FORUM.12

27 Jun 1994 - 27 Nov 1994

Messages - ex.yu

ex.yu.301 fifana, -> #290, djokab
> a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja Tvrtka. Samo jos da mi objasnis kakva je definicija SRPSKE drzave u srednjem veku????? lj.
ex.yu.305 ilazarevic, -> #287, milan
> Isto onoliko legalno koliko se jedna federalna jedinica može > otcepiti od savezne države. ;>>> Međutim, svet je priznao Hrvatsku u postojećim granicama, koje uključuju i Krajinu.
ex.yu.308 ilazarevic, -> #292, djokab
> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u Jugozombije. Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija varijanta onoga što Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgičar". Primetna je, valjda, razlika u kulturnom nivou...
ex.yu.306 ilazarevic, -> #288, djokab
> DRZAVA su nepromenljive, dakle NEMA SECESIJE. Hrvatska je bila > po medjunarodnom pravu federalna jedinica a ne drzava. Posto je Hrvatska je priznata kao država, i tu ni ja ni ti ne možemo ništa. Prema tome, u očima svetske javnosti došlo je do otcepljenja grupe opština od priznate države, a to nije legalno.
ex.yu.307 ilazarevic, -> #289, djokab
> Da li je bitnije priznanje tvoga komsije da si ti u bracnoj zajednici > sa svojom zenom ili tvoje i njeno misljenje o tome? Mani se bračnih analogija, diplomatija je malo komplikovanija od priznate srbijanske međukomšijske relacije "nek komšiji crkne krava". > genocid nad mojim narodom u II Sv. ratu. Mozda tebi niko nije stradao > iz porodice ni u jednom od ta dva rata, meni jeste. A i da nije, > dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza. I meni je stradao, ali u obračunu između partizana i četnika u Bosni. Inače, ja zaista ne mogu da razumem šta je to "brat po naciji"? Nećeš valjda reći da više voliš Arkana od nekog Hrvata, samo zato što je Arkan Srbin? PS. Videh juče u "Vremenu" da je Arkan inače Crnogorac ;)
ex.yu.309 kcurcic, -> #290, djokab
> bio nas, ali okupiran, pre toga je bio pod turskom okupacijom, > a mnogo pre toga je bio slobodan u SRPSKOJ drzavi kralja > Tvrtka. A mnogo pre toga je bio pod rimskom okupacijom, koju su Srbi, jelte, odlicno izdzali, no na onim podrucjima koje danas zauzima Zvornik provladjivao je srpski zivalj, jos od doba, po zlu cuvenog medju Srbima, faraona Tutankamona ... ;> Licitacija se nastavlja: ciji je zapravo Zvornik ? > Ko menja misljenje? Pa ja sam se uvek osecao Srbinom, i > nikada To ti ne uzimam za zlo. Isto tako trazim i da ti nikom ne uzimas za zlo sto se nikad nije osecao Srbinom. Medjutim, cini mi se da imas nameru da iskorenis 'jugozombizam' ovde. Savetujem ti da onda krenes sa kolektivnim isceljenjem: naimenuj, jednostavno,nekoliko ovlascenih namesnika za atestiranje, uvedi sertifikat "100 percent error free Serbian male (female)" pa na posao... ;>> Ako mislis da bi tako bilo bolje, O.K. Nisam uveren u to. Kosta P.S. Neka mi niko ne uzme za zlo sto sam u usta bas uzeo Zvornik. Ovo gore se moze odnositi na bilo koje mesto.
ex.yu.314 djokab, -> #299, fifana
>> Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju >> LEGALNOG i ILEGALNOG? ;) Formalno ima, ali u stvarnosti - nema. Ne samo u OVOJ zemlji, nego i u vecini drugih. Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"? Djordje
ex.yu.311 djokab, -> #296, superhik
>> Priznata je i R. Hrvatska i R. Slovenija dok SRJ nije :( Da, SRJ nije, a (ocigledno) postoji! To samo pokazuje koliko je cin priznan ja (be)znacajan. Djordje
ex.yu.310 djokab, -> #295, superhik
>> Ako vec postoji mogucnost da zaratimo sa C.G. >> sto onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nesto >> ne secam da su nam oni uvek bili prijatelji): Ko je rekao da treba da zaratimo s Crnom Gorom? Ja sigurno ne. A sto se tice odnosa sa bugarima, daleko od toga da smo u novijoj istoriji bili prijatelji, naprotiv. Ali to ne znaci da ne mozemo da budemo, jer interesi su nam veoma slicni. Djordje
ex.yu.317 djokab, -> #302, fifana
>> a koja te firma ovlastila za izdavanje atesta? Firma? Atest? Ja nisam izdao nikakav atest. Ja samo iznosim rezultate mog testa ono "(a)" je bilo spradanje na racun glupog pitanja. A, s obzirom da sam Srbin (genetski, verski, kulturno...) imam prava na takav sud. Kao sto ti imas prava da ga ne prihvatis i da pod "pravim" srbima smatras Jugozombije, Kosmopolite, Komuniste, Proleteresvihzemalja ili nesto trece. Svako ima prava na svoje misljenje i na svoje greske. Djordje
ex.yu.322 djokab, -> #308, ilazarevic
>> Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija >> varijanta onoga sto Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgicar". >> Primetna je, valjda, razlika u kulturnom nivou... Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi. To je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje oslikava to sto oni nazivaju "jugonostalgicar". Osim toga izraz, u ovom znacenju, nije ni nastao u Srbiji nego u Rusiji. Djordje
ex.yu.323 djokab, -> #309, kcurcic
>> To ti ne uzimam za zlo. Isto tako trazim i >> da ti nikom ne uzimas za zlo sto se nikad nije osecao >> Srbinom. Medjutim, cini mi se da imas nameru da iskorenis >> 'jugozombizam' ovde. Savetujem ti da onda krenes sa >> kolektivnim isceljenjem: naimenuj, jednostavno,nekoliko >> ovlascenih namesnika za atestiranje, uvedi sertifikat "100 >> percent error free Serbian male (female)" pa na posao... ;>> >> Ako mislis da bi tako bilo bolje, O.K. Nisam uveren u to. Ne uzimam za zlo nijednom detetu iz mesovitog braka rodjenom u SFRJ sto se oseca Jugoslovenom, ali zameram svakom Srbinu odoca Srbina i Majke Srpkinje koji se oseca necim drugim do Srbinom. Ne zelim nista da iskorenim, on ce sam nestati kao besmisao u jednom drugom vremenu. Ali mi, iskreno receno, smeta. Posle svega sto nam je u ovom veku u ime raznoraznih (ne samo komunistickih) bratstvojedinstvenih ideologija ucinjeno. Djordje
ex.yu.320 djokab, -> #306, ilazarevic
>> Hrvatska je priznata kao drzava, i tu ni ja ni ti ne mozemo >> nista. Prema tome, u ocima svetske javnosti doslo je do >> otcepljenja grupe opstina od priznate drzave, a to nije >> legalno. Nije, jer te opstine su se otcepile od Hrvatske PRE priznanja iste. Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to neko ili ne. Ja mogu da skupim gomilu mangupa iz moje ulice i da svi zajedno potvrdimo da si ti MRTAV. Ali to tebe ne sprecava da mi s vremena na vreme opalis cvrgu, tek da me potsetis da sam ziv. Djordje
ex.yu.321 djokab, -> #307, ilazarevic
>> I meni je stradao, ali u obracunu izmedu partizana i cetnika u >> Bosni. Inace, ja zaista ne mogu da razumem sta je to "brat po >> naciji"? Neces valjda reci da vise volis Arkana od nekog >> Hrvata, samo zato sto je Arkan Srbin? Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno pokusavaju da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti Srbin. On ne oseca nacionalnu pripadnost. Njegova nacionalnost je u najboljem slucaju Proletersvihzemalja. Genetski on je Srbin, isto kao i "Musliman", ali on se tako ne oseca. On je internacionalno usmeren. Ne radi se o tome da li nekoga volim. Imam tecu koji je Dalmatinac (dakle po nekoj opsteprihvacenoj teoriji - Hrvat). I ne bih ga menjao za mnoge, ne samo srbe, nego i za bliske rodjake. Ali to ne znaci da zbog nekoliko izuzetaka ne treba da smatram narod koji ratuje protiv moga za neprijatelja. Nema u tome nikakve mrznje, jednostavno oni su u ovom trenutku neprijateljski narod. Kroz dvesta godina mozda nece biti, ali sada jesu. U svakom slucaju ako treba da se lomim izmedju Arkana i nekog, recimo, Parage ili Hrkaca, sigurno da cu se odluciti da "volim" Arkana. Ako ni zbog cega drugog, zato sto svaki dan gledam svoju koleginicu kako hoda na drvenim nogama jer joj je njene prave uklonio doticni Hrkac. I to samo zato sto je Srpkinja. Djordje Djordje
ex.yu.318 djokab, -> #303, fifana
>> A sta cemo sa Belgijom, Svajcarskom, Kanadom, Australijom.... >> A i Nemacka je samo uslovno drzava Nemaca. Izmedju njih >> postoje bitne podele: katolici i protestanti se prosto >> obozavalju - citaj malo Bela, a Prus i Bavarac se ne vole ni >> na slici. Problem je u tome sto normalne drzave odrzava razum >> i ekonomija, a ne nacionalna osecanja. Romantizam je prosao u >> proslom veku. Jedino mi to nikako da shvatimo. (ovde ne mislim >> samo na Srbe vec na ceo Balkan) Jedini je problem u tvom rasudjivanja sto ono polazi od jugozombi premise da veroispovest cini naciju. To je jedino Bravaru uspelo da ostvari. Inace Srbi muslimanske veroispovesti su ipak Srbi, mada im niko ne moze da zabrani da se osecaju i Marsovcima ako bas tako hoce. Uzgred, jedna kratka anegdota na tu temu iz daleke bratstvojedinstvene 1985-e (licno sam prisustvovao dogadjaju i skoro sam umro od smeha): Arapin: Kakva vam je to nacija "Muslimani"? To je veroispovest. "Musliman": Ne, ne to nema veze, mi smo Muslimani po narodnosti. Veroispovest nema veze s tim. Arapin: Cekaj malo. Jel kod vas demokratija? "Musliman": Naravno. Arapin: A, jel ti mozes recimo da promenis vero ako to zelis? "Musliman": Pa naravo, niko to ne moze ovde nekome da zabrani. Ovo je prava socijalisticka, samoupravna demokratija. Arapin: I recimo predjes u pravoslavnu veru? "Musliman" Ma taman posla, to mi nikad ne bi palo napamet. Arapin: Dobro, ali ako bi nekom drugom "Muslimanu" palo napamet? "Musliman": Pa, mogao bi. Niko mu ne bi branio. Arapin: I sta bi on onda bio? Musliman pravoslavne veroispovesti? "Musliman": MARS NAPOLJE IZ KOLA. Inace, Prus i Bavarac se ne vole bas mnogo ali su ipak obojica NEMCI, bas kao i Sumadinac i Vranjanac bas ne obozavaju, ali su ipak SRBI. Jedina drzava koju definise samo ekonomija je USA, zato je i smatram drzavom-cudovistem. Ali su zato Irska, Francuska, Nemacka, Spanija, Italija, Hrvatska, Bugarska, Poljska, Iran, Kina, Japan... NACIONALNE drzave. Zasto bi, pored USA i jos mozda par beznacajnih primera jedino mi SRBI trebalo da pravimo takav izuzetak? Romantizam je za vecinu drzava prosao u proslom veko zbog toga sto su svoj nacionalni interes (nacionalnu drzavu) OSTVARILI. A i pitanje je koliko je prosao. Probaj sa Francuzom da govoris Engleski (cak i ako ga zna). Ili probaj nemcu da objasnis da je Toyota bolja od BMW-a. Ili reci Ircu da je Britanac ili ne daj boze Englez. Djordje
ex.yu.319 djokab, -> #305, ilazarevic
>> Medutim, svet je priznao Hrvatsku u postojecim granicama, koje >> ukljucuju i Krajinu. Slusaj, ja mogu da priznam da si ti u braku sa necijom bakom. Jedino sto ces tesko s njom otici u krevet. Doduse s puskom bi te mozda i naterao, ali ti ipak ne bi bio u braku. Svet ne priznaje ni Taiwan, ali on ipak postoji. I to djavolski dobro! Svet je 50 godina priznavao DVE nemacke, ali je to ipak jedna zemlja i na kraju se i ujedinila. Svet ne priznaje ni SRJ ali ona (uinat svima) postoji. Djordje
ex.yu.312 djokab, -> #297, superhik
>> Sve jedno oni su nju priznali zbog svojih ciljeva :( Bez obzira na to, ona trenutno ne postoji kao suverena drzava. Djordje
ex.yu.316 djokab, -> #301, fifana
>> Samo jos da mi objasnis kakva je definicija SRPSKE drzave u >> srednjem veku????? Nema tu nikakve definicije. Jednostavno to je bila drzava u kojoj su (velika) vecina stanovnistva bili Srbi. Ili su to mozda bili "Bosnjaci"? Djordje
ex.yu.313 djokab, -> #298, superhik
>> Zadnjih 50-ak godina srba ima i u grckoj, Kipru, Americi... >> da li mozda po tvojoj teoriji mi polazemo pravo na SVE >> teritorije gde su Srbi vecinsko stanovnistvo! >> Ako je tako ajd' onda da Siptarima damo Kosovo posto su tamo >> vecinsko stanovnistvo ;( Srbi su u Ameriku, Kipar, itd. dosli kao gosti, prema tome, cak i da su u vecini to ne daje pravo na te teritorije. Siptari su na Kosovu i Metohiji postali vecinsko stanovnistvo putem okupacije (turske i italijanske) i progonom srpskog stanovnistva (os strane Turaka, Siptara i Komunista), prema tome ta vecina je NELEGALNA vecina. S druge strane, srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od dolaska na Balkan. Osim toga, niko ne govori da nama neko treba da da nesto, ni u RS ni u RSK, mi to vec IMAMO. Dakle, samo ne treba da dozvolimo da nam neko uzme. Djordje
ex.yu.315 djokab, -> #300, fifana
>> E, to bih volela da vidim... >> Ovde se pod tim obicno podrazumeva da svako parce mesta gde >> neki Srbin zivi pripada Srbiji. >> U tom smislu je i Zagreb srpski grad (kao i Split, >> Dubrovnik...), pa kako onda moze da bude neprijateljski ;)) ? Ne podrazumeva se to, nego se podrazumeva da na svakoj teritoriji gde VECINA naroda na referendumu izrazi zelju da ostane u zajednickoj drzavi tako i bude. E sad, sto se ta drzava slucajno zove Jugoslavija (ne znam zasto) i sto su u njoj srbi vecinsko stanovnistvo to je vec nesto drugo...
ex.yu.324 danica, -> #292, djokab
­> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u ­> Jugozombije. Aha, lepo. :) Baš me zanima kako to radiš. Kako procenjuješ kvalitetu jednog Srbina ? U kojim jedinicama se izražava intenzitet "srpstva" ? Ili je Dragisha etalon ? p.s. Izvini dragisha, ništa lično. :)
ex.yu.326 vmisev, -> #283, fifana
> Da li, zaboga, svako od nas, svaka dva minuta, kada se politicka slika na > Balkanu promeni treba da promeni ne samo misljenje nego i osecanja prema > ljudima, mestima, sebi i svemu ostalom, jer je to popularno? Ako smo na to > spali (Srbi, Srbija, Jugoslavija...) tesko nama. :((((( Naravno da ne treba. Ali smo na to spali i teško nama (dok ne emigrira- mo ;). Aj' kad se dotakosmo mišljenja i osećanja... Taj Zvronik mi je bio u jako lepom sećanju. Proveo sam po njegovim kafanama, kafićima & pivnici puno vremena, upoznao neke ljude, nešto bolje neke žene :) i sve u svemu, ostala mi je jedna lepa uspomena. I onda ti neki ljudi porušiše bogomolje onim dru- gim nekim ljudima, neke žene ostadoše, neke pobegoše. I od tad onaj Zvornik koji mi je bio simpatičan ne postoji. Ovaj ne poznajem, niti želim da ga upoznam. Eto. Vladimir
ex.yu.327 vmisev, -> #285, danica
>> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike Srpske. > Gde je atestiran ? MIslim, Dragisha. :) Taj se atest dobija jedino&isključivo uz atest Prvog Srpskog Elektrons- kog Brojila (onog na čijem je razvoju radio tim akademika). Vladimir
ex.yu.325 vmisev, -> #282, fifana
> Svi mi dadose Frodovu adresu, ko da je ne znam i sama. Frodo Bagins Bagremova ulica, Hobiton, Zapadna žetvrt Okrug P.S. Sorry, nisam mog'o da odolim :)
ex.yu.328 vmisev, -> #272, djokab
>>> Ali si ti u (podsvesnoj) mrznji prema svemu sto je srpsko to prenebregao >> Pa, dobro bre, zar i ovde, u komunikacijama?! > Zasto je ova poruka upucena meni? Odnosno SAMO meni? Nije ;) Tj, nije upućena SAMO tebi. Ali kako nije uobičejeno da se ci- tira i odgovara na više poruka jednom porukom, ja eto potkačio tvoju. Ništa lično, samo neću u komunikacijama da trpim ovakve rasprave. Vladimir
ex.yu.331 quale, -> #281, ilazarevic
██ necije zelje. Zagreb je strani grad u susednoj drzavi, koja je ██ neprijateljska mozda tebi - meni nije, i nikada nece biti. Zagreb je glavni ustaski grad u ustaskoj hrvatskoj. █
ex.yu.330 quale, -> #304, fifana
██ > sto onda ne bi sa Bugarima i Rumunima (a usput ja se nesto ██ > ne secam da su nam oni uvek bili prijatelji): ██ ██ Jesu, jesu. Narocito tokom srpsko-bugarskih ratova. A i balkanskih, ██ doduse.. ;) Ratovi nemaju nikakve veze sa prijateljstvom ili neprijateljstvom, uvek su u pitanju interesi. A sad je situacija da sa Bugarskom imamo zajednicke interese. Federacija? Sto da ne? Mada malo moguce. Kad smo kod federacije, vise bi "lezala" zajednicka drzava sa Grckom. █
ex.yu.329 quale, -> #324, danica
Subject: Re: Prekid veza ██ p.s. Izvini dragisha, nista licno. :) Danice da li ti uopste citas prethodne poruke. Da ih citas shvatila bi da je Dragisha u Zvorniku, a Zvornik je u Republici Srpskoj. Jugoslavija je prekinula svaku vrstu komunikacionih veza sa Republikom Srpskom (samim tim i Zvornikom ;) ). Po tebi, kako bi se Dragisha javio na Sezam? Golubom? Telepatski? ;) █
ex.yu.332 ilazarevic, -> #319, djokab
> Slusaj, ja mogu da priznam da si ti u braku sa necijom bakom. Jedino > sto ces tesko s njom otici u krevet. Doduse s puskom bi te mozda i > naterao, ali ti ipak ne bi bio u braku. Svet ne priznaje ni Taiwan, Ti očigledno ne razumeš gde grešiš u svojim analogijama. U slučaju Balkana radi se o tome da se nije skupila grupa mangupa iz komšiluka, već sve države na ovoj planeti. Svet je, za razliku od grupe mangupa, konačni sudija po tom pitanju. Koga svet prizna, taj postoji - to je barem jasno. Više pravde od toga ne može biti, sem ako se ne pozivaš na neke nebeske teorije.
ex.yu.333 ilazarevic, -> #320, djokab
> Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to neko ili ne. Ovo je opet isto. Ne radi se o "nekome", već o svetu. U prethodnoj poruci sam objasnio kakvu svet ima ulogu.
ex.yu.334 ilazarevic, -> #321, djokab
> Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno pokusavaju > da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti Srbin. On ne oseca > nacionalnu pripadnost. Njegova nacionalnost je u najboljem slucaju Slučaj o kojem govorim desio se u Bijeljini, na početku rata. Dedinog brata su ubili u dvorištu, ali ne muslimani ili Hrvati, već "naši" - zato što su njegova dva brata bili istaknuti u partizanskom pokretu (on nije).
ex.yu.335 ilazarevic, -> #322, djokab
> Ne radi se o kulturnom nivou. Treba da znas sta znaci Zombi. To > je covek pod dubokom hipnozom. Ovaj izraz najbolje oslikava to > sto oni nazivaju "jugonostalgicar". Osim toga izraz, u ovom znacenju, > nije ni nastao u Srbiji nego u Rusiji. Štip, štip - nisam pod dubokom hipnozom, ali mi je žao Jugoslavije. Dakle, pre bi se reklo da sam nostalgičar nego zombi.
ex.yu.336 ilazarevic, -> #318, djokab
> drzave. Zasto bi, pored USA i jos mozda par beznacajnih primera jedino SAD, Kanada i Australija teško da su beznačajni primeri. Uostalom, čija je država Indija? Tamo se govori mali milion jezika. U Brazilu oko svakog drveta živi drugo pleme - čija je to država?
ex.yu.342 bojt, -> #320, djokab
>> Nije, jer te opstine su se otcepile od Hrvatske PRE priznanja >> iste. Osim toga ta drzava ocigledno postoji, pa priznao to >> neko ili ne. Kako stvari sada stoje, plašim se da neće još dugo...
ex.yu.344 bojt, -> #323, djokab
>> Ne uzimam za zlo nijednom detetu iz mesovitog braka rodjenom u >> SFRJ sto se oseca Jugoslovenom, ali zameram svakom Srbinu odoca >> Srbina i Majke Srpkinje koji se oseca necim drugim do Srbinom. Ja se, na primer, osećam Srbinom i oduvek sam se tako osećao. Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko bilo sramota...
ex.yu.343 bojt, -> #321, djokab
>> Taj obracun nije bio bratoubilacki rat kao sto to uporno >> pokusavaju da nam prestave. Jer Komunista ne moze biti >> Srbin. On ne oseca nacionalnu pripadnost. Njegova >> nacionalnost je u najboljem slucaju Proletersvihzemalja. Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo važno što je komunista. žak ste vi iz Bosne prednjačili ubedjujući ljude okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena ćup iz koga je crpeo magičan sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam je kriv: kao što si sam primetio, svako ima pravo na svoje greške.
ex.yu.341 bojt, -> #318, djokab
>> Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Hm, pitam se da li bi prijalo očima i duši videti, na primer, izraz TurboSrboMoroni iz Bosne? Mislim da ne bi...
ex.yu.340 bojt, -> #317, djokab
>> Svako ima prava na svoje misljenje i na svoje greske. Svakako. Ima tu, doduše, sitnijih problema. Na primer, svi mi ispaštamo zbog nečega što nezanemarljiv broj nas smatra ne greškom već kardinalno idiotski vodjenom politikom. Trenutno je, doduše, u modi Vodjina spoznaja da je zasr*o i da dalje više ne ide, pa je u toku svodjenje računa (za greške).
ex.yu.339 bojt, -> #315, djokab
>> Ne podrazumeva se to, nego se podrazumeva da na svakoj >> teritoriji gde VECINA naroda na referendumu izrazi zelju da ====== >> ostane u zajednickoj drzavi tako i bude. E sad, sto se ta >> drzava slucajno zove Jugoslavija (ne znam zasto) i sto su u >> njoj srbi vecinsko stanovnistvo to je vec nesto drugo... Nisam baš siguran da su Srbi bili u većini ni na teritorijama koje sada drže, a kamoli u celoj predratnoj BiH (možda neko za argument uzme "pa sada su u većini"). Mislio sam da je za ovaj sektor odredjeno da se priča priča o katastrima.
ex.yu.338 bojt, -> #314, djokab
>> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu zemlju >> (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato >> sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"? Ne bih uzeo sebi za pravo da branim eventualnu vojnu intervenciju, pa ću samo primetiti da predsednik jeste bio izabran demokratski, tj pobedio je na opštim izborima većinom glasova punoletnih gradjana Haitija. A zbačen je vojnim pučem. Nije valjda da je vojna hunta demokratska bez znaka navoda? P.S. Neverovatno kakve sve izjave može da izrodi "tradicionalna" mržnja prema Amerikancima i NWO...
ex.yu.337 bojt, -> #293, djokab
>> >> Odlukom Predsednistva SFRJ o povlacenju JNA iz Slovenije >> >> prakticno je, hteo to neko ili ne, priznat raspad SFRJ na >> >> sastavne delove. >> Time je (neformalno) priznat cin secesije Slovenije i nista >> vise. A to sto je priznat, ne znaci da je i LEGALAN. Pa ako je priznat čin secesije onda je praktično priznato i da granice SFRJ nisu nepovredive, tj da ih više nema. Formalno gledano po Ustavu iz 1974 moglo bi se reći da SFRJ još uvek postoji pošto je njen raspad izvršen na nelegalan način :). Elem, formalno ili neformalno, nije bitno, takvo je bilo činjenično stanje. Posle tog čina mi jednostavno više nemamo nikakvog prava da se pozivamo na legalitet, Ustav, nepovredivost granica itd bivše SFRJ, sami smo priznali da se država raspala, a da oni koji su tu odluku doneli nisu ni bili svesni toga u trenutku kad su je doneli (a znalo se i zašto: "Srbi nemaju razloga da ratuju sa Slovencima... Povući JNA na zapadne srpske granice itd...)
ex.yu.345 fifana, -> #313, djokab
> srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od dolaska na Balkan. Dakle, Srbi (to se, ipak pise velikim slovom!) su kao takvi dosli na Balkan. I, izgleda, nisu se promenili do sada. Ni stogod naucili. Jos samo da utvrdimo da su zaista postali pre ameba, pa da svi budemo srecni i veseli zauvek. :>>> Lj.
ex.yu.346 fifana, -> #314, djokab
> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu > zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato > sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"? Pomesao si spoljnu i unutrasnju politiku. I jedna i druga se, naravno, zasnivaju na interesima. Osnovni interes svake razumne drzave je njeno odrzanje, koje je regulisano pravom (pravni sistem ugl. i sluzi za zastitu interesa globalnog drustva = drzave; sve ostalo su sporedni efekti). Tako se pod legalnim moze smatrati sve sto je obuhvaceno pravnim sistemom doticne drzave i sto, po pravilu, deluje na njeno ocuvanje, razvoj etc. Spoljna politika vec ima potpuno drugacije parametre, a reci kojima se pokriva su, ipak samo reci. Lj.
ex.yu.347 fifana, -> #316, djokab
> Nema tu nikakve definicije. Jednostavno to je bila drzava u kojoj > su (velika) vecina stanovnistva bili Srbi. Ili su to mozda bili Kakvi, aman, Srbi covece? U srednjem veku u Bosni, Srbiji, Crnoj Gori Albaniji etc. zive: SLOVENI u dolinama i nizim predelima, po pravilu su vezani za zemlju kao meropsi i imaju sve obaveze prema svojim feudalcima i VLASI, koji su stocari, oslobodjeni niza obaveza na osnovu vlaskog prava. Ako te ovo dalje interesuje postoji veoma siroka literatura za pitanje vlasko-slovenske simbioze u periodu od 12-14 veka. U okviru arheoloskih istrazivanja srednjeg veka ispitan je veliki materijal koji nije dao osnova fiz.antropolozima za razgranicavanja fizickih tipova. Srbi, Hrvati i svi ostali narodi na ovom prostoru definitivno sticu svest o sebi tek sa periodom gradjanskih revolucija (to se, uostalom desava u citavoj Evropi) i tu svest ucvrscuju tokom romantizma. Lj.
ex.yu.348 fifana, -> #325, vmisev
> P.S. Sorry, nisam mog'o da odolim :) Nista, nista, al'rekoh da znam. Imala sam samo problem sa telefonom. Baginsi se ne javljaju. Da posaljem goluba u luke? ;) Lj.
ex.yu.349 fifana, -> #326, vmisev
> Aj' kad se dotakosmo misljenja i osecanja... Taj Zvronik mi je bio u > jako lepom secanju. Ja propustila. Ali mi je zato "neprijateljski" Zagreb ostao, i ostali mi neki prijatelji... A da emigriram necu, jer ako svi odemo ko ce da ostane da sacuva bar zrnca zdrave svesti u opstem ludilu ? :((( Lj.
ex.yu.351 kcurcic, -> #313, djokab
> i Komunista), prema tome ta vecina je NELEGALNA vecina. S > druge strane, srbi su ziveli na teritorije bivse BiH od > dolaska na Balkan. Ko o cemu, baba o pletenju ;> Voleo bih da se javi neko ko poznaje istoriju malo detaljnije da mi objasni koga su to Srbi (verovatno NELEGALNO) isterali sa Balkana kad su se doselili. Sad stvarno: mislim da ovakvo vracanje u debelu proslost nikome ne moze da pomogne. Ponajmanje nama. Jednostavno, neke stvari se moraju prihvatiti kao takve i tacka. Nazalost, nemamo (imamo li mozda ?) rezultate popisa od pre dolaska Turaka na Balkan pa da mozemo mirno i LEGALNO da zahtevamo povratak na takvo brojno stanje. ;) Kosta
ex.yu.350 kcurcic, -> #311, djokab
> Da, SRJ nije, a (ocigledno) postoji! To samo pokazuje koliko > je cin priznan ja (be)znacajan. Polakse malo sa velikim recima. Cin priznanja niti je beznacajan niti moze biti beznacajan iz prostog razloga sto nijedna iole normalna drzava ne moze da opstane sama za sebe. A, iskreno, nesto nisam ni primetio da SRJ postoji. No, moze biti da mi se samo ucinilo. ;> Kosta
ex.yu.353 superhik, -> #304, fifana
=:> Jesu, jesu. Narocito tokom srpsko-bugarskih ratova. A i =:> balkanskih, doduse.. ;) Zajedno smo piškili u peku ;))))
ex.yu.352 superhik, -> #299, fifana
=:> Ajel ima u ovoj zemlji (ovim zemljama) razlike izmedju =:> LEGALNOG i ILEGALNOG? ;) Nažalost nema!
ex.yu.355 superhik, -> #308, ilazarevic
=:>> Ja sam ga (a)testirao. I mogu da garantujem da ne spada u =:> Jugozombije. =:> =:> Ako sam dobro shvatio, "Jugozombi" je malo vulgarnija =:> varijanta onoga što Hrvati i Slovenci zovu "Jugonostalgičar". =:> Primetna je, valjda, razlika u kulturnom nivou... Ih da je razlika primetna samo po rečima... :(((
ex.yu.354 superhik, -> #307, ilazarevic
=:> PS. Videh juče u "Vremenu" da je Arkan inače Crnogorac ;) I šta s'tim ? ;) Evo vam ga na pa se ponosite ;))
ex.yu.356 saricl, -> #271, djokab
!!! nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska !!! Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Jednostranim dekretom "Zabljacke" !!! Pogotovu suverenitet RH koja u tom trenutku nije postojala.
ex.yu.357 dejanr, -> #271, djokab
>> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o >> nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. To kažeš ti. Međunarodna arbitražna komisija, čiji je sastav prihvaćen od strana u sukobu, rekla je nešto drugo... Naravno, to što je ona rekla ne obavezuje tebe ili mene ili bilo koga drugoga da tako mislimo, ali što se tiče međunarodnog prava, ona je merodavna.
ex.yu.358 dejanr, -> #288, djokab
>> Medjutim, RSK se "izdvojila" iz pravno nepostojeceg entiteta (to je >> bilo pre medjunarodnog priznanja Hrvatske kaop nezavisne drzave), >> prema tome, u pravnom smislu, cin secesije nije ni postojao, samim >> tim sto nije postojao objekat secesije (medjunarodno priznata drzava). A u kojim je granicama Hrvatska priznata, od strane tzv. "međunarodne zajednice"?
ex.yu.359 dejanr, -> #291, djokab
>> Nemam nista protiv federacije s Bugarskom, ista vera, skoro isti >> jezik, tradicija zajednicke drzave (doduse pre mnogo vekova)... Sa druge strane, u poruci 3.289: >> A i da nije, >> dovoljno je sto su moja braca po naciji stradala od njihovog noza. >> Prema tome, Republika Hrvatska je NEPRIJATELJSKA drzava dokle god >> rat traje, a sobzirom na istorijsko secanje i dugo posle toga. Šta ćemo, dakle, sa drugim balkanskim ratom? A bilo je i drugih čarki, i noževa, sa Bugarima, nije da nije.
ex.yu.360 dejanr, -> #313, djokab
>> Siptari su na Kosovu i Metohiji postali vecinsko stanovnistvo putem >> okupacije (turske i italijanske) i progonom srpskog stanovnistva >> (os strane Turaka, Siptara i Komunista), prema tome ta vecina je >> NELEGALNA vecina. S druge strane, srbi su ziveli na teritorije >> bivse BiH od dolaska na Balkan. A pre toga? Sve skupa, biće da su i Srbi NELEGALNA većina, tamo gde su većina ;) Sve to pripada Rimljanima... a valjda je i pre njih bio neko, dakle u krajnjoj instanci, sve je to majmunska zemlja :) Mada bi amebe mogle prilično opravdano protestvovati protiv takvih velikomajmunskih ideja :))
ex.yu.361 dejanr, -> #314, djokab
>> Da li je legalno, naprimer staviti pod blokadu jednu >> zemlju (Haiti) i pripremati vojnu intervenciju protivu nje samo zato >> sto ne zeli predsednika za koga ONI kazu da je "demokratski"? Sasvim legalno. Legalno = u skladu sa zakonom. Savet bezbednosti, ovlašćeno telo, u predviđenoj proceduri doneo odluku zasnovanu na Povelji UN. Ko je terao bilo koju članicu UN da tu povelju potpisuje? E, kad su je potpisali, onda su stekli određena prava, ali uz to idu i određene obaveze, pa i određene kaznene mere. Ti si verovatno hteo da kažeš "da li je pošteno", ili nešto slično tome. Ali ostaje da si napisao "da li je legalno". Jeste, legalno je.
ex.yu.362 cnenad,
ŁŁŁ Zvornik je nas (srpski) grad, a Zagreb je strani. I to jos u ŁŁŁ neprijateljskoj drzavi. Prvo, ovo nije FORUM, pa ću vrlo kratko, a možda i nastavimo tamo ;)) Možda ti nemaš ali ovde ima dosta ljudi koji tamo imaju rođake. Bilo bi sjajno kad ti ljudi ne bi morali da vrte 4329874329874321809742389714329807413298 broj da bi uspostavili vezu sa svojima tamo nego samo 38x41xxxxx i bilo bi sigurno jeftinije. Ako ćemo po tvojoj analogiji, nama je ceo svet neprijatelj pa što ne prekinemo veze i sa njima ? Bljak ! :>
ex.yu.363 max.headroom, -> #275, djokab
> U Zvorniku. Vodi ga Dragisha, (pravi) Srbin iz Republike > Srpske. Kojom analitičkom metodom raščlanjuješ Srbe na lažne i prave? De reci mi, molim te, jer ću odmah da je prodam (za debele pare) nekom političaru na vlasti, pokupim lovu i pravac - Jamajka! :)
ex.yu.364 squsovac, -> #271, djokab
> Hrvatska je ILEGALNO (u smislo medjunarodnog prava i principa o > nepovredivosti drzavnih granica) napustila SFRJ. Republika Srpska > Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. Verujem da nije reč o gluposti već o neinformisanosti. Sabor Hrvatske (najviše zakonodavno državno tel) na JAVNOM, dakle LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim je, naravno JAVNO održan referndum (a, kako bi drugačije), a na referendumu većina građana Hrvatske potvrdla je odluku Sabora. Šta je tu ilegalno? Današnja samoproklamovana "Republika Srpska Krajina" tada nije ni postojala čak ni u glavama krajiških lidera, a pogotovo ne kao pravni subjekt. > Krajina je LEGALNO ostala u SFRJ. "Krajina" kao pravni subjekt tada nije ni postojala, te, dakle, nije ni mogla negde "ostati" ili od nekuda "otići". > Jednostranim dekretom "Zabljacke" skupstine, proglasena je nova drzava > SRJ koja je tim aktom ILEGALNO iskljucila RSK iz svojih granica Ponovo budalaštine ili neinformisanost (uz to još i nonsens). Države se po pravilu proglašavaju "jednostrano". Da nisu možda institucije države Srbije i države Crne Gore morale da pitaju nekoliko drumskih razbojnika iz okoline Knina da li da osnuju državu ili ne? Nonsens: Novonastali skup A (SR J) "ilegalno je isključio iz sebe" skup B, (tačnije nešto što liči na skup) koji ("skup B") uz to nikada nije ni pripadao skupu A jer ni skup A nikada do tog trenutka nije postojao.
ex.yu.367 djokab, -> #328, vmisev
>> Nije ;) Tj, nije upucena SAMO tebi. Ali kako nije uobicejeno >> da se ci- tira i odgovara na vise poruka jednom porukom, ja >> eto potkacio tvoju. Nista licno, samo necu u komunikacijama >> da trpim ovakve rasprave. Interesantno je da je polemika na tu temu zapocela 4.08 i nije bilo nikakvih reakcija jer su poruke sa politickom kontonacijom bile "podobne". Ja sam se ukljucio tek 18.08 i odmah je dosla reakcija sa tvoje strane, jer je moje stanovise bilo, ocigledno, "nepodobno". Djordje
ex.yu.368 djokab, -> #330, quale
>> Ratovi nemaju nikakve veze sa prijateljstvom ili >> neprijateljstvom, uvek su u pitanju interesi. A sad je Tacno. Ali, da li cemo mi Srbi to ikada shvatiti? "Prijateljstvo postoji izmedju pojedinaca, izmedju naroda i drzava postoje interesi" (VC). >> situacija da sa Bugarskom imamo zajednicke interese. >> Federacija? Sto da ne? Mada malo moguce. >> >> Kad smo kod federacije, vise bi "lezala" zajednicka drzava sa >> Grckom. Da li? A potpuno razlicit jezik? Cini mi se da su nam Bugari ipak etnicki, jezicki, po mentalitetu... blizi. Druga je stvar sto su nas velike sile stalno drzale na suprotnim stranama. I oni i mi smo ratnicki narodi, a trebalo je neko da gine za njih, zar ne? Djordje
ex.yu.365 djokab, -> #324, danica
>> Aha, lepo. :) Bas me zanima kako to radis. >> Kako procenjujes kvalitetu jednog Srbina ? U kojim jedinicama >> se izrazava intenzitet "srpstva" ? Ili je Dragisha etalon ? Kao i kod svake licne (subjektivne) ocene, a svaka ocena je licna, etalon sam ja. Ne izrazava se u jedinicama nego ili jesi ili nisi. Odnosno, radi se o jednom bito (0 ili 1). Djordje
ex.yu.366 djokab, -> #326, vmisev
>> Aj' kad se dotakosmo misljenja i osecanja... Taj Zvronik mi >> je bio u jako lepom secanju. Proveo sam po njegovim kafanama, >> kaficima & pivnici puno vremena, upoznao neke ljude, nesto >> bolje neke zene :) i sve u svemu, ostala mi je jedna lepa >> uspomena. I onda ti neki ljudi porusise bogomolje onim dru- >> gim nekim ljudima, neke zene ostadose, neke pobegose. I od >> tad onaj Zvornik koji mi je bio simpatican ne postoji. Ovaj >> ne poznajem, niti zelim da ga upoznam. Eto. DA, trebalo je pustiti onog ludaka da srusi branu, dozvoliti da Srbi budu ti koji su iseljeni, dozvoliti da pravoslavne crkve budu porusene (kao u prethodnom ratu, doduse ne u Zvorniku, jer su isti osvojili Nemci a ne Ustase), i onda bi svi bili zadovoljni, zar ne? Djordje
ex.yu.378 djokab, -> #341, bojt
>>>> Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Jugozombi Neprecizno citirano! >> Hm, pitam se da li bi prijalo ocima i dusi videti, na primer, >> izraz TurboSrboMoroni iz Bosne? Mislim da ne bi... =============== Sta to znaci? U mojoj dusi to izasiva samo smeh, jer se radi o jezickoj konstrukciji koja nista ne znaci. Uostalom, samo istina izaziva "bol u dusi". Djordje
ex.yu.376 djokab, -> #339, bojt
>> Nisam bas siguran da su Srbi bili u vecini ni na teritorijama >> koje sada drze, a kamoli u celoj predratnoj BiH (mozda neko za >> argument uzme "pa sada su u vecini"). Mislio sam da je za >> ovaj sektor odredjeno da se prica prica o katastrima. Mislio sam (i govorio) o SRJ a ne o BiH. Da li znas koliko je Srba bilo u BiH pre Ustaskog genocida 1941-1945? Cak i posle rata ih je bilo preko 50%! A onda je vrseno tiho etnicko ciscenje. Sta mislis otku u Srbiji toliko Kapora, Djoga, Noga, Selimovica... Svi su se doselili posle II svetskog rata. Da li si se ikada upitao koliki procenat onih koje upisuju kao "Muslimane" se oseca "Srbima muslimanske veroispovesti"? Ja ih poznajem nekolicinu. I to osecanje nije novog datuma. Uostalom i Mesa Selimovic se pisao kao Srbin. Djordje
ex.yu.377 djokab, -> #340, bojt
>> Svakako. Ima tu, doduse, sitnijih problema. Na primer, svi mi >> ispastamo zbog necega sto nezanemarljiv broj nas smatra ne >> greskom vec kardinalno idiotski vodjenom politikom. Trenutno To niko ne spori, da je politika lose vodjena. Vodjena je lose NAMERNO jer je cilj bio da se Srbi i Srbija upropaste. Tu politiku nisu ni zacrtali Srbi nego Komunisti (a oni su anacionalni) >> je, doduse, u modi Vodjina spoznaja da je zasr*o i da dalje >> vise ne ide, pa je u toku svodjenje racuna (za greske). Da li stvarno verujes u to da je zasr*o? Ili mu je bas to bio cilj? Djordje
ex.yu.371 djokab, -> #334, ilazarevic
>> Slucaj o kojem govorim desio se u Bijeljini, na pocetku rata. >> Dedinog brata su ubili u dvoristu, ali ne muslimani ili >> Hrvati, vec "nasi" - zato sto su njegova dva brata bili >> istaknuti u partizanskom pokretu (on nije). Nazalost, najveca tragedija rata je sto najcesce ginu nevini. Vecina boraca na svim stranama su nevini. Ali, to je tako, i tesko da cemo mi ista u tome izmeniti. Malo je falilo da celu moju porodicu streljaju partizani kad su "oslobodili" beograd. Samo zato sto im se svidela nasa kuca. Onda je dosao moj otac u uniformi i nekako spasao stvar, ali da je zakasnio... Da li ti osecas krivicu zbog koje si kaznjen "sankcijama OUN"? Verovatno ne, ali si ipak kaznjen. Djordje
ex.yu.379 djokab, -> #342, bojt
>> Kako stvari sada stoje, plasim se da nece jos dugo... Ne boj se, hoce, itekako. Ima vojnu moc, a to je u ovom svetu koji poznaje samo silu najbitnije. Djordje
ex.yu.373 djokab, -> #336, ilazarevic
>> SAD, Kanada i Australija tesko da su beznacajni primeri. >> Uostalom, cija je drzava Indija? Tamo se govori mali milion >> jezika. U Brazilu oko svakog drveta zivi drugo pleme - cija je >> to drzava? Australija je prakticno etnicka drzva (gro stanovnistva su englezi). U kanadi se vec decenijama sprema secesija francuskog dela. U indiji se govore razlicita narecja jer je to ogromna zemlja, ali vecinu stanovnistva cine Indusi (70%). I ocigledno je da je tih 30% isuvise veliki procenat, jer je Indija (nazalost) sve samo ne stabilna. Stalno kljuca, i samo je pitanje vremena kad ce puci. Jedina stabilna vesenacionalna drzava su SAD. Ali po koju cenu? Po cenu toga sto je ljudima oduzeta (nacionalna i svaka druga) kultura, sto je stanovnistvo neobrazovano (namerno) stalno pod oticajem sredstava masovne hipnoze. Rezultat toga je da je stanovnistvo postalo nezainteresovano za bilo sta nego za neki sitni licni interes (u smislo odredjenog broja banknota na racunu). Da li ti je poznat sastav americkih univerziteta? Tamo ima najmanje Amerikanaca. Jednostavno, tom narodu je ubijena zelja za znanjem i saznanjem (dovoljna im je TV) i zive na racun uvezene intelektualne radne snage. To je cena opstanka stabilne vesenacionalne drzave. A ja tu cenu ne zelim da platim. Ja cu radije da zivim u "maloj" Srbiji sa srpskom kulturom i tradicijom i nemam nista protiv da Hrvati i drugi zive u svojim "malim" drzavama gde ce negovati svoju tradiciju i kulturu, pa i "cistocu svoga(?) jezika". Nemam nista protiv da tamo putujemo (s pasosem), trgujemo, takmicimo se u sportu i negujemo sve odnose koji su normalni za drzave-susede. Samo ne zelim da glumimo "bracu", jer to moze da dovede samo do novog rata. Djordje
ex.yu.374 djokab, -> #337, bojt
>> Pa ako je priznat cin secesije onda je prakticno priznato i da >> granice SFRJ nisu nepovredive, tj da ih vise nema. Formalno >> gledano po Ustavu iz 1974 moglo bi se reci da SFRJ jos uvek >> postoji posto je njen raspad izvrsen na nelegalan nacin :). >> Elem, formalno ili neformalno, nije bitno, takvo je bilo >> cinjenicno stanje. Posle tog cina mi jednostavno vise nemamo >> nikakvog prava da se pozivamo na legalitet, Ustav, >> nepovredivost granica itd bivse SFRJ, sami smo priznali da se >> drzava raspala, a da oni koji su tu odluku doneli nisu ni bili >> svesni toga u trenutku kad su je doneli (a znalo se i zasto: >> "Srbi nemaju razloga da ratuju sa Slovencima... Povuci JNA na >> zapadne srpske granice itd...) Nisam ni rekao da mi treba da se pozivamo na legalitet. Posto je legalitet prekrsen od svih (ne samo nas u bivsoj SFRJ, vec i od EU, OUN, itd.), NIKO nema prava da se vise na njega poziva. Ali to NIKOME ne daje pravo da se poziva na "legalitet" (koji nikada nije postojao) "unutrasnjih granica", koje su postavljene voljom komunistickih diktatora bez imalo logike, pravde, postenja... "Svet" je protivu komunizma, ali u ovoj (bivsoj) zemlji priznaje samo plodove komunizma (republicke granice, Muslimansku naciju, srpske pokrajine, etnicko ociscene (od srba) Kosovo i Metohiju kao legalno stanje, doskora ustav iz 1974)! Oni su veci komunisti nego sto su Lenjin, Staljin i Mao Cedung ikada bili. Djordje
ex.yu.372 djokab, -> #335, ilazarevic
>> Stip, stip - nisam pod dubokom hipnozom, ali mi je zao >> Jugoslavije. Dakle, pre bi se reklo da sam nostalgicar nego >> zombi. Nismo li svi pod dubokom hipnozom? Sretstva informisanja (i nasa i strana) ulazu toliko u masovnu hipnozu da je nemoguca da bilo ko bude bas netaknut. Pokusaj da mi objasnis sta kod vas "jugonostalgicara" budi tu nostalgiju? Nikada to nisam uspeo da shvatim. Proziveo sam one najlepse godine u SFRJ (kad se zivelo bolje nego bilo gde na svetu sa neoporedivo manje rada) i sigurno da zalim za tim periodom (najmanje zbog neradnistva, jer po prirodi volim svoj posao). Ali to ne spajam sa SFRJ, neko sa sposobnoscu jednog lidera da uzme pare od celog sveta. To nema veze sa bratstvom-jedinstvom. Nazalost, on te pare nije dobio za dzabe, nego upravo zato da bi se desilo ono sto se sad dogadja. Oni koji imaju toliko para mogu da budu sve samo ne glupi i naivni. Medjutim, iz te Jugoslavije (SFRJ) pamtim i nacionalisticka izivljavanja u Makarskoj (krajem sezdesetih) kad su mi pretili da cu dogodine dolaziti s pasosem "u njihovu zemlju", otimanje srpskog kapitala ulozenog u hotele u Dalmaciji, zabranu pevanja "srpskih" pesama, zatvaranje kafana (koje normalno rade do iza ponoci) u 22h i to bas 13.01, religije kao opijum za narod, negativnu selekciju (sto si pametniji, manje sanse za uspeh), proterivanje sa Fakulteta zbog podrske Srbima sa kosova, progon Srba s kosova. Pamtim i dolazak u moj razred 1961 godine Sinise, popovog sina koji je u Slavonskoj pozegi proziveo cetiri godine ustaskog divljanja, ali je prognan odatle pod "bratstvom-jedinstvom". Pamtim i da je broj srba skoro prepolovljen, jer su izmisljene nove nacije. Na kraju je dosao ovaj rat i SFRJ je izgorela u plamenu. O onoj prethodnoj Jugoslaviji (KJ) znam samo iz prica, ali znam da je i ona zavrsila u izdaji i plamenu. Sta pametan covek moze iz svega toga da izvuce kao iskustvo? Meni se cini samo jedno: "Svaka jugoslavija mora da zavrsi u plamenu, ratu i genocidu". Recices da su zato krivi ljudi a ne zemlja, i to je tacno. Ali ljude ne mozes da izmenis, oni su takvi kakvi su. Ali zato mozes da im napravis odgovarajucu drzavu (drzave), u kojima ce biti manje zla, manje neprijateljstava i vise stabilnosti. A to su nacionalne drzave. Svakom svoje. Djordje
ex.yu.369 djokab, -> #332, ilazarevic
>> Ti ocigledno ne razumes gde gresis u svojim analogijama. U >> slucaju Balkana radi se o tome da se nije skupila grupa >> mangupa iz komsiluka, vec sve drzave na ovoj planeti. Svet je, >> za razliku od grupe mangupa, konacni sudija po tom pitanju. >> Koga svet prizna, taj postoji - to je barem jasno. Vise pravde >> od toga ne moze biti, sem ako se ne pozivas na neke nebeske >> teorije. Ti ocigledno polazis od toga da je stvarnost ono sto "vecina" zeli da bude. Dakle, ako nemam licnu kartu i pasos (drzava me ne priznaje) ja sam mrtav, jelda? Sta je to svet? UN? Mislio sam da je svet i ono izvan UN, pa i izvan ove planete. Konacni sudija po bilo kom pitanju je samo gospod Bog. Nego, sta je s Taiwanom? Da li on postoji? Ovo upravo kuckam po taiwanskoj tastaturi. Da li je i ona nepostojeca? Djordje
ex.yu.370 djokab, -> #333, ilazarevic
>> Ovo je opet isto. Ne radi se o "nekome", vec o svetu. U >> prethodnoj poruci sam objasnio kakvu svet ima ulogu. Ne radi se o svetu, covece , nego o jednoj medjunarodnoj organizaciji koja se naziva OUN, a u kojoj je pet velikih sila sebi dalo pravo da budu "vrhovni sudija". Nemoj da zloupotrebljavas rec SVET. Taj pojam obuhvata neuporedivo vise nego sto je ova planeta, a ti je izjednacavas sa grupom mocnika. Ne govorim o Britaniji, Francuskoj, Rusiji, Kini, SAD, nego o grupi pojedinaca koji u tim zemljama imaju moc nad vojnom silom. Djordje
ex.yu.380 djokab, -> #343, bojt
>> Tja, dok vam je Sloba bio dobar, nije vam bilo vazno sto je Nikada nisam glasao za Slobu! >> komunista. Cak ste vi iz Bosne prednjacili ubedjujuci ljude ===== Ja nisam iz Bosne. Odakle ti ta ideja. Moji su daleko unazad Beogradjani, po ocu poreklom iz Knica kod Kragujevca, po majci iz Valjeva. Dakle, cisti sumadinac. Zasto vi Jugo(zombi)nostalgicari uvek mislite da Srpski nacionalista uvek mora da bude iz zapadnih srpskih zemalja? >> okolo kako nije, i bili mu dobar period vremena cup iz koga je >> crpeo magican sok za ostanak na vlasti. Uostalom, ko vam je >> kriv: kao sto si sam primetio, svako ima pravo na svoje >> greske. Krivi su nasi i vasi ocevi, koji su dozvolili da komunisti dodju na vlast. On je njihov produkt, i kao takav nije ni mogao da se bori za srtpske nacionalne interese. To je bila farsa u koju su naivni verovali i glasali za nju (Srbija se saginjati nece). Djordje
ex.yu.375 djokab, -> #338, bojt
>> Ne bih uzeo sebi za pravo da branim eventualnu vojnu >> intervenciju, pa cu samo primetiti da predsednik jeste bio >> izabran demokratski, tj pobedio je na opstim izborima vecinom >> glasova punoletnih gradjana Haitija. A zbacen je vojnim pucem. >> Nije valjda da je vojna hunta demokratska bez znaka navoda? DA li je to unutrasnji problem Haitija? Da li iko ima prava da brani demokratiju ili "demokratiju" u TUDJOJ zemlji. To je Breznjevljeva doktrina o "ogranicenom suverenitetu". Otkud znas da su ti izbori bili demokratski? Da li su izbori u Cileu krajem sezdesetih bili demokratski (Aljende)? Tada je vojna hunta "spasla cile od posasti komunizma". Evo jednog kratkog citata iz Klicinog govora o tome, gde se izlanuo (verovatno je bio lapsus, ali omaklo mu se da kaze istinu): "Ako haicanski narod misli da zaustavi prodor demokratije, grdno se prevario" Uostalom u obrazlozenju sankcija (americkih) govori se o "ugrozenosti strateskih vojnih, politickih i ekonomskih interesima SAD", a ne o demokratiji. Mada mi nije jasno kako njih ("najvecu silu sveta") da se "plase" jednog ostrvca. Da li je rezim u Saudijskoj Arabiji i u Kuvajtu demokratskiji od haicanskog? Da li je demokratija dobra za svaku zemlju bez obzira na stupanj razvoja? Da li je "demokratski" da jedna sila na osnovu svog vojnog potencijala odredjuje drustvene i drzavne modele drugim, manjim drzavama? I vlada Cvetkovic-Macek je 1941 zbacena vojnim pucem, ali je taj puc bio "pozitivan i demokratski"(???), valjda zato sto nas je uterao u rat u kome smo izgubili skoro dva miliona ljudi za dobrobit njihovih velicanstava Churchila Roosevelta i Staljina. Djordje
ex.yu.387 djokab, -> #351, kcurcic
>> Jednostavno, neke stvari se moraju prihvatiti kao takve i >> tacka. Nazalost, nemamo (imamo li mozda ?) rezultate popisa od >> pre dolaska Turaka na Balkan pa da mozemo mirno i LEGALNO da >> zahtevamo povratak na takvo brojno stanje. ;) Nemamo, ali zato imamo one pre i posle II svetskog rata, koji pokazuju da smo cak i posle genocida od 1941-1945 bili vecina u BiH. Djordje
ex.yu.388 djokab, -> #357, dejanr
>> To kazes ti. Medunarodna arbitrazna komisija, ciji je sastav >> prihvacen od strana u sukobu, rekla je nesto drugo... Ako sastavimo komisiju koja ce da utvrdi da si ti zensko, hoces li odmah obuci suknju i visoke potpetice? >> Naravno, to sto je ona rekla ne obavezuje tebe ili mene ili >> bilo koga drugoga da tako mislimo, ali sto se tice >> medunarodnog prava, ona je merodavna. Medjunarodno pravo nigde ne predvidja LEGALNU SECESIJU. Djordje
ex.yu.391 djokab, -> #361, dejanr
>> Sasvim legalno. Legalno = u skladu sa zakonom. Savet >> bezbednosti, ovlasceno telo, u predvidenoj proceduri doneo >> odluku zasnovanu na Povelji UN. Ko je terao bilo koju clanicu >> UN da tu povelju potpisuje? E, kad su je potpisali, onda su >> stekli odredena prava, ali uz to idu i odredene obaveze, pa i >> odredene kaznene mere. >> >> Ti si verovatno hteo da kazes "da li je posteno", ili nesto >> slicno tome. Ali ostaje da si napisao "da li je legalno". >> Jeste, legalno je. Naprotiv, nije ni legalno. Nigde u povelji OUN ne pise da ona (OUN) ima pravo na intervenciju da bi odredjivala oblik ili nosioca vlasti u suverenoj drzavi! Djordje
ex.yu.392 djokab, -> #362, cnenad
>> Mozda ti nemas ali ovde ima dosta ljudi koji tamo imaju >> rodake. Bilo bi sjajno kad ti ljudi ne bi morali da vrte >> 4329874329874321809742389714329807413298 broj da bi >> uspostavili vezu sa svojima tamo nego samo 38x41xxxxx i bilo >> bi sigurno jeftinije. Ako cemo po tvojoj analogiji, nama je >> ceo svet neprijatelj pa sto ne prekinemo veze i sa njima ? Imam rodjake u Dubrovniku, Splitu... Bilo bi sjajno kad bi ljudi mogli... Ali te veze nismo mi prekinuli nego oni - jos 1991. Sada kao uslov za ponovno uspostavljanje traze da brojevi u RSK budu pod 385. Ko onda ne dozvoljava uspostavljanje veza?
ex.yu.393 djokab, -> #363, max.headroom
>> Kojom analitickom metodom rasclanjujes Srbe na lazne i prave? >> De reci mi, molim te, jer cu odmah da je prodam (za >> debele pare) nekom politicaru na vlasti, pokupim lovu i pravac >> - Jamajka! :) Pod pravima podrazumevam one koji se OSECAJU srbima. Pored njih postoje i oni Srbi koji su Srbi samo genetski (osecaju se Jugoslovenima, "Muslimanima", pa cak i Hrvatima). Pod nepravim Srbima podrazumevam i one koji bi iskoristili prvu priliku da pobegnu, pa ako bude bolje, lako ce se vratiti... Djordje
ex.yu.394 djokab, -> #364, squsovac
>> Sabor Hrvatske (najvise zakonodavno drzavno tel) na JAVNOM, >> dakle LEGALNOM zasedanju proglasio je suverenu Hrvtsku. Zatim >> je, naravno JAVNO odrzan referndum (a, kako bi drugacije), a >> na referendumu vecina gradana Hrvatske potvrdla je odluku >> Sabora. Sta je tu ilegalno? Sve. Secesija je cak i po ustavu od 1974 a pogotovu po medjunarodnom pravu ILEGALNA. Republicke granice (u kojima je referendum sproveden) su nelegalne, jer ih NIKADA NI JEDAN ORGAN Demokratske Jugoslavije, Federativne Republike Jugoslavije ni Socijalisticke Federativne Republike Jugoslavije nije zvaniscno potvrdio. One su nacrtane u privatnim beleznicama satrapa komunisticke diktature, i kao takve PRECUTNO prihvacene. >> Danasnja samoproklamovana "Republika Srpska Krajina" tada nije >> ni postojala cak ni u glavama krajiskih lidera, a pogotovo ne >> kao pravni subjekt. Nije, ali je uspostavljena PRE medjunarodnog priznanja Hrvatske. >> "Krajina" kao pravni subjekt tada nije ni postojala, te, >> dakle, nije ni mogla negde "ostati" ili od nekuda "otici". Legalno ne, ali su postojale opstine na kojima je referendum sproveden i koje su odlucile da ostanu u SFRJ. >> Drzave se po pravilu proglasavaju "jednostrano". Da nisu mozda >> institucije drzave Srbije i drzave Crne Gore morale da pitaju >> nekoliko drumskih razbojnika iz okoline Knina da li da osnuju >> drzavu ili ne? Verovatno ne. A da li su ti "drumski razbojnici" (razmisli da li je kulturno vredjati nekoga ko nije prisutan) onda morali da pitaju "Medjunarodnu zajednicu" da li smeju da formiraju SVOJU DRZAVU. >> Nonsens: Novonastali skup A (SR J) "ilegalno je iskljucio iz >> sebe" skup B, (tacnije nesto sto lici na skup) koji ("skup B") >> uz to nikada nije ni pripadao skupu A jer ni skup A nikada do >> tog trenutka nije postojao. Oni su na toj skupstini tvrdili da postoji KONTINUITET izmedju SFRJ i SRJ a ne ja. Ako je postojao kontinuitet, morali su da zadrze i RS i RSK u sastavu nove drzave. Djordje
ex.yu.389 djokab, -> #358, dejanr
>> A u kojim je granicama Hrvatska priznata, od strane tzv. >> "medunarodne zajednice"? Lepo je sto si to napisao pod navodnicama... I kipar je priznat kao celovita drzava, ali... Djordje
ex.yu.390 djokab, -> #359, dejanr
>> Sta cemo, dakle, sa drugim balkanskim ratom? A bilo je i >> drugih carki, i nozeva, sa Bugarima, nije da nije. Nazalost, bilo je cak i genocidnih radnji, ali bar nije bilo pravog genocida. A i nema razlicite vere da izazove mrznju. Zato verujem da bi federacija s bugarskom bila zdravija. Djordje
ex.yu.383 djokab, -> #346, fifana
>> Pomesao si spoljnu i unutrasnju politiku. I jedna i druga se, >> naravno, zasnivaju na interesima. Osnovni interes svake >> razumne drzave je njeno odrzanje, koje je regulisano pravom >> (pravni sistem ugl. i sluzi za zastitu interesa globalnog >> drustva = drzave; sve ostalo su sporedni efekti). Tako se pod >> legalnim moze smatrati sve sto je obuhvaceno pravnim sistemom >> doticne drzave i sto, po pravilu, deluje na njeno ocuvanje, >> razvoj etc. Spoljna politika vec ima potpuno drugacije >> parametre, a reci kojima se pokriva su, ipak samo reci. Naravno, vojna intervencija protivu druge drzave radi postavljanja marionetske vlasti je potpuno je LEGALNO. Narocito ako se radi o NEUPOREDIVO manjoj i slabijoj drzavi. Djordje
ex.yu.382 djokab, -> #345, fifana
>> Dakle, Srbi (to se, ipak pise velikim slovom!) su kao takvi >> dosli na Balkan. I, izgleda, nisu se promenili do sada. >> Ni stogod naucili. Jos kako su se promenili, a na balkan JESU dosli kao srbi. A da su se promenili, pokazuje i vecina beogradske omladine danas. Zaboravili su i ko su i sta su i gde su im koreni. Ali nisu oni za to krivi... Samo najjaci izdrze 70 godina terora i ispiranja mozga. A ne mozemo svi biti najjaci, zar ne? >> Jos samo da utvrdimo da su zaista postali pre ameba, pa da svi >> budemo srecni i veseli zauvek. :>>> Ne ironisi sa takvim stvarima, ogavno je! Da li si ikada procitala neso iz istorije, osim komunistickih udzbenika? Djordje
ex.yu.381 djokab, -> #344, bojt
>> Ja se, na primer, osecam Srbinom i oduvek sam se tako osecao. >> Medjutim, poslednjih nekoliko godina me je ne retko bilo >> sramota... Objasni mi, mmolim te, zasto? Djordje
ex.yu.384 djokab, -> #347, fifana
>> Kakvi, aman, Srbi covece? >> U srednjem veku u Bosni, Srbiji, Crnoj Gori Albaniji etc. >> zive: SLOVENI u dolinama i nizim predelima, po pravilu su ======= Gde si ovu glupost procitala zivota ti? Nemacki istorijski izvori pominju Srbe jos od petog veka (mada nas komunisticka) istorija uci da su ovde dosli tek u sedmom veku. >> vezani za zemlju kao meropsi i imaju sve obaveze prema svojim >> feudalcima i VLASI, koji su stocari, oslobodjeni niza obaveza >> na osnovu vlaskog prava. Ako te ovo dalje interesuje postoji >> veoma siroka literatura za pitanje vlasko-slovenske simbioze u >> periodu od 12-14 veka. U okviru arheoloskih istrazivanja Srbija Nemanjica je prema tome bila vlasko-slovenska drzava? >> fiz.antropolozima za razgranicavanja fizickih tipova. Srbi, >> Hrvati i svi ostali narodi na ovom prostoru definitivno sticu >> svest o sebi tek sa periodom gradjanskih revolucija (to se, >> uostalom desava u citavoj Evropi) i tu svest ucvrscuju tokom >> romantizma. OVO JE POZNATA KOMUNISTICKA TEORIJA DA NACIJE NISU POSTOJALE PRE FRANCUSKE REVOLUCIJE. Na to mogu da kazem samo ":)))))))))))))" Da li je i Persijska nacija nastala tada, zivota ti? I kineska? Djordje
ex.yu.385 djokab, -> #349, fifana
>> Ali mi je zato "neprijateljski" Zagreb ostao, i ostali mi neki >> prijatelji... Meni su ostali i rodjaci u Dubrovniku, Splitu... A li to ne znaci da zbog toga drzava i grad u kome zive moraju biti prijateljski. Moj najbolji licni prijatelj je Nemac, ali to ne znaci da Nemacku smatram prijateljskom drzavom ili saveznikom. Djordje
ex.yu.386 djokab, -> #350, kcurcic
>> Polakse malo sa velikim recima. Cin priznanja niti je >> beznacajan niti moze biti beznacajan iz prostog razloga sto >> nijedna iole normalna drzava ne moze da opstane sama za sebe. Da li Taiwan postoji? Da li Svajcarska postoji? Djordje
ex.yu.395 zqusovac,
Ovo se pretvorilo u losu kopiju kauca psihoanaliticara-amatera. SPanticu, vrati se, sve ti je oprosteno ;) poz, zq
ex.yu.396 superhik, -> #332, ilazarevic
=:> toga ne može biti, sem ako se ne pozivaš na neke nebeske =:> teorije. Pa zaboravio si da smo mi srbi nebeski narod ;)
ex.yu.397 fifana, -> #373, djokab
> Australija je prakticno etnicka drzva (gro stanovnistva su englezi). Ovo je, ipak, elementarno neznanje. Australija je drzava u kojoj ni jedan od doseljenih naroda nije u vecini (Aboridzini su, sasvim izvesno, u manjini, ali nije o tome rec). Osnova nove australijske kulture jeste kultura prvih britanskih doseljenika, koja, s obzirom na strukturu prvih useljenika, i nije bila bog-zna-kakva, jer se po pravilu radi o najnizem socio-kulturnom sloju. Medjutim, Australija, kao i Kanada, upravo zbog multietnickog sastava ulaze veoma mnogo novca, truda i energije na uskladjivanje odnosa izmedju razlicitih etnickih grupa. U tom smislu DRZAVA organizuje i finansira niz projekata za prevazilazenje medjuetnickih sukoba i izgradnju nove, zajednicke, kulture, sto im, kako izgleda i polazi za rukom. U te projekte su sad, doduse malo kasno, ukljuceni i Aboridzini. U ovom slucaju DRZAVA shvata da je pored zajednicke ekonomije i zajednicki kulturni interes nesto sto bitno utice na odrzivost i funkcionalnost globalne zajednice. Ali, tu postoji DRZAVA. :( Lj.
ex.yu.398 fifana, -> #382, djokab
> Jos kako su se promenili, a na balkan JESU dosli kao srbi. E posto to tako dobro znas, molim te objasni mi etnicku strukturu Balkana u periodu od II do VIII veka. A Srbi se pise: VELIKIM POCETNIM SLOVOM. Lj.
ex.yu.399 fifana, -> #384, djokab
> Da li je i Persijska nacija nastala tada, zivota ti? I kineska? ??????????????????? A o rimskoj i da ne govorimo. :> Lj.
ex.yu.401 vmisev, -> #349, fifana
> A da emigriram necu, jer ako svi odemo ko ce da ostane da sacuva bar zrnca > zdrave svesti u opstem ludilu ? :((( Vidiš, ja na to gledam ovako: nemam ja kome šta da čuvam i objašnjavam i doprinosim. Dok sam mislio da ima smisla, bunio sam se se protiv ove vlas- ti svim sredstvima. Međutim, shvatio sam da je to džaba... Ne zato što se ona ne može srušiti, već što nema ZA KOGA da se ruši. Ova vlast jeste prava narodna vlast. Kao i prošla. Prija narodu. Znači, nije problem samo u SM, njega skinemo i sve OK. Neee, nikako. Problem je u tome što je dobar deo stanovništva nepismen, gro potpuno neobrazovan, a pri tom misle da su najbo- lji, najlepši, najhrabriji, najpošteniji, najapsolutniji jednom rečju. Mo- gao bih čitav život da utrošim pokušavajući da popravim tuđe greške, ali bi- lo bi uzalud. Možda se neko od usera sa dužim stažom na Sezamu seća mog prvog resumea U njemu je pisalo da volim Srbiju. To više ne piše. Ovu zemlju ja više ne volim. Nemam šta. A ako ostanem dovoljno dugo u ovoj zemlji, postoji velika opasnost da legnem na rudu, da postanem SPSrbin (pod ovim ne mislim samo na pripadnost stranci, to je sekundarno. Mislim na okruženje koje neminovno formira (bolje reći - kalupi) tip). A to bi bilo nešto strašno. A gore od toga je da jednog dana gledam kako mi u kući rastu SPSpioniri koji slušaju Cecu&Draganu. Ne, hvala. Bolje da moji budući klinci nemaju pojma gde sam ja rođen i nemaju pojma koji mi je maternji jezik, i ko je Sava Kovačević, Pavelić, Broz, SM, a imaju pojma ko je Bach, B.B. King, Gogh, Hugo, Mocart, The Who... sve je- dno... pa nek biraju! Vladimir
ex.yu.400 vmisev, -> #348, fifana
> Imala sam samo problem sa telefonom. Baginsi se ne javljaju. Da posaljem > goluba u luke? ;) Jock, ako ti nije frka, sačekaj još malo da ja krenem ka lukama, pa na Zapad... Poneću i poštu usput :) Vladimir
ex.yu.403 vmisev, -> #336, ilazarevic
> DA, trebalo je pustiti onog ludaka da srusi branu, Pa tog ludaka su i pustili da radi šta hoće. Ako se sećaš direktnog prenosa "oslobađanja" brane, MP je upala na praznu branu. Murat se smilosti- vio i otišao. Opet nesposobnost JNA na delu. Garantujem da bi bilo dovoljno 12 dobro obučenih ljudi da branu "očisti", Murata uhapsi, i da ne dođe ni do kakve štete. > dozvoliti da Srbi budu ti koji su iseljeni, Srbi koji su pobegli od ludila dole su mi pričali šta su "ovog_puta_ne_ iseljeni" Srbi radili dole. Strašno :( Doduše, oni su još i sjajni šta se sve radilo širom ove jadne zemlje... > dozvoliti da pravoslavne crkve budu porusene (kao u prethodnom ratu, dodu- > se ne u Zvorniku, jer su isti osvojili Nemci a ne Ustase), i onda bi svi > bili zadovoljni, zar ne? Zato su, da bi ih preduhitrili, dole sad porušili sve džamije. Sad smo 1:1? :( Vladimir
ex.yu.402 vmisev, -> #360, dejanr
> Mada bi amebe mogle prilično opravdano protestvovati protiv takvih veliko- > majmunskih ideja :)) Opravdano??!! Amebe ima da se pokriju preko ćelije :) i da ćute, kad se zna da su one nastale tek posle Srba. Iz čega zaključujemo da su Srbi nasta- li i pre ljudi. Iz čega sledi... ;> Vladimir