FORUM.12

27 Jun 1994 - 27 Nov 1994

Messages - ex.yu

ex.yu.202 astojkovic,
Tekst koji sledi objavljen je u poznatom komunofašističkom srbočetničkom listu iz Vašingtona i govori o tome ko sve i kako naoružava bosanske muslimane. Tekst, takođe, lažno optužuje, razne međunarodne humanitarne organizacije za kršenje embarga na prodaju oružja zemljama bivše SFRj. Dole prljava zapadna propaganda. ;>>> THE WASHINGTON TIMES BLISKOISTOžNI izvori i izveštaji obaveštajnih službi tvrde da se oružje raspuštenih libanskih milicija sliva na Balkan, uprkos međunarodnom embargu na izvoz oružja, koji bi trebalo da spreči da se bosanski muslimani snabdeju dovoljno za sukob širih razmera. Spomenuti izvori tvrde da ovo oružje plaćaju prijateljske arapske zemlje, koje vrše transfer sredstava preko paravan - firmi sa sedištem u Libanu i u Saudijskoj Arabiji, kao i preko belgijske filijale jedne francuske banke. U neke od ovih kompanija su se infiltrirali srpski agenti, koji su uspeli da neke od uplate skrenu u glavni grad Srbije, Beograd. Najveća količina oružja je, prema informacijama koje stižu sa bliskog istoka, iranskog porekla. Bosanski muslimani, međutim, kupuju i savremenu tehnologiju u Evropi. SLIKA ove trgovine se lagano sklapa, ukazujući na mrežu koja povezuje bliski istok i jug Evrope. Stručnjaci veruju da je to samo jedan od nekoliko kanala kojima oružje stiže do bosanskih muslimana, uprkos međunarodnom embargu. Vašington Tajms je prošle nedelje javio da iransko oružje do muslimana stiže preko Hrvatske, drugim kanalima. Ameriáki stručnjaci za bliskoistočna pitanja tvrde da znaju za ove isporuke libanskog naoružanja, i ove izveštaje o velikim isporukama opisuju kao "više nego verovatne". Jedna porudžbina oružja, koju opisuje "Vašington Tajms", sastojala se od 5.000 jurišnih pušaka AK-47, 100 lakih mašinskih pušaka, 100 srednjih mašinskih pušaka, 1.000 lansera granata i velikih količina municije. "Ima isporika za koje znamo, iz libanskih skladišta, pa čak i od pojedinaca," kaže Majkl Ajzenštat, sa Vašingtonskog instituta za bliskoistočnu politiku. "Smatram da u mnogim slučajevima glavni motiv predstavlja zarada," dodaje on. "Bliski istok je uvek predstavljao veliko tržište oružja, a sada Bosna predstavlja logičnu mušteriju". "Ovaj izveštaj je više nego prihvatljiv", slaže se Kenet Kacman iz Istražne službe američkog Kongresa. "Uvek postoji potražnja za oružjem koje je postalo suvišno, a razoružanje libanskih milicija je stvorilo velike viškove. Neki trgovci ovo vole da kombinuju sa ideološkim aspektima pomoći bosanskim muslimanima". VEĆINA milicija je nakon libanskog gradjanskog rata 1975 - 1990. položila svoje oružje, ali velike količine oružja su ostale i skrivene u depoima, čto važi naročito za oružje hrišćanskih "Libanskih snaga". "Nesumnjivo je da postoje isporuke oružja sa Bliskog istoka za Bosnu, ali ne bih nagadjao o tome ko je u ovo umešan," kaže Januš Bugajski, stručnjak Balkan Centra za strategijske i međunarodne studije. žini se da je najveća količina ovog oružja iračkog porekla, naprosto stoga što je ova zemlja krajem osamdesetih godina prodala velike količine oružja Libanskim snagama, koje su napadale sirijske okupacione snage. Nakon 1991, kada se jugoslvoenska federacija raspala, srpski, hrvatski i muslimanski agenti su uspostavili kontakte sa bliskoistočnim izvorima, radi nabavke oružja i municije. Jedan od ključnih posrednika je bio oamir Gega, bivši šef Libanskih snaga, koga sada optužuju da je tokom poslednjih dana građanskog rata ubio jednog rivalskog hrišćanskog lidera. Izvori informacija su opisali skladišta libanskih snaga kao "ogromna", uz tvrdnju da je prva od najmanje tri velike isporuke iz Iraka za libanske snage obuhvatala 90 tenkova, 190 oklopnih transportera za ljudstvo, 80 poljskih topova, 136 minobacača i 40.000 jurišnih pušaka iračke proizvodnje po sovjetskoj licenci AK-47. Kada su počele isporuke za Bosnu, još pre nego što se rat između Srba i Hrvata proširio i zahvatio muslimane, kupovinu oružja je navodno finansirala saudijska "humanitarna organizacija" poznata kao "Izvršni komitet za sredstva namenjena Bosni". Zvanična svrha komiteta je bio transfer sredstava za humanitarnu pomoć u Bosni. JOo jedna finansijska institucija koja je umešana u rastuću trgovinu identifikovana je kao belgijski ogranak Pariske nacionalne banke, koji ima filijalu u Bejrutu. Izvori tvrde da je Turska, a posebno luka u Izmiru, gde je oružje iskrcavano iz brodova koji su stizali iz libanskih luka, postala centralni tranzitni punkt. "Oružje je prepakivano u Izmiru i utovareno u teretne kamione i kamione cisterne", kaže se u jednom izveštaju obaveštajne službe sa Bliskog istoka. "Iz Izmira su kovoji sa oružjem kretali na dug put ka Hrvatskoj preko Bugarske, Rumunije i Mađarske. Iz Hrvatske je oružje upućivano snagama bosanskih Hrvata i muslimana. Postalo je mnogo jednostavnije doturiti oružje muslimanima otkako su sa Hrvatima obrazovali koaliciju protiv Republike Srpske početkom ove godine. Pošto su se borbe u Bosni pojačale, muslimani su tražili veće i čečće isporuke, naglašavajući da novac nije problem. U jednom trenutku, kaže se u izveštaju obaveštajne službe sa Bliskog istoka, "Sarajevo je zahtevalo od Turske da pošalje libansko oružje, čak i uz rizik da bude otkriveno i zaplenjeno". Krajem 1993. godine, "muslimanske snage su postale zainteresovane ne samo za oružje i municiju, već i za vojnu tehnologiju". Kaže se da su savremeni vojni sistemi kupovani u istočnoevropskim i zapadnoevropskim zemljama. Arapske zemlje su obezbeđivale lažne sertifikate o "krajnjem korisniku", tako da su sistemi mogli da budu prodavani uprkos embargu na isporuku oružja bivšoj Jugoslaviji.
ex.yu.203 wizard, -> #175, spantic
> > Ustav SFRJ nije bio baš neko čudo od preciznosti, ali rekao bih da se > > misli na narode, obzirom da na početku kaže da su se udružili narodi, > > a ne republike. > > To je stav koji mi od početka i zagovaramo, da narodi maju prava > na samoopredeljenje. Koji to vi?! Ko se tada "udružio" nema više veze, ustav '74. uređuje državu kao konfederaciju 6 republika, i prihvatila ga je tada aktuelna srpska vlast. Jedini način da se pozove na narode kao entitete u raspadu bivše države je bio da nekakva srpska ustavotvorna skupština odbaci sve komunističke ustave i međurepubličke krojačke radove kao nametnute, da se pozove na kontinuitet sa dinastijom i nekom od predratnih država, ali to ne može da uradi narod kome je na čelu partija koja nasleđuje KPJ, koja je sledbenik AVNOJ-a i kojoj je na čelu Kalif umesto Kalifa, pa makar i bilo tačno da je on "dobio rat u Bosni", kao što ti voliš da tvrdiš. Izborom Miloševića Srbi su izabrali Titove granice. Svako ima onakvu vlast kakvu zaslužuje. Kraj priče.
ex.yu.204 mpaunovic, -> #160, spantic
>> Sto se pa tice tzv. skupstine >> karadziceve, ona je legitimna taman kao avnoj, >> skupilo se nesto kriminalaca sa raznih strana, >> pa prave drzavu:( > > Toliko gluposti davno nisam video na jednom mestu. Ali lepo je kada se vidi > ko sve podrzava Milosevica. Za razliku od tebe, ja mislim svojom glavom, i uopste me ne interesuje da li se to misljenje slaze sa ovim ili onim. Ne znaci da ako Milosevic kaze da ja treba da imam vecu platu, da cu ja odbiti da mi je daju, jer sam protiv Milosevica. U ovome slucaju, ako Milosevic uspe da razbuca Karadzica i onu bandu oko njega koja je napravila rat da bi se nakrala i nagrabila vlasti, onda je dobru stvar uradio. Ako bi nasao nacina da izruci Karadzica i Mladica Hagu da im sude za ratne zlocine(sto cisto sumnjam da ce da uradi:( ) onda bi jos bolju stvar napravio. Posebno bi bilo zgodno da se tako napravi presedan koji bi se u zgodnom trenutku primenio na samog Milosevica, koji je po meni (uz Tudjmana, Aliju, Karadzica i par jos njih) najveci krivac za rat u Jug. > O stepenu njihovog legitimiteta ne bi trebalo da raspravljavamo, jer ga > jednostavno nisu imali. Sto se promenilo na prvim i jedinim posleratnim > izborima. Ti izbori sa coravom kutijom sto su bili legalni, to mani ga mito. Taman kako je legalan i karadzicev referendum kada je pitao narod o Vens Ovenovom planu, ili onaj referendum kada se satro glasalo o ostajanju Srba iz Bosne u Jugoslaviji, pa poziv dobio i moj brat koji niti je iz Bosne niti ima ikog iz Bosne (a ako je dobio on, onda mi nije jasno sto nisam dobio i ja;)
ex.yu.205 superhik, -> #191, zqusovac
=:> Odlazim na odmor. Na Haiti. Spantica ostavljam da lupa do =:> 4.8. nekaznjeno. Pošalji jednu razglednicu tj. gif (po mogućstvu iz nekog toples bar-a :)
ex.yu.206 sbatic,
AKO NISTE ZNALI KAKO JE KARADčIĆ POSTAO PALJANIN Lako je dokazati, ali zato sada i ovde nema mesta, da je Radovan Karadžić ovo što je sada postao pre devet godina, u Sarajevu, kada je kulminirala tada poznata "afera Investinženjering". Investinženjering je, naime, bila Energoinvestova firma za interne građevinske i zanatske radove, ali se, kako to obično biva, vremenom osamostalila i specijalizovala za izgradnju kuća i vikendica za Energoinvestove direktore. Za njihovu gradnju trošen je, naravno, društveni novac, a troškovi su knjiženi kao troškovi za građevinski materijal i radnu snagu. Glavni formalni posrednik i potpisivač u ovom poslu bio je finansijski direktor Energoinvestove Tvornice termoaparata, zamislite, Momčilo Krajišnik, kasniji predsednik Skupštine BiH i sadašnji predsednik Skupštine Republike Srpske. Zbog toga je proveo četiri ipo meseca u istražnom zatvoru. U sve to se Radovan umešao tako što je kao psihijatar obezbeđivao lažna bolovanja za radnike koji su gradili vikendice, ali i za buduće vlasnike i njihove supruge, koji su nadzirali radove. Poenta tog angažmana, ali i veza sa događajima koji će uslediti, jeste vikendica na Palama, koju je Karadžić dobio kao nagradu za uloženi trud. Dobio je, doduše, i istražni zatvor u trajanju od jedanaest meseci (tamo je produbio i svoje prijateljstvo sa Krajišnikom), ali se, posle brojnih otezanja i ulaskom obojice u (višepartijski) politički život BiH sve "primirilo". "Primirilo" se, zapravo, tako što su ova dvojica i bukvalno pocepala i rastresla politički život BiH, ali ne da bi ga učinili demokratskijim, nego da bi iz njega izvukli zakonski i politički imunitet od krivičnog gonjenja. Teško je pretpostaviti kako bi se sve završilo da je nagradnu vikendicu Karadžić dobio, recimo, na Sljemenu a ne na Palama, i da nije imao priliku da se toliko zaljubi u Pale, ali je sigurno da bi mnogo toga bilo drugačije. RS I IRAK Kada bi se celokupne trenutno postojeće "državne" granice Republike Srpske raširile u krug, dobila bi se idealna kružna teritorija prečnika oko 750 km i površine oko 440.000 kvadratnih kilometara. Među 180 svetskih država ova površina se, kakvog li slučaja, gotovo idealno poklapa sa površinom - Iraka. MUNICIJA Gotovo svi relevantni izvori u Sarajevu slažu se da je u toku dvogodišnjeg granatiranja tog grada na njega palo između jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona je spadala u nižu "cenovnu" kategoriju. Hajde da računamo da "samo" milion granata košta (x 1000 DEM) najmanje milijardu 1 maraka. To opet samo znači da su troškovi dvogodišnjeg granatiranja Sarajeva jednaki dvogodišnjim izdvajanjima Srbije za SVE SVOJE PENZIONERE, i to po sadašnjim "visokim" penzijama, odnosno barem desetogodišnjim UKUPNIM PENZIJAMA U SRBIJI, ako se računa da su realno visoke kao u vreme granatiranja, dakle i hiperinflacije i njihovog trenutnog obezvređivanja. Ili, na primer, često oružje bosanskih Srba je taj protivavionski top 30/2 mm, koji je izuzetno NEUSPEŠAN kod gađanja aviona, ali je uspešan kod ciljeva na zemlji. Neka se aktivira istovremeno samo deset tih topova (što se i radi, često iz najobičnije zabave ili kakvih proslava), od kojih svaki ima po dve cevi, od kojih svaka izbacuje sedam granata u sekundi, tako da "magacin" od 50 granata isprazni za približno sedam sekundi. Elementarna računica pokazuje trošak za tih sedam sekundi ne manji od 1.000.000 maraka. 2
ex.yu.207 milan, -> #206, sbatic
> jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto > sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna > protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona 1000 maraka granata od 30 mm? Aman, da nisi preterao, to je besmisleno visoka cena. Pl poz M
ex.yu.208 squsovac, -> #207, milan
>> jednog i jednog ipo miliona granata različih "dimenzija". Pošto >> sam u vojsci bio tobdžija znam da je, recimo, 1982. godine jedna >> protivavionska granata za top 30/2 mm koštala 1000 maraka, a ona > 1000 maraka granata od 30 mm? > Aman, da nisi preterao, to je besmisleno visoka cena. žovek je bio u vojsci isto kad i ja, a tada je bila, valjda se to zvalo stabilizacija, pa su rodavali žvake da su bojeva gađanja jako skupa. Nas su u u zemaljskoj artijeriji folirali kako granata za rusku TH 152 mm košta kao novi yugo (to im je valjda bio pojam skupoće) ;>. Ni jedna se vojska (a pogotovo ostaci počivše JNA) ne mogu tretirati kao iole ozbiljan izvor. Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda veličine 2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema granate ili minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za minobacače 122 mm na svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20 US $, a granate za haubice istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od projektila zemaljske artiljerije najskuplje su rakete za VBR-ove - svaka red veličine 100 US $.
ex.yu.209 dcolak, -> #208, squsovac
│ Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda veličine │ 2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema granate ili │ minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za minobacače 122 mm na │ svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20 US $, a granate za haubice │ istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od projektila zemaljske artiljerije │ najskuplje su rakete za VBR-ove - svaka red veličine 100 US $. Ok, moj drug ti ne veruje. Kaže da su tvoje informacije potpuno nepouzdane. Možeš li ti da dokažeš to što pričaš? Znaš li ti od čega su napravljene te granate, koliko su teške i koje su cene materijala na slobodnom tržištu. Presaberi se, daj mi naslove časopisa/knjiga u kojima si pročitao te cene, pa ću ti možda i poverovati... Sve ovo proveri na haubici od 122mm. Ne znam da li znaš od čega je čaura i koliko je teška, te koliko samo materijal košta. Sledge DAMMIR!
ex.yu.210 sbatic, -> #208, squsovac
Gospodo, šest meseci sam bio komandir "vojničke posluge" Doma JNA u Osijeku, kroz koji su defilovali generali, pukovnici, operativci, bezbednjaci i slična fela, koja se, u najmanju ruku, može nazvati informisanom u ovoj oblasti. Sticajem okolnosti bile su mi dostupne cene različitih stvari i usluga, pa i nekih "specifičnih" vojnih potrepština. Stoga cenu od 1000 ondašnjih DEM za granatu topa 30/2 mm (Praga) smatrajte tačnom, a da li je ona nenormalna, naduvana, izduvana ili izmišljena, pogotovo da li tako izgleda 12 godina kasnije, prepuštam onima koji to znaju. U svakom slučaju činjenica je da se te granate ni pod razno nisu rasipale kao što bi se rasipale da koštaju 2,5 dolara. Zato na kraju obuke nije ni bilo teorije da neko kojim slučajem pogodi kakav, pa ni poljoprivredni, avion. S druge strane, elementarna je glupost da ta granata, pa MAKAR I na svetskom tržištu, košta par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je malo "čudo tehnike", koje bi po "cenovniku" squsovca trebalo da košta manje od jedne šibice. Moguće je, dakle, da ta cena danas nije TA, ali je TA sigurno bila (takva je, dakle, plaćana), i ne verujem da je danas nešto mnogo manja. Jebiga, da ste brusilicom brusili kamen pa ga stavili u top rekli biste da to košta više od squsovčevih 2,5 dolara. A ja ne znam šta je on čitao. Po toj logici, koliko bi mogao da košta jedan metak za pištolj ili, ne daj bože, obični ćorak. P.S. Obračunska vrednost "ćorka" za onu prastaru pušketinu bila je 1982 - 0,75 maraka. A razlika između tog ćorka i te granate je kao između vigvama i Rokfelerovog tornja. 1
ex.yu.211 milan, -> #208, squsovac
> Cena (jedne) granate za PA 30 mm na svetskom tržištu je reda > veličine 2 - 2.5 US $ (to nije proizvodna već PRODAJNA CENA). Nema > granate ili minobacačke mine čija je realna cena 1000 $. Mine za > minobacače 122 mm na svetskom tržištu se prodaju za red veličine 20 > US $, a granate za haubice istog kalibra koštaju oko 50 US $. Od > projektila zemaljske artiljerije najskuplje su rakete za VBR-ove - > svaka red veličine 100 US $. > E, ovo već zvuči realnije. Sećam se nekih kragujevačkih cena kada sam gledao njihove kataloge za svet (sredina osamdesetih) i bile su otprilike takve. Pl poz M
ex.yu.212 spantic, -> #210, sbatic
Ja sam svakako poslednja ličnost koja bi branila nekog od braće Kusovac, kažu zli jezici ;) Uostalom, oni se sasvim sami dobro snalaze. Ali nemojmo preterivati. Kusovac ti je lepo izneo cene sa svetske pijace materijala. To što su u vojsci trubili na sav glas da je sve skupo i štedili na vojnoj municiji a rasipali na pedeset drugih mesta gde se moglo uštedeti je takođe druga priča. Vojsku sam služio 1986./1987. godine baš na Pragama i sa topovima 30/2. > "specifičnih" vojnih potrepština. Stoga cenu od 1000 ondašnjih > DEM za granatu topa 30/2 mm (Praga) smatrajte tačnom, a da li je Ta cena definitivno nije tačna, čak ni pod našim uslovima gde su sve cene, pogotovo za vojsku bile naduvane, jer su od "domaćih". > rasipale kao što bi se rasipale da koštaju 2,5 dolara. Zato na > kraju obuke nije ni bilo teorije da neko kojim slučajem pogodi Kako kome. Kad sam ja bio u vojsci samo martovska klasa je bila "borbena", u smislu da su imali gađanje na pokretne vazdušne ciljeve a tamo se baš nije štedela municija. Mi smo, septembar, imali samo gađanje ciljeva na zemlji sa pancirnom municijom. > par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je malo "čudo "žudo tehnike" koje je išlo u ogromnim serijama.
ex.yu.213 squsovac, -> #209, dcolak
> Ok, moj drug ti ne veruje. Kaže da su tvoje informacije potpuno > nepouzdane. Možeš li ti da dokažeš to što pričaš? Pozdravi "drugove i drugarice" i prenesi im (nije direktiva) da moraju da "revidiraju stav". Dokaza nema u obliku u kakvom bi ih "drugovi" želeli. Evo zašto: 1. Municija se (osim izuzetno) ne reklamira sa sve cenom. Voleo bi da mi bilo ko bilo gde citira neki uobičajeni J A V N I izvor (dakle, časopis, publikaciju, prospekt, priručnik ili sl.) u kome se nalazi cenovnik VOJNOG oružja ili municije! Takvo nešto, najčešće ne postoji, ali se ipak vrlo dobro zna koliko šta košta i koliko šta vredi. Puška nije krompir pa da svako istakne cenu na svoju hrpu i pa da samo čeka gazdaricu ne bi li uzviknuo "Ajde gospoja, da pazarimo, lep ivanjički!" Vojna oprema se u principu reklamira (u specijalizovanim časopisima i publikacijama, na sajmovima i sl. manifestacijama itd.), a o cenama se razgovara (baš zato što je reč o skupim zadovoljstvima koja se ne kupuju na kilo k'o ivanjički krompir), a te cene i te kako zavise i od kupca i od prodavca i od načina kupovine i od načina plaćanja, i od rokova isporuke itd itd. Dakle, teško je da bilo gde možeš naći podatak kakav ti očekuješ da ti ja pružim, tj. podatak tipa: municija 7.62 mm ....... xxx.xx DEM (kilo). Jedini dokaz bi mogao biti evenutalni kupoprodajni ugovor iz kojeg bi se moglo videti da je na primer država a otkupila x komada municije od države b po ceni toj i toj. Takvih dokaza ja, naravno, nemam. 2. Cene municije su upravo onakve kakve sam ja naveo (sa mogućim odstupanjima od + - 20%). Granate, meci, rakete (dakle municija, engl. ammounition, ammo) u svetu se prodaju po cenama koje su DALEKO I S P O D proizvodnih, tj. po cenama koje su žestoko niže od cena proizvodnje (zato sam u poruci i naglasio da je reč o PRODAJNIM, a ne o proizvodnim cenama). Jasno je da ova rečenica deluje krajnje nelogično, jer, zašto bi neko prodavao artikal na kome ne zarađuje, nego čak gubi? Odgovor je, međutim, vrlo logičan: Proizvodnja municije (za države koje municiju proizvode) predstavlja, da se slobodno izrazim, "najstrateškiju" u celokupnoj tzv. strateškoj proizvodnji. Nadam se da je jasno zašto je za svaku državu municija bitnija čak i od strateških sirovina kao što su žito, čelik, meso, voda, itd. Reč je o tome da ni jedna država koja ima vojsku ne može sebi da dopusti mogućnost da jednog dana dođe u situaciju da u bilo kojem smislu zaisi od dotura municije sa bilo koje strane ili od bilo kojeg saveznika. Uostalom, poznato je u istoriji kako su se Srbi u I sv. ratu proveli čekajući da im Francuzi doture par desetina hiljada granata da napune svoju artiljeriju. Dakle: oružje ponekad a municija STALNO prodaju se po ceni koja je daleko N I č A od cene proizvodnje. Mnoge države nastoje da neguju sopstvenu tzv. "namensku proizvodnju" gde unutar države ne važe tržišni uslovi. U tu proizvodnju neprestano se ulaže, a ne dobija se naizgled ništa. Tek kada dođe stani-pani može se videti koliko je ceo proces bio isplativ. Fabrike naoružanja i municije, dakle, rade non-stop u mirnodopskim uslovima proizvodeći tako ogromnu količinu nečega što u tom trenutku (u tolikim količinama) nikome unutar države ne treba. Videli smo (pod 1) da im ne pada na pamet da zatvore pogone, niti da smanje proizvodnju), pa zato gotovo sve države (proizvođači municije) nastoje da PRODAJU što više mogu. E, pošto na svetskom tržištu vladaju surovi zakoni ponude i tražnje, cena pada jer je tražnja uvek manja od ponude, a tamo gde je tražnja velika obično je kao usputna pojava i nekakav embargo ili sl. Zbog svega toga jedan puščani metak (relativno je nebitno kojeg kalibra) moguće je na svetskom tržištu kupiti na veliko (isporuke se mere desetinama miliona komada) po ceni od ispod pola marke komad, iako je jasno da je izrada jednog metka daleko skuplja, i da, štaviše, na svakom od "domaćih" tržišta (unutar samih zemalja prodavaca) taj isti ili sličan metak košta i po nekoliko puta više. Primeri: 1. U vreme "oslobađanja Vukovara" tj. rata u neposrednoj blizini Beograda, u Istočnoj Slavoniji, u Beogradu se mogla pazariti ofanzivna ručna bomba "kašikara" ili "kinder jaje" za 2-5 DEM. Naravno da je cena proizvodnje te bombe bila daleko iznad 2-5 DEM, ali je ponuda bila ogromna jer je skoro svaki rezervista doneo kući najmanje po par komada. Dokaz: prepune gotovo sve beogradske dnevne novine u periodu VIII/'91. - II/'92. 2. U čuvenom filmu o Špegelju prvi put je lansirana priča (čiji su delovi kasnije prepričavani u mnogim srbijanskim i hrvatskim novinama, a niko to nikada nije demantovao) da je Hrvatska od Rumunije i tadašnje istočne Nemačke kupila brdo "kalašnjikova". Ono što je bitno je podatak da je od tadašnje DDR kupljeno oko 20.000 "kalašnjikova" po ceni od oko 2.5 miliona US $. To znači da je jedan kalašnjikov plaćan oko 120 US $, iako je poznato da mu je uobičajena cena barem tri puta veća. Razlog - Istočni Nemci i Rumni imali su toga k'o salate i hteli su pošto-poto da se oslobode viška pa su deo prodali budzašto.
ex.yu.214 squsovac, -> #210, sbatic
1. Globalno gledano artiljerijsko oruđe ne "izbacje granatu" kako ti kažeš u poruci FORUM 3.206, (što baca senku na tvoje poznavanje artiljerije na šta se, u nedostatku dokaza i logike, stalno pozivaš) već se granata UBACUJE u oruđe, a nakon okidanja kao rezultat dešava se sledeće: 1. udarna igla udara u kapislu, što izaziva njeno opaljivanje a eksplozija se prenosi na eksplozivno punjenje u samoj čauri, 2. pod dejstvom barutnih gasova ZRNO ili PROJEKTIL izleće iz cevi (a ne granata ;>) 3. navlaka (ili njen deo) se kreće unazad, 4. odbravljuje se cev, 5. uz pomoć izvlakača i izbacača izvlači se čaura i izbacuje, 6. ponovo se sabija povratna opruga 7. zapinje se udarač (kod automatskih oruđa) 8. donosač i opruga potiskuju sledeću granatu ispred čela navlake (kod automatskih oruđa) Ovo tek što se poznavanja materije tiče (uostalom ko je pa u JNA nešto naučio? ;>) Poruka je, btw, prepuna sličnih bisera, ali me mrzi sve da ih navodim. Ajmo sada malo logike: Zaboraviš za sada šta sam napisao pa sad čitaš tumačenje onoga što si ti napisao: Kažeš u FORUM 3.206 da "Praga" ispali 7 granata u sekundi, tačnije "Praga" ispali 6-8 projektila iz jedne cevi u jednoj sekundi (po prospektu koji je izdao SDPR 1990). Budući da se avioni uobičajeno (po pravilu za bojevo gađanje, isti izvor) gađaju sa po 2-3 kratka rafala (2-3 sec) dok su "u dolasku", sa dugim neprekintim rafalom (4-7 sec) dok su "u naletu", i sa 2-3 kratka rafala kad su "u odletu", ispada da bi za jedan jedini avion koga gađa jedna baterija (4-6 oruđa) trebalo pucati ukupno 10-25 sec, a to dalje znači da bi za tih 10-25 "pucačine" jedna jedina baterija "Praga" koja broji 8-12 cevi izarčila red veličine 500 - 2.000 granata, tj. po tvom "cenovniku" potrošila bi između 500 hiljada i dva miliona DEM-ova). Da li misliš da bi takvo oruđe (pa makar ono bilo smišljeno i u cilju obaranja izuzetno skupih aviona) bilo ko u svetu proizveo, a kamoli kupio? Ili, zašto bi se onda "siromašne" države naoružavale PA artiljerijom, a ne sofisticiranim PA sistemima kratkog dometa? Koliko tek po tebi takvi sistemi koštaju? > S druge strane, elementarna je glupost da ta granata, pa MAKAR I na > svetskom tržištu, košta par dolara. Samo inercioni osigurač u njoj je > malo "čudo tehnike", koje bi po "cenovniku" squsovca trebalo da košta > manje od jedne šibice. Pokušao sam u prethodnoj poruci da u odgovoru dcolaku objasnim ZAŠTO je municija jeftina, pa te molim da pročitaš taj odgovor da se ne ponavljam i da ne zamaramo ostale ljude. Ipak, rekao bih da nije elementarna glupost reći da granata 20 mm košta par doalra nego je elementarna glupost, a uz to još i bezobrazluk pisati o stvarima koje ne poznaješ (čak ni okvirno) očekujući da to može da proguta sezamovska populacija koja je, sigran sam u to, daleko obrazovanija i u kojoj se svakako mogu naći pojedinci sa interesovanjima daleko širim od interesovanja populacije čitalaca nekog na primer lista u kojem bi članak nalik tvojoj poruci 3.206, mogao biti objavljen jer "pljuje boljševike". Konačno: kažeš da je "inercioni osigurač malo 'čudo tehnike'". Prvo: ne postoji "inercioni osigurač" (šta taj treba da radi? Valjda da po inerciji "osigurava" projektil da slučajno ne eksplodira? ;>), već postoji INERCIONI UPALJAž (osigurač je nešto sasvim drugo i nije nikakvo "čudo tehnike" nego je najčešće obično parče žice ili u novije vreme plas- tike). Da se sad vratim na temu: ako si mislio na inercioni upaljač (a verovatno jesi), on zaista za tebe može biti "čudo tehnike", ali ipak, reč je o nečemu što je izmišljeno pre najmanje pedesetak godina (jer je korišćen u II sv ratu) tako da se teško danas može nazvati "čudom tehnike". Uostalom, čak i da jeste reč o "čudu tehnike", to, naravno, ne podrazumeva i njegovu visoku cenu. Tajvanci daleko složenija "čuda tehnike" prodaju po sistemu pet za dolar (to je sezamovskoj populaciji verovatno sasvim dobro poznato). I konačno, upaljači su najskuplji delovi granata, tako da prodajna cena granate od nekoliko dolara nikako ne podrazumeva da upaljač košta "ko kutija šibica". I za kraj još malo logike: Ti kažeš da jedna granata za "Pragu" košta 1.000 DEM, ja zaključujem da onda granata za 155-icu treba da košta najmanje 10.000 DEM. Po toj teoriji, jeftinije bi bilo sagraditi novi (ne znam da li i stariji) Vukovar i Sarajevo nego granatirati ih. Cene samo artiljerijskih, minobacačkih i puščanih zrna ispaljenih na ta dva grada nadaleko premašuju (PO TVOM "CENOVNIKU") ZBIR BUDčETA SFRJ OD '45.-'90. Odakle li im onda samo lova da to sve proizvedu? ;> Ili, ako je 45 godina pravljeno samo po 100 granata za 155-icu dnevno to znači da je za 45 godina napravljeno 365x45x100=1.642.500 komada po npr 10.000 dem komad - daje ukupnu sumu od oko 16 milijardi maraka ili oko 10 milijardi dolara. Da li znaš koliko je to? I to samo za granate za 155-icu na primer. A gde je ostala municija, avioni, tenkovi, topovi, brodovi, podmornice... 80-tih pričalo se da cela SFRJ duguje dvadsetak milijardi dolara - znači k'o dupla proizvodnja granata za 155-icu. :))))))) > Gospodo, šest meseci sam bio komandir "vojničke posluge" > Doma JNA u Osijeku, kroz koji su defilovali generali, pukovnici, > operativci, bezbednjaci i slična fela, koja se, u najmanju ruku, > može nazvati informisanom u ovoj oblasti. Reč je o tome da se upravo ti ljudi nikako ne mogu nazvati informisanim u toj oblasti (igrom slučaja su to isti ljudi koji su u istom periodu meni defilovali pred očima - v. rok Vinkovci - Osijek - 82. Znam ih ponaosob, tako da nije ni čudo što si totalno pogrešno informisan, što se iz tvojih poruka jasno da zaključiti). Na kraju, i tebi i dcolaku nudim mogućnost odlaska u SDPR gde imam par poznanika pa da ih zajedno priupitamo kolike su prodajne cene granata.
ex.yu.215 dcolak, -> #213, squsovac
│ Pozdravi "drugove i drugarice" i prenesi im (nije direktiva) da moraju │ da "revidiraju stav". Dokaza nema u obliku u kakvom bi ih "drugovi" želeli. │ Evo zašto: Got that :) Sa' će im održim lekciju :)) Boga mu, što i 9mm municija nije tako jeftina, kad je već najveća krdža koja se može naći :( Sledge DAMMIR!
ex.yu.216 dcolak, -> #214, squsovac
│ Reč je o tome da se upravo ti ljudi nikako ne mogu nazvati │ informisanim u toj oblasti (igrom slučaja su to isti ljudi koji su u istom │ periodu meni defilovali pred očima - v. rok Vinkovci - Osijek - 82. Znam ih │ ponaosob, tako da nije ni čudo što si totalno pogrešno informisan, što se │ iz tvojih poruka jasno da zaključiti). Elem, moram da potvrdim tvoje reči. Ta dovoljno je videti vojna lica kako se ponašaju prema ličnom naoružanju. Zamislite zabezeknutu facu jednog vojaka kada sam zabravio zatvarač cz99 u zadnjem položaju bez praznog šaržera :)) │ Na kraju, i tebi i dcolaku nudim mogućnost odlaska u SDPR gde imam par │ poznanika pa da ih zajedno priupitamo kolike su prodajne cene granata. Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :) Sledge DAMMIR!
ex.yu.217 dragann, -> #214, squsovac
> I za kraj jos malo logike: Ti kazes da jedna granata za "Pragu" kosta > 1.000 DEM, ja zakljucujem da onda granata za 155-icu treba da kosta > najmanje 10.000 DEM. Sto jedna ne padne u moje dvoriste pa da se obogatim, kaze Muja u vicu. No kako sam ja 5-6 kuca od Komande vazduhoplovstva cekam Tomahavk, tu mora da ima interesantnog hardvera. Tomahavk $1.6 mil ?
ex.yu.218 spantic, -> #216, dcolak
> Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :) Bila nekad savezna direkcija za promet robe posebne namene, iliti naši trgovci oružjem. U vreme opšteg grabeža su bili rešili da se i oni "privatizuju", ali im nešto baš nije išlo ili im je bolje pod vojnim okriljem. Zgrada im je na Novom Beogradu. Tek da vidiš tepih generalnog ;) Kupovale su ga tri delegacije na Istoku, kažu zli jezici ;)
ex.yu.219 sbatic, -> #214, squsovac
1ż 1. S velikim, vidim - više "ličnim" nego stručnim, žarom očita mi g. squsovac lekciju posle koje je bolje ne uletati mu u biblioteku s enciklopadijama. Objasni mi da je i njegova i stručnost sezamovske populacije daleko iznad nivoa koji priliči "PLJUVANJU BOLJŠEVIKA" u nekom listu !!!???? (ideološk aspekt); još dalje me gurnu u moja TERMINOLOŠKA bespuća između zrna i granate (lingvistički aspekt); objasni mi poslovne principe na svetskom tržištu oružja (trgovački aspekt) i pritom me uhvati u makaze sa malim "čudom tehnike" i "inercionim osiguračem". Hajde, dobro, recimo da je "pljuvanje boljševika" u "nekom" listu mnogo manja hrabrost od titranja jaja im posredstvom kakvog drugačijeg medija, ali... Kako je moguće porediti tajvanska "čuda tehnike", po sistemu pet za dolar, koja ti dakle sviraju na uvce ili vrše neku sličnu operaciju, i "čudo tehnike", pa makar i u ogromnim serijama, u granati od kojeg ti zavisi život, i ne samo tvoj. Pa ako i od tih pet za dolar radi samo jedan - nikom ništa, barem je jeftino. Hajde, čak, i da zaboravimo da li je osigurač ili upaljač, iako je zaista osigurač. Radi se o sledećem (ne čitam enciklopediju niti uputstvo za upotrebu topa, jer to nikog ne zanima, iako squsovac misli suprotno): nakon aktiviranja inicijalne kapisle na granati (nadam se da nisam uzbudio squsovčev terminološki lokator) JEDNA STVAR (UREĐAJ, KURžIĆ, "OSIGURAž") ONEMOGUĆAVA GRANATU? (hajde de, čitaj zrno, projektil, iako ne verujem da bi squsovac u samrtničkom ropcu rekao da ga je pogodio PROJEKTIL, nego METAK) DA POD BILO KAKVIM USLOVIMA, žAK I U SLUžAJU IZNENADNE FIZIžKE PREPREKE, EKSPLODIRA NA MANJE OD 4-5 METARA NAKON IZLASKA IZ CEVI. TO PRAKTIžNO ZNAžI DA TI MOčEŠ DA GRANATU RUKOM DIGNEŠ NA DVA METRA VISINE PA DA JE PUSTIŠ DA PADNE NA "ŠPIC" A DA ONA NE EKSPLODIRA. U TOME JE SMISAO "OSIGURAžA" (a zbog čega je inercioni nema svrhe objašnjavati, jer sudeći po njegovom komentaru u vezi s tim zaključujem da mu ionako ne bi bilo jasno, iako to u "nadležnim" enciklopedijama i uputstvima piše. Uostalom, nije jasno ni mnogim tobdžijama, bez obzira da li su boljševici ili ne. Uz put, verujem da veći deo sezamovske populacije, pa pretpostavljam ni squsovac, nije poput mene godinama tupio /astro/fiziku i mehaniku da bih mu zbog toga morao zameriti ili ga izvrgnuti blagodetima lične sujete). Elem, DRUGA STVAR (žITAJ UREĐAJ, KURžIĆ, "UPALJAž") ONEMOGUĆAVA GRANATU (čitaj zrno, projektil) DA, UKOLIKO NA SVOJOJ PUTANJI NE "NAIĐE" NA CILJ, PADNE NA ZEMLJU I EKSPLODIRA. TO PRAKTIžNO ZNAžI DA JE GRANATA (ZRNO, PROJEKTIL) KONSTRUISANA TAKO DA SE U SLUžAJU PROMAŠAJA, ZNAžI NEGDE NA POžETKU SILAZNOG DELA PUTANJE, SAMOAKTIVIRA, ODNOSNO EKSPLODIRA KAKO NE BI NA ZEMLJI POGAĐALA NEPLANIRANE CILJEVE. E, u tome je i terminološki i eksplozivni i stručni i ideološki smisao tih "čuda tehnike" i zato ne verujem da su uporedivi sa onima "pet za dolar". Međutim, onog za koga to jesu uporedive stvari, a koji se toliko poziva na svoju i kolektivnu sezamovsku (????) logiku, teško je uveravati da granata za kalibar 150 mm uopšte ne mora da košta pet, pogotovo ne 10 puta više od granate za kalibar 30 mm. Toliko o pakosti i logici. 2. Juče sam žrtvovao ne zna koliko (tuđih) para i zvao Jezdimira Vasiljevića u Ekvador da ga pitam da li zna okvirnu cenu te ili slične granate na svetskom tržištu (jer mu pripisuju da je, između ostalog, bio i trgovac oružjem). Nije mogao da se seti, iako je "sa takvom municijom radio", ali je na 2,5 dolara rekao: "Ne budi smešan!". Danas sam pitao svog komšiju, oficira u penziji, dojučerašnjeg LPA-ovca u Batajnici, koliko DANAS vojska PLAĆA jednu granata PA 30 mm i rekao mi je PRIBLIčNU sumu, koja je manja od 1000 DEM, ali se na 2,5 dolara nasmejao kao lud. Squsovčevu literaturu ne posedujem, al' zato boljševike pljujem s razumevanjem. Računica e finita. .
ex.yu.220 sbatic, -> #214, squsovac
A sad budimo praktični! Kad je već tema ovako uglavljena (ne sumnjam toliko u svetske cene koliko verujem u njihovu prigodnu OBRAžUNSKU INTERPRETACIJU OD STRANE JNA, ODNOSNO VJ; osim toga NIJEDAN MOGUĆI GENERAL, RECIMO, NIJE ZA SQUSOVCA DOVOLJNO VERODOSTOJAN IZVOR INFORMACIJA, MAKAR I NETAžNIH, ALI ZATO ISPADA DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U JEDNOJ, FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO UZME CENEVNIK) predlažem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze zainteresuje koliko šta košta pa da nas obavesti. Ne, dakle, koliko to i to košta na pijaci oružja u Libanu ili u Singapuru, nego koliko to košta u momentu kad ga koristi (ispaljuje), recimo, Karadžićev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj ili onaj način izdvaja iz ovog ili onog budžeta odnosno fonda. Do svojih bivših generala Muje Mujkića i Mladenka Maksimovića ja sada ne mogu da dođem, a zaista me zanima da li je "moja" granata koštala (i košta) 1000 DEM, 500 DEM, 100 DEM ili 3 DEM. Dakle ne u Kašogijevoj nego u mojoj ruci. Možda će i samom squsovcu biti drago da se neplanirano uveri (a mene grdno razočara) da se IZUZETNO ISPLATILO dve godine granatirati (zrnirati, projektilirati) Sarajevo. Osim toga, lakše mi je da predložim ovakav rasplet, nego da gubim vreme na logičku analizu squsovčeve logičke analize moje logike (razlika je u najmanje 999 KB), pa da na kraju još budem odgovoran što nosim košulju broj 40..
ex.yu.221 squsovac, -> #216, dcolak
> Vrlo rado, OBOčAVAM oružje svake vrste :)) BTW, šta je SDPR? :) SDPR je jedna od čuvenih socrealističkih skraćenica. žini mi se da znači Savezna direkcija za promet robom, a inače reč je o monopolističkoj firmi koja je (pre sankcija) dilovala, između ostalog, yu naoružanje i vojnu opremu po svetu.
ex.yu.223 squsovac, -> #220, sbatic
> A sad budimo praktični! Kad je već tema ovako uglavljena (ne > sumnjam toliko u svetske cene koliko verujem u njihovu prigodnu > OBRAžUNSKU INTERPRETACIJU OD STRANE JNA, ODNOSNO VJ; osim toga > NIJEDAN MOGUĆI GENERAL, RECIMO, NIJE ZA SQUSOVCA DOVOLJNO > VERODOSTOJAN IZVOR INFORMACIJA, MAKAR I NETAžNIH, ALI ZATO ISPADA > DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U JEDNOJ, > FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO UZME CENEVNIK) > predlažem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze > zainteresuje koliko šta košta pa da nas obavesti. Ne, dakle, > koliko to i to košta na pijaci oružja u Libanu ili u Singapuru, > nego koliko to košta u momentu kad ga koristi (ispaljuje), > recimo, Karadžićev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj > ili onaj način izdvaja iz ovog ili onog budžeta odnosno fonda. Stvarno biser do bisera. Ti kažeš da granata košta 1000 DEM, a ja kažem da košta 2.5, i onda ti očekuješ da je prava cena ona koju će ti izdeklamovati nekakva vojničina, jer tako piše u njihovim pravilima, a ne ona po kojoj se nešto zaista kupuje i prodaje. Štaviše, ne priznaješ čak ni cenu po kojoj to prodaje JEDINA DRčAVNA USTANOVA NADLEčNA ZA PRODAJU ORUčJA! I još meni inputiraš nešto što mi nije palo na pamet da napišem. Ja samo ne verujem bilo kome kada ofrlje i bez podataka piše o temama o kojima (pokazalo se) nema pojma. > Osim toga, lakše mi je da predložim ovakav rasplet, nego da > gubim vreme na logičku analizu squsovčeve logičke analize moje > logike (razlika je u najmanje 999 KB), pa da na kraju još budem > odgovoran što nosim košulju broj 40.. Trebalo je ranije da napišeš da je "košulja" argument koga ostavljaš za kraj poruke, a ne da promašujemo terapiju i pokušavamo da ti objasnimo (ukupno nas trojica) ne shvatajući da je reč o slučaju za drugačiji tretman.
ex.yu.222 squsovac, -> #219, sbatic
Jako mi je žao što čak i nakon ponovljenog čitanja ne nađoh u tvojoj poruci nešto makar nalik argumentu, već naklapanje o "bespućima","aspektima", "titranjima jaja", "kurčićima" itd. Krucijalni argument je, izgleda, trebalo da budu (prepričane) reči belosvetskog hohštaplera Jezdimira Vasiljevića. Stvarno smešno. Konačno, nije mi padalo na pamet da ti repliciram sa, kako kažeš, ličnim žarom, a o stručnosti mojih i tvojih poruka neka prosude oni koji su i jedno i drugo pročitali. Ja sam pokušao da ti objasnim princip rada artiljerijskog oružja, a ti odgovaraš da na granti, ili ne znam već čemu, postoji "nekakav kurčić". Stručno, nema šta. I onda kad ja kažem da lupetaš budalaštine ti napišeš da ja čitam encikoopediju da bih, valjda, mogao na ravnoj nozi da se dopisujem sa tobom. Valjda bi trebalo da se postidim ako sam kojim slučajem, ne daj Bože, zavirio u encikopediju ili u neku stručnu publikaciju umesto da poput tebe genijalca pišem "iz glave". Ipak, nisam ni zavirio u enciklopediju (pokazalo se nepotrebnim, za sada)! Za odgovor na onakve gluposti kakve si napisao enciklopedija nije potrebna. Uostalom, lepo je Vagner rekao "Nije dobar dirigent onaj koji drži glavu u partituri, već onaj koji drži partituru u glavi". P.S. Zaključujem iz tvoje poruke da sam ja taj koji "titra jaja boljševicima". Je l' to piše onaj isti Stevo Batić koji je svojevremeno ('87.) kao glavni urednik Studenta po direktnom nalogu Snežane Alksić, Tahira Hasanovića i ostalih članova što gradskog što univerzitetskog komiteta Saveza komunista razjurio celu redakciju (i sve urednike, osim sebe i Luke Mičete (koga su od tada prozvali Bruka Mičeta)) ne bi li se na taj način dodvorio Slobodanu Miloševiću koji je upravo počinjao svoj vrtoglavi politički uspon nalogom "da se sredi stanje u Studentu". Je l' to onaj isti Stevo Batić koji se jedne prolećne večeri '87. u tadašnjem Klubu međunarodnog prijateljstva u Nušićevoj (danas klub Saveza studenata) nije odvajao od Slobodana Unkovića (tada predsednika Univerzitetskog komiteta SK i upravo pridošlog Slobodana Miloševića tada predsednika komunista Srbije već je celo veče proveo sedeći IZMEĐU ove dvojice uglavnom ćuteći i klimajući glavom? Je l' to onaj isti Stevo Batić koji je početkom '87. zabranio da u studentu budeu objavljeni intervjui sa Vukom Draškovićem, tvrdeći da je on "srpski nacionalista", da bi se kasnije zaposlio u "Srpskoj Reči", listu čiji je glavni urednik upravo supruga Vuka Draškovića? Ima još, al' da ne nabrajam. Samo me intersuje je l' to osoba koja ima obraza da ma koga optuži da "titra jaja boljševicima"? P.P.S. Podaci nisu iz encikopedije. Ima, hvala Bogu, još dosta živih svedoka, ako slučajno zatrebaju dokazi. E, ovo je bilo lično, da ne ispadne da si me džabe optužio. Bgd, 27.07.94. pažljivi biograf titrača boljševičkih jaja S.R.
ex.yu.224 dcolak, -> #219, sbatic
│ NA MANJE OD 4-5 METARA NAKON IZLASKA IZ CEVI. TO PRAKTIžNO ZNAžI │ DA TI MOčEŠ DA GRANATU RUKOM DIGNEŠ NA DVA METRA VISINE PA DA JE │ PUSTIŠ DA PADNE NA "ŠPIC" A DA ONA NE EKSPLODIRA. U TOME JE │ SMISAO "OSIGURAžA" (a zbog čega je inercioni nema svrhe Šta je ovde tako "genijalno i složeno?" Svaki pištolj možeš baciti sa 30m visine kako god hoćeš pa se neće aktivirati. Uporedi veličinu pištolja i granate... ;) Sledge DAMMIR!
ex.yu.225 sbatic, -> #222, squsovac
Moram da ti priznam 1) da si me obradovao svojim poznavanjem mene, 2) razočarao količinom mržnje izbljuvane u jednom dahu, 3) iznenadio odsustvom svakog smisla za tumačenje događaja koji su bili i jesu van tvog skromnog intelektualnog atara, 4) rasplakao svojom samoljubivošću ogrezlom u stvarima koje se podrazumevaju, a koje ti deklamuješ kao vrhunske domete svoje privatne civilizacije. O tome se zaista može pričati naširoko, ali se bojim da "sezamovsku populaciju" to neće zanimati. Ipak, ukratko, ti nisi ni svestan (a kako bi mogao i da budeš kad si I U "moje vreme" bio nemi, neupućeni i sporedni svedok zbivanja oko sebe) da sam ja u "inkriminisano" vreme bio mnogo VEEEEEEEEEEEEEEEEĆI komunista nego što ti možeš i da zamisliš. Veći od svih koje se uz moje ime pobrojao. A što nisam mogao da smislim Vuka Draškovića! Očima nisam mogao da ga vidim. A što sam voleo Slobodana Miloševića! To nije bilo normalno. Baš ja sam napisao i objavio prvu ideološku i političku ODU tom čoveku, koja je bila toliko dobra da je odmah u celini preneta na drugoj strani Ekspres Politike. I to na insistiranje mog velikog prijatelja Slobodana Jovanovića. A kad je Sloba pobedio Dražu Markovića na kongresu, sa zadovoljstvom sam njemu i Miri u KMP-u svirao na uvce (Slobi "Tamo daleko" a Miri "Rjabinušku"). Kasnije me je Sloba vozio kolima kući. Eto, toliko da znaš koliko si u pravu. E, za vreme tog mog komunističkog perioda (nešto manje od četiri godine i, ako se ne varam, negde oko 55-60 brojeva Studenta) ja sam, kao takav, imao TRI SUDSKE ZABRANE IZLAčENJA LISTA i DVADESET JEDNU OPOMENU PRED ZABRANU (list ne može da se pojavi u javnosti ukoliko se inkriminisani prilog ne izbaci ili "prilagodi"). Svaka od ove 24 situacije povlačila je za sobom ISTRAčNI POSTUPAK, INFORMATIVNI RAZGOVOR, PRESIJU IZ KOMITETA ili nešto slično. Ti si bio mali pa nisi ni mogao da znaš, a i radio si u redakciji koja, zamisli, takvih iskustava skoro da i nije imala, da je u takvom istražnom postupku bilo dovoljno da kažeš da NE STOJIŠ iza tog i tog priloga pa da se stvar slomi na jadnom saradniku. Ipak, za te četiri godine NI JEDAN JEDINI MOJ SARADNIK (čak ni među onima koji su me u to vreme nazivali staljinistom, možeš misliti, i tebi se gadi, zar ne?) NITI JE OSETIO niti je, najčešće, i ZNAO da je umesto mene ON mogao postati sudsko- policijski plen. Zapravo, desilo se to svega jednom, glupošću tog saradnika (ti ga znaš), ne mojom voljom, pa je u Palati pravde BUKVALNO pao u nesvest kad je čuo kakve su mu namere nakalemili. Dakle, za to vreme "tvoja" slobodarska redakcija je ćutala ko zalivena živeći u oblacima sa svojim, često banalnim, Indeksovim pozorištima i s visine posmatrala tu konkurentsku mizeriju. A u čemu je razlika pametan čovek je mogao da shvati zaonih sedam dana kada je Student uređivao Radio Index, a Index Student. Moji iz Studenta sablažnjavali su se prilozima kojima ste vi nafilovali broj, jer je sve ono što je vama izgledalo kao vrhunac slobode u udarnosti na papiru izgledalo kao Vesela sveska. Za to vreme, od priloga (maksimalno ublaženih zbog opomena iz vaše redakcije) koje su studentovci nosili na cenzuru Raletu Damjanoviću (što je kod vas valjda bila redovna stvar) tu cenzuru je prolazilo manje od trećine, da bi na kraju krajeva Indeksovo pozorište (prethodno sa Raletom Damjanovićem i uz blagoslov autora, Baljak i V. Ćosić, maksimalno "doterano") bilo prekinuto deset minuta nakon početka. Valjda prvi put do tad. Ako vama i tebi tad nije bilo jasno u čemu je razlika između vaše i naše slobode, nije ni trebalo da je spoznate. Kao što i niste. Toliko o Studentu podamnom kao o Indeksu s tobom. Od momenta kad sam ja napustio Student, u okolnostima koje su za tebe nezamislive, pa do 1990. godine, po mojoj skromnoj proceni, barem 10% svega što je u Srbiji i šire objavljeno protiv Miloševića bilo je, posredno ili neposredno, u mom aranžmanu. Ti si za to vreme valjda još uvek vukao kanticu po plaži. (Au, više mi se ne piše!). U "Srpskoj reči" sam od kraja 1990 (nisam zaposlen i nisam član stranke niti bih bio, više ni te niti bilo koje druge) a to vreme ne može se svesti na pljuvanje boljševika. Ali, da ti o tome ne pričam. Ne bi shvatio. Imao sam, zapravo, nameru da ti, pre nego što umrem u neznanju, mnogo toga objasnim, ali...Evo setio sam se (inspirisan tvojim REZIMEOM) jedne poučne situacije od pre neki dan . Naime, "Srpska reč" non-stop traži od raznih međunarodnih institucija i fondova pomoć, bilo kakvu, u sredstvima za rad, novcu ili papiru, međutim, za 3,5 godine, koliko sam ja u njoj, nije dobijen niti jedan jedini cent i niti jedna jedina olovka (samo je jedanput plaćeno pola kontingenta papira i to na konto nekih reklamnih kampanja), a razlog je - "Srpska reč" je stranačko glasilo. OK! Za to vreme gledamo kako skoro sve "nezavisne" novine i radio- stanice dobijaju "pomoć", neke bogami veoma izdašnu, od kompjutera do keša. I tako, pre nekih desetak dana jedna visoka "humanitarna" institucija Evropske unije, koja je, inače, darežljiv sponzor medijima na ovim prostorima, na naš zahtev dostavi I NAMA UOBIžAJENI formular-zahtev za traženje "pomoći". Navodno, trebalo je samo pro forme popuniti rubrike potrebama i potpisati. Kad je formular preveden sa engleskog ispostavilo se da se u njemu traži samo jedna "kontrausluga" - da će se korisnik pomoći SVIM SREDSTVIMA I NAžINIMA ZALAGATI ZA POJAžAVANJE SANKCIJA PREMA SRJ!!!!!????? I,zamisli, iako ste i ti i Danica Drašković "plaćenici CIA-e", Danica Drašković to NIJE HTELA DA POTPIŠE. Šta li sam ono hteo da kažem! A, da! Da si se pokazao malo manje egzaltiranim u redovnim situacijama kakva je ova sezamovska možda bih te, povodom onih enciklopedija, ako se sećaš, pozvao na DVOBOJ IZ OPŠTE KULTURE I TESTOVA INTELIGENCIJE, a da delegacija Sezama sekundira. Međutim, bojim se da bi me odbio, jer se s nama preobraćenim komunjarama nikad ne zna. Ipak, pošto li je ona granata! P.S. Ubuduće čitam samo tvoje viceve, nisu duhoviti ali obećavaju.
ex.yu.226 cdragan, -> #225, sbatic
> Da si se pokazao malo manje egzaltiranim u redovnim > situacijama kakva je ova sezamovska možda bih te, povodom > onih enciklopedija, ako se sećaš, pozvao na DVOBOJ IZ > OPŠTE KULTURE I TESTOVA INTELIGENCIJE, a da delegacija > Sezama sekundira. Inteligencija i naročito opšta kultura se ne polažu na testovima i na dvobojima već se, po meni, iskazuju svakodnevnim ponašanjem u ophodjenju sa ostalim ljudima kako u životu tako i na sezamu. A što se tiče gledanja u enciklopediju, uvek mi je bilo drago da kada sa nekim raspravljam o nekoj temi, sagovornik da bi potkrepio svoje argumente pogleda u istu ili u neku stručnu literaturu nego da onako 'odokativno' servira stvari. A što se cene naoružanja tiče, nisam baš mnogo upućen, ali znam da se ovde u Beogradu za vreme rata (dok je JNA ratovala) po beogradu mogao kupiti kalašnjikov sa četiri okvira municije (valjda 120 metaka) za 250 DEM. A o kašikarama da i ne govorimo... A što se preterivanja tiče, kada sam ja bio u JNA, ('83/84) govorili su mi da tenk koji vozim (T-55) košta tri miliona maraka a čini mi se da smo naše T-80 ili koje već prodavali po svetu za manje od milion dolara. Da skratim, ne znam kolika je cena one granate, ali verujem da je mnooooogo bliža ceni od 2,5 dolara nego od 1000 dolara.
ex.yu.227 cdragan, -> #220, sbatic
> DA MOčE DA SE ODE U SDPN, ILI KAKO SE VEĆ ZOVE, I DA SE U > JEDNOJ, FAKTIžKI PRVORAZREDNOJ TAJNOJ SLUčBI, JEDNOSTAVNO > UZME CENEVNIK) SDPR uopšte nije tajna služba a kamoli da je prvorazredna. Ja sam sticajem okolnost prošlih nekoliko godina (do rata) išao tamo. Oni su samo preduzeće koje je nekada u okviru države ugovaralo poslove o prodaji našeg i uvozu stranog oružja. Ne kažem da tu nije bilo i tajnih poslova i poslića, ali u celini gledano SDPR je normalna firma (svake godine sam dobijao i njihove kalendare sa motivima našeg najmodernijeg naoružanja). Ne znam kako posluju sada posle rata jer vie nemam nikakvih kontakata sa njima. A što se tiče generala i njihovih informacija o cenama, nemam argumenata ali verujem (nisam siguran kao ti) da im je odgovaralo da se misli da naoružanje uvek košta bar duplo skuplje nego što jeste jer se tu uvek mogla ućariti neka provizija a i trebalo je što više para maznuti iz budžeta ... inača kako bi oni ugodno i bezbedno živeli ... šta misliš od kojih para je izgradjeno , da samo spomenem čuvenu cvećaru, i njenih 32 ili 36 najluksuznijih ogromnih stanova sa italijanskim pločicama i ko se uselio u njih ? Mislim da znaš da je tu useljena većina generala kojima neki veruju sve što kažu ...
ex.yu.228 spantic, -> #219, sbatic
> 2. Juče sam žrtvovao ne zna koliko (tuđih) para i zvao Jezdimira > Vasiljevića u Ekvador da ga pitam da li zna okvirnu cenu te ili > slične granate na svetskom tržištu (jer mu pripisuju da je, > između ostalog, bio i trgovac oružjem). Nije mogao da se seti, > iako je "sa takvom municijom radio", ali je na 2,5 dolara rekao: > "Ne budi smešan!". Argument bez presedana. Bolje da daš njegov broj telefona pa da se zarade neke pare odstrelom dotičnog prevaranta. > Danas sam pitao svog komšiju, oficira u penziji, > dojučerašnjeg LPA-ovca u Batajnici, koliko DANAS vojska PLAĆA > jednu granata PA 30 mm i rekao mi je PRIBLIčNU sumu, koja je Imaš izvore ali ne. Nije posao trupaša da nabavlja i zna cene municije. Njegov posao je da zna da je potroši kada zatreba. Da si kao izvor naveo generalštabnog pukovnika PVO zaduženog za logistiku hajde de, ali s obzirom da znam lično čoveka tek ti on ništa ne bi rekao ažna temu cene.
ex.yu.229 sbatic, -> #226, cdragan
Meni stvarno nije jasno otkud ovde manir da se potcrtavaju stvari koje se podrazumevaju. Hvala bogu da se inteligencija i opšta kultura ne dokazuju ni testovima ni drugim kvazikulturnim paradama, nego odnosom prema drugima, uključujući i one u Sezamu. Tu barem nemamo u čemu da se ne složimo. Baš kao što ni "enciklopedijsko", odnosno dokumentovano argumentovanje nije za osudu nego za pohvalu. Otuda me čudi da ne želiš da vidiš kako sagovornik čije argumente podržavaš upravo to Ne čini. Jer, ako je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš kako lupetam gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ suprotno, apsolutno je nekulturno, glupo i bezobrazno da u diskusiju o ceni granate ubacuješ argument POLITIžKE PODOBNOSTI sagovornika. To je isto kao da ja tebi, recimo, čak i da te ne uspevam ubediti u notornu istinu da je, opet recimo, Amerika najmoćnija zemlja na svetu, kao krunski argument prospem činjenicu da si ti ukrao čokoladu u samousluzi kad si bio mali ili da ti sestra ima krive noge. Squsovac upravo to čini (mimo pisanog "bontona" ovog istog Sezama), jer ne samo da iz nekog logičnog objašnjenja vadi nebitne reči i tumači ih mojom političkom istorijom, nego i tu istoriju, iako o njoj ne zna gotovo ništa, prosipa kao opštepoznatu stvar ljudima koji o njoj još manje znaju išta pri čemu ih i to malo verovatno uopšte ne zanima. Ai počelo je tako što u sred dokazivanja svog stava ubacuje kao krunski dokaz činjenicu (aluziju) da ja radim u listu koji je vredan njegovog pljuvanja. Dakle, zbog apsolutno lične netrpeljivosti (iako se ne sećam da sam s čovekom ikada popio kafu ili mu uputio ružnu reč; zapravo sam verovatno bio u prilici da po sili političkih funkcijica branim njegove i slične stavove, i to blanko) ova diskusija je postala bespredmetna, ali ne zbog toga što je on apsolutno u pravu, a ja apsolutno u krivu, nego zbog toga što bi tako očigledno reagovao i da je pitanje bilo da li je Sunce planeta ili zvezda. Zbog svega uga, i zbog lakoće i dokumentovanosti kojom iščitava u mojoj biografiji nešto o čemu čak ni ja nemam pojma, dozvoljavam sebi da sumnjam i u njegovu inteligenciju i u njegovu opštu kulturu i u neoborive dokaze koje protiv mojih stavova iznosi u ovoj diskusiji ( podvlačim da ne poštuje ni pravila ponašanja ovog medija). Danas sam iskopao tekst koji govori o aferi sa prodajom municije za pešadijsko naoružanje "Prvog partizana" iz Užica svim trima zaraćenim stranama u BiH, krajem 1992. Date su i prodajne cene te municije, koje su vrlo zanimljive za komparaciju, ali bih onda morao da odgovaram i za pionirsku maramu koju sam okačio kad sam imao sedam godina. Utoliko je sve bespredmetno. S druge strane, koji bi danguba na mom mestu gubio vreme i oduzimao ga drugima da, recimo, na ismevanje termina "čudo tehnike" (u vezi s upalječem granate) odgovara kako je u više od četrdeset zemalja sveta video isuviše pravih čuda tehnike (što sticajem privatnog interesovanja što sticajem profesionalnih obaveza) da bi se dodatno zajapurenom squsovcu pravdao kako "čudo tehnike" ipak nije isto što i čudo tehnike. Ili, čak i bebe znaju da se neki "artikli", pa i municija, često prodaju po ceni nižoj od proizvodne. Ali ako se odmah posle toga ubace u igru i Cvećare i ostale generalske i statusne komocije, te mućke i provizije, u najmanju ruku je logično postaviti i pitanje razlike između te, recimo, svetske prodajne cene (kao što je cena pšenicena svetskom tržištu po pravilu niža od cene u svakoj pojedinačnoj zemlji) i, insistiram na tome, obračunske cene u internom administriranju i pljačkanju budžeta i fondova, što, opet, tu cenu, hajde neka bude i famoznih 2,5 dolara, u konačnom rezultatu čini fikcijom. Ako za jednog uvaženog mislioca ranga squsovca takav problem uopšte ne postoji, onda ne pomaže ni moja politička biografija. Zapravo, kako vidim iz ove diskusije, pomaže, ali to je već pitanje motiva za ovaj odgovor. POZDRAV
ex.yu.230 bojt, -> #229, sbatic
>> Jer, ako je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš >> kako lupetam gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ >> suprotno, apsolutno je nekulturno, glupo i bezobrazno da u >> diskusiju o ceni granate ubacuješ argument POLITIžKE >> PODOBNOSTI sagovornika. Hm, nisi li ti prvi u raspravi o granatama doveo u vezu squsovca sa boljševicima?
ex.yu.231 meda, -> #221, squsovac
>> SDPR je jedna od cuvenih socrealistickih skracenica. >> Cini mi se da znaci Savezna direkcija za promet robom, a inace >> rec je o monopolistickoj firmi koja je (pre sankcija) >> dilovala, izmedu ostalog, yu naoruzanje i vojnu opremu po >> svetu. Savezna direkcija za promet roba specijalne namene, na engleskom je skracenica FDSP. Ne samo da je dilovala to sto ti navodis je bila nadlezna za poslove gradjevinskih investicija u raju nesvrstanih. To je bila siva eminencija drzave za te poslove, a poslednji poslovi sa Irakom, Libijom se mere milijardama dolara. Oni su bili posrednici na nivou drzave, a posao zatim delili zasluznim firmama i ubirali debeli profit. Sada se pojavljuju kao autori sportske arene na NB, jedini bogom dani vlasnici opreme za liftovanje konstrukcije (svedska patentirana oprema) i masom lazi. Nemam vremena da vam ih opisem, mozda ga Bojt ima. To je po meni jos jedna propala firma koja ce diktirati uslove ponasanja na nasem trzistu.
ex.yu.232 milan, -> #229, sbatic
> ...................................................... Jer, ako > je, recimo, u okviru pravila ponašanja da mi kažeš kako lupetam > gluposti o bilo čemu, pri čemu ti dokazuješ suprotno, apsolutno > je nekulturno, glupo i bezobrazno da u diskusiju o ceni granate > ubacuješ argument POLITIžKE PODOBNOSTI sagovornika. .......... Nisam preterano pažljivo pratio raspravu ama mi je bilo sasvim jasno da granata za "dva puta trideset" top ne može da košta 1000 DEM. Međutim, kada ste se upleli i u lična razračunavanja primetio sam da si ti prvi potegao boljševizam kao argument. Mene to ne iznenađuje jer je gomila bivših komunista potražila pribežište i sredstvo za abreakciju frustracija i revanšizam prema onima koji su ih razjurili na Osmoj sednici u opozicionim strankama. To je ljudski razumljivo i legitimno. Problem nastaje kada ti vičeš (pisanje na SEZAM-u velikim slovima se ovde tretira kao vikanje) da sq poteže tj argument a ti si ga prvi otvorio. Da nisi, mi bi se pravlili blesavi kao da nikada nisi bio u SK al' ovako..... ;>> Pl poz M
ex.yu.233 squsovac, -> #225, sbatic
čivot je zaista surov. Novinarski gigant, intelektualni kolos i dugogodišnji "posredni ili neposredni aranžer barem 10% svega što je u Srbiji i šire objavljeno protiv Miloševića" spao na to da objašnjava osnovne postulate logike onome koji ne vidi van "svog skromnog intelektualnog atara". Intelektualni kolos, međutim, zagledan u daljinu, slabo vidi (i shvata) ono što mu je pred nosom. Tako 55-60 bez ikakvih problema odštampanih brojeva Studenta ne znače ništa, ali zato tri zabranjena znače da je Intelektualni Kolos bio demokrata. 55-60 puta je dakle bilo baš po meri vlasti, jer da nije bio tako Kolosa bi munjevito smenili kao što su to činili sa mnogim Kolosovim prethodnicima i nekim kasnijim urednicima. Sadržaji zbog kojih su tri broja zabranjena (da bi zabrane nakon dan-dva bile skidane) mogli su se pojaviti i zahvaljujući, ali i UPRKOS Intelektualnom Kolosu. Zabranjivani brojevi kasnije su štampani bez inkriminisanih sadržaja, ali je Intelektualni Kolos i dalje iz svoje uredničke fotelje trubio o demokratiji i slobodi medija. Konačno, zabrane i, što bi Kolos rek'o, "opomene", najčešće su stizale ne zbog ne znam kakvih pametnih i oštrih tekstova, već zbog Mihajlovićevih karikatura ili Baljkovih aforizama. U vreme dok je Intelektualni Kolos odlazio na informativne razgovore (ne znamo doduše u kojem svojstvu) ja sam imao dvadesetak godina. Previše za "vučenje kentice po pesku", ali ne premalo za informativne razgovore na koje sam u nekoliko navrata pozivan zbog onoga što sam govorio preko talasa Radio Beograda da bih konačno '87. nakon nekoliko zabunkerisanih emisija, i nekoliko suspenzija bukvalno bio prisiljen da odem. Pored intelektualnog i kulturnog nivoa, on je Intelektualni Kolos, a moj intelektualni atar je skroman, nas dvojica se razikujemo i po tome što ja od toga nikada nisam pokušao da napravim politički kapital. E sad, ono što je Kolos sa bratijom pokušao da objavi na radiju bilo je: 1. tonski nekvalitetno 2. predugo za radio kao medij 3. loše pročitano (većina tadašnjih za Kolosa podobnih kolega, računajući i njega samog imala je najmanje po jednu govornu manu, te se na radiju nije moglo razumeti ama baš ništa) Objašnjenja nisu vredela. Lepše je bio verovati (vidim godinama) da je reč o žestoko oštrim i "opasnim" tekstovima od kojih su se, valjda, vlastima tresle gaće, nego da je reč o lošem materijalu. Uostalom, čak i da je reč o žestokim tekstovima, i novinarskim početnicima, a kamoli gigantima tipa Intelektualnog Kolosa, valjda je trebalo da bude jasno da ni danas, a tada pogotovo nisu mogli imati isti tretman tekstovi pripremljeni za objavljivanje na državnom radiju u emisiji koju je po anketama bila među najslušanijima i tekstovi pripremljeni za objavljivanje u omladinskim novinama čijih se desetak hiljada odštampanih primeraka uglavnom delilo po studentskim domovima i fakultetima. Konačno, pokušaj sa "potpisivanjem podržavanja sankcija" bio je nizak udarac nedostojan Intelektualnog Kolosa i Novinarskog Giganta. (uz to ne vidim kakve to ima veze samnom, ali dobro popunjava mesto u nedostatku argumenata (i sređenih misli)). Kako u spisku stalnih saradnika podgoričkog Monitora nađoh i ime Intelektuanog Kolosa, a obzirom da Monitor godinama i te kako dobija što materijalnu što ostalu inostranu pomoć kao tzv. nezavisni medij živo me zanima da li će principijelni Kolos prestati da piše za neprincipijelni Monitor? Izvestiću Sezamovsku populaciju, budući da Monitor kupujem redovno (Kolosove tekstove, naravno, ne čitam jer su nalik njegovim porukama na Sezamu).
ex.yu.234 inferno, -> #229, sbatic
Ů│ ˙ Meni stvarno nije jasno otkud ovde manir da se potcrtavaju Ů│ ˙ stvari koje se podrazumevaju. Hvala bogu da se inteligencija Ů│ ˙ i opšta kultura ne dokazuju ni testovima ni drugim Ů│ ˙ kvazikulturnim paradama, nego odnosom prema drugima, Ů│ ˙ uključujući i one u Sezamu. Tu barem nemamo u čemu da se ne Ů│ ˙ složimo. Baš kao što ni Prava je umetnost reći ono što misliš u par rečeninca. Razumem kadd nekome treba više reči da se izrazi, ali ti ga baš pretera...
ex.yu.235 bojt, -> #231, meda
>> Sada se pojavljuju kao autori sportske arene na NB, jedini >> bogom dani vlasnici opreme za liftovanje konstrukcije (svedska >> patentirana oprema) i masom lazi. Nemam vremena da vam ih >> opisem, mozda ga Bojt ima. To je po meni jos jedna propala >> firma koja ce diktirati uslove ponasanja na nasem trzistu. Ja sam imao dodira jedino sa DUT-om (Direkcija za Uredjivanje Teritorije GŠ VJ, nekadašnji VIR), koji su može biti neko njihovo odelenje i koji su zapravo vršili liftovanje krova hale. Koliko znam, pre rata oni su imali strahovitu operativu i preko 8000 zaposlenih. Kaponire i Sadamova skloništa i bunkere mahom su oni izvodili. Kao posledica "Pustinjske Oluje" u Iraku im je ostala zarobljena oprema velike vrednosti. Autor sportske arene na NB je Energoprojekt, tj prof.Vlada Slavica, dok su autori konstukcije krova profesori Gradjevinskog fakulteta. Investitor je Limes, fiktivna firma osnovana samo za tu priliku, u kojoj 50% učešća imaju Energoprojekt i Napred, dok drugu polovinu čini republika. Radove izvode Energoprojekt i Napred, pola pola. DUT se tamo pojavio jedino u leto '93, povodom liftovanja krova i, istine radi, oni su na tom gradilištu jedini koji su "potpuno znali svoj posao" i funkcionisali kao sat.
ex.yu.236 balinda, -> #118, dragisha
>>>> A ne znam sta je to rekao Balinda, ali ni 'rat u kojem se >>>> svaki dan rusi po jedna crkva/dzamija' me ne cini srecnim. >>>> Mada, ako bi bar bile prazne... >> >> Rekao je (kako sam upoznat) "Kamo sreće da je od marta 1992 >> na ovamo svaki dan ubijan po jedan svat". Nisam, odavno, prisustvovao ovoj konfrenciji pa sam iznenađen da me pominjete. :) Da ne kažem da će još ispasti kako sam za to da bi trebalo svaki dan rušiti po jednu džamiju/crkvu. :))) Jesam li ih ja uopšte pominjao? ;) Što se tiče svatova, to mi sasvim izgleda kao da je "moje", ;) tj. toliko mi se dopada rečeno da ga prisvajam. :> Slutim da sam mislio da bi *i* to bilo mnogo bolje od ovoga što smo dobili, verovatno polemišući sa nečijom tvdrnjom da se u rat moralo jer su počeli da "nam" ubijaju svatove. (?) P.S. Bože, kako je lako postati grbav. ;>
ex.yu.237 spantic, -> #226, cdragan
> A što se cene naoružanja tiče, nisam baš mnogo upućen, ali znam > da se ovde u Beogradu za vreme rata (dok je JNA ratovala) po > beogradu mogao kupiti kalašnjikov sa četiri okvira municije > (valjda 120 metaka) za 250 DEM. A o kašikarama da i ne govorimo... Aman Dragane, nemoj sad ti da brkaš situaciju. Tada je bila reč o prodaji ukradene vojne opreme i naoružanja. Ko je još čuo da se išta ukradeno prodavalo po nabavnoj ceni?
ex.yu.238 index, -> #225, sbatic
[] A u čemu je razlika pametan čovek je mogao da shvati [] zaonih sedam dana kada je Student uređivao Radio Index, a [] Index Student. Malo si se zbunio. Nije moguće da si mislio na Radio Index jer se tako nešto nikada nije dogodilo od početka rada Radio Indexa. Verovatno si mislio na Index 202 (iz koga je Radio Index nastao). [] Za to vreme gledamo kako skoro sve "nezavisne" novine i radio- [] stanice dobijaju "pomoć", neke bogami veoma izdašnu, od [] kompjutera do keša. I tako, pre nekih desetak dana jedna [] visoka "humanitarna" institucija Evropske unije, koja je, [] inače, darežljiv sponzor medijima na ovim prostorima, na naš [] zahtev dostavi I NAMA UOBIžAJENI formular-zahtev za traženje [] "pomoći". S obzirom da si pominjao Radio Index, a nisi precizirao koje su radio stanice po tebi "nezavisne", moram da reagujem da ne bi došlo do zabune: Radio Index nikada nije dobio nikakvu "pomoć" niti pare, robu ili protivuslugu za reklamu od bilo koje strane firme ili (međunarodne) organizacije. Nenad (Alien)
ex.yu.239 dperkovic, -> #238, index
P Radio Index nikada nije dobio nikakvu "pomoc" niti pare, robu ili protivuslugu za reklamu od bilo koje strane firme ili (medunarodne) organizacije. ****** A kakva je razlika, u pogledu nezavisnosti firme, ako primas pare od strane ili domace firme ? DejanP
ex.yu.240 alien, -> #239, dperkovic
[] A kakva je razlika, u pogledu nezavisnosti firme, ako primas [] pare od strane ili domace firme ? Ono prvo je kršenje sankcija osim uz posebnu dozvolu UN ;))). Slažem se da nema nikakve razlike u pogledu nezavisnosti (ni jedno ni drugo ne izaziva zavisnost) i ne vidim zašto bi odbili takve pare ;).
ex.yu.241 fancy,
Tako treba... Pošteno! ;))
ex.yu.242 spantic, -> #240, alien
> Ono prvo je kršenje sankcija osim uz posebnu dozvolu UN ;))). > Slažem se da nema nikakve razlike u pogledu nezavisnosti (ni jedno ni > drugo ne izaziva zavisnost) i ne vidim zašto bi odbili takve pare ;). Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan ekonomski od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota za ono N), a kamoli ako primaš "pomoć". -> Nema takve stvari kao što je besplatni ručak!
ex.yu.244 veca, -> #242, spantic
>> Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan ekonomski >> od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota za ono N), a kamoli >> ako primaš "pomoć". Izvini, ali je nezavisan od države te im se ne može nametati koga će i koju političku opciju da propagira, što vidim, tebi odavno bode oči, naročito kad je u pitanju SPO. Ko plati taj dobija reklamu, mada nije samo to u pitanju. Jedna od osnovnih ideja je da se lupi kontrapropaganda RTS, a pošto je SPO tada poprilično privlačio pažnju, kao najveća opoziciona stranka, u skladu sa tim dobijali su i najviše vremena za iznošenje svojih stavova ma kakvi oni bili.
ex.yu.245 alien, -> #242, spantic
[] Izvini, ali i kad uzimaš pare za reklame, ti si zavistan [] ekonomski od oglađivača (vidi Studio B, kako ih nije sramota [] za ono N), a kamoli ako primaš "pomoć". Mislio sam da se podrazumeva da sam mislio na pare od reklama jer je nelogično da firme daju "pomoć". Ukoliko u svakom trenutku imaš nekoliko desetina oglašavača i niko od njih pri tome ne daje ni blizu polovini ukupne sume novca koja se dobija od svih, teško da se može govoriti o zavisnosti. Bilo koja od tih firmi može odustati u svakom trenutku od reklamiranja i Index to neće osetiti jer će se vrlo brzo naći druga firma koja daje pare. žak i kada bi svi oglašavači istovremeno odustali od reklamiranja (što je vrrrlo malo verovatno) to ni na koji način ne bi moglo da utiče na političku neutralnost Radio Indexa. Index je, verovao ti ili ne, mesecima uspevao da radi bez i jednog jedinog dobijenog dinara (od reklama ili bilo čega drugog). Pre otprilike godinu i po dana se skoro pola godine radilo bez bilo kakvih honarara (ljudi dolaze i odlaze, ali je broj saradnika uvek bio oko 100), a ostali troškovi Radio Indexa su uvek bili niski i _po_potrebi_ se mogu svesti na nulu (ili približno na nulu). Pre nešto više od godinu dana nam je marketing profunkcionisao (usled kadrovskih promena) tako da sa te strane nema problema. Jedan od razloga zašto je Univerzitet u Beogradu pokušao da promeni osnivački akt Radio Indexa je upravo taj što je Index dobro poslovao. Hteli su da ukinu finansijsku samostalnost Radio Indexa i da ga finansiraju iz budžeta (Ministarstvo Prosvete), što je totalna glupost i (u najmanju ruku) besmisleno rasipništvo kada se pogleda materijalna situacija po fakultetima. Index nikakve pare ne dobija ni od osnivača (beogradski Univerziteti), ni od države, ni od bilo koje državne institucije, niti ih traži. Tako je to u Indexu, a Studio B ne bih želeo da komentarišem (zbog fer odnosa prema fer konkurenciji).
ex.yu.246 milan, -> #245, alien
> Tako je to u Indexu, a Studio B ne bih želeo da komentarišem > (zbog fer odnosa prema fer konkurenciji). Korektno. Ali ja ne mogu da odolim a da ne komentarišem. :)) Pre svega kod nas postoji velika konfuzija glede upotrebe prideva "nezavisan". Kao i kod svake reči postoji istorijsko (utvrđeno kroz upotrebu) značenje reči i gramatičko (obim, ekstenzija pojma) značenje te iste reči. Naravno da većina kada pomisli na reč "nezavisan" prvo pomisli na gramatičko značenje pa zamišlja da je taj ko je stavio predmetni pridev uz svoje ime od nekoga ili svakoga nezavisan. No, ovo je pučko tumačenje reči na nivou Stefana Grubača koji, naravno, ispred prideva "nezavisan" obavezno prikači i pridev "takozvani". Ovo tumačenje ne priliči ozbiljnim ljudima a pogotovu ne onima koji veruju da su politički pismeni. Uvek se kod prideva u nazivima posmatra istorijsko značenje tj. ono koje je kroz upotrebu tog naziva nastalo. U tom smislu u čitavom svetu, a kod nas poslednjih godina od kada su se pojavili "nezavisni" mediji su oni mediji koji nisu državni i to je sve. Tu se ne posmatra njihova nezavisnost od nekog centra moći već samo i isključivo od države. U tom smislu i "Politika" ima prvao da prikači naziv "nezavisan" uz svoje ime ako joj se sviđa. No, to nije glavni problem naše medijske situacije. Kamo sreće kada bi se problemi svodili na to. Naš problem je što medijskom prostoru nedostaje konkurencija. naprosto postoji Bastilja koju prati 90% građana i svi ostali mediji (prorežimski ili antirežimski svejedno, novine, televizija ili radio opet svejedno) koje prati najviše 40% posto populacije (ovo su egzaktna istraživanja). Kako je ovo veoma siromašna država šansa da se ovo stanje bitno promeni je skoro nikakva. Tako ispada da vladajuća oligarhija može da ispira mozak građanstvu svojom propagandom u neuporedivo većoj meri nego što to može da čini opozicija. Ovde se dakle ne radi o tome što ja mislim da je opozicija u pravu nego što mislim da su naprosto u neravnopravnoj poziciji. Mi koji živimo u Beogradu možemo, recimo, da od 6:30 do 8:30 ispratimo tri TV dnevnika. Ne znači da time dobijamo i od jednog od njih objektivnu informaciju ali u mozaiku mi saznamo manje više sve relevantno. Kada bi sve tri televizije pokrivale celu zemlju stvar bi bila radikalno promenjena. Šta više, veoma brzo bi te televizije - bar u informativnom pogledu - prestale da se razlikuju - razlike u komentarisanju bi, naravno, ostale i treba da ostanu jer se tako bogati politička kultura - jer bi veoma brzo neko došao na glas da "krije informacije". Prema tome, samo neka se šire, koliko god mogu, "nezavisni" ili nezavisni jer je to jedini način da se medijski prostor dekontaminira i političke rasprave u zemlji postanu ozbiljne i počnu da se tiču fenomena a ne epifenomena. Kada cela Srbija postane Beograd ondfa ćemo imati normalnu zemlju i biti u prilici da po prvi put u životu ne znamo kako se zove predsednik vlade. :)) Pl poz M P.S. "U komunizmu čemo svi živeti u Beogradu!" ("Egzaltirani partizan na Terazijama", Beograd, 20 oktobar 1944, neobjavljeno)
ex.yu.248 spantic, -> #245, alien
> Index je, verovao ti ili ne, mesecima uspevao da radi bez i > jednog jedinog dobijenog dinara (od reklama ili bilo čega drugog). Potpuno verujem, pošto ne plaća prostor, odašiljač i tako to. > Ukoliko u svakom trenutku imaš nekoliko desetina oglašavača i > niko od njih pri tome ne daje ni blizu polovini ukupne sume novca koja To je dobro za Radio Index, jer ne postoji zavisnost. Ipak, ako zbog nekog poteza dođete u situaciju da birate između neke emisije i toga da izgubite najveći deo oglašivača, šta misliš šta ćete izabrati?
ex.yu.247 spantic, -> #244, veca
> Izvini, ali je nezavisan od države te im se ne može nametati > koga će i koju političku opciju da propagira, što vidim, tebi > odavno bode oči, naročito kad je u pitanju SPO. Ko plati taj Ali nije nezavistan. I sama priznaješ da je zavistan od onoga ko ih finansira. Prema tome, s kojim obrazom koriste ono "N"? Ne zameram ja njima što otvoreno guraju jednu političku stranku, nego što to rade i kriju se iza "nezavisnosti". Ne zaboravi da je baš Studio B radio cenzure. > ideja je da se lupi kontrapropaganda RTS, a pošto je SPO tada > poprilično privlačio pažnju, kao najveća opoziciona stranka, u > skladu sa tim dobijali su i najviše vremena za iznošenje svojih > stavova ma kakvi oni bili. Obrazloženje ne drži vodu. Studio B ne samo da je davao i daje prostor SPOu i kućnim ljubimcima Vuka Draškovića već je i otvoreno u najboljem slučaju ignorisao opozicione stranke.
ex.yu.249 alien, -> #248, spantic
[] To je dobro za Radio Index, jer ne postoji zavisnost. Ipak, [] ako zbog nekog poteza dođete u situaciju da birate između neke [] emisije i toga da izgubite najveći deo oglašivača, šta misliš [] šta ćete izabrati? Tako nešto je nemoguće jer: 1. Oglašavači su prilično raznovrsni (heterogeni). 2. Emisija koja bi izazvala takve reakcije bi sigurno izazvala i veliki publicitet i imala dobru slušanost. A čak i ako se desi (iako je nemoguće ;) ): 3. Uvek se mogu naći novi oglašavači.
ex.yu.250 vitez.koja, -> #246, milan
#=> Kada bi sve tri televizije pokrivale celu zemlju stvar #=> bi bila radikalno promenjena. žisto sumnjam. Imam priliku da često zavirim u zbivanja među pučanstvom u Požarevačkom (Kostolačkom, tačnije) kraju. Oni tamo gledaju i RTS i Studio B i Politiku, ali veruju samo šta čuju na Dnevniku Dva. Što se čuje na Studiju B - to je neosporna nameštaljka opozicije željne vlasti, dok se na Politici informativni program i ne gleda - imam utisak da većina stanovnika tog kraja Politiku identifikuje sa njenim subotnjim "Dečijim kanalom" i pokojim filmom u osam. Kada sam pre dve-tri godine porazmislio zašto ljudi tamo imaju takve samoupravljačke stavove došao sam do zaključka da je to zbog manjka informacija. Sada, kada manjka informacija više nema, zaključujem da je to zato što je (manje-više) ceo taj narod marva koja voli da se njome upravlja... (da ih vidite samo kako sa užagrenim očima pričaju o svetskoj zaveri protiv srpstva, dok im ponos raste do neslućenih visina :((( ). Nikakav Studio B tu ne pomaže.
ex.yu.255 zqusovac, -> #220, sbatic
> predlazem da se stvarno neko ko ima vremena i prave veze > zainteresuje koliko sta kosta pa da nas obavesti. Ne, dakle, > koliko to i to kosta na pijaci oruzja u Libanu ili u Singapuru, > nego koliko to kosta u momentu kad ga koristi (ispaljuje), > recimo, Karadzicev vojnik ili koliko se, recimo, za to na ovaj > ili onaj nacin izdvaja iz ovog ili onog budzeta odnosno fonda. Nazalost nije granata krompir pa da to ide tako. Cene municije na svetskom trzistu zavise od sledecih faktora: 1. Nabavne cene sirovina 2. Nivoa tehnoloske opremljenosti proizvodjaca i velicine njegovih proizvodnih serija, cene rada na doticnom trzistu, cene energije... 3. Ideoloske i politicke naklonosti proizvodjaca prema kupcu 4. Nivoa hitnosti (onaj ko ratuje placa posto-poto kad mora) 5. Velicine isporuke (sto vise to jeftinije) 6. Eventualnih zakonskih ogranicenja (vise kosta kad si pod embargom) 7. Vezane trgovine, tj. ako kupujes osnovno oruzje, rezervne delove, potrosne delove i municiju u paketu cena po pojedniacnom elementu moze biti niza od cene koja bi vazila samo za taj element. Tu vazi trgovacka logika 8. Procene buduceg ekonomskog znacaja kupca; tj. ako se smatra da ces kupovati dosta i na dugi rok, moze ti se prvih nekoliko puta dati i po manjoj ceni 9. Provizija (reketa) i drugih 'poticaja na kupovinu' itd, itd. Dakle, kao sto jednom na sezamu vec rekoh, za nase granate ne moze se izracunati cena po kojoj su kupovane jer: 1. Do 1948. dosta municije stizalo je dzabe iz SSSR-a 2. Od 1950. do pocetka 1961. dosta je dzabe stizalo iz USA 3. Iako je municija pod 1. i 2. davno ispucana ili istovarena u mutno Jadrano, postojanje pocetnih zaliha uticalo je na cenu municije iz sopstvene proizvodnje 4. U vreme planske privrede radilo se na dekret i 'prebijanje' pa cena nije bila realna ekonomska kategorija 5. Nije postojao vojni budzet kao fiksna i nezavisna kategorija, niti su isporucioci vojne opreme ikada podnosili ponude na javnu licitaciju 6. Ceo racunovodstveni sistem i sistem obracuna poreza su, u realnim vrednostima, sumnjive i opskurne kategorije iz kojih se gotovo ne mogu izracunati relne cene, troskovi itd 7. Najcesce se sve odlucivlo u uskom krugu, mimo zakona i propisa, cesto na osnovu samovolje ili neobjavljenih podzakonskih akata, pa se i ne znaju sva prelivanja u budzet i dosipanja iz primarne emisije 8. Kroz ceo period bankovni uslovi bili su sumnjivi 9. U posleratnom periodu bilo je niz monetarnih reformi, devalvacija itd, a njihovi efekti tesko su izracunljivi 10. Nisu nikada obracunati investicioni troskovi izgradnje vojne industrije, tj. ne zna se ko je sve to placao, kako i u sta je uracunato 11. Ne znaju se efekti izvoznih poslova na domace i obratno 12. Ne zna se kako su obracunavane 'donacije prijateljskim zemljama' Angola, Mozambik, Indonezija, Sri Lanka, Arapi... Medjutim, ipak se neke cene mogu odrediti na osnovu analogije na svetskim trzistima. Ja bih za poredjenje uzeo Izrael ili Juznoafricku Republiku, zbog niza slicnih organizacionih uslova i slicnosti statusa vojne industrije. A neke juznoafricke OKVIRNE cene su: 35 mm PA (jednostavnije verzije koje manje-vise odgovaraju nasoj - tj. ceskoj - municiji 30 mm: US$ 20-30 u vecoj seriji 155 mm haubica (jednostavnija verzija - HE: US$ 90-150 kao primer jugoslovenskih cena navodim izvozne cene za Indiju, po ugovoru potpisanom 1991 (pre raspada Jugoslavije). Uslovi ugovora bili su 15% unapred, ostatak u 6 tromesecnih rata, u skladu sa isporukama: Za 25,000 kompleta artiljerijske municije (tenkovska 100 mm i 125 mm i top-haubicka 152 mm) ugovorna cena bila je US$ 7,800,000. Nemam tacan podatak koliko je koje vrste municije bilo, ali prosecna jedinicna cena od US$ 312 navodi me da pretpostavim da: a) je udeo specijalizovane tenkovske (potkalibarske - APFSDS) municije veci od udela 'obicne' (trenutne) municije za 152 jer je cena relativno visoka b) posto je municija 100 mm sjedinjenog tipa a 125 i 152 mm dvodelna, da je za potonja dva kalibra isporuceno vise punjenja. Inace, isporuceno je samo prvih 7,000 komada. poz, zq P.S. A kako to ti Baticu tako navro da se busas u svoje slobodarstvo, demokraticnost i antimilosevicevstvo u Studentu? A sto se ne pohvalis da si u Student dosao preko leseva, tj. kada je smenjen Zoki Miljatovic (sa kojim je otislo dosta ljudi, iz principa). Njega smenise zbog nepodobnosti, pa kako onda postavise tebe kao antirezimliju? Meni ne moras da odgovaras, ja znam, ali objasni Sezamovcima. Ako treba da posvedoce Z. Miljatovic, M. Petrovic i ostali - slobodno.
ex.yu.254 zqusovac, -> #224, dcolak
> Sta je ovde tako "genijalno i slozeno?" Svaki pistolj mozes > baciti sa 30m visine kako god hoces pa se nece aktivirati. E, sad si ga bas lupio. Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi rezultate. poz, zq P.S. Preporucujem da budes iza nekog zida od cvrstog materijala.
ex.yu.253 zqusovac, -> #246, milan
> Mi koji zivimo u Beogradu mozemo, recimo, da od 6:30 do 8:30 > ispratimo tri TV dnevnika. Ne znaci da time dobijamo i od jednog od > njih objektivnu informaciju ali u mozaiku mi saznamo manje vise sve > relevantno. Nazalost ne. Glavni problem nezavisnih (ili 'nezavisnih') elektronskih medija u Beogradu (ogranicavam se na tipican primer) je nedostatak novca, a time i opreme i kvalifikovanih saradnika i mogucnosti komunikacije, za nepristrasno izvestavanje sa lica mesta. Sto ce reci da uprkos opredeljenjima i zeljama npr. radija B-92 ili Studija B ili TV Politike, preko 90% njihovih politicki relevantnih informacija izvan Beograda potice od Tanjuga. Do pojave malih (nezavisnih) agencija bilo je i preko 95% (digresija: nazalost te male agencije nisu uvek podjednako pouzdane ni kvalitetne sa raznih mesta, pa je to dodatni problem). E sad, ko na primer iz Tanjugove vesti neko svuda izbaci 'bivsa' i ostavi samo Bosna i Hercegovina, to je potvrdjivanje profesionalnog kriterijuma, delom i ideoloskog stava, ali ne i novinarske nezavisnosti. Prema tome, osim ubiboze dosadnih okruglih stolova i nezanimljivih gostiju koji prezvakavaju teze koje sa pragmaticnom politikom i politickom praksom nemaju veze, u Beogradu gotovo da nema nezavisnih elektronskih medija. Ne zto sto nezavisni mediji teze da ne budu nezvisni, vec sto su takvi tehnicki uslovi. poz, zq > P.S. "U komunizmu cemo svi ziveti u Beogradu!" ("Egzaltirani partizan > na Terazijama", Beograd, 20 oktobar 1944, neobjavljeno) Vlada Bulatovic Vib. Objavljeno, naslova knjige ne mogu da se setim :( a knjiga mi je kod majke u stanu. Izdanje Rad Beograd, recimo godina 1966?
ex.yu.252 zqusovac, -> #231, meda
> Savezna direkcija za promet roba specijalne namene, na > engleskom je skracenica FDSP. Ne samo da je dilovala to sto > ti navodis je bila nadlezna za poslove gradjevinskih > investicija u raju nesvrstanih. To je bila siva eminencija > drzave za te poslove, a poslednji poslovi sa Irakom, > Libijom se mere milijardama dolara. Oni su bili posrednici Savezna direkcija za promet i rezerve proizvoda posebne namene (SDPR) Federal Directorate for Supply and Procurement of Special Products (FDSP) Dug Iraka SDPR-u (tj. onoj Jugoslaviji) na dan invazije na Kuvajt iznosio je nesto preko 2,6 milijardi US$. Maksimalni dug iznosio je svojevremeno skoro 4 milijarde, a trenutni se ne zna, a Iracani nece da daju pare jer: 1. su pod sankcijama pa ne smeju, 2. jer smo mi pod sankcijama pa ne smeju, 3. jer nemaju ni kinte, i 4. (najvaznije) jer im ne pada na pamet da placaju dok mi sami ne napravimo deobni bilans ;) U vreme kada je dug bio negde oko 3 milijarde $ (mislim da se radi o pocetku '88 ili kraju '87.) trenutna (na veoma kratki rok) cena barela sirove nafte na slobodnom dugorocnom svetskom trzistu bila je skocila na prosecno 28 $. U tom trenutku delegacija SFRJ zakljucila je sporazum za dugorocnu isporuku nafte iz Iraka u zamenu za dug, po ceni od 24,60 $/barel, uz 1 godinu odlozenog placanja. Cena nafte nakon nekoliko meseci padne ispod 20$/barel (najniza je bila oko 16,80 a ustalila se na oko 18) a odlozeno placanje je posle produzeno na jos jednu godinu... Inace SDPR je uzimao poslove, delio ih glavnim izvodjacima, oni dalje podizvodjacima itd, pa je sve to na kraju ispadalo nevidjeno skupo. Kad je potpisan doticni sporazum, svi glavni izvodjaci morali su da pristanu na odlozeno placanje na godinu dana (posle i jos na jednu godinu), oni su takve ugovore nametnuli podizvodjacima... Tako je SFRJ finansirala Irak u ratu s Iranom. Ta odlozen placanja stvarala su strasne probleme nasim firmama, pogotovu onima iz nerazviojenih delova zemlje i onima koje su se bavile 'jeftinom' tehnologijom (zemljani radovi, betonski radovi, itd). Doduse, gluposcu i nezainteresovanoscu SDPR-a i glavnih izvodjaca, sve visokotehnoloske ugovore koji donose najvece pare (nabavka i ugradnja opreme i procesne tehnike, tehnologija, elektronika...) uglavnom su dobijale firme iz zapadne Evrope. Tako je na primer firma 'Beton' iz Skopja, koja je u jednom trenutku imala oko 600 radnika na gradilistima u Iraku i oko 40% kompletne gradjevinske mehanizacije firme, usled odlozenog placanja (SDPR odnosno glavni izvodjac INGRA-Zagreb placali su samo oko 30% vrednosti izvedenih radova) bila prinudjena da podigne cene svojih radova u Jugoslaviji da bi tim novcem placala radnike i troskove poslovanja u Iraku. Po jednoj racunici, u koju ja verujem jer dolazi od pouzdanog strucnjaka i postenog coveka, cena kvadratnog metra novogradnje u Makedoniji porasla za oko 30% - tj. svi smo mi finansirali ludog Sadama. (Znate ono 'Sadame-Slobo'). SDPR je u Iraku izgradio: 4 vojna aerodroma 2 hemijska kompleksa za proizvodnju sirovina za municiju 3 fabrike artiljerijskih granata 1 fabriku motora na cvrsto gorivo i kompletnih raketa za VBR 2 kompleksa morskih ratnih luka i podzemnih sklonista za plovila podzemno atomsko skloniste i komandni centar za sadama u Bagdadu najmanje 6 tehnicko remontnih centara, uglavnom za tenkove i artiljeriju 3 vojne bolnice (navodno) 1 fbriku bojnih otrova (nisam licno video) i jos stosta a prodavao je: tenkove kamione tehnologiju municiju svih vrsta masine za unutrasnju obradu cevi do kalibra 7,62 mm svu mogucu opremu recne minolovce raketne fregate zastitnu i rbh opremu odecu, uniforme, nezapaljive pilotske kombinezone od nomexa... i jos stosta Sada se SDPR zove Jugoimport i jos uvek je vrlo jak. poz, zq
ex.yu.256 dcolak, -> #254, zqusovac
│> Sta je ovde tako "genijalno i slozeno?" Svaki pistolj mozes │> baciti sa 30m visine kako god hoces pa se nece aktivirati. │ │ E, sad si ga bas lupio. │ │ Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi rezultate. Sorry Zq, no nisi upravu :>> Pištolj ne može da opali, zato što je: a) igla blokirana (doklegod se oroz ne povuče do kraja) b) igla je inerciona (dakle, uopšte ne dodiruje ini. kapislu) c) udarač je blokiran i ne može da udari po igli jer nije povučen oroz (do kraja, i sve dok udarač ne udari po igli) Dakle, staviš metak u cev, nategneš udarač, i onda staviš šrafciger na udarnu iglu i udri čekićem po šrafcigeru. Nećeš uspeti da opališ, garant... Naravno, ne treba biti konj pa udariti macolom, jer, i onako nema teorije da pištolj padne na udarnu iglu :) A možeš i da vratiš udarač u nenategnut položaj, udri čekićem po njemu, opet ništa od Bum ;) Naravno, sve ovo je rađeno i sa mnogo gorim testovima od 30m. Cca 300m ali to već ne spada u "testove" ;)) !WARNINIG! Ovo važi za CZ99 a što se tiče ostalih pištolja, ako su DA onda najverovatnije i oni imaju svu ovu "zaštitu." Dakle, RTFM! │ P.S. Preporucujem da budes iza nekog zida od cvrstog materijala. Samo ako bih imao Shit TT, CZ70 i još po neki, ali, sa DA pištoljima nema straha ;) Sledge DAMMIR!
ex.yu.257 superhik, -> #254, zqusovac
=:> Ajde uzmi pistolj, stavi metak u cev i bacaj ga pa opisi =:> rezultate. Još ako je kolt! biće veselo!
ex.yu.258 milan, -> #252, zqusovac
> kvadratnog metra novogradnje u Makedoniji porasla za oko 30% - tj. > svi smo mi finansirali ludog Sadama. (Znate ono 'Sadame-Slobo'). A što je Sadam u ovoj varijanti lud? Valjda smo mi ispali ludi? ;>> Pl poz M
ex.yu.259 milan, -> #253, zqusovac
> Sto ce reci da uprkos opredeljenjima i zeljama npr. radija B-92 ili > Studija B ili TV Politike, preko 90% njihovih politicki relevantnih > informacija izvan Beograda potice od Tanjuga. Do pojave malih > (nezavisnih) agencija bilo je i preko 95% (digresija: nazalost te > male agencije nisu uvek podjednako pouzdane ni kvalitetne sa raznih > mesta, pa je to dodatni problem). E sad, ko na primer iz Tanjugove > vesti neko svuda izbaci 'bivsa' i ostavi samo Bosna i Hercegovina, > to je potvrdjivanje profesionalnog kriterijuma, delom i ideoloskog > stava, ali ne i novinarske nezavisnosti. Tačno, je** ga. :) Pl poz M
ex.yu.260 vitez.koja, -> #256, dcolak
#=> Dakle, staviš metak u cev, nategneš udarač, i onda #=> staviš šrafciger na udarnu iglu i udri čekićem po #=> šrafcigeru. Nećeš uspeti da opališ, garant... Naravno, To kao onaj slučaj od pre neko vreme kada je instruktor, vojak, pokazivao kursistima rukovanje protivtenkovskom nagaznom minom. Ustvrdio čovek da ona ne može da eksplodira od ljudske težine, i stao na nju da dokaže. To mu, međutim, nije bilo dosta pa je počeo i da skače po njoj i... On je odleteo u paramparče, ne verujem da su ga ikad sastavili, a bilo je još mrtvih i ranjenih...
ex.yu.261 boccaccio, -> #260, vitez.koja
YOU> On je odleteo u paramparče, ne verujem da su ga ikad YOU> sastavili, a bilo je još mrtvih i ranjenih... Možda je vojna tajna, ali 252 OkBr negde '91. :((( Pozdrav, Boris
ex.yu.262 salinger, -> #252, zqusovac
>> SDPR je u Iraku izgradio: >> 4 vojna aerodroma >> (...) >> a prodavao je: >> tenkove >> (...) 'Ajde da dodam usluge tipa remontovanja aviona (MiG-21, 23), helikoptera... a verovatvno i ostale vojne opreme (nisam upucen) >> Sada se SDPR zove Jugoimport i jos uvek je vrlo jak. ... ali je u svom nazivu zadrzao i SDPR ('Jugoimport-SDPR') Holding kompanija, of course :) Inace, trenutno nude M-84 (tenk), G-4 (avion), Korund (jedrilicu), municiju 5.56 mm-120mm, patrolne camce, elektroniku, simulatore, kao i projektovanje i izgradnju strukture... Pozdrav, ---igor SALINGER--- [ JUGOIMPORT-SDPR : PROFESIONALNO I PRIJATELJSKI ] ;)
ex.yu.263 ganta, -> #252, zqusovac
> Inace SDPR je uzimao poslove, delio ih glavnim izvodjacima, oni dalje > podizvodjacima itd, pa je sve to na kraju ispadalo nevidjeno skupo. Kad je > potpisan doticni sporazum, svi glavni izvodjaci morali su da pristanu na > odlozeno placanje na godinu dana (posle i jos na jednu godinu), oni su Nije me mrzelo da pitam ćaleta (bio je u to vreme nekoliko godina predstavnik Energoprojekta) da li je ovo tačno. Dobro si obavešten ;) Inače, i ja sam bio na licu mesta jedno 3 meseca i video sam čije su turbine a ko radi zemljane radove... Imao sam utisak da sam u nekom partizanskom filmu, ljudi u besprekornim plavim kombinezonima na kojima piše SIEMENS se dernjaju na nemačkom na neke naše a bilo je i dosta žutih... :)) Ipak, mi smo radili projekte... O tome koliko je plaćeno i da li se sada nešto plaća ne smem ovde ;)
ex.yu.264 max.headroom, -> #250, vitez.koja
> Kada sam pre dve-tri godine porazmislio zašto ljudi tamo > imaju takve samoupravljačke stavove došao sam do zaključka > da je to zbog manjka informacija. Sada, kada manjka > informacija više nema, zaključujem da je to zato što je > (manje-više) ceo taj narod marva koja voli da se njome > upravlja... (da ih vidite samo kako sa užagrenim očima > pričaju o svetskoj zaveri protiv srpstva, dok im ponos > raste do neslućenih visina :((( ). Nikakav Studio B tu ne > pomaže. Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno prisutnih kompleksa (više vrednosti) svakog gledaoca, a ne ona koja pruža najobjektivniju informaciju. Manipulacije su, samim tim, jednostavnije. Možda ne bi bilo loše pročitati tekst pod naslovom "Brainwashing Methodes", a koji sam, slučajem, zatekao u obliku tekst-fajla na nekom od beogradskih BBS-ova (možda je to bio baš Sezam?).
ex.yu.265 superhik, -> #264, max.headroom
=:> Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija =:> televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno =:> prisutnih kompleksa (više vrednosti) svakog gledaoca, A koja je "najgledanija televizija" pointer -> RTS 1 program ;))
ex.yu.266 fifana, -> #264, max.headroom
> Hmh, stvarno interesantno. Izgleda da je najgledanija > televizija ipak ona koja se oslanja na neke od stalno > prisutnih kompleksa (vise vrednosti) svakog gledaoca, > a ne ona koja pruza najobjektivniju informaciju. Da li je to problem kompleksa vise vrednosti ili ce pre biti obrnuto? A mozda i nedostatak licnog identiteta koji im doticna tv uspesno nadomesti?
ex.yu.267 ndragan, -> #264, max.headroom
/ "Brainwashing Methodes", a koji sam, slučajem, Bio je baš na sezamu pre neku godinu, sećam se da sam se lepo zgrozio kad sam ga čitao. --> Pranje mozga i nije tako strašno dok ne počne centrifugiranje ;> p.s. Hi, Max, odavno te nisam video. Svrati malo do mene (u o.jeziku).
ex.yu.271 djokab,
>> Cijeg suvereniteta? Trenutno je povreden samo hrvatski >> suverenitet. Ekvivalent bi bio da Kosovo trazi vezivanje >> telefona za Albaniju. Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke" skupstine, proglasena je nova drzava SRJ koja je tim aktom ILEGALNO iskljucila RSK iz svojih granica (bez obzira na rezultate referenduma). Tu je nastao pravni vakuum. RSK je voljom DRUGIH ostala izvan svoje maticne drzave. Samim tim je postala SUVERENI SUBJEKT (priznao to neko ili ne). Prema tome RSK nije povredila niciji suverenitet. Pogotovu suverenitet RH koja u tom trenutku nije postojala. To ti je kao kad bi Dejanr dao otkaz i napustio sezam, a zatim osnovao novi BBS. E sad, nekoj budali padne napamet da mene izbaci sa sezama zato sto sam ucestvovao na istim konferencijama kao i Dejan. Ja to izbacivanje nevoljno prihvatim, ali se ne uclanim u novi dejanov BBS nego nemajuci kod, osnujem sopstveni BBS. Koga sam ja tu povredio? Kosovo ne postoji kao medjunarodni subjekt, i to nema nikakve veze. Kosovo je UVEK (od postanka srpske drzave) bilo deo srbije. Krajina NIKADA nije bila hrvatska. Ona je pre I sv. rata bila u okviru Austrougarske a ne hrvatske. Pravo poredjenje bi bilo da Austrija trazi vezivanje za nemacki telefonski sistem ali joj to ospori Srbija, jer je Austrija bila u okviru Austrougarske kao i Vojvodina koja je sad u okviru Srbije. S obzirom na medjunarodno priznate rezultate I i II svetskog rata, cak ni Austrija ili Madjarska ne bi imale pravu da vezuju Krajinu za sebe, a pogotovu ne hrvatska koja NIKADA (osim u doba NDH) nije imala suverenitet nad teritorijom danasnje RSK. A rezultati nacisticke okupacije NIKADA nisu priznati kao legalno stanje. Nadam se da ti je sad jasno, pa da ostavimo ovu konferenciju na miru. Djordje P.S. Jugozombiji dobili novog Masinbravara - Sinana! Bratstvo-Jedinstvo-Tito-Partija-Revolucija Uzgred, onaj prvi bravar je bar bio gospodin (iako je bio zver).
ex.yu.270 fancy,
ŮŢ> Kad sam prvo procitao fancy-evu poruku tako sam se slatko ismejao ŮŢ> da je bila milina. Al' ga je izlupao svaka mu cast. hvala, hvala... .\/. [ smejem se, a plakao bih..;) ]
ex.yu.272 djokab,
>> > Bice ipak da su krivi. Ali si ti u (podsvesnoj) mrznji >> > prema svemu sto je srpsko to prenebregao. Naime, SRJ je >> ponudila otvaranje veza, ali >> >> Pa, dobro bre, zar i ovde, u komunikacijama?! 'Ajte lepo u >> forum, ili chat, pa se tamo raspravljate ko je kome kada >> kako bio kriv. A ove poruke bi bas mogle i da odu odavde... >> (ukljuciv i ovu moju, koja sa komunikacijama nema veze). Zasto je ova poruka upucena meni? Odnosno SAMO meni? Kao da sam ja otvorio ovu temu. Slazem se da joj nije mesto u komunikacijama, i prestajem sa diskusijom na ovu temu. Ali mi zaista nije jasno zasto sam bas ja "zgresio". Mozda zato sto sam uvredio "njegovo pokojno visocanstvo"? Ili sto nasrcem na Bratstvo-jedinstvo koje treba da cuvamo "kao zenicu oka svog"? Dobro, dobro... Prekidam. Djordje
ex.yu.269 quale,
Subject: Re: Hobbiton ██ Ja sam nova ovde. Oce neko da mi kaze gde je Hobbiton? Hobbiton host je u Zvorniku, RS inace radi na Linuxu (PD Unix). Telefon ti ne bi mnogo pomogao, zbog (debilskog) prekida svih komunikacionih veza (telefon, teleks, posta) od strane Jugoslavije.
ex.yu.268 quale,
Subject: Re: Gluposti ██ >> Pateticno od njega..:'(( ██ >> A da razlog mozda nije linux..? ;))) anyway, poruci mu da ██ >> proveri veze pre nego sto da takvo priopcenje. ██ ██ Boze gluposti! Pa on je profesionalac. Da li znas gde Dragisa radi? ██ Ako on nema prave informacije, onda jebiga. Kad sam prvo procitao fancy-evu poruku tako sam se slatko ismejao da je bila milina. Al' ga je izlupao svaka mu cast. Kraj diskusije sa glupanjem :).
ex.yu.273 djokab,
>> E odlicno... Sad ce da padne mali milion poruka o tome >> sta kuda i kako treba sa ovima ili onima i ko je kad umro >> i slicno. Koliko se secam sve je zapocelo obavestenjem da >> Hobbiton nije vise pristupacan a izrodilo se u nesto trece. >> Zato sve buduce poruke tipa ja-nacionalista-nego-kako u >> odgovarajuce konferencije. Siguran sam da ce se tamo naci >> dovoljno sagovornika. Slazem se. Naravno isto vazi i za poruke tipa ja-mirotvorac-kosmopolit- Jugozombi. Zar ne? Djordje
ex.yu.275 djokab,
>> Ja sam nova ovde. Oce neko da mi kaze gde je Hobbiton? U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske. Djordje
ex.yu.274 djokab,
>> A koja je po tebi kljucna razlika izmedju jednog i drugog Z. >> koja jos ide u prilog ovom drugom? Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u neprijateljskoj drzavi. Djordje
ex.yu.276 superhik,
=:> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u =:> neprijateljskoj drzavi. Ma nemoj Zvornik je naš jupiiiiiiii! ;) a kako to misliš NAŠ možda VAŠ (ukoliko si iz RS) :(((
ex.yu.277 superhik,
=:> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike =:> Srpske. """""""" E pa ja ovo baš ne razumem deder ti to malo pojasni za nas (lažne) srbe ;)
ex.yu.279 superhik, -> #273, djokab
=:> Slazem se. Naravno isto vazi i za poruke tipa =:> ja-mirotvorac-kosmopolit- Jugozombi. Zar ne? Of course! :) ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom ;), Mađarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo veeeliku Srbiju jel važi , važi? e pa izvoli idi u vojsku i ratuj!
ex.yu.278 superhik, -> #272, djokab
=:> i prestajem sa diskusijom na ovu temu. Ali mi zaista nije =:> jasno zasto sam bas ja "zgresio". Mozda zato sto sam uvredio =:> "njegovo pokojno visocanstvo"? Ili sto nasrcem na =:> Bratstvo-jedinstvo koje treba da cuvamo "kao zenicu oka =:> svog"? Znači ti zaista ceniš da su ovde svi odani komunizmu ;>
ex.yu.281 ilazarevic, -> #274, djokab
> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u > neprijateljskoj drzavi. Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je trenutno jedina međunarodno priznata država na tom prostoru, bez obzira na tvoje i još po nečije želje. Zagreb je strani grad u susednoj državi, koja je neprijateljska možda tebi - meni nije, i nikada neće biti.
ex.yu.280 ilazarevic, -> #271, djokab
> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o > nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska > Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke" RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da ostaje u SFRJ. Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se otcepila od SFRJ. Koliko je otcepljenje ilegalno, ne znam, jer je očigledno da različiti ljudi različito tumače Ustav iz 1974. Uopšte mi nije jasno kako jedna grupa opština može da se legalno izdvoji iz svoje federalne jedinice.
ex.yu.284 fifana, -> #279, superhik
> Of course! :) > ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom ;), > Madarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo veeeliku > Srbiju jel vazi , vazi? e pa izvoli idi u vojsku i ratuj! Moze to jos da se prosiri. Kakva ti je to "veeelika Srbija" ako ne obuhvati Sve Srbe Sveta - dakle: Cikago, Toronto (dalje mozes i sam da smislis) su takodje nasi, jer tamo zivi veliki broj Srba. ;) Lj.
ex.yu.283 fifana, -> #274, djokab
> Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u > neprijateljskoj drzavi. A do '918. i Zvornik je bio u stranoj drzavi, i uz to mi nije jasno zasto je on bas "nas" i u kom smislu: Srba, Srbije, Jugoslavije... i mozemo tako do sutra. Da li, zaboga, svako od nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na Balkanu promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja prema ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to popularno? Ako smo na to spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...) tesko nama. :((((( Lj.
ex.yu.282 fifana, -> #269, quale
Hvala. Svi mi dadose Frodovu adresu, ko da je ne znam i sama. Lj.
ex.yu.285 danica, -> #275, djokab
­> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske. Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :)
ex.yu.286 bojt, -> #271, djokab
>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa >> o nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika >> Srpska Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim >> dekretom "Zabljacke" skupstine, proglasena je nova drzava SRJ >> koja je tim aktom ILEGALNO iskljucila RSK iz svojih granica >> (bez obzira na rezultate referenduma). Tu je nastao pravni >> vakuum. RSK je voljom DRUGIH ostala izvan svoje maticne >> drzave. Samim tim je postala SUVERENI SUBJEKT (priznao to >> neko ili ne). Prema tome RSK nije povredila niciji suverenitet. Eh, opet sindrom "uvek su krivi oni drugi"... Odlukom Predsedništva SFRJ o povlačenju JNA iz Slovenije praktično je, hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na sastavne delove.
ex.yu.287 milan, -> #280, ilazarevic
> RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da ostaje > u SFRJ. Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se otcepila od > SFRJ. Koliko je otcepljenje ilegalno, ne znam, jer je očigledno da > različiti ljudi različito tumače Ustav iz 1974. Uopšte mi nije jasno > kako jedna grupa opština može da se legalno izdvoji iz svoje > federalne jedinice. Isto onoliko legalno koliko se jedna federalna jedinica može otcepiti od savezne države. ;>>> Pl poz M
ex.yu.292 djokab, -> #285, danica
>> Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :) Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije. Djordje
ex.yu.288 djokab, -> #280, ilazarevic
>> RSK nikada nije bila federalna jedinica SFRJ, da bi mogla da >> ostaje u SFRJ. Ona je bila deo teritorije SR Hrvatske, koja se >> otcepila od SFRJ. Koliko je otcepljenje ilegalno, ne znam, jer >> je ocigledno da razliciti ljudi razlicito tumace Ustav iz Nije uopste bitno tumacenje ustava. Po medjunarodnom pravu granice DRZAVA su nepromenljive, dakle NEMA SECESIJE. Hrvatska je bila po medjunarodnom pravu federalna jedinica a ne drzava. Posto je hrvatska izvrsila ILEGALNU secesiju od SFRJ koja je u tom trenutku bila jedina medjunarodno priznata drzava na ovoj teritoriji, to je RSK dalo moralno pravo da izvrsi secesiju od Hrvatske. U legalnom smislu to nije bila secesija, jer ista nije izvrsena u odnosu na (u tom trenutku) priznatu drzavu. U legalnom smislu, RSK je odbila da prati Hrvatsku u ILEGALNOJ secesiji od priznate drzave - SFRJ. Cinom transformacije u SRJ "zabljacka" skupstina je odbila da se povinuje volji naroda RSK i RS da ostanu u zajednickoj drzavi (iskazno na referendumima) i time je izvrsila kriminalni akt protiv sopstvenog naroda i sopstvenog suvereniteta. >> 1974. Uopste mi nije jasno kako jedna grupa opstina moze da se >> legalno izdvoji iz svoje federalne jedinice. Pa i ne moze. Kao sto ni federalna jedinica (po medjunarodnom pravu) ne moze da se LEGALNO izdvoji iz maticne drzave. Taj cin je ilegalan. Medjutim, RSK se "izdvojila" iz pravno nepostojeceg entiteta (to je bilo pre medjunarodnog priznanja Hrvatske kaop nezavisne drzave), prema tome, u pravnom smislu, cin secesije nije ni postojao, samim tim sto nije postojao objekat secesije (medjunarodno priznata drzava). Naprotiv, RSK je OSTALA u predjasnjem stanju (legalnom!) - deo SFRJ, odbijajuci da prati ostatak Hrvatske u nelegalnom cinu secesije. Tek je "zabljacka" skupsitna IZBACILA RSK i RS iz Jugoslavije protivu njihove volje. To ti je kao kad te zena napusti i hoce silom da povede tvoju decu protivu njihove volje, ali ona (deca) ostanu s tobom u domacinstvu. Djordje
ex.yu.293 djokab, -> #286, bojt
>> Eh, opet sindrom "uvek su krivi oni drugi"... Odlukom >> Predsednistva SFRJ o povlacenju JNA iz Slovenije prakticno je, >> hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na sastavne delove. Time je (neformalno) priznat cin secesije Slovenije i nista vise. A to sto je priznat, ne znaci da je i LEGALAN. Nikada nisam rekao da su "uvek krivi oni drugi". Krivi smo pre svega mi, Srbi: 1. Zato sto smo gradili drzavu-cudoviste umesto srpske drzave 1918, a sve to zbog megalomanije i suludih ideja njegovog visocanstva Aleksandra. 2. Zato sto smo dozvolili da prestanemo da budem Srbi i pristali da postanemo nedefinisana kategorija ("Jugosloveni") 3. Zato sto ni posle drugog genocida (a izgleda ni posle treceg) nismo shvatili da nema nista od "bratstva-jedinstva" 4. Zato sto dozvoljavamo da nas i danas vode jugozombiji (kako u vladajucoj tako i u vecini "ozbiljnih" opozicionih partija) 5. Zato sto jos nismo shvatili istorisku cinjenicu da je UMRO TITO! Mogao bih jos mnogo gresaka da pomenem, ali sve to mi nece objasniti da zbog toga treba da NASTAVIMO DA GRESIMO. Opasuljite se ljudi, ne postoji gradjanska drzava; sve drzave (osim USA koja je drzava-cudoviste) su nacionalne. Francuska je drzava Francuza, Nemacka - Nemaca, Italija - Italijana, Japan - Japanaca... Ne mozemo jedino mi uvek da pravimo neke nakazne strukture "bratstvo-jedinstvo" (koljaca i zaklanih), "socijalisticku federaciju bratskih naroda i narodnosti", "samoupravljanje", ... Djordje
ex.yu.291 djokab, -> #284, fifana
>>> Of course! :) >>> ustvari mnogo bolje je da mi lepo zaratimo i sa Crnom Gorom >>> ;), Madarskom, Rumunijom, Bugarskom... pa da lepo stvorimo >>> veeeliku Srbiju jel vazi , vazi? e pa izvoli idi u vojsku i >> ratuj! Koliko znam Crna Gora je u Jugoslaviji! A sto se tice Rumunije, to je UVEK bila prijateljska zemlja, sto se tice Bugarske, nije mi poznato da tamo ima teritorija na koje polazemo pravo. Nemam nista protiv federacije s Bugarskom, ista vera, skoro isti jezik, tradicija zajednicke drzave (doduse pre mnogo vekova)... Djordje
ex.yu.290 djokab, -> #283, fifana
>> A do '918. i Zvornik je bio u stranoj drzavi, i uz to mi nije >> jasno zasto je on bas "nas" i u kom smislu: Srba, Srbije, Nas je zato sto zadnjih nekoliko vekova tamo zive, uglavnom, Srbi. A do 1918 je bio pod austrougarskom OKUPACIJOM, dakle i tada je bio nas, ali okupiran, pre toga je bio pod turskom okupacijom, a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja Tvrtka. >> Jugoslavije... i mozemo tako do sutra. Da li, zaboga, svako od >> nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na Balkanu >> promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja >> prema ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to >> popularno? Ako smo na to spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...) Ko menja misljenje? Pa ja sam se uvek osecao Srbinom, i nikada Slovence i Hrvate nisam osecao "bracom". Pogotovu ne Hrvate, s obzirom na gomilu rodjaka koje mi pomorise u Jasenovcu. Djordje
ex.yu.289 djokab, -> #281, ilazarevic
>> Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je >> trenutno jedina medunarodno priznata drzava na tom prostoru, >> bez obzira na tvoje i jos po necije zelje. Po medjunarodnom pravu, da bi postojala drzva, neophodni su neki uslovi: 1. Celovitost teritorije 2. Organizovana vlast na toj teritoriji 3. ...... U slucaju BiH, prva dva uslova nisu postojanja u trenutku priznanja. Medjutim, sve to i nije toliko bitno. Priznao to medjunarodni poredak ili ne, bitna je volja naroda. a ti narodi NE ZELE da zive zajedno, niti pak (bar kad su Srbi i Hrvati u pitanju, koji su tu jedini pravi narodi) da zive odvojeno od ostatka svog naroda. Da li je bitnije priznanje tvoga komsije da si ti u bracnoj zajednici sa svojom zenom ili tvoje i njeno misljenje o tome? >> Zagreb je strani >> grad u susednoj drzavi, koja je neprijateljska mozda tebi - >> meni nije, i nikada nece biti. To je glavni grad drzave koja je U RATU protiv dveju drzava u kojima zivi moj narod. Pored toga je glavni grad drzave koja je izvrsila genocid nad mojim narodom u II Sv. ratu. Mozda tebi niko nije stradao iz porodice ni u jednom od ta dva rata, meni jeste. A i da nije, dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza. Prema tome, Republika Hrvatska je NEPRIJATELJSKA drzava dokle god rat traje, a sobzirom na istorijsko secanje i dugo posle toga. Daleko od toga da mislim da im treba naplatiti "dug u krvi", ne daj boze, pa ni da treba da ih mrzim, ali nemoj traziti od mene da ih volim i da ih osecam bracom. Nemam nista protiv njihove nezavsnosti i zelim im srecu, ali da se posteno razgranicimo. Djordje
ex.yu.298 superhik, -> #290, djokab
=:> Nas je zato sto zadnjih nekoliko vekova tamo zive, uglavnom, =:> Srbi. Zadnjih 50-ak godina srba ima i u grčkoj, Kipru, Americi... da li možda po tvojoj teoriji mi polažemo pravo na SVE teritorije gde su Srbi većinsko stanovništvo! Ako je tako ajd' onda da Šiptarima damo Kosovo pošto su tamo većinsko stanovništvo ;(
ex.yu.294 superhik, -> #284, fifana
=:> Moze to jos da se prosiri. Kakva ti je to "veeelika Srbija" =:> ako ne obuhvati Sve Srbe Sveta - dakle: Cikago, Toronto =:> (dalje mozes i sam da smislis) su takodje nasi, jer tamo zivi =:> veliki broj Srba. ;) U pravu si! Kajem se!:( Daklem...u OSVAJANJA ;)
ex.yu.295 superhik, -> #291, djokab
=:> Koliko znam Crna Gora je u Jugoslaviji! A sto se tice =:> Rumunije, to je UVEK bila prijateljska zemlja, sto se tice =:> Bugarske, nije mi poznato da tamo ima teritorija na koje =:> polazemo pravo. Nemam nista protiv federacije s Bugarskom, =:> ista vera, skoro isti jezik, tradicija zajednicke drzave =:> (doduse pre mnogo vekova)... Ako već postoji mogućnost da zaratimo sa C.G. što onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nešto ne sećam da su nam oni uvek bili prijatelji):
ex.yu.296 superhik, -> #281, ilazarevic
=:> Zvornik je grad u Republici Bosni i Hercegovini, koja je =:> trenutno jedina međunarodno priznata država na tom prostoru, =:> bez obzira na tvoje i još po nečije želje. Zagreb je strani =:> grad u susednoj državi, koja je neprijateljska možda tebi - =:> meni nije, i nikada neće biti. Priznata je i R. Hrvatska i R. Slovenija dok SRJ nije :(
ex.yu.297 superhik, -> #289, djokab
=:> U slucaju BiH, prva dva uslova nisu postojanja u trenutku =:> priznanja. Sve jedno oni su nju priznali zbog svojih ciljeva :(
ex.yu.299 fifana, -> #286, bojt
>>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa >>> o nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika >>> Srpska Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju LEGALNOG i ILEGALNOG? ;)
ex.yu.300 fifana, -> #289, djokab
> srecu, ali da se posteno razgranicimo. E, to bih volela da vidim... Ovde se pod tim obicno podrazumeva da svako parce mesta gde neki Srbin zivi pripada Srbiji. U tom smislu je i Zagreb srpski grad (kao i Split, Dubrovnik...), pa kako onda moze da bude neprijateljski ;)) ?
ex.yu.301 fifana, -> #290, djokab
> a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja Tvrtka. Samo jos da mi objasnis kakva je definicija SRPSKE drzave u srednjem veku????? lj.
ex.yu.303 fifana, -> #293, djokab
> sve drzave (osim USA koja je drzava-cudoviste) su > nacionalne. Francuska je drzava Francuza, Nemacka - Nemaca, Italija > - Italijana, Japan - Japanaca... A sta cemo sa Belgijom, Svajcarskom, Kanadom, Australijom.... A i Nemacka je samo uslovno drzava Nemaca. Izmedju njih postoje bitne podele: katolici i protestanti se prosto obozavalju - citaj malo Bela, a Prus i Bavarac se ne vole ni na slici. Problem je u tome sto normalne drzave odrzava razum i ekonomija, a ne nacionalna osecanja. Romantizam je prosao u proslom veku. Jedino mi to nikako da shvatimo. (ovde ne mislim samo na Srbe vec na ceo Balkan) Lj.
ex.yu.302 fifana, -> #292, djokab
> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije. a koja te firma ovlastila za izdavanje atesta? Lj.