FORUM.12

27 Jun 1994 - 27 Nov 1994

Messages - ex.yu

ex.yu.2015 zqusovac, -> #2012, dejanr
>>> Imam jedan predlog. Da organizujemo kladionicu - kad ce Faraon da >>> javno (a i zvanicno) prizna Hrvatsku i BiH u avnojevskim granicama. > > Pa rece zqusovac - dan posle utakmice Jugoslavija - Brazil 3:1. Sve ako i ne bude 3:1 poz, zq
ex.yu.2016 fifana, -> #2008, milan
> Pa koliko vidim ovo je krajnje pozitivno. Sela koja umiru su > eSPeSovska a gradovi koji rastu opozicioni. ;> Krajnje pozitivno ;> A sta ces da jedes za koju godinu? Lj.
ex.yu.2018 gari, -> #2004, sjer
=->> Nego vidi ti blago meni ko je zavrnuo te centrale i uzeo =->> lovu-najlakse je pustiti trac kako su opremu pokupili "oni iz =->> Krajine"... Ista prica kao i sa izbeglicama koje ovde postenom =->> narodu otimaju stanove, radna mesta, mesta na fakultetima, u =->> studentskim domovima itd. itd. Have a nice dreams! =-> =-> To im je "zlatan" izgovor. Za sve su im krivi oni preko Dunava i =-> Drini. Nisu te centrale ni postojale, a ne da su maznute. Iz =-> Baranje je odnesena centrala iz Batine i trebala je zavrsiti u =-> Dalju, al' izgleda da se negde "zagubila". Odgovorio sam na prethodnu poruku pa se necu ponavljati. I za tebe vazi identican odgovor. A, sto se krivice tice, nisam ja pustio Seselja da puca po hrvatskoj policiji, da naoruzava "nenaoruzani" narod, Arkana da "oslobadja" Slavonska sela... Ako zelis da kazes da su oni sami dosli, e vidis to ti nece proci ove noci. Prisustvovao sam koncertu u Tenju koji je priredjen Arkanu u cast, a cak je i placeno KUD "Sonja Marinkovic" iz Novog Sada da igra za doticnu osobu. Posle koncerta je bio priredjen kraljevski rucak u nekom restoranu sa srpskim nacional-socijalistickim pesmama na repertoaru (u stilu "Srpska cizma na hrvatskoj glavi..." - zgadilo se valjda svima iz Novog Sada), a to se sve desavalo u vreme velikih nestacica cigara po Srbiji, a u Tenju su tog dana BESPLATNO deljene. Toliko u vezi tih stvari, sledeci put i vise. ;)
ex.yu.2017 gari, -> #1980, ddotlic
=-> Nego vidi ti blago meni ko je zavrnuo te centrale i uzeo =-> lovu-najlakse je pustiti trac kako su opremu pokupili "oni iz =-> Krajine"... Ista prica kao i sa izbeglicama koje ovde postenom =-> narodu otimaju stanove, radna mesta, mesta na fakultetima, u =-> studentskim domovima itd. itd. Have a nice dreams! Nisam siguran za ovu godinu, ali prosle godine su izbeglice IMALE povlascen status prilikom upisa na fakultet, a i prilikom studiranja. Zatim, kada jos nije mogao niko da registruje (zbog poreza i/ili carine) automobil, ovde su se vozila neka besna auta sa Vukokovarskim registracijama. Kako su poceli ovi odavde da mute sa registracijama VU, tako si mogao da vidis da u Vukovaru ima i nesto jeftinije od MERCEDESA, BMW-A, GOLF... Vasi studenti koji JESU vojno sposobni nisu proveli NI DANA na ratistima, a odavde su bogami i ginuli momci. Vas jedan student je cak iznad mene KUPIO za KES DEMone stan. To verovatno zato sto mu je jako tesko. Izabrali ste po VODJINOJ zelji Gorana Hadzica (u to vreme) za predsednika, a za vreme svog mandata isti je kupio stan u Novom Sadu u zgradi pored Limanske ambulante. Verovatno je posteno zaradio radeci magacionerski posao. Kada hocu da zovem Vukovar NE MORAM DA OKRECEM 0XX/YYY-YYY nego mogu SASVIM SLOBODNO DA OKRENEM YYY-YYY. I to je verovatno zato sto imate SVOJE centrale, a NASE je "NEKO DRUGI" oteo... Ajde sto su Vam ovi na vlasti takvi, ali ne morate i vi da se sluzite nekim retorickim glupostima koje nemaju veze sa "stvarnim stanjem na terenu". pozdrav, Marko Lucic. p.s. tebi svaka cast, ako si tamo, ali ovima koji nemaju nameru da se vrate i da grade svoje, e njima ***********.
ex.yu.2020 gari, -> #1996, sjer
=-> Kad smo kod demontiranja! Centrale su demontirane i u Baranji =-> pa odvozene u Istocnu Slavoniju, a ne samo u Vojvodini. S =-> druge strane, koliko je materijalnih dobara "oslobodeno" pa =-> odneseno u tu istu Vojvodinu? Bila bi to zanimljiva racunica. To su velikom vecinom radili ljudi koji su deklarisani kao "dobrovoljci"... p.s. detaljnije u prethodnoj poruci.
ex.yu.2019 gari, -> #1994, sjer
=->> =-> Divoselo, Citluk, Islam Grcki, Kasic, Torjanci, .... =->> =->> Koji nisu nicim izazvani, jel?, verovatno... ;> =-> =-> Znaci, ti me malo izazoves, pa cu ja malko da te koljim. =-> Lepo, nema sta! =->> Igrom slucaja, mama mi je pre nedavnog odlaska u penziju =->> radila u novosadskom "Dnevnik"-u i JA SAM BIO PRISUTAN kada =->> su pocinjala sranja u Hrvatskoj, a glavni i odgovorni (valjda =->> je samo Slobi bio odgovoran) urednik izjavio da su tog dana =->> malo Srba proterali iz Hrvatske (posto su Srbi pucali po =->> srpskim prozorima) tako da nema dovoljno materijala za novine. =->> =->> Pa sam nekako u to vreme igrao folklor i DANILO JERKOVIC - =->> predsednik novosadskog KUD-a Zeleznicar jos i pre nego sto su =->> se desile Plitvice, Borovo... na turneju u blizini Knina =->> u jednom vagonu odneo oruzje (posle toga sam presao u drugi =->> KUD). =-> =-> Nekako se u ovoj konferenciji stvari stalno ponavljaju. =-> Pre izvesnog vremena (otprilike 2 meseca) sam objasnjavao da =-> jedna drzava koja zeli biti demokratska nemoze na "terorizam" =-> odgovarati terorizmom (rasprava o ubistvu mog bratica u =-> Slavonskom selu Sarvas), jer je to onda drzavni terorizam poznat =-> nam iz Latinske Amerike. U takvoj drzavi ne zelim ziveti, a posto =-> iz gore citiranog teksta vidim da si ti zagovornik takvih metoda, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ =-> ne bih volio ziveti ni u drzavi u kojoj bi ti imao neku vlast. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ONO GORE SAM CITIRAO PA MI MOLIM TE POKAZI ISTINITOST TVOJIH RECI KOJE SAM PODVUKAO. =-> Molim te da pre nego repliciras procitas tu raspravu (nazalost to =-> sam odavno obrisao iz SOR-a, pa ti ne mogu dati neke blize =-> odrednice gde se to nalazi), tek da ne davimo ljude stvarima koje =-> su raspravljene. Na zalost u pravu si. Tada nisam pratio FORUM. Nemoj daviti ljude. =->> Posle sam bio mobilisan, pa sam video jos dosta gadosti =->> koje su Srbi radili (i to PRVI - NICIM IZAZVANI). Ako budem =->> pisao dozivljaje iz rezerve, nece mi biti dovoljno ni 32 Kb za =->> poruku. ;( =-> =-> Ovo mi se svida. REZERVA! Dao sam vlastiti doprinos u oslobadanju =-> Baranje sa ostalim Baranjcima, i uspeli smo je osloboditi, a ne =-> porusiti i opljackati (o tome je pisao squsovac-pokupi i to =-> i procitaj). Meni je sinonim za ono sto su rezervisti iz Srbije =-> "oslobadali", Vukovar. Neznam da li si ti kao rezervista prelazio =-> iz Srbije na teritorij RSK i "oslobadao" ga, ali slobodno dodi =-> vidjeti ono sto sam ja oslobodio i ono sto si ti(?) "oslobodio". =-> Sto bi rekli u "Top listi nadrealista" : =-> "Razlika je drrrrrasticna". Posto vidim da nisi bio zajedno sa vojskom Jugoslavije, ajde posto ne znas da te prosvetlim: Jedno su REZERVISTI, a nesto sasvim, sasvim deseto "DOBROVOLJCI". Vidis mi koji smo bili u rezervi (ajde da bas ne gresim dusu) ja se licno i nisam "napucao" smo malo isli napred, malo nazad, na**bali su nam se majki i sl. Za to vreme "dobrovoljci" su PLJACKALI i vukli sa ratista tv, video, ves masine, automobile... =->> Da rezimiramo, ima tamo dosta RATNIH ZLOCINACA koje ceka =->> Hag, a koji i sire price da ce Hrvati klati sve Srbe ukoliko =->> dodju opet na njihova vekovna ognjista. Doticni drugovi =->> bi polako trebali da uvidjaju da se izvuci nece, a sto =->> vise budu odugovlacili to ce verovatno i njihov narod duze =->> patiti pod (ne)pravednim sankcijama... =-> =-> Da rezimiramo! =-> Ovde ima ratnih zlocinaca, kao sto ih ima i u Srbiji i =-> Hrvatskoj. Njima ce suditi sudovi u RSK, Srbiji i Hrvatskoj, a ne =-> nekakav sud u Hagu. Oni ne sire nikakve price o tome da ce Hrvati =-> klati sve Srbe, vec to cini sama HV (Hrvatska vojska) na terenu =-> svojim postupcima. U tome su pravi majstori. Isto kao i ratnim zlocincima u II svetskom ratu. ;>
ex.yu.2021 fancy, -> #2016, fifana
ŮŢ>> pozitivno. Sela koja umiru su eSPeSovska a gradovi koji rastu opozicioni. ŮŢ> Krajnje pozitivno ;> ŮŢ> A sta ces da jedes za koju godinu? Mc Donalds..?
ex.yu.2022 fancy, -> #2017, gari
ŮŢ> ovde su se vozila neka besna auta sa Vukokovarskim registracijama. ŮŢ> Kako su poceli ovi odavde da mute sa registracijama VU, tako si mogao da ŮŢ> vidis da u Vukovaru ima i nesto jeftinije od MERCEDESA, BMW-A, GOLF... Samo u NS..? Najveći srpski sinovi i u BG voze VU automobile, sve u 2**4. ŮŢ> Izabrali ste po VODJINOJ zelji Gorana Hadzica (u to vreme) ŮŢ> za predsednika, a za vreme svog mandata isti je kupio ŮŢ> stan u Novom Sadu u zgradi pored Limanske ambulante. Kao i cela Karadžićeva banda koja se lepo snabdela stanovima po BG.
ex.yu.2023 fancy, -> #2019, gari
ŮŢ> na**bali su nam se majki i sl. Za to vreme "dobrovoljci" su ŮŢ> PLJACKALI i vukli sa ratista tv, video, ves masine, automobile... Jesam li beše napisao priču "oteto prokleto"..? Moj prijatelj, bubnjar inače, u rezervnom sastavu JNA krajem '91. učestvuje u čišćenju nekog sela u Slavoniji i zatiče u jednoj kući, na spratu, komplet bubnjeva Yamaha 9000. Gleda on to i divi se u velikoj moralnoj dilemi (iskreno, u dilemi kako to spakovati i dovesti ovamo..;) koju razrešava njegov potporučnik rečima "nemoj to da gledaš, ajdemo dalje, oteto - prokleto"... žovek odlazi dalje sa jedinicom. Par dana kasnije pri utovaru nekih kutija u kamion za BG, tegleći se posebno sa jednom povećom pita - "šta je bre ovo, teško u pi??u materinu..." dobija odgovor - "ma pusti, poručnikov TV /Toshiba, neki bolesni 66 ekran/..." Tada on mrtav ladan otvara kutiju i razbija 10 minuta ekran u besu... Konačno, pojavljuje se pomenuti poručnik i u predinfarktnom stanju pri pogledu na "svoj" TV, dobija odgovor u glas - "oteto prokleto..." * Inače, jedan poznanik je vrlo ponosan na svoj staž u oslobađanju Slavonije i Baranje, kao i na šuškave papire poznatije u narodu kao "'vize" koje je naslagao dilujući oslobođene TV aparate po 200 DEM. (što bi rekli - jeftino, a nije ni skupo..;)
ex.yu.2024 mbekcic, -> #1893, fancy
> ŮŢ> preéivelima da ne priüam:(((. Izvući će se samo onaj ko brzo prebegne > ŮŢ> u Srbiju, ostali će biti pobijeni.:((( > Odakle si baä toliko siguran u to äto piäeä..? > Imaä izvore na Hrvatskoj strani..? Zaista me interesuje. S obzirom da su u "oslobodjenim" mestima Hrvati tako prošli :(((, ne vidim zašto bi Srbi bolje prošli posle "reoslobodjenja". :(((( I Hrvati svoje bagre, šljama i ubica imaju, verovatno u vrlo sličnom procentu kao i Srbi. :((((( Inače Srbi iz RSK bi najbolje prošli da nije 1990.-1991. uradjeno ono što je uradjeno, već da se pregovaralo, a ne pucalo. Medjutim kako narodna poslovica kaže "Kako si posejao, tako ćeš i žnjeti", odatle i moji gorepomenuti zaključci:(((. Ako je već i tako većina njih već ovde, bolje i ovi ostali da dodju, nego da ih tamo pobiju (kao što su pobijeni Hrvati koji su verovali u ljudskost, pa ostali):((( Ionako je njihov najveći šljam prvi odavno došao ovamo.
ex.yu.2025 mbekcic, -> #1920, zqusovac
>> Ukoliko se u sledecih 100 godina vrate u sastav Hrvatske (ne daj boze:((, >> ali bojim se da ce tako biti), od njih nece ostati ni kamen na kamenu, a >> o prezivelima da ne pricam:(((. Izvuci ce se samo onaj ko brzo prebegne u > Pre ce biti da je rok 100 dana. Ja i nisam govorio o roku. Samo sam rekao šta će se desiti ako taj rok bude manji od 100 godina (a biće nažalost mnogo mnogo manji):((((.
ex.yu.2026 zqusovac, -> #2022, fancy
> Kao i cela Karadziceva banda koja se lepo snabdela stanovima po BG. U Augusta Cesarca (ko li ce se setiti tacnog broja) prosle godine izgradjene su 3 dvospratne zgrade sa po jednim stanom po spratu. U jednoj zgradi na 1. spratu je g. Sasa Karadzic a na 2. gdjica Sonja. Inace, u Sanje Zivanovica (neparna strana, preko puta holandske rezidencije) jos uvek se renovira vila dodeljena Mirku Marjanovicu (onaj sto nosi zlatan lanac, zlatan prsten i zlatan sat a predstavlja se kao premijer necega). Kamioni dovlace strogo italijanski materijal, opremu i sanitarije. poz, zq
ex.yu.2027 pkaca, -> #1995, sjer
%%%> Puno * pripadnik_mase = masa %%% %%% Greška! Jeste greška iz tog razloga što se nepoznati pojam definiše preko takođe nepoznatog pojma. Definicija po jednom od zakona definisanja ne sme biti cilkularna, što u ovom slučaju jeste. %%% Znači ostajem pri definiciji : %%% Puno * pojedinac = masa Samo ako su poznati obimi i sadržaji oba pojma.
ex.yu.2028 fifana, -> #2015, zqusovac
> Sve ako i ne bude 3:1 Bice to, ne samo nevezano za rezultat, vec verovatno znatno pre utakmice. Lj.
ex.yu.2029 fifana, -> #2021, fancy
> Mc Donalds..? Sumnjam - to meso mora negde da poraste pre nego postane hamburger. A, osim toga, jare u blatu je ipak sladje ;) Lj.
ex.yu.2030 fifana, -> #2026, zqusovac
> spratu je g. Sasa Karadzic a na 2. gdjica Sonja. Inace, u Sanje Zivanovica > (neparna strana, preko puta holandske rezidencije) jos uvek se renovira > vila dodeljena Mirku Marjanovicu (onaj sto nosi zlatan lanac, zlatan prsten Sve fini ljudi ;), nevolja je samo sto ce da uhvate korena ;>>>> Lj.
ex.yu.2031 fancy, -> #2030, fifana
ŮŢ> Sve fini ljudi ;), nevolja je samo sto ce da uhvate korena ;>>>> neće..;) ako se potrudimo..;>>
ex.yu.2032 fancy, -> #2029, fifana
ŮŢ> A, osim toga, jare u blatu je ipak sladje ;) Ako je već blato, preferiram pile..;))
ex.yu.2033 vitez.koja, -> #2027, pkaca
#=> Jeste greška iz tog razloga što se nepoznati pojam #=> definiše preko takođe nepoznatog pojma. Definicija po #=> jednom od zakona definisanja ne sme biti cilkularna, što #=> u ovom slučaju jeste. #=> Samo ako su poznati obimi i sadržaji oba pojma. Sedi, pet ;)
ex.yu.2034 fancy, -> #2026, zqusovac
ŮŢ>> Kao i cela Karadziceva banda koja se lepo snabdela stanovima po BG. ŮŢ> ŮŢ> U Augusta Cesarca (ko li ce se setiti tacnog broja) prosle godine ŮŢ> izgradjene su 3 dvospratne zgrade sa po jednim stanom po spratu. U ŮŢ> jednoj zgradi na 1. spratu je g. Sasa Karadzic a na 2. gdjica Sonja. ŮŢ> Inace, u Sanje Zivanovica Zatim Plavšićka u Baba Višnjinoj, na Vračaru...
ex.yu.2035 fancy, -> #2024, mbekcic
ŮŢ> S obzirom da su u "oslobodjenim" mestima Hrvati tako prošli :(((, ne ŮŢ> vidim zašto bi Srbi bolje prošli posle "reoslobodjenja". :(((( I ŮŢ> Hrvati svoje bagre, šljama i ubica imaju, verovatno u vrlo sličnom ŮŢ> procentu kao i Srbi. :((((( Good thinking... Mada, iskreno mislim da Tuki ne sme da rizikuje sa takvim bahanalijama jerbo je i on (čitaj Hrvatska) viđen "za odstrel" od strane međunarodne zajednice. So, život u Hrvatskoj sa relativno širokim autonomijama je ipak nešto najviše što Krajina može dobiti. Dakako, jasno je da oni koji su okrvavili ruke neće smeti ostati tamo, i eto njih kod nas u gostima. Khm... a gde ćemo samo da ih smestimo..? ;) Ima li neko slobodno mesto u Vojvodini..? VI Lička & VII Krajiška strike back. ŮŢ> Inače Srbi iz RSK bi najbolje prošli da nije 1990.-1991. uradjeno ono ŮŢ> što je uradjeno, već da se pregovaralo, a ne pucalo. Medjutim kako ŮŢ> narodna poslovica kaže "Kako si posejao, tako ćeš i žnjeti", odatle i ŮŢ> moji gorepomenuti zaključci:(((. Slažem se. ŮŢ> Ako je već i tako većina njih već ovde, bolje i ovi ostali da dodju, ŮŢ> nego da ih tamo pobiju (kao što su pobijeni Hrvati koji su verovali u ŮŢ> ljudskost, pa ostali):((( Ne slažem se. Ne verujem baš u scenario po kome će "tamo biti pobijeni" a napisao sam gore i zašto. Mada ti je rezon zasnovan na sasvim zdravom razumu. ŮŢ> Ionako je njihov najveći šljam prvi odavno došao ovamo. Slažem se.
ex.yu.2036 bulaja, -> #2032, fancy
││A, osim toga, jare u blatu je ipak sladje ;) │└─── │ Ako je već blato, preferiram pile..;)) └─── Ipak će biti da su u blatu najbolje guske i koze O:).
ex.yu.2037 fancy, -> #2036, bulaja
ŮŢ> Ipak će biti da su u blatu najbolje guske i koze O:). ...i eto zabave za patke. .\/. [ mi znamo kako ]
ex.yu.2038 milan, -> #2034, fancy
> Zatim Plavšićka u Baba Višnjinoj, na Vračaru... To je istina ali je ona jednom prilikom rekla da je to stan njene tetke koja tu živi odavno, i stvarno - nisam mogao da odolim iz mene je progovorio policajac ;)) - proverio sam i istina je. Pl poz M
ex.yu.2039 fifana, -> #2032, fancy
> Ako je vec blato, preferiram pile..;)) Jok, jare je sladje, provereno. Lj.
ex.yu.2040 fifana, -> #2035, fancy
> Ima li neko slobodno mesto u Vojvodini..? Nece oni u tamo neku Vojvodinu, svi ce pravo 'vamo da nas oslobode od nas. ;> Lj.
ex.yu.2041 fancy, -> #2038, milan
ŮŢ> iz mene je progovorio policajac ;)) - proverio sam i istina je. Proveri i Marinu Ratković iz predsedništva tzv. RS. p.s. a komšinicu pozdravi... i tetku joj.
ex.yu.2043 ddotlic, -> #2000, milan
Vukovar je BIO zauzet. Ako cemo se naganjati recima, onda nije bio zauzet, ali realno jeste. Nisu ga osvojili puskom, ali jesu milicijom (u recniku vidi pod: "drzavni teror") koja je radila sta je htela (u skladu sa onim sto joj je bilo naredjeno) a koja je prociscena od Srba za tren oka. Ako treba detaljnijih ob- jasnjenja u vezi Vukovara, tu sam(pisem on-line pa me mrzi da detaljisem). Pozdrav, Derek
ex.yu.2044 syd.s,
zq, sq, dajte malo informacija o ofenzivi Kupreska vrata-k─│Petrovac- HHP▀│Í]Ú]pa da se raspravljamo dok je vruce. syd.s ─
ex.yu.2045 sjer, -> #2006, fancy
> ŮŢ> Koji model predlažeš? ;) > > Probaj neki terenac... (Mitsubishi Pajero - probaj sa nekim iz > Arkanove ergele, Nissan Patrol - moj ljubimac, Land Rover > Defender 110 - ovo posebno volim, a imaju ga UN Agencije, > Toyota Land Cruiser - odličan i pouzdan) a ako ti se zalomi, > oslobodi i jedan za mene..;) Takvih slabo ima, daj nešto drugo.
ex.yu.2046 sjer, -> #1998, vcalic
> Jok, pripadnik mase se postaje pre "ulaska" u masu. Objasni, molim te.
ex.yu.2047 sjer, -> #2000, milan
> Da li je to, kao što neki tvrde, rezultat banalnog kukavičluka > - pešadija nije htela da krene sve dok minobacači i artiljerija > ne preoru ("nivelišu" - monstruozni izraz koji sam čuo od mojih > studenata koji su bili tamo) - isti sektor bar tri puta ne > znam, ali izgleda da je bilo tako. "Preoravanje" ili artiljerijska priprema se uvek vrši pre ofanzivnih akcija, samo je pitanje šta će se pri tome gađati i koliko. > Međutim, kod tebe me brine upotreba reči "osloboditi". Koliko > ja znam Vukovar i Baranja nisu bili zauzeti, pa nije jasno od > koga su bili oslobađani? Da ne ponavljam dugu priču (ima je u raspravi od dva meseca-sugerisao sam i Gariju da je pročita,) ukratko, oslobođeni su od državnog terorizma Republike Hrvatske.
ex.yu.2048 sjer, -> #2002, dejanr
> Ne, nego prvo malo X kolje, pa onda Y kolje da se sveti X-u, pa > onda X opet da se sveti Y i tako dalje. Bitno je ko je prvi > počeo, ali je još bitnije da to klanje prestane. > > Oko za oko... i ubrzo ceo svet ćorav (C) Mahatma Gandi. Pa, to svi i pokušavaju (na svim stranama), samo se nemogu složiti oko metoda. :( >>> Ovde ima ratnih zločinaca, kao što ih ima i u Srbiji i >>> Hrvatskoj. Njima će suditi sudovi u RSK, Srbiji i Hrvatskoj, >>> a ne nekakav sud u Hagu. > > "Pojedini Nemački oficiri su možda izvršili neke prekršaje > discipline ili čak kriminalna dela, ali će njima suditi samo > nemački sud, po nemačkim zakonima koji su bla, bla..." (C) > admiral Denic, na dan kada je primio dužnost "firera umesto > firera". Citirano po sećanju. > > Svi znamo šta je posle bilo. Za sve postoji prvi put. ;>>> A, sad ozbiljno. Nemačka je u ratu poražena, a pravila pišu pobednici. RSK i RS nisu poražene u ratu, a SRJ nije učestvovala u ratu (??? ;>>>). Hoće li Hrvatska isporučivati svoje ratne zločince ili će im sama suditi, baš me briga, njihov problem. I ovako ne očekujem ni od jednih ni od drugih da će ih osuditi.
ex.yu.2049 fancy, -> #2043, ddotlic
ŮŢ> Vukovar je BIO zauzet. Ako cemo se naganjati recima, onda nije bio ŮŢ> zauzet, ali realno jeste. Nisu ga osvojili puskom, ali jesu milicijom ŮŢ>" (u recniku vidi pod: drzavni teror") koja je radila sta je htela (u OK, ali sad ste ga oslobodili. Nema države, nema terora, nema ničega. So, enjoy.
ex.yu.2050 zqusovac, -> #2047, sjer
> "Preoravanje" ili artiljerijska priprema se uvek vrsi pre > ofanzivnih akcija, samo je pitanje sta ce se pri tome gadati i > koliko. Artiljerijska priprema vrsi se na bojistima velicine fronta pre prelaska u visekraki istovremeni frontalni napad. Za bojista manje velicine od fronta artiljerijska priprema koristi se selektivno, u zavisnosti od vrste i zilavosti cilja kao i formacijske i specijalisticke snage jedinica u napadu. Utvrdjeni grad tipa, velicine i znacaja Vukovara, osvaja se na drugi nacin. 1. Ako je vojni cilj i strateski zadatak zauzimanje teritorije kojom dominira utvrdjeni grad, onda se sirokim manevrom oklopnih i motomehnizovanih jedinica u ravnici zauzima slabo branjeni prostor a veca i utvrdjena mesta se utvrdno blokiraju. Takva cvorista u blokadi i opsadi nakon nekog vremena padaju sama. 2. Ako je vojni cilj zauzimanje samog grada (a u slucaju Vukovara za to nije postojao ni jedan vojno-strateski argument), onda se grad blokira i istovremenim koordinisanim akcijama na najmanje tri glavna pravca napada grad se zauzima prodorima diverzantsko-izvidjackih jedinica pracenih pesadijom. Mehanizovane jedinice uvode se tek kada je odredjeni deo grada obezbedjen od strane pesadije. Takvom akcijom selektivno se iz lakog i srednjeg PT oruzja gadjaju izabrane utvrdjene tacke, a ne rusi se sistematskim neselektivnim artiljerijskim razaranjem. Blokiranje Vukovara bilo je izvedeno oko 5.9.1991. Do pocetka novembra postojao je i rezervni put za snabdevanje Vukovara kroz kukuruzista, ali njegov logisticki znacaj bio je minimalan. Njegovo samo postojanje govori o potpunoj nesposobnosti JNA. Zasto je rusen Vukovar? Postoje dva glavna razloga. Pojedinci se razlikuju u stepenu znacaja ta dva razloga - jedni tvrde da je postojao iskljucivo jedan razlog, drugi iskljucivo drugi, treci veruju u mesavinu jednog i drugog. Ti razlozi su: 1. Vukovar ko primer. Hrvatima je trebalo pokazati u kojoj meri mocna JNA i hrabri i casni srpski dobrovoljci mogu da uniste jedan grad u Hrvatskoj. Nmera je bila da se Hrvati demoralisu i preplase na primeru Vukovara, pa da poloze oruzje i obustave svaki otpor u strahu da se nesto slicno ne desi i ostalim gradovima u Hrvatskoj. Osim rusenja, koje je postigla casna artiljerija, vazan element psiholoskog faktora igrali su i neselektivno klanje i pljacka, koje su vrsili casni dobrovoljci. 2. Vukovar kao paradigma nesposobnosti JNA. Ta vojska je u ratu u Sloveniji i Hrvatskoj pokazala svu svoju nesposobnost i cinjenicu da je oduvek zasnivana na pogesnim premisama i jos pogresnijem human managementu. JNA nije umela nista bolje nego da unisti Vukovar u sto vecoj meri, jer se to moze uraditi i na dljinu, bez izlaganja sopstvene koze opasnosti. Ni regularna vojska ni rezervisti nisu imali motivaciju, a i kada bi ih naterali da krenu, nesposobni oficiri nisu umeli ni u najmanjoj meri da im obezbede kakvu-takvu sigurnost i podrsku, pa je jedini nacin da cizma casne i hrabre JNA ipak stane u centar Vukovara bio da se u tolikoj meri unisti sve, i materijalno, i ljudsko (ukljucujuci i hiljade Srba koje je ista ta vojska 'oslobadjala'), da bi konacno casna vojska 'oslobodila' grad. Ne moram da naglasavam da smatram da su oba razloga bila prisutna. Treci razlog ne vidim. poz, zq
ex.yu.2051 zqusovac, -> #2044, syd.s
> zq, sq, > dajte malo informacija o ofenzivi Kupreska vrata-k─│Petrovac- > HHP▀│Í]Ú]pa da se raspravljamo dok je vruce. Posto se moj grip uspesno razvio u bronhitis lezim kod kuce, pa mi je malo teze da dodjem do detalja (cena impulsa). Sadasnja situcija je, izgleda, sledeca: 5. korpus ABiH prosle nedelje osvojio je Grabesku visoravan. Srpske jedinice koje su drzale Grabez, nominalne formacijske snage oko 5000-7000 ljudi (mada ja verujem da ih u stvari nije bilo vise od 3000) slavno su se razbezale, ostavivsi za sobom: nekoliko (2<x<5) tenkova, najmanje 30 minobacaca 80 i 120 mm, oko 15 artiljerijskih orudja kalibra 100, 122 i 130 mm i 'ogromne' (moja pretpostavka je da se radi o bar 1000 kom) kolicine streljackog oruzja + kompletne rezerve municije za sve navedeno. Navedeni su izgleda bezali na dve strane - manja grupa prema Bosanskoj Krupi (u kojoj se nije zadrzala nego zbrisala dalje, po svoj prilici sireci paniku i defetizam i povlaceci sa sobom deo jedinica koje su drzale Krupu), a veca grupa prema Sanskom Mostu. 5. korpus je (na opste iznenadjenje, no sasvim objasnjivo obzirom na stanje morala posle dve tako znacajne pobede) nastavio sa brzim napredovanjem (a koristeci i zarobljene kamione i gorivo) na dva pravca: jedan deo putem Bihac-Ripac-Vrtoce-Bos. Petrovac, a drugi sa Grabeske visoravni u dve grupe preko Gornje Suvaje i uz Unu prema Bos. Krupi (ali sa desne obale, koju su do sad drzali Srbi). U subotu pre podne izgleda da su se te dve grupe spojile sa trecom, manjom, koja je presla Unu kod Otoke i potpuno okruzile Krupu. Izvestaji o stanju u Krupi su nejasni, ali gotovo je sigurno da su Srbi u Krupi potpuno okruzeni. Pretpostavljam da ih ne moze biti vise od 500, i u tom slucaju je pad Krupe pitanje dana ili sata. Jutrosnji izvori UNPROFOR-a javljaju o pesadijskoj vatri srednjeg intenziteta unutar Krupe, ali detalja nema. Snage 5k koje su napredovale prema Bos. Petrovcu izgleda da su zauzele prevoj Brusovac jos u subotu (a mozda u medjuvremenu i Vrtoce). Nepotvrdjeni podaci tvrde da je pao i Kulen Vakuf, sto ima smisla jer je on u tom slucaju u nebranjivom polozaju. Sada su snage 5k na najvise 10-15 km od Petrovca, sto znaci da se moze ocekivati da koliko danas konsoliduju artiljeriju i pocnu da 'omeksavaju' Petrovac. U gradu izgleda da vlada panika, jer srpski izvori priznaju da ima oko 6000-8000 izbeglica. Po najnovijim vestima iz srpskih izvora, nocas je doslo do teskih borbi na obroncima Grmeca!!! u kojima su (po izvorima BSA) snage ABiH imale 22 mrtva i 3 zarobljena. Srpski gubici se ne navode. Radovan je u subotu na podrucju 2.kk (prkticno zapadno od B.Luke) proglasio ratno stanje, potpunu mobilizaciju svih obveznika koji se imaju javiti u jedinice do 24:00 u nedelju, proglasio ratne zakone, ukinuo odsustva, zabranio civilima izlazak iz mesta bez pismenog odobrenja gradonacelnika. Za ostatak teritorije rok za javljanje u jedinicu je veceras u 24:00, a svim vojnim obveznicima zabranjeno je da napustaju teritoriju pod kontrolom Bos. Srba. Marticeve snage ne smeju ni da pisnu jer im je deo snaga 5k iz pravca Buzima vec pre nekoliko nedelja izasao skoro na sam put Dvor-Glina kod Gvozdanskog, a sada postoji i opasnost prodora u pravcu Donjeg Lapca preko Nebljusa. Ako je stvarno pao Kulen Vakuf, opasnost po komunikaciju Knin-Gracac-Plitvice jos je veca. Istovremeno, 7.korpus iz Travnika krenuo je prema Kupreskim vratima i prisao im dovoljno blizu da moze da ih tuce artiljerijom. Nemaju sanse da ih osvoje, ali tim napadom razbili su snage 2kk na podrucju zapadne Bosne, tako da jedinice iz Jajca i Mrkonjic-grada moraju da pojacavaju Malovan i Kupreska vrata (prema Bugojnu) pa ne mogu da pomognu jedinicama na pravcu Petrovac-Drvar. Pojacanja iz Banjaluke sada ne mogu da koriste komunikaciju B.Novi-B.Krupa vec pojacanja moraju da idu preko Sanskog Mosta i Kljuca. Kako se radi o teskim i slabo naseljenim terenima, kljucni element za eventualno zaustavljanje napredovanja 5k bice mogucnost popune rezervama i moral tih jedinica. Stanje morala je prosle nedelje, pre ove velike ofanzive, naizgled bilo 'ekstremno lose'. Izgleda da je zavladao potpuni defetizam, osecaj napustenosti i besmislenosti. Oni koji su izgubili svoja sela izgleda da nemju volje da se bore dalje. Kljuc za dalje dogadjaje bice pokreti 1kk koji je sada u regionu koridora. Pretpostavljam da bi moglo da se desi da u slucaju njihovog veceg pokreta prema zapadnoj regiji snage HVO iz Oraskog dzepa i ABiH sa obronaka Majevice naprave udar na koridor, i tako sprece prebacivanje svezih snaga 1kk (koji je najbolji korpus BSA). Srbi ne smeju da rizikuju prebacivanje velikih snaga na zapad jer se Doboj vec duze vreme jedva drzi. Moja procena je da je on na duzi rok neodbranjiv, ali to zavisi od velikog broja faktora. Mislim da je u svemu ovome nezanemarljiva Faraonova uloga, jer je njegovo osetno priblizavanje Zagrebu los momenat za Radovana: ako 101. i 108. brig. HVO iz Orasja i Tolise krenu na koridor, BSA ne moze, po obicaju, da bombarduje Zupanju i/ili Sl. Brod, jer bi time 'direktno udarili na S-H mirovni proces'. Kurvinski, ali inteligentno, nema sta! Molim za svaki update, pogotovu ako imate informacije iz 1. ruke. Pogotovu ako neko ima podatke sa terena (Petrovac, Drvar, B.Luka). poz, zq
ex.yu.2052 fancy, -> #2045, sjer
ŮŢ>> oslobodi i jedan za mene..;) ŮŢ> Takvih slabo ima, daj nešto drugo. Suzuki Vitara..? Ford Maverick..? Toyota 4 Runner..? To su više fancy džipovi, ali ne bih odbio..;)
ex.yu.2053 ilazarevic, -> #2000, milan
> pešadija nije htela da krene sve dok minobacači i artiljerija ne > preoru ("nivelišu" - monstruozni izraz koji sam čuo od mojih > studenata koji su bili tamo) - isti sektor bar tri puta ne znam, ali > izgleda da je bilo tako. Mala digresija - "nivelisanje" terena je u vojnoj doktrini sasvim opravdana metoda. Pre svakog pešadijskog napada, u svakom ratu, sledi avio- ili art-priprema. Primer - Kolubarska bitka. Vojvoda Mišić je nekih 3-4 dana preoravao austrijske položaje pre kontranapada. Ovo ima dvostruki efekat. Prvi i najvažniji je sistematsko uklanjanje protivničkih snaga, tehnike i infrastrukture. Drugi efekat je moralni. Protivnička vojska posle 5 dana bombardovanja potpuno gubi moral, a i ne zna kada će konačno da udari pešadija. Svakoj pešadiji za održanje morala mnogo više odgovara stalna akcija nego odmor (pogotovo ako se odmaraju dva metra ispod zemlje, a na površini prašti i grmi po ceo dan i noć). Samo da dodam, sve ovo što sam napisao odnosi se na frontalni ili rovovski rat. Bombardovanju grada pristupa se selektivnije. Doduše, neselektivno bombardovanje moglo bi se opravdati uspešnim "nivelisanjem" (nije loš ovaj izraz ;) Berlina u WWII. Naravno, izvela ga je Crvena armija :) PS. Nije Sovjetima bilo žao ljudi, ali su ipak morali malo da se odmore pre parade kroz Berlin ;)
ex.yu.2054 ilazarevic, -> #2050, zqusovac
> obezbedjen od strane pesadije. Takvom akcijom selektivno se iz lakog i > srednjeg PT oruzja gadjaju izabrane utvrdjene tacke, a ne rusi se > sistematskim neselektivnim artiljerijskim razaranjem. U suštini, složio bih se sa ovim, kada se radi o tački male strateške vrednosti (kao što je Vukovar). Međutim, ako je utvrđeni grad važna tačka na teritoriji neprijatelja, zgodna praksa je da se mlati sve dokle ima artiljerijske municije ili odmornih pilota. Tada prestaju da važe čenevske konvencije ;) PS. Te konvencije i onako nisu naročito značajne, jer ih posle rata primenjuju pobednici, a u toku rata niko.
ex.yu.2055 milan, -> #2047, sjer
>> Međutim, kod tebe me brine upotreba reči "osloboditi". Koliko >> ja znam Vukovar i Baranja nisu bili zauzeti, pa nije jasno od >> koga su bili oslobađani? > > Da ne ponavljam dugu priču (ima je u raspravi od dva > meseca-sugerisao sam i Gariju da je pročita,) ukratko, oslobođeni > su od državnog terorizma Republike Hrvatske. Puka salata od reči. Ako je "državni terorizam RH" izraz kojim se označava neki oblik zločinačkog ponašanja organa vlasti RH, onda se, prema ovom tvom izrazu, u slučaju Vukovarske operacije radi o podršci od strane pokojne JNA pobunjenicima u Vukovaru (i eventualno okolini). U tom istom smislu i Šiptari mogu "osloboditi" Prištinu gde im je čak procenat stanovništva daleko veći nego procenat Srba u "oslobođenom" Vukovarskom okolišu. Gde je kraj ovakve politike? Kakve su joj posledice? Pl poz M
ex.yu.2056 milan, -> #2050, zqusovac
> 1. Vukovar ko primer. Hrvatima je trebalo pokazati u kojoj meri > mocna JNA i hrabri i casni srpski dobrovoljci mogu da uniste jedan > grad u Hrvatskoj. Nmera je bila da se Hrvati demoralisu i preplase > na primeru Vukovara, pa da poloze oruzje i obustave svaki otpor u > strahu da se nesto slicno ne desi i ostalim gradovima u Hrvatskoj. > Osim rusenja, koje je postigla casna artiljerija, vazan element > psiholoskog faktora igrali su i neselektivno klanje i pljacka, koje > su vrsili casni dobrovoljci. Ovo je, čini mi se, bio glavni razlog Vukovarske operacije. Nesporna je činjenica da su Hrvati bili bar nekoliko meseci u šoku posle pada Vukovara. Ono što je nejasno je zašto je Beograd posle te operacije odustao od daljeg napredovanja (Arkan, sa zavijenom rukom i Heckler-om u ruci kazuje u kameru Bastilje, na pitanje šta je sledeće: "Jasno je šta je sledeće... Osjek!"). Prevelik zamor? Pritisak spoljnjeg faktora? Raspad jedinstvene komande? Raspad političke volje? Sve zajedno, ili nešto od ovoga? Pl poz M
ex.yu.2057 zqusovac, -> #2053, ilazarevic
> Primer - Kolubarska bitka. Vojvoda Misic je nekih 3-4 dana preoravao > austrijske polozaje pre kontranapada. Ovo ima dvostruki efekat. Prvi i > najvazniji je sistematsko uklanjanje protivnickih snaga, tehnike i > infrastrukture. Drugi efekat je moralni. Protivnicka vojska posle 5 dana > bombardovanja potpuno gubi moral, a i ne zna kada ce konacno da udari > pesadija. Svakoj pesadiji za odrzanje morala mnogo vise odgovara stalna Vo vremja ona. Taktika se otada poprilicno promenila. Tacnije, promenila se oprema, pa je taktika ratovanja prilagodjena oruzjima i orudjima. Doduse, i sam si to kasnije rekao. poz, zq
ex.yu.2058 zqusovac, -> #2052, fancy
> Suzuki Vitara..? Ford Maverick..? Toyota 4 Runner..? > To su vise fancy dzipovi, ali ne bih odbio..;) Fuj, fuj. Ajde neka mi neko kaze da li je ikada video Vitaru u ozbiljnoj terenskoj voznji? Ja nisam, a ne znam ni ikoga da jeste. Inace, kad smo vec kod toga, pronasao sam pretproslog vikenda jedan odlican teren, na samo 15 km od centra grada. Hteo sam da odem u nedelju da ga isprobam po blatu, ali grip i bronhitis su me u tome sprecili. Ajde ako ima jos terenaca javite se da organizujemo nesto za onaj tamo vikend, da probamo ljute masine i posade. poz, zq
ex.yu.2059 zqusovac, -> #2056, milan
> posle pada Vukovara. Ono sto je nejasno je zasto je Beograd posle > te operacije odustao od daljeg napredovanja (Arkan, sa zavijenom > rukom i Heckler-om u ruci kazuje u kameru Bastilje, na pitanje sta > je sledece: "Jasno je sta je sledece... Osjek!"). Prevelik zamor? > Pritisak spoljnjeg faktora? Raspad jedinstvene komande? Raspad > politicke volje? Sve zajedno, ili nesto od ovoga? Od svega pomalo. Prvo, nesposobnost JNA da se na brzinu konsoliduje i pregrupise za napad na Osijek. Drugo, potpuna nekoordinisanost izmedju borbenih i neborbenih sluzbi, posebno medicinske. Pruzanje prve pomoci na terenu, izvlacenje, trijaza i pogotovu primarna hirurska obrada bile su toliko traljave i katastrofalne, da su sanitetski pokazatelji ostali strogo sakriveni do danas. U takvoj situaciji, bez ikakvog sanitetskog obezbedjenja, vojska jednostavno nije htela da ide napred. Moral redovne vojske i rezervista bio je jako nizak. Uzroci tome su: 1. saznanje da je u vrlo velikom broju slucajeva JNA otvarala vatru na svoje jedinice, pogotovu u slucajevima kada nisu bili u direktnom kontaktu (artiljerija i avijacija); 2. saznanje da u samoj Srbiji postoji veliko protivljenje javnog mnenja vodjenju rata van granica Srbije; 3. saznanje da je rat kakav se vodi prljav i nehuman, bez imalo kriterijuma, sa mnogo pljacke i zlocina, sto je vojska u 3 meseca operacija u Istocnoj Slavoniji i sama videla; 4. potpuno nepoverenje u visi oficirski kadar, sasvim ocekivano nakon katastrofalnog ponasanja i jos gorih vojnickih odluka na terenu, a sto je vojska na svojoj kozi osecala; 5. razocarenje u proklamovni cilj rata 'oslobadjanja ugrozenih Srba u Hrvatskoj od ustaskog terora' nakon sto je vojska primetila da, osim na individualnom nivou, do tih Srba nikom nije stalo; 6. losa logisticka podrska tokom celog trajanja operacija, koja je vojsku u velikoj meri istrosila; 7. lose takticko vodjenje operacija, gde je najveci deo vojske bio statican i obezbedjivao zauzeta sela, umesto da se stalno krece i pregrupise - neaktivnost najvise ubija borbeni moral 8. spoznaja da je protivnik veoma motivisn, da brani svoje, i velika hrabrost koju je neprijatelj (daleko slabiji i slabije opremljen) ispoljio u borbi; 9. vec pomenuto katastrofalno sanitetsko obezbedjenje; 10. postavljanje Vukovara kao najvaznijeg cilja i njegova glorifikacija, tako da je nakon pada Vukovara nedostajao i najmanji tracak motiva za dalje napredovanje 11. medjunarodna zajednica, koja se tada vec umesala (jkom osudom) 12. vremenski uslovi, za koje vojska nije bila ni fizicki ni moralno pripremljena. poz, zq P.S. U medjuvremenu su 'spontani Srbi' i dobrovoljci, koji su na pocetku rata predstavljali takticku osnovicu za ratne operacije, izgubili sve teritorije osim onih na kojima su imali direktnu i neposrednu podrsku JNA i odakle se po potrebi moglo brzo pobeci u Srbiju, ako nista drugo bar na pohranjivanje plena i opijanje, tako da je trebalo stvarno gaziti i uzeti teritoriju.
ex.yu.2060 syd.s, -> #2051, zqusovac
> on na duzi rok neodbranjiv, ali to zavisi od velikog broja > faktora. Mislim da je u svemu ovome nezanemarljiva Faraonova > uloga, jer je njegovo osetno priblizavanje Zagrebu los momenat > za Radovana: ako 101. i 108. brig. HVO iz Orasja i Tolise krenu > na koridor, BSA ne moze, po obicaju, da bombarduje Zupanju > i/ili Sl. Brod, jer bi time 'direktno udarili na S-H mirovni > proces'. Kurvinski, ali inteligentno, nema sta! zq, hvala na informacijama. Nije sporno da Onaj cije ime se ne sme pominjati stoji iza svega, mozda i iza spektakularnih uspeha 5-og korpusa, tj. da bezanija nije bas sasvim slucajna. Za front je dosta jedna rupa, a Grabez je, koliko znam, bio ukopan kao Soma. Uostalom, kada se svi njegovi potezi od hapsenja Seselja na ovamo saberu nazire se njihova unutrasnjepoliticka sustina: za spoljnu politiku on prosto nema talenta, kao sto za unutrasnju nema milosti. A Karadzicev (cao fancy!) slom je definitivno unutrasnja politika. Mislim da ce Peti korpus uciniti cudo ukoliko se zadrzi na dosegnutim linijama: 1. neposredna opasnost je mobilisuci faktor kojeg su Srbi skoro zaboravili 2. dosadasnje kontraofanzive bile su im uspesne 3. logisticka osnova 5-og korpusa mi se cini nedovoljnom za tako veliku prostoriju 4. od strateskog uspeha su jos uvek jako daleko, poslednje vesti govore da su se zaustavili, a Mladic jos uvek nije upotrebio tenkove u vecem obimu, rakete zemlja-zemlja velikog dometa, bocne prodore kroz razvucene linije, prodor prema Uni i opkoljavanje 5. koliko ce dugo Hrvati trpeti muslimane na Kupresu ukoliko i ova ofenziva propadne ke vidivme, kako bi milan rekao syd.s
ex.yu.2061 squsovac, -> #2043, ddotlic
> ŮŢ> Vukovar je BIO zauzet. Ako cemo se naganjati recima, onda nije bio > ŮŢ> zauzet, ali realno jeste. Nisu ga osvojili puskom, ali jesu milicijom > ŮŢ>" (u recniku vidi pod: drzavni teror") koja je radila sta je htela (u Stvarno je bila užasna ta hrvatska policija. Uopšte nije dozvoljavala srbovanje i seoske straže, nije dozvoljeno da na vukovarske ulice žetnici stave balvane, da proglase SAO Vukovar, da objave par "naučnih dela" u kojima bi "dokazali" da je "Istočna Slavonija oduvek bila srpska". Zaista čist državni teror.
ex.yu.2062 squsovac, -> #2048, sjer
> A, sad ozbiljno. Nemačka je u ratu poražena, a pravila pišu > pobednici. RSK i RS nisu poražene u ratu, 1. Nisu još? (Mada je jednoj baš ovih dana krenulo) 2. Nisu jer ne postoje. Na volju ti. ;>
ex.yu.2063 gari, -> #2035, fancy
=-> ostati tamo, i eto njih kod nas u gostima. Khm... a gde cemo =-> samo da ih smestimo..? ;) Ima li neko slobodno mesto u =-> Vojvodini..? VI Licka & VII Krajiska strike back. Zasto kod nas u Vojvodinu, kad je i kod Vas u Srbiji lepo. ;) AUTONOMAS!
ex.yu.2064 ddotlic, -> #2017, gari
>Nisam siguran za ovu godinu, ali prosle godine su izbeglice >IMALE povlascen status prilikom upisa na fakultet, a i Nisam rekao da izbeglice nisu imale povlastice, ali mozda ti nije poznato da se musko stanovnistvo(provereno) a mozda i zensko(neprovereno, ne tvrdim) iz Krajine ne tretira izbeglicom? Licni slucaj:od kako je rat poceo, nikakve povlastice-osim ako pod tim podrazumevas dodatnu raspodelu za domove skolske 91/92 (kad se rat u Vukovaru zavrsio, raspodela je vec bila u toku pa je povratnicima sa fronta omogucena dodatna)-nisam imao, i do dana danasnjeg upisujem se(fala Bogu, redovno, svake godine)pod istim uslovima kao i svi ostali studenti(i u st. dom se useljavam pod istim uslovima). >Zatim, kada jos nije mogao niko da >registruje (zbog poreza i/ili carine) automobil, ovde su >se vozila neka besna auta sa Vukokovarskim registracijama. A ciji su to automobili? I ko tu koristi situaciju? Pitaj drzavne organe OVE drzave zasto je to dozvolila, a ne mene. >Vasi studenti koji JESU vojno sposobni nisu proveli NI DANA >na ratistima, a odavde su bogami i ginuli momci. Uopste ne volim generalisanje. Znam ih koji nisu hteli na ratiste, ali oni se u Vukovar ni nece vratiti, pa sta im bude, bice im. Ali zato znam i one koji su bili (za sebe sam siguran, a i za mog prijatelja Dragana Vignjevica koji je poginuo u Vukovaru, za moje rodjake i druge). >Vas jedan student je cak iznad mene KUPIO za KES DEMone >stan. To verovatno zato sto mu je jako tesko. Ako je vecini u Krajini tesko (sto ne tvrdim, jer ne volim da pricam ono sto ne znam) ne znaci da neki ne mogu imati para(znaju i hoce da rade ili svercuju kao i vecina iz Srbije koja za to ima uslova). Zar bi ja na osnovu jednog bogatog studenta iz Srbije trebalo da zakljucim kako je u Srbiji med i mleko i kako bi joj trebalo zbog toga produziti sankcije jos 100 godina? >izabrali ste po VODJINOJ zelji Gorana Hadzica (u to vreme) >za predsednika, a za vreme svog mandata isti je kupio >stan u Novom Sadu u zgradi pored Limanske ambulante. A ko je izabrao vodju? Malo ti skripi ta logika. A ako mislis da Hadzica volim (ili, ne daj Boze ovoga Martica) onda si se grdno zaje*ao. >Kada hocu da zovem Vukovar NE MORAM DA OKRECEM 0XX/YYY-YYY >nego mogu SASVIM SLOBODNO DA OKRENEM YYY-YYY. >I to je verovatno zato sto imate SVOJE centrale, a NASE je >"NEKO DRUGI" oteo... To znaci da, posto je u Beogradu nedavno instalirana Alkatel centrala (iz Francuske) ni za Francuze ti ne treba pozivni broj? Mozda sam lose protumacio tvoju izjavu? Mozda mislis da mi KORISTIMO vasu centralu (delomicno, dakako)? To bi vec bilo ok, pa cim mi koristimo vasu centralu vece je zagusenje i veca guzva, ali to opet znaci da nismo uzeli vasu centralu nego da deo postanskog saobracaja ide preko vas (uzgred, pozivni je 0210 a ne 021 pa me cudi kako dobijas Vukovar bez okretanja pozivnog broja). Bilo bi dobro da se javi neko ko se bolje razume u postanski saobracaj i razmrsi ovo klupko. >Ajde sto su Vam ovi na vlasti takvi, ali ne morate i vi >da se sluzite nekim retorickim glupostima koje nemaju >veze sa "stvarnim stanjem na terenu". Za stvarno stanje na terenu navrati do mene. Upravo sam se vratio od kuce, pa ako zelis, kad sledeci put budem isao, poslacu ti poziv na mail. Po priro- di smo gostoljubivi ljudi, a i ima sta da se jede i popije. >p.s. tebi svaka cast, ako si tamo, ali ovima koji nemaju > nameru da se vrate i da grade svoje, e njima ***********. Onima koji su pobegli, pa jos traze povlastice ili se busaju u prsa sto su iz Krajine (a ne nameravaju da se vrate) i ja *********. Ali ako je neko pobegao i ne namerava da se vrati a od svoga leba ovde zivi, neka mu bude-njegov je izbor gde ce da zivi. Imam utisak da je informisanje o Krajini i njenim stanovnicima prilicno sablo- nizirano-trebalo bi da upoznate nekog od nas da vidite da i nismo tako losi (a i nismo neki krvoloci). Zapravo, Krajina je mala kopija Srbije-slican men- talitet (tj. mentolitet(nije greska u kucanju)), slicno se krade i potkrada drzava(tj. ko stigne) uglavnom su bilmezi na vlasti a narod je jednako glup (u proseku, naravno, nemojte da me fatate za rec). Ne znam sto se uopste preganjamo. Pozdrav, Drazen Dotlic
ex.yu.2065 ddotlic, -> #2024, mbekcic
> Inače Srbi iz RSK bi najbolje prošli da nije 1990.-1991. uradjeno ono što >je uradjeno, već da se pregovaralo, a ne pucalo. Medjutim kako narodna >poslovica kaže "Kako si posejao, tako ćeš i žnjeti", odatle i moji gorepomenuti >zaključci:(((. Veoma tacno receno. Trebalo je pregovarati. Ali S KIM? Zamislimo ovakvu situ- aciju: ti i ja se sporeckamo oko necega; odjednom pocnem da ti lupam samare, ti me uljudno upozoravas da to nije u redu, no ja te i dalje povremeno sama- ram, ti se iznerviras izvadis pistolj i ubijes me. I posle te pitaju sto nisi lepo sa mnom popricao i dogovorio se-sta vredi kad te ja uopste nisam slusao i samo ti lupao samare. Naravoucenije: za pregovore su potrebne BAR 2 STRANE. Ako jedna od njih nije spremna na razgovor (ili jeste ali pod nemogucim uslovima) onda tu pregovora nema. Reci ces, u malopredjasnjem primeru ti si mogao da se pokupis i odes ili da mi vratis samar ili nesto slicno, ali ono gore je samo primer. Zivot je mnogo, mnogo drugaciji. Tu ne mozes da se pokupis i odes, a da uzvratis istom merom-eto rata, sto se i dogodilo. Shvati, rat nismo zapoceli MI, iz obesti, nego hrvatska drzava koja je svom stanovnistvu obecala posao i sta- nove, a i trebao joj je dezurni krivac za losu situaciju: eto resenja! Srbi su krivi za sve, usput cemo ih otpustiti sa posla i oduzeti stanove i ubiti dve muve jednim udarcem-tako su razmisljani oni, nama se to bas i nije svide- lo i sta je ispalo, zna se. To sto su usput politicari i bivsa JNA igrali razne tajne igre, samo je dodatno iskomplikovalo situaciju, i otezalo snala- zenje ljudi u ovakvim raspravama. Pozdrav, Derek
ex.yu.2066 ddotlic, -> #2061, squsovac
>Stvarno je bila uzasna ta hrvatska policija. Uopste nije dozvoljavala >srbovanje i seoske straze, nije dozvoljeno da na vukovarske ulice cetnici >stave balvane, da proglase SAO Vukovar, da objave... 1. Molio bih objasnjenje za rec "srbovanje" (ocigledno u negativnom kontekstu ali me zanima preciznije u kom) 2. Sto se tice seoskih straza i uopste drugih oblika uzimanja vlasti u ruke samovoljno, generalno to ne odobravam, ali ja sam ZIVEO tamo (ne u selu, ali nema veze) i na to bi me nagnao cisti strah-kako bi se TI osecao da te nazove rodjak Hrvat telefonom i kaze kako je cuo da su soliteri u Borovu Naselju te noci predvidjeni za "ciscenje" od Srba? I to u situaciji u kojoj je hrvatsko STANOVNISTVO nekontrolisano narouzano automatskim puskama (podeljeno je SVIMA pa cak i pijanicama i ostalim kojim se povremeno ne mogu kontrolisati) dok srpsko stanovnistvo u gradovima nije imalo ni pracku (dobro, ja sam spavao sa sekirom uz uzglavlje). Drzavni teror se tako zove jer u takvoj situaciji ja nemam kome da se zalim na takvo ponasanje (drzava je podelila oruzje narodu) sve po principu "kadija te tuzi, kadija ti sudi". 3. Na vukovarske ulice nikad i ne bi bili stavljeni balvani a narocito ne bi bila proglasena SAO Vukovar (nepotrebno karikiranje, moras priznati) I na kraju, licni stav: bio sam tamo i borio se, ne zato sto je to oduvek srpska zemlja itd, nego zato sto sam tamo ziveo 20 godina, nikad nikog nisam dirao (kao ni vecina ljudi koje poznajem) i uvek se trudio da zivim u miru sa drugima, a odjednom sam postao pokretna meta samo zato sto me majka rodila kao Srbina a ne kao Hrvata sto je po meni izuzetno glupo. Da sam mogao da odem (u vraziju mater najbolje) otisao bih-no lokalni Hrvati su smatrali kako bi sve nase kuce, stanovi i sl. trebalo da pripadnu njima (nakon sto se mi pokupimo i odemo) pa se o prodaji kuce, nekretnina i sl. moglo samo sanjati (cene su pale do bescenja). Da se normalno iselim(stvari u kamion i pa-pa) nema sanse-sigurno ti je poznato da su i Hrvati imali barikade. Ako je resenje pokupiti se bez igde icega i doci u Srbiju trazeci milostinju, hvala. Imao sam prilike cuti od lokalnog stanovnistva sta misle o tome (je*ali mi mi majku majcinu sto nisam ostao i ne borim se za svoje). Postoji i varijanta "nebo" (ionako smo nebeski narod) ali mi se ona izrazito ne svidja. Pozdrav, Derek
ex.yu.2068 zqusovac, -> #2065, ddotlic
> Veoma tacno receno. Trebalo je pregovarati. Ali S KIM? Zamislimo ovakvu > situ- aciju: ti i ja se sporeckamo oko necega; odjednom pocnem da ti > lupam samare, ti me uljudno upozoravas da to nije u redu, no ja te i > dalje povremeno sama- ram, ti se iznerviras izvadis pistolj i ubijes me. > I posle te pitaju sto nisi lepo sa mnom popricao i dogovorio se-sta vredi > kad te ja uopste nisam slusao i samo ti lupao samare. A da ipak zamislimo malo realniju situaciju? Tvoja i moja familija zajednicki kupe nekoliko stenaca dobermana da nas cuvaju. Pa ih dogovorom povere tvom starijem bratu da ih obucava i hrani, za sta mi zajednicki (po dogovoru) izdvajamo neke pare. Normalno, posto ih on vec obucava, stenara je u tvom dvoristu. E onda se tvoj brat osili pa tebe nauci da se sporovi oko preklanjske deteline i boje kojom cemo farbati zajednicku tarabu mogu resavati i tako sto ces ti da budes bezobrazan i da trazis da ili bude po tvome ili nikako. Onda se ja iznerviram na tvoj bezobrazluk i nalupam ti samare. Sto tvoj stariji brat jedva doceka da nase zajednicke dobermane (koje je u medjuvremenu naucio da mrze celu moju familiju i napadaju bez povoda) napujda da izedu i mene i moju familiju. Adekvatna reakcija, nema sta! > istom merom-eto rata, sto se i dogodilo. Shvati, rat nismo zapoceli MI, > iz obesti, nego hrvatska drzava koja je svom stanovnistvu obecala posao i > sta- nove, a i trebao joj je dezurni krivac za losu situaciju: eto > resenja! Srbi Verujem da rat nisi zapoceo TI, verujem da rat mozda nisu zapoceli ni ljudi koje ti poznajes, dopustam cak i mogucnost da rat nije zapocet u tvom kraju, ali stalno lose stojis sa uzrocno-posledicnim vezama. Upitaj se ZASTO je tako naglo doslo do teznje za osamostaljivanjem Hrvatske, i KADA. Prvo je bilo dokazivanje (na recima i u praksi) da su Srbi superiorniji narod od Albanaca, zatim je doslo do obracuna sa liberalizovanim post-komunistima rudimentarne gradjanske orijentacije u Vojvodini (sto je imalo itekako uticaja na susednu i mentalitetom slicnu Hrvatsku, jer su odjednom promovisani i ustoliceni kao pozeljni divljaci i primitivci suptilnosti nivoa kaspske sekire), pa do obracuna sa jedva uspostavljenim delimicno-gradjanskim slojem u partiji i javnom zivotu Srbije. Na Gazimestanu je Vodja najavio 'ako ne budemo mogli da nase probleme resimo mirom resicemo ih ratom' (podsecam da je to 1989. kada je u Hrvatskoj uveliko na snazi cuvena 'hrvatska sutnja'). Pa su svi pokusaji liberalizacije SK i unutrasnjih promena koje bi dovele do RAZGOVORA o redefinisanju federacije (politickom, ne nuzno teritorijalnom) blokirani od strane Vodje i njegovih trabanata, pod devizom 'ili kako ja kazem, ili nikako'. Pa je iz Srbije stalno odbijano da se razgovara o problemima kako ih vidi neko drugi, vec je jedini dozvoljeni dnevni red imao biti onaj koji postavi Vodja. Pa je onda Srbija pokrenula ulicnu 'demokratiju' koja se zasnivala na 'unutrasnjoj Breznjevljevoj doktrini o ogranicenom suverenitetu' a istovremeno blokirala savezne izbore i savezni ustav koji bi mogli da ocuvaju Jugoslaviju. I tek onda su se u znacajnijoj meri pojavile teznje za stvarnim izdvajanjem Slovenije i Hrvatske. I dok je jos moglo nesto da se uradi, (iako je uveliko bio poslednji trenutak i vec je trebalo ulaziti u daleko vece kompromise nego do tada), Vodja gusi pokret koji je bio protiv toga da Srbija zapocinje rat (makar i 'po nekom drugom') i neposredno nakon studentskog protesta, na sastanku sa gradonacelnicima, daje zeleno svetlo za totalni rat recenicom 'ako ne umemo da radimo, umemo da se bijemo'. Toliko glede uzroka i posledice. poz, zq
ex.yu.2067 zqusovac, -> #2066, ddotlic
> 1. Molio bih objasnjenje za rec "srbovanje" (ocigledno u negativnom > kontekstu ali me zanima preciznije u kom) Eh, ti bio tamo, i ako nisi ucestvovao, ono bar gledao (imao prilike da gledas) iz dana u dan, i sad mi da ti objasnjavamo ;) > u situaciji u kojoj je hrvatsko STANOVNISTVO nekontrolisano narouzano > automatskim puskama (podeljeno je SVIMA pa cak i pijanicama i ostalim > kojim se povremeno ne mogu kontrolisati) dok srpsko stanovnistvo u > gradovima nije imalo ni pracku (dobro, ja sam spavao sa sekirom uz Cek, cek! Neces valjda da kazes da je Hrvatska prva pocela da deli oruzje lokalnim barabama ? Ako bi mi bilo dozvoljeno da malo ssvim ukratko ovde dam hronologiju: 06.05.90. odrzavaju se izbori u RH na kojima NE pobedjuje SKH-SDP 30.05.90. konstituise se novi Sabor RH 17.08.90. postavljaju se prvi balvani oko Knina. Ljudi (pardon: osobe) na barikadama vec su imali oruzje, a bili su Srbi. Oruzje NE SPADA u rezerve iz II SR koje postoje po kucama - nosili su se Tomsoni i Spagini koji se u II SR na tom podrucju nisu koristili. > uzglavlje). Drzavni teror se tako zove jer u takvoj situaciji ja nemam > kome da se zalim na takvo ponasanje (drzava je podelila oruzje narodu) Ovo si dobro rekao, samo si pogresno identifikovao drzavu i vodju te 'drzave - to sam ja' koja je pocela (koji je poceo) sa takvim terorom. > sve po principu "kadija te tuzi, kadija ti sudi". 3. Na vukovarske ulice > nikad i ne bi bili stavljeni balvani a narocito ne bi bila proglasena SAO Sad cemo da se hvatamo na tehnikalije: ne bi na vukovarske ulice ali JESU u Borovu Naselju, i nije proglasena SAO Vukovar nego SAO ISBiZS (Istocna Slavonija, Baranja i Zapadni Srem), i nisu bili u pitanju balvani nego traktorske prikolice i drljace. > bio sam tamo i borio se, ne zato sto je to oduvek srpska zemlja itd, nego > zato sto sam tamo ziveo 20 godina, nikad nikog nisam dirao (kao ni vecina > ljudi koje poznajem) i uvek se trudio da zivim u miru sa drugima, a > odjednom sam postao pokretna meta samo zato sto me majka rodila kao > Srbina a ne kao Hrvata sto je po meni izuzetno glupo. Da sam mogao da > odem (u vraziju mater najbolje) otisao bih-no lokalni Hrvati su > Postoji i varijanta "nebo" (ionako smo nebeski narod) ali mi se ona > izrazito ne svidja. Postujem tvoj licni stav, smatram ga prilicno normalnim u datoj situaciji. Tebe jednostavno niko nista nije ni pitao - u tome i jeste sustina. Za tebe je sve bilo pripremljeno i u tome je zajednicki problem svih nas. Jedino sto gresis po pitanju glavnog kuvara. Glavni kuvar je od pocetka bio u Beogradu, onaj iz Zagreba samo je (po receptu) dodavao pomalo zaprske i ljutih zacina. poz, zq
ex.yu.2069 milan, -> #2051, zqusovac
> 5. korpus ABiH prosle nedelje osvojio je Grabesku visoravan. Srpske > jedinice koje su drzale Grabez, nominalne formacijske snage oko > 5000-7000 ljudi ...... itd Ne poznajem previše (ako uopšte ;)) lokalnu geografiju ali me, pošto vidim da podrobno poznaješ zbivanja na terenu zanima dvoje: Da li to možda tzv. međunarodna zajednica dopušta muslimanima da borbom (manjom ili većom) zauzmu teritorije koje su planom Kontakt grupe predviđene da im pripadnu i da li im možda tako omogućava da zaokruže svojih 51%? Da li rukovodstvo RS (donekle) i samo, svesno, dopušta da se to dogodi, tako što ne organizuje dovoljno ozbiljno odbranu tih teritorija? Pl poz M
ex.yu.2070 fancy, -> #2063, gari
ŮŢ> Zasto kod nas u Vojvodinu, kad je i kod Vas u Srbiji lepo. ;) ŮŢ> ŮŢ> AUTONOMAS! Deder, ne žesti se, samo sam se šalio..:) Primeti li ti ironiju u zadnjoj rečenici (6. Lička i 7. Krajiška..;) ? autonomaš
ex.yu.2071 fancy, -> #2058, zqusovac
ŮŢ>> Suzuki Vitara..? Ford Maverick..? Toyota 4 Runner..? ŮŢ>> To su vise fancy dzipovi, ali ne bih odbio..;) ŮŢ> ŮŢ> Fuj, fuj. Ajde neka mi neko kaze da li je ikada video Vitaru u ŮŢ> ozbiljnoj terenskoj voznji? Ja nisam, a ne znam ni ikoga da jeste. Aman, gde si bio kad sam pisao prethodnu poruku sa "pravim" terencima... Šta mogu kad je sjer nesposoban da oslobodi jedan od pravih..:( Inače, za tvoju informaciju, video sam letos u Grčkoj PRAVU Vitaru, Full Size, veličine Land Cruizera... i izgleda prilično moćno. Nisam se vozio njom i ne znam kakva je u suštini.
ex.yu.2072 fancy, -> #2060, syd.s
ŮŢ> A Karadzicev (cao fancy!) slom je definitivno unutrasnja politika. Ćao syd.s..:)
ex.yu.2073 fancy, -> #2055, milan
ŮŢ> Gde je kraj ovakve politike? Kakve su joj posledice? Politika takve vrste je proizvod suptilnog brain washing-a koji jednostavno kategoriju drugačijih aršina legalno uvodi u način razmišljanja i delovanja. Kraj se ne nazire, posledice su nesagledive.
ex.yu.2074 zqusovac, -> #2060, syd.s
> Mislim da ce Peti korpus uciniti cudo ukoliko se zadrzi na dosegnutim > linijama: Slzem se. Ali: > 3. logisticka osnova 5-og korpusa mi se cini nedovoljnom za tako veliku > prostoriju Cini mi se da bi se mnogi iznenadili koliko je fantasticno dobro organizovana logistika 5k. Kada je pala Velik Kladusa (bila je nedelja ujutru) vec sutradan je, u redu i po rasporedu, pristiglo oko 40 kamiona koji su pokupili ranu iz skladista Agrokomerca, a bogami i ohoho oruzja i municije sto je ostalo kada su se Babisti razbezali. Moj kolega koji je bio tamo kaze da je bio zapanjen organizacijom i efikasnoscu. > 4. od strateskog uspeha su jos uvek jako daleko, poslednje vesti > govore da su se zaustavili, a Mladic jos uvek nije upotrebio > tenkove u vecem obimu, rakete zemlja-zemlja velikog dometa, > bocne prodore kroz razvucene linije, prodor prema Uni i opkoljavanje Nema kuda tenkovima, teren je tesko prohodan, osim kroz kotline i doline, a tamo - zna se kako tenk prolazi. Sve i kada bi krenuo na Grabeski plato - docekala bi ga sopstvena utvrdjenja. Jes' da su okrenuta na pogresnu stranu, ali to se lako ispravi. A sta bi gadjao Lunama? Bihac? Hebe se 5k. Padne Luna na Bihac, odma' zakuka svet kako Ratko ubija civile, NATO nadleti lanserne rampe, a, mozda, i jos stosta. Jok, brale, Ratko ce ovoga puta morati vojnicki. Sve mi se cini da Mladicevi nisu bas previse voljni da se biju. Moral < 0. > 5. koliko ce dugo Hrvati trpeti muslimane na Kupresu ukoliko i > ova ofenziva propadne He, he ;))) ukljucili se i Hrvati, shvatili da je sad pitanje 'ko pre djevojci...' Po tome zakljucujem da Srbi na Kupresu zdravo lose stoje. poz, zq
ex.yu.2075 zqusovac, -> #2069, milan
Bice skoro propast sveta - Milan se ulogovao u podne! > Da li to mozda tzv. medunarodna zajednica dopusta muslimanima *** Cccc, Milane :( > da borbom (manjom ili vecom) zauzmu teritorije koje su planom > Kontakt grupe predvidene da im pripadnu i da li im mozda tako > omogucava da zaokruze svojih 51%? Da im se ne bori mozda medjunarodna zajednica po ovom blatu? TZVMZ (tzv. medjunarodna zajednica) nije tome nicim doprinela, ali sigurno se nece ni buniti ako joj 5k olaksa posao. > Da li rukovodstvo RS (donekle) i samo, svesno, dopusta da se to > dogodi, tako sto ne organizuje dovoljno ozbiljno odbranu tih > teritorija? Ne svesno. Ovo je posledica opsteg kolapsa i opustanja Bosanskih Srba. U celoj Bosni linije su odavno isuvise razvucene, a Srbi su se opustili u relativno sigurnim i relativno udobnim rovovima. Ja odavno pricam da ce ovo da se desi, sledeca je Hercegovina, Doboj se klati... Za to je direktno najvise zasluzan Onaj Koga Ti u Poslednje Vreme Nesto Cesto Posecujes i blokada Prekodrinlja - moral je na 0, sire se glasine, svi spominju 'prodaju', itd, itd. Situcija je vrlo ozbiljna. Bice vruce jos nekih mesec ipo dana dok sneg ne uspori borbe. Ja ocekujem da ce da krene jos nekoliko ofanziva, edabi naterali Ratka da trckara tamo-ovamo. poz, zq
ex.yu.2076 squsovac, -> #2066, ddotlic
> 1. Molio bih objasnjenje za rec "srbovanje" (ocigledno u negativnom > kontekstu ali me zanima preciznije u kom) Srbovanje: Teško izlečiva zarazna bolest koja prati proces metamorfoze u većem stepenu degenerisane jedinke (najčešće komuniste, mada nije uslov) u potpuno degenerisanu jedinku (nacionalistu). Bolest je endemskog tipa (uglavnom zahvata krajeve naseljene Srbima, makar oni (Srbi) bili i u manjini), a širi se nezadrživo. Neki zaraženi tvrdili su da bi bolest čak mogla zahvatiti i krajeve u kojima nije bilo srpskog življa, ali je bilo srpskih grobova, ali takvi slučajevi nisu zabeleženi u literaturi. U literaturi su zabeleženi slučajevi da su od ove teške bolesti obolevali čak i pripadnici drugih naroda, a ne samo srpskog kako bi bilo očekivano. Tako su zabeleženi kasni stadijumi bolesti kod pacijenata Enrika Josifa, Steve čigona, Muhalya Kertesza, Elvire Fekete, Margit Savović itd. Poslednja ovovekovna epidemija ove teške bolesti (u Evropi su slične boljke uglavnom bile karakteristične za 18. vek) epidemijski je zahvatila Kosovo 1987. da bi se zatim nezadrživo proširila na Vojvodinu, i Crnu Goru, a zatim i delove Hrvatske i Bosne i Hercegovine, mada su tamošnje vlasti davale sve od sebe kako bi sprečile širenje zaraze. Bolest prenosi kliconoša koji se najlakše zarazi tako što konzumira jedan od poznatih teških otrova "Ćosić", "Đuretić", "Krestić", "Kalajić", "Kapor", "Jevrić", itd. Kliconoša, ako je zaražen većim brojem ovih otrova može dalje preneti bolest i dugotrajnim razgovorom. Period inkubacije ponekad može trajati i decenijama. Dijagnosticiranje bolesti izuzetno je lako: Jedinka halucinira, sve vreme pominjući brojeve 1389, 1804, 1914, i 1941 padajući ponekad pri tome čak i u trans. Protiv ove boleštine do danas nije pronađen efikasan lek, iako stručnjaci iz SAD, Rusije, V.Britanije, Francuske i Nemačke već duže vreme zajedički pokušavaju izlečenje čak nekoliko miliona u ovom trenutku zaraženih jedinki. Kako tokom dve godine ni jedan od do tada ispitanih preparata nije dao očekivane rezultate, Svetska zajednica pribegla je potpunoj izolaciji obolelih pretpostavljajući da će se u tom slučaju bolest povući sama od sebe što se pokazalo kao tačno. Nakon dve godine izolacije, bolest je zaista počela da se povlači. Najbolja preventiva od zaraze su edukacija, putovanja u inostranstvo i kontakti sa što većim brojem pripadnika drugih naroda.
ex.yu.2077 ddotlic, -> #2067, zqusovac
U mom slucaju Hrvatska je pocela da prva deli oruzje i to ne lokalnim barabama nego SVAKOM Hrvatu sto me je nagnalo (nadam se razumljiv stav) da se osecam veoma nelagodno. Inace, slazem se sa skoro svim o cemu govoris, ali lako je sad akademski raspravljati o tadasnjoj situaciji. Bio glavni kuvar cele situacije u Beogradu ili Zagrebu JA sam dobio po glavi, a da nije bilo frke na kraju bih zavrsio u Hrvatskoj, a tada ne bi bilo dileme-znalo bi se ko je glavni kuvar i koga to on bas ne gotivi. Uostalom, logicki je objasnjivo (ne kazem ispravno) da se Srbi u nekim krajevima Hrvatske naoruzaju-obzirom na pretnje, i to javne od strane Hrvatske drzave a POGOTOVO od konkretnih pretnji pojedinaca na terenu ( cuvena prica o bivsim komsijama i prijateljima koji su odjednom shvatili kako nas nikad i nisu podnosili i kako smo mi krivi za sve te nas treba proterati, ili, jos bolje, pobiti). Lepo si primetio-svi smo mi zapravo izmanipulisani ukljujuci i Hrvate, sto je u mom konkretnom slucaju rezultovalo mojim tadasnjim ponasanjem-nije me zanimalo toliko KAKO je doslo do svega toga nego kako se iscupati. O Vodji samo najgore-licno sam ga provalio odavno a moji roditelji i ostali koji su verovali nakon incidenta sa izborom predsednika RSK. Mozda se primecuje u celokupnom mom "izlaganju" da cesto govorim o sebi tj. iznosim svoj stav-to je zato sto se sa celokupnom politikom koju je vodila (tj. nikakvu politiku ona i nije vodila) Srbija svo ovo vreme; ne pada mi na pamet da branim ponasanje raznoraznih budala (koje i dan danas imaju vlast u RSK) jednostavno pokusavam u svoj toj zbrci da se spasem najbolje sto mogu. Pozdrav, Derek P.S. Sad tek vidim: u recenici ...zato sto se sa celokupnom politikom... treba da stoji ... politikom koju je vodila Srbija NE slazem... Heviga, pisem on-line pa je valjda razumljivo da i pogresim.
ex.yu.2078 maksa, -> #2071, fancy
>> Size, veličine Land Cruizera... i izgleda prilično moćno. >> Nisam se vozio njom i ne znam kakva je u suštini. Nema reduktor. ;)
ex.yu.2079 zqusovac,
Strogo uzevsi ovo pitanje je mozda za neku drugu temu, ali posto je potaknuto teritorijalnim opsesijama... Matematicari i geografi: Kako se izracunava povrsina nepravilne teritorije? Ja znam za metod aproksimacije najvecim upisanim pravougaonicima/kvadratima pa njihovim sabiranjem, ali ima li nesto malo manje pipavo? Naime, imam podatke o trenutnim linijama razgranicenja u Zapadnoj Bosni, pa me interesuje da izracunam tacne povrsine, ali svi sistemi koje znam oduzimaju previse vremena. Nesto se secam nekog sistema sa merenjem granicne linije teritorije i nekoliko dijagonala, ali ne bas potpuno. poz, zq
ex.yu.2080 fancy, -> #2078, maksa
Subject: Suzuki Vitara Re: Reduktor ;) ^^ ^^ ŮŢ> Nema reduktor. ;) Maksimoviću, you are a dead man..! * Da, da... znam i da ima manje mesta nego u Fordu..;) (a malu pizzu ćeš da jedeš... znaš kad..;)
ex.yu.2081 milan, -> #2079, zqusovac
> Kako se izracunava povrsina nepravilne teritorije? Ja znam za metod > aproksimacije najvecim upisanim pravougaonicima/kvadratima pa > njihovim sabiranjem, ali ima li nesto malo manje pipavo? Ne postoji. Istina postoje analogni numerički integratori (sprava poput komplikovanog krivuljara) kojima se taj posao na mapi obavlja u izvesnu grešku ali ne veću od 5% (što je sasvim dovoljno jer je greška i manja). Ali, ako te zanima veoma precizno izračunavanje moraš primeniti metod koji si naveo. Pl poz M
ex.yu.2082 zqusovac, -> #2077, ddotlic
> akademski raspravljati o tadasnjoj situaciji. Bio glavni kuvar cele > situacije u Beogradu ili Zagrebu JA sam dobio po glavi, a da nije bilo Naravno, najgore je biti hebena stranka. > se ko je glavni kuvar i koga to on bas ne gotivi. Uostalom, logicki je > objasnjivo (ne kazem ispravno) da se Srbi u nekim krajevima Hrvatske > naoruzaju-obzirom na pretnje, i to javne od strane Hrvatske drzave a Nazalost, ta logika divljastva i uzimanja zkona u zopstvene ruke nije iskorenjena od 1945-90. Jeste da je za to svakako kriva vlast, ali, bogami, sa narodom koji se u 45 godina (a po progresu najmanje 90 za vecinu tog naroda) nije promenio, nesto nije u redu. poz, zq
ex.yu.2083 zqusovac, -> #2076, squsovac
> Srbovanje: Tesko izleciva zarazna bolest koja prati proces metamorfoze > u vecem stepenu degenerisane jedinke (najcesce komuniste, mada nije > uslov) u potpuno degenerisanu jedinku (nacionalistu). Svaka cast :) Ovo mora negde da se objavi. poz, zq
ex.yu.2084 pedjak, -> #2081, milan
> Ne postoji. Istina postoje analogni numerički integratori > (sprava poput komplikovanog krivuljara) kojima se taj posao na mapi > obavlja u izvesnu grešku ali ne veću od 5% (što je sasvim dovoljno > jer je greška i manja). Ali, ako te zanima veoma precizno > izračunavanje moraš primeniti metod koji si naveo. Dobro to, a šta kažeš za ovo: 1 ˘ P = - │ x dy - y dx , po zatvorenoj konturi L 2 § L ili, ako se vratimo na integralne sume: 1 - ń X ( Y - Y ) - Y ( X - X ) 2 i i i-1 i i i-1 gde je i=1,2,...,n , a tačke su date kao Ai (Xi,Yi) Primetiti da je (X1,Y1) = (Xn,Yn) U stvari, to je onaj isti alogoritam koji je dvesic primenio, pre neki dan za osvajanje godišnje pretplate :) Dakle, što uzmeš više tačaka, imaćeš veću tačnost. U stvari, imaš još jedan sistem za odredjivanje, malko specifičan :), jer ti je potrebna vrlo precizna vaga ( mikro vaga ) i kvalitetan milimetarski papir ( tj. homogene gustine ). Uzmeš pa preneseš zatvorenu konturu na papir i zatim je isečeš sa papira ( vrlo precizno), staviš na vagu i izmeriš je. Zatim isečeš i jediničnu površinu ( 1 cm2 ) i takodje je izmeriš. Odnos mase teritorije i mase jedinične površine predstavlja u stvari površinu teritorije ! :) ( naravno, sa onolikom tačnošću koliko je tačna vaga i kvalitetan papir :) Sad, pošto znaš u kojoj razmeri je naneta površina, eto nama stvarne vrednosti površine. p.s. izvor: Dobrilo Tošić, profesor matematike na ETF-u :)
ex.yu.2085 kuki, -> #2084, pedjak
> p.s. izvor: Dobrilo Tošić, profesor matematike na ETF-u :) jes, poginuo sam od smeha kad sam to čuo :)))
ex.yu.2086 syd.s, -> #2076, squsovac
> Srbovanje: Tesko izleciva zarazna bolest koja prati proces > metamorfoze u vecem stepenu degenerisane jedinke (najcesce > komuniste, mada nije uslov) u potpuno degenerisanu jedinku > (nacionalistu). "znas, nije u redu, nacin na koji od mene prave budalu" Stulic Sledstveno, najveci deo evropske populacije je tesko felerican, od Gonzalesa, preko Gensera do Arpada Genca. Nacionalizam je legitiman, uobicajen i ni po cemu zlocudan fenomen; karakteristican je za noviji period evropske politicke misli i civilizacije. Karakteristicni su njegovi ideoloski i politicki neprijatelji: komunisti, aristokrate, nosioci ideje rase, tj. antidemokratske i antiliberalne snage. Prema istrazivanju Frica Fisera, sazetom u kratkoj i poucnoj knjizi "Savez elita. O kontinuitetu struktura moci u Nemackoj 1871-1945. godine" jasno se moze utvrditi (sto je nakon dugog, histericnog otpora cak i nemackih drzavnih institucija konacno i tamo prihvaceno!) da ni za I ni za II svetski rat nacionalizam kao evropski politicki fenomen nije odgovoran. Njega, za razliku od ostatka Evrope, deformisu do sovinizma u I SR aristokrate, tj. pruski dvor, licno car Vilhem, generali i krupan bankarsko-industrijski kapital (4D + AEG, Krupp, Siemens...); u II SR radikalni levicari koji ce se okupiti oko Folkiser Beobahtera, da bi na vlast dosli tek podrskom aristokratskih krugova Nemacke (Fon Papen !!!). Prema tome, nacionalizam je cvrsto uzidan u temelje evropske demokratije, koju su njegovi neprijatelji tako sistematski rusili. I danas, sustina Evropske Unije nije nenacionalna - ona je nadnacionalna. Da cak i tamo postoje ozbiljne nacionalne zebnje, pokazuju degenerisani divlji Danci, kojima su plebiscit (cinjenica, antiparlamentarnu instituciju) jedva nekako anulirali, nisam upoznat tacno kojim javno-pravnim vratolomijama, u uveli ih u Mastritski papir. > Poslednja ovovekovna epidemija ove teske bolesti (u Evropi su > slicne boljke uglavnom bile karakteristicne za 18. vek) > epidemijski je zahvatila Kosovo 1987. da bi se zatim nezadrzivo > prosirila na Vojvodinu, i Crnu Goru, a zatim i delove Hrvatske > i Bosne i Hercegovine, mada su tamosnje vlasti davale sve od > sebe kako bi sprecile sirenje zaraze. Apsolutno netacno! Vreme nacionalno-liberalnih revolucija je XIX vek. Ideologiji FR suprotstavljen je Becki kongres 1815., sistem evropske bezbednosti na konzervativnim nacelima kojeg nosi najpre austrijski kancelar Metrnih, zatim Nikola I, posle njega pruski dvor i njegov veliki majstor kancelar Bizmark, (vidi "Trojecarski savez") i tom sistemu slom dolazi tek 1918, a donose ga Vilson i Lenjin. Stvara se Evropa nacionalnih drzava. Tragedija juznoslovenskih naroda je to sto je ceo jedan vek njihova nacionalna sudbina bila resavana sklopu "Istocnog pitanja", odnosno na konzervativan (aristokratski) nacin. Ili, kako bi Bizmark rekao, ne vredi cela Bosna kostiju jednog pruskog junkera. Uostalom, sto se nas tice i aristokratsko odbacivanje nacionalnih prava, i rasno odbacivanje nacionalizma, i komunisticki internaciona- listicki jezuitizam dolaze bas iz srednje Evrope, s tim sto se poslednji dovodi do kafkijanski punog ostvarenja u poluazijatskom bivsem carstvu. Mislim da si na pogresnom putu. Nacionalizam je doktrina zapadne Evrope. Sovinizam kao fenomen javlja se tek 1871, u Francusko-pruskom ratu, a potakao ga je preko svoje stampe niko drugi nego arhikonzervativac Bizmark! Tim tragom treba ici, mon ami. syd.s
ex.yu.2087 dejanr, -> #2079, zqusovac
>> Kako se izracunava povrsina nepravilne teritorije? Ja znam za metod >> aproksimacije najvecim upisanim pravougaonicima/kvadratima pa njihovim >> sabiranjem, ali ima li nesto malo manje pipavo? Kada sam išao u osnovnu školu imali smo u kabinetu za geografiju nekakav uređaj kojim se mere površine na mapi. Izgledao je dosta komplikovano, ličio je na krivuljar, i davao je približne rezultate. Na jednom času smo učili kako se koristi, ali to je bilo dosta davno pa sam zaboravio. Dakle, postoji naprava, samo je treba nabaviti.
ex.yu.2088 milan, -> #2086, syd.s
> Nacionalizam je legitiman, uobicajen i ni po cemu zlocudan fenomen; > karakteristican je za noviji period evropske politicke misli i > civilizacije. "legitiman, uobičajen" još može i da prođe, ali "ni po čemu zloćudan"!?!? Pazi sad, "ni po čemu zloćudan". :)))) Potpuno je sumanuto tvrditi da je nešto što od Francuske revolucije naovamo pokriva grobovima Evropu "ni po čemu zloćudno". Sve da je ideja Kalajića & co o tome da je zavera masona, CIA-e, Kominterne i Vatikana ono što "zloupotrebljava" nacionalizam i usmerava ga na "pogrešnu stranu" tačna, on je opet opasan jer se njime može manipulisati. To je fenomenološka činjenica. Biciklizam se, eventualno, može oceniti kao "ni po čemu zloćudan" jer mi nije poznato da je na tim ideološkim osnovama neko izvršio pokolj, ali bih se i od toga ogradio, za svaki slučaj. ;> Ima kod nas Srba jedno čudno oboljenje koje se sastoji u opsesivnoj potrebi da se traži teorijsko utemeljenje i čak vrednosno uzdizanje za istorijske banalnosti koje nas okružuju. Ako me neko, poput Hrvata, pokušava proganjati zato što sam Srbin, oduzeti mi prava, izbaciti iz zakona, ubiti čak, onda ću ja da se organizujem i branim kao Srbin. Ako oni organizuju svoju državu na nacionalnim osnovama, moraju očekivati sličan odgovor sa ove strane. Ali, zaboga, to ne znači da je to što mi činimo nešto osobito vredno. To je istorijska samoodbrana koja treba da bude likvidirana čim opasnost prođe. > Karakteristicni su njegovi ideoloski i politicki neprijatelji: > komunisti, aristokrate, nosioci ideje rase, tj. antidemokratske i > antiliberalne snage. Ovo je božanstveno. "nosioci ideje rase" su ideološki i politički neprijatelji nacionalizma? ;>>>>>>> > Prema istrazivanju Frica Fisera, sazetom u kratkoj i poucnoj knjizi > "Savez elita. O kontinuitetu struktura moci u Nemackoj 1871-1945. > godine" jasno se moze utvrditi (sto je nakon dugog, histericnog > otpora cak i nemackih drzavnih institucija konacno i tamo > prihvaceno!) da ni za I ni za II svetski rat nacionalizam kao > evropski politicki fenomen nije odgovoran. Njega, za razliku od > ostatka Evrope, deformisu do sovinizma u I SR aristokrate, tj. > pruski dvor, licno car Vilhem, generali i krupan > bankarsko-industrijski kapital (4D + AEG, Krupp, Siemens...); u II > SR radikalni levicari koji ce se okupiti oko Folkiser Beobahtera, da > bi na vlast dosli tek podrskom aristokratskih krugova Nemacke (Fon > Papen !!!). Ko je ovaj? Neki nemački Kalajić? ;> Pardon, pre mi liči na komunjaru ili na čoveka koji zdravo mrzi aristokrate jer ga je neka mlađahna nemačka grofica odjebala na maturskom balu pošto je otišla da se potuca sa nekim Mujom iz istog razreda. ;> No, šalu na stranu. Još da se tvrdi da je ono što komunisti zovu "nemačka buržoazija" manipulisalo nacionalizmom da bi ga instrumentalizovalo u svoje imperijalističke ciljeve, kako tako. Ali, uvoditi u 20. veku aristokratiju kao važan faktor je sumanuto. Pa nemačka aristokratija je, sirota, pet vekova sedela u svojim zamkovima, zamčićima, kneževinama, kraljevinama i kraljevinicama i nije joj bilo ni na kraj pameti da pravi Veliku Nemačku sve dok se građani nisu "opravili i zaimali" pa im se dopalo da "zaimaju" i državu poput Francuske, veliku, moćnu, naoružanu i, naravno, "nemačku". Da ih Napoleon nije lemao ne bi im ni palo na pamet da se ujedinjuju. Pl poz M Pl poz M
ex.yu.2089 milan, -> #2084, pedjak
> U stvari, to je onaj isti alogoritam koji je dvesic primenio, pre > neki dan za osvajanje godišnje pretplate :) > > Dakle, što uzmeš više tačaka, imaćeš veću tačnost. Pa na tom principu i rade analogni integratori. Oni računaju onaj krivolinijski integral dok vučeš vrh igle po mapi. Mapu stvarno prebacivati u koordinate i uzimati mnogo tačaka deluje previše komlikovano, al' za Radovana i drugove žrtvovaćemo i vreme i novac. ;> Pl poz M P.S. > U stvari, imaš još jedan sistem za odredjivanje, malko specifičan > :), jer ti je potrebna vrlo precizna vaga ( mikro vaga ) i > kvalitetan milimetarski papir ( tj. homogene gustine ). Uzmeš pa > preneseš zatvorenu konturu na papir i zatim je isečeš sa papira ( > vrlo precizno), staviš na vagu i izmeriš je. Zatim isečeš i > jediničnu površinu ( 1 cm2 ) i takodje je izmeriš. Odnos mase > teritorije i mase jedinične površine predstavlja u stvari površinu > teritorije ! :) ( naravno, sa onolikom tačnošću koliko je tačna > vaga i kvalitetan papir :) Sad, pošto znaš u kojoj razmeri je > naneta površina, eto nama stvarne vrednosti površine. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ex.yu.2091 fifana, -> #2076, squsovac
> Srbovanje: Tesko izleciva zarazna bolest koja prati proces metamorfoze Jako lepo. Al' postoji i niz srodnih bolesti, koje jedna drugoj pojacavaju dejstvo ;> Lj.
ex.yu.2090 fifana, -> #2082, zqusovac
> Nazalost, ta logika divljastva i uzimanja zkona u zopstvene ruke nije > iskorenjena od 1945-90. Jeste da je za to svakako kriva vlast, ali, bogami, > sa narodom koji se u 45 godina (a po progresu najmanje 90 za vecinu tog > naroda) nije promenio, nesto nije u redu. Sta je 45 godina prema vekovima prakse? Lj.
ex.yu.2092 meda, -> #2079, zqusovac
>> Matematicari i geografi: Ovim problemima se bave i geodeti :). >> Kako se izracunava povrsina nepravilne teritorije? Ja znam za >> metod Na Sezamu se ovom problematikom bavi user adzem, pa bi najbolje bilo njega kontaktirati. Specijalnost su mu GIS - geodetski info sistemi.
ex.yu.2093 syd.s, -> #2088, milan
> "legitiman, uobicajen" jos moze i da prode, ali "ni po cemu > zlocudan"!?!? Pazi sad, "ni po cemu zlocudan". :)))) Potpuno je > sumanuto tvrditi da je nesto sto od Francuske revolucije > naovamo pokriva grobovima Evropu "ni po cemu zlocudno". Sve da > je ideja Kalajica & co o tome da je zavera masona, CIA-e, > Kominterne i Vatikana ono sto "zloupotrebljava" nacionalizam i > usmerava ga na "pogresnu stranu" tacna, on je opet opasan jer > se njime moze manipulisati. To je fenomenoloska cinjenica. a) Ono sto od FR prekriva Evropu grobovima do proglasenja Carstva je nesto sasvim drugo od onoga sto Evropu pokriva grobovima nakon 1815. godine. Cini se da u tanahno pitanje "Zasto je Engleska odbacila Francusku 1879?" nakon ovakvih 100 metarskih pretrcavanja nema smisla ulaziti. b) Tuzno je da se Kalajic i paranoici upotrebljavaju makar za sta drugo osim za viceve po carsiji. Smatram da pozivanje na njih vise govori o onome ko se pozvao nego o njima samima. (Dalje vidi pod Fiser) c) A cime se to, molim te, ne moze manipulisati? Dozivesmo da se tuzni politikant s izgledom ofucane r'n'r zvezde ("... laprda medju krajnostima kao rijetko g**no... Djoni Stulic), koji, valjda dokon prica ceo sat a patrijarh i prestolonaslednik po deset minuta, pljune u mastilo i objavi nesto o tragicnoj bradi i cvikerima balkanske klanice, dok mu kum, takodjer vukuc' slike brade i cvikera, trune u boljevickim sindjirima. Bez manipulacije. Shit. >> Karakteristicni su njegovi ideoloski i politicki neprijatelji: >> komunisti, aristokrate, nosioci ideje rase, tj. >> antidemokratske i antiliberalne snage. > Ovo je bozanstveno. "nosioci ideje rase" su ideoloski i > politicki neprijatelji nacionalizma? ;>>>>>>> Bas tako, eto dajem i sic! ako nije dosta. Ne zelim da vredjam, ali molio bih te da jos jednom razmotris, pazljivo ako stignes, pojam rase i pojam naroda. Ne zelim da ti solim pamet jer si, verovatno, pisao na brzinu, ali babe su babe a zabe su, definitivno, zabe. Tomas Man i ostali emigranti nikada nisu bili nista drugo do Nemci, nisu samo Jevreji isli u krematorijume, nisu samo Tore i Talmudi goreli. Nastradali su i inorasni i protivnici rasne teorije i politike. To se jasno cita u Hiler's Table Talk, ed. G.H Trevor-Roper, London 1956. (mislim da je Mc Millan izdao, nisam siguran). >> Prema istrazivanju Frica Fisera, sazetom u kratkoj i poucnoj >> knjizi "Savez elita. O kontinuitetu struktura moci u Nemackoj >> 1871-1945. godine" jasno se moze utvrditi (sto je nakon dugog, >> histericnog otpora cak i nemackih drzavnih institucija konacno >> i tamo prihvaceno!) > Ko je ovaj? Neki nemacki Kalajic? ;> > Pardon, pre mi lici na komunjaru ili na coveka koji zdravo mrzi > aristokrate jer ga je neka mladahna nemacka grofica odjebala na > maturskom balu posto je otisla da se potuca sa nekim Mujom iz > istog razreda. ;> O Fricu Fiseru, jednom od najzasluznijih ljudi za otklon Nemacke ka demokratiji dovoljno je ovlas procitati predgovor navedenog dela. To je svega tridesetak strana: s Fiserom se niko upucen ne sali, jos od polovine 60-ih, kada je oznacio epohu u proucavanju novije istorije Nemacke. > No, salu na stranu. Jos da se tvrdi da je ono sto komunisti > zovu "nemacka burzoazija" manipulisalo nacionalizmom da bi ga > instrumentalizovalo u svoje imperijalisticke ciljeve, kako > tako. Ali, uvoditi u 20. veku aristokratiju kao vazan faktor je > sumanuto. Pa nemacka aristokratija je, sirota, pet vekova > sedela u svojim zamkovima, zamcicima, knezevinama, kraljevinama > i kraljevinicama i nije joj bilo ni na kraj pameti da pravi > Veliku Nemacku sve dok se gradani nisu "opravili i zaimali" pa > im se dopalo da "zaimaju" i drzavu poput Francuske, veliku, > mocnu, naoruzanu i, naravno, "nemacku". Da ih Napoleon nije > lemao ne bi im ni palo na pamet da se ujedinjuju. a) Termin "nemacka buzoazija" je uobicajen cak i u anglosaksonskoj literaturi (ispisi mi nisu ovde, na zalost). Sam pojam burzoazije, koji dize kosu na glavi danasnjim pravovernim demoktaratama upotreblja- van je i pre Marxa. Blago usredsredjivanje paznje na ono "burg-" bi trebalo da bude dovoljno. A za Nemacku u lituretauri uvek ide "burgheosaie", nikada "citoyen et citoyenne". Stvarno lici, ali nije isto. b) Medju istoricarima je uobicajeno da se pocetak XX veka stavlja (jer je formalna granica, koliko god varljiva bila, ipak nacelno potrebna) u Versajski kongres. Radi se ipak samo o konvenciji. c) Cini mi se, milane, da govoreci o Nemackoj i Francuskoj u poslednjih pet vekova, narocito u XIX veku, jako malo znas, i da je to uzrok konfuziji koju si napisao. Pet godina studiram tzv. lotarinski problem, tri problem njegove zavrsne faze. Evropa kakvu danas imamo je (u najgrubljem) upokojavanje tog pitanja, milane, radi se procesu dugom 1000 godina do danasnje osovine Pariz-Berlin. Nisam zeleo da dovodim u logicku vezu tvoje reci koje sam citirao, iako bi i tu bilo posla. Ne osporavam tvoju inteligenciju i dobre namere, ali cini mi se da pitanja koja si sam pokrenuo prevazilaze tvoja znanja. A ja nemam namere da to zloupotrebljavam. Nastavak u kafane ili mail syd.s
ex.yu.2094 milan, -> #2093, syd.s
> c) A cime se to, molim te, ne moze manipulisati? Dozivesmo da se > tuzni politikant s izgledom ofucane r'n'r zvezde ("... laprda medju > krajnostima kao rijetko g**no... Djoni Stulic), koji, valjda dokon > prica ceo sat a patrijarh i prestolonaslednik po deset minuta, > pljune u mastilo i objavi nesto o tragicnoj bradi i cvikerima > balkanske klanice, dok mu kum, takodjer vukuc' slike brade i > cvikera, trune u boljevickim sindjirima. Bez manipulacije. Shit. Glavni problem ovakvih rasprava je mera značaja pojave a ne to da li neka pojava postoji. To što Ciganka na ulici manipuliše svojim, ili komšijskim, detetom dok prosjači i smrzava dete na ciči zimi jeste gadno za dete i Ciganku pandur treba da odjuri a Centar za socijalni rad da zbrine dete, ali to ni približno nema onaj značaj koji ima okolnost da jedna čitava nacija bude izmanipulisana i "srbne" (da upotrebim najnoviji izraz za otklon ka "inače legitimnom, normalnom i ne u osnovi zloćudnom" nacionalizmu). Pa čak ni tu nije sve isto. Kada srbnu Nemci trese se ceo svet, i ode u dva rata jedno sto miliona ljudi, a kada srbnu Hrvati ili Srbi onda pomlate najviše milion ljudi. Ipak je razlika. ;> > Bas tako, eto dajem i sic! ako nije dosta. > Ne zelim da vredjam, ali molio bih te da jos jednom razmotris, > pazljivo ako stignes, pojam rase i pojam naroda. > Ne zelim da ti solim pamet jer si, verovatno, pisao na brzinu, ali > babe su babe a zabe su, definitivno, zabe. Soli koliko hoćeš ali narcizam malih razlika za političke rasprave ne čini ništa korisno. Babe i žabe, na primer, povezuje to što su živa bića, ili što su od organske materije ili što imaju zapreminu. Dakle, babe i žabe mogu imati veze. Rasizam i nacionalizam su ako ne rođena braća a ono braća od stričeva i tu je suština problema. Kao i svaka kolektivistička ideologija koja odvaja jednu grupu ljudi, po nekim urođenim osobinama, u odnosu na ostale ljude, slične su i jesu civilizacijsko zlo. Od rasiste se lako pravi nacionalista i obratno. To što među njima ima razlika, nije baš osobito važno. Upravo nemački primer to pokazuje. Nacisti jesu bili rasisti ali su, čim su videli da to "ne pije vodu" kod nemačke rulje, prebacili na nacionalizam i ništa bitno se nije promenilo. žak bih rekao da je nacionalista istovremeno i rasista i kućni tiranin i malograđanin i član društva za podizanje spomenika vojvodi Trtoju i revnosni redar u dvorištu svoje zgrade gde sprečava decu gaze travu koju je radna akcija stanara zasadila. Jednostavno, svi primitivni ljudi imaju potrebu da se situiraju u prstenastom sistemu velikih kolektiva; porodica je prvi a rasa poslednji. Pl poz M P.S. > Ne osporavam tvoju inteligenciju i dobre namere, ali cini mi se da > pitanja koja si sam pokrenuo prevazilaze tvoja znanja. :)))))))))) Ovo je konferencija FORUM a tema je ex,yu, dakle ovo je politička tema i pretpostavlja se da znanje sa time nema nikakve veze već se sukobljavaju stavovi i pogledi. Što se tiče znanja, CIVILIZACIJA (tema: istorija) vapi za prilozima a i Vlada će ti biti blagodarna jer nam to hrama već mesecima, balinda nam stalno zakera da ne pišemo ništa.
ex.yu.2095 syd.s, -> #2094, milan
> Soli koliko hoces ali narcizam malih razlika za politicke > rasprave ne cini nista korisno. Babe i zabe, na primer, > povezuje to sto su ziva bica, ili sto su od organske materije > ili sto imaju zapreminu. Dakle, babe i zabe mogu imati veze. Bravo. :))))) Samo, ne radi se o malim stvarima, vec o pojmovnom odredjivanju, bez kojeg razgovor ne funkcionise. Prema tome nacionalizam ostaje Gorgona, zastrasujuce mitsko bice o kojem se zna tek toliko da mu se u lice gledati ne sme. Kako je i Demetra, blagotvorna boginja plodnosti i vegetacije takodje mitsko bice, dakako da ih treba povezati. A razlika medju njima je mala kao i medju babama i zabama. Zato bas, niko ih ne izjednacuje niti zanemaruje razlike medju njima. > Rasizam i nacionalizam su ako ne rodena braca a ono braca od > striceva i tu je sustina problema. Kao i svaka kolektivisticka > ideologija koja odvaja jednu grupu ljudi, po nekim urodenim > osobinama, u odnosu na ostale ljude, slicne su i jesu > civilizacijsko zlo. Dakle, pojmovi koje nismo definisali, niti obostrano usvojili, jer za tim nema potrebe zbog simbolicnih razlika, stavljaju se pred strog moralni sud i proglasavaju zlom, jer "su slicne". Ponavljam, slicno je burzoa i gradjanin, pa ipak nije isto. Tako nema smisla dalje raspravljati ono o "...po nekim urodjenim osobinama..." Urodjeno i nasledjeno, ma isto je to brajko. > To sto medu njima ima razlika, nije bas osobito vazno. Sic! > Upravo nemacki primer to pokazuje. Nacisti jesu bili rasisti > ali su, cim su videli da to "ne pije vodu" kod nemacke rulje, > prebacili na nacionalizam i nista bitno se nije promenilo. E ovo treba staviti u CIVILIZACIJA>istorija i pazljivo dokazati, jer se radi o revolucionarnom pristupu problemu nacizma. Kako ja nisam do sada nista slicno cuo, molio bih te da mi to podrobnije izneses da bih ja, s tvojom dozvolom naravno, to ponudio zainteresovanim kolegama. > Cak bih rekao da je nacionalista istovremeno i rasista i kucni > tiranin i malogradanin i clan drustva za podizanje spomenika > vojvodi Trtoju i revnosni redar u dvoristu svoje zgrade gde > sprecava decu gaze travu koju je radna akcija stanara zasadila. > Jednostavno, svi primitivni ljudi imaju potrebu da se situiraju > u prstenastom sistemu velikih kolektiva; porodica je prvi a > rasa poslednji. Tako su Francuzi, Danci, Nemci, Italijani... valjda odustali od porodicnog zivota, ako jos nisu onda ce svakako vrlo skoro dati decu na javno staranje odmah po rodjenju. Stavise, ti primitivci su shvatili da im je najbolje da budu "etnicke grupe" u prelaznom periodu do totalnog izjednacavanja na nivou Evropljana, vece grupe. Nakon toga ce, konsekventno, unistiti svaki trag zasebnih kultura, obicaja, tradicija, jezika, stilova itd.. da bi definitivno iskorenili svaku pomisao na Gorgonu. Iza toga valjda ostaje samo Zamjatin, "Mi". ;> > Ovo je konferencija FORUM a tema je ex,yu, dakle ovo je > politicka tema i pretpostavlja se da znanje sa time nema > nikakve veze vec se sukobljavaju stavovi i pogledi. Molim te da pazljivo proucis gornju recenicu. ;)))) Ako si slucajno odustao od redovnog brisanja poruka, prostim vracanjem na moj odgovor squsovcu moci ces da zapazis da sam ja samo odbacio, tek nacelno navodeci argumente, veoma grub nacin diskvalifikacije drugacije mislecih, tj. nacionalista, koji su proglaseni degenericima. Njemu, naravno, ne odricem pravo da tako i dalje misli, tesko da ga mogu razuveriti (sto i ne zelim), ali zadrzavam pravo da nacionaliste posmatram kao ljude s politickim stavom, da o njima sudim s istorijskog i politickog, a ne moralno-medicinskog aspekta. Kako je squsovac, kojeg si tako medvedje branio, za argument u korist odbacivanja nacionalizma upotrebio izjavu, da parafraziram, da su se toga evropski narodi uglavnom oslobodili u 18. veku, kada, uzgred, nacionalizam kao pojam nije ni postojao (sto tebi, ocito, nije vazno), potrudio sam se da ga na tu gresku s najboljim namerama uputim. I najdublje sam ubedjen da su moje primedbe suvisle, recena fakta dobro promisljena pre nego su iznesena pred sud, kako pretpostavljam, pretezno nadprosecno obrazovanih korisnika. Konacno, tu je sys.op da me, cim nacinim kakvo prekoracenje etike (jer sam korisnik tek od nedavno, sto me ne opravdava ako zgresim) na to upozori ili kazni, vec prema proceni opste dobrobiti korisnika. direktno s Jupitera (cao, fancy! :)))))))))))) syd.s
ex.yu.2096 milan, -> #2095, syd.s
> Ako si slucajno odustao od redovnog brisanja poruka, prostim > vracanjem na moj odgovor squsovcu moci ces da zapazis da sam ja samo > odbacio, tek nacelno navodeci argumente, veoma grub nacin > diskvalifikacije drugacije mislecih, tj. nacionalista, koji su > proglaseni degenericima. Njemu, naravno, ne odricem pravo da tako i > dalje misli, tesko da ga mogu razuveriti (sto i ne zelim), ali > zadrzavam pravo da nacionaliste posmatram kao ljude s politickim > stavom, da o njima sudim s istorijskog i politickog, a ne > moralno-medicinskog aspekta. > Ovde se u potpunosti slažemo. Nacionalista jeste čovek sa političkim stavom i može se suditi o njemu sa istorijskog i političkog stanovišta ali se ne sme odricati ni pravo onima koji ga posmatraju sa moralno-medicinskog aspekta. Ja, recimo, lično, većinu svojih a i tuđih stavova češće posmatram u nekom "geštaltu" jer nikada nisam verovao da postoje kolektivističke vrednosti po sebi. Ne vidim zašto bi moja nacija bila bolja od neke druge. Međutim, "postajem" nacionalista kada sam napadnut jer mi treba kolektiv da se branim. Skoro isto važi i za bilo koji drugi oblik kolektivnog organizovanja. U tom smislu nacionalizam jeste oblik degeneracije, možda ne organske ili fiziološke, ali psihološke svakako. Konačno, i najvažnije, u politici važi princip "izbora manjeg zla" koji nije legitiman u etici, recimo. Pa tako, ako u Bosni ratuju tri primitivna nacionalistička pokreta meni najviše odgovara da pobedi srpski jer ću ja i moje okruženje (uže i šire - država) najmanje "štetovati". Ali, ni najmanje mi ne pada na pamet da dajem teorijski dignitet navodnim "ubeđenjima" i "idealima" koji kaobajagi vode "moju bandu". To je nečastan pos'o! Pl poz M
ex.yu.2097 squsovac, -> #2086, syd.s
> Nacionalizam je legitiman, uobicajen i ni po cemu zlocudan fenomen; > karakteristican je za noviji period evropske politicke misli i > civilizacije. Nisam baš siguran da je reč o istoj pojavi. Nacinalizam "evropskog tipa" je kudikamo drugačiji (i pojavno i po posledicama) od naconalizma na Balkanu i u ex. Istočnoj Evropi. Zato je i besmisleno porediti ih. Dakle, biće da si ipak ti na "pogrešnom putu", "mon ami". ;> P.S. U potpunosti podržavam izlaganje druga Božića, Forum 12, poruka 2.088 tako da ti nisam odgovarao na sve ono što je već on sasvim lepo elaborirao.
ex.yu.2098 fancy, -> #2095, syd.s
ŮŢ> Konacno, tu je sys.op da me, cim nacinim kakvo prekoracenje etike (jer ŮŢ> sam korisnik tek od nedavno, sto me ne opravdava ako zgresim) na to ŮŢ> upozori ili kazni, vec prema proceni opste dobrobiti korisnika. Ne, dozvoli, tebe OVDE niko ne sme da bije..;) a kamo li da "upozori ili kazni"... ŮŢ> direktno s Jupitera (cao, fancy! :)))))))))))) Ej, ćaooo..:) how's down there..?
ex.yu.2099 fancy, -> #2093, syd.s
ŮŢ> Dozivesmo da se tuzni politikant s izgledom ofucane r'n'r zvezde ("... ŮŢ> laprda medju krajnostima kao rijetko g**no... Djoni Stulic), koji, ŮŢ> valjda dokon prica ceo sat a patrijarh i prestolonaslednik po deset minuta ŮŢ> pljune u mastilo i objavi nesto o tragicnoj bradi i cvikerima balkanske ŮŢ> klanice, dok mu kum, takodjer vukuc' slike brade i cvikera, trune u ŮŢ> boljevickim sindjirima. Bez manipulacije. Shit. E, da te pitam nešto... Da ne preteruješ malo..? Ili malo više. U tvojim salatama reči zaista se svašta može naći. Verovatno je tvoj fazon "akademski", ali brate ;) umesto da iz sigunosti svoje akademske fotelje seješ ovakve bisere, de se priseti šta si radio 1991..? OK, tvom bratu skidam kapu za 8 meseci (ili više?) fronta, ali iako smo se razlikovali po mišljenju o celom tom sranju (čitaj: ratu) njegova su svedočenja uvek bila sjajni opisi onoga o čemu sam ja pričao. E, sad, TI dozvoljavaš sebi da samo tako, akademski, pljuješ po jedinom čoveku koji je imao MUDA da srbijanskoj deci kaže da ne idu u taj idiotski rat. Jedini koji je održao nadu da u ovoj zamlji ima kakvog takvog razuma. U danima kad smo očajni bežali od kerbera i živeli svugde samo ne u svojim domovima, i zazirali od svake plave ili ko zna kakve uniforme, to je bila naša jedina nada. Sve je ostalo irelevantno. Tebe se očigledno ta problematika ne dotiče, ali ja nemam pravo da ti ovakve uvrede oćutim, makar samo i zbog onih koji više nisu ovde. veteran '91.
ex.yu.2100 syd.s, -> #2099, fancy
1991. bio sam, valjda kao i ti, pred pozoristem, pa u Studenjaku, pa na mostu. U ujdurmi nakon toga nisam hteo da uzmem ucesca. > E, sad, TI dozvoljavas sebi da samo tako, akademski, pljujes po > jedinom coveku koji je imao MUDA da srbijanskoj deci kaze da ne > idu u taj idiotski rat. Mozda ja jesam deformisana cepidlaka, ali osecam se duznim da te podsetim na osnivanje drustva "Sava". Secas li se mozda nesto mladje i nesto gusce brade (medju ostalim prisutnim bradama)? Mozda se pominjes izvestaja TV Beograd? Pamtis li, mozda, TV Beograd strasila o secenju ruke, dole u Sandjaku, Raskoj oblasti ili kako vec hoces da nazoves kraj? Pominjes li se, mozda, "Srpske garde"? Giske pred Teslingradom? Zalutali civili u gospickim sljivarima? > Jedini koji je odrzao nadu da u ovoj > zamlji ima kakvog takvog razuma. U danima kad smo ocajni > bezali od kerbera i ziveli svugde samo ne u svojim domovima, i > zazirali od svake plave ili ko zna kakve uniforme, to je bila > nasa jedina nada. Kako to, najednom? Sta moze deklarisanog nacionalistu preobratiti u gorljivog zagovornika pacifizma, u vreme kada je SR BiH sustinski vec pukla? Ono sto je sam od samog pocetka govorio: komunisti! Tada je vodio pravi pokret, prihvatan je kao vodja nacionalno-demokratske javnosti i stranackih saveza. Umesto da stoji gde je, jer mu tu ne mogu internacionalisticko-nedemokratski tirani bas nista, on pocinje jurnjavu za njihovim potezima. On je, odbacujuci crvenu intervenciju i metod uskoro poceo da odbacuje i ono od cega je poceo, nacionalno-demokratsku platformu. Umesto srpskog, ekspresno je postao srbijanski politicar. Sloba peva. Par prekrupnih reci + TV Bastilja = u prazan prostor ubacuje Seselja! Kakav politicki trijumf! Kakva bravura! ;)))))))))) Obaska to sto nam je na FF, pun kao oko, dosao Cavoski i pokojni Sasa Petrovic da nam kaze da cekamo jos nedelju dana, da dodje prestolo- naslednik, i to u isti dan kad je receni gospodin, s ostalom gospodom, prvi put valjda seo na kanabe! Cekali smo i pukli: kad je konacno dosao cas, na fakultetima je odavno bilo gotovo, pa smo pozvani na Vidovdanski sabor; u medjuvremenu smo jeli govna po ulicama, valjda da bi NJEMU posluzili kao zgodan demokratski folklor za strane kamere. I ono sto je, ako se vec konzervativnih institucija poduhvatio, vazno: kada se nadjes na istoj bini pred svetinom s nekim ko se potpisuje zelenim mastilom, i nekim ko bi po pravu trebao da se potpisuje crvenim, treba da budes, ukoliko si pravoslavni hriscanin, (ja, uzgred nisam, ali o redu ponesto znam) sto smerniji, da govoris malo, po mogucstvu da odgovaras ukoliko te se nesto pita: pred tobom, naime, stoje u ljudskom obliku svete tajne. Ako li pa nisi hriscanin, ponasaj se isto tako, redno je. Sve drugo je izvrgavanje posvecenih institucija ruglu. > Sve je ostalo irelevantno. Tebe se ocigledno > ta problematika ne dotice, ali ja nemam pravo da ti ovakve > uvrede ocutim, makar samo i zbog onih koji vise nisu ovde. Sve je ostalo, dakle, i te kako relevantno: Srbija za koju se borio postala je nacionalna nedemokratska drzava kojom gospodare boljsevici. Srbi van nje, koje je ohrabrivao i na koje je primerom delovao godinama, preziru ga. Slike su mu, covece, celivali kao ikone! Konacno, ostalo mu je da se u skolskom primeru policijske drzave, kvazi- pravne, kvazidemokratske, ciganci oko Rakitica i drustva, nakon sto su njegovi koalicioni partneri dali vecinu za vladu deklarisanog boljsevika. On se i dalje, svake hvale vredno, zalaze za mir, ali vec se jasno vidi da od slobode nema nista. Ostaje samo red. I neko novo drustvo na kanabeu. Sledeci put kad ONAJ bude hteo da mobilise, spremi duge gace, za front ili za robiju, pobeci mu neces. Da, svo vreme bio je u pravu: crveni su se poigrali nacionalnom stvari, bez demokratske Srbije nema demokratskih Srba van nje...a nista nije uradio, pokret mu se, kao sto znas, rastocio; sta je ostalo ne dostaje ni za sta, jer centralistickog duha, kakvo je, tesko da bi se i moglo nazvati demokratskim. On je, uistinu, samo politikant kojeg je preveslao lukaviji politikant. Pisem sve ovo misleci na one (meni ne pricaj o mrtvima, molim te) koji ce zbog istih ili slicnih predrasuda kojima se poigrava banda ginuti i ubijati ili po svetu bezati (verovatno i ja medju njima) i to skoro po zavrsetku ovog rata, zavrsio se on sutra po Kontakt-grupi ili za 100 godina. :((((((( A za ono MUDA parafraziracu Kisa, Grobnica za Borisa Davidovica, Kratka biografija A.A. Darmolatova: Ostaje u jugoslovenskoj literaturi kao medicinski fenomen: slucaj ... usao je u sve novije udzbenike patologije. Snimak njegovih mosnji, velicine najvece srbijanske tikve, prestampava se i u stranim strucnim knjigama gde god je rec o elefantijazisu (elephantiasis nostras) i kao naravoucenije politicarima da za politiku nisu dovoljna samo muda. Ja se vracam na Mars, jer na Jupiteru ovih dana strasno duva, syd.s Izvini, fancy, Laki je nervozan :)))))))))))))))
ex.yu.2101 dejanr, -> #2100, syd.s
>> Sve je ostalo, dakle, i te kako relevantno: Srbija za koju se borio >> postala je nacionalna nedemokratska drzava kojom gospodare boljsevici. POSTALA? A pre toga je bila anacionalna nedemokratska država kojom gospodare boljševici. Nije neka razlika, naročito pošto je to "nacionalna" uglavnom na rečima. >> Sledeci put kad ONAJ bude hteo da mobilise, spremi duge gace, za front >> ili za robiju, pobeci mu neces. Zanimljiva stvar, *isto* ovo su neki (ćuj neki... mnogi!) pričali i u leto '91. Kao, kad krene mobilizacija, niko pobeći neće. Nije šala, preki sudovi i štatigaznam. Baš se sećam jedne velike diskusije na tu temu u Klubu, gde sam valjda jedini tvrdio da neće uspeti ni 10% željene mobilizacione mase da mobilišu. Sada, ako je verovati expredsedniku expredsedništva Kostiću, ispada da sam bio "optimista", jer su uspeli da dignu ispod 5%. Isto bi bilo i u sledećoj prilici. Ova država ne može ništa da uradi kako treba, pa ni mobilizaciju. Ako bi uopšte došli na tu ludu ideju, uhvatili bi opet samo onoga ko baš hoće da ide, ili ko se boji silnih posledica (ako se neko još boji, kada je video šta je prošli put bilo).
ex.yu.2102 fancy, -> #2100, syd.s
ŮŢ> Izvini, fancy, Laki je nervozan :))))))))))))))) Toliko puno reči, toliko teorije, toliko "akademskoga"... Toliko truda da se skrene pažnja sa bitnoga. * Kao da svojim očima nismo videli, kao da na sebi nismo osetili zadnje 4 godine. ne, nećeš proći. I was there.
ex.yu.2103 star, -> #2100, syd.s
>*> Mozda ja jesam deformisana cepidlaka, ali osecam se duznim da te >*> podsetim na osnivanje drustva "Sava". Secas li se mozda nesto mladje >*> i nesto gusce brade (medju ostalim prisutnim bradama)? >*> Mozda se pominjes izvestaja TV Beograd? >*> Pamtis li, mozda, TV Beograd strasila o secenju ruke, dole u Sandjaku, >*> Raskoj oblasti ili kako vec hoces da nazoves kraj? >*> Srbi van nje, koje je ohrabrivao i na koje je primerom delovao >*> godinama, preziru ga. Slike su mu, covece, celivali kao ikone! Ti očigledno ništa ne shvataš. To što je on prvi progovorio o nekim stvarima o kojima se do tada nije (smelo) priča(ti)lo ne znači da je on pozivao na osvetu. On je samo izneo činjenice na svetlost dana. Tada se već znalo da mora doći do prekompozicije Jugoslavije i to je bio njegov pokušaj da u neku novu Jugoslaviju uđemo čistih računa, bez prećutkivanja istorijskih događaja, tj da se zna tačno šta je ko radio ko je koga i koliko ubio i ustaše i četnici i partizani itd. On nije pozivao ni na kakvu osvetu ni na kakvo novo klanje. Oni koji su ga tako shvatili, to je njihov problem. Naravno Bastilja se pobrinula da ga što više ljudi pogrešno shvati. Rat je izazvala vlast nesposobna da opstane na vlasti bez gužve. Posle 9. marta oni su shvatili da izbori od 9. decembra ništa ne znače i da će ih pobuna građana skinuti sa vlasti kao i u ostaloj istočnoj evropi. Moraš shvatiti ovu vlast. Kakvi crveni. Oni su i crveni i zeleni i plavi i žuti i crni sve jedno. Boli njih k**** za ideologiju bitna im je samo vlast i to apsolutistička vlast (a socijalizam ima za to izgrađenu infrastrukturu pa ga se zato drže). Po njemu je Bastilja pljuvala više nego po svim političarima ex-yu zajedno. Naravno ima i on svojih mana. Ovako prostom i neobrazovanom narodu se ne može pričati u pesničkim alegorijama već mu se sve mora nacrtati. To je njegova najveća mana. Šta se može, čovek je pesnik a ne političar. >*>Sta moze deklarisanog nacionalistu preobratiti u gorljivog zagovornika >*> pacifizma, u vreme kada je SR BiH sustinski vec pukla? Ono sto je >*> sam od samog pocetka govorio: komunisti! >*> Tada je vodio pravi pokret, prihvatan je kao vodja >*> nacionalno-demokratske javnosti i stranackih saveza. Umesto da stoji >*> gde je, jer mu tu ne mogu internacionalisticko-nedemokratski tirani >*> bas nista, on pocinje jurnjavu za njihovim potezima. Šta je pisac hteo da kaže????? Preobratio se u pacifistu???? žovek koji je odlično poznavao BiH situaciju i učinio poslednji očajnički pokušaj da spreči klanicu u BiH. Njegov put u Sarajevo u januaru 92 i njegovi razgovori sa BiH ludacima je upravo to. Naravno niko ga nije poslušao i svi su ga pljuvali, a sve što je rekao obistinilo se. Nastala je klanica gora nego ikad pre. Floskula nacional-demokratski ništa ne znači, bullshit. Kakav vođa kakvog saveza. Pa čoveče on je ostao na svojim pozicijama, još od onog razgovora sa Mesićem, zbog čega su ga svi pljuvali, pa do danas. Drugi su se menjali i lutali a ne on. Pokušavao je stalno da okupi oko sebe što više ljudi (priznajem dosta trapavo) nebi li nekako zaustavio klizanje u provaliju. Stalno je govoro o miru, jer ova vlast ne može da padne dok je rat ili bilo kakva gužva. NJIMA JE ZA OPSTASNAK POTREBNA FRKA!!!!! Internacionalisticko-nedemokratski tirani. ????? Sem ovog tirani ostalo je bez veze. Opet ponavljam kakva idologija, vlast je za njih jedino bitna!!!! Kakvo ti je pamćenje? Do pre par meseci je uvek bilo on u klin oni u ploču. I sad se razlikuju on traži mir zato što smo rat izgubili (što i ja mislim) a oni zato što smo rat dobili. Mir je sada jedina bitna svar. Bez njega ništa se ne može uraditi po bilo kom pitanju. Srbi preko Drine će verovatno da prođu k'o bos po trnju ali ko sa đavolom tikve sadi o glavu mu se razbijaju. Tu se skoro ništa ne može uraditi. Glavno je pitanje sada kakvu će novu frku da vlast napravi i kako na to reagovati i po mogućnosti sprečiti ?!?!? To je ono glavno, a za sve ostalo je već prošao voz. >*> Sledeci put kad ONAJ bude hteo da mobilise, spremi duge gace, za front >*> ili za robiju, pobeci mu neces. Možda. Samo i u tom slučaju moja deviza je: "BOLJE DA MI DONOSE CIGARETE U ZATVOR NEGO CVEĆE NA GROB". STAR
ex.yu.2104 mbekcic, -> #1994, sjer
> jedna država koja želi biti demokratska nemože na "terorizam" > odgovarati terorizmom (rasprava o ubistvu mog bratića u > Slavonskom selu Sarvaš), jer je to onda državni terorizam poznat > nam iz Latinske Amerike. U takvoj državi ne želim živeti, a pošto Bojim se da nam je to svima sudbina (osim ako ne odemo u Kanadu, Australiju, USA, ..):(((. Dakle ako izuzmemo BJR Makedoniju, sve ostale tzv. "države" (i "priznate" i tzv. "samopriznate") na teritoriji bivše Jugoslavije sprovode državni terorizam. Bojim se da će tako i ostati u sledećih nekoliko vekova (najmanje :((( ). > Što bi rekli u "Top listi nadrealista" : > "Razlika je drrrrrastična". Jeste kao izmedju hidrogenske i "humane" neutronske bombe:((( Glavni rezultat (većina Hrvata koji nisu pobegli ili proterani, su pobijeni) je isti, a samo su nijanse u pitanju. :((((
ex.yu.2105 sjer, -> #2017, gari
> Nisam siguran za ovu godinu, ali prosle godine su izbeglice > IMALE povlascen status prilikom upisa na fakultet, a i > prilikom studiranja. To je istina, imali su povlašten status. ;>>> Da bi se neko upisao, iz Krajine, na fakultet u Novom Sadu, morao se prijaviti kao izbeglica (valjda je SRJ trebao što veći broj izbeglica). To je bilo '91 i '92. Onda su '93 shvatili da Grcite i nesvrstana braća se ne moraju prijaviti kao izbeglice, kod upisa na fakultet, pa su studentima iz Krajine to ukinuli, al' ne lezi vraže (svinje hranu traže), uveli su plaćanje. Student iz Krajine plaća studiranje kao i student iz Grčke, etc. Srećom, saradnjom dvaju ministarstva prosvete, to je ukinuto. Al' su bili povlašteni ! ;>>> > Zatim, kada jos nije mogao niko da > registruje (zbog poreza i/ili carine) automobil, ovde su > se vozila neka besna auta sa Vukokovarskim registracijama. > Kako su poceli ovi odavde da mute sa registracijama VU, tako > si mogao da vidis da u Vukovaru ima i nesto jeftinije od > MERCEDESA, BMW-A, GOLF... Šta je, ovim, pisac hteo da kaže ? ;) > Vasi studenti koji JESU vojno sposobni nisu proveli NI DANA > na ratistima, a odavde su bogami i ginuli momci. Svaki (il' barem večina studenata) ima svoj ratni raspored i poziva se na vojnu dužnost u skladu sa svojim rasporedom. Prevedeno: Ti momci se pozivaju samo u slučaju ratnih dejstava. Tako, su svi studenti iz Baranje bili pozvani u Baranju tokom januarske agresije na jugu RSK (operacija Maslenica). Nakon smanjenja intenziteta brobenih dejstava, studenti su se vratili na svoje fakultete. > Vas jedan student je cak iznad mene KUPIO za KES DEMone > stan. To verovatno zato sto mu je jako tesko. Znači, treba zabraniti studentima iz Krajine da kupuju stanove? > Izabrali ste po VODJINOJ zelji Gorana Hadzica (u to vreme) > za predsednika, a za vreme svog mandata isti je kupio > stan u Novom Sadu u zgradi pored Limanske ambulante. > Verovatno je posteno zaradio radeci magacionerski posao. Lupetanje! Goran Hadžić nije izabran na nikakvim izborima. Na izborima je "izabran" gospodin Milan Martić za predsednika Republike Srpske Krajine. Goran Hadžić je novce ukrao u RSK i to je problem pravosuđa RSK, a nikako tvoj. Otkuda sad ti toliko brineš zbog potkradanja RSK? :((( > Kada hocu da zovem Vukovar NE MORAM DA OKRECEM 0XX/YYY-YYY > nego mogu SASVIM SLOBODNO DA OKRENEM YYY-YYY. > I to je verovatno zato sto imate SVOJE centrale, a NASE je > "NEKO DRUGI" oteo... Pozivni broj Vukovara je 0210, Belog Manastira 0251 itd. Ne znam kako se Vukovar zove iz Novog Sada, al' se Beli Manastir iz Sombora (025) poziva sa 0251/***-***. Pliz, daj reci koji si to broj u Vukovaru zvao bez 0210. > Ajde sto su Vam ovi na vlasti takvi, ali ne morate i vi > da se sluzite nekim retorickim glupostima koje nemaju > veze sa "stvarnim stanjem na terenu". Šta reći na kraju? Nabacao si u tom svom odgovoru, sve i svašta. Sledeći put pokušaj biti precizniji. Ovako si nabacao hrpu koječega, i što zaslužuje da se nađe tu, i što ne zaslužuje da se igde nađe. žitajući tvoj odgovor, čovek uopšte nema pojma o čemu se tu raspravlja. Počneš sa telefonskim centralama, a završiš na studentima i Goranu Hadžiću. Takvim metodama objašnjavanja (čitaj napadanja) služe se čike koje nazivaju boljševicima, iako iskreno imam utisak da si ti ustvari mali fašista (nekako me tvoji napadi podsećaju na napade nacista na čidove). P.S. Nije mi bila namera da te uvredim. Pozdrav! SJER
ex.yu.2106 sjer, -> #2019, gari
> ONO GORE SAM CITIRAO PA MI MOLIM TE POKAZI > ISTINITOST TVOJIH RECI KOJE SAM PODVUKAO. Divoselo, Citluk, Islam Grcki, Kasic, Torjanci, .... žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Ovo sam rekao ja. >> Koji nisu nicim izazvani, jel?, verovatno... ;> žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Ovo si rekao ti. Po ovom ispada da je dovoljno da pojedinac ili grupa Srba, a može i Srpska Vojska RSK puca na HV i MUP RH, pa da ovi mogu ubiti ili zaklati svakog stanovnika RSK. Na početku ovog rata su (po tvome) imali pravo ubiti svakog Srbina ili Srpkinju. Na to sam ti ukazivao u onoj prijašnjoj raspravi, al' izgleda da smatraš da pre pojave tebe na conf FORUM ništa ne zavređuje pažnju. Da si to pročitao, ne bi postavljao ovakva pitanja. I dalje stojim iza svojih reči, da ne bih volio živeti u državi u kojoj bi ti imao neku vlast, jer po tvome ispada da ako neko puca na milicajca, ti možeš poslati murce da mene ubiju jer sam, makar, iste nacionalnosti, pa možda imam i iste namere. > posto ne znas da te prosvetlim: Jedno su REZERVISTI, a nesto > sasvim, sasvim deseto "DOBROVOLJCI". Da ja tebe prosvetlim. Kad obučeš uniformu JNA, onda si vojnik JNA, pa makar se i 100 puta javio kao dobrovoljac u tu jedinicu. Po Baranji su krali (između ostalih) ljudi u uniformama JNA, njih su vodili aktivni oficiri JNA i nije bilo nikavih organiziranih skupina SRS ili bilo koje druge stranke. Znači krali su vojnici (rezervisti) JNA. > Vidis mi koji smo bili u rezervi (ajde da bas ne gresim dusu) > ja se licno i nisam "napucao" smo malo isli napred, malo nazad, > na**bali su nam se majki i sl. Budi konkretniji. Ovako neshvatam jel' si ti prešao na teritorij RSK il' si "slavno" ratovao za otadžbinu oko Šida i okolice. > Njima ce suditi sudovi u RSK, Srbiji i > Hrvatskoj, a ne =-> nekakav sud u Hagu. Oni ne sire nikakve > price o tome da ce Hrvati =-> klati sve Srbe, vec to cini sama > HV (Hrvatska vojska) na terenu =-> svojim postupcima. U tome su > pravi majstori. > > Isto kao i ratnim zlocincima u II svetskom ratu. ;> Nemačka je rat izgubila, a mi nećemo. Bitna razlika. Zakone pišu P O B E D N I C I !!! P.S. Po tebi ispade da su celu RSK naoružali neki KUD-ovi. Eto meni su sumnjivi KUD Idijoti. Oni su u maju '91 svirali u Daruvaru, a par meseci kasnije tamo pukla totalna frka. Mora biti da su i oni Srbima šverali oružje. ;>>>
ex.yu.2107 milan, -> #2101, dejanr
>>> Sve je ostalo, dakle, i te kako relevantno: Srbija za koju se >>> borio postala je nacionalna nedemokratska drzava kojom gospodare > boljsevici. > > POSTALA? A pre toga je bila anacionalna nedemokratska država kojom > gospodare boljševici. Nije neka razlika, naročito pošto je to > "nacionalna" uglavnom na rečima. Nisi dosledno izveo logičku kontrapoziciju: Ispada da je Srbija, dok Vuk nije izdao, bila anacionalna demokratska država kojom nisu gospodarili boljševici. ;> Pl poz M
ex.yu.2108 syd.s, -> #2103, star
> Ti ocigledno nista ne shvatas. To sto je on prvi progovorio o > nekim stvarima o kojima se do tada nije (smelo) prica(ti)lo ne > znaci da je on pozivao na osvetu. On je samo izneo cinjenice na > svetlost dana. Tada se vec znalo da mora doci do prekompozicije > Jugoslavije i to je bio njegov pokusaj da u neku novu > Jugoslaviju udemo cistih racuna, bez precutkivanja istorijskih > dogadaja, tj da se zna tacno sta je ko radio ko je koga i > koliko ubio i ustase i cetnici i partizani itd. Ma vazno je da ti onako, po naski, sve razumes. Pesnik je iznosio istorijske cinjenice koje nauka nije obradila, tj. nije imala pristupa arhivama i podacima, pa nije cak imala ni koliko- toliko usaglasen metodoloski pristup. Tada pesnik prica "cinjenice" narodu koji i dan danas istoriju poima epski! Pa narodu koji istoriju cita i uci iz njegovih knjiga malo ne zagusla iz Nove Pazove, cuvenog centra srpskog liberalizma, u divnom drustvu Seselja i Jovica! Tih cistih racuna bi se, da je do nauke bilo, nacekao barem dvadesetak godina. Nije on kriv sto to nije uradjeno, ali mogao je naslutiti politicke posledice tog "pranja ruku". > On nije pozivao ni na kakvu osvetu ni na kakvo novo klanje. > Oni koji su ga tako shvatili, to je njihov problem. > zajedno. Naravno ima i on svojih mana. Ovako prostom i > neobrazovanom narodu se ne moze pricati u pesnickim > alegorijama vec mu se sve mora nacrtati. To je njegova najveca > mana. Sta se moze, covek je pesnik a ne politicar. A ko je, molim te, rekao da je on pozivao na osvetu? Ja sam uputio na to da je i on otvarao Pandorinu kutiju a da nije ni na koji nacin pripremio sredstva da spreci osvetu da izleti. I to je, hteo ti da ga branis ili kudis, ono sto se mora imati u vidu. Nije uspeo, prosto: ni sa Srpskom gardom, tj. zastrasivanjem i odvracanjem hrvatskih i inih nacional-radikala od nasilja; nije uspeo da udje u realan sistem moci i podvrgne ga makar delomicnoj kontroli, nije uspeo ni da nacini paralelan, niti da ga zbaci 9-og marta. Kasnije, kad su stvar preuzeli drugi, imao je da bira sta je manja steta: graktati "treba rat" ili "ne ratu". Prvim je mogao da zadrzi ono ljudi sta mu je ostalo i eventualno izgradi novu strukturu i uticaj u tamosnjim vojskama, pa proba da spreci ili ublazi preteranu radikalizaciju, sto je svakako prljav posao, ali da zadrzi realan politicki uticaj i na osnovu njega utice na ishod rata. Drugim je dobio Seselja, sa svim posledicama na mirovne pregovore: Seselj je, ponavljam, uskocio u prostor kojeg mu je on otvorio pa je kontrolu nad radikalima stekao jos jacom radikalizacijom. Tako je ostao na margini, a ruke nije oprao. Tacno, samo pesnik!!! Pa sta se onda politike hvatao? Ako je tako dobro poznavao narod, sto mu onda nije crtao, vec mu pricao alegorije? > Preobratio se u pacifistu???? Covek koji je odlicno poznavao > BiH situaciju i ucinio poslednji ocajnicki pokusaj da spreci > klanicu u BiH. Njegov put u Sarajevo u januaru 92 i njegovi > razgovori sa BiH ludacima je upravo to. Sta mu je drugo ostalo? Situaciju nije mogao kontrolisati, pojavio se tamo bez realne moci, nije mogao drugo nego da apeluje. A od apela smo se nauzivali vajde i mi ovde, a oni preko pogotovo. Isto i za Mesica: sta je, realno, mogao da mu ponudi osim reci bez pokrica? > poslusao i svi su ga pljuvali, a sve sto je rekao obistinilo > se. Nastala je klanica gora nego ikad pre. Nije trebala posebna mudrost da se shvati sta ce da se desi, svi smo to znali i osecali. On je mozda mogao nesto da uradi na sprecavanju toga, a nije uspeo nista bas. A za ovo bullshit...;))) Kako vidim da ti ime "Srpski pokret obnove" nista ne znaci, da malkice proanaliziram: "srpski", dakle vidljivo nacionalan "pokret", ne stranka, vec nesto sto ujedinjuje mnoge, nalik fronti "obnove", dakle vracanje na staro, ovde se podrazumeva, u pravno-politickom smislu, ustavna monarhija, i socijalne vrednosti perioda, ako se dobro secam sta su govorili, 1903-1918. Dakle, nesto u sustini desno orjentisano, tzv. gradjanska desnica: gde ti tu vidis Vesnu Pesic i gradjanske levicare? Sto se boljsevika tice...filozofiju organizovanja nisu promenili (demokratski centralizam), ideju vlasnistva "nad sredstvima za proizvodnju" takodje (drzavna imovina), odnos prema zakonu takodje (uvek ima visi interes koji daje za pravo da ga zaobidjes ili pogazis),..prema parlamentarizmu... zadrzan je princip neprijatelja, unutrasnjeg i spoljnjeg...agitprop sirokih razmera...identifikacija drzave i partije...budjetska redistribucija bukvalno svih javnih prihoda do nivoa mesne zajednice...da ne nabrajam. Uostalom, NJEGOVA ideja 88/89 godine bio je koncept "nestranacke demokratije" a kada su ostale republike donele koliko-toliko demokratske pomake, oktroisan je ustav SSRN Srbije kao maska za neogranicenu predsednicku vlast. Jel' ti sad jasnije zasto boljsevici? Ma dokle cemo se, uostalom, mi u ovoj zemlji cupati oko znacaja, uloga i mogucnosti ljudi koji su bili i ostali kvazi-disidenti? Sta smo se, uostalom, uhvatili Draskovica? Pogledaj samo te ljude: Nikolu Milosevica, Kostu Cavoskog, Koena, Cosica, Bogdana Bogdanovica, Beogradski krug, Seselja, cak i Kostunicu...da ne nabrajam dalje. Kad bi ON sutra umro, cini mi se da bi umrli i oni za njim, ili bi stvorili nekog drugog, slicnog. Drugacije ne bi znali, cini mi se. Nit' bi on mogao bez njih, takvih kakvi su, niti bi oni vala bez njega. :(((( syd.s
ex.yu.2109 squsovac, -> #2100, syd.s
> Sve je ostalo, dakle, i te kako relevantno: Srbija za koju se borio > postala je nacionalna nedemokratska drzava kojom gospodare boljsevici. ********** ********************************* čao mi da kvarim "lepu teoriju", ali ovakve (podvučene) besmislice stvarno izazivaju smeh.
ex.yu.2110 squsovac, -> #2105, sjer
> Tako, su svi studenti iz Baranje bili pozvani u Baranju > tokom januarske agresije na jugu RSK (operacija Maslenica). ******** ** *** :)))))))) P.S. Najsmešnije je svakako ono "RSK"
ex.yu.2111 squsovac, -> #2106, sjer
> jel' si ti prešao na teritorij RSK ************* :))))))))))))
ex.yu.2112 dejanr, -> #2106, sjer
>> > > Njima ce suditi sudovi u RSK, Srbiji i >> > > Hrvatskoj, a ne =-> nekakav sud u Hagu. Oni ne sire nikakve >> > > price o tome da ce Hrvati =-> klati sve Srbe, vec to cini sama >> > > HV (Hrvatska vojska) na terenu =-> svojim postupcima. U tome su >> > > pravi majstori. >> > >> > Isto kao i ratnim zlocincima u II svetskom ratu. ;> >> >> Nemačka je rat izgubila, a mi nećemo. Bitna razlika. Zakone pišu Tja, i Nemačka je do zadnjeg dana pričala da će dobiti rat, zar ne? Vama je najbolja šansa da rat niko ne dobije u pravom smislu, nego da se nekako nagodite, da ostanete u Hrvatskoj ali da dobijete što više autonomije. Ako dođe stvarno do rata "do istrebljenja", prilične šanse su da biste taj rat izgubili :( Bez podrške sa bilo koje strane, uz sumnjivu ekonomiju i prilično rasulo u vojsci i državi, rat se retko dobija.
ex.yu.2113 star, -> #2108, syd.s
>*> Pesnik je iznosio istorijske cinjenice koje nauka nije obradila, tj. >*> nije imala pristupa arhivama i podacima, pa nije cak imala ni koliko- >*> toliko usaglasen metodoloski pristup. >*> Tih cistih racuna bi se, da je do nauke bilo, nacekao barem dvadesetak >*> godina. Nije on kriv sto to nije uradjeno, ali mogao je naslutiti >*> politicke posledice tog "pranja ruku". Sve je to lepo i krasno samo da je on, kao i svi mi, imao tih dvadeset godina. Stvari su počele da se odvijaju suviše brzo i moralo se odmah reagovati. Kamo lepe sreće da se prekompozicija YU ovijala tako sporo. Tada ne bi bilo ni ovog rata, a i zemlja bi verovatno ostala cela. Naravno kada se nešto radi na brzinu prave se greške, ali se nešto moralo uraditi. O otvaranju pandorine kutije nije uopšte reč. Bez čistih računa se YU nije mogla sačuvati. To pokazuje propast i prve i druge YU. >*> Nije uspeo, prosto: ni sa Srpskom gardom, tj. zastrasivanjem i >*> odvracanjem hrvatskih i inih nacional-radikala od nasilja; nije uspeo >*> da udje u realan sistem moci i podvrgne ga makar delomicnoj kontroli, >*> nije uspeo ni da nacini paralelan, niti da ga zbaci 9-og marta. Srpska Garda i Giška su otišli u rat protivno direktnom Vukovom naređenju. To je i sam Giška izjavio. O 9. martu mi ne pričaj. On je tada mogao da obori vlast da je hteo. Dovoljno bi bilo da je poveo celu onu rulju na Bastilju. Ovi bi sigurno pucali na masu i bilo bi bar par stotina mrtvih (ako ne i hiljada). to bi dovelo do sigurnog pada vlasti. Međutim on to nikad ne bi uradio jer da je to uradio on nebi bio on. >*> eventualno izgradi novu strukturu i uticaj u tamosnjim vojskama, pa >*> proba da spreci ili ublazi preteranu radikalizaciju, sto je svakako >*> prljav posao, ali da zadrzi realan politicki uticaj i na osnovu njega >*> utice na ishod rata. Pričam ti piču. Uticaj na sve te vojske i paravojske su od početka imali samo srpska udba i kriminalci na njenom platnom spisku. Ostali (mobilisani jadnici i nacional-romantičarske budale) su bili i ostali samo topovsko meso. Ne znam šta bi on mogao da uradi da bi postgao neki uticaj na njih. >*> Dakle, nesto u sustini desno orjentisano, tzv. gradjanska desnica: >*> gde ti tu vidis Vesnu Pesic i gradjanske levicare? Vidiš ovde je ,za mene, bitna reč GRAĐANSKA. Jedino je to bitna odrednica za jednu politiku na kraju dvadesetog veka. Ostalo ti je kao razlika između CDU i SPD u Nemačkoj. Njima je bar 75% programa isto a ostalo su nijanse. Zato i drže 90% poslaničkih mesta u parlamentu.Slično je i u Americi i u mnogim drugim zemljama. Oni se uopšte ne spore oko nekih osnovnih vednosti civilnog društva. Kamo sreće da je to i kod nas slučaj. >*> Sto se boljsevika tice...filozofiju organizovanja nisu promenili >*> (demokratski centralizam), ideju vlasnistva "nad sredstvima za >*> proizvodnju" takodje (drzavna imovina), odnos prema zakonu takodje >*> (uvek ima visi interes koji daje za pravo da ga zaobidjes ili >*> pogazis),..prema parlamentarizmu... zadrzan je princip neprijatelja, >*> unutrasnjeg i spoljnjeg...agitprop sirokih razmera...identifikacija >*> drzave i partije...budjetska redistribucija bukvalno svih javnih >*> prihoda do nivoa mesne zajednice...da ne nabrajam. Uostalom, NJEGOVA >*> ideja 88/89 godine bio je koncept "nestranacke demokratije" a kada su >*> ostale republike donele koliko-toliko demokratske pomake, oktroisan je >*> ustav SSRN Srbije kao maska za neogranicenu predsednicku vlast. Jel' >*> ti sad jasnije zasto boljsevici? >*> Na ovo sam ti prošli put već odgovorio. Za njih nije bitna ideologija već vlast. Ovoga što ti zoveš boljševizam se drže samo zato što je to već postojeći dobro uhodan mehanizam za totalitarnu vladavinu. Sve što si ti gore naveo su odlične poluge za totalitarnu vlast u bilo kojoj zemlji. Međutim to su samo sredstva za vladanje a ne neki ideološki cilj.Ako p˛gledaš Hrvatsku, videćeš isto to samo malo drukčije. Tamo je 'demokracija' iskorišćena za uspostavljanje iste totalitarne vlasti kao što je naša. Te ideološke floskule su samo oblanda za suštinu. A suština je: vođa je bog na zemlji,a država je kolektivno vlasništvo bande vođinih podrepaša koji se kolektivno zovu vladajuća stranka. I sada opet ponavljam , verovatno sam postao dosadan, takvi sistemi postoje samo dok postoji neka frka (rat), a bez toga sami od sebe propadaju. >*> Nije trebala posebna mudrost da se shvati sta ce da se desi, svi smo >*> to znali i osecali. Kamo lepe sreće. Da je više od šake ljudi to znalo, ovo se i ne bi desilo. Međutim to nije tako. Ovo se naravno ne odnosi na one koji su to znali ali i priželjkivali. STAR
ex.yu.2114 syd.s, -> #2109, squsovac
> Zao mi da kvarim "lepu teoriju", ali ovakve (podvucene) > besmislice stvarno izazivaju smeh. Aman, covece! Najpre lepo podrzis milana u 2088 koji se, u nemogucnosti da opravda svoje nerazumevanje nacionalizma, sovinizma i rasizma, konacno opravdao kolektivizmom kao generalno zlim, pa nakon toga hvatas za rec. Bravo, milo mi je. Kad si me vec povukao za jezik, procitaj vlastiti resume: ni po cemu se ne razlikujes od bilo kojeg nabedjenog, analfabetskog, balkanskog guslarsko-sargijasko-tamburaskog nacionaliste. Prosto si iskljuciv, jednostavno nista pod milim Bogom ne razumes, jedva da ponesto o problemu znas, a lozis se kao Kapicic za osloboditeljske, blagodono- sece ideje koje ne razumes ni generativno ni sustinski. Pricas o Evropi a o tome sta je Evropa, zapadna, srednja i istocna pojma jednostavno nemas, o Istocnom pitanju da ne govorimo, ponesto naslucujes, imas ubedjenja bez znanja koja se, ako vec insistiras na pojmovima nakon sto takvo insisitiranje odbacis (a ja ga, slepac, po milanovoj sugestiji prihvatim), u civilizovanom svetu koji ti je tako mio, valjda stoga sto ti je dalek, nazivaju predrasudama i na svemu tome lepo prosperiras servirajuci svoje marginalije prostom puku koji se, kao i ti, emotivno opredeljuje i vredja drugacije mislece. A glede RSK, neuki covece, zaviri u ISN (izdanje SKZ) tom V-2; ako ti ne ne odgovara citanje izmedju redova i razmisljanje otidi brate u biblioteku (znas, ono gde ima jako mnogo knjiga, ljudi sede za stolovima i gledaju svoj posao, tj. citaju) uzmi "Zastavu" i "Pancevca" od vremena Nagodbe i prouci kako prilici, ako si to uopste u stanju, pa promozgaj o tome sta nama ovde pises. Ako ti je do medjunarodno pravne strane stvari stalo, upitaj se koga je do Niksona Amerika nazivala i priznavala Kinom, pa povezi s prethodnim strogo se drzeci razlikovanja javnopravnog i medjunarodnopravnog. Mozda nesto i ukapiras, umesto da g**njavis iz svoje neosmisljene, nabedjene, prazne caure. Ostaj mi u zdravlju syd.s
ex.yu.2115 severian, -> #2113, star
Subj: Vuk & garda > Srpska Garda i Giška su otišli u rat protivno direktnom Vukovom > naređenju. To je i sam Giška izjavio. E ovo je da se up*šaš od smeha... Stvoriš "vojsku", naoružaš je oružjem i ideologijom, pa onda "očekuješ" da se večno razgibava u Košutnjaku i ne ode u rat?! Kao da staviš kilo zlata pred lopova, a kad ovaj mazne isto, pereš ruke sa "rekoh mu da ne dira". Igrao se vatrom, pa sve i da priznamo da nije imao loše namere, ostaje nedozvoljeno (za ozbiljnog političara) naivan! Ono, znam ja da bi za sadašnji mirovnjačko_pešićevski imidž najbolje bilo da se neslavni izlet u "vojskovodje" zaboravi...