacija i buducih, izmedju mojih predaka i mojih potomaka. Dali si ikad otisao u crkvu da upalis svecu svojim predacima, dedi, baki ili rodjaku. To je duhovni dozivljaj u kome uspostavljas duhovnu i emotivnu vezu sa onima kojima dugujes svoje postojanje. Na pitanje zasto Hriscanstvo, zasto ne ateizam ja mogu odgovoriti: Svi naucnici sveta ne mogu da objasne jedan tako jednostavan pojam kao sto je GRAVITACIJA. To dobro znam, poznajem vodece fizicare sa univeriteta u svetu i zemlji. Takodje je molekulska struktura vode i promene te strukture pri faznim prelazima nepoznata danasnjoj nauci. I danas je za sve ljude na svetu aktuelna sala "Pijes vodu kao VO a neznas sta je H2O". Hiljade naucnika sirom sveta rade na spoznaji ovih fenomena bez rezultata. Prema tome ne postoji jasan naucni stav za osnovne cinjenice o postanku sveta a i elementarnih manifestacija naseg postojanja. Zbog toga smatram da je bolje duhovni mir traziti u Pravoslavnom Hriscanstvu nego se opredeliti za borbeni ateizam koji isto tako nema naucno zasnovanog odgovora za osnovna pitanja naseg postojanja na ovom svetu. Pozdrav Boza.
religija.18 miha,
ul bl >> Prema tome ne postoji jasan naucni stav za osnovne cinjenice >>o postanku sveta a i elementarnih manifestacija naseg postojanja. >> Zbog toga smatram da je bolje duhovni mir traziti u >>Pravoslavnom Hriscanstvu nego se opredeliti za borbeni ateizam >>koji isto tako nema naucno zasnovanog odgovora za osnovna pitanja >>naseg postojanja na ovom svetu. Da li to znači da treba odustati od svih pokušaja da se razjasni nepoznato ? Da li je duhovni mir ono što su nam dosada crkve (sve tri) nudile ? Ne pokušavati saznati nesaznajno, bez obzira koliko to apsurdno izgledalo, to je, po mom mišljenju degradacija, degradacija čoveka jer se, pokušavajući dosegnuti za tajnom otkrivaju neke druge. Crkvena načela su previše slobodna što nije glupo jer ako dođu u sukob crkva se ne može optužiti da laže. Sve se objašnjava "revnošću" u vjeri. Napominjem da nisam izdvojio nijednu crkvu, sve su iste. Slažem se da je ateizam neka vrsta religije ali mislim da ne može biti niukom slučaju opasan, a crkva je dokazala da jeste. I Rusi su pravoslavni hrišćani, kod njih je crkva držala vlast sve dok je crveni nisu skinuli. Crkva ili crveni, meni je svejedno. I jedno i drugo vodi degradaciji pozdrav, Miha
religija.19 vostojic,
>> Po mom mišljenju i ateizam je religija. Da ne budem previše opširan, >> reći ću samo da ateisti polaze od vere da Bog ne postoji. Postojanje >> ili nepostojanje Boga se ne može racionalno dokazati, pa je i nevero- >> vanje u Boga, kao i verovanje u Boga, religija. Naša (Zapadna) civilizacija je zanimljiva zato što u svakom pogledu počiva na logičkom modelu isključivanja trećeg, prema kojemu, za ovu temu, na pitanje ima li Boga mora biti decidirano "da" ili "ne". No,po- stoje oni koje bi trebalo svrstati u grupu "i da i ne" ( ovde ne mislim na agnostike i sl., već na one, koje odgovor na ovo pitanje interesuje koliko i, recimo, ogovor na pitanje "Koji si znak u horoskopu?"). Ja mislim da je, po pitanju religije, ova treća grupa i najveća i najzača- jnija danas, a ovo trenutno religiozno talasanje koje imati poltički predznak je prolazna bura u čaši. pozdrav, Vlada.
religija.20 vostojic,
>> Iz ovoga mozes videti da danasnja civilizacija ima korene na >> moralnom kodeksu Hriscanstva. Da tog kodesa nema ti mozda nebi >> znao ko ti je otac, a nebi ni znao ko je otac tvojoj sestri ili >> bratu. Da tog kodeksa nema ovozemaljski zivot bi se pretvorio u >> pakao. Nisu li i stari Rimljani, kao i Grci itd., znali ko im je otac? Pa nije valjda naša civilizacija počela sa Hrišćanstvom?
religija.21 dgavrilovic,
>> Da li bi bio ljubazan da mi navedes ime nekoga koga je Srpska >> Pravoslavna Crkva spalila ili na bilo koji slican nacin kaznila >> zbog nevernistva ? Istina je da se pogrom Bogumila u Srbiji odigrao pre dobijanja autokefalnosti srpske Pravoslavne Crkve ali ne zaboravi da Sveti Sava medju najvece zasluge svoga oca ubraja i "Istrebljenje mrske bogumilske jeresi".
religija.22 dgavrilovic,
>> Sedam svetih hriscanskih tajni su: >> >> 1. Krstenje >> 2. Miropomazanje >> 3. Ispovest >> 4. Pricesce >> 5. Brak >> 6. Svestenstvo Jeli sedma sveta tajna toliko tajna da nesmete da nam je odate?
religija.23 dgavrilovic,
>> Zbog toga smatram da je bolje duhovni mir traziti u >> Pravoslavnom Hriscanstvu nego se opredeliti za borbeni ateizam >> koji isto tako nema naucno zasnovanog odgovora za osnovna pitanja >> naseg postojanja na ovom svetu. Postovani kolega, Verujte mi da vam na vasoj veri duboko zavidim, bar vam je zivot zbog toga jednostavniji. Dole zemlja, gore Nebo i zna se svacija uloga. Mi ateisti nosimo vece breme na savesti i jednog crva sumnje vise. Dragan
religija.24 dgavrilovic,
>> I Rusi su pravoslavni hriscani, kod njih je crkva drzala vlast sve >> dok je crveni nisu skinuli. Ovde zestoko gresis. Crkvu je u Rusiji konacno udaljio od svetovne vlasti jos Petar Veliki. Uopste, kod svih pravoslavnih naroda, crkva je uvek bila podredjena monarhu jer po dogmi carska je vlast od boga data. Nekoliko politicki aktivnih carigradskih patrijarha u hiljadugodisnjoj istoriji Vizantije samo su izuzetak koji potvrdjuje pravilo. Osim toga, dali si se ikada zapitao zasto su Srbi u toliko velikom procentu rojalisti?
religija.25 dgavrilovic,
>> Nisu li i stari Rimljani, kao i Grci itd., znali ko im je otac? >> Pa nije valjda nasa civilizacija pocela sa Hriscanstvom? Moralni kodeks Hriscanstva je zgrada zidana na temeljima Judaizma i ostalih religija, unazad sve do najstarijih zaveta idolima kojima su se Semiti klanjali. Ni Isus nije bio padobranac.
religija.26 maleksic,
Komunisto!
religija.27 dejanr,
>> "Istrebljenje mrske bogumilske jeresi". Stvarno, ko su bili ti Bogumili, i jesu li do kraja istrebljeni?
religija.28 maleksic,
Komunisticki teoreticari, pre nego sto pokusate da me uverite da Bog ne postoji moracete mi tacno reci sta je i ko je Bog, zar ne? P.S. ---- Za neupucene: Komunisti su inace jako skloni matematici i prirodnim naukama. Svi su skolovani na Harvardu, MIT-u, Stanfordu, zaludjeni su racunarima, pogotovo multiprocesorskim softverom. Verovatno zato narod ne shvata njihov genij koji ide ispred svog vremena, pa se stalno nesto buni i trazi neka prava. Medjutim, sustina je u tome da ti koji napadaju komuniste nikako da prihvate da se na vlasti mogu naci samo najpametniji, najsposobniji i najposteniji ljudi. (Te mracne snage zele da nase drustvo vrate u proslost, u ona stara predratna vremena kada nisu postojali racunari, modemi, TV i ostale tekovine socijalisticke revolucije. Cak sta vise, zele da nametnu prevazidjene odnose eksploatacije coveka nad covekom). Vrhunski mislioci ljudskog roda pripadaju ovom odvaznom soju ljudi, pomenimo samo E. Kardelja, J.B. Tita, J.V.Dz. Stalyina, SM, sve vrli sinovi nasih naroda i narodnosti. Komunisti su veliki protivnici kulta licnosti. Beskompromisni su borci protiv pokusaja isticanja komunisticke ideologije na nivo religije. Otuda pojedini zlonamerni komentatori izvlace zakljucak o nekakvoj ateistickoj prirodi komunizma, dakako, sasvim neosnovano. Komunisti toliko vole Srbiju da su srecni sto ih ima 5-6. Eto, a neki zlobnici tvrde da komunisti mrze Srbiju.. Svasta!
religija.29 vkostic,
>> Predstavu Sveti Sava nije prekinula crkva, nego neke političke partije. Da, ali su delovali iz religioznih pobuda. >> Crkva ne može nikako da zabrani abortus, ali može da ima >> svoj stav o tome. Problem je sto ona te svoje stavove *suvise* aktivno ispoljava. Na primer u Amarici gde je to pitanje izuzetno aktuelno, crkveni aktivisti se zalazu za *zakon* o zabrani aborusa. Ako ti zakon nazivas "imati svoj stav o tome", onda ja stvarno neznam sta da ti kazam. >> Crkva se ne meša toliko u seksualni život čoveka, bar ne toliko koliko >> ti misliš. Ja sam siguran da se tvoji roditelji više mešaju u tvoj >> seksualni život nego sve crkve ovog sveta. :-) Crkva ima i te kakvog uticaja na seksualno ponasanje, i to kroz vaspitanja dece od strane poboznih roditelja (a takvih je jako puno). Dali si ti nekada upoznao devojku koja smatra da je slobodna ljubav greh? Ja jesam i pobego sam na 100 kilometra od nje. >> Da li bi bio ljubazan da mi navedeš ime nekoga koga je Srpska >> Pravoslavna Crkva spalila ili na bilo koji sličan način kaznila zbog >> neverništva ? Mozda nije nikoga spalila, ali koliko je bilo sikaniranja, ometanja, pritisaka, represija? Uostalom, katolicka crkva jeste spaljivala ljude, a za mene ne postoji nikakva bitna razlika izmedju katolicke crkve i Srpske Pravoslavne. V.K.
religija.30 vkostic,
>> Po mom mišljenju i ateizam je religija. Da ne budem previše opširan, >> reći ću samo da ateisti polaze od vere da Bog ne postoji. Postojanje >> ili nepostojanje Boga se ne može racionalno dokazati, pa je i neverovanje >> u Boga, kao i verovanje u Boga, religija. Izvini sto moram tako se izrazim, ali lupetas gluposti. Nije dokazano ni da postoje ni da ne postoje vanzemaljci. Po tebi je i to religija? Ja nisam ni vernik ni ateista. Jednostavno me nije briga dali bog postoji ili ne. V.K.
religija.31 vkostic,
>> To je kodeks moralnog ponasanja koji je svoje vrednosti dokazao >> kroz vekove. Glavne hriscanske vrline su: >> 1. Smernost >> 2. Darezljivost >> 3. Moralna cistota >> 4. Covekoljublje i milosrdje >> 5. Krotost i trpeljivost >> 6. Revnost u veri Zanimljivi kako je drasticno crkva krsila i jos uvek krsi te svoje moralne norme ponasanja kada treba da se obracuna sa nevernicima. Narocito covekoljublje, trpljivost i toleranciju prema drugima. >> Iz ovoga mozes videti da danasnja civilizacija ima korene na >> moralnom kodeksu Hriscanstva. Da tog kodesa nema ti mozda nebi >> znao ko ti je otac, a nebi ni znao ko je otac tvojoj sestri ili >> bratu. To je vrlo zanimljiva i originalna teza. Zaista, pre Hriscanstva su ljudi zivelu u paklu neznanja ko im je otac! Saznanje o svojim roditeljima braci i sestrama je nesto sto je duboko usadjeno u podsvest svakog coveka i nema nikakve veze sa njegovim religiskm ubedjenjima. >> Isto tako bi mogli da pricamo o sjajnim idejama i sjajnim >> ljudima koji su pod okriljem crkve stvorili najvece kulturne i >> umetnicke vrednosti danasnje civilizacije. To je apsolutno nesumnjivo i ja to ne poricem. A nisam ni rekao da crkve nema vrlo velikih zasluga za razvoj covecanstva. Samo smatram da ima vise negativnih zasluga nego pozitivnih. >> Na pitanje zasto Hriscanstvo, zasto ne ateizam ja mogu odgovoriti: >> Svi naucnici sveta ne mogu da objasne jedan tako jednostavan >> pojam kao sto je GRAVITACIJA. Ajde! I to je dakle razlog da verujem u boga ?! >> Zbog toga smatram da je bolje duhovni mir traziti u >> Pravoslavnom Hriscanstvu nego se opredeliti za borbeni ateizam Trazi ti svoj duhovni mir u cemo god hoces - to je tvoje pravo. Ja nisam nikakav borbeni ateista, ja samo mrzim kada neko natura drugima svoje vizije i moralne kodekse. A to crkva uporno radi, priznao ti to ili ne. >> ... za borbeni ateizam koji isto tako nema naucno zasnovanog odgovora >> za osnovna pitanja naseg postojanja na ovom svetu. A po cemo bi ateizam *morao* da ima odgovore na ono nasta ni Hriscanstvo nema odgovora? Nauka ce polako mnoge stvari razjasniti kao sto je mnogo toga razjasnila do sada. Mozda nece bas sve razjasniti, ali no je druga teme i neme veze sa religijskim ubedjenjima. V.K.
religija.32 vkostic,
>> Komunisticki teoreticari, >> pre nego sto pokusate da me uverite da Bog ne postoji >> moracete mi tacno reci sta je i ko je Bog, zar ne? A zasto nam ti lepo ne objasnis ko je i sta je Bog? Kada si vec tako pametan. Ako uspes, mozda postanem vernik. Drugo, nemoj da se vredjamo sa tim "komunisticki teoreticari". Ako ti verujes u Boga to je tvoje pravo koje ja cenim i ne nazivam te budalom zbog toga. V.K.
religija.33 dragisak,
>> No,postoje oni koje bi trebalo svrstati u grupu "i da i ne" ( ovde ne mislim >> na agnostike i sl., već na one, koje odgovor na ovo pitanje interesuje >> koliko i, recimo, ogovor na pitanje "Koji si znak u horoskopu?"). >> Ja mislim da je, po pitanju religije, ova treća grupa i najveća i najzača- >> jnija danas, a ovo trenutno religiozno talasanje koje imati poltički >> predznak je prolazna bura u čaši. Slažem se. Ja, doduše, mislim da se kod većine ljudi njihovo shvatanje sveta (sveta u onom opštem značenju, univerzuma) može svesti na neku vrstu religioznosti, bez obzira da li oni to otvoreno priznaju ili ne. Šta je to što naučnicima daje veru da je fizički svet moguće objasniti ? Zbog čega mnogi veruju da se sve fizičke zakonitosti mogu svesti na jedan jedini princip ? Teorijska fizika (koja je, po svojoj suštini, najbliža religiji) se stalno trudi da sve fizičke sile svede na jednu, da pronađe osnovnu česticu materije i slično. To verovanje, da je sve zakone prirode moguće svesti na jedan, je zapravo neka vrsta religioznosti. Da li vi taj, jedan, univerzalni, zakon nazivate Bogom, ili ne, je stvar terminologije. Što se tiče sadašnjeg talasa napadne religioznosti, apsolutno se slažem sa tobom i smatram da neće biti dugog daha. Ja lično, nisam vernik ali se nikako ne bih usudio da kažem da nisam religiozan. Pozdrav, Dragiša
religija.34 dragisak,
>> Problem je sto ona te svoje stavove *suvise* aktivno ispoljava. Na primer >> u Amarici gde je to pitanje izuzetno aktuelno, crkveni aktivisti se >> zalazu za *zakon* o zabrani aborusa. Ako ti zakon nazivas "imati svoj >> stav o tome", onda ja stvarno neznam sta da ti kazam. I protivnici zakona o abortusu su, takođe, vrlo agresivni u Americi. I oni održavaju demonstracije, protestuju, vrše pritisak ... To je, inače, vrlo uobičajena stvar u Americi kada se radi o važnim pitanjima. Drugo, zakone usvaja parlament, a ne crkva. Amerika je demokratska država što znači da državna vlast približno odslikava mišljenje većine Amerikanaca. Zavisno od raspoloženja većine donose se i zakoni. To pogotovo važi za zakone o abortusu koji su u žiži interesovanja javnog mnjenja u Americi. Treba, takođe, napomenuti da se zakoni razlikuju od države do države, pa ako je u nekoj državi javno mnjenje liberalnije abortusi neće biti zabranjeni. Ja sam, inače, protiv zabrane abortusa. >> Uostalom, katolicka crkva jeste spaljivala ljude, a za mene ne >> postoji nikakva bitna razlika izmedju katolicke crkve i Srpske Pravoslavne. žaušesku jeste ubijao protivnike, a Ulof Palme nije, ali za mene ne postoji nikakva bitna razlika između ta dva političara. ;-> Bitne (teološke) razlike su, zaista, minimalne. Pozdrav, Dragiša
religija.35 dragisak,
>> Izvini sto moram tako se izrazim, ali lupetas gluposti. Nije dokazano ni >> da postoje ni da ne postoje vanzemaljci. Po tebi je i to religija? Kada se razmisli, može se reći da u verovanju u vanzemaljce ima dosta elemenata religioznosti. Zamisli ogromni leteći tanjir kako se polako spušta na zemlju. Svojom površinom prekriva ceo peizaž. Prisutni ljudi, licima obasjanim blagom svetlošću, zadivljeno posmatraju veličanstveni prizor. :-) I ako je ova scena uzeta iz filma 'Bliski kontakti treće vrste' ona zapravo prestavlja parafrazu na scene iz Starog zaveta, gde Mojsije, na Sinajskoj gori, ima 'bliske kontakte' sa Bogom. Kad smo kod analogija sa Biblijom, u čuvenoj 'Knjizi o Titu' koju smo mnogi od nas imali prilike da proučavamo u osnovnoj školi, postoji jedna priča gde Tito, jedne hladne noći, obilazi promrzle partizane. Pridruži im se pored vatre i popriča sa njima. Ali, oni ga ne prepoznaju. Tek kad je otišao, sete se ko je to bio. U Novom Zavetu postoji slična priča. Tri dana nakon što su Hrista skinuli sa krsta i položili u grob, apostoli se, jedno veče, okupe oko vatre. Hrisos, međutim, vaskrsne i dođe kod njih. Popriča malo sa nijima ali ga niko ne prepozna. Tek kad je otišao, apostoli se sete da je to bio Hrist i pokaju se što su tako brzo zaboravili Boga. >> Ja nisam ni vernik ni ateista. Jednostavno me nije briga dali bog >> postoji ili ne. Mene, na primer, uopšte ne zanima na koji se način vrši razmena materije u ćelijama mog tela. To, međutim, ne znači da moj život ne zavisi od toga kako se taj proces obavlja. Uostalom, ako te ne zanima ova tema, zašto se, uopšte, uključuješ u raspravu ? Pozdrav, Dragiša P.S. Hvala ti što imaš lepo mišljenje o mojim stavovima. ;-)
religija.36 dragisak,
>> .... I Rusi su pravoslavni >> hrišćani, kod njih je crkva držala vlast sve dok je crveni nisu skinuli. >> Crkva ili crveni, meni je svejedno. I jedno i drugo vodi degradaciji Ako malo pogledaš u knjige iz istorije, našao bi na podatak da Rusi nisu imali patrijarha skoro 200 godina. Tačnije od XVIII veka, kada je vladao Petar Veliki, pa sve do 1918., kada je ponovo izabran ruski patrijarh. Dragiša
religija.37 vcalic,
>>Ja nisam nikakav borbeni ateista, ja samo mrzim kada neko natura drugima >>svoje vizije i moralne kodekse. A to crkva uporno radi, priznao ti to ili ne Tako je Vlado!!! Interesantno da su kod nas u poslednje vreme najzagrizeniji pobornici crkve oni koji sebe nazivaju najvecim anti-komunistima. Cudno, s obzirom da secrkvena ideologija se od komunisticke ne razlikuje previse. Za mene izmedju zadrtog hriscanina i zadrtog komuniste nema velike razlike. WR
religija.38 georges,
VERNICI su cudan soj, ocekuju od nas da se vladamo po zakonima njihove svetosti. Oni samo veruju da se sopstvenom verom priblizavaju Bogu, da su nesto vise od nas - nevernikavladamo po njihovim nazorima, usudjuju se da nam drze predike, da nas preobracaju kao "zalutalu bracu". Tvrde da to cine u ime Boga. U ime Boga? Vernici kazu da su nevernici agresivni, a ne vide koliko su sami davicni i lajavi. Daveznost i lajavost dolazi od straha. Bog je IDEALNI APSOLUT, on preko svojih sila i zakona sve drzi u rukama. NJEGOVA vlast se zasniva na strahu obicnih smrtnka. Deset su glavnih bozijih zapovesti. Zn koja je prva? "Ko drukcije kaze, klevece i laze..." Religija ne poznaje viseumlje. Zato jca i pojava da u hriscanskoj nazovi civilizaciji izn totalitarnih rezima. Bog se porice onim sto jeste govoreci da on to upravo nije. Boga ne bi trebalo ni poricati ni dokaziva,jednostavno ga treba ostaviti da se sam sa sobom i svojim vernicima zlopati. Nama nevernicima je mesto u paklu uvek rezervisano, zar ne? GEORGES =======
religija.39 maleksic,
>> Drugo, nemoj da se vredjamo sa tim "komunisticki teoreticari". Ako >> ti verujes u Boga to je tvoje pravo koje ja cenim i ne nazivam te >> budalom zbog toga. Vlado, ja nisam rekao da si TI "komunisticki teoreticar" i budala. Stvarno mi nije jasno kako si sebe prepoznao u mojoj poruci. >> A zasto nam ti lepo ne objasnis ko je i sta je Bog? Kada si vec >> tako pametan. Ako uspes, mozda postanem vernik. Vlado, pripremi se da postanes vernik. Evo odgovora: - Bog je sve sto postoji. Bog je priroda, drustvo, materija, antimaterija i ideja. ili definicija g. Vuka Draskovica (5.12.90, 20:39, NTV Studija B): - Rec je Bog. Odgovoricu ti odma' i sta je Sotona (Djavo): - Sotona - to je SM i njegov komunizam. P.S. Preporucujem ti Srpsku Pravoslavnu Crkvu. Nije losa, za vernika pocetnika prihvatljiva.
religija.40 dkropek,
******************* Vlado, pripremi se da postanes vernik. Evo odgovora: - Bog je sve sto postoji. Bog je priroda, drustvo, materija, antimaterija i ideja. ili definicija g. Vuka Draskovica (5.12.90, 20:39, NTV Studija B): - Rec je Bog. Odgovoricu ti odma' i sta je Sotona (Djavo): - Sotona - to je SM i njegov komunizam. ******************* Dakle, da li je Bog isto sto i Sotona, tj. da li je SM Bog isto kao i njegov komunizam ? Da li sam i ja Bog (postojim) ili ako nisam, da li ne postojim ??? Ovakve genijalne dokaze vec sam imao prilike vidjeti na Sezamu ali iz pera (tastature) drugih autora. Jos jedan u nizu... ironican, Dras
religija.41 dpozaric,
************************************ Komunisticki teoreticari, pre nego sto pokusate da me uverite da Bog ne postoji moracete mi tacno reci sta je i ko je Bog, zar ne? ************************************ Govorimo o religiji i protiv nje, ali nikako o tome da su komunisti jedini ateisti !!! Uostalom, pročitaj još jednom što si napisao: ako nešto ne postoji, onda ga i nema, zar ne ? Pričaš uporno o Bogu kao nečem postojećem i pokušavaš to "dokazati" argumentima koji ne govore u prilog Bogu nego protiv komunista. Ako je Kardelj i završio Harward, onda je tamo negdje zapisano njegovo ime, onda je on bio tamo, uostalom, bez obzira kakav je trag Kardelj ostavio za sobom, taj trag je vidljiv. No, reci mi za koji trag možeš reći da je Božji ? Samo nemoj sad reći da je sve božji trag, jer bih i ja mogao reći da je sve to MOJ trag da sam kojim slučajem star koliko ličnosti iz Kršćanske mitologije B) Osobno nemam ništa protiv Crkve, čak joj ime pišem velikim slovom kao što vidiš, ali mrzim agresivce u njoj koji pokušavaju druge natjerati da vjeruju u isto u što i oni vjeruju. Znam to po ljudima oko mene koji inače uopće nisu agresivni, ali sam vidio da ne odobravaju moj ateizam i da me nesvjesno pokuša- vaju "skrenuti u te vode". Ne mrzim Crkvu ni komuniste niti ikoga tko me ne dira. U Poreču se crkva ne miješa u život ateista, ali ne zato što to neće već zato što to ne može, jer je preslaba za takvo što. Komunisti su dobili izbore, ali isključivo zato što je pod njihovom vlašću ovdje vladao kakav-takav red i blagostanje, što sa ostatkom Jugoslavije nije bio slučaj, pa stoga tamo commies i gube na izborima. *********************** P.S. ---- Za neupucene: *********************** Ne znam koliko si dugo na Sezamu aktivan, no takvo što nikad ne treba reći u globalu. Ja se ne smatram neupućenim i vrlo dobro znam što i o čemu govorim. Iako sam ateist. I ne smatram ateizam vjerom. Dražen.
religija.42 dpozaric,
************************************* >> ... za borbeni ateizam koji isto tako nema naucno zasnovanog odgovora >> za osnovna pitanja naseg postojanja na ovom svetu. A po cemo bi ateizam *morao* da ima odgovore na ono nasta ni Hriscanstvo nema odgovora? Nauka ce polako mnoge stvari razjasniti kao sto je mnogo toga razjasnila do sada. Mozda nece bas sve razjasniti, ali no je druga teme i neme veze sa religijskim ubedjenjima. ************************************* Vlada, slažem se sa tvojim mišljenjem potpuno, ali ne i sa tim da ovo nema veze sa onim o čemu pričamo. Boža je otprilike rekao da nauka nije u stanju ponešto objasniti, i to čak ni neke fundamentalne stvari, no, neka nam kaže što je to Crkva objasnila ljudskom rodu osim svoje "istine" ? Da se Zemlja ne okreće, da leži na kornjačama, da je centar Svemira ?
religija.43 dpozaric,
*********************************** Vlado, pripremi se da postanes vernik. Evo odgovora: - Bog je sve sto postoji. Bog je priroda, drustvo, materija, antimaterija i ideja. ili definicija g. Vuka Draskovica (5.12.90, 20:39, NTV Studija B): - Rec je Bog. Odgovoricu ti odma' i sta je Sotona (Djavo): - Sotona - to je SM i njegov komunizam. P.S. Preporucujem ti Srpsku Pravoslavnu Crkvu. Nije losa, za vernika pocetnika prihvatljiva. ************************************ maleksicu, govori ti Bog !: Sezam je sve što postoji. Sezam je priroda, društvo, materija, antimaterija i ideja. žisto sumnjam da će te ovo natjerati da postaneš Sezamov vjernik :) Drugim riječima, mogao sam riječ *Bog* zamijeniti riječima; bicikl, tramvaj, cigareta, alkohol, droga, pustinja, Volvo, romobil, stolica... Svatko ima nešto ili nekoga u koga vjeruje, ali to ne smatra redovito Bogom, već to drugačije naziva ili o tome jednostavno ne razmišlja nego jednostavno teži k tome. Mislim da je ovo objašnjenje zaista prihvatljivo ?!?
religija.44 miljko,
čelim da ateistički nastrojenim učesnicima razjasnim neke stvari. Pre svega u svojim napadima na crkvu, a ima ih dosta činite jednu osnovnu grešku, a to je da mešate religiju tj. teologiju kao životnu filozofiju sa crkvom kao institucijom. Hrišćanska teologija sadržana je u spisu koji se zove Sveto Pismo, a svi oni koji su ga pročitali znaju da su sve poruke upućene pre svega POJEDINCU kao slobodnoj jedinki, a ne društvu ili sl. I niko ne nameće verovanje kao obavezu, već se vera u Boga smatra darom, što bi značilo da je krajnje neobavezujuća. Moralni kodeks Hrišćanstva sadržan je u 10 zapovesti i predstavlja, najkraće, najkonzistentnije i najpotpunije sročen moralni kodeks poznat ljudima. Znate i sami ko se sve bavio problemom morala, i znate do čega su došli. Molim uporedite sa pomenutih 10 zapovesti pa ćete videti puke derivate. Ono što je crkva kasnije dozidala dozidano je na njenim interesima. Drugo je pitanje čime je to pravdala. Što se crkve kao institucije tiče, a posebno katoličke crkve i Vatikana to ima MNOGO manje veze sa religijom, to je politika i gore. Smatram da je Pravoslavna crkva uspela da održi u znatnoj meri dista- ncu od politike.I zar smatrate da SPC lako odeleva iskušenju da mešetari sadašnjom Srbijom. To treba poštovati (u najmanju ruku). Poštovanje crkve, a posebno pravoslavne crkve, je stvar lične kulture i vaspitanja, pre nego uverenja i tome se nema šta dodati. Protiv sam svakog nasilja. Ali što se tiče pomenute predtave Sveti Sava... Onakve gadosti na račun čoveka kome Srbija jako, jako puno duguje... Voleo bih da pobornike takve nazovi demokratije i mirotvorce vidim u situaciji u kojoj njihovoj majci neko kaže pola od onih uvreda. Ne biste digli ruku? Verovali vi ili ne u ovoj Srbiji ima ljudi koji su u stanju da to tako shvate. Moj je utisak da malo ko zna kakve su to uvrede, ali se odmah skače na demokratiju. Još jedno razjašnjenje. Petokraku kao simbol nisu izmislili komunisti niti mi je poznato iz kojih su je (zvaničnih) razloga uzeli za svoj simbol. Za sataniste ste čuli makar od Vuka Draškovića. E pa to je pokret koji je apsolutni antipod hrišćanstvu. Postoji neznase tačno otkad, za vreme srednjeg veka gubi mu se svaki trag, da bi bio obnovljen sredinom prošlog veka. Osnovni simboli su naopaki krst i PETOKRAKA. Svi satanistički rituali, inače poznati po izuzetnoj 'maštovitosti' imaju u sebi elemente vezane za petokraku i petougao uopšte... + Sa poštovanjem, Miljković Nikola P.S. Koliko ja znam Srbija ne pripada 'Zapadnoj kulturi'.
religija.45 shone,
Ljudi vreme vam je da predjete na Islam. Pozdrav, Shone.
religija.46 pvoja,
>> Ljudi vreme vam je da predjete na Islam. Ne vidim nigde smejalicu ( :) ) ili nesto slično, nadam se da to ne misliš ozbiljno ! Pvoja
religija.48 shone,
A sto se ti to nadas da ne mislim ozbiljno? Mozda mislis da nisam pri cistoj svesti kad predlazem ovo? Inace mrtav sam ozbiljan. Pozdrav, Shone - fundamentalista
religija.49 vkostic,
>> Vlado, pripremi se da postanes vernik. >> Evo odgovora: >> - Bog je sve sto postoji. Bog je priroda, drustvo, >> materija, antimaterija i ideja. >> ili definicija g. Vuka Draskovica (5.12.90, 20:39, NTV Studija B): >> - Rec je Bog. E, bas si me ubedio! V.K.
religija.50 pvoja,
> A sto se ti to nadas da ne mislim ozbiljno? Mozda mislis da nisam >pri cistoj svesti kad predlazem ovo? Inace mrtav sam ozbiljan. Da se nadam. Ne nadam se nego mi tvoj predlog *fundamentalisto* izgleda najblaže rečeno smešno. Mrtav , ozbiljan ?????? Pvoja ╬
religija.51 lanik,
>> Mozda nije nikoga spalila, ali koliko je bilo sikaniranja, ometanja, pritisaka,represija? Uostalom, katolicka crkva jeste spaljivala ljude, a za mene nepostoji nikakva bitna razlika izmedju katolicke crkve i Srpske Pravoslavne. << Kako ne postoji!??? Ja prvi ne volim crkvu, smatram je jednom NEPOTREBNOM institucijom u 20. veku, ali Pravoslavna crkva, i još Srpska!!!??? Pa Srpska pravoslavna crkva je uvek bila uz narod i pomagala narodu kroz istoriju!!! Velika je razlika izmedju Pravoslavne i Katoličke crkve. Katolička crkva nije "pozitivna", dapače, čak bi je nazvao i VRLO negativnom, i za to ima milion primera, počev od inkvizicije (koja je kako kažeš -- spaljivala ljude), pa sve do moderne istorije i drugog svetskog rata (Hrvatska Katolička crkva je podržavala NDH (zamalo da mi ovde izleti HDZ, ali ne bi puno pogrešio i da sam to napisao) i masovna klanja Srba u Hrvatskoj) pa čak i dan danas, ali se sve to dobro krije. U šta je sve Vatikan upleten! To će samo vreme pokazati. Non stop-se bori za uništavanje Pravoslavne crkve, mi Srbi smo im trn u oku -- postoji čak i teorija (nije samo trač, čuo sam je od više ljudi, vrhunskih intelektualaca, za koje ne sumnjam da su dobro informisani) da je celo ovo sranje (Socijalizam i Komunizam) podmetnula Slovenskim narodima UPRAVO Katolička crkva tj. Vatikan. nastavci slede... :)))
religija.52 lanik,
>> Ja nisam ni vernik ni ateista. Jednostavno me nije briga dali bog postoji ili ne. << Kako "da li postoji ili ne"??? to UOPŠTE nije u pitanju! Pa hvala bogu da ne postoji!!!! :) I nije mi jasno kako neko može u 20. veku da veruje u Boga i slične gluposti!
religija.53 lanik,
>> Ja nisam nikakav borbeni ateista, ja samo mrzim kada neko natura drugima svoje vizije i moralne kodekse. A to crkva uporno radi, priznao ti to ili ne.<< Ne i Pravoslavna crkva. Kod pravoslavaca, NIKO NE MORA da ide u crkvu, ali se pokazalo da ljudi i te kako idu, kada ih "pritisne" neka muka! Pravoslavna crkva je mnogo liberalnija od katoličke. Za primer, za razliku od Katoličkih, Pravoslavni popovi čak mogu i da se žene!
religija.54 lanik,
>> Šta je to što naučnicima daje veru da je fizički svet moguće objasniti ? << Svaka tehnologija, dovoljno naprednija od naše, može nam izgledati kao nešto "božansko". Zamisli da pucaš iz pištolja na pećinskog čoveka -- ovaj bi odmah pomislio da si Bog (pos uslovom da ga promašiš :). Zato ja verujem (a verovatno i naučnici:)) da je SVE moguće naučno objasniti; to je samo pitanje vremena -- kada će NAŠA tehnologija i nauka doći do TOG nivoa. >> Da li vi taj, jedan, univerzalni, zakon nazivate Bogom,ili ne, je stvar terminologije. << Ne postoji *jedan* univerzalni zakon. Kako je rekao A. Einstein, sve je relativno... I to uopšte nije stvar terminologije. ja recimo ne verujem u Boga, i mrsko mi je svako drugo gledište, jer ne mogu da shvatim da neko u Dvadesetom veku...
religija.55 lanik,
>> Kada se razmisli, može se reći da u verovanju u vanzemaljce ima dosta elemenata religioznosti. Zamisli ogromni leteći tanjir kako se polako spušta na zemlju. Svojom površinom prekriva ceo peizaž. Prisutni ljudi,licima obasjanim blagom svetlošću, zadivljeno posmatraju veličanstveni prizor. :-) I ako je ova scena uzeta iz filma 'Bliski kontakti treće vrste' ona zapravo prestavlja parafrazu na scene iz Starog zaveta, gde Mojsije, na Sinajskoj gori, ima 'bliske kontakte' sa Bogom.<< Ti u svemu vidiš religiju? Leteći tanjiri i religija! Pa što si napisao je samo dokaz da bog ne postoji i da je religija čista glupost (danas)! To je samo nama nerazumljiva tehnologija i ništa više... Da li bi mi danas trebali SVI da budemo Bogovi, pošto imamo kompjutere, fax-mašine, telefone, video, satelitsku televiziju? I to samo zato što sve to nije postojalo pre 100 godina i da je neko iz tog vremena nešto od toga video, ne bi razumeo!
religija.56 lanik,
>> Evo odgovora: >> - Bog je sve sto postoji. >> Bog je priroda, drustvo, materija, antimaterija i ideja. >> Odgovoricu ti odma' i sta je Sotona (Djavo): >> - Sotona - to je SM i njegov komunizam. A odkud ti znaš da je Bog stvoritelj vaseljene? Možda je to baš bio Sotona??? Jesi li gledao Karpenterov film "Prince of Darkness"? Iza komercijane "maske" krije se veoma smela ideja: Sotona je stvoritelj! Bog je "pozitivac", ali NIJE stvoritelj svega, već je to Sotona! So much for that subject.... :)))))
religija.57 lanik,
I da ne pišem više... Sve ostale poruke -- na koje nisam uputio reply -- su mi manje više prihvatljive. :))) Znam da ovi moji odgovori deluju anti-protivno, tj. da su u suprotnosti, pa da ne bi bilo zabune da pojasnim (ako je nekoga uopšte briga): Ne verujem u Boga, crkvu smatram parazitom koji živi od novaca naivnih, vernike smatram zaglupljenim mediokritetima -- kada u doba Space Shuttle-a mogu da veruju u Boga, ali ---> Idem u crkvu (Pravoslavnu), slavim Slavu, Božić, Uskrs i još neke crkvene praznike jer, iako ne verujem u Boga, verujem u tradiciju i običaje i smatram da su svi gore navedeni mnogo lepi običaji i da treba održavati nacionalni identitet... jer narod bez tradicije nije nikakav narod. A od svih vera, najpozitivnija je Pravoslavna. I to ne kažem zato što sam ja Pravoslavac -- ja sa ateista (a i da nisam po ubedjenju - majka mi je Katolkinja a otac Pravoslavac, tako da smatram da mogu da budem objektivan). Pozdrav svima, Dalibor P.S. Islam? Islam!?? Ko je rekao Islam!!? To je ISTO što i nacizam ili fašizam ili komunizam... I neka, neka ih strefe još 100 zemljotresa dole one odvratne Arape, neka svi c*knu, i treba kada su toliki zatupljenici i fanatici. P.S.S. Ko li me to natera (beše li to u CHAT-u) da se uključim u ovu temu??? Dabogda mu riknuo PC! :)))
religija.58 dragisak,
>> Kako "da li postoji ili ne"??? to UOPŠTE nije u pitanju! Pa >> hvala bogu da ne postoji!!!! :) >> >> I nije mi jasno kako neko može u 20. veku da veruje u Boga i >> slične gluposti! Ovom porukom samo dokazuješ da je i tvoj ateizam iracionalan. Tebi nije jasno, nemožeš da veruješ, kako neko drugi može da ima drugačiji stav od tebe. Vidim, takođe, da si se dosta uzrujao zbog ove teme. Nije li to možda zbog sumnje u sopstvene stavove ? ;-) Pozdrav, Dragiša
religija.59 dragisak,
>> Svaka tehnologija, dovoljno naprednija od naše, može nam >> izgledati kao nešto "božansko". Izgleda da nisi potpuno razumeo moju poruku. Ja sam govorio o nekim fundamentalnijim stvarima, a ne o tehnici. >> Ne postoji *jedan* univerzalni zakon. Kako je rekao A. >> Einstein, sve je relativno... I to uopšte nije stvar terminologije. ... Ako pogledaš malo u istoriju nauke, od antičke Grčke, pa do današnjih dana, videćeš da je ceo trud mudrih ljudi kroz vekove bio usmeren da se komplikovani svet koji mi vidimo, objasni, svede, na što manji skup zakona. Ne znam kako ti možeš tako odlučno da tvrdiš da *jedan* zakon ne postoji. Ako bi to uspeo da dokažeš verovatno bi zaslužio Nobelovu nagradu. >> ... ja >> recimo ne verujem u Boga, i mrsko mi je svako drugo gledište, jer ne >> mogu da shvatim da neko u Dvadesetom veku... Meni, lično, nije *mrsko* ničije mišljenje bez obzira da li se ja slažem sa njim ili ne. Pozdrav, Dragiša
religija.60 dragisak,
>> Ti u svemu vidiš religiju? Leteći tanjiri i religija! Celokupna zapadna civilizacija je zasnovana na hrišćanskoj veri. Njeno je učenje u tolikoj meri ugrađeno u našu civilizaciju da nismo ni svesni njenog prisustva. Mi prihvatamo sve norme ponašanja i običaje, a da ne razmišljamo odakle oni potiču. Tebi, verujem, ne pada na pamet da jednoga dana živiš u poligamiji iako je mnogoženstvo sasvim prihvatljivo u nekim nehrišćanskim kulturama na primer. Taj primer sam dao samo da pokažem koliko je hrišćanstvo prisutno u našoj kulturi. Zbog nedostatka elementarnog znanja o religiji, većina ljudi nije u stanju da prepozna te uticaje. Kad smo već kod letećih tanjira :-) ja sam, svojevremeno, čuo zanimljivo poređenje između arhitekture pravoslavnih i katoličkih crkvi. Jedan profesor arhitekture, je gotske crkve uporedio sa raketom koja stremi u nebo kako bi dosegla Boga. Sa druge strane, pravoslavne, vizantijske crkve su građene kao leteći tanjiri koji božijom milošću prekrivaju vernike. Kod nas je još problem što su generacije ljudi lišeni bilo kakvih osnovnih zananja o religiji. Neznanje se često ispoljava i kao isključivost. Ponavljam da nisam vernik (čak nisam ni kršten), ali sam bio zaprepašćen nekim primitivnim izlivima mržnje prema religiji (vkostic). To ti je otprilike kao da pljuneš na celokupnu evropsku tradiciju. Pozdrav, Dragiša
religija.61 dzakic,
>> Kako "da li postoji ili ne"??? to UOPŠTE nije u pitanju! Pa >> hvala bogu da ne postoji!!!! :) **** :))))))) Stvarno je zanimljivo kako, čak nesvesno, izgovaramo ovakve rečenice. I ja mnogo puta kažem ovako nešto, mada sam (hvala bogu ;) ateista.
religija.62 dvidovic,
Kad vec pricamo o religiji,da li je neko procitao knjige: "Sveti Gral,Sveta Krv" i "mesijansko Zavestanje"? Ovo pitanje upucujem prenstveno vernicima.Meni su se stra- sno dopale,a voleo bih da znam sta o njima misli jedan pra- vi,iskreni vernik,posto su svi moji ortaci ateisti. Poz Dule
religija.63 vostojic,
>> Ne verujem u Boga, crkvu smatram parazitom koji živi od novaca >> naivnih, vernike smatram zaglupljenim mediokritetima -- kada u doba >> Space Shuttle-a mogu da veruju u Boga, ali ---> ... Pa lepo ti kažeš da će se nama činiti da zvučiš protivurečno, a nije da nije. Kažeš da smatraš vernike zaglupljenim mediokritetima (jer veruju u Boga). Sve bi to bilo u redu kad bi se verovanje u Boga (ili bilo šta drugo) moglo objasniti isključivo racionalnim opredeljenjem pojedinca da veruje ili ne. No, ako si ikad poznavao ili poznaješ nekoga ko ve- ruje u Boga znaš dobro da nije tako. Ja sam, verujem, na svoju sreću, imao prilike da posetim jedan pravoslavni ženski manastir i da pora- zgovaram sa tim ženama i ljudima koji su svoj život posvetili svojoj veri. Zapazio sam da su i oni ljudi poput ostalih, ni bolji ni gori; ništa manje tragači za srećom i smislom postojanja nego svi drugi i ništa uspešniji u tome nego i svi mi drugi. I tako, žive jednostavnim životom u nadi (koju im daje njihova vera) da njihov život nije uzalu- dan i utehnom (koju im daje njihova vera) da kamem mudrosti ipak po- stoji iako ga oni neće naći. Ko sad, ima pravo i kako misli da izmeri šta je ljudski vrednije: njihova jednostavna lična sreća i duhovni mir koji izviru iz njihove vere ili tvoja i moja lična sreća i duhovni mir koji izviru iz tehnloških čuda i naučnih znanja kojima smo okruženi? Ja bih ipak pre rekao, da baš ne misliš tako kao što si napisao, već da je to posledica nečeg drugog (tvoja protivurečnost). Naime postavlja se pitanje kad vera u nešto postaje ideologija (a tu mi- slim da se većina slaže da je idologija ono što nosi negativan pre- dznak, a ne verovanje u nešto). Neki veruju u Boga, neki u pravedno društvo, neki u slobodno društvo, neki u humanizam ... ali za svako pa i najjednostavnije verovanje postoji etička granica koja balan- sira izmedju pojedinca (za koga vera ma kakva bila ima neprocenji- vo značenje) i kolektiviteta (društva?) (za koga opet to može tako biti ali i ne mora) koja odredjuje da li je neko verovanje i ideo- logija. Za kraj da bih ovo poslednje ilustrovao da postavim jedno pitanje: Kad bi svim srcem verovao da bi mogao da doprineseš napre- tku tehnologije i uopšte sreći svih ljudi, da li bi to ostvario (a to je recimo u datom trenutku moguće) ako bi uslov bio da prestane da živi neki čovek (znači ne moraš lično da ga ubiješ samo da pomi- liš i on će umreti) koji ima 101 g. i već je 30 g. nepokretan, a koga nikad nisi ni video ? I da li bi opet isto pomislio ako bi se ispostavilo da taj jedan nije dovoljan već treba JOŠ SAMO JEDAN (sličan) da umre ? I da li bi opet ... pozdrav, Vlada. p.s. eto radi ko sat, znači ... :))
religija.64 vkostic,
Znam da ovi moji odgovori deluju anti-protivno, tj. da su u >> Ne verujem u Boga, crkvu smatram parazitom koji živi od novaca >> naivnih, vernike smatram zaglupljenim mediokritetima -- kada u doba >> Space Shuttle-a mogu da veruju u Boga, ali... Da crkva uzima novac od naivnih, to je istina. Medjutim, vecina ljudi ima potrebu da veruje u nesto. To je sasvim ljudski osecaj. Zato nisam ─bas sklon da vernike nazovem zaglupljenim mediokritetima. Koliko ima fantastcnih ljudskih dostignuca koja su ostvarili ljudi koji veruju u boga. Mene nervira ono sto sam ovde vec vise puta pomenuo, kada crkva zajedno sa vernicima pokusava "nevernicima" da nametne svoju religiju, moralne kodekse, ponasanje i poglede na svet. >> ... ---> Idem u crkvu (Pravoslavnu), slavim Slavu, Božić, Uskrs i još >> neke crkvene praznike jer, iako ne verujem u Boga, verujem u tradiciju >> i običaje i smatram da su svi gore navedeni mnogo lepi običaji i da treba >> održavati nacionalni identitet... jer narod bez tradicije nije nikakav >> narod. Oko toga se bas ne slazemo. Nasi daleki predci su cupkali oko vatre i podnosili zive ljude bogu kao zrtve. Danas se mi gnusamo takvih obicaja. Verovatno ce buduce civilizacije da se gnusaju nasih sadasnjih obicaja. V.K.
religija.65 maleksic,
>> > - Sotona - to je SM i njegov komunizam. ... >> Jesi li gledao Karpenterov film "Prince of Darkness"? Iza >> komercijane "maske" krije se veoma smela ideja: Sotona je >> stvoritelj! Film nisam gledao, ali nema teorije da je SM stvorio svet. Pobogu, da je SM stvarao svet - ne bi stvorio ni jednog Srbina :)
religija.66 maleksic,
>> Tebi, verujem, ne pada na pamet da jednoga dana zivis u poligamiji >> iako je mnogozenstvo sasvim prihvatljivo u nekim nehriscanskim >> kulturama na primer. Hehehe, meni to cesto pada na pamet :)
religija.67 lanik,
>> Tebi nije jasno, nemožeš da veruješ, kako neko drugi može da ima drugačiji stav od tebe. << Ali samo po ovom pitanju! Da razjasnim: to je meni isto kao kad bi mi neko rekao da veruje u vile i veštice i čarobnjake... >> Vidim, takođe, da si se dosta uzrujao zbog ove teme. Nije li to možda zbog sumnje u sopstvene stavove ? ;-) << Nikako. Ono što meni smeta je to da vernici tvrde kako bog postoji, a sve to bez ikakvih dokaza. Dok se nešto ne dokaže, to i ne postoji. Istom logikom kojom se i "optuženik" na sudu na smatra krivim dok se njegova krivica ne dokaže. Svaki drugi princip je nenaučan i šarlatanstvo. Pozdrav, Dalibor
religija.68 lanik,
>> Meni, lično, nije *mrsko* ničije mišljenje bez obzira da li se ja slažem sa njim ili ne. << Ni meni, osim po pitanjima u kojima stvarno nema dileme. Sve je to lepo: tvrditi da postoji bog, duša, reinkarnacija, zagrobni život, raj, pakao, andjeli ili djavo, ali gde su dokazi? Šta bi sve ja mogao da izmislim a da niko ne može da mi kaže da nisam u pravu zato što je moje tvrdnje nemoguće dokazati! Ja verovaje u Boga gledam kao vrstu "slabosti" i smatram da ljudima koji veruju u Boga fali samopouzdanja i da zbog toga "spas" traže u nečemu svemoćnom, što ne postoji. Oni se podsvesno boje i sumnjaju u svoje stavove, i to je razlog plus da još više veruju u boga. Prava for-next petlja... A u današnjoj civilizaciji, ljudi od malih nogu slušaju priče o bogu, roditelji ih vode u crkvu i sl., pa onda i nije teško shvatiti zašto još uvek, i pored tolikog napretka nauke, ima dosta "vernika". A na Katoličanstvo gledam isto kao i na nacizam, komunizam i slične nazadne pokrete u svetu. Crkva je "u ime Boga" poubijala tolike nedužne ljude, ali nema veze, oprostićemo im... Ljudi još uvek veruju i idu u crkvu... Zašto onda, istom tom logikom, ne bi trebalo "oprostiti" i nacistima ili komunistima -- pa ako je crkva pogrešila, zar ne možemo svi?
religija.69 lanik,
>> gotske crkve uporedio sa raketom koja stremi u nebo kako bi dosegla Boga. Sa druge strane, pravoslavne, vizantijske crkve su građene kao leteći tanjiri << Ima logike. Nešto slično tvrdi i Deniken. Ali, to je samo još jedan "plus" ateističkom stavu -- Bogovi su bili astronauti! :)) >> ali sam bio zaprepašćen nekim primitivnim izlivima mržnje prema religiji (vkostic). To ti je otprilike kao da pljuneš na celokupnu evropsku tradiciju. << Tačno! ja sam rekao (pogledaj ranije poruke) da idem u crkvu i da slavim crkvene praznike, ali ne zato što verujem u Boga, već čisto iz "običaja" tj. tradicije.
religija.70 lanik,
>> Stvarno je zanimljivo kako, čak nesvesno, izgovaramo ovakve rečenice.I ja mnogo puta kažem ovako nešto, mada sam (hvala bogu ;) ateista. << Pa to udje u naviku, svuda čujemo slične izraze i... U kakvom svetu mi živimo!!
religija.71 lanik,
>> Kad vec pricamo o religiji,da li je neko procitao knjige:"Sveti Gral,Sveta Krv" i "mesijansko Zavestanje"? << Ja nisam, ali sam zato gledao film "Monty Pytheon and the holy grail"... Jel' ima neke sličnosti? :))))
religija.72 lanik,
>> Zapazio sam da su i oni ljudi poput ostalih, ni bolji ni gori;ništa manje tragači za srećom i smislom postojanja nego svi drugi i ništa uspešniji u tome nego i svi mi drugi. << Normalno. Apsolutno se slažem. >> I tako, žive jednostavnim životom u nadi (koju im daje njihova vera) da njihov život nije uzaludan i utehnom (koju im daje njihova vera) da kamem mudrosti ipak postoji iako ga oni neće naći. << I šta imaju od toga? Bezveze im prodje život... >> Ja bih ipak pre rekao, da baš ne misliš tako kao što si napisao,već da je to posledica nečeg drugog (tvoja protivurečnost). << Ne! Kao što sam napisao, idem u crkvu samo zbog "tradicije" jer smatram da tradiciju treba poštovati (ma kako ona glupa ili pametna bila) -- Englezi poštuju svoju tradiciju i najviše zbog te činjenice su postali najveća sila na svetu) >> Za kraj da bih ovo poslednje ilustrovao da postavim jedno pitanje: ... [ostatak izbrisan] << Da ne citiram celo pitanje :), ali mislim da je tom tvojom logikom išao i Hitler...
religija.73 gww.,
Religija je tipično ljudska izmišljotina. žovek jednostavno u nešto mora da veruje. Obično veruje u ono što mu u mladosti zakucaju u glavu. U većini slučajeva kada neko ume da razmišlja ume i da izvadi taj ekser. Problem nastaje kada se nedovoljno razmišlja pa se jedan ekser zameni drugim, prihvatljivijim. Većina ljudi sklonih da budu pod okriljem neke ideologije prelazi sa propadanjem iste u neku EKONOMIžNIJU. žista borba za opstanak. Masa ljudi koji su bili vatrene pristalice komunizma poslednjih godina traže utočište u hrišćanstvu. Sve ono što se ovde dosad pomenulo svodi se na moralni kodeks. Neke stvari koje se vezuju za ljudsku dobrotu ne moraju nužno biti povezane sa hrišćanstvom. Ono što se tu poštuje jeste samo jedan vid prenošenja iskustva. Bilo bi lepo da svi poštuju takve moralne vrednosti bez obzira veruju li u boga ili ne. Institucija crkve je morala da izmisli i odgovarajuću kaznu za one koji ne prihvataju takve vrednosti. I to je u ljudskoj prirodi. Imamo svoju tamnu stranu ... - * - Pored svega ova naša lokalna religija ima svojih dobrih i praktičnih osobina: Ponekad kad se nadjem u gradu i kad sam u nekoj frci, prošetam se do neke crkve, udjem i odboravim neko vreme tamo. Osećaj bezvremenosti (ili starovremenosti kako već hoćete) u crkavama stvarno ume čoveka da smiri i navede na misli o kvalitetu življenja i uglavnom bezvrednosti frke u kojoj se nalazite. Sva sreća što u pravoslavnim crkvama čovek uvek nadje neku stolicu da sedne. - * - Najludje od svega, a što me zaprepašćuje kod ljudskog roda jeste da ljudi jednostavno moraju da iskuse neko veliko zlo da bi shvatili da su mu potrebne one bolje stvari. Na primer: rat. GWW+
religija.74 bojt,
>> >> Tebi nije jasno, nemožeš da veruješ, kako neko drugi može da >> >> ima drugačiji stav od tebe. >> Ali samo po ovom pitanju! Da razjasnim: to je meni isto kao kad >> bi mi neko rekao da veruje u vile i veštice i čarobnjake... ...čime dokazuješ da ovu problematiku sagledavaš u samo jednom njenom delu i shvataš je veoma površno. Religija je, verovao ti to ili ne, jedan izuzetno kompleksan skup razih filozofija i postulata koji su iskonski ugradjeni u tvoj čitav život, tvoju glavu i tvoj način razmišljanja (isto kao i svakog drugog čoveka u civilizovanom svetu), a da toga nisi ni svestan. Možda misliš da veći deo tebe kao tebe čini tvoja samosvojnost i nezavisnost? Neće biti. Kada bi se, nekim čudom, religija, sa napomenom da mislim na religiju u najširem smislu reči, odjednom ukinula i odjednom potro sav njen uticaj na čoveka i civilizaciju, na čitavom ovom prostoru nastao bi potpuni raspad i rasulo. Ljudi bi se ubijali za najmanju sitnicu i ne bi se mnogo raspravljali. Zavladali bi prirodni zakoni (i to u izopačenoj varijanti). žovek je predodredjen da se otme od prirode (veliko je pitanje da li je to njegova sreća ili njegova kob, ali druge nema), i mnogo sposobniji da uništi sebe i svoju vrstu nego ostale prirodne vrste. U svemu tome mesto religije je bilo i biće da u svest (većeg dela) ljudi ugradi osnovne kodekse bez kojih bi se život pretvorio u haos. Pojam Boga se za tu svrhu pojavio samo zbog potrebe da obezbedi ugradjivanje tih kodeksa kao vrhovni i nedostižni autoritet (nebitno je da li je fikcija ili realnost), jer to ne bi nijedan smrtnik mogao obezbediti. Tek pošto su ugradjeni ti kodeksi, može doći do nekog tvog izbora u daljoj nadgradnji.
religija.75 maleksic,
(Reply svim ateistima): Komunisti, cak i vas vodja SM vjeruje u Boga. Pa necete ga valjda izneveriti?
religija.76 georges,
"ISUS HRISTOS je dosao da zaslepi one koji su videli jasno, a povrati vid slepima; da izleci bolesne, a ostavi zdrave da umru; da pozove na pokajanje i stavi u red pravednika gresnike, a ostavi pravednike u njihovim gresima; da zasiti siromahe, a ostavi bogatase bez icega." PASKAL =MISLI= [771] ******************** Georges de YU =============
religija.77 miljko,
>> Ali samo po ovom pitanju! ... Ovo je neko specijalno pitanje koje izdvajaš od ostalih pitanja na ovom svetu? Neverovatno koliko ljudi liče na sebe. >> ... Ono što meni smeta je to da vernici tvrde kako bog >>postoji, a sve to bez ikakvih dokaza. Dok se nešto ne dokaže, to i >>ne postoji. Istom logikom kojom se i "optuženik" na sudu na smatra >>krivim dok se njegova krivica ne dokaže. Svaki drugi princip je >>nenaučan i šarlatanstvo. 'Dok se nešto ne dokaže ono i ne postoji' je princip koji važi u pravnim naukama, i stvoren je iz potreba koje je nametnula pravna praksa. U prirodnim naukama zbog kojih si toliko gord, važi da se o nečemu ne mogu iznositi sudovi dok se njegovo postojanje ne potvrdi ili opovrgne. Ako ljudi pre 1000 godina nisu mogli da dokažu da se materija sastoji od atoma i molekula, jel' to znači da se ona nije sastojala. Sličnih primera ima bezbroj. Pošto valjanih dokaza o egzistenciji Boga nema, niti će ih ikad biti, potezanje nauke kao argumenta nema nikakvog smisla. O verovanju u Boga se može pričati samo sa stanovišta ličnih uverenja kao što su ljudi ovde i počeli. A taj agresivni ateizam, začinjen "naučnim" dokazima, je tekovina komunizma koje se ljudi najteže oslobađaju. S poštovanjem, miljko
religija.78 oduzlevski,
Religija je nastala kao potreba covaka da objasni neke njemu nerazumljiva pojave kao i da potrazi spas od njemu teskih trenutaka.Kada neko kaze nesto us stilu "Pa,sto oni veruju u nesto sto je nemoguce dokazati" to je prilicno glupo jer svi imaju razloga da veruju i kada nekome ta vera "pomogne" (on to shvata kao postojanje onoga u sta veruje).Pored toga,kada se neko moli Bogu da mu pomogne i pomoc stvarno dodje,i on ti to i kaze ("Bog mi je pomogao") sta ces mu ti odgovoriti? Iako ne verujem u Boga ja postujem ljude koji veruju u Njega,(kao i u bilo koga) jer je to njihovo pravo da traze istinu. Pozdrav - Ogi
religija.79 dveselinovic,
Istom logikom se služe i agresivniji vernici (dakle, ne svi), kada kažu da je postojanje Boga evidentno postojanjem kosmosa, jer ko je njega stvorio ako ne Bog? I to je jednako naučno kao i ono što kritikuješ, to je postulat koji je isto toliko teško oboriti, jer se svodi na logiku makar samo ja sam u univerzumu verovao, moja vera je dokaz da Bog postoji. A kako je nastao Bog? Kako je Bog spoznao da je Bog? Prvo je nastala informacija, a ne Bog, jer bez nje, Bog ne bi znao da je on Bog i verovatno bi vegetirao ne misleći ni o čemu. Ali, ko je stvorio informaciju? I zašto? DVV
religija.80 dejanr,
>> Šta bi sve ja mogao da izmislim a da niko ne može da mi kaže >> da nisam u pravu zato što je moje tvrdnje nemoguće dokazati! Bi li? Ajde pokušaj da smisliš nešto što će (1) zvučati koliko-toliko zanimljivo (2) ne biti već smišljeno i (3) biti nemoguće za dokazati ili oboriti. Baš me zanima!
religija.81 georges,
Ako je Bog, onda je ravnodusan. Ako je ravnodusan, onda ga se Covek ne tice. I ne igra se sa njim. Stvorenom, Coveku ostaje da soboim sam gospodari. GEORGES =======
religija.82 mrki,
│ P.S. Islam? Islam!?? Ko je rekao Islam!!? To je ISTO što i │ nacizam ili fašizam ili komunizam... I neka, neka ih strefe još │ 100 zemljotresa dole one odvratne Arape, neka svi c*knu, i │ treba kada su toliki zatupljenici i fanatici. └─────────────────── Mislim da ovakve poruke nisu u redu. Na SEZAM-u vjerojatno ima i muslimana koje bi ovakve izjave mogle uvrijediti.
religija.83 mrki,
│ postoji čak i teorija (nije samo trač, čuo sam je od više │ ljudi, vrhunskih intelektualaca, za koje ne sumnjam da su dobro │ informisani) da je celo ovo sranje (Socijalizam i Komunizam) │ podmetnula Slovenskim narodima UPRAVO Katolička crkva tj. │ Vatikan. └──────────────────── U to ne vjerujem. Sve ovo vrijeme prije "demokracije", katolička crkva u Hrvatskoj je koristila svaku priliku za podrivanje sistema. Nikada nisu pokazali spremnost za suradnju s vlastima. Da je crkva podmetnula socijalizam, sigurno ne bi bila 45 godina u opoziciji, već bi se ulagivala vlasti kao što sada radi.
religija.84 kale,
>> │ P.S. Islam? Islam!?? Ko je rekao Islam!!? To je ISTO što i >> │ nacizam ili fašizam ili komunizam... I neka, neka ih strefe još >> │ 100 zemljotresa dole one odvratne Arape, neka svi c*knu, i >> │ treba kada su toliki zatupljenici i fanatici. >> └─────────────────── >> >> Mislim da ovakve poruke nisu u redu. Na SEZAM-u vjerojatno ima i >> muslimana koje bi ovakve izjave mogle uvrijediti. Nije ni važno da li na Sezamu ima muslimana. Kuran propoveda mir i toleranciju, isto kao i Biblija. U prošlosti su vođeni verski ratovi i "za Kuran" i "za Bibliju". I nisu svi muslimani agresivni muslimani. Danas je trend da postaju sve ekstremniji, isključiviji i agresivniji, ali to nije toliko zbog vere koliko zbog odnosa ostalog sveta prema njima, u bliskoj prošlosti i danas. Da "zatupljene" Arape strefi 100 zemljotresa? Pa Srbima je po toj logici i potop nedovoljan! ;(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((, Kale
religija.85 balinda,
>> Nije ni važno da li na Sezamu ima muslimana. Kuran propoveda mir >> i toleranciju, isto kao i Biblija. U prošlosti su vođeni verski >> ratovi i "za Kuran" i "za Bibliju". I nisu svi muslimani agresivni >> muslimani. Danas je trend da postaju sve ekstremniji, isključiviji >> i agresivniji, ali to nije toliko zbog vere koliko zbog odnosa >> ostalog sveta prema njima, u bliskoj prošlosti i danas. To je samo delimično tačno. Tačno je da sve velike religije sveta propovedaju mir i jednakost među ljudima. Sličnost je i u tome što su se verski ratovi vodili pod izgovorom Biblije i Kurana. No, postoji na žalost jedan izuzetak. :( Ni jedna religija, osim muslimanske, u svojem osnovnom učenju nema ništa protiv vernika ostalih religija. U Kuranu (XLVII, 4; XLVVIII, 40) stoji: "Kada sretnete one koji ne veruju, obarajte ih dok ne napravite pokolj ... Zemaljski život je samo igra i zabava."
religija.86 shone,
| To je samo delimicno tacno. Tacno je da sve velike religije sveta |propovedaju mir i jednakost medu ljudima. Slicnost je i u tome sto su se verski |ratovi vodili pod izgovorom Biblije i Kurana. No, postoji na zalost jedan |izuzetak. :( Ni jedna religija, osim muslimanske, u svojem osnovnom ucenju nema |nista protiv vernika ostalih religija. | U Kuranu (XLVII, 4; XLVVIII, 40) stoji: "Kada sretnete one koji ne veruju, |obarajte ih dok ne napravite pokolj ... Zemaljski zivot je samo igra i zabava." ---------------------------------------------------------------------- Da bih malo razjasnio stvari reci cu nesto o 47 poglavlju Kur'ana. Naslov ovog poglavlja je "*Neprijatelji* ce u ratovima biti unisteni". Znaci govori se o neprijateljima a ne o nevernicima. Da bi bilo jasnije citiracu pomenuti ajet (stih) iz Kur'ana: "Pa kad sretnente neprijatelje udarite ih po sijama (ratujte sa njima), a kad ih pritjesnite pritegnite sveze (zarobite ih) pa poslije: ili ih oslobodite ili otkup, sve dok rat ne odlozi oruzije (ne zavrsi se). To je tako , a da Bog hoce , On bi ih unistio , ali On hoce da prokusa jedne od vas sa drugima." Znaci ovde se ne poziva na ubijanje nevernika dok se ne napravi pokolj vec na zarobljavanje neprijatelja u ratu dok se ovaj ne zavrsi.A sto se tice drugog citiranog stiha on kaze: "Ovozemaljski zivot nije nista drugo do igra i zabava (nestalan je), a ako budete vjerovali i cuvali se nevaljalih djela , dat cu vam vase nagrade (nagraditi cu vas) i necu vam traziti vase imetke (necu vam oduzimati zadovoljstva)." Znaci porice se stalnost ovozemaljskog zivota i obecavaju nagrade onima koji budu cinili zla dela. Kur'an kaze u prvom poglavlju stih 256: " U vjeri nema prisiljavanja" i u njemu se izrice puna sloboda vere.Znaci da se i u Kur'anu postuje druga vera i da se ne poziva na pokolj ko sto ti kazes.Ja to nisam pronasao ni u jednoj religiji pa ni u Islamu. Ja jesam Musliman ali nisam musliman. Znaci da mi je nacionalnost muslimanska ali da nisam vernik. Ovo iznosim da se ne bi stvorila pogresna slika o Kur'anu kao u knjizi (svetoj za muslimane) u kojoj se poziva na pokolj. Toliko od mene. Pozdrav, Shone
religija.87 balinda,
>> Znaci da se i u Kur'anu postuje druga vera i da se ne poziva na >> pokolj ko sto ti kazes. Ja to nisam pronasao ni u jednoj religiji >> pa ni u Islamu. Ja jesam Musliman ali nisam musliman. Ako je tako kako ti kažeš, ja sam presrećan da nisam u pravu? Hvala na ispravci. Ja sam samo pronašao ovakav citat iz Kur'ana: "Kada sretnete one koji ne veruju, obarajte ih dok ne napravite pokolj." Bilo mi je jako teško da ga drugačije shvatim nego kako zvuči. Ako ti kažeš da nije, baš mi je drago.
religija.88 miljko,
>> Istom logikom se služe i agresivniji vernici (dakle, ne svi), kada >>kažu da je postojanje Boga evidentno postojanjem kosmosa, jer ko je >>njega stvorio ako ne Bog? I to je jednako naučno kao i ono što >>kritikuješ, to je postulat koji je isto toliko teško oboriti, jer se >>svodi na logiku makar samo ja sam u univerzumu verovao, moja vera je >>dokaz da Bog postoji. Treba razlikovati korišćenje naučnih primera kao ilustracija razloga za verovanje (ili neverovanje), od "naučnih" dokaza. Ono što je meni zasmetalo to je isključivost. Ljudima se ne sudi zbog uverenja a posebno ne zbog religioznih. >> A kako je nastao Bog? >> Kako je Bog spoznao da je Bog? >> Prvo je nastala informacija, a ne Bog, jer bez nje, Bog ne bi >>znao da je on Bog i verovatno bi vegetirao ne misleći ni o čemu. >> Ali, ko je stvorio informaciju? >> I zašto? Umesto mog odgovora na ova pitanja, evo početka 1. glave Jevanđelja po Jovanu: " Vječna je reč postala telo... 1. U početku beše reč, i reč beše u Boga, i Bog beše reč. 2. Ona bješe u početku u Boga. 3. Sve je kroz nju postalo što je postalo, i bez nje ništa nije postalo što je postalo. 4. U njoj beše život, i život beše videlo ljudima. ... " Jovan 1,1 do 1,4 Ako shvatiš reč kao informaciju, eto ti odgovora. Imaj takođe u vidu kada je ovo napisano, i kakva je to ideja tada bila. Zašto Boga shvatati kao čoveka. Ovaj deo Svetog Pisma dozvoljava, čak i upućuje na veću dozu apstrakcije.
religija.89 dveselinovic,
"U početku beše reč ...." A ko nju izreče? 32XDVV
religija.90 dragisak,
Za sve ljubitelje pravoslavlja, evo jednog jednostavnog programa za izračunavanje datuma pravoslavnog uskrsa. Poziva se sa : USKRS <godina> Na primer : USKRS 1389 Dragiša uskrs.zip