FORUM.12

27 Jun 1994 - 27 Nov 1994

Messages - ex.yu

ex.yu.1815 bojt, -> #1808, nkrgovic
>> >> Red bi bio da se spomene da se u tom I i II ratu i neki, >> >> doduse mali, simbolican i zanemarljiv deo zapada borio >> >> protiv tog istog dela zapada protiv koga se i srpski narod >> >> borio... >> Kao odgovor tebi i jos nekima sa slicnim tezama(zovem iz >> KG-a,pa zovem samo jednom-dvaput nedeljno.Dosta se nakupi). >> Mogu li da vas potsetim kako je iso proboj Solunskog >> fronta:Krecu Srbi. Ako oni prezive pocinjemo sa probojom.Ako >> ne,pa jebiga... >> Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju >> je jedino francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu >> saveznici su snabdevali iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih >> stignu. >> Jesu pomagali u snabdevanju i sl.,ali ni mi nismo sedeli bas >> skrstenih ruku. ;) P.S. Mogu li da te podsetim kako je išao proboj do Krfa?
ex.yu.1816 milan, -> #1805, dragisha
> Ako neko napravi raspored ljudi i mjesto gdje treba da padne mina da > ih ubije 68... Sve to kad se zna da su tu i tezge koje smanjuju > gustinu mase. Koliko je ono ranjenih bilo?? Možemo mi poput počivšeg (dali i blaženopočivšeg ke vidivme) Rista Đoga praviti i skečeve na račun tog masakra, ali nam to u očima svetske javnosti neće pomoći. Bilo ili ne bilo (ne)zavisnog ili neutralnog izveštaja, bio on tajan ili ne, to na svetsko javno mnjenje ne utiče. Osim nekoliko srpskih lobista (Makenzi, Šifer) i Independenta (u vreme kada je valjalo pritisnuti Muslimane da pristanu na plan kontakt grupe) nije bilo nikakvih odziva na ideju da masakri na Merkalama i u ulici Vase Miš(s?)kina nisu "naš po'so". Uostalom, a zašto i bi? Ako ispališ milion granata na Sarajevo i pobiješ 10580 (od aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zašto bi ti poverovali da baš ove dve nisu tvoje? Naša infantilna propaganda ima zanimljiv kriterijum. Ako granata pobije do deset osoba onda ne sporimo da je naša, a ako pobije više od deset onda tvrdimo je to "muslimanska sklonost ka samobombardovanju". E, nije nego! To u svetu ne pije vodu, a da li mi u to verujemo ili ne verujemo, edabi smirili svoju savest, potpuno je sporedno za sliku o nama koju ima svet. Pl poz M
ex.yu.1817 dejanr, -> #1816, milan
>> Ako ispališ milion granata na Sarajevo i pobiješ 10580 (od >> aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zašto bi ti poverovali >> da baš ove dve nisu tvoje? Ovo što si rekao je tako logično da mi je potpuno nejasno na osnovu čega bi bilo ko mogao da, naravno pred neutralnim slušaocem, spori da su te granate ispalili Srbi. Tj. mogao bi da spori koliko 'oće, ali da nekoga u to ubedi, nema ni malo šanse.
ex.yu.1818 fancy, -> #1807, nkrgovic
ŮŢ>>> Naravno da znaci. Medjutim, veoma boli kada neko logikom ŮŢ>>> ne_vidim_dalje_do_ispred_svog_nosa zapravo pripomogne da zemlja ŮŢ>>> (koja je jedina *moja* zemlja) postane maltene septicka jama u ŮŢ>>> kojoj, umesto vrednosti koje sam smatrao vredne postovanja, caruju ŮŢ>>> primitivizam, ludilo, fasizam i divljastvo kojih, uz svu ljubav za ŮŢ>>> svoju zemlju i svoj narod, ne mogu a da se ne stidim... ŮŢ> ŮŢ> Ovo je cisto pljuvanje.Ako imas _ARGUMENTE_ izlozi ih molim te. PRIMITIVIZAM - Medijska vladavina Cece, Dragane, i sl. LUDILO - Opisi klanja druge strane u radio i tv emisijama. FAŠIZAM - Hrtkovci (kao sindrom), javni nastupi ćorkiranog vojvode... DIVLJAŠTVO - Srozavanje civilizacijskog i kulturnog nivoa života. Da li si ti slep..? Uostalom, za tebe i slične uskoro će Bastilja da pruži i dodatna pojašnjenja, jer mora da ste u doba jogurt revolucije nešto pogrešno shvatili. Mir, u stvari, nikad nije ni imao alternativu, a "sve ovo" se u stvari desilo samo zato što vođe "inostranih Srba" nisu sprovodili taj koncept kako treba... Gotovo je, shvati. YOU are history.
ex.yu.1819 fancy, -> #1808, nkrgovic
ŮŢ> Mogu li da vas potsetim kako je iso proboj Solunskog fronta:Krecu ŮŢ> Srbi. Ako oni prezive pocinjemo sa probojom.Ako ne,pa jebiga... Bio si tamo..? ŮŢ> Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju je ŮŢ> jedino francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu saveznici su ŮŢ> snabdevali iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih stignu. A srpske avione nisu ni leteći tanjiri mogli da stignu.
ex.yu.1820 fancy, -> #1812, nkrgovic
ŮŢ> Moj narod nikada nije bio slozan.To su Srbi.Slozice se jedino ako im ŮŢ> neko udari na kucu,porodicu... , ili u inat. Je li, odakle ti ovi stereotipi..? Srbi su u stvari mnogo složniji nego što misliš... Pogledaj samo rezultate izbora, u kojima narod iz godine u godinu (a boga mi i dve) iskazuje ljubav prema jedinom pravom, strogom ali pravednom, Vođi. ŮŢ> Ali su zato imali i puno momenata u istoriji, ŮŢ> u kojima su se ovencali slavom. Da, na Kosovu, 1389. Potukli smo ih do nogu... naših. (Sasvim prosečan broj momenata za naciju takve veličine...)
ex.yu.1821 fifana, -> #1814, bojt
> zivim u septickoj jami. E, ovo je precizno receno :( Lj.
ex.yu.1822 fifana, -> #1820, fancy
> rezultate izbora, u kojima narod iz godine u godinu (a boga mi i dve) > iskazuje ljubav prema jedinom pravom, strogom ali pravednom, Vodi. A i dalje ce. (Eto, krajem godine, na tradicionalnim decembarskim izborima) Lj.
ex.yu.1823 star, -> #1808, nkrgovic
>*> Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju je >*> jedino francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu saveznici su >*> snabdevali iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih stignu. Sve je to tačno, ali zašto? Front su držali Bugari i Austrijanci. Posle šest godina ratovanja Bugari su bili na kraju snaga i njihovim vojnicima je bilo dosta svega. K.u.K. monarhija je već počela da se raspada uz masovna dezerterstva vojnika. Srbi su bili bolje materjalno snabdeveni, a saveznička artiljerija je bila drastično jača od protivnčke. Takođe Srbi su posle tri godine krenuli kući. Na Solunskom frontu malte ne nije ni bilo nemačkih trupa. Kada je front već jednom probjen Bugarska je odmah kapitulirala, a u K.u.K. trupama je nastalo totalno rasulo. Zato i nije neko čudo što su srbi tako brzo napredovali. To je ipak bio više splet objektivnih okolnosti nego neke lude Srpske hrabrosti. STAR
ex.yu.1824 star, -> #1811, nkrgovic
>*> I tada je bilo pametnih.Nikola Pasic,Srbin,je jos u to vreme govorio >*> da ne treba da se ujedinjujemo sa Hrvatima i Slovencima.Kad su delovi >*> Slovenaca ostali u Austriji valjda je i budali bilo jasno koliko >*> je sati.Mogli smo lepo da uzmemo Virovitica... ili nesto manje i da >*> budemo mirni. E to bi bilo lepo, sam da nas je neko pitao! Mđutim o tome se uglavnom odlučivalo mimo nas. Jedino što se tada molo uraditi je bilo na planu unutrašnjeg uređenja države. Umesto centralizovane države trebalo je napraviti federaciju Srba Hrvata i Slovenaca, satačno određenim granicama. To je , po mom mišljenju, veika greška ondašnjih srpskihpolitičara. Federacija američkog tipa bi mnogo bolje funkcionisala i bilo bi manje etničkih tenzija. >*> A kog su oni porekla.Oni si Srbi,koji su primili veru koja ih uci da >*> su nesto drukciji zbog toga.A po toj veri oni ne bi smeli da ubijaju >*>" narode knjige"-hriscane,pa vidi sta rade.Oni su bili Srbi.I vodili su >*> se kao srbi do pre rata.I sad su odjednom narod. >*> Evo ti jos jedan argument.Oni su Muslimani.Narod.Iz koje drzave >*> poticu. Ako njihova drzava nije Srbija koja je? Muslimanija? Nikad >*> cuo.Da li su oni Arapi.Ne bi reko.Oni su samo izdvojena grupa Srba. Prvo pitanje je da li su samo Srbi primili islam? Oni su sloveni islamske veroispovesti. Sada jedna glupost prethodnog sistema razdvajanje nacija po veroispovsti. Ko je još to čuo. Nacija je nacija, a vera je vera i te dve stvari ne treba mešati. Takođe još jedan domaći biser mešanje nacije i državljanstva. To su različite stvari, a kada se to sve pomeša dobije se domaći lom. Šta sad? Sloveni islamske vere se ne osećaju ni Srbima ni Hrvatima. Budalasto su nazvani Muslimanima i šta se tu može. Ja bi ih pre nazvao Bosancima, ali je to sve relativno, jer je čovek ono što on misli da jeste i u to nema pravo niko da se meša. Drugo je pitanje državljanstva. To skoro da nema veze sa nacijom. Državljanin jedne zemlje moda da poštuje pravne norme te zemlje kao što i ta država mora da poštuje njegova ljudska i građanska prava. To niukom slučaju ne sme da zavisi od nacionalne ili verske pripadnosti dotičnog državljanina. Sve velike monoteističke religije zabranjuju ubijanje pa ih to nije sprečilo ni do sada kao ni od sada da se ubijaju i unutar sebe i međusobno. >*> Da smo zaginuli jesmo.Mogli smo manje a moglo je i gore.Ja ne kazem >*> da sada treba da krenemo u otvoreni rat.Naprotiv. >*> Vidis gerilski otpor podrazumeva situaciju da su se oni ovde iskrcali. >*> Onda ne bi unistavili sve to,vec bi ga KORISTILI.I itekako bi ga >*> cuvali. Pitanje rata. Ako do sada nisi shvatio rat je ovde izbio zato što je bio potreban vladajućim vrhuškama u republikama da bi se očuvale na vlasti. I to ne na bilo kavoj vlasti. Njih interesuje samo apsolutna i ničim ograničena vlast (bog na zemlji), a rat je bio jedini način da se takva vlast očuva. Ako i kada pomisle da im mir više odgovara za to oni će pokušati da zaustave rat. kažem pokušati jer rat, pogotovo ovakav (prljav), je jako teško tek tako zaustaviti. Što se tiče iskrcavanja itd. Nisu oni ludi da dolaze i umiruju zavađena balkanska plemena. I ovo što rade mogo je, a to rade samo zbog pritiska javnosti koja je zgrožena prizorima balkanske klanice i traži da se nešto preduzme. Prema tome da ih ovde nešto važno zanima došli bi oni odavno bez obzira na gubitke, koji i ne bi bili osobito veliki, jer sve ove naše nazovi vojske bi se brzo razbežale kada bi naletele na odlučnog i jakog protivnika. Pogotovo što se većini ljudi ne ratuje već više vole da žive u redu i miru. Tako da su sve te priče o gubicima i gerilskom otporu priče za malu decu. STAR
ex.yu.1825 dejanr, -> #1806, spantic
>> > Objavio UNPROFOR u Sarajevu. Bio tamo, drzao u rukama. Nazalost nemam >> >> A o tome da nisu na sav glas zauralale sve svetske agencije kao >> "nepobitnom dokazu"? Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;> Kao što sada ne prenosi da je izvršen masakr nad Srbima blizu zaštićene zone, jer se u međuvremenu pročulo da je "Okeanija u radu ss Evroazijom, dakle Okeanija je *oduvek* bila u ratu sa Evroazijom". Samo je, koliko se sećam, jedan francuski program tvrdio da je to inscenirano.
ex.yu.1826 dejanr, -> #1808, nkrgovic
>> > Red bi bio da se spomene da se u tom I i II ratu i neki, doduse >> > mali, simbolican i zanemarljiv deo zapada borio protiv tog istog >> > dela zapada protiv koga se i srpski narod borio... >> >> Mogu li da vas potsetim kako je iso proboj Solunskog fronta:Krecu Srbi. >> Ako oni prezive pocinjemo sa probojom.Ako ne,pa jebiga... Misliš da je čitav I sv. rat bio samo Solunski front? Onda bi se zvao "solunski rat", a ne svetski. Bilo je to važna epizoda u ratu, ali samo jedna od mnogih. >> Jesu pomagali u snabdevanju i sl.,ali ni mi nismo sedeli bas skrstenih >> ruku. Ko je rekao da jesmo? Samo je osporena tvrdnja da smo u I svetskom ratu ratovali "protiv Zapada".
ex.yu.1829 dejanr, -> #1813, nkrgovic
>> > > Mozda zato sto neki ljudi smatraju da ono sto potpisu treba i da >> > > ispostuju. >> > >> > :)))))))))))))))))))) >> > Sve strane u ex.yu ratu su bile i ostale jako poznate po tome sto su sve >> > sto su potpisivale kasnije i postovale :)) Kada se samo setim svih onih >> > primirija, ne bi bilo mirnije zemlje na svetu da je makar pola njih >> > postovano. Naravno, uvek se narodu prica da je "ona druga, zla i nevaljala" >> >> Prvo jedna je stvar potpisati primirje a druga kapitulaciju-mirovni plan. >> I jedno i drugo se svodi na isto:predajte oruzje i igrajte kako mi sviramo. Recimo za volju diskusije da je mirovni plan kapitulacija (po mom mišljenju nije). Nemačka je 1945. potpisala kapitulaciju, predala oružje i priznala da je izgubila rat. Danas je jedna od najjačih država u Evropi, naravno ne vojno. Japan je iste godine potpisao kapitulaciju, danas je jedna od najjačih država sveta. Opet, ne vojno. Da li je Nemačka trebalo da ratuje do poslednjeg vojnika, samo da ne bi kapitulirala? Da li je Japan trebao da prima desetine atomskih bombi, da ne bi kapitulirao? Velika i jaka država već duže vreme se ne postaje ratom. Postaje se u miru, radom. Uzgred, uslovi koji su ponuđeni Karadžiću su vrlo daleki od kapitulacije, dobio je sasvim pristojne uslove, a to što on i njegovi doglavnici to ne prihvataju, to je mnogo više u vezi sa njihovim interesima nego sa interesima naroda. >> Drugo tvoji interesi nisu i svaciji. Pa šta? Ja govorim o svojim, ostali neka govore o njihovima. >> I trece mi moramo ostati zemlja.Moramo ocuvati suverenost i integritet. >> Znam da zvuci kao vojnicka zakletva,ali bez tih osobina ovo nece biti >> drzava-moci ce da radi ko sta hoce. A ovako pa ne može? ;)
ex.yu.1828 dejanr, -> #1812, nkrgovic
>> Uostalom,kao sto gore rekoh,narod ne cini zla.Cine ih pojedinci. Ako je tako, onda narod ne čini ni dobra. žine ih pojedinci. Dakle, nema čega da se stidiš, niti čime da se ponosiš, osim onoga što sam uradiš.
ex.yu.1827 dejanr, -> #1811, nkrgovic
>> > Ako se oni osecaju narodom, na meni je da to postujem. Tako bi i oni >> > mogli da kazu da Srbi nisu narod, nego su to samo muslimani koji se >> > jos nisu poturcili ;) pa da pisu srbi malim slovom. >> >> A kog su oni porekla.Oni si Srbi,koji su primili veru koja ih uci da >> su nesto drukciji zbog toga. Ponavljam: ako se *oni osećaju narodom*, na ostalima je da to poštuju. Kog su porekla, vere i ostalo, irelevantno je za pitanje da li ih pisati velikim ili malim slovom. >> Oni su bili Srbi.I vodili su se kao srbi do pre rata.I sad su odjednom >> narod. Tja, svakako nisu jedini. Recimo, Srbi zapadno od Drine takođe nisu vođeni kao Srbi, nego kao Vlasi, ili čak "carski podanici istočnogrčke veroispovesti", pa su odjednom, negde od početka ovoga veka, počeli da se zovu Srbi. Nije toliko bitno kako su se pre zvali, bitno je kako sada hoće da se zovu. Ako hoće da se zovu Bušmani, neka su Bušmani i šta to nama ima da smeta? >> Samim time nema bombardovanja,osim na pocetku,koje bi nam svakako >> pripalo. E, vidiš, ja sam upravo za to da nam bombardovanje "ne pripadne". Zašto bismo mi radili u korist svoje štete (i to *tolike* štete), zarad interesa nekoliko razbojnika iz Bosne koji znaju da će u miru zaglaviti iza rešetaka (u po njih najboljem slučaju, rešetke će biti negde u Hagu), pa ni po koju cenu neće mir? žak i da, za volju diskusije, prihvatimo da oni u Bosni ratuju ne zato što hoće da ratuju, nego da stvarno nemaju drugoga izbora, pa šta onda? Neka oni ratuju ako baš moraju, mi treba od toga da se distanciramo. Zašto bismo *mi* pristali da budemo bombardovani zbog nečega što *oni* rade i o čemu *oni* odlučuju? Nek' rade šta hoće, ali neka sami snose posledice. >> Americki biraci misle samo na ono sto im mediji kazu. Za razliku, recimo, od ovdašnjih birača ;> >> A oni bi vrlo redovno izvestavali i slali slike mrvih... Dal' ja to čujem da njihovi mediji izveštavaju o onome što se stvarno događa, bez obzira da li to odgovara tamošnjoj vlasti koja se odlučila na intervenciju? :) >> Ne ja sam mislio na nivo svesti i obrazovanje prosenog Amerikanca i >> Turcina. Nivo obrazovanja prosečnog Amerikanca je sasvim solidan, ako se uporedi sa nivoom obrazovanja prosečnog Srbina, Hrvata ili Muslimana. Naglašavam, *prosečnog*. Imaju, doduše, nešto drugačija usmerena interesovanja, konkretno Amerikance malo zanima ono što je izvan Amerike, ali su recimo primetno pismeniji.
ex.yu.1830 fancy, -> #1822, fifana
ŮŢ> A i dalje ce. (Eto, krajem godine, na tradicionalnim decembarskim ŮŢ> izborima) To mu bRe već dođe nešto kao bijenale..;)) Ili Novosadski sajam tehnike i poljoprivrede..;> ili bar "zimske čarolije" na bg sajmu..;>>>
ex.yu.1831 saricl, -> #1779, veca
!!! Etiketiranje, koliko se meni čini, nosi negativan predznak. !!! p.s. Sredi malo editor. Etiketiranje je uvek negativno, bar po meni. Ono što sam hteo da kažem time je da je još uvek važnije ko kojoj stranci pripada od onoga šta radi. Ono što sam hteo da istaknem u jednoj od prošlih poruka je da pokjušavam sa rezervom da prihvatim ono što bilo ko pkušava da mi servira, bez obzira dali je dotični/dotična član ove ili one stranke, pa stoga i ono što proamerički orjentisani ljudi žele da kažu. Nesumnjivo je da su tamo neke stvari drugačije nego ovde, neke bolje a neke lošije. I to je upravo ono što govorim. Nasuprot tome određen broj ljudi govori da je ono što Ameri odluče svetinja. Kanon zakon, jedino ispravno, a nije važno što će možda neka od tih odluka da se razbije nama o glavu. (pod nama podrazumevam one koji žive u ovoj državi) Pri svemu ovome po meni je nevažno dali je za to kriv SM ili neko drugi. Bitno je da neke od tih odluka ja osećam na svojoj koži već nekoliko godina. To naravno nikako neznači da ja mrzim Amere. Oni rade ono što smatraju da je za njih najbolje, međutim sa obzirom da ovo nije Amerika ono što je dobro za Amere nemora, ali može ,biti dobro za nas. P.S.-Na šta se odnosila primedba o editoru?
ex.yu.1832 syd.s, -> #1816, milan
> Ako ispalis milion granata na Sarajevo i pobijes 10580 (od > aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zasto bi ti > poverovali da bas ove dve nisu tvoje? Ova tvrdnja je logicna kao i nedavna po kojoj bi sankcije bile u vecem obimu ukinute, a posmatraca bi bili postedjeni, da se protiv plana tzv. Kontakt grupe nisu izjasnili SPC i deo srpske opozicije. Logicna, ali povrsna i prazna. Ne radi se o tome da neko nekome nesto veruje, vec da neko nesto dokaze. Ako se svi slazemo da se radi o zlocinima, njih bi, i radi verodostojnosti Haskog suda, trebalo kriminoloski dokazati, sto su Srbi i trazili. Takav dokaz ne bi se mogao sastojati od video snimaka i protokola iz ne jednom zloupotrebljenih mrtvacnica jedne od strana, vec od rezultata istrage koje bi kao relevantne mogao uzeti prosecan americki javni tuzilac. Nema krivca dok se krivica nepobitno ne dokaze. Kakav dokaz bi na sudu mogao biti nalaz UN balisticke komisije bez analize gelera izvadjenih iz propisno patoloski obradjenih tela? Odbijanje pravno razvijenih drzava da se uzdrze od linca donelo je rezultat: novu funkciju NATO u Evropi. Odbijanje gradjanski opredeljene javnosti demokratskih drzava da pokaze trunkicu kriticnosti barem prema formalnom delu problema jasno ukazuje da procedura za nju znaci isto koliko i CNN nekrofilskoj svetini. A procedura je, koliko se secam, majka demokratije.
ex.yu.1833 syd.s, -> #1829, dejanr
> Recimo za volju diskusije da je mirovni plan kapitulacija (po > mom misljenju nije). Nemacka je 1945. potpisala kapitulaciju, > predala oruzje i priznala da je izgubila rat. Danas je jedna od > najjacih drzava u Evropi, naravno ne vojno. Japan je iste > godine potpisao kapitulaciju, danas je jedna od najjacih drzava > sveta. Opet, ne vojno. Ovde je problematicno mnogo toga. Svaka kapitulacija u ovom veku ukljucuje i promenu rezima sto nije nebitno ako se u obzir uzme da se 1945. formira bipolaran svet kakav je postojao do pre par godina. Ekonomski rast Nemacke i Japana treba gledati i iz njihovog geostrateskog polozaja, kao granice prema komunistima, i iz njihovih predratnih ekonomskih pozicija. Dakle, obe su zemlje neuporedive s bilo kojom balkanskom drzavom, osim u osnovnim formalnim oznakama drzavnosti: ne porede se carstva s nama, besmisleno je to. > Velika i jaka drzava vec duze vreme se ne postaje ratom. > Postaje se u miru, radom. Opet problemi. Ekonomska snaga bez adekvatne vojne (svoje ili saveznicke) moci malo znaci u ostvarivanju odredjenih politickih ciljeva, koji ne moraju biti medjunarodno-politicki. Primer nemackog ujedinjenja govori dovoljno. > Uzgred, uslovi koji su ponudeni Karadzicu su vrlo daleki od > kapitulacije, dobio je sasvim pristojne uslove, a to sto on i > njegovi doglavnici to ne prihvataju, to je mnogo vise u vezi sa > njihovim interesima nego sa interesima naroda. - Koridor mogu da preseku deca koja se nabacuju kamenjem; naizgled kompaktna podrucja za Srbe presecena su ponekad na vise delova fakticki neprohodnim fizickim preprekama; sve kljucne komunikacije u recnim dolinama dobijaju muslimani koji sebe nazivaju Bosnjacima, Hrvati more. Uz sve to, nema medjunarodnog priznanja, time i garancija UN za kakve-takve granice. - Ekonomski, ostaje nesrazmerno malo potencijala prema velicini teritorije, dakle energetska i transportna zavisnost, nedostatak kapaciteta za finalizaciju proizvoda itd. s jasnom perspektivom politickog uslovljavanja svake strane investicije. Jasno je, ako se malo pazljivije pogleda, da je plan nacinjen tako da njegovim prihvatanjem Srbi odustanu od zasebnog polozaja u Bosni, jer je u perspektivi neodrziv: time se ostvaruje ono sto su oni hteli da odbace, nezavisna jedinstvena Bosna. Prihvatanje takvog plana zasigurno rusi Karadjicev rezim: ako ga ne srusi muslimansko Sarajevo koje bi moglo gospodariti srpskim oblastima blagodareci navedenim prednostima, onda ce rehabilitovani Milosevic, koji ce se pojaviti kao zastitnik svojih prekodrinskih marioneta. Mislim da francuski predlog o sastanku Alija-Sloba-Franjo bas tome vodi. Odbijanje plana donosi (najverovatnije) nasilno rusenje rezima spoljnom intervencijom, okupaciju i nametnuto ideolosko-politicko resenje, nesto nalik austrijskom mandatu iz 1878. Ovde se otvara pitanje da li je Karadjicu i drustvu nevolja samo to sto ce bez vlasti ostati, ili ih uz to mori i pomisao da bi njihov potpun neuspeh mogao da znaci konacan kraj srpske nacionalne ideje formirane jos 1805/1806? Jer, ponavljam, Srbi nisu Nemci, velik i postovan evropski narod, vec su remetioci evropskog mira, atentatori i, u poslednje vreme, neprijatelji najprogresivnijih ideja covecanstva. Na kraju, za informaciju o Vlasima koji se od pocetka veka pocinju nazivati Srbima vidi R. M. Grujovic, Apologija srpskog naroda u Hrvatskoj i Slavoniji, Beograd 1989.
ex.yu.1834 dejanr, -> #1382, alien
>> Ako se svi slazemo da se radi o zlocinima, njih bi, i radi verodostojnosti >> Haskog suda, trebalo kriminoloski dokazati, sto su Srbi i trazili. >> Takav dokaz ne bi se mogao sastojati od video snimaka i protokola iz ne >> jednom zloupotrebljenih mrtvacnica jedne od strana, vec od rezultata >> istrage koje bi kao relevantne mogao uzeti prosecan americki javni tuzilac. >> Nema krivca dok se krivica nepobitno ne dokaze. Kakav dokaz bi na sudu >> mogao biti nalaz UN balisticke komisije bez analize gelera izvadjenih iz >> propisno patoloski obradjenih tela? Milan je, mislim, govorio o formiranju javnog mnjenja a ne o dokazu koji bi se mogao izneti pred sud. Javnost u svetu neće verovati da tu konkretnu granatu nisu ispalili Srbi, ako već evidentno jesu ispalili na stotine hiljada granata. Što se tiče suda, on će, ako jednom stavi ruku na Karadžića i njegove doglavnike, da nađe neki zločin koji će moći da se dokaže i sudiće mu za njega. Od tolikog bombardovanja neko će moći da se potkrepi dokazima, a obaška što će verovatno neko od njegovih saradnika, da bi spasao sebe i dobio imunitet, sa zadovoljstvom da svedoči da je Karadžić naređivao ovaj ili onaj akt. >> Odbijanje pravno razvijenih drzava da se uzdrze od linca donelo je >> rezultat: novu funkciju NATO u Evropi. Odbijanje gradjanski opredeljene >> javnosti demokratskih drzava da pokaze trunkicu kriticnosti barem >> prema formalnom delu problema jasno ukazuje da procedura za nju znaci >> isto koliko i CNN nekrofilskoj svetini. >> A procedura je, koliko se secam, majka demokratije. U čemu to sud u Hagu nije sledio proceduru?
ex.yu.1835 dejanr, -> #1833, syd.s
>> Ekonomski rast Nemacke i Japana >> treba gledati i iz njihovog geostrateskog polozaja, kao granice >> prema komunistima, i iz njihovih predratnih ekonomskih pozicija. A naročito iz perspektive činjenice da i jedni i drugi "rade k'o žuti". >> - Koridor mogu da preseku deca koja se nabacuju kamenjem; naizgled >> kompaktna podrucja za Srbe presecena su ponekad na vise delova >> fakticki neprohodnim fizickim preprekama; sve kljucne komunikacije >> u recnim dolinama dobijaju muslimani koji sebe nazivaju Bosnjacima, >> Hrvati more. >> ... A šta je alternativa? Rat, do totalnog poraza. žijeg? Onoga ko ima saveznika u svetu, pomalo neodlučnih istina, ili onoga ko je trenutno po oružju i ratnoj veštini jači, ali mu je ceo svet, računajući čak i veći deo njegovog naroda, "okrenuo leđa"? Otkada se to rat vodi samo oružjem? I, kakva će biti sudbina Srba tamo ako, recimo za volju diskusije, rat izgube? Upoređeno sa takvom *mogućnošću*, 49% teritorije i ne izgleda tako loše. Ko treba da se kocka sa kompletnim narodom, zato što mu je koridor malo uzan i što su rečne doline ovde ili onde? >> Prihvatanje takvog plana zasigurno rusi Karadjicev rezim E, tu se već slažemo, i to je, mislim, glavni razlog što Karadžić uporno odbija mir. Ne zato što taj mir Srbima tamo ne odgovara, briga njega za to. Nego zato što se boji da ga mir vodi pravo u Hag, pred sud. Možda bi imalo smisla da Kontakt grupa, u cilju zaključenja mira, ponudi Karadžiću i možda još nekome iz njegove hunte neku vrstu amnestije, tj. obećanje da im neće biti suđeno. Možda bi se posle toga odjednom pokazalo da je mirovni plan u stvari "važan istorijski kompromis" ;> Kod generala na Haitiju amnestija je, bar tako trenutno izgleda, bila od pomoći da se izbegne rat. >> ili ih uz to mori i pomisao da bi njihov >> potpun neuspeh mogao da znaci konacan kraj srpske nacionalne ideje >> formirane jos 1805/1806? A šta je u istoriji konačno?
ex.yu.1839 fancy, -> #1834, dejanr
ŮŢ> Što se tiče suda, on će, ako jednom stavi ruku na Karadžića i njegove ŮŢ> doglavnike, da nađe neki zločin koji će moći da se dokaže i sudiće mu ŮŢ> za njega. Od tolikog bombardovanja neko će moći da se potkrepi ŮŢ> dokazima, a obaška što će verovatno neko od njegovih saradnika, da bi ŮŢ> spasao sebe i dobio imunitet, sa zadovoljstvom da svedoči da je ŮŢ> Karadžić naređivao ovaj ili onaj akt. Upravo... Da ne govorimo o foto materijalu... Npr. čuveni pesnik-ljubitelj_srba_i_muških_dupeta Eduard Edička Limonov koji čašćava Sarajevo svojim rafalom sa planine... Kako je to samo poetično.
ex.yu.1838 fancy, -> #1831, saricl
ŮŢ> P.S.-Na šta se odnosila primedba o editoru? Na ovakav izgled tvojih poruka: Ţ> Nasuprot tome određen broj ljudi govori da je ono što Ameri odluče Ţ> svetinja. Kanon Ţ> zakon, jedino ispravno, a nije važno što će možda neka od tih odluka Ţ> da se razbije Ţ> nama o glavu. (pod nama podrazumevam one koji žive u ovoj državi) Pri Ţ> svemu ovome Ţ> po meni je nevažno dali je za to kriv SM ili neko drugi. Bitno je da Ţ> neke od tih odluka Ţ> ja osećam na svojoj koži već nekoliko godina. To naravno nikako Ţ> neznači da ja mrzim Ţ> Amere. Nečitko, konfuzno. Podesi marginu. * Inače, što se tiče tvoje poruke, pretpostavljam da previše čitaš o svetskim zaverama, novim svetskim poretcima itd... Nema tu mnogo mesta niti za emocije niti za izmišljanje tople vode. Zna se na kojoj planeti živimo i kakva pravila tu vladaju, a zna se i ko je najjači. Pomiri se sa tim da će ti se nešto SIGURNO obiti o glavu, i što pre se to desi, manje će da boli.
ex.yu.1837 fancy, -> #1832, syd.s
ŮŢ>> Ako ispalis milion granata na Sarajevo i pobijes 10580 (od ŮŢ>> aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zasto bi ti ŮŢ>> poverovali da bas ove dve nisu tvoje? ŮŢ> Ova tvrdnja je logicna kao i nedavna po kojoj bi sankcije bile u vecem ŮŢ> obimu ukinute, a posmatraca bi bili postedjeni, da se protiv plana ŮŢ> tzv. Kontakt grupe nisu izjasnili SPC i deo srpske opozicije. ŮŢ> Logicna, ali povrsna i prazna. Samo se ti zaluđuj _svojom_ logikom, i spremaj se da živiš na Marsu, Jupiteru, ili eventualno nekoj drugoj galaksiji u kojoj će takva logika biti većinska. Ovde, na zemlji, ako ti to niko nije rekao, upravo vlada logičko razmišljanje na način na koji je Milan to predočio. To što je u par bratskih plemena na balkanu majmunska recesija dovela do smicanja u logičkom aparatu, savršeno ne zanima ostatak sveta i izbor je ili se prilagoditi ili ići okolo i lajati o nepravednosti i bezdušnosti ostatka sveta. ŮŢ> A procedura je, koliko se secam, majka demokratije. Jok, ponavljanje je majka učenja..:>
ex.yu.1836 fancy, -> #1833, syd.s
ŮŢ> Prihvatanje takvog plana zasigurno rusi Karadjicev rezim: ako ga ^^ ŮŢ> Ovde se otvara pitanje da li je Karadjicu i drustvu nevolja samo to ŮŢ> sto ce bez vlasti ostati, ^^ Karadjic..? ko ji ti je taj..? Možda Karadžić..? Primećujem u posledenje vreme dosta ljudi okolo koji ne znaju da izgovore dž (Dč) /kao džak, džep, džebaj ga.../ pa se pitam da li je u pitanju neka druga gramatika koju su verovatno učili tamo odakle su, ili čist fizički sklop govornog aparata..? Djoni
ex.yu.1841 zqusovac, -> #1805, dragisha
> Zanimljivo je da ti kao novinar to moras znati, a pravis se naivan... > (Moj burazer kaze, ili je agent CIA pa ga je zato vidio, ili je glup pa > su mu poturili falsifikat:) Bice da tvoj burazer (Bosanac) zna da oceni na nevidjeno da li je neko glup. > Ako neko napravi raspored ljudi i mjesto gdje treba da padne mina da ih > ubije 68... Sve to kad se zna da su tu i tezge koje smanjuju gustinu > mase. Koliko je ono ranjenih bilo?? Smanjuju gustinu mase, ali povecavaju ubojnost jer osim gelera koji se odbijaju i o beton i o metalne konstrukcije tezgi, lete i metalni delovi tezgi i valovitog lima kojim su pokrivene. Bez obzira na to ko je eventualno odgovoran za Markale, bio sam na pijaci 3. dan nakon dogadjaja i video tragove. Pijacne tezge i beton su pojacali ubojitost sta god da je eksplodiralo. poz, zq
ex.yu.1842 zqusovac, -> #1806, spantic
> A o tome da nisu na sav glas zauralale sve svetske agencije kao > "nepobitnom dokazu"? Sta ti znas o svetskim agencijama iz svog provincijlnog mentalnog sivila? poz, zq
ex.yu.1843 zqusovac, -> #1808, nkrgovic
> Kako je islo oslobodjenje Srbije,posle proboja.Srpsku pesadiju je jedino > francuska konjica mogla da prati.Srpsku konjicu saveznici su snabdevali > iz aviona.Drugacije nisu mogli da ih stignu. Da pri konzumiranju petparackih nacionalistickih mitov koristis po koju sivu celiju, mozda bi znao da 1918. avijacija nije bila u stanju da ikoga icim snabdeva. Nazalost, ti citas Dugu, a verovatno i Trece oko, Ekspres politiku, Poglede i slicno. poz, zq
ex.yu.1840 zqusovac, -> #1810, nkrgovic
> Imas li bolje.Smatras li da ti mozes bolje.Rado cu glasati za tebe,cim > napunim 18 godina.Ali ako nemas onda ne pljuj prema onima koji su ipak > izabrani od trane naroda.Tvoje je da li ih mrzis ili ne. Nije mi posao da se bavim politikom kao politicar. Tj, izgubio bih svoju novinarsku samostalnost da udjem u politiku. Zato i necu. Sigurno da bih umeo bolje. Ali, tvoja pitanja zasnivaju se na pogresnim premisama. Nije potrebno umeti sneti jaje da bi se prepoznao mucak. poz, zq
ex.yu.1844 zqusovac, -> #1827, dejanr
>>> Oni su bili Srbi.I vodili su se kao srbi do pre rata.I sad su odjednom >>> narod. > > Tja, svakako nisu jedini. Recimo, Srbi zapadno od Drine takode nisu > vodeni kao Srbi, nego kao Vlasi, ili cak "carski podanici istocnogrcke > veroispovesti", pa su odjednom, negde od pocetka ovoga veka, poceli da > se zovu Srbi. Nije toliko bitno kako su se pre zvali, bitno je kako sada Nije bitno kako su se 'vodili'. 'Vodjenje' je administrativna mera i nema veze sa nacionalnim osecanjem. A da si malo citao, ucio i razmisljao, mozda bi znao da pojam 'Srbin' kao nacija nastaje sredinom 19. veka. Pre toga oznacava 'pravoslavnog podanika Carevine Turske'. A 'Srpstvo' u srednjem veku je cista savremenopetparacka baljezgarija koja sa naukom i strukom nema veze. poz, zq
ex.yu.1845 fifana, -> #1837, fancy
> Jok, ponavljanje je majka ucenja..:> Samo na ovom prostoru nikako da upali... Lj.
ex.yu.1846 fifana, -> #1844, zqusovac
> Carevine Turske'. A 'Srpstvo' u srednjem veku je cista savremenopetparacka > baljezgarija koja sa naukom i strukom nema veze. Nevezano za ovu raspravu: najvise me zabavljaju nastojanja da se "dokaze kontinuitet" imena, lika (itd.) Srba od nemanjickog perioda naovamo. Na zalost, jako malo ljudi (istoricara, pre svega) je odbilo da ucestvuje u ovoj maskaradi. I onda nas, inace polupismen i poluobrazovan, narod shvati da su Srbi bili ovde pre ameba, pa se smrtno uvrede ako neko pokusa da im objasni elementarne cinjenice. Lj.
ex.yu.1847 severian, -> #1817, dejanr
> Ovo što si rekao je tako logično da mi je potpuno nejasno na > osnovu čega bi bilo ko mogao da, naravno pred neutralnim > slušaocem, spori da su te granate ispalili Srbi. Tj. mogao bi > da spori koliko 'oće, ali da To što je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopšte *nemože* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve. Nemože, u smislu da to nije valjan pravni dokaz (a bogami ni logički, jer je školski primer generalizacije), da bi na osnovu njega UN donele bilo kakvu rezoluciju. Ako se Savet Bezbednosti pri odlučivanju rukovodi utiscima iz medija to je, u najmanju ruku, neozbiljno! Po tebi, sva ubistva u Londonu od 1900. naovamo treba pripisati Džeku Trboseku, jer, bože moj, ko je ubio 15 žena ubio je i sve ostale... Zaključak: ni ti ni ja *NE ZNAMO* šta se na toj pijaci zaista zbilo, možemo samo da na osnovu osećaja (tvog i mog) nagađamo, i zato treba da se čuvamo konačnih zaključaka!
ex.yu.1848 bojt, -> #1847, severian
>> To što je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopšte >> *nemože* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve. Nije to uopšte bilo pomenuto u kontekstu dokaza već u kontekstu utiska koji je stvoren u svetskoj javnosti. A kad ispališ *milion* granata i pobiješ preko 10.000 ljudi, prosečnog pripadnika svetskog javnog mnjenja baš nešto zabole da čuje kako baš te dve nisi ti ispalio... >> Zaključak: ni ti ni ja *NE ZNAMO* šta se na toj pijaci zaista >> zbilo, možemo samo da na osnovu osećaja (tvog i mog) nagađamo, >> i zato treba da se čuvamo konačnih zaključaka! Jok, zaključak je da zapravo *NIJE NI BITNO* šta se na toj pijaci zaista zbilo, jer je krivica svakako morala da padne na onoga ko je bio toliko malouman da sa topovima nabijenim u okolna brda tokom dve godine sistematski od grada pravi pihtije!
ex.yu.1850 spantic, -> #1829, dejanr
> Uzgred, uslovi koji su ponuđeni Karadžiću su vrlo daleki od kapitulacije, > dobio je sasvim pristojne uslove, a to što on i njegovi doglavnici to ne Ponuđeni su nikakvi uslovi: nepostojanje celovitosti teritorije, nepostojanje garancija, nepostojanje infrastrukture, fabrika, sirovina, nepostojanje stavke o konfederaciji koja je već rezervisana za Hrvate, nepostojanje Ozrena, Kupresa... Mislim da je dovoljno.
ex.yu.1849 spantic, -> #1825, dejanr
> Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;> Kao što sada ne prenosi U to vreme je Bale ovde prenosio tekstove sa Interneta, pa ako isto nije obrisano (NOVOSTI se ne čuvaju, zar ne?) mogu se pročitati komentari svetskih agencija. Tada su tvrdili da se ne zna ko je gađao (što je inače jes jednako muslimani, da su Srbi itekako bi se drali ;)
ex.yu.1851 severian, -> #1837, fancy
> biti većinska. Ovde, na zemlji, ako ti to niko nije rekao, > upravo vlada logičko razmišljanje na način na koji je Milan to > predočio. Ti si, Fancy, ubica lopov i probisvet, e samo jer sam ja takvoga dojma. Ne, nemožeš da kažeš/dokažeš da nisi, jer 'ovde, na zemlji, upravo vlada logičko razmišljanje na način na koji je Milan to predočio':>>> Nemože, bre, dokaz nečije krivice da bude *samo* bilo čiji (pa ni nekog imaginarnog 'sveta') utisak o istoj!!!! ps: naravno, NHF.
ex.yu.1852 severian, -> #1841, zqusovac
>> Zanimljivo je da ti kao novinar to moras znati, a pravis se >> naivan... (Moj burazer kaze, ili je agent CIA pa ga je zato >> vidio, ili je glup pa su mu poturili falsifikat:) > > Bice da tvoj burazer (Bosanac) zna da oceni na nevidjeno da li > je neko glup. Opa! Ne demantuješ pripadnost belosvetskoj agenturi:))))
ex.yu.1853 severian, -> #1835, dejanr
> A šta je alternativa? Rat, do totalnog poraza. žijeg? Onoga ko Ovo je lažna i od komunista (dobro, de, SPS-a) nametnuta dilema. Niti neprihvatanje plana znači obavezan dalji rat, niti njegovo prihvatanje mora neizostavno da znači mir. Mir je sasvim moguć i bez plana kontakt grupe! Dovoljno je da ga *ZAISTA* sve strane žele, pa da se dogovore o momentalnom prekidu upotrebe oružanih sredstava u cilju rešavanja nesuglasica! E sad, zašto bih ja opravdavao (a upravo to znači razmišljanje u DA=mir i Ne=rat kategorijama) Alijin stav da odbijanje plana znači rat? Niko normalan ne spori popularno cvrkutanje 'mir nema alternativu'. Ali, ovaj plan IMA alternativu, i to su dalji pregovori. O da, oni bi još kako bili mogući da Sloba-sloboda nije bahato (a ume li on drugačije?) zalupio vrata, i time za jedno popodne ukinuo sav prostor za njih. A od mene se još očekuje, e da me nebi svrstali u Šešeljo_Karadžićevski_ratni lobi, da tome aplaudiram! Što bi rekao naš čuveni filozof Aksentije Topalović: 'E, gospodo malo ste se za*ebali!':)))
ex.yu.1854 dejanr, -> #1847, severian
>> > Ovo što si rekao je tako logično da mi je potpuno nejasno na >> > osnovu čega bi bilo ko mogao da, naravno pred neutralnim >> > slušaocem, spori da su te granate ispalili Srbi. Tj. mogao bi >> > da spori koliko 'oće, ali da >> >> To što je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopšte >> *nemože* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve. >> Nemože, u smislu da to nije valjan pravni dokaz Kao što rekoh (ali da ponovim :) ne radi se o dokazu u pravnom smislu, nego na argumentu koji presudno utiče na formiranje javnog mnjenja. A ono je veoma značajno, na kraju krajeva i za političke odluke. Ukratko, ako su Srbi bombardovali Sarajevo, onda će se njima neminovno pripisati krivica i za neku bombu koju su eventualno sami Muslimani postavili. Mogu Srbi posle da pričaju koliko hoće da tu konkretnu bombu nisu oni bacili, niko im neće verovati. Toga su morali da budu svesni kada su počeli da bombarduju (bolje reći granatiraju) Sarajevo.
ex.yu.1855 dejanr, -> #1844, zqusovac
>> > > Oni su bili Srbi.I vodili su se kao srbi do pre rata.I sad su >> > > odjednom narod. >> > >> > Tja, svakako nisu jedini. Recimo, Srbi zapadno od Drine takode nisu >> > vodeni kao Srbi, nego kao Vlasi, ili cak "carski podanici istocnogrcke >> > veroispovesti", pa su odjednom, negde od pocetka ovoga veka, poceli da >> > se zovu Srbi. Nije toliko bitno kako su se pre zvali, bitno je kako sada >> >> Nije bitno kako su se 'vodili'. 'Vodjenje' je administrativna mera i nema >> veze sa nacionalnim osecanjem. >> >> A da si malo citao, ucio i razmisljao, mozda bi znao da pojam 'Srbin' kao >> nacija nastaje sredinom 19. veka... Da si samo pročitao poruku na koju si odgovorio, video bi da sam upravo to i rekao :) Nije bitno kako se oni vode, bitno je kako se osećaju. Ako se Muslimani u Bosni osećaju kao narod, onda su narod, a kako su se vodili u prošlom ili ovom veku, prilično je irelevantno. Ista stvar i za Srbe, i sve ostale.
ex.yu.1856 dejanr, -> #1853, severian
>> Niko normalan ne spori popularno cvrkutanje 'mir nema alternativu'. >> Ali, ovaj plan IMA alternativu, i to su dalji pregovori. O da, oni bi >> još kako bili mogući da Sloba-sloboda nije bahato (a ume li on >> drugačije?) zalupio vrata, i time za jedno popodne ukinuo sav prostor >> za njih. Zaboravio si samo jednu "sitnicu". Da nije tako bahato postupio (a zar on ikada postupa drugačije? ;( dobili bismo još jedan "lep" red sankcija, i bili bismo još izolovaniji od sveta. Ne verujem da bismo baš bili izloženi vazdušnim udarima (mada ni to nije isključeno, u nekoj kasnijoj fazi) ali sankcije bi nam dalje otežale život. Ovako, krenuli smo prema svetu, i dobili smo (doduše prilično simbolično) ublaženje sankcija. Naravno, ti imaš puno pravo da kažeš da smo "trebali još više da patimo, zarad naše braće sa druge strane Drine", ili kako se to već formuliše. Mišljenje kao takvo sasvim legitimno, samo što se ja ne slažem sa njim i zastupam upravo suprotno. Nije trebalo ni malo da patimo zbog njih. Trebalo je da se postavimo onako kako se Jelcin postavio prema Rusima van Rusije. Milošević je mogao da potpiše Haški papir i da zatraži međunarodno priznanje, koje bismo tada lako dobili. Rat u Bosni bi bio izbegnut, rat u Hrvatskoj bi prestao, i do sada bi sve bilo manje-više u redu. Bar gledano sa naše strane. Što se drugih strana tiče, neka one rešavaju svoje probleme. >> A od mene se još očekuje, e da me nebi svrstali u Šešeljo_ >> Karadžićevski_ratni lobi, da tome aplaudiram! Što bi rekao naš >> čuveni filozof Aksentije Topalović: 'E, gospodo malo ste se >> za*ebali!':))) Ne vidim zašto bi te neko svrstavao u ovaj ili onaj lobi, i zašto bi to bilo pogrdno. Ti zastupaš jedno mišljenje sa kojim se ja ne slažem, i to je sve.
ex.yu.1857 dejanr, -> #1850, spantic
>> > Uzgred, uslovi koji su ponuđeni Karadžiću su vrlo daleki od kapitulacije, >> > dobio je sasvim pristojne uslove, a to što on i njegovi doglavnici to ne >> >> Ponuđeni su nikakvi uslovi: nepostojanje celovitosti teritorije, >> nepostojanje garancija, nepostojanje infrastrukture, fabrika, sirovina, >> nepostojanje stavke o konfederaciji koja je već rezervisana za Hrvate, >> nepostojanje Ozrena, Kupresa... Mislim da je dovoljno. A alternativa? Koliko će dobiti ako, recimo, izgubi rat? Rat će teško dobiti bez saveznika. Kada se radi o ratu i sudbini čitavog naroda, ne sme se gledati sve u svetlu "šta će biti kad pobedim". Mora se razmotriti i ugao "a šta ako izgubim".
ex.yu.1858 milan, -> #1851, severian
> Ti si, Fancy, ubica lopov i probisvet, e samo jer sam ja takvoga > dojma. Ne, nemožeš da kažeš/dokažeš da nisi, jer 'ovde, na zemlji, > upravo vlada logičko razmišljanje na način na koji je Milan to > predočio':>>> Poenta je u tome da će fancy postati "ubica lopov" - ovde valjda treba zapeta? - "i probisvet" ne zato što si ti "takovoga dojma" (mada ne mislim da ti je strašno stalo do toga da on to postane, već uzimam primera radi) nego ako to "novi svecki poredak" (Copyright by Milya Regulus @1993) potvrdi. Ti, naravno, možeš isti mrzeti do neba i dalje (i šire?) ali nije vidljivo zašto je to za nas dobro? > Nemože, bre, dokaz nečije krivice da bude *samo* bilo čiji (pa ni > nekog imaginarnog 'sveta') utisak o istoj!!!! Ovde se o dokazima i ne raspravlja, već o činjenici da naša strana pokušava da ospori poreklo dve granate od milion ispaljenih. Valja priznati da je to preduzeće - možda za neke i hvale vredno - bez šansi na uspeh. Pl poz M
ex.yu.1859 fancy, -> #1851, severian
ŮŢ> Ti si, Fancy, ubica lopov i probisvet, e samo jer sam ja takvoga dojma. Dobro, jesam, i šta onda..? Rado ću da sednem na optuženičku klupu pored tvojih, očigledno ljubimaca ti, pa kome se šta dokaže, neka za to i odgovara. Vazda. NHF normalno, poštujem tvoj dojam, ali se bojim da je irelevantan za bilo koji ozbiljan sud. Hvala. ŮŢ> Nemože, bre, dokaz nečije krivice da bude *samo* bilo čiji (pa ni ŮŢ> nekog imaginarnog 'sveta') utisak o istoj!!!! Promakla ti je poenta u panici branjenja neodbranjivog.
ex.yu.1863 zqusovac, -> #1852, severian
> Opa! Ne demantujes pripadnost belosvetskoj agenturi:)))) Ih, pa ja sam bio jos na ONOM Uhicenikovom spisku kao placenik (ne secam se tacno koje agenture) a i Sonja Karadzic (kci 'Predsednika' i istovremeno nekakvo cereslo u tvojoj pradrzavi). poz, zq
ex.yu.1864 zqusovac, -> #1855, dejanr
> Da si samo procitao poruku na koju si odgovorio, video bi da sam upravo > to i rekao :) Nije bitno kako se oni vode, bitno je kako se osecaju. Ako Sad sam tek procitao, izvini. Laki je malo nervozan ;) poz, zq
ex.yu.1865 zqusovac, -> #1847, severian
> To sto je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopste >* nemoze* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve. ****** NE MOZE - odvojeno. Zajedno se pisu: NEMOJ, NISAM, NECU, NEMAM. poz, zq
ex.yu.1861 zqusovac, -> #1833, syd.s
> - Koridor mogu da preseku deca koja se nabacuju kamenjem; naizgled > kompaktna podrucja za Srbe presecena su ponekad na vise delova > fakticki neprohodnim fizickim preprekama; sve kljucne komunikacije > u recnim dolinama dobijaju muslimani koji sebe nazivaju Bosnjacima, > Hrvati more. > Uz sve to, nema medjunarodnog priznanja, time i garancija UN za > kakve-takve granice. > - Ekonomski, ostaje nesrazmerno malo potencijala prema velicini > teritorije, dakle energetska i transportna zavisnost, nedostatak > kapaciteta za finalizaciju proizvoda itd. s jasnom perspektivom > politickog uslovljavanja svake strane investicije. Glede svih ovih partikularnih primedbi isticem jednu nacelnu: Zasto su Srbi pocinjali rat za podelu BiH ako nisu uspeli da ga rese u svoju korist (tj. ko im je sad kriv? Sloba? O.K. - neka idu njemu na naplatu) Kakav bilo koridor je ustupak medjunrodne zajednice jer ovaj sadasnji prolazi podrucjime gde Srbi nisu bili vecina. 'Kompaktna podrucja za Srbe' presecena su podrucjima gde je neko drugi kompaktan. Da li mozda treba raseliti/pobiti/pokrstiti taj narod jer se Srbima cefnulo da imaju kompaktnu teritoriju (a to vojno nisu bili sposobni da ostvare)? Srbi prvo ne uspeju da zauzmu 'sve kljucne komunikacije u recnim dolinama' (zato sto tamo i nisu u vecini), pa onda kukaju sto ne-Srbi jos uvek imaju nekih 30%. Hrvati imaju more jer su oni tamo oduvek i bili (a Srbi nisu uspeli da ga vojno zauzmu). A sad kljucni argument: 'ekonomski potencijal prema velicini teritorije'. To se svodi na sledecu logiku: Vojno smo zauzeli sume, livade i vukojebine te se tako prosirili. E, sad kad smo toliko veliki zahtevamo i da nam se predaju ekonomski potencijali jer smo namerili da nam bas to treba. Vise puta u ovoj konferenciji molio sam da mi neko sa stanovista interesa Srb iz Bosne kaze koji princip vazi (treba da vazi) pri podeli Bosne. poz, zq
ex.yu.1862 zqusovac, -> #1853, severian
> mora neizostavno da znaci mir. Mir je sasvim moguc i bez plana kontakt > grupe! Dovoljno je da ga *ZAISTA* sve strane zele, pa da se dogovore o > momentalnom prekidu upotrebe oruzanih sredstava u cilju resavanja > nesuglasica! Kakvo kukavicje jaje! Znaci Srbi (koji su oruzjem zaposeli x% teritorije) sad zele mir, a ostali, eto, ne zele mir jer oni nece da prihvate da Srbima to aminuju. poz, zq
ex.yu.1860 zqusovac, -> #1832, syd.s
> Nema krivca dok se krivica nepobitno ne dokaze. Kakav dokaz bi na sudu > mogao biti nalaz UN balisticke komisije bez analize gelera izvadjenih iz > propisno patoloski obradjenih tela? Kako u Sarajevu organizovati sve to? Nema struje, nema prostora u mrtvacnicama, nema patologa (ima jedan), nema frizidera za leseve... poz, zq
ex.yu.1866 severian, -> #1859, fancy
> Rado ću da sednem na optuženičku klupu pored tvojih, očigledno > ljubimaca ti, pa kome se šta dokaže, neka za to i odgovara. Ako te ne mrzi, prosvetli me pa reci koji su to moji 'očigledni ljubimci'? Bojim se da baš i nisu oni na koje ciljaš. No, zašto mi verovati... Ti ionako (da po prvi i, nadam se, poslednji put budem patetičan) bolje znaš:))) > NHF normalno, poštujem tvoj dojam, ali se bojim da je > irelevantan za bilo koji ozbiljan sud. Upravo TO sam i želeo reći! Ni moj, ni tvoj, ni STB-ov, ni CNN-ov... A to da sam u 'panici branjenja neodbranjivog' (ako me ovim trpaš međ' one koji opravdavaju granatiranje Sarajeva) govori samo da, u neverovatnoj želji za svrstavanjem neistomišljenika u jedan tor, prebrzo zaključuješ.
ex.yu.1867 severian, -> #1858, milan
Re: svetski poredak > (Copyright by Milya Regulus @1993) potvrdi. Ti, naravno, možeš > isti mrzeti do neba i dalje (i šire?) ali nije vidljivo zašto > je to za nas dobro? Kao što ga i ti možeš voleti(*) 'do neba i dalje' pa ja ne uspevam da vidim zašto bi TO bilo za nas dobro ( (*) da li sad shvataš koliko je neiznijansirano svrstavanje svake vrste?)... Pomiriti se i prihvatiti (ako smo odgovorni pojedinci) - DA. No, ovde (na Sezamu) imamo luksuz rasprave koja ne mora biti isključivo pragmatična, već možemo probleme prelamati kroz različite prizme. Ako svetski poredak moramo prihvatiti, ne moramo ga fetišizirati i ne govoriti o nečemu što nam se čini da je njegova mana. > Poenta je u tome da će fancy postati "ubica lopov" - ovde > valjda treba zapeta? - Lapsus calami.
ex.yu.1868 severian, -> #1856, dejanr
> Zaboravio si samo jednu "sitnicu". Da nije tako bahato postupio > (a zar on ikada postupa drugačije? ;( dobili bismo još jedan > "lep" red sankcija, i bili bismo još izolovaniji od sveta. Ne > verujem da bismo baš bili izloženi vazdušnim udarima (mada ni > to nije isključeno, u nekoj kasnijoj fazi) ali sankcije bi nam > dalje otežale život. Kada bih delio gore navedenu političku procenu (a to je samo tvoja politička procena, za koju možeš misliti da je neznam kako realna, ali nikako nema snagu izvesnosti) verovatno bih se potpisao ispod tvoje replike. No, ja smatram da je prostora za dalje pregovore još uvek bilo (širina koridora & povoljniji ustavni principi za npr. Sarajevo, koje je, da digresiram, kriminalno deliti). Uz pametnu politiku,smatram, mogli smo dobiti više, a da se ne približimo previše gornjem razvoju dogadjaja. No, strah za gubljenje pozicija (izražen kroz maksimalističke zahteve) sa one, i bahatost šefa sale (i ideološka netrpeljivost?) sa ove strane Drine učinili su da budemo ovde gde smo. A gde smo? Uvodeći isti onaj princip kolektivne odgovornosti (što je već samo po sebi dovoljno da se razuman čovek ne identifikuje sa takvom politikom) peremo ruke od naše odgovornosti za rat tamo (ko dade Karadžiću oružje?). A zauzvrat - dobijamo, još uvek neizvesnu, fudbalsku utakmicu sa Brazilom! Mnogo za malo...(ti bi rekao - ništa za nešto. Stvar ukusa & stavova) > Ne vidim zašto bi te neko svrstavao u ovaj ili onaj lobi, i Zaključujući iz Milanove i Fancy-jeve replike o "svom" političkom opredeljenju, izgleda da sam svrstan:)))
ex.yu.1869 fancy, -> #1868, severian
ŮŢ> Zaključujući iz Milanove i Fancy-jeve replike o "svom" političkom ŮŢ> opredeljenju, izgleda da sam svrstan:))) Brate, sam si sebi to uradio, niko ti nije kriv.
ex.yu.1870 fancy, -> #1866, severian
ŮŢ> Ako te ne mrzi, prosvetli me pa reci koji su to moji ŮŢ> 'očigledni ljubimci'? Bojim se da baš i nisu oni na koje ciljaš. Da, znam... "ništa nije onako kako izgleda" (twin peaks) ŮŢ> Upravo TO sam i želeo reći! Ni moj, ni tvoj, ni STB-ov, ŮŢ> ni CNN-ov... A to da sam u 'panici branjenja neodbranjivog' Ha, ha... lekcije iz demokratije na promašenu temu. Da, svako ima pravo na svoje mišljenje, i svako ma pravo da misli da je u pravu. Ali, kao što ti je rečeno preko nekoliko puta..;) ovde se ne radi o tome. ti si rekao: ŮŢ>> To sto je neko ispalio milion granata na Sarajevo uopste ŮŢ>>* nemoze* da se uzme kao dokaz da je ispalio i ove konkretne dve. *NEMOZE*, i nije bitno... Te dve i nisu toliko bitne, jer govorimo o ljudima koji su ih ispalili blizu milion od početka rata u SA, i pobili više hiljada ljudi... A kako su Karadžić & co. sejali, tako će i da žanju. ŮŢ> (ako me ovim trpaš međ' one koji opravdavaju granatiranje Sarajeva) govori ŮŢ> samo da, u neverovatnoj želji za svrstavanjem neistomišljenika u jedan ŮŢ> tor, prebrzo zaključuješ. ^^^ Da, imam ja takvih želja, palim se na ovce...
ex.yu.1871 syd.s, -> #1861, zqusovac
> Vise puta u ovoj konferenciji molio sam da mi neko sa > stanovista interesa Srb iz Bosne kaze koji princip vazi (treba > da vazi) pri podeli Bosne. zq, mislim da je potrebno ovdje se zaustaviti, jer je tvoj upit dotakao bit: kako okoncati rat, kojom postavkom se rukovoditi? Postoje uti possidetis (trenutno stanje) i status quo ante bellum (situacija pre rata) kao bazicne: ti ovu problematiku, dojmim, poznajes, ali morao sam napisati za manje upucene, a proporcionalno agresivne osobe. - Bosanski Srbi su, znano je, vojnim sredstvima posjeli 70% medjunarodno priznate drzave ciji su gradjani, mimo svoje volje, postali. Naravno da oni snuju primjenu principa trenutnog stanja. Kako su svjesni da uslijed zbroja interesa suparnickih strana i njihovih vanjskih podrzavatelja takav ishod nije realan, oni ce prihvatiti kompromis koji ce uvazavati njihov politicki cilj, medjunarodno (makar i posredno) priznatu samobitnost. Kako se radi o tipicno drzavotvornoj politici, oni zele ostvariti potrebne uslove te samobitnosti (prometne, gospodarske...) uz pomoc dosadasnjih vojnih uspjeha. - Principijelna opozicija (rekao bih da ti tu spadas) poziva se na drugu od navedenih postavki, time se legitimno i konzekvetno opredije- ljujuci za adekvatan drzavno-politicki (i ideoloski) model. Ustvrdio bih da, takodjer se pozivajuci na kompromis, to misljenje ima otjelovljenje u planu tzv. Kontakt-grupe. Ali...takvom rjesenju na putu je trenutna vojna situacija: tek izmjenom recene situacije ili dragovoljnim srpskim prihvatanjem status quo ante se moze nametnuti kao princip sa svim politickim, ideoloskim, unutrasnje i medjunarodno pravnim posljedicama (vidi odgovor za dejanr, o kapitulaciji). Mislim da je ovo dovoljno za dalji smjer naseg (ocekivanog) razgovora. S namjerom sam pisao nacelno. Hrvatskim je pisano da bi se zbunili neki amaterski etnolingvisti i teoreticari obrazovnih sistema. Bilo mi je zadovoljstvo, zq. syd
ex.yu.1872 severian, -> #1865, zqusovac
> > NE MOZE - odvojeno. Posipam se pepelom...
ex.yu.1873 severian, -> #1869, fancy
> ŮŢ> Zaključujući iz Milanove i Fancy-jeve replike o "svom" > političkom ŮŢ> opredeljenju, izgleda da sam svrstan:))) > > Brate, sam si sebi to uradio, niko ti nije kriv. Moguće... Oduvek sam bio podozriv prema tim nesvrstanima:)))
ex.yu.1874 milan, -> #1867, severian
> Kao što ga i ti možeš voleti(*) 'do neba i dalje' pa ja ne uspevam > da vidim zašto bi TO bilo za nas dobro ( (*) da li sad shvataš > koliko je neiznijansirano svrstavanje svake vrste?)... Pomiriti se i > prihvatiti (ako smo odgovorni pojedinci) - DA. No, ovde (na Sezamu) > imamo luksuz rasprave koja ne mora biti isključivo pragmatična, već > možemo probleme prelamati kroz različite prizme. Ako svetski poredak > moramo prihvatiti, ne moramo ga fetišizirati i ne govoriti o nečemu > što nam se čini da je njegova mana. Dapače (i da gušče što se mene tiče). No ovo što si sada napisao je opšte mesto i van spora. Ali, problem je nastao kada je neko (izvinjavam se ako si bio ti jer brišem poruke pa ne znam kome sam replicirao) otvorio raspravu o tome da li su "čuvene dve granate" ispalili Muslimani a ne Srbi ili neko treći (istina ova opcija nije bila u razmatranju ;)). Naravno da se bez ostatka to ne može dokazati i, opet, naravno da su Srbi najsumnjiviji. To je bilo to i tu kuknjava ne pomaže. Istina, kako je Faraon krenuo u autotitoizaciju, podržan on "belosveckog" poretka ništa me ne bi iznenadilo da Amanpurova za jedno dve godine počne da laje do zvezda da su Karadžić i Izetbegović u dogovoru bombardovali Sarajevo edabi kompromitovali Slobovu vazdamirotvornu politiku. Pl poz M
ex.yu.1877 veca, -> #1807, nkrgovic
>> Narod ne cini nista,cine pojedinci.Kako narod moze da ucini nesto? Mnogo pojedinaca = narod :)
ex.yu.1876 veca, -> #1822, fifana
>> A i dalje ce. (Eto, krajem godine, na tradicionalnim decembarskim >> izborima) Naravno, već su počele povelje, poslednji stadijum su telegrami podrške treće smene C Marketa & ostalih.
ex.yu.1875 veca, -> #1812, nkrgovic
>>>> Kako se onda ova izjava uklapa u tezu da se ne treba stideti sto >>>> si Srbin? >> Zamisli ovakvu situaciju.Roditelji su ti ratni zlocinci.Da li ces >> se ti zbog toga stideti svojih roditelja. Mislim da sam bila jasna kad sam postavila pitanje (?) čak sam i citirala spornu rečenicu (obrisala sam iz SOR-a pa sad ne mogu da ti ponovo citiram, no nema veze). Da. >> Uostalom,kao sto gore rekoh,narod ne cini zla.Cine ih pojedinci. Tačno. I kao takve treba ih osuditi.
ex.yu.1878 spantic, -> #1842, zqusovac
> Sta ti znas o svetskim agencijama iz svog provincijlnog mentalnog sivila? Pa ko zna možda ih i pratim, ako je to tvojoj sveznalačkoj pojavi shvatljivo. -> Zq: Izgubio bih svoju novinarsku samostalnost ...
ex.yu.1879 spantic, -> #1844, zqusovac
> A da si malo citao, ucio i razmisljao, mozda bi znao da pojam 'Srbin' kao > nacija nastaje sredinom 19. veka. Pre toga oznacava 'pravoslavnog podanika > Carevine Turske'. A 'Srpstvo' u srednjem veku je cista savremenopetparacka > baljezgarija koja sa naukom i strukom nema veze. Ax, ovo postaje sve interesantnije. Molim te onda mi objasni šta pojam "Srbin" traži u dokumentima u Austrougarskoj pre 19. veka? Verovatno su i moji porodični dokumeti falsifikovani da bi se tebi napakostilo?
ex.yu.1880 maksa, -> #1874, milan
>> Dapače (i da gušče što se mene tiče). ---- Nije tiče nego vrapče.
ex.yu.1881 ilazarevic, -> #1870, fancy
> Da, znam... "ništa nije onako kako izgleda" (twin peaks) Digresija: istu ovu rečenicu izgovara i čuveni Ilija žvorović prilikom gledanja slajdova snimljenih na Adi, u operi, u Vinči, na bazenu, u lovu itd. žini mi se da je u kontekstu "Balkanski špijun" upotrebljiviji od Twin Peaksa ;)
ex.yu.1882 mbekcic, -> #1772, dejanr
> U stvari ono što potpišu krše svi redom, a pre svega lokalni komandanti koji > su ili pod slabom kontrolom centralne vlasti koja je potpisala, ili im > centralna vlast da "mig" da bi mogli malo da pripucaju :( Nema nikakvog "miga". Njima je upravo potpis na primirju bio (i sada je) pouzdan znak da treba što jače da raspale :((((((
ex.yu.1883 mbekcic, -> #1730, nkrgovic
> Borio se u prvom i drugom ratu protiv dela zapada.Posebno u prvom,kada su > srbi bili slozni. Nisam siguran da znaš sledeći podatak: 1914. austrijska vojska je počinila zločine u Mačvi (nabijanje dece na bajonet, pečenje žive dece u rerni, ....). Počinioci su bili u 90% slučajeva Hrvati (iz Avnoj-evske Hrvatske i Bosne), Muslimani (iz Bosne) i SRBI (iz Bosne i Hrvatske). ====
ex.yu.1884 mbekcic, -> #1770, djelovic
> Što se tiče RSK, čini mi se da je najbolje da tamo za sada drže nekakav > "status quo". Ukoliko se vrate Hrvatskoj sada kada su rane još uvek sveže, > plašim se da neće baš najbolje proći :(. Jedino im preostaje da drže večiti "status quo":((( Ukoliko se u sledećih 100 godina vrate u sastav Hrvatske (ne daj bože:((, ali bojim se da će tako biti), od njih neće ostati ni kamen na kamenu, a o preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko brzo prebegne u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:(((
ex.yu.1885 supers, -> #1883, mbekcic
>> bajonet, pecenje zive dece u rerni, ....). Pocinioci su bili u >> 90% slucajeva Hrvati (iz Avnoj-evske Hrvatske i Bosne), >> Muslimani (iz Bosne) i SRBI (iz Bosne i Hrvatske) Gluposti. Debelo preterivanje, u najmanju ruku. Prvo, sta znaci "Avnojevska Hrvatska" u doba Austrougarske? Drugo, zuta monarhija je iz predostroznosti juzne Slovene pod svojom vlascu prvenstveno slala na istocni front.
ex.yu.1886 spantic, -> #1857, dejanr
> A alternativa? Koliko će dobiti ako, recimo, izgubi rat? Rat će teško > dobiti bez saveznika. Znači, složili smo se da je bolje da pobede.
ex.yu.1887 spantic, -> #1860, zqusovac
> Kako u Sarajevu organizovati sve to? Nema struje, nema prostora u > mrtvacnicama, nema patologa (ima jedan), nema frizidera za leseve... Ali ima lokalnih TV ekipa na licu mesta?
ex.yu.1888 spantic, -> #1883, mbekcic
> 1914. austrijska vojska je počinila zločine u Mačvi (nabijanje dece na > bajonet, pečenje žive dece u rerni, ....). Počinioci su bili u 90% > slučajeva Hrvati (iz Avnoj-evske Hrvatske i Bosne), Muslimani (iz Bosne) i > SRBI (iz Bosne i Hrvatske). Ne baš. Glavnina trupa na tom delu fronta je bila mađarskog porekla. Detalje (tačni nazivi jedinica, komadanti, sastav trupa do detalja) se mogu naći u Vojnom muzeju na Kalemegdanu. Zanimljivo je da prema nekim srpskim vojnim izvorima iz I SR postoji podatak da su zbog ponašanja mađarskih trupa iste imale duel sa slovenskim jedinicama koje su bile sastavljene od žeha mahom i da je viša komanda isti skratila artiljerijskom vatrom. Doduše, neke čvrste reference za ovo nema (barem je ja ne znam).
ex.yu.1889 dejanr, -> #1882, mbekcic
>> > U stvari ono što potpišu krše svi redom, a pre svega lokalni komandanti >> > koji su ili pod slabom kontrolom centralne vlasti koja je potpisala, >> > ili im centralna vlast da "mig" da bi mogli malo da pripucaju :( >> >> Nema nikakvog "miga". Njima je upravo potpis na primirju bio (i sada je) >> pouzdan znak da treba što jače da raspale :(((((( Verovatno si u pravu, raspale, *osim* ako im se da mig (da ne kažem mnogo stroga naredba) da ne smeju da raspale. Sećam se u Hrvatskoj, '91, bilo je petnaestak primirija, pa ništa. Međutim, kada su potpisali Vensov (bez Ovena) plan, odmah su se svi smirili. Dobro, uz "sitna" koškanja. Slično i ove godine, kada su Hrvati i Muslimani potpisali mir, odnosno federaciju.
ex.yu.1890 dejanr, -> #1868, severian
>> > Zaboravio si samo jednu "sitnicu". Da nije tako bahato postupio >> > (a zar on ikada postupa drugačije? ;( dobili bismo još jedan >> > "lep" red sankcija, i bili bismo još izolovaniji od sveta. Ne >> > verujem da bismo baš bili izloženi vazdušnim udarima (mada ni >> > to nije isključeno, u nekoj kasnijoj fazi) ali sankcije bi nam >> > dalje otežale život. >> >> Kada bih delio gore navedenu političku procenu (a to je samo >> tvoja politička procena, za koju možeš misliti da je neznam kako realna, >> ali nikako nema snagu izvesnosti) verovatno bih se potpisao ispod tvoje >> replike. No, ja smatram da je prostora za dalje pregovore još uvek bilo Zar stvarno misliš da nam, da Sloba nije zatvorio granicu, ne bi pooštrili sankcije? Moje uverenje, kako kažeš, nema snagu izvesnosti :), ali je toliko očigledno da bi to uradili i da su sve već biti spremili (evo, uvedoše dodatak sankcija protiv Srba u Bosni) da mi je nejasno na čemu temeljiš sumnju. Kao što rekoh, ne verujem da bi u dogledno vreme došlo do neke vojne intervencije, ali da bi sankcije bile pooštrene, nema (ili bar ima jalo malo) sumnje. >> Uz pametnu politiku,smatram, mogli smo dobiti više, a da se ne približimo >> previše gornjem razvoju dogadjaja. Ko to, mi? Mi, Jugoslavija? Ili "mi", Srbi u Bosni? Šta smo mi, Jugoslavija, mogli da dobijemo? Ukidanje još više sankcija? To bi bilo dobro. Pravo na konfederaciju sa Srbima iz Bosne? To, po meni, ne bi bio dobitak, nego kamen oko vrata. >> peremo ruke od naše odgovornosti za rat tamo (ko dade Karadžiću oružje?). >> A zauzvrat - dobijamo, još uvek neizvesnu, fudbalsku utakmicu sa Brazilom! >> Mnogo za malo...(ti bi rekao - ništa za nešto Ne, ja bih rekao dobijamo nešto (malo), a dajemo ono što je trebalo da uradimo odavano.
ex.yu.1891 syd.s, -> #1846, fifana
> Nevezano za ovu raspravu: najvise me zabavljaju nastojanja da > se "dokaze kontinuitet" imena, lika (itd.) Srba od nemanjickog > perioda naovamo. Na zalost, jako malo ljudi (istoricara, pre > svega) je odbilo da ucestvuje u ovoj maskaradi. Voleo bih da mi navedes imena tih istoricara, a da to nije Rastislav Petrovic, ili pseudo-nauka tipa "Srbi narod najstariji" ili tome slicno. syd.s
ex.yu.1892 syd.s, -> #1858, milan
> Ovde se o dokazima i ne raspravlja, vec o cinjenici da nasa > strana pokusava da ospori poreklo dve granate od milion > ispaljenih. Valja priznati da je to preduzece - mozda za neke i > hvale vredno - bez sansi na uspeh. Upravo u tome i jeste problem, milane: o dokazima se ne raspravlja. Najpre cu da te podsetim da premisa ne mora biti istinita da bi zakljucak ipak bio logican. Srbi bombarduju Sarajevo. Mine ubiju X ljudi na pijaci u Sarajevu. ---------------------------------------- Srbi su ispalili te mine. Razocaran sam, uistinu, tako pragmaticnim podilazenjem narodskoj logici da bi se osudio rat vodjen poticanjem narodske logike. Ovde su se ljudi, na zalost, uhvatili mojeg pokusaja da slikovito docaram ono sto bih nazvao, krajnje uslovno, "neojakobinizmom medjunarodno- pravnog poretka" u komentaru na clanak koji je dostavio zq (srecan mu rad na toj temi-interesantan stav!). Svejedno, ne mogu nikako da opravdam tvoju nezainteresovanost da se jedan zlocin rasvetli u pravnom valjanom smislu, da bi se krivci sutra valjano u zindan bacili, kako su zasluzili i pred Bogom i pred ljudima. Pravo je pravo, kakvom god nam se pravda ucinila. Sud je formiran. Koristim priliku da pozovem sve zaiteresovane da, imajuci u vidu da sam ja pokrenuo slovo o aferi Markale, ponovo procitaju poslednji pasus mog odgovora zq-u i razgovor, ako su zainteresovani, usmere prema sustini a ne ilustraciji navedenog problema. pao s Marsa
ex.yu.1893 fancy, -> #1884, mbekcic
ŮŢ> preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko brzo prebegne ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:((( Odakle si baš toliko siguran u to što pišeš..? Imaš izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje.
ex.yu.1894 dejanr, -> #1886, spantic
>> > A alternativa? Koliko će dobiti ako, recimo, izgubi rat? Rat će teško >> > dobiti bez saveznika. >> >> Znači, složili smo se da je bolje da pobede. Pa, bolje je da pobede nego da izgube, sigurno. Ali to nisu jedine dve alternative. Najbolje od svega je da se što pre sklopi mir.
ex.yu.1895 fancy, -> #1892, syd.s
ŮŢ> Srbi bombarduju Sarajevo. ŮŢ> Mine ubiju X ljudi na pijaci u Sarajevu. ŮŢ>---------- ŮŢ> Srbi su ispalili te mine. ŮŢ> Svejedno, ne mogu nikako da opravdam tvoju nezainteresovanost da se ŮŢ> jedan zlocin rasvetli u pravnom valjanom smislu, da bi se krivci sutra ŮŢ> valjano u zindan bacili, kako su zasluzili i pred Bogom i pred ŮŢ> ljudima. Pravo je pravo, kakvom god nam se pravda ucinila. Sud je ŮŢ> formiran. I, opet, po hiljaditi put... JEDAN zločin, ponavljam, JEDAN zločin, JEDNA granata... OK, neka bude i DVA, DVE, itd... je irelevantno prema onome što se u Sarajevu dešava zadnje dve godine. Možda se Markale i Vase Miskina i nikad ne razjasne, ali te DVE granate NISU RAZORILE Sarajevo i ubile hiljade ljudi, niti će biti presudne na bilo kakvom suđenju zlikovcima koji su rušili Sarajevo. U krajnjem slučaju, tišina oko porekla pomenute dve granate je spasla odmazde ko god da ih je ispalio.
ex.yu.1896 dragisha, -> #1816, milan
-> Uostalom, a zašto i bi? -> Ako ispališ milion granata na Sarajevo i pobiješ 10580 (od -> aprila 1992. naovamo) ljudi onda nije jasno zašto bi ti poverovali -> da baš ove dve nisu tvoje? Ne treba da vjeruju meni, već pošteno obavljenoj istrazi. -- [Off by CRASHING COMPUTER. Time Logged: ▀đ╣
ex.yu.1897 dragisha, -> #1825, dejanr
-> >> > Objavio UNPROFOR u Sarajevu. Bio tamo, drzao u rukama. Nazalost -> nemam >> -> >> A o tome da nisu na sav glas zauralale sve svetske agencije kao -> >> "nepobitnom dokazu"? -> -> Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;> Kao što sada ne -> prenosi Ko je zaurlao? Ajde malo dokaži. To što Bastilja nije javila ne znači odmah da je imala šta da javi. Javi se profesoru za poduku iz logike. -- [This is a stolen tagline]
ex.yu.1898 dragisha, -> #1834, dejanr
-> Milan je, mislim, govorio o formiranju javnog mnjenja a ne o dokazu -> koji bi se mogao izneti pred sud. Javnost u svetu neće verovati da tu -> konkretnu granatu nisu ispalili Srbi, ako već evidentno jesu ispalili -> na stotine hiljada granata. A ja sam gorovio i izvještaju UN, dakle o dokazu. Diskusiju o mnjenju možemo povesti negdje drugo. -- [Forget RTFM..., Phone the Author at home!]
ex.yu.1899 severian, -> #1890, dejanr
> Zar stvarno misliš da nam, da Sloba nije zatvorio granicu, ne > bi pooštrili sankcije? Moje uverenje, kako kažeš, nema snagu > izvesnosti :), ali je toliko očigledno da bi to uradili i da su > sve već biti spremili (evo, uvedoše dodatak sankcija protiv > Srba u Bosni) da mi je nejasno na čemu temeljiš sumnju. Kao Evo na čemu: Od mera koje bi se još mogle svrstati u pooštravanje, a ne "pooštravanje", sankcija, a koje već nisu sprovedene, najozbiljnije bi bilo prekidanje PTT veza sa svetom (ako izuzmemo hermetičko zatvaranje granice, što mislim, da je formalno-pravno teško izvodljivo za pojedince). Posle toga, a ne gubimo iz vida da u ovom hipotetičkom razvoju događaja SRJ ne "pritiska" bosanske Srbe, zainteresovani deo međunarodne zajednice nema više mera kojima bi uticao na srpsku stranu u Bosni (osim vojnih, za koje se valjda slažemo da su, u relevantnom obliku, malo verovatne). Ergo, ne mislim da bi svoju poslednju kartu odigrali kao kaznu umesto da je bace kao ultimatum (što je dalji razvoj događaja i potvrdio. Zaista je bio ultimatum, ALI Miloševiću!). Mislim da je prostora za korekcije, iz ovih razloga, bilo. Korekcije, da opet ponovim, koje bi se ogledale u širini koridora i mogućnošću konfeder. sa SRJ. Takođe mislim da bi ove korekcije izbile Karadžiću sve argumente iz ruku za odbijanje plana (setimo se da je formalno plan odbio upravo zbog koridora i konfederacije, ne želeći u stvari da vraća teritorije)! Uz sve ovo, i podrška u Srbiji takvom planu bila bi mnogo veća (praktično svi, osim Šešelja), a samim tim i *politički* pritisak na Sonjinog tatu (već deargumentovanog) mnogo žešći. Duboko verujem - da Miloševević nije odigrao ovako brzopleto - bili bi sada mnogo bliži miru! Eto, ovo je moja procena, ono je tvoja. Kako bi moj prijatelj Mita (alien) patetično konstatovao - pokazaće vreme... ps. 10:1 da alien neće da odćuti ovu prozivku:)))))
ex.yu.1900 severian, -> #1893, fancy
> ŮŢ> preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko > brzo prebegne ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:((( > > Odakle si baš toliko siguran u to što pišeš..? > Imaš izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje. A da li si ti siguran u suprotno? Ili predlažeš da empirijski provere??!! Da li će ostati 'kamen na kamenu' ili ne - irelevantno je pitanje. žinjenica je, vrati li se Krajina pod Hrvatsku jurisdikciju dok se stvari ne smire - iamćemo ih svih 300.000 (ili koliko ih već ima) pred našim vratima (zbog STRAHA da im se ono gore ne dogodi)...
ex.yu.1901 fancy, -> #1900, severian
ŮŢ>> ŮŢ> preživelima da ne pričam:(((. Izvući će se samo onaj ko ŮŢ>> brzo prebegne ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:((( ŮŢ>> ŮŢ>> Odakle si baš toliko siguran u to što pišeš..? ŮŢ>> Imaš izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje. ŮŢ> ŮŢ> A da li si ti siguran u suprotno? Ili predlažeš da empirijski ŮŢ> provere??!! Da li će ostati 'kamen na kamenu' ili ne - irelevantno je Ne. Nisam siguran ni u jedno ni u drugo. Ali postoji moje mišljenje i jedna činjenica: * Moje mišljenje je da Hrvati neće imati petlju da prave sranja po Krajini jednog dana kad ova opet bude bila pod hrvatskom jurisdikcijom. Kao što je Faraon lupio blokadu bosanskim Srbima tako će i Tuki da se pomiri sa činjenicom da ima jedan jako autonoman deo Hrvatske, a sve to ne da ne bi Hrvatska (u našem slučaju, Srbija) propala ekonomski i pod sankcijama koje bi zatim usledile, nego jednostavno, da bi ostao na vlasti. Deal je sledeći - "Ti daš Srbima široke autonomije, mi ti se ne mešamo u prirodu tvog režima.." Ne bojim se ja za Tukija, naći će on već načina da objasni kako su Srbi u Krajini u stvari cvet Hrvatstva..;) koji treba negovati i zalivati..;) * žinjenica: Srbi u Krajini ostaju u Hrvatskoj. I sa tim će oni (a bogami i Hrvati..;) morati da se pomire. E, sad, zvaničnog dokumenta jošte nema, ali uz sve rezerve koje čovek prema ovakvim stvarima može da ima, evidentno je da razvoj stvari ide u tom pravcu. Dakle, molim, bez prozivke šta bih ja voleo ili ne bih. * No, to nije sve. Stepen autonomije koju će Srbi dobiti u Hrvatskoj biće direktno proporcionalan stepenu autonomije koji Albanci/Šiptari dobiju ovde, na Kosovu. Postoji sličan pogled i na stvari na Sandžaku.
ex.yu.1902 alien, -> #1862, zqusovac
[] Znaci Srbi (koji su oruzjem zaposeli x% teritorije) sad zele mir, a [] ostali, eto, ne zele mir jer oni nece da prihvate da Srbima to aminuju. I Hitler je 1944. želeo mir ;>.
ex.yu.1903 dcolak, -> #1877, veca
│>> Narod ne cini nista,cine pojedinci.Kako narod moze da ucini nesto? │ │ Mnogo pojedinaca = narod :) Eh, za većinu je masa == narod :) Sledge DAMMIR!
ex.yu.1904 spantic, -> #1902, alien
> I Hitler je 1944. želeo mir ;>. Jok! Tajno oružje.
ex.yu.1905 dejanr, -> #1897, dragisha
>> > Jesu oni zaurlali, nego TV Bastilja nije prenela ;> >> >> Ko je zaurlao? Ajde malo dokaži. Recimo, Njujork Tajms, može se staviti na uvid svaki od sedam brojeva koji su izašli posle tog događaja. Verovatno je toga bilo i u (nekim?) drugim novinama, ali ih sve ne pretim. Svi su se pozivali na izveštaje UN. Uostalom, zq ti je već govorio o tome. Koliko znam, samo je jedan od programa Francuske TV izneo tvrdnju, takođe baziranu na izveštaju UN, da su sami Muslimani inscenirali tragediju. Oko toga je bilo prilično buke i oni su (Francuzi) demantovali deo te vesti, ali su ostali pri suštini. >> Javi se profesoru za poduku iz logike. Javi se profesoru književnosti za poduku iz stilskih figura, u ovom slučaju stilske figure zvane ironija. U BBS terminologiji ju je često lako prepoznati, zato što je praćena simbolom ;>
ex.yu.1906 dejanr, -> #1898, dragisha
>> > Milan je, mislim, govorio o formiranju javnog mnjenja a ne o dokazu >> > koji bi se mogao izneti pred sud. Javnost u svetu neće verovati da tu >> > konkretnu granatu nisu ispalili Srbi, ako već evidentno jesu ispalili >> > na stotine hiljada granata. >> >> A ja sam gorovio i izvještaju UN, dakle o dokazu. Znači, izveštaj UN je za tebe dokaz? Dobro, da zapamtimo za neku sledeću priliku.
ex.yu.1907 dejanr, -> #1899, severian
>> Od mera koje bi se još mogle svrstati u pooštravanje, a ne "pooštravanje", >> sankcija, a koje već nisu sprovedene, najozbiljnije bi bilo prekidanje PTT >> veza sa svetom (ako izuzmemo hermetičko zatvaranje granice, što mislim, da >> je formalno-pravno teško izvodljivo za pojedince). Imali su i prilično gadne opcije sa plenjenjem kapitala i imovine. Takođe, zabrane putovanja "zvaničnih ličnosti" van zemlje. To bi, naravno, prvo pogodilo Slobu, ali ko zna koga bi i pod kakvim okolnostima mogli da smatraju za "zvaničnu ličnost". To je nekakvo zatvaranje granice, i bilo bi prilično gadna stvar. Dosta brzo bi moglo da preraste ako ne u hermetičko zatvaranje, a ono bar u otežavanje režima putovanja preko granice. A to bi nas teško pogodilo, ne samo one što žive od šverca, nego i one koji žive kupujući to što šverceri prošvercuju ;) >> Korekcije, da opet ponovim, koje bi se ogledale u širini koridora i >> mogućnošću konfeder. sa SRJ. Da li mi želimo konfederaciju sa Srbima iz Bosne? Verovatno odgovor zavisi od toga koliko je ta konfederacija povezana. Iole jača povezanost ne verujem da bi odgovarala ni Slobi, ni Karadžiću. >> Takođe mislim da bi ove korekcije izbile Karadžiću sve argumente iz >> ruku za odbijanje plana Nisu njemu potrebni argumenti da bi plan odbio. On se ne poziva na argumente, nego na "volju naroda" ;(
ex.yu.1908 dejanr, -> #1900, severian
>> žinjenica je, vrati li se Krajina pod Hrvatsku jurisdikciju >> dok se stvari ne smire - iamćemo ih svih 300.000 (ili koliko ih već >> ima) pred našim vratima (zbog STRAHA da im se ono gore ne dogodi)... Biti pred vratima ne znači uvek ući u kuću...
ex.yu.1909 severian, -> #1908, dejanr
>>> žinjenica je, vrati li se Krajina pod Hrvatsku jurisdikciju >>> dok se stvari ne smire - iamćemo ih svih 300.000 (ili koliko >>> ih već ima) pred našim vratima (zbog STRAHA da im se ono gore > ne dogodi)... > > Biti pred vratima ne znači uvek ući u kuću... True. Ali, 300000 očajnika na vratima predstavlja vrstu problema koju bih ja najradije izbegavao... žak i da predjemo preko naše (SRJ) moralne (a bogami i "materijalne") odgovornosti za razvoj dogadjaja u poslednjih nekoliko godina, ostaje humanitarni aspekt zbog koga je (bar meni) teško da ne pomogneš bilo kome kada ti se za pomoć obrati.
ex.yu.1910 severian, -> #1907, dejanr
> Da li mi želimo konfederaciju sa Srbima iz Bosne? Verovatno > odgovor zavisi od toga koliko je ta konfederacija povezana. > Iole jača povezanost ne verujem da bi odgovarala ni Slobi, ni > Karadžiću. Ako, zarad konciznije rasprave, odgovarajući na gornje pitanje zanemarimo odgovore krajnje subjektivne prirode (u koje spadaju pozivanja na nacionalna osećanja, istorijaska prava etc., uopšteno - na bilo šta iz korpusa ličnih i/ili kolektivnih dogmi) ostaje činjenica (dobro, ja tako razmišljam, tj. "nema snagu izvesnosti":> da bi po nas (SRJ) najbolje bilo da narod koji živi u srpskom delu Bosne tamo i ostane, umesto da, vodjen nepovoljnim političkim rešenjima, potraži sreću na našoj (valja li podsećati - već u_problemisanoj) strani... ps: Ih, ko još piše kratke rečenice:))))
ex.yu.1911 supers, -> #1888, spantic
>> duel sa slovenskim jedinicama koje su bile sastavljene od Ceha >> mahom i da je visa komanda isti skratila artiljerijskom vatrom. Cuo sam za slucaj neke ceske jedinice koja nije htela da puca na slovensku bracu. Svi su izginuli pod unakrsnom vatrom Srba sa jedne i Nemaca sa druge strane, iza njih.
ex.yu.1912 zqusovac, -> #1885, supers
> Drugo, zuta monarhija je iz predostroznosti juzne Slovene pod > svojom vlascu prvenstveno slala na istocni front. Te su se tako preci danasnjih srpskih nacionalista, monarhista i pravoslavnih klerikalaca u Bosni borili protiv bratskih slovenskih nacionalista, moharhista i klerikalaca ;))) poz, zq
ex.yu.1913 zqusovac, -> #1888, spantic
> Zanimljivo je da prema nekim srpskim vojnim izvorima iz I SR > postoji podatak da su zbog ponasanja madarskih trupa iste imale > duel sa slovenskim jedinicama koje su bile sastavljene od Ceha > mahom i da je visa komanda isti skratila artiljerijskom vatrom. > Doduse, neke cvrste reference za ovo nema (barem je ja ne znam). He, he ;) SPantonauka (I) Postoji podatak ali ga nema ;))) poz, zq P.S. 'Se non e' vero, e' ben trovato'
ex.yu.1914 zqusovac, -> #1878, spantic
>> Sta ti znas o svetskim agencijama iz svog provincijlnog mentalnog > sivila? > > Pa ko zna mozda ih i pratim, ako je to tvojoj sveznalackoj > pojavi shvatljivo. Postavljas se kao opsti znalac i arbitar u okviru struke koja ti je strana. Dok nastupas kao gnevni mali nacionalista, djene-djene, ali kad se predje na konkretna pitanja tudje struke... poz, zq