ex.yu.202dejanr,
Kakve veze ima Radovan Karadžić sa jednim novim stripom? Naleteh na ovo na
BIX-u, pročitajte:
==========
poetry.prose/the.fringe #66, from lmerkel, 5061 chars,
Fri Feb 10 11:18:56 1995
----------
TITLE: A Comic Strip review ...
This is a new feature for poetry.prose.
It may even be new for our culture.
Hi! I'm Lee Merkel.
I'll be your reviewer today.
Following the example of written reviews on plays, movies,
opera, books, restaurants, videotapes & CDs, I've decided to start
reviewing ... comic strips from the daily newspaper.
In today's review, I take a look at "Zippy," also known as "Zippy
the Pinhead," which I read in the Boston Globe. The main character of
the strip wears a clown costume, has a head shaped like a conehead
potato with a tuft of hair at the top, and usually focuses his attention
on items and people in our mass-market culture. It has occurred to me
that he may well be a symbol of something.
One thing about the Zippy strip that I enjoy is this:
the artist, Bill Griffith, actually titles each day's strip.
The Feb. 10 strip is titled: "Continental Drift"
In the opening panel, set on a sidewalk across from a small
establishment -- store? restaurant? -- with a typical commercial awning,
Zippy tells his friend Claude that "you don't look like *yourself*
today!" (the artist emphasizes certain words in the dialogue with
bolder lettering; I'll point out those words with asterisks).
Claude confirms Zippy's hypothesis, and refers to Zippy by one of his
casual appellations: "I'm *not* myself, pardner."
The second panel shifts into surreal mode, a popular state for the
Zippy strip. The background is merely wavy lines, as in a topographical
map. This, I think, is a visual play on the strip title.
In this panel, Zippy in his usual style makes reference to a real
person from the mass media (is that a contradiction?)
"You also don't look like Bosnian Serb leader *Radovan Karadzic,*
except for th' *hair*..." he tells Claude, who has a long loop of hair
hanging down in front of his eyes. This is Claude's usual hair style.
The other distinguishing feature of his face is a jutting chin that
sticks out from his 5 o'clock shadow jaw like the barrel of a 9 mm
semiautomatic held upside-down. Claude, a cowboy/existentialist/beatnik,
is one of my favorite comic strip characters.
With his usual eyes-half-closed, angst-ridden yet reality-accepting
expression, Claude admits to Zippy he has "jus' unburdened my
*heart,* Pal-o-mine." Claude generally calls Zippy anything but "Zippy."
We all know people like Claude, so the artist has certainly hit on
something both Sartrean and real. (Sartre, were he still with us, would
simply that phrase to either "Sartrean" or "real").
In the second half of the four-panel strip, the going gets into
four-wheel-drive terrain.
Panel 3: Zippy earnestly inquires if Claude has made a "*love
confession*" and whether it was "all *mushy* & *sedimental*?" The
background of this panel is stark. No more topographical lines;
we see instead what looks like a giant fingerprint behind Zippy,
like a shadow, while the upper half of the strip is blank white.
Claude congratulates Zippy on his astute questions: "Your *geological*
metaphors are quite *apt*, li'l buddy..." Claude's face dominates this
panel, as he if is close to the virtual camera lens. Zippy's upper
torso, all we see of him, is only half the height of Claude's
imposing visage. The effect forces the reader to ponder the depth of
Claude's emotional state.
The final panel brings us back to mundane reality -- apparently the
lunch counter or a table inside the awninged establishment of the first
panel, now revealed as a diner or restaurant. Claude is only slightly in
the foreground, with his hand around a glass on the table/counter. Zippy
has a bottle of something, also with his hands around it.
Here Claude divulges the connection between his angst and "geological
metaphors" -- "I revealed th' layered *love deposits* of my pre-Cambrian
*soul* to a woman whose *eyes* were iridescent pools of *glacial
meltwater* ..." he tells the Zipster.
Zippy, a mass-media Zenmeister, responds: "*Cool*. I can dig it."
Now we go back to the strip title -- "Continental Drift" -- and see
Bill Griffith's cleverness. The concluding scene, in a restaurant
either identical or similar to eateries the strip has visited
before, appears to be a morning meal of pastry & beverage. A
continental breakfast. Do you get the ... continental drift?
But why the apparently gratuitous reference to Radovan Karadzic, early
in the plot? Is this random nonsense? Think again of the title.
Continental Drift. When someone has gone "to the continent," what do we
mean? Europe. More to the point, old Europe, as the phrase harkens to
19th century vacations and student voyages.
What's going on "on the continent" these days? Any old "deposits"
being stirred up? Are they actually ... love deposits? Perhaps our
culture is encountering rocky terrain on the continent ...
Food for thought. Bill Griffith is "wicked clever," as a schoolboy
sage of the '80s or '90s might say.
-- Lee Merkel
ex.yu.203ushke,
POLITIKA subota 18. februar 1995
Potvrda iranskog ambasadora u Zagrebu
IRANSKO POREKLO HRVATA
Ako je neko sumnjao, vise ne mora - Hrvati zaista poticu od Iranaca, a o
tome svedoci licno iranski ambasador u Zagrebu Mohamad Dzavad Asajes Zarki u
jucerasnjoj "Slobodnoj Dalmaciji". Prema njegovim recima, "za istoricare to
nije teorija, vec potvrdjena cinjenica".
Iranski ambasador o tome kaze: "Persijski kralj Darije, pet vekova pre nove
ere, na mestu danasnjeg Sueckog kanala, prokopao je kanal koji se po njemu
nazvao i koji se sa vremenom, zbog nemara, ponovno zatrpao zemljom. Kada se, u
novije doba, probijao novi kanal, otkopan je i zapis kralja Darija, u kome se,
pored drugih iranskih naroda, navode i Hrvati. To je jasan dokaz zajednickog
porekla, ali i poziciona tacka za nastavak dobrih odnosa Hrvatske i Irana".
Ova teorija ili, kako kaze iranski ambasador, "potvrdjena cinjenica", nema
podrsku katolicke crkve u Hrvatskoj, pa je i sam Papa, prilikom dolaska u
Zagreb, nasao za potrebno da naglasi kako su Hrvati slovenski narod.
P.A.
Nadasve interesantan clanak i izjava. Na osnovu ovog moze se izvuci zakljucak,
da je kljuc problema u odnosima Hrvata i Srba u tome, sto oni nemaju zajednicko
poreklo. Da se u pomenutom zapisu kralja Darija kojim slucajem naslo i ime
naroda "Srbi", mozda bi imali bolju "pozicionu tacku za (nastavak) dobre odnose
izmedju Hrvata i Srba (i Iranaca ;)".
Üshke
ex.yu.204supers,
-> #203, ushke>> novije doba, probijao novi kanal, otkopan je i zapis kralja Darija,
>> u kome se, pored drugih iranskih naroda, navode i Hrvati. To je
>> jasan dokaz zajednickog
Dokaz je nikakav. U bivsem SSSR-u (valjda u Sibiru) izmedju ostalih naroda
postoje i Nenci. I sad bi neki arheoloski genije mogao da izvali da su
Nemci poreklom od Nenaca! Slicnost u izgovoru nije dokaz.
I sta je sa zapadnoslovenskim Belim Srbima i Belim Hrvatima? Zar da istim
putevima u isto vreme migriraju, i istovetno se podele dva naroda od
űkojih je jedan slovenski a drugi sa Iranske visoravni? Ili su i Srbi
Iranci? To sto se ubijamo je poseban problem, bili istog ili krajnje suprotnog
porekla.
ex.yu.205sav.gacic,
-> #203, ushke> poreklo. Da se u pomenutom zapisu kralja Darija kojim slucajem naslo i ime
> naroda "Srbi", mozda bi imali bolju "pozicionu tacku za (nastavak) dobre
> odnose izmedju Hrvata i Srba (i Iranaca ;)".
Molim, kumim i preklinjem da se pod hitno ispitaju srpsko-severnokorejske veze.
Mene je izveštaj o Kim Džong Ilu duboko potresao i zabrinuo, jer su se neki
tamo žuti (olakšavajuća okolnost: komunisti) drznuli da uzurpiraju iskonsko
srpsko nebo i odande da spuštaju svoje lidere. Plus još sedam krugova (korona,
aura) oko Srpskog Meseca.
LJUDI, OTEŠE NAM SVE!!!
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.206syd.s,
Citam danasnju Logarkinu "Borbu", tvoj intervju, i zgrazavam se.
Necu bas o naslovu, nisi ogovoran za stupidnost onoga koji je u stanju
da izvuce "Represija zarad ucvrscivanja vlasti".
Tuzno za novine koje bi htele da imaju renome.
Citiram:
NB: Kakve su vase prognoze najavljenog mitinga odbrane nezavisnih medija
koji organizuju DS, DSS i SRS?
M.B. ...Ali, cim se otvori tema zasto Milosevic gasi nezavisne medije,
vidi se da politicke stranke bacaju razlicite akcente na to.
SPO smatra da su nezavisni mediji pre svega osnova slobodnog javnog zivota,
jer bez slobodne javnosti nema demokratije.
Postoje politicke snage, kao u liku SRS, odnosno Seselja koji tvrdi da
Milosevic unistava nezavisne medije, citiram, "da bi sprecio da se sazna
njegova izdaja (...)". Prema tome, ovde se vrsi jedna instrumentalizacija
nezavisnih medija. Bojim se da izmedju te dve opcije postoji ozbiljan
sukob: jedna vuce ka klasicnoj nacionalnoj desnici, a druga ka klasicnom
gradjansko-liberalnom konceptu odbrane demokratije.
Tesko mogu da zamislim miting na kome bi se mogle uskladiti te dve ocene.
A sada ja, nevoljni syd.s:
Prva recenica: Kakve veze ima sto stranke bacaju razlicite akcente na to,
jer cemu akcentuacija ako se ostaje bez teksta? Dobro de, Vuka ce RTS
uvek objaviti kada bude u mogucnosti da izmontira mirotvoracke price.
Racunas li i ti da je to sta SPO treba?
Jeste da si matematicar, ali kalukacija ti je jadna: vidi ko dobija, pa
promisli jos jednom.
Drugo. Kazes "...postoje politicke snage, kao u liku SRS..." koji tvrdi
to i to, a zatim zakljucujes da je po sredi instrumentalizacija
nezavisnih medija. A sada lepo objasni kako SRS moze da instrumentalizuje
(ovu rec ponavljam samo zato da bih ti ukazao koliko je nakazna, u nadi
da ces uspeti da iz vokabulara izbacis majstorije CK i GK Cicerona)
nezavisan medij? Ako oni potenciraju jedan niz informacija, njima
posebno vaznih, da li oni time uticu na uredjivacku koncepciju?
Ne radi li i SPO isto to?
Ili je problem sto takvih informacija uopste ima, namesto da se harce
dlanovi na aplauze i usta suse na hvalospeve jos jednoj neodgovornoj
guslarskoj istoriji, sada o pok. generalu Mihailovicu?
Trece, i najgore. Zena je lepo pitala za miting tri stranke, a ti preko
navedenog u vezi sa SRS izvodis pomenuti zakljucak o instrumentalizaciji
i konacno kazes da se radi o konceptualnom sukobu.
Zatim implicite sve tri stranke strpas u "klasicnu nacionalisticku
desnicu".
Prvo, objasni ti meni kako i po kome klasicna desnica moze
biti nacionalisticka, a ne nacionalna, ukoliko je klasicna?
Hajdmo jos jednom igru recima, kao zadnji put: nacionalna desnica vs.
nacionalisticka desnica. Brkanje tih pojmova, kao u ovom slucaju,
dovodi do toga da se svaka moguca nacionalna politika proglasi
nacionalistickom. A negativan kontekst te reci, ponavljam, izgradjivao
je niz staleski opredeljanih politicara, od Metrniha do Broza.
Imajuci pred ocima raniju raspravu, vidim da si pojmove, "koji uostalom
i nisu toliko bitni", jer "ja sve ...gledam u nekakvom gestaltu",
savladavao kod ovog drugog. Sto siri, zvucniji i prazniji, to bolji.
Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik stranke
ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi klasicna,
moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao sto su
suverenitet, kolektivno pravo etc.
Drugo, na osnovu toga suprotstavljas svoj (vas) "klasican gradjansko-
liberalni koncept" klasicnoj "nacionalistickoj" desnici u koju si strpao
sve tri stranke, od kojih makar jedna s punim pravom moze reci da nikada
nije saradjivala s uzurpatorom, makar i preko kobajagi odmetnutog
koalicionog partnera ili ministra.
A to su vec niski udarci, carsijski, kafanski.
Adieu, mon ami.
syd.s
ex.yu.207jkpbvk,
-> #206, syd.s+| Citam danasnju Logarkinu "Borbu", tvoj intervju, i zgrazavam se.
Ma ceo SPO je otisao u ...
A zajedno sa njim i cela opozicija, a zajedno sa njom i bilo kakva nada
da ce se uskoro promeniti nesto u ovoj zemlji.
Cudi me da se gosn. Milan Bozic toliko dugo zadrzao u jednoj stranci,
kad bi presao u SPS mojoj sreci ne bi bilo kraja, upropastio bi ih vrlo
brzo kao sto je sredio i SPO.
ex.yu.208syd.s,
-> #206, syd.s Izvinjavam se svima. U citatu treba da stoji "... izmedju te dve opcije
postoji ozbiljan sukob: jedna vuce ka klasicnoj nacionalistickoj (!)
desnici..."
Lapsus calami. Jazz i rakija. Luk i voda, reci ce neki, isto je.
Sorry, boys. syd.s
ex.yu.209fancy,
-> #206, syd.sŮŢ> Jeste da si matematicar, ali kalukacija ti je jadna: vidi ko dobija, pa
ŮŢ> promisli jos jednom.
žuj...
Nije odavno više stvar u tome ko koliko dobija i šta. Jasno je da je
Vuk izgubio određen broj sledbenika od trenutka kad se javno izjasnio
protiv ovog zadnjeg rata. Sa druge strane, taj se gubitak u suštini
pokazuje kao dobitak na duge staze. Jednom, kad se sve ovo smiri,
mnogi će pocrveneti.
Nema razloga da oni koji su od početka bili na strani tzv. mirne
opcije ne budu i sada zato što faraonu i njegovima to sada odgovara.
Možda je samo umetnost stalno naglašavati razliku stavova faraona i
co. od pre samo par meseci i sada, a sa druge strane naglašavati kakve
su posledice njihovog (njegovog?) vođenja Srbije u zadnjih X godina,
sa naglaskom na ratni period.
Naravno da je ekipa ŠKĐ (šešelj cpc koštunica gcc đinđić gc) nešto uz
šta se ne bih mogao svrstati, niti biti na mitingu koji bi promovisao
njihove ciljeve. Cena njihovog puta obaranja faraona je previsoka.
Još nešto. Podsetio bih na mnoge izjave vodećih ljudi gcc sa početaka
rada stranke u kojima se govorilo o "avanturističkom, marionetskom etc
rukovodstvu Srba u Krajinama...", o "ceni koju Srbija plaća za učešće
u ratu..." i sl... Well, možda je ovo sada pragmatično, ali postoje i
ljudi kojima je mirna savest važnija od političkog pragmatizma.
Zato i postoje različite stranke i različite strane na koje se čovek
može danas svrstati.
ex.yu.210bjevdjic,
SPR:HRVATSKA-UNPROFOR-ŠUŠAK
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
ZAGREB, 4. marta (Tanjug) - Hrvatski ministar odbrane Gojko
Šušak izjavio je da Hrvatska neće promeniti odluku o odlasku
Unprofora i da jedino pristaje na međunarodne posmatrače na
granicama prema Srbiji i Bosni i na linijama razdvajanja sa
Krajinom.
Šušak je sinoć na Hrvatskoj televiziji rekao da posle odlaska
Unprofora, međunarodna zajednica može da postavi posmatrače na
granicama, ukoliko bi oni imali mandat i "podršku NATO ili neke
druge sile" da ga i ostvare.
Ponavljajući da je Hrvatska za "mirno rešenje", Šušak je rekao
da će se na taj način "osloboditi najveći deo teritorije". Ako bi,
pak, bilo "diverzantskih akcija", onda bi, prema njegovim rečima,
usledile "ograničene vojne akcije" hrvatske vojske.
Kada bi došlo do šireg sukoba, "tada Pale, a posebno Beograd,
ne bi imali vremena da se uključe", jer bi Hrvatska "pre vratila
svoje teritorije", zapretio je Šušak.
Hrvatski ministar odbrane je takođe rekao da Hrvatska "sada ima
114 hiljada vojnika" i da se "u nefer propagandu" o mobilizaciji
uključio i Unprofor. To su "redovne smene" u vojsci, tvrdi Šušak
i dodaje da je Hrvatska "spremna da mobiliše pola miliona ljudi
za 24 časa".
U istoj emisiji govorio je i potpredsednik Vlade Borislav Škegro,
koji je naveo da Hrvatska raspolaže sa dovoljnim robnim i deviznim
rezervama i da ne očekuje međunarodne sankcije zbog odluke o otkazu
mandata Unproforu. Hrvatska sada ima 300 hiljada tona pšenice u robnim
rezervama, a i ostale strateške sirovine, rekao je Škegro, ocenjujući
da to "jača hrvatsku pregovaračku poziciju".
ex.yu.211bjevdjic,
SPR:HRVATSKA-UN-NATO
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
VAŠINGTON, 3. marta (Tanjug) - Jak međunarodni pritisak na
predsednika Hrvatske Franju Tuđmana izgleda da daje izvesne
rezultatate - izjavio je danas britanski sekretar za odbranu
Malkolm Rifkin (Malcolm Rifkin).
"Postoje već jedan ili dva početna znaka novog (Tuđmanovog)
razmišljanja o proterivanju Unprofora", kazao je Rifkin u američkoj
bazi Fort Stjuart (Fort Stewart), na zajedničkoj konferenciji za
štampu sa ministrima odbrane Francuske Fransoa Leotarom (Francois
Leotard), Nemačke Folkerom Rijeom (Volker Ruehe) i SAD Vilijamom
Perijem (William Perry).
Ministri Velike Britanije, Francuske i Nemačke gosti su šefa
Pentagona sa kojim razgovaraju o podršci koju bi Severnoatlantski
pakt (NATO) pružio eventualnom povlačenju snaga Unprofora iz
Hrvatske i Bosne.
Povlačenje snaga UN brzo bi dovelo do kolapsa sadašnjeg prekida
vatre i obnavljanja "ogorčenih borbi", rekao je novinarima američki
sekretar za odbranu Peri. On je, međutim, naglasio da su Britanija,
Francuska i Nemačka izrazile spremnost da snage NATO pakta
učestvuju u operaciji povlačenja međunarodnih snaga iz Bosne
i Hrvatske.
ex.yu.212bjevdjic,
SPR:JUGOSLAVIJA-ZIMERMAN
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
NJUJORK, 3. marta (Tanjug) - Slovenija je počela rat u prethodnoj
Jugoslaviji, ali su za njega, ipak, u najvećoj meri krivi Srbi -
tvrdi u svojim "memoarima" poslednji američki ambasador u Beogradu
Voren Zimerman (Worren Zimmermann).
Zimermanova sećanja u dvobroju za mart-april objavljuje američki
časopis "Forin afers" (Foreign affairs).
Mnoge, sada već istorijske događaje koji su prethodili raspadu
SFRJ, Zimerman ređa hronološki i faktografski dosta verno, ali
iz mnogih opisanih epizoda najčcešće izvlači pogrešne zaključke.
Iz teksta koji provejava mržnjom prema srpskim liderima, što je
Zimermanova opsesija, pažljivi čitalac će, ipak, moći da izvuče
suprotne, ili makar drukčije zaključke o "srpskoj krivici" od
onih na koje upućuje bivši američki ambasador.
"Suprotno opšteprihvaćenim verovanjima, Slovenci su bili ti koji
su počeli rat", piznaje Zimerman.
"Njihova deklaracija o nezavisnosti, kojoj nisu prethodili ni
simbolični napori da se pregovara, efektivno je stavila pod
njihovu kontrolu sve granične i carinske punktove između Slovenije
i susednih zemalja, Italije i Austrije".
Slovenija je time, po njegovim rečima, uzurpirala kontrolu nad
jedinom vezom između Jugoslavije i Zapada i pravo na naplatu carina,
koje su iznosile 75 odsto federalnog budžeta.
Zimerman, onda, priznaje da bi i druge armije reagovale u toj
situaciji, što je jugoslovenska na kratko i učinila.
Ističući da je u "slovenačkom" ratu poginulo samo 37 pripadnika
jugoslovenske vojske i 12 Slovenaca, Zimerman piše da je slovenačka
propaganda izvela "najbriljantniji medijski prevrat u istoriji
Jugoslavije", prikazujući jugoslovensku armiju kao agresora.
"Nakon što su isprovocirali rat, Slovenci su zadobili podršku
svetskog televizijskog gledališta i svrstali celo svoje
stanovništvo uz ideju nezavisnosti".
Zimerman u "memoarima" nema lepih reči ni za hrvatskog predsednika
Franju Tuđmana za koga kaže da je okoreli nacionalista i da toleriše
fašistoidne ideje, a Aliju Izetbegovića vidi kao malo prevrtljivog,
ali "umerenog" muslimanskog političara.
"Novi" Zimerman, koji se donekle iskupljuje sa dosta korektnih
činjenica, na kraju ipak postaje onaj "stari", koji je u dobroj
meri doprineo raspadu Jugoslavije, u nastojanju da ponašanje lidera
secesionističkih republika opravda strahom od navodno "pomahnitalog
srpskog nacionalizma".
ex.yu.213syd.s,
-> #209, fancy> Cuj...
> Nije odavno vise stvar u tome ko koliko dobija i sta. Jasno je
> da je Vuk izgubio odreden broj sledbenika od trenutka kad se
> javno izjasnio protiv ovog zadnjeg rata. Sa druge strane, taj
> se gubitak u sustini pokazuje kao dobitak na duge staze.
> Jednom, kad se sve ovo smiri, mnogi ce pocrveneti.
Ja, naprotiv, mislim da se ovde upravo o gubi-dobija i koliko
u sustini i radi.
Cini se da taj rat shvatas kao nesto staticno, tvrdo kao suludi
kontakt-grupa plan (a tvrd je bas zato da bi tog rata i dalje bilo):
naprotiv. Inicijator je anacionalan, taj tip bez prijatelja, i njegovoj
pleoneksiji (volji za moc u antickom grckom smislu) nacionalno
je sluzilo kao instrument.
A samo je Vuku, u svoje vreme, a to sam pokusao da dokazem i
STAR-u, bilo dano da stvar okrene u nacionalnom, s time i u
demokratskom pravcu.
Izgubio je, i posao za svojim paradisidentskim refleksom. Time je
u sustini ostao sta je bio, s tom razlikom sto nekadasnji njegovi
sledbenici ostaju usamljeni, otvoreni za uticaj i vodjstvo sovinista.
Efekte znas.
Pribavio je on sebi nove sledbenike, kako ne: uvek se nadju oni koji
saucestvuju sa Don Kihotom. Problem Vukov je u njemu, ne u vasem
stavu, mon ami, politicki on je samo luda, s tendencijom da
preko sadasnjih kolicija postane dvorska.
Steta za njega. Imao je dobru sansu.
Ostavsi bez masovne podrske na koju je navikao, pretvara se u mekog,
kalkulantskog politikanta, nalik njegovom coveku za vezu.
> Naravno da je ekipa SKD (seselj cpc kostunica gcc
> dindic gc) nesto uz sta se ne bih mogao svrstati, niti biti na
> mitingu koji bi promovisao njihove ciljeve. Cena njihovog puta
> obaranja faraona je previsoka. Jos nesto.
Cemu miting? poradi poslednjeg besplatnog izvora informacija koje
se barem 80% poklapaju s Nasom Borbom, koja je skupa i koja ovisi
o kolporterima toliko da ja kod Merkatora ne mogu da je kupim.
Ti govoris o "njihovim ciljevima", milan o "instrumentalizaciji"
Korac iz GS o tome da se prethodno trebaju "neka druga pitanja"
razresiti (da bi i njihova nazovi stranka koja ne bi dobila bez
Vuka ni promil): u svemu tome otici ce Studio B, kakav je takav je,
u pi**u materinu. Ko ce onda prenositi Fonet?
Ili su i ljudi iz Foneta radikali?
Treba li to da znaci da ja teba da popljujem Trg, na kome sam bio,
ili da ostanem kuci ako Vuk organizuje demonstracije u korist
NB? Vidi ko dobija, ponovo te upucujem.
A kome je pleoneksija uobicajeno sredstvo, tome kada zagusti (ali i
kad trijumfuje!) ostaje samo hibris (zloca; Tukidid VI, o Meljanima).
A u to se bute uverili.
Postoji jedan dobar nacin da se Faraon unictozi, a to je ustavotvorna
skupstina: to je vrhunski nacionalni, demokratski i pacifisticki cilj,
oko kojeg se okupio originalni DEPOS. To nam je tacka dodira, levim
i desnim, mon ami, u kojoj pobedjuje (u dugoj perspektivi koju
pominjes, ali znatno duzoj nego sto se nadas) umerenost, a Seselj i
Faraon gube.
Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti Bosancerosi
koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina ideoloska
snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije.
Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas.
> Podsetio bih na mnoge izjave vodecih ljudi gcc sa pocetaka rada
> stranke u kojima se govorilo o "avanturistickom, marionetskom etc
> rukovodstvu Srba u Krajinama...", o "ceni koju Srbija placa za
> ucesce u ratu..." i sl... Well, mozda je ovo sada pragmaticno,
> ali postoje i ljudi kojima je mirna savest vaznija od
> politickog pragmatizma. Zato i postoje razlicite stranke i
> razlicite strane na koje se covek moze danas svrstati.
Probaj te iste stvari da sagledas iz nacionalnog ugla: kontekst je
sasvim drugaciji, pogotovu ako stvar hronoloski lociras.
Uostalom, logo ispod sljiva je, koliko se secam, bas tvoj.
See ya 'round. syd.s
ex.yu.214fancy,
-> #213, syd.sŮŢ> Cemu miting? poradi poslednjeg besplatnog izvora informacija koje
Ma nisam pominjao nikakav konkretan miting, samo činjenicu da ne bih
podršao ŠKĐ koaliciju.
ŮŢ> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti
ŮŢ> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina
ŮŢ> ideoloska snaga koja moze da ga unisti.
Po koju cenu..?
ŮŢ> Probaj te iste stvari da sagledas iz nacionalnog ugla: kontekst je
Nisam vaspitan tako da stvari posmatram iz nacionalnog ugla.
ŮŢ> Uostalom, logo ispod sljiva je, koliko se secam, bas tvoj.
Onaj stari.
ex.yu.215squsovac,
-> #213, syd.s> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti Bosancerosi
> koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina ideoloska
> snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije.
> Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas.
Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo
što se ti zalažeš da neko opet "oslobodi" Beograd. I to, pazi,
praktično oni isti k'o i 45., tvoji, odande. I što je najgore,
ti prekodrinski divljaci ispadoše po tvome malte demokrate evropskog
kalibra. Pazi još im je, kažeš, i ideologija<razičitaa. Ma
nemoj. K'o da se nisu svi ispilili ispod istog šinjela i istih
brkova. K'o da upravo oni nisu večito bili najgrlatiji i
najvatreniji komunisti.
Sumnjam da ćš ti, i pored svog eventualnog obrazovanja u
budućnosti, ikada moći da shvatiš zašto neko ovde prezire one tamo.
I to nije nešto čega treba da se stidiš, niti je ovde napisano
sa namerom da zvuči kao uvreda. Naprotiv. Kao što tvoji tamo
pamte jame, Ustaše i šta ti ja znam, ovdašnji narod isuviše
dobro pamti razna "oslobađanja" koja su stizala od
"prekodrine". I zato ih u suštini boli k. za sve to tamo, i
zato glasaju za Faraona jer on stalno priča o Srbiji što oni
žele da čuju.
I za sam kraj, kada već pišeš o velikoj ulozi "N"TV
Studio B, evo samo jednog, malog, dokaza njjihove demokratičnosti:
Danima su po pola sata svog dnevnika posvećivali - sebi. U
subotu su saopštenje NSS (koje sledi) prezentirali na otprilika sledeći
način: "Ima i onih koji su protivi otkazivanja mitinga, kao što je NSS".
Nisu našli za shodno da kažu ni jednu jedinu reč. Demorate. Profesonalci. :)
BEOGRAD, 4. marta (Beta) - Lider Narodne seljačke stranke (NSS) Dragan
Veselinov, smatra da poziv direktora Studija B Dragana Kojadinovića upućen
opoziciji da odustane od mitinga za slobodnu štampe predstavlja "sramotu" za
tu TV-stanicu.
Veselinov je u današnjem saopštenju optužio Studio B da "trguje sa
socijalistima, koji su se uplašili borbe opozicije za nezavisne medije".
"Socijalisti su obećali Studiju B da ga neće uguštiti sada, već u
maju, a Studio B je odmah pohvalio Miloševićevu kriminalnu državu da je
pravna država i zaključio da miting za odbranu Studija B nije potreban",
navodi Veselinov.
Lider NSS ocenjuje da je Studio B "ošamario" Šešelja, Koštunicu i
Đinđića, primećujući da su oni sami krivi "što su dozvolili da ih vodi
direktor jedne TV stanice, umesto da oni vode samostalnu partijsku politiku".
"Mi ne verujemo u televiziju i štampu čiju slobodu brane Šešelj,
Đinđićevi koka-kola Srbi i Koštuničini nacional-demokrati, jer oni ni do
sada nisu spasavali novinare", kaže se u saopštenju NSS.
Sada im je Studio B to vratio , pobratimio se sa socijalistima i ismejao
naivnu nacionalističku opoziciju. Ona sada jedino može da organizuje miting
protiv Studija B, dodao je Veselinov.
Prema mišljenju Veselinova, Studio B propada još od kada su ga "zbog
nemorala napustili Lila Radonjić, Zoran Ostojić, Olja Bećković, Nina
Vidaković i drugi".
Lider NSS prebacuje Studiju B što sada poziva opoziciju da se zaustavi,
"kao da ta TV-stanica treba da proceni da li u zemlji ima slobodne štampe, a
ne gledaoci, novinarski sindikat, politička udruženja i parlament".
Studiju B treba jasno reći da opozicija ide u borbu sa socijalistima za
svu slobodnu štampu, za "Našu Borbu", za kragujevačku "Svetlost", za
stotine redakcija i hiljade novinara i da neće stati zbog "kukavičkog"
sporazuma Kojadinovića sa Dedinjem, kaže se u saopštenju lidera NSS.
ex.yu.216jkpbvk,
-> #215, squsovac+| Studiju B treba jasno reci da opozicija ide u borbu sa socijalistima za
+| svu slobodnu stampu, za "Nasu Borbu", za kragujevacku "Svetlost", za
+| stotine redakcija i hiljade novinara i da nece stati zbog "kukavickog"
+| sporazuma Kojadinovica sa Dedinjem, kaze se u saopstenju lidera NSS.
Eh, taman sam pomislio da je Kojadinovic pravi covek i da ga ne mogu
vrbovati kad ono ...
Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub
Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio.
Mozda je sad duplirao ili triplirao sumu :)
Odbijanje da se procita saopstenje NSS-a samo govori da su vec krenuli
putem RTS-a i da cemo vec u cetvrtak u Intervju-u gledalaca videti matorog
Mihajla Markovica ili Boru Jovica i naravno probrane gledaoce.
Inace, lepo rece neko da BK nece proraditi nikad , da je napravljena samo
da bi odvukla najbolje novinare iz raznih redakcija.
Izgleda da je zaista tako.
Zbogom Srbijo ....
ex.yu.217bjevdjic,
SPR:BOSNA-UN-SRBI
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
SARAJEVO, 6. marta - Srbi u Bosni upozorili su Ujedinjene nacije
da će tražiti povlačenje "plavih šlemova" iz zaštićenih zona u toj
bivšoj jugoslovenskoj republici, uključujući i Sarajevo, ukoliko
Hrvatska otkaže gostoprimstvo Unproforu, saopštili su danas
funkcioneri UN.
Kako javlja Rojter, ti funkcioneri su precizirali da je komandant
srpskih snaga general Ratko Mladić izneo ovo upozorenje na jučerašnjem
sastanku sa komandantom snaga UN u Bosni generalom Rupertom Smitom
(Smith).
Prema rečima funkcionera UN, nije jasno da li je ovo ozbiljna
pretnja ili predstavlja samo "iskušavanje" novog komandanta "plavih
šlemova".
ex.yu.218bjevdjic,
SPR:HRVATI-MUSLIMANI-KOMANDA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
ZAGREB, 6. marta (Tanjug) - U Zagrebu je večeras potpisan
dokument o formiranju zajedničkog štaba Vojske Hrvatske i
muslimansko-hrvatske federacije.
Načelnik zajedničkog štaba je general iz Hrvatske Janko Bobetko,
a uži tim štaba čine komandanti muslimanske i hrvatske vojske u
bivšoj BiH, Generali Rasim Delić i Tihomir Blaških.
Formiranjem zajedničke komande je i formalno ozvaničeno vojno
delovanje protiv Srba u Bosni - što se do sada pokazivalo učešćem
vojske Hrvatske u okršajima na tim prostorima - ali i eventualno
zajedničko delovanje van područja bivše BiH. Naime, general
Bobetko je posle potpisivanja dokumenta izjavio da se formiranjem
zajedničkog štaba, dakle zajedničkog delovanja Hrvata i muslimana,
"štiti teritorijalni integritet granica i ljudi koji žive u
federaciji i konfederaciji".
Rasim Delić je rekao da je formiranje zajedničke komande jedini
način u objedinjavanju snaga, a general Blaških je istakao da je
"prošlo malo vremena od predloga do formiranja štaba".
Već su formirani logistički i operativni delovi zajedničkog
štaba, a naredni period biće iskorišćen za "tehničko usavršavanje
zajedničkih snaga", saopštila su trojica generala.
Najavljeno je da će i hrvatski predsednik Franjo Tuđman večeras
objaviti odluku o osnivanju zajedničke komande vojske Hrvatske i
snaga muslimansko-hrvatske federacije.
ex.yu.219spantic,
-> #215, squsovac> Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo
Ti ih podržavaš jer te plaćaju za to. Pljuvao si
Miloševića, jer su te plaćali za to. Danas ga hvališ
jer te plaćaju za to.
Dakle, jednu fazu u implikaciji si preskočio, ali
to tako i treba. A to što uzimaš narod u usta, koji
inače lično prezireš, je zato što tako treba.
Nezgodno je ako narod razmišlja svojom glavom, pa
mu treba sve potanko objasniti.
ex.yu.220syd.s,
-> #214, fancy> ŮŢ> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su
> ti ŮŢ> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu,
> jer su oni jedina ŮŢ> ideoloska snaga koja moze da ga unisti.
>
> Po koju cenu..?
Pa sad, cena je odredjena jos znatno ranije, a izneo je Mihailo
Svabic, penzioner iz Puskinove. Glasi otprilike ovako: "Do ove vlasti
mi smo krvlju dosli, i samo tako cemo je i predati."
Ovi preko su u stanju da je plate, ako im drugo ne preostane.
Ali ne mora biti bas tako, ukoliko se zadovolji prvi nacin, tj.
ako se sazove ustavotvorna skupstina. Za nju je potreban konsenzus
vodecih stranaka, nalik vremenu DEPOS-a (onog prvog), upornost i
medjusobna tolerancija svih, cvrsta politika izolacije SPS, krajnja
samodisciplina i strpljenje lidera.
Pitanje rata dobilo bi sasvim drugu dimenziju u medjunarodnim okvirima:
rec Konstituante u pogledu resenja balkanskog, tj. srpskog pitanja
imala bi nemerljivo veci znacaj od Faraonove. Polozaj Karadjica i
ostalih bi se unekoliko promenio, jer bi, hteo ne hteo, morao da se
povinuje toj volji. Tada bi i Seselju ruke bile vezane, a ni Vuk ne
bi mogao da se zainati i igra se disidenta.
Preduslov, pored konsenzusa, su i mediji. Zato ih treba braniti bez
obzira na sve razlike.
Uostalom, zar mislis da bi SPO, sadasnji kvazidepos ili bliski
mirotvorci izvukli makar kakvu korist da se mir sutra potpise? Prvo,
sve bi prigrabio On, koristeci se informacionim monopolom i
medjunarodnom podrskom; ovu stranu Drine zapoljusnuo bi nov talas
izbeglica koje bi, naravno, iz ciste nuzde ucinili sve za onu
namazanu stranu hleba. Dobio bi novu 1945. amiko mio, tek tada.
I to ne krivicom neuke sirotinje, slepih izvrsioca.
A sagledavanje iz drugog ugla nije stvar kucnog odgoja: neki drugi
ljudi, iz iste nemogucnosti, uzmahuju maljevima i bodu kamama.
Tek visestruko sagledavanje, po mogucnosti iz svih relevantnih
perspektiva, dovodi do iole objektivnog stava.
Probaj, nije tesko - jeste da trazi malo strpljenja, ali je svakako
veoma korisno.
syd.s
ex.yu.221syd.s,
-> #215, squsovac> Ja to ocito znam, pa sankcije podrzavam.
Neko moze (na osnovu ideologije - s obe strane reke!) da srusi
uzurpatorsku vlast koja se, prirodno, brani kako ume.
Uvede i sankcije, odbrane radi.
Podrzavas ih, ergo...
> I nije cudo
> sto se ti zalazes da neko opet "oslobodi" Beograd. I to, pazi,
> prakticno oni isti k'o i 45., tvoji, odande.
Slusaj me sad, prijasko. Prvo, nikakva prava nemas da bilo koga
nazivas sa "odande". Pogledaj odakle su tvoji, i kada su se ovde
dotepali. I kada ce se napokon opredeliti sta su, Srbi ili
Crnogorci, ili ce biti cas ovo cas ono, pa po potrebi i vajni
Jugosloveni, kako se sta vise i u koje vreme isplati.
I da bi ispravio tvoju nemogucnost da procitas ono sta sam
napisao fancy-ju: podsetio sam ga samo na prezime, i zacnuo da
nije u redu tako govoriti o zaboravljenim rodjacima.
A tebi cu, Srbijancino, samo reci da grana moje familije jos
uvek postoji u Negotinskoj krajini, dok je druga, kojoj pripadam,
nakon Berlinskog kongresa doseljena u Pustu reku (A ti nadji gde
je to. Da ti pomognem, prati povlacenje oktobra-novembra 1915).
Srbija je zemlja doseljenika, migranata, uglavnom potomaka
ljudi dobre srece u zlim prilikama: ona mora biti otvorena barem
kao Izrael. Ako ti se to ne svidja, idi didu u katune.
> I sto je najgore,
> ti prekodrinski divljaci ispadose po tvome malte demokrate
> evropskog kalibra. Pazi jos im je, kazes, i
> ideologija<razicitaa. Ma nemoj. K'o da se nisu svi ispilili
> ispod istog sinjela i istih brkova. K'o da upravo oni nisu
> vecito bili najgrlatiji i najvatreniji komunisti.
> Sumnjam da cs ti, i pored svog eventualnog obrazovanja u
> buducnosti, ikada moci da shvatis zasto neko ovde prezire one
> tamo. I to nije nesto cega treba da se stidis, niti je ovde
> napisano sa namerom da zvuci kao uvreda. Naprotiv.
Prvo, ideologija. Tvojem rodjenom bratu nisam osporavao teze,
vec sam ga samo upozoravao na nekriticnost, nedovoljnu argumentaciju,
ponegde i otvorenu tendencioznost u tekstu koji je pokazivao
bas da "oni tamo" imaju drugi pelcer. Pitaj zq-a, ili skini iz
FORUM 12.
Da su oni bili najgrlatiji i najvatreniji komunisti...nije bas
tacno. Pre ce biti da su to ljudi iz tvoje otadzbine: to su
uostalom i dan-danas. Kao zemljak ti Bozovic i druge postenjacine.
A Djido i Tempo?
Procitaj barem Aleksu Djilasa, Osporavana zemlja, kratko i poucno
delce i pokusaj da barem ublazis svoje slepilo i predrasude.
Posle toga uzmi barem Petranovica i pogledaj kuda su i kako crveni
tumarali celog tog rata, okupirajuci prezivelo stanovnistvo
i izlazuci ga odmazdi, odakle su dosli, a gde nisu smeli da zadju.
Citas uz geografsku kartu, prosto.
Da ces nauciti barem nesto o boljsevicima uopste, to se vec ne
nadam.
I gradjanskih sloboda privrzenice, demokrato bez premca, straha i
mane, nastavi da dokazujes svoje opredeljenje nazivajuci ljude
divljacima, i preziri ih i dalje. Tvoje pravo.
A svako ko makar pretenduje da je humanista bi te, gradjanski
demokrato, hriscanske kulture promicatelju, koji prezires
kolektivitete koji su "dugo trajanje", nazvao budalom, bas zbog toga.
Nemoj ni ti da se vredjas, molim te. Ja verovatno nikada necu
moci da shvatim do kraja kako se to medju ljudima, a da se ne
radi o privatnim ili privatno-pravnim odnosima, uopste radja
prezir. Potrudicu se, obecavam, da dobro proucim tvoje ideoloske,
politicke i moralne, srednjeevropske osnove, od Meterniha, preko
Bizmarka, do fon Papena i Hitlera, s posebnim osvrtom na primenje-
nu (austrijsku jugoistocnu) umetnost tih ideja.
Necu zaobici ni Marksa, obecavam ti, i on tu spada.
Ne ljuti se, molim te, ako sve to protivstavim Berku, madam de Stal,
Benzaminu Konstanu, Lojd Dzordzu, Poenkareu, De Golu i Cercilu jer ja,
eto, volim kontraste. To je samo moj hendikep.
I sada i ubuduce. Samo se nadam da necu uciti kod tvojih profesora.
Ili si, sto mi se cini verovatnijim, samouk?
> Kao sto
> tvoji tamo pamte jame, Ustase i sta ti ja znam, ovdasnji narod
> isuvise dobro pamti razna "oslobadanja" koja su stizala od
> "prekodrine".
Jedan. Zbog nepoznavanja boljsevizma u Jugoslaviji, sto smo vec
ocenili.
Zbog nepoznavanja makar Srpsko - K und K odnosa 1903-1914 i Prvog
svetskog rata, uzroka i posledica. Da ne govorimo o spoljnoj
politici kneza Mihaila i poukama iz te price.
Sedi.
> BEOGRAD, 4. marta (Beta) - Lider Narodne seljacke stranke (NSS)
> Dragan Veselinov, smatra da poziv direktora Studija B Dragana
> Kojadinovica upucen opoziciji da odustane od mitinga za
> slobodnu stampe predstavlja "sramotu" za tu TV-stanicu.
> Veselinov je u danasnjem saopstenju optuzio Studio B da "trguje
> sa socijalistima, koji su se uplasili borbe opozicije za
> nezavisne medije".
Veselinov? NSS? Sta je to? Vukova darezljivost na zadnjim izborima?
Trgovina sa socijalistima? Look who's talking!!
Sta on ima da prica o trgovini iz straha, nistarija: njegov koalicioni
partner je usao u vladu, drugi s njima formira pucisticke opstinske
vlasti.
> "Mi ne verujemo u
> televiziju i stampu ciju slobodu brane Seselj, Dindicevi
> koka-kola Srbi i Kostunicini nacional-demokrati, jer oni ni do
> sada nisu spasavali novinare", kaze se u saopstenju NSS.
Vazno da je NSS, cudo od stranke, u stanju da spasava bilo koga
i bilo sta.
Novinarska majka, NSS. I ti si novinar, i kao covek coveku ne bih ti
pozeleo da te Veselinov i NSS brane, makar od kijavice.
Sta god da je bilo, a ja nesto nisam sklon da Veselinovu verujem na
rec, do maja ta televizija nece biti Covicev informativni medij.
Adio, amiko mio. Zelim ti mnogo i uspesnog prezira.
syd.s
ex.yu.222fancy,
-> #220, syd.sŮŢ>> Po koju cenu..?
ŮŢ> Pa sad, cena je odredjena jos znatno ranije, a izneo je Mihailo
ŮŢ> Svabic, penzioner iz Puskinove. Glasi otprilike ovako: "Do ove vlasti
ŮŢ> mi smo krvlju dosli, i samo tako cemo je i predati."
ŮŢ> Ovi preko su u stanju da je plate, ako im drugo ne preostane.
Neka izvole to raditi, ali u svojoj kući.
Previše je krvi palo za ostvarenje imaginarnih državnih projekata.
*
Boja krvi ne zavisi od nacionalnosti.
ex.yu.223star,
-> #206, syd.s
>*> Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik
>*> stranke ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi
>*> klasicna,moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao sto su
>*> suverenitet, kolektivno pravo etc.
Opet pričam ti priču. Suverenitet, kolktivna prava, itd. priče za malu
decu. žak kad i ne bi to bile, postavlja se pitasnje načina za njihovo
ostvarivanje. Pišanjem uz vetar se to ne može. Uostalom priznao ti to
ili ne, postoji samo 8 suverenih zemalja:
AMERIKA, RUSIJA, KINA, ENGLESKA, FRANCUSKA, NEMAžKA, JAPAN, ITALIJA
i to je sve. Sve ostale su manje ili više zavisne. Pogotovu zemlje
veličine Srbije, pa čak i veličine ex yu. Samo što vlade i građani tih
zemalja to znaju i gledaju da se uklope u date uslove, a ne da udaraju
glavom u zid kao neki.
Konkretno: pravljenje Velike Srbije u ovom trenutku je isto kao da
tražiš da žena od 80 godina rodi dete. Sada to ne može, prošao voz.
To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije urađeno (prvenstveno 45-te
i to zaslugom prekodrinskih Srba), sada to ne može i pokušavajući da to
sada uradimo može samo dovesti u pitanje biološki opstanak Srba.
Zato se treba manuti tih nerealnih snova i videti šte se u ovom trenutku
može stvarno uraditi. Po mom mišljenju, prekodrinske Srbe treba pustiti
da se kuvaju u sosu koji su sami napravili. Kako stvari sada stoje svet
im nikad neće priznari njhove nazovi države, i to ne zbog toga što ceo
svet mrzi Srbe, već zato što im politika prekrajanja bilo kakvih granica
ne odgovara.
Znači, pomagati ih samo toliko koliko ne smeta Srbiji. Zato treba Srbiju
preurediti u modernu zemlju građanske demokratije i tržišne ekonomije
(ma kako to otrcano zvuči). Osnovno je obezbediti da u Srbiji nacionalni
dohodak po stanovniku bude 15000 dolara. tek tada se može pričati o
suverenitetu itd.
STAR
ex.yu.224star,
-> #213, syd.s>*> Bez njega, postoji samo jedan izvor realne snage: a to su ti
>*> Bosancerosi koje tako incestuozno prezires, Visnjicu, jer su oni jedina
>*> ideoloska snaga koja moze da ga unisti. On to zna, pa uvodi sankcije.
>*> Ti to ocito ne znas, pa iste sankcije podrzavas.
Da nas sve samo od njih Bog sačuva. Jednom su nas oslobađali (45-te) i
to mi je dovoljno za sva vremena. Zločine koje su oni pravil po Srbiji
44-te i 45-te su jednostavno nezaboravljivi ako ne i neoprostivi.
Sve što im se sada dešava sami su zaslužili. Da su 41-ve bili verni
kralju i otadžbini i nisu masovno otišli u komuniste, sada ne bi imali
ovih problema. Sa komunistima se ne može rešavati srpsko nacionalno
pitanje. Istu grešku su ponovili i sada kada su se vezali za faraona
koji ih je uvalio u rat pa ih sada ostavlja na cedilu.
Skidanje faraona uz njihovu pomoć bi bilo kao lek opasniji po zdravlje
nego bolest.
STAR
ex.yu.225novim,
-> #223, star">*> Ili mozda do kraja verujes da se nacionalna politika, a predsednik
">*> stranke ti ubi se objasnjavajuci da vodi bas takvu, a ta je u osnovi
">*> klasicna,moze voditi odustajanjem od klasicnih pravnih pojmova kao
">*> sto su suverenitet, kolektivno pravo etc.
"
" Opet pričam ti priču. Suverenitet, kolektivna prava, itd. priče za malu
" decu. žak kad i ne bi to bile, postavlja se pitanje načina za njihovo
" ostvarivanje. Pišanjem uz vetar se to ne može.
Kao ni kad se isto radi u vlastite gaće. ;) Elem:
Suverenitet, kolektivna prava jesu zaista klasične kategorije
državnog prava. One mogu poslužiti kao legitimacija za ostvarivanje
određenih ciljeva ako se koriste unutar onog pravnog okvira u kojem i
važe. Kad se taj okvir prenebregne, onda je vrednost tih karata
nasumična, "divlja", zamenljiva, poput džokera ("wilde card").
Sa stanovišta klasičnog državnog prava, suverenost neke nacije služi
kao opravdanje da ona stvori svoju državu. U to ime, drugovi Slovenci
i drugovi Hrvati su doneli odluke o samostalnosti; u isto vreme su i
drugovi Srbi to uradili, osamostaljujući se iz novoproklamovanih
država - Hrvatske, i Bosne. Zašto je prvima to priznato, a ne i
drugima, tj. zašto je evropska diplomatija radije dozvolila nasilno,
ratno razgraničenje (sa svim što to donosi u ovakvim slučajevima: od
osvajanja, strateških i taktičkih, terena, do proterivanja civila, a
najviše do njihovog fizičkog stradanja), umesto da arbitrira oko
mirnog razgraničenja? Ovo poslednje ne bi zadovoljilo "istorijske
aspiracije" nijedne strane, ali bi imalo težinu međunarodnog
sporazuma. Do njega će se pre ili kasnije i stići - ali zašto po ovu
cenu? Bojim se da na to pitanje (tzv. istorijske konstelacije) nikad
nećemo dobiti odgovor.
Ovako, svi su na gubitku: Hrvati - država im ni na šta ne liči sve dok
je Krajine na ovaj način seku na više mesta; Srbi - jer i njima
njihove države liče na loše spojene sudove, koji se u svakom času mogu
razbiti; Muslimani, jer im je licemerno obećana zaštita koju nikad
u stvarnosti nisu dobili. (Umesto država, svi su dobili obećanja.)
Verovatno ima mnogo razloga što su unutrašnje republičke i
administrativne granice (teško je osporiti da su to bile pre svega
granice za administrariranje, i iz tih razloga su u prvom redu
povlačene) uzete kao da su međunarodne. Evropa je daleko od političke
stabilnosti, interesi su ukršeni, prepleteni, i više sučeljeni nego
što to javno pokazuje. U isti mah dok se raspadala SFRJ, odvijao se
mnogo opasniji raspad SSSR-a. SAD je morala da dokaže i da je evropska
sila, a uz to i server arapskih nafta-država. Ujedinjenje dve Nemačke
je povlačilo za sobom reviziju isrorijskih njenih interesa i saveza.
Itd. itd. Takođe, i veoma važno: Srbija nije pružala nikakve garantije
da će respektovati kolektivna prava svoje najveće manjine na Kosovu, a
njeno demokratsko presvlačenje pre je ličilo na striptiz nego na
spremanje neke zrele dame na ozbiljnu večeru sa Evropljanima (makar
KEBS bio i opereta, postoje konvencije koje se moraju poštovati).
Sve u svemu, kad se povuku ove crte (a ima ih još toliko, nekoliko
ekrana ne bi bilo dovoljno samo da se nabroje), pitanje je kako izaći
iz ovog košmara. Nemoguće je i dalje podržavati Karadžićevu
nepopustljivost, a nemoguće je i naprosto zaboraviti Krajine. Uz tu
aporiju, Srbija ima i dve unutrašnje ozbiljne nevolje - jedna se tiče
neosporne nužde da se državno-pravno-konstitucionalno uozbilji
(ustavna i politička reforma, demokratija u punom, a ne uskom vidu), a
druga se tiče statusa Kosova i Šiptara. Uz te dve nevolje je u ovih
nekoliko godina došla i treća - privredni krah.
Sve ostalo su, po meni, samo posledice iz ovih uzroka, kojima možemo
određivati različite stepene važnosti, ali ih ne možemo nikako
prenebreći kao osnovne. Razume se da ne znam odgovor - ili ono što bi
se ovde nazvalo "rešenjem", a što je kod naših "političara" uvek
skopčano sa uprošćavanjem do krajnjosti, redukcijom na ekstreme.
Stoga, niti Vlkovo pričanje o "jakoj, demokratskoj Srbiji koja će oko
sebe okupiti srpsku Bosnu, srpsku Makedoniju i ostale srpske zemlje",
niti obadvojice Voje rezolutno ne "novom svetskom poretku", niti
Džiu-džica nekakvog budućeg ekonomskog "srpskog parnog valjka" koje će
otkupiti svoja prava. (Ostali su, pak, politički bez značaja.)
Osim, naravno Sepse koja je tvrdo na vlasti i o čijim potezima jedino
još valja razmišljati budući da su uvek bili - katastrofalni po sve.
ex.yu.226syd.s,
-> #224, star> Jednom su nas oslobadali
> (45-te) i to mi je dovoljno za sva vremena. Zlocine koje su oni
> pravil po Srbiji 44-te i 45-te su jednostavno nezaboravljivi
> ako ne i neoprostivi. Sve sto im se sada desava sami su
> zasluzili.
Ma ti covece prosto pojma nemas o 1941-1945, osim onoga sto si nekako
sazvakao iz udjbenika istorije, najstroze kontrolisanih.
Odakle su komunisti posli? Iz Prijedora ili Beograda (Zagreba)?
Koja je politika Moskve? Ustase, slepce, oni zovu saveznicima,
makar privremenim, ali saveznicima!
Ako su srpski oficiri zadrzavani u logorima, a hrvatski pustani,
ko je mogao da organizuje ljude, izbegle u sume, protiv ustasa?
Ti zaboravljas da su crveni terenci stigli u Bosnu sa spanskim
iskustvom, gde su savladali tehniku borbe i protiv ideoloski suprotnih,
tj, frankista, i ideoloski bliskih (time po njih opasnijih), anarhista.
Zaboravljas? Pojma ti o tome nemas.
Razdvoji, napokon, ko je komandovao, kako i zasto, a ko izvrsavao.
> Da su 41-ve bili verni kralju i otadzbini i nisu
> masovno otisli u komuniste, sada ne bi imali ovih problema.
Kakav covek! Jesi li ti ikada cuo za Srpski kulturni klub, kada je
osnovan, ko ga je vodio i gde je imao najjace organizacije?
A rat.? Da su cekali kako im je Draza govorio, verovatno, a i bas
zbog njega, niko ziv ne bi ostao.
Jedno je Nediceva Srbija, drugo NDH, a trece italijanska okupaciona
zona.
> Sa komunistima se ne moze resavati srpsko nacionalno pitanje.
Tvoje nepoznavanje boljsevika koji su ovladali (nakon sto su Nemci
zadrzali skoro sve oficire u logorima, a ustase pobile skoro svu
inteligenciju, svetovnu i duhovnu) autenticnim narodnim odbrambenim
pokretom (na Manjaci im nije uspelo celog rata, pa je tamosnji
svet posle rata nastradao 1000 puta gore nego ovaj u Srbiji) je tragicno.
Daj, pristedi sebi blamaze.
Tacno je to. Zato, ako ti je do resenja iole stalo, onda ne glasaj
vise za njihovog kvazidisidenta.
Ako nije, a to znaci nemirni Balkan in perpetuum, onda se pomiri da
ces i skapati kao sto sada zivis. Pod socijalistima.
> Istu gresku su ponovili i sada kada su se vezali za faraona koji ih
> je uvalio u rat pa ih sada ostavlja na cedilu.
Vec sam ti jednom pisao: on je mogao da im da oruzje. To sto je tvoj
bandleader, koji ih je huckao, postao srbijanac, nije njihova greska.
Prosto, nisu hteli da ta ista, ali seda brada pise o njima kao sto je
pisala o njihovim dedovima i stricevima (ili ocevima).
> Skidanje faraona uz njihovu pomoc bi bilo kao lek opasniji po zdravlje
> nego bolest.
Ljuta trava na ljutu ranu.
syd.s
ex.yu.227syd.s,
-> #223, star> Uostalom priznao
> ti to ili ne, postoji samo 8 suverenih zemalja:
> AMERIKA, RUSIJA, KINA, ENGLESKA, FRANCUSKA, NEMACKA, JAPAN,
> ITALIJA i to je sve. Sve ostale su manje ili vise zavisne.
Pocnes sa suverenitetom, koji je jasan, odavno definisan
pravni pojam, pa izneses tezu, koju dokazes politickim terminom
"zavisnost".
Skolovan nacin misljenja. Cuj, da ti nije milan nesto u rodu?
> Konkretno: pravljenje Velike Srbije
Jesam li ja, ikada, govorio o Velikoj Srbiji? Interesantno je
to kada potpuno nesvesno povezes nacionalno pravo, u zapadnom
smislu (nocnu moru, zao duh Senbruna) sa zvanicnom K und K
propagandom, danas preuzetom i udomacenom.
Hajde probaj da razmisljas o pojmu "Velika Srbija". Da ti pomognem:
koje teritorije, ko tamo zivi, je li to osvajanje ili
nacionalna integracija, ako postoji hipoteticna velika, znaci li
to da ima i male i zasto bas mala kao pozeljna, i kome pozeljna.
Necu vise navoditi literaturu, osim na mail, ako je neko trazi,
jer je ocigledno da, pored toga sto ne citas ni ti ni bliski tebi,
i ne razmisljas. Uzrocno-posledicno, u sustini.
Osim o dnevnoj politici, kao toplo mesto na kanabetu u Dobanovcima.
> To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije
> uradeno (prvenstveno 45-te i to zaslugom prekodrinskih Srba),
Zanimljivo je tvoje znanje iz istorije. Boljsevicke udbenike si
okrenuo na glavu, kao Marks Hegela.
Nisi ih prevazisao.
> sada to ne moze i pokusavajuci da to sada uradimo moze samo
> dovesti u pitanje bioloski opstanak Srba.
Njega mogo vise ugrozava koalicioni partner tvojeg guslara, svojom
celokupnom politikom.
> Po mom misljenju, prekodrinske Srbe treba
> pustiti da se kuvaju u sosu koji su sami napravili.
A bedak od vodje ti nije pripomagao? Oni napravili, SAMI?
> Kako stvari
> sada stoje svet im nikad nece priznari njhove nazovi drzave, i
> to ne zbog toga sto ceo svet mrzi Srbe, vec zato sto im
> politika prekrajanja bilo kakvih granica ne odgovara.
Nije im nikada odgovarala, od I-og ustanka. A ti ipak ne
zivis u Turskoj.
> Znaci, pomagati ih samo toliko koliko ne smeta Srbiji. Zato
> treba Srbiju preurediti u modernu zemlju gradanske demokratije
> i trzisne ekonomije (ma kako to otrcano zvuci). Osnovno je
> obezbediti da u Srbiji nacionalni dohodak po stanovniku bude
> 15000 dolara. tek tada se moze pricati o suverenitetu itd.
Ah. Faraon ce to da uradi, ili Vuk koji ce ga demokratski pobediti
na slobodnim izborima, pa ce ostali da ga podrze samo da Slobi
crkne krava.
Interesantno je, za teoriju, uslovljavanje pravnih pojmova ekonomskim;
karakteristicno je za marsiste i post-marksiste.
Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci toliko
da su sudelovali u izbeglickim vladama.
syd.s
ex.yu.228supers,
-> #223, star>> Konkretno: pravljenje Velike Srbije u ovom trenutku je isto kao da
>> trazis da zena od 80 godina rodi dete. Sada to ne moze, prosao voz.
>> To je moglo 18-te ili 45-te ali to tada nije uradeno (prvenstveno
>> 45-te
Ne volim pravdanja i kukanja prema kojima smo mogli imati Srbiju od Alpa
do Soluna, samo da smo bili pametniji i da nam nije rovario unutrasnji
neprijatelj...
Godine 45-te pogotovu nije bilo sansone da nastane srpska drzava. Savrseno
je jasno da je i Americi i SSSR-u trebala jedinstvena drzava na ovom prostoru.
A kada je potrebna tampon zona izmedju dva bloka, ona ce i nastati.
Komadanje Jugoslavije na nacionalne drzave bi tada dovelo do zarista koje
bi moglo dovesti do sukoba blokova mnogo goreg nego u Koreji ili bilo gde
drugde. Bio je potreban neko ko bi uspostavio stabilnu jedinstvenu drzavu.
Da to nije mogao biti Tito, sigurno bi bio neko drugi. Ne bi bio problem
restaurirati jugoslovensku monarhiju. U datom trenutku ocenjeno je da ce
pod Titom drzava biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu.
Na kraju prvog svetskog rata se eventualno moglo ici na nacionalnu drzavu,
ali bi to znacilo teritorijalne gubitke, prvenstveno u korist Italije,
Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo prigrabiti vise, ziveci
u iluziji da su Hrvati, Slovenci & ostali ko stvoreni da slusaju i
da se niko nece buniti protiv hegemonije Beograda i da ce teci med i mleko...
Sta se tu moze kad svi narodi ovde imaju ogromne apetite. Zato i zavrse
uvek zajedno.
ex.yu.229supers,
-> #224, star>> Sve sto im se sada desava sami su zasluzili. Da su 41-ve bili verni
>> kralju i otadzbini i nisu masovno otisli u komuniste, sada ne bi
>> imali ovih problema. Sa komunistima se ne moze resavati srpsko
>> nacionalno pitanje. Istu gresku su ponovili i sada kada su se
>> vezali za faraona
Ts, ts, ts... Ovo su prezvakane fraze, "verni kralju & otadzbini",
"ne moze se pod komunistima resavati nacionalno pitanje"...
Kako uopste da se vezu za kralja, kada je u zemlji potpuno pukao?
Dok je Draza imao planove o aneksiji Bosne i Hercegovine (ostavljajuci
Hrvatskoj Krajinu), Pera, Pavle i kompanija su i dalje zeleli drzavu
od Vardara do Triglava. I kako sad da Krajisnici ne odu u partizane
kada ih svi ostavljaju u NDH? A kralj pod pritiskom zapada priznaje
partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali
volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci, ljoticevci
i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i imao kakvu-
-takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije.
Posle je Tito, kao decko koji obecava, dobio mandat da odrzi onakve
izbore i na njima pobedi, a da niko na zapadu i ne trepne.
A buljuk ljudi sa brda bi navalio posle rata sve i da je pobednik bio
drugaciji! Ti pasivni krajevi su, kako god okrenes, ostali opustoseni
i zna se da sledi "oslobadjanje" ravnice. Mozda bi doseljenici bili
vise bradonje a manje brkonje da su stvari krenule drugim tokom, ali
to bi bila jedina razlika! Kao zakoni fizike! Posle svakog oslobodjenja
dolazi neka nova sumska elita.
ex.yu.230ridonli,
-> #216, jkpbvk} Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub
} Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio.
Pricalo se, pricalo, ali treba biti jako naivan, pa poverovati u OVOLIKU
nepotkupljivost :)
ex.yu.231maksa,
-> #227, syd.s>> Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci
>> toliko da su sudelovali u izbeglickim vladama.
Koji su ti ? Ako misliš na Slobodana Jovanovića, zašto je
on bio zločinac ? Il' mi je promakla ironija ?
ex.yu.232dejanr,
-> #230, ridonli>> > Cudi me samo kako to nisu uspeli do sada , prica se da mu je Bogoljub
>> > Karic nudio 100.000 maraka da predje u BK a da je on glad odbio.
>>
>> Pricalo se, pricalo, ali treba biti jako naivan, pa poverovati u OVOLIKU
>> nepotkupljivost :)
Lako je poverovati, ako mu recimo Bel Pag. donosi toliko ili više :)
ex.yu.233novim,
-> #231, maksa">> Citanje, prijatelju, makar domacih klasika koji su zlocinci
">> toliko da su sudelovali u izbeglickim vladama.
"
" Koji su ti ? Ako misliš na Slobodana Jovanovića, zašto je
" on bio zločinac ? Il' mi je promakla ironija ?
Slobodan Jovanović (onaj, pisac, jurisprudent, istoričar i predsednike
Vlade u izbeglištvu) nikakav ratni zločinac nije, naravno, bio. Da ga
treba čitati, treba, itekako. Ali sumnjam da bi bio od neke
(neposrednije) pomoći u današnjem slučaju. Postoji njegov posleratni
rad, briljatan ogled pod naslovom ""Jedan prilog za proučavanje
srpskog nacionalnog karaktera" (štampan u Londonu prvi put 1964, a
preštaman u poslednjem tomu, mislim, ovog novog izdanja Sabranih
dela). Evo završnih reči tog teksta:
"Mi smo na početku ovog odeljka pomenuli da u jednoj tako
višenacionalnoj zemlji kao Jugoslavija može se očekivati utakmica
nacionalnih grupa, u kojoj će uspeti one grupe koje budu imale više
nacionalne discipline i koje budu stajale na višem stepenu kulture.
Disciplina, ujedinjujući nacionalne napore, daje snagu; kultura daje
onaj ugled i onu moralnu nadmoćnost koja, takoreći, neosetno i ne
nailazeći na otpor, pobeđuje. Ali i onda kad se ne nalazi u utakmici s
drugim narodima, jedna nacija valja da neguje svoju kulturu. žim se
čovek uzdigne nešto malo iznad nacionalnog egoizma, njemu postaje
jasno da nacija sama sobom ne predstavlja ono što se u filozofiji
naziva 'vrednost'. Vrednost joj mogu dati samo opšti kulturni ideali,
kojima bi se ona stavila u službu".
ex.yu.234novim,
-> #226, syd.s" Ljuta trava na ljutu ranu.
Glavna rečenica Artukovićeve odbrane na suđenju (ili "suđenju",
svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne, ne
zameram ti što si je upotrebio, samo podsećam da ima boljih
obrazloženja nekog stava.
ex.yu.235squsovac,
-> #219, spantic>> Ja to očito znam, pa sankcije podržavam. I nije čudo
>
> Ti ih podržavaš jer te plaćaju za to. Pljuvao si
> Miloševića, jer su te plaćali za to. Danas ga hvališ
> jer te plaćaju za to.
Ma ti sve znaš. Mora da si kao mali sisao kod tate.
ex.yu.236squsovac,
-> #221, syd.s> A tebi cu, Srbijancino, samo reci da grana moje familije jos
> uvek postoji u Negotinskoj krajini
Ok. Kad odem u Negotinsku Krajinu potražiću granu na kojoj su još
uvek članovi tvoej familije. Ako u međuvremenu ne siđu (u šta sumnjam).
Što se tiče prezira: Ti u desetak rečenica (poruka 3.226) čak dva puta čoveku
kažeš da "nema pojma" i jednom da je "slepac". I posle meni spočitavaš nešto
o preziru. Stvarno smešno. I kada smo već kod "dijagnoziranja stanja" i
lepih želja, iskreno ti želim da se u bilo čemu makar kad dokažeš (pred nekim
drugim, a ne samo pred sobom).
ex.yu.237syd.s,
-> #231, maksa> Koji su ti ? Ako mislis na Slobodana Jovanovica, zasto je
> on bio zlocinac ? Il' mi je promakla ironija ?
Promakla ti je, mon ami.
syd.s
ex.yu.238syd.s,
-> #236, squsovac
Hvala na lepim zeljama.
Zbogom, zivi dokazu da nezavisno novinarstvo nikako ne mora da bude
nepristrasno novinarstvo.
Profitiraj na svojem preziru i dalje, u sreci i zdravlju.
syd.s
ex.yu.239syd.s,
-> #234, novim> Glavna recenica Artukoviceve odbrane na sudenju (ili "sudenju",
> svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne,
> ne zameram ti sto si je upotrebio, samo podsecam da ima boljih
> obrazlozenja nekog stava.
Tacno. Hvala.
syd.s
ex.yu.240fancy,
-> #227, syd.sŮŢ> Zanimljivo je tvoje znanje iz istorije. Boljsevicke udbenike si
ŮŢ> okrenuo na glavu, kao Marks Hegela.
ŮŢ> Nisi ih prevazisao.
Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa
prezirom..?
Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi
koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer
tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
ex.yu.241sav.gacic,
-> #228, supers> A kada je potrebna tampon zona izmedju dva bloka, ona ce i nastati.
> Komadanje Jugoslavije na nacionalne drzave bi tada dovelo do zarista koje
> bi moglo dovesti do sukoba blokova mnogo goreg nego u Koreji ili bilo gde
> restaurirati jugoslovensku monarhiju. U datom trenutku ocenjeno je da ce
> pod Titom drzava biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu.
Logično. Bez obzira na naknadnu pamet i sva post-festum pisanija i dokaze.
Partizanski pokret je kako je rat odmicao postajao sve oštriji i isključiviji
prosto zato što se vođama tako moglo - bili su na trasi nastupanja Crvene
Armije koja je sama po sebi "overila" pobedu komunista, a bila je nešto najveće
i najmoćnije što je ovuda protutnjalo. Ne sme se zaboraviti da je ovo bila (a i
ostala) zemlja seljaka u kojoj je prisustvo Rusa bilo isuviše opipljivo da bi
se običan svet odlučio za opciju koju bi, po ideologiji, trebalo da podrže
nekakvi Englezi ili Američani koje niko nikad nije video osim na nebu, u
avionima ;), a i tu se ovi nisu baš proslavili. Sa druge strane, komunisti su
bili dovoljno fanatično predati svojoj ideji, umešno odigrali na kartu progona
naroda po pasivnim i nacionalno šarenim krajevima i pridobili masu koja
definitivno nije imala šta da izgubi, a najvažniji adut im je bio što su bili
veoma svesni geografske blizine nadiruće "svoje" sile. Verovatno bi druga priča
bila da je iskrcavanje saveznika bilo na Jadranu, za šta se žerčil jako
zalagao, upravo iz razloga sprečavanja prodora komunizma. M. Đilas je u jednom
intervjuu na pitanje "šta bi bilo da je bilo" (iskrcavanje) rekao da je
nepodeljen stav bio da bi se protiv saveznika borili i tretirali ih jednako kao
Nemce. Jedino je veliko pitanje da li bi se tada omasovili do one mere. Ali,
eto, žerčilova inicijativa nije prošla, a sve ostalo je istorija...
A posle Jalte nikome se više nije ginulo, u Evropi se dovršavalo kombinovanje i
otimanje, koliko je ko mogao, a Amerima se žurilo na Japance i nikakva veća
svađa oko Evrope nije dolazila u obzir. Mi smo tada ostali za neko drugo
izvlačenje, i sad vidimo šta biva kada se pogrešno proceni trenutak.
> Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo prigrabiti vise, ziveci
> u iluziji da su Hrvati, Slovenci & ostali ko stvoreni da slusaju i
> da se niko nece buniti protiv hegemonije Beograda i da ce teci med i
Rekao bih da i da je država bila pod srpskim imenom, ko zna kako bi prošla pod
Hitlerom (marionestka vlada / pokret otpora), da li bi i to prošlo bez genocida
i pokušaja zapadne braće da u zgodnom okruženju zgrabe "svoje", da li bi neki
srpski žeda izašao iz sovjetskog tenka? Ukratko - predugačak kondicional i
jednačina sa previše nepoznatih.
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.242sav.gacic,
-> #229, supers> partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali
> volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci, ljoticevci
> i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i imao kakvu-
> -takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije.
U opštem svetskom pičvajzu ponešto je čak i svemogućim silama moralo da
promakne. Na listi prioriteta ipak nismo bili previše visoko, koliko god mi
mislili suprotno. Zapad ni dugo posle rata nije patio od preterane griže
savesti, masa nije posebno roptala jer je naša varijanta socijalizma bila mnogo
manje "real" od istočnoevroske, a naš "gentle tyrant" uziman kao primer kako se
sa ponekim od njih i može... Koštalo je para, ali ih bar glava nije bolela...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.243bjevdjic,
-> #240, fancy██ Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa
██ prezirom..?
██ Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi
██ koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer
██ tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;)
Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno
je iznosio JAžE argumente od drugih!
ex.yu.244maksa,
-> #237, syd.s>>> Koji su ti ? Ako mislis na Slobodana Jovanovica, zasto je
>>> on bio zlocinac ? Il' mi je promakla ironija ?
>>
>> Promakla ti je, mon ami.
Pitanje je i onako bilo 'retoričko' ... mein freund. ;)
ex.yu.245fancy,
-> #243, bjevdjicŮŢ> Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;)
A ko si ti da nastupaš u ime istine..?
ŮŢ> Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno
ŮŢ> je iznosio JAžE argumente od drugih!
Upravo to ne mislim. (čamtipri čupri)
ex.yu.246syd.s,
-> #240, fancy> Sta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosis tako bahato i
> sa prezirom..?
> Strasno ti je stalo da uvredis sagovornika, a podsecam te, to
> su ljudi koje u zivotu nisi video niti upoznao. Zadrzi se na
> cinjenicama, jer tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
Ni prema kome se ja ne odnosim sa prezirom, fancy. Ako ja nekome
kazem da nema pojma o cinjenicama na osnovu kojih taj neko, u ovom
slucaju STAR, izvlaci dalekosezne zakljucke, to ne cinim ni iz
prezira, ni uvrede radi.
Sto se tice onog "slepce", to je u istom kontekstu, odnosi se na
njegovo neuvidjanje notorne i dalekosezne cinjenice.
Rec je, ipak, pregruba: STAR-u se javno izvinjavam, i povlacim je.
Medjutim, ti nisi obratio paznju na to da sam prema njemu ostar
stoga sto je njegova ocigledna ksenofobija bazirana na olakoj
oceni da su '45 "oni" ovde dosli i sve uprskali, donevsi komunizam.
Mozda covek ima privatnih razloga da "one tamo" ne voli, ali
ja u to nisam ni ulazio.
Jesu li "oni" krivi sto im je dat izbor da uzmu kuce proteranih
Nemaca iz preka i "narodnih neprijatelja i kulaka", ili da se
vrate u svoju sirotinju, mnogima do temelja spaljenu, razvucenu i
upropastenu?
Zlocini po Srbiji? Je li zlocin ljudi koji nikada nisu imali
prilike da u svojem 500 km udaljenom zavicaju upoznaju ista vise
od sreskog centra, ljudi koji u velikom broju nisu imali vise nista
osim srecno izvucene glave na ramenu, to sto im je omoguceno da,
pod stogim nadzorom i uz poticanje komesara, posegnu za tudjim?
Uostalom, nije jedno svedocanstvo da su ti ljudi (u ratu) streljani
ukoliko bi bili uhvaceni u grabezu, makar nesto voca, bez izricite
dozvole komesara.
I ko je njima, osim Srbijanaca, mogao da kaze koga, gde i kako
treba unistiti?
A komunizam? Kako, cime da se neuk covek odbrani od ideoloskog
uticaja profesionalnog revolucionara, imajuci u vidu da nije jedan
zbog sumnje u obecane kule i gradove, za primer izgubio glavu?
Jer Broz i drustvo skolovani su kod Staljina, sto su '48-e i to
kako dokazali.
Nije ta nesreca ljudska za osudu, vec za sazaljenje.
Eto, sad vidis zasto sam ostar - STAR ne samo zato sto ne iznosi
cinjenice u dovoljnoj meri, vec i to cime raspolaze redukuje da
bi laka srca presudjivao ili gradio licni stav.
Ti se "onih" ocito gnusas; STAR ih osudjuje za spektakularan dolazak
u Srbiju; jedan kandidat za Pulicera ih prezire, naziva ih divljacima
(da ne govorimo da drugacije mislece "ovde" naziva bolesnicima) -
krasna osnova privrzenicima gradjanskog drustva.
Rado bih pitao Vuka (u slucaju vas dvojice, o sezamovom Kronkajtu
ne vredi trositi reci) da li i on ksenofobiju oseca kao osnov
na kojem zida svoju javnu podrsku i moc.
syd.s
ex.yu.248bjevdjic,
-> #245, fancy██ A ko si ti da nastupaš u ime istine..?
A treba da budem...?
██ Upravo to ne mislim. (čamtipri čupri)
E vidiš, ja upravo na to i mislim!
ex.yu.249wizard,
-> #240, fancy> Šta ti daje za pravo da se prema ljudima odnosiš tako bahato i sa
> prezirom..?
> Strašno ti je stalo da uvrediš sagovornika, a podsećam te, to su ljudi
> koje u životu nisi video niti upoznao. Zadrži se na činjenicama, jer
> tvoj neprijatan stil nije lak za podneti.
Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...? Od kad to da tebi
smeta nadmenost, preziranje i vređanje sagovornika kad si upravo ti
onaj koji je najpoznatiji po takvom "stilu" na Sezamu?
ex.yu.250syd.s,
-> #236, squsovac
> I posle meni spocitavas nesto o preziru. Stvarno smesno. I kada
> smo vec kod "dijagnoziranja stanja" i lepih zelja, iskreno ti
> zelim da se u bilo cemu makar kad dokazes (pred nekim drugim, a
> ne samo pred sobom).
U stvari, o preziru ti se i ne sme spocitavati, jer cini se da
ova polemika na tebe blagotvorno deluje, barem terminoloski. Ako
se secas, u svome rezimeu, ti "mrzis". Unesi tu blagotvornu
promenu.
Ali necemo o tome, povezacemo dve tvoje poruke u jedan izazov.
Naime, u 3.215 ti, citiram, kazes: "Sumnjam da ces ti, i pored
svog eventualnog obrazovanja u buducnosti, ikada moci da shvatis
zasto neko ovde prezire one tamo".
Posto ti, iz tvojih se reci vidi, shvatas taj prezir na osnovu
superiornog obrazovanja koje si stekao, pozivam te nam ga polako,
jasno, po literaturi, obrazlozis. Otkrij nam, ako to nije tajna,
i gde si recena znanja i kod koga stekao, da i mi ucimo.
Ne bi bilo akademski, ni humanisticki ni demokratski da ovaj
skromni poziv odbijes.
Meni ce biti od koristi, kad mi vec iskreno zelis da se nekad
i negde samodokazem, jer je to tebi, ocito je, uspelo. Samo budi
uveren da nikada vise necu harciti svoje vreme da tebi bilo sta
dokazujem (osim u odgovorima, po literaturi, na tvoj ocekivani
uceni ekspoze), niti da cu se truditi da se dokazem pred tvojom
nesumnjivo meritornom jednoclanom komisijom.
Dakle, u tvojem odgovoru ocekujem samo da mi (nam) kazes koliko
vremena je potrebno da konsultujes beleske, literaturu, da
srocis teze i tekst. Kasnjenja cemo blagonaklono primiti jer ona
ce, izvesno, doprineti kvalitetu rada.
U stvari, nadam se da ti cinim uslugu: takav tekst bi ti mogao
posluziti da ga prilozis spoljnopolitickim urednicima "New York
Timesa", "Washington Posta" ili slicno, koji muku muce sa ucenim
izvestavanjem o regionalnim, malim, do juce sekundarnim sukobima
njima skoro nepoznatih naroda.
I, dlanom o dlan, eto tebi zelene karte. Kao Vlade Divac.
Jer je kvalitet, neosporno, uvek u modi.
U nestrpljivom ocekivanju, saznanja zeljan
syd.s
ex.yu.251spantic,
-> #238, syd.s> Zbogom, zivi dokazu da nezavisno novinarstvo nikako ne mora da bude
Uh, ko te slagao za stavku "nezavisno"?
ex.yu.252sav.gacic,
-> #234, novim> Glavna rečenica Artukovićeve odbrane na suđenju (ili "suđenju",
> svejedno to). Zapamtio sam tu izreku kao primer cinizma. - Ne, ne
Koliko znam bila je to državna parola NDH-zije, a posebno rado ju je izgovarao
poglavnik Pavelić (nešto a'la "hrvatska strojnica o hrvatsko rame", ili "Srbija
se saginjati neće"), a matori Artuković zajedno sa odbranom, kada je postalo
jasno da od suđenja za genocid, nacizam i td. nema ništa i da su tražili
konkretne zločine za koje je direktno kriv, počeo je da izvikuje parole u
potvrdu pripadnosti vladi jedne države (ili "države") sa namerom "podele
odgovornosti" i predstavljanjem sebe kao jednog od državnih činovnika...
Pozdrav, Bik koji sedi
ex.yu.253ilazarevic,
-> #243, bjevdjic> Koliko sam ja primetio SYD.S nije nikoga vređao, jednostavno
> je iznosio JAžE argumente od drugih!
Rečnik sezamovskih diskusija, tom prvi
JAžI ARGUMENTI - neosnovane tvrdnje potpomognute uvredama (primer: "slepče")
ex.yu.254bjevdjic,
-> #253, ilazarevic██ JAžI ARGUMENTI (primer: "slepče")
Jeste da je ružno, ali šta drugo očekivati ako su mišljenja u totalnoj
opoziciji, to je isto kao kada se, uslovno rečeno, sukobe dve vojske
u kojoj nema milosti prema neprijatelju, ali ima pravila kojih se svi
uvek ne pridržavaju.
ex.yu.255fancy,
-> #246, syd.sŮŢ> Ni prema kome se ja ne odnosim sa prezirom, fancy. Ako ja nekome
ŮŢ> kazem da nema pojma o cinjenicama na osnovu kojih taj neko, u ovom
ŮŢ> slucaju STAR, izvlaci dalekosezne zakljucke, to ne cinim ni iz
ŮŢ> prezira, ni uvrede radi.
I ubistva se događaju iz nehata.
Što se ostatka poruke tiče, uglavnom se ne slažem ni u čemu jer si
potpuno isključio pitanje lične odgovornosti i morala, a podredio ih
nacionalnom/partijskom, svejedno.
ex.yu.256fancy,
-> #249, wizardŮŢ> Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...?
Malo prosvetljenje, a malo i šta.
ŮŢ> Od kad to da tebi smeta nadmenost, preziranje i vređanje sagovornika
ŮŢ> kad si upravo ti onaj koji je najpoznatiji po takvom "stilu" na Sezamu?
Umori se čovek od laskavih titula, s vremenom.
ex.yu.257fancy,
-> #248, bjevdjicŮŢ>██ A ko si ti da nastupaš u ime istine..?
ŮŢ> A treba da budem...?
Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243:
Ţ> Ako ćemo istinu, ni ti nisi ništa bolji/gori od SYD.S-a! ;)
ex.yu.258fancy,
-> #254, bjevdjicŮŢ> Jeste da je ružno, ali šta drugo očekivati ako su mišljenja u totalnoj
ŮŢ> opoziciji, to je isto kao kada se, uslovno rečeno, sukobe dve vojske
ŮŢ> u kojoj nema milosti prema neprijatelju, ali ima pravila kojih se svi
ŮŢ> uvek ne pridržavaju.
Upravo si rekao.
Ko je, naime, i čime, izazvao s.s-a da časti slepilom okolo.
Na stranu to što je u najmanju ruku nepristojno koristiti kao svoj
"argument" nešto što je fizički nedostatak. Surovo i nepotrebno.
ex.yu.259zqusovac,
-> #221, syd.s> Slusaj me sad, prijasko. Prvo, nikakva prava nemas da bilo koga
> nazivas sa "odande". Pogledaj odakle su tvoji, i kada su se ovde
> dotepali. I kada ce se napokon opredeliti sta su, Srbi ili
> Crnogorci, ili ce biti cas ovo cas ono, pa po potrebi i vajni
> Jugosloveni, kako se sta vise i u koje vreme isplati.
Ne znam kakva to kosmicka zracenja uticu da neko na Sezamu odjednom ovako
'odlepi', ali svakako nije zgoreg prouciti tu interesantnu pojavu.
Glede obracanja sa 'slusaj me sad, prijasko', ono je karakteristicno za
losiju literaturu srpskog realizma XIX veka i nije bio obicaj da se na
Sezamu koristi. No, izgleda da se vremena menjaju pa sa svaljivanjem novih
clanova sa brda povratak u XIX vek postaje sve ocigledniji. Jedino sto
nekako ne ide uz umne citate i gadjanje tako visokoparnim autorima, no neke
stvari ipak se ne mogu prikriti, koliko god da se knjiga konzumira u osami
sopstvene bajte. Za nadati se je da je sledeci stepen komunikacija sa svetom
izvan vidokruga bajte.
poz,
zq
ex.yu.260zqusovac,
-> #238, syd.s> Profitiraj na svojem preziru i dalje, u sreci i zdravlju.
A sta ti radis, tj. kojom korisnom aktivnoscu usrecujes ovj svet?
poz,
zq
ex.yu.261star,
-> #226, syd.s>*> Ma ti covece prosto pojma nemas o 1941-1945, osim onoga sto si nekako
>*> sazvakao iz udjbenika istorije, najstroze kontrolisanih.
Kakvi udžbenici? O tome periodu znam najviše ono što mi je pričao deda po
majci. Da ne bi rekao da je on ovo ili ono reći ću ti ponešto o njemu.
Njegov otac je bio potpukovnk srpske vojske u prvom sv. ratu. Moj deda je
sa 15 godina pregazio Albaniju i u Parizu završio medicinu. Deda je takođe
bio rezervni sanitetski major predratne vojske. Sve o ponašanju
prekodrinskih Srba sam čuo od njega i to kako su ga sa porodcom
izbacivali iz njegovog stana i kako su otimali stvari pod izgovorom
"zašta smo se mi borili" itd.
Takođe i o tome zašto su ovi "razbojnici" kako je on zvao komuniste
došli na vlast.
>*> A rat.? Da su cekali kako im je Draza govorio, verovatno, a i bas
>*> zbog njega, niko ziv ne bi ostao.
Izvini ali ovo je najobičnija glupost. Draža je imao taktiku za svaki
deo srpskog narod odvojenu. žekanje se odnosilo za Nedićevu Srbiju zbog
dva razloga:
1) Zbog "100 na jednoga"
2) Srbi nisu tu direktno bili izloženi genocidu.
Za NDH je plan bio drugačiji tući se sa ustašama, a sporazumevati sa
Nemcima i Italijanima i čekati kraj rata sa što manje mrtvih Srba.
ON NIJE HTEO DA VODI RAT ZA SAVEZNIKE, neka se oni sami tuku sa Nemcima
a on je išao na spasavanje Srba i čekanje kraja rata i poraz Nemaca koji
je bio neumitan. Glavni su mu neprijatelji bili ustaše i komunisti i to
sa pravom.
To su dva najgora antisrpska pokreta u istoriji.
Da je on pobedio sada ne bi bilo ovog rat niti bi bilo dva miliona
Šiptara na Kosovu sa kojima ne znamo šta ćemo.
>*> Razdvoji, napokon, ko je komandovao, kako i zasto, a ko izvrsavao.
Taj narod je možda mogao da bude neobrazovan itd., ali je sigurno mogao
da razlivuje ko je za kralja ako nije, ko je vernik a ko ateista itd.
To su proste stvari i lako ih je razlikovati.
ex.yu.262star,
-> #229, supers>*> Kako uopste da se vezu za kralja, kada je u zemlji potpuno pukao?
>*> Dok je Draza imao planove o aneksiji Bosne i Hercegovine (ostavljajuci
>*> Hrvatskoj Krajinu), Pera, Pavle i kompanija su i dalje zeleli drzavu
>*> od Vardara do Triglava. I kako sad da Krajisnici ne odu u partizane
>*> kada ih svi ostavljaju u NDH? A kralj pod pritiskom zapada priznaje
>*> partizane i dize ruke od Draze. Ocigledno je da saveznici nisu imali
>*> volje da rasplicu klupko u kojem su bili ravnogorci, nedicevci,
>*> ljoticevci i okrenuli su se Titu koji je jedini garantovao cist racun i
>*>- imao kakvu- takvu podrsku na celoj teritoriji Jugoslavije.
Odgovor na ovo u dve rečenice:
Da li si video kartu Jugoslavije (teritorijalna podela) usvojenu na
četničkom kongresu u selu Ba? Pogledaj je.
Saveznike je tada bolelo uvo ko će ovde da zavlada. Tito je ubijao nemce
po cenu 100 za jednoga dok to Draža, kao pravi srpski nacionalista, to
nije mogao da uradi.
>*> A buljuk ljudi sa brda bi navalio posle rata sve i da je pobednik bio
>*> drugaciji! Ti pasivni krajevi su, kako god okrenes, ostali opustoseni
>*> i zna se da sledi "oslobadjanje" ravnice. Mozda bi doseljenici bili
>*> vise bradonje a manje brkonje da su stvari krenule drugim tokom, ali
>*> to bi bila jedina razlika! Kao zakoni fizike! Posle svakog oslobodjenja
>*> dolazi neka nova sumska elita.
Nešto se ne sećam da je posle oslobođenja 1918-te bilo masovnih
streljanja pljački itd.
ex.yu.263star,
-> #225, novim>*> Sa stanovišta klasičnog državnog prava, suverenost neke nacije služi
>*> kao opravdanje da ona stvori svoju državu. U to ime, drugovi Slovenci
>*> i drugovi Hrvati su doneli odluke o samostalnosti; u isto vreme su i
>*> drugovi Srbi to uradili, osamostaljujući se iz novoproklamovanih
>*> država - Hrvatske, i Bosne. Zašto je prvima to priznato, a ne i
>*> drugima, tj. zašto je evropska diplomatija radije dozvolila nasilno,
>*> ratno razgraničenje (sa svim što to donosi u ovakvim slučajevima: od
Pgroešna pretpostavka: nije dato pravo narodima na samoopredeljenje već
republikama. Kada su videli da ne mogu da očuvaju jedinstvenu
Jugoslaviju pod Markovićem i da postoji opasnost da faraon zavlada celom
Jugoslavijom onda su dopustili raspad ali samo po republičkim granicama
jer se tada već nazirao raspad SSSR-a i ako se on ne bi odigrao po
republičkim granicama došlo bi do rata , a pošto su 4-5 reublika imale(ju)
"A" bombe to bi bilo jako veselo i zato nisu hteli da dopuste presedan.
ex.yu.264star,
-> #227, syd.s>*> Interesantno je, za teoriju, uslovljavanje pravnih pojmova ekonomskim;
>*> karakteristicno je za marsiste i post-marksiste.
E moj naivni čoveče. Ne znam ge ti živiš. Pravna naklapanja nemaju
nikakvu vrednost ako nemaš puno para da platiš skupog advokata.
Pare su sve i sve se vrti oko novca. Pravda je za onoga ko ima da je
plati. Prema tome teorija za teoriju, a sir za pare.
Na to sam i mislio kada sam ti pisao o zavisnim i nezavisnim zemljana.
Svaka od onih 8 zemalja može ekonomski da uništi bilo koju drugu zemlju
ako joj neka druga iz grupe 8 ne smeta.
ex.yu.265bjevdjic,
-> #257, fancy██ Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243:
Ne želim da preturam po tuđim otpacima!!
ex.yu.266bjevdjic,
-> #258, fancy██ Upravo si rekao.
██ Ko je, naime, i čime, izazvao s.s-a da časti slepilom okolo.
██ Na stranu to što je u najmanju ruku nepristojno koristiti kao svoj
██ "argument" nešto što je fizički nedostatak. Surovo i nepotrebno.
"Slepče", nije reč za fizički nedostatak! Uzgred, da li to (konačno)
progovara čovek iza tvog pseudonima posle dužeg skrivanja, ili se
meni samo čini! :))
ex.yu.267bjevdjic,
(POLITIKA, nedelja 12. mart)
PRIKAZAN EROTSKI FILM SNIMLJEN U SARAJEVU
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
U kasnim satima preksinoć je na televizijskom kanalu SAT 1 pod
zaštitnim znakom šarene gumene lopte prikazan do sada nepoznati
erotski film koji je odaslat i preko satelitske TV-mreže. Ovaj
film lascivnog sadržaja snimljen je u Sarajevu. Do sada malo
poznate pojedinosti svedoče o jednoj produkciji o kojoj se ćutalo.
O snimanju filmova ovog žanra u Sarajevu se nije govorilo, međutim,
sada sve izlazi pred široku javnost.
U filmu koji je prikazan sinoć lako se prepoznaje Sarajevo, ali
u dosad nepoznatom svetlu. Plašt erotike obavija, između ostalog,
i poznate olimpijske objekte i jednu od najstarijih kulturnih
institucija kao što je Narodno pozorište.
Sama filmska priča je, razume se, podosta tanušna, uz razvučene
erotske scene, i kao opšte mesto u takvim ostvarenjima lezbijski
odnos dve glavne junakinje - Violete i Džesike. One se voze golfom
nekada sređenim putem do planine Igman gde je za olimpijadu podignut
impozantan hotel, kupaju se u hotelskom bazenu, vežbaju u teretani,
vode ljubav na beloj jamboliji u "golubnjaku" obloženom lamperijom.
Uz erotske scene snimljene u sarajevskim olimpijskim objektima ide
i bogata trpeza, ostrige iz Stona, viski, šampanjac...
Glavni akteri su anonimni glumci, ali među epizodistima mogu se
prepoznati neki sarajevski umetnici. Učestvuje, na primer, jedna
poznata mlada glumica, zatim jedan eminentni dramski umetnik, kao
i poznati prvak sarajevskog baleta, inače rumunski igrač.
Glavne junakinje ovog erotskog filma su balerine, ali se ni u
jednoj od uloga ne pojavljuje nijedna sarajevska balerina. Kao
muzička podloga upotrebljen je "Bolero" Morisa Ravela. Ta predstava,
inače, igrana je na sarajevskoj sceni s dosta uspeha.
Za snimanje scena erotskog filma poslužio je i foaje Narodnog
pozorišta, zastrt crvenim tepisima, obložen mermerom. U istom
okviru je i obala Miljacke s druge strane pozorišta, pošte i zgrade
Univerziteta, a prepoznatljiva je i zgrada muzeja 14. ZOI na kojoj
se leprša zastava sa olimpijskim krugovima.
Sarajevo je važilo za kulturni centar, pogotovo filmski. Ali ne -
i erotske produkcije... Tek sada se o tome saznaje. Film je snimljen
u periodu između Zimske olimpijade i ovog rata...
M. D.
ex.yu.268syd.s,
-> #228, supers
> biti stabilnija, pa je isti pusten niz vodu. Na kraju prvog
> svetskog rata se eventualno moglo ici na nacionalnu drzavu, ali
> bi to znacilo teritorijalne gubitke, prvenstveno u korist
> Italije, Austrije, Madjarske. A velicanstvo je blagoizvoleo
> prigrabiti vise, ziveci u iluziji da su Hrvati, Slovenci &
> ostali ko stvoreni da slusaju i da se niko nece buniti protiv
> hegemonije Beograda i da ce teci med i mleko... Sta se tu moze
> kad svi narodi ovde imaju ogromne apetite. Zato i zavrse uvek
> zajedno.
Ovo nije tacno u jednom vaznom detalju: ratni ciljevi Srbije
odredjeni su 1914. godine, a ne 1918.
Time je jos onda odredjena celokupna spoljna i unutrasnja politika
Vlade i Dvora.
syd.s
ex.yu.269syd.s,
-> #253, ilazarevic> Recnik sezamovskih diskusija, tom prvi
>
> JACI ARGUMENTI - neosnovane tvrdnje potpomognute uvredama
> (primer: "slepce")
Za uvredu (obrati paznju na moje objasnjenje o kontekstu), sam
dao javno izvinjenje. I ponovicu ga ako STAR zatrazi.
A za "neosnovanje tvrdnje", citiram A. Djilas, Osporavana zemlja,
Beograd 1990.
" Kominterna je smatrala da srpska nacija ima mali revolucionarni
potencijal, posto je i na unutrasnjem i na spoljasnjem planu bila
zadovoljna...
Kominterna je novu drzavu smatrala nasledinicom Austro-Ugarske, novom
"tamnicom naroda", koja je bila tvorevina britanskih i francuskih
"imperijalista", a i sama neka vrsta srpske "mini-imperije".
Za Kominternu je, prema tome, bilo prirodno da potrazi "saveznike"
u nesrpskim nacijama koje se osecaju nacionalno ugnjetenim...
Hrvatski nacionalizam je zbog svoje masovne baze i separatisticko-
revolucionarnog potencijala, bio veoma vazan saveznik."
str. 88
U NDH
"Ali, po proglasenu NDH srpsko stanovnistvo pokazuje znatan stepen
spremnosti da prihvati novi rezim. (...)
Srpsko neprijateljstvo prema novom rezimu ... raste s eskalacijom
ustaskog terora protiv svih clanova predratnih srpskih politickih
partija i organizacija, pripadnika bivse jugoslovenske vlade,
policije, vladinih i administrativnih cinovnika, protiv srpskog
pravoslavnog svestenstva, ucitelja, sitnih trgovaca i zanatlija.
(...)
Vesti o pokoljima brzo su se sirile, ali su cesto primane s nevericom.
(...) Bilo je cak ljudi koji su, cudom prezivevsi pokolje, odlazili
ustaskim vlastima: jednostavno nisu mogli da poveruju da to sto se
desilo nije posledica nekog strasnog nesporazuma koji ce biti ispravljen
posle kratkog objasnjenja. (...)
Ustaski rat protiv protiv srpskog seljastva i malovaroskih uglednika
stvarao je politicku prazninu i otvorio put komunistickoj revoluciji.
KPJ je bila najorganizovanija snaga koja je mogla povesti srpsko
stanovnistvo u borbu. Vec pocetkom 1942. godine bilo je jasno da ce
se konacna bitka voditi izmedju komunista i ustasa.
No, cak ni to nije moglo spreciti neke komunisticke intelektualce da
cinicno ne primete kako su ustase (...) "obavili posao" umesto
komunista, likvidacijom srpskog vladajuceg sloja.
Crna revolucija je svojom brutalnoscu razorila "stari poredak" i
pomogla "crvenoj" revoluciji.
str 168-170
Sve u svemu, veoma zanimljiva knjiga s bogatom bibliografijom i
napomenama. Mogao sam da citiram ineka druga dela, npr. Krizmana,
ali i ovo ce, mislim, biti dovoljno.
bez argumenata, syd.s
ex.yu.270syd.s,
-> #255, fancy> I ubistva se dogadaju iz nehata.
> Sto se ostatka poruke tice, uglavnom se ne slazem ni u cemu jer
> si potpuno iskljucio pitanje licne odgovornosti i morala, a
> podredio ih nacionalnom/partijskom, svejedno.
>
Licna odgovornost i moral su, nakon takve pazljive izgradnje, bili
revolucionarni.
Tek u tom kontekstu trazi individualnu odgovornost.
syd.s
ex.yu.271syd.s,
-> #261, star> Kakvi udzbenici? O tome periodu znam najvise ono sto mi je
> pricao deda po majci.
> Sve o ponasanju
> prekodrinskih Srba sam cuo od njega i to kako su ga sa porodcom
> izbacivali iz njegovog stana i kako su otimali stvari pod
> izgovorom "zasta smo se mi borili" itd.
> Takode i o tome zasto su ovi "razbojnici" kako je on zvao
> komuniste dosli na vlast.
Tvojem dedi i njegovom ocu svaka cast.
Cast i njihovom nesumnjivo veoma bolnom iskustvu.
Medjutim, znam ja "preko Drine" izvestan broj suprotnih primera,
ljudi koji ni onda, ni sada, nisu uzimali tudje.
Oni su se borili za "eksproprijaciju eksproprijatora", sto su im
njihovi komesari usadili u glave, u ne malom broju nepismene (sto
svakako nije njihova krivica).
Ali, bez obzira na vrednost iskaza tvojeg dede (tebi, naravno, jako
vaznog), on nije istorija, vec samo izvor za nju.
> Za NDH je plan bio drugaciji tuci se sa ustasama, a
> sporazumevati sa Nemcima i Italijanima i cekati kraj rata sa
> sto manje mrtvih Srba. ON NIJE HTEO DA VODI RAT ZA SAVEZNIKE,
> neka se oni sami tuku sa Nemcima a on je isao na spasavanje
> Srba i cekanje kraja rata i poraz Nemaca koji je bio neumitan.
> Glavni su mu neprijatelji bili ustase i komunisti i to sa
> pravom. To su dva najgora antisrpska pokreta u istoriji.
Iz onoga sto sam citirao u 3.253 videces da su njegove lepe
zelje bile jedno, a objektivne mogucnosti drugo.
Ako zaviris (u koliko god da su frizirani) objavljene cetnicke
dokumente, (mislim da je vojnoistorijsko izdanje, ne drzi me za
rec jer mi nije pri ruci) videces da on moci za to poduzece nije
imao. Ni moci, ni valjanog koncepta.
Pa je zakasnio: vojsku su organizovali drugi i tukli ustase.
> Da je on pobedio sada ne bi bilo ovog rat niti bi bilo dva
> miliona Siptara na Kosovu sa kojima ne znamo sta cemo.
Eh, sta bi bilo kad bi bilo i da je bilo. O tome ne vredi mnogo
misliti.
ex.yu.272syd.s,
-> #262, star> Nesto se ne secam da je posle oslobodenja 1918-te bilo masovnih
> streljanja pljacki itd.
Zato sto se tada radilo o oslobodjenju zemlje od okupatora i,
prema Niskoj i Krfskoj deklaraciji, nacionalnom ujedinjenju.
1945. se takodjer radilo o oslobodjenju zemlje od okupatora, ali
i boljsevickoj revoluciji.
Razlika je, ocigledno, ogromna.
syd.s
ex.yu.273syd.s,
-> #259, zqusovac
zq,
sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec dugo i
bez tebe, pa neka i ostane tako.
Ako on veruje da sam ja "odande" pa me nazove divljakom, nakon sto me
je (i mnoge druge) nacionaliste nazvao bolesnikom i degenerikom (vidi
FORUM 12), mogu i ja njemu istom merom.
Ako si se ti osetio pogodjen za ono o Crnogorcima, izvini, nema prema
tebi nista licno. Sve je to sq-u, prema zasluzi (valjda nece ovo
iskoristiti da se iza tebe zakloni): nemam ja o tim ljudima tako lose
misljenje. Samo benava uvreda za jos benaviju.
Vredjanje? Mislim da je tvoj braca u tome ubedljivo prva tastatura
sezama. Ne samo kada se radi o grupama ljudi, vec i pojedinacno.
Vrati se nekoliko poruka nazad i vidi ono sa "sisanjem tati" (ne
branim spantica, nek se cese sam ako ga svrbi), ili meni sa granom
familije (na sta mu nisam ogovorio po zasluzi, vrlo gadno, bas zato
sto si mu, bez svoje krivice, brat) ili otprilike par dana ranije svoje
"umocis pevca" vitezu.koji.
Izvinjavam se svima, moderatoru napose, ali nije mi jasno da li
ovde postoje ovlasteni psovaci ili se to stice stazom na BBS-u?
Sistematsko omalovazavanje koje sam u razumnoj meri trpeo trebalo
bi napokon da bude dokazano sa avetnijih visina sq-ovog sveznanja
i humanistickih studija. Cikam ga jos jednom: dokazi taj visokouceni
prezir, sq, ovde i pred svima.
Ako ti podje za rukom, onda cu da povucem i ono o neobjektivnom
novinarstvu, i sve ostalo.
Toliko, zq. Polemisacu s tobom kada za to bude razloga, verovatno
drugacijim tonom i jezikom.
syd.s
ex.yu.274syd.s,
-> #263, star> Pgroesna pretpostavka: nije dato pravo narodima na
> samoopredeljenje vec republikama.
A to je bas u celoj prici pogresno, ne samo zbog rata koji je
iz toga izasao.
Sta je republika, uopste, sta je drzava? Javnopravna institucija,
koja, sama za sebe ne predstavlja nista: ona nema identitet,
nema subjektivitet, ona nema volju, nema nista od toga niti moze
imati jer je samo, i nista drugo, pravni pojam.
Samo ljudi imaju pravo na samoopredeljenje: republika, monarhija
sa svojim granicama i institucijama samo su okvir u kojima ljudi
(pojedinacno i kolektivno, kao interesne grupe ili narodi ukoliko
ih je vise) ostvaruju svoje interese i prava, pa izmedju ostalih
i na samoopredeljenje.
Davanje prava republici je svesno oduzimanje prava ljudima.
Oduzimati bilo cije pravo, u gradjanskom drustvu, ma zbog kojeg
interesa, nije dozvoljeno; oduzimati prava narodu zarad svetskog
mira ili kakvog god razloga je opasno nalik Minhenu.
> Kada su videli da ne mogu da
> ocuvaju jedinstvenu Jugoslaviju pod Markovicem i da postoji
> opasnost da faraon zavlada celom Jugoslavijom
Zar onda ne bi bila jos jedinstvenija?
> raspad ali samo po republickim granicama jer se tada vec
> nazirao raspad SSSR-a i ako se on ne bi odigrao po republickim
> granicama doslo bi do rata , a posto su 4-5 reublika imale(ju)
> "A" bombe to bi bilo jako veselo i zato nisu hteli da dopuste
> presedan.
Naprotiv, oni su nacinili presedan, dovodeci sve do apsurda kojeg
sam vec opisao.
A s kojim ciljem su upotrebili premoc koju trenutno imaju, i zasto
im ovaj i ovakav rat trebaju, o tome bi se moglo razgovarati.
Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca.
Kljuc je u Moskvi, gde je i bio.
syd.s
ex.yu.275fancy,
-> #274, syd.sŮŢ> Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca.
ŮŢ> Kljuc je u Moskvi, gde je i bio.
A ti znaš, btw, ko i gde drži ključ nuklearnih postrojenja širom
bivšeg SSSR-a..?
ex.yu.276fancy,
-> #270, syd.sŮŢ> Licna odgovornost i moral su, nakon takve pazljive izgradnje, bili
ŮŢ> revolucionarni. Tek u tom kontekstu trazi individualnu odgovornost.
Hvala, nisam našao.
ex.yu.277fancy,
-> #265, bjevdjicŮŢ>██ Ne, samo pitam odakle ti konstrukcija iz 3.243:
ŮŢ> Ne želim da preturam po tuđim otpacima!!
Odrešito i smisleno.
ex.yu.278wizard,
-> #256, fancy> ŮŢ> Jesi li ti to doživeo prosvetljenje ili šta...?
>
> Malo prosvetljenje, a malo i šta.
E pa drago nam je zbog tebe. :) Pošto si već doživeo prosvetljenje
onda se nadam da će te "šta" držati još dugo, i da će to i dalje imati
ovako blagotvoran uticaj na malo smireniju i kulturniju atmosferu u
Sezamovim konferencijama. :)
ex.yu.279fancy,
-> #266, bjevdjicŮŢ>" Slepče", nije reč za fizički nedostatak!
OK, pa nešto nedostaje - vid. U tom smislu sam rekao. Možda zaista i
nisam najsrećnije izabrao reči za opis, ali se smisao, nadam se, ne
gubi.
ex.yu.280syd.s,
-> #276, fancy> Hvala, nisam nasao.
Ako pozelis da malo upornije trazis, rado cu ti pomoci.
Javi na mail.
syd.s
ex.yu.281syd.s,
-> #275, fancy> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc nuklearnih postrojenja
> sirom bivseg SSSR-a..?
Nije se govorilo o kljucu postrojenja, vec o kljucu za lansiranje.
Kljuc od postrojenja moze da posluzi zato da ne udju neovlasteni,
da se projektili redovno servisiraju, da se spreci ekoloska katastrofa
usled izlivanja raketnog goriva...itd.
Bez mogucnosti da se lansira, takva bomba plasi samo zemlju-domacina.
U slucaju Ukrajine, Rusi su, koliko se secam, uzeli gorivo i glave,
a Amerikancima su prepustili da plate racun za to.
syd.s
ex.yu.282fancy,
-> #273, syd.sŮŢ> sto si mu, bez svoje krivice, brat) ili otprilike par dana ranije svoje
ŮŢ>" umocis pevca" vitezu.koji.
===============================
2.328 FORUM.13:jugoslavija
jkpbvk, 05.03.Ned 16:16, 212 chr
Odgovor na 2.326, kum.djole, 04.03.Sub 21:43
---------------------------------------------------------
+| Tako malo, ne cudi me :)
+| Ja bas znam mnogo kategorija novinara, al ti si ubedljivo
+| najvece dupe novinarstva, majke mi :)
A ti bi mogao prvo da zavrsis skolu, postanes punoletan, umocis pevca ...
----------------------------------------------- 2.328 ---
ex.yu.283fancy,
-> #281, syd.sŮŢ>> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc nuklearnih postrojenja
ŮŢ>> sirom bivseg SSSR-a..?
ŮŢ> Nije se govorilo o kljucu postrojenja, vec o kljucu za lansiranje.
A ti znaš, btw, ko i gde drži ključ za lansiranje širom bivšeg
SSSR-a..?
ex.yu.284zqusovac,
-> #251, spantic> Uh, ko te slagao za stavku "nezavisno"?
Rekurentne fobije :(
poz,
zq
ex.yu.285zqusovac,
-> #273, syd.s> zq,
>
> sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec dugo i
> bez tebe, pa neka i ostane tako.
1. Ovde je obicaj da se citira tekst, nismo mi obozavatelji tvog lika i dela
pa da nagadjamo na sta repliciras.
2. Posto sq nije tu, moram bratski da te dotucem.
3. Nije mi jasan tvoj status. Otisao si 'odande' da ovde pripremas teren za
dolazak ostatka onih preko ?
poz,
zq
ex.yu.286syd.s,
-> #283, fancy> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc za lansiranje sirom bivseg
> SSSR-a..?
To i vrapci znaju: crveni telefon do Klintona Bila (Hilari?), votka i
kavijar, svila i kadifa, Jelcin Bora i Gracov Paja.
Zato moze da se peva otprilike ovako:
"Ringe-ringe-raja,
dos'o cika Paja,
Djoharu razvalio jaja"
Carevina, jednom recju. Poklekla, ali zemlja carstvujusca.
syd.s
ex.yu.287syd.s,
-> #285, zqusovac>> sto se sad pa ti mesas? sq i syd.s se tuku po cevanicama vec
>> dugo i bez tebe, pa neka i ostane tako.
Citaj sta citiras ("vec dugo i bez tebe pa neka i ostane tako").
> 1. Ovde je obicaj da se citira tekst, nismo mi obozavatelji
> tvog lika i dela pa da nagadjamo na sta repliciras.
Pored obicaja da se tekst (tekstovi) citiraju, postoji jos stariji,
i uvrezeniji, da se procitaju.
Narocito ako se ceses gde te ne svrbi.
> 2. Posto sq nije tu, moram bratski da te dotucem.
Jel' da ocekujem da ti teoretski, uceno, objasnis prezir prema
"onima odande". Samo izvoli.
Vi nastupate timski? Nisam znao. Ima li vas jos? Zanimljivo...
Ali pre toga mi javi da li da odgovorim ravnom merom za ono sa "granom
porodice", mislim, ako si vec nameran da me "bratski dotuces".
> 3. Nije mi jasan tvoj status. Otisao si 'odande' da ovde
> pripremas teren za dolazak ostatka onih preko ?
Jos 1987.
Svi koji "onima preko" pomazu da ostanu gde su pod rezimima Izetbegovica
ili Tudjmana najvise rade na tome da im obezbede kartu za Srbiju (Malu?
Srednju? Optimalnu? objasnice ti STAR, razmislio je).
Kada im braca ti i drustvo ksenofobicno-prezirucih gradjanskih demokrata
vec toliko pomazu, ne trebam i ja.
Ja sam pre za to da se ne seljakaju samo zato da postanu oslonac
Miroljupcevog Saveznika.
Adio. syd.s
ex.yu.288fancy,
-> #286, syd.sŮŢ>> A ti znas, btw, ko i gde drzi kljuc za lansiranje sirom bivseg
ŮŢ>> SSSR-a..?
ŮŢ> To i vrapci znaju:
Vidim, sa vrapcima si "na ti".
ŮŢ> Djoharu razvalio jaja"
Nisam upućen, Djohar je ko..?
ex.yu.289ilazarevic,
-> #269, syd.s> Za uvredu (obrati paznju na moje objasnjenje o kontekstu), sam
> dao javno izvinjenje. I ponovicu ga ako STAR zatrazi.
Ma, ok je to što si se ti izvinio. Ovo nije bilo na tvoj račun, već na
bjevdjic-ev.
> A za "neosnovanje tvrdnje", citiram A. Djilas, Osporavana zemlja,
> Beograd 1990.
Zanima me da li istoričari i ostali koji se bave srodnom materijom mogu
pouzdano utvrditi šta se zaista dešavalo u datom periodu vremena? Koliko sam
ja do sada primetio, istorija funkcioniše po pravilu "koliko istoričara,
toliko istorija".
ex.yu.290severian,
Mislim da će ovo naići na interesovanje. Iskopao sam telefonski broj
preko koga je moguće dobiti ZAGREB. U pitanju je neki automat (mislim) u
Sloveniji, preko koga ide poziv.
Broj je: 99-386-038-51-željeni_zg_broj .
Napominjem da stvar _PROVERENO_ funkcioniše, tj. nije mi neko samo
pričao već sam se upravo sit narazgovarao (pa reko' da ostavim broj i
ostalima:) Treba samo malo strpljenja dok se dobije veza...
ex.yu.291sbatic,
-> #290, severianJesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna četvorka, jer
je p°─ozivni broj za Zagreb 41
ex.yu.292fancy,
-> #289, ilazarevicŮŢ> ja do sada primetio, istorija funkcioniše po pravilu "koliko
ŮŢ> istoričara, toliko istorija".
i još po toliko tumača svake od njih...
ex.yu.293bjevdjic,
HRVATSKA IZNAD SVEGA, MA KAKVA BILA
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
ZAGREB, 17. marta - U Hrvatskoj je uglavnom obavljeno rušenje
spomenika antifašističkoj borbi, a to se podudara sa poplavom
"prevrednovanja" istorije i medijskih istupa ustaša.
"Mi nismo bili nacisti, ni fašisti, borili smo se za svoju
državu", ponavljaju ne samo stare ustaše, već je to bio
najviše korišćeni slogan u saborskoj raspravi pre jučerašnje
odluke o formiranju Odbora za obeležavanje pedesetogodišnjice
"blajburških žrtava" i "križnog puta".
Vođa Hrvatske stranke prava (HSP) Ante Đapić istakao je u
parlamentu da je u "blajburškom pokolju pobijen cvet hrvatske
mladosti, ali i najsavesniji sinovi i kćeri hrvatskog naroda".
Đapić, čiji je predlog poslužio za odluku o obeležavanju 15.
maja, dana "blajburških žrtava" (predlog je mirne duše mogao da
potekne od poslanika HDZ-a ili iz predsedničkih dvora), ističe
da "treba čuvati i štovati uspomenu na slavne dane NDH". Najavljuje
da će se centralna proslava 10. aprila, dana osnivanja monstruozne
Pavelićeve države, održati ove godine u Splitu. Druga proslava će
biti u Mostaru, gde takođe očekuje "nešto veličanstveno". Kada se
otkrije gde je sahranjen ratni zločinac Andrija Artuković, onda će
se "dostojno obeležiti njegov grob, kao i drugih hrvatskih
mučenika, emigranata i junaka".
Govoreći o 22. junu, novom danu ustanka u Hrvatskoj, Đapić
kaže da se pod obeležavanjem toga datuma "ne mogu kriti najgori
ratni zločinci, koji su klali i ubijali hrvatski narod".
Kada ovo kaže poštovalac "dela" Ante Pavelića, onda to nije
čudno. Međutim, rasprava u Saboru je pokazala da je i za ostale
poslanike Hrvatska "iznad svega, ma kakva ona bila". Stoga je NDH
bila "pravna država" u kojoj "zločina nije bilo", moguće "nekih
ekscesa". Poslanici HDZ-a su istakli da su u Blajburgu "ubijani
žene, deca, starci" i oni koji su predali oružje, dakle, "nevine
hrvatske žrtve". Oni su stradali "samo zato što su bili Hrvati".
Fra Tomislav Duka, iz redova Mesićeve i Manolićeve stranke
"Nezavisni hrvatski demokrati", uostalom kao i mnogi drugi poslanici,
saopštili su već omiljenu tezu: "hrvatski fašizam nije postojao.
Postojali su samo hrvatski nacionalisti koji su se borili za hrvatsku
državu".
žlanovi Račanove Socijaldemokratske partije takođe su podržali
obeležavanje dana "žrtava Blajburga", podsećajući da se njihova
stranka "ispričala za sve što nije valjalo u proteklih četrdeset
godina". Njima se pridružio i vođa akcije socijaldemokrata Hrvatske
Mika Tripalo. Izrazio je poštovanje svim žrtvama, "bez obzira na
kojoj su strani stradali".
žuli su se i predlozi da se preživelim ustašama uruči "bar
komadić papira" u znak priznanja "za patnje i stradanja". Dakle,
ustaše su "stradale" vršeći genocid nad Srbima, Jevrejima i
Ciganima, pa ih stoga treba potpuno rehabilitovati. Uostalom, mnogi
tvrde da nije bilo Pavelićeve NDH, ne bi bilo ni sadašnje države.
P.S. Nastavak u sledećoj poruci...
ex.yu.294bjevdjic,
HRVATSKA IZNAD SVEGA, MA KAKVA BILA (2)
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Prihvaćen je predlog iz poslaničkih redova HDZ-a da se 15. maja,
na dan "blajburških žrtava" održi zajednička sednica oba doma
Sabora, posvećena svima koji su "pali za Hrvatsku". Na taj način
će im "zastupnici, predstavnici patničkog hrvatskog naroda, izraziti
ljubav i poštovanje".
Po već prihvaćenoj šemi - red ustaštva, red antifašizma, održana
je i sednica Odbora za obeležavanje 50 godina pobede nad fašizmom.
Međutim, ni na tom skupu nije moglo da se prođe bez ocena koje ne
govore samo o omalovažavanju antifašističke borbe. Tako je predsednik
Vrhovnog suda Hrvatske Milan Vuković rekao: "ni fašizam, ni komunizam,
ni antifašizam, ni antikomunizam, nisu bitni. Bitna je borba i čuvanje
samostalne hrvatske države". Vrhovni sudija u Tuđmanovoj državi
ranije se "proslavio" ocenom da u toku ovog rata sa hrvatske strane
"nisu počinjeni zločini", jer je to bio "odbrambeni rat".
Pripreme za sve veću rehabilitaciju ustaštva obavljene su zahvaljujući
istoričarima koji su potpuno prihvatili vladajući "domoljubni" trend,
koji epohu Drugog svetskog rata vidi kao vreme u kome su ratovali
partizani i niko više. Ustaša nije bilo, osim jedino pravih Hrvata
koji su "stvarali državu". Nije bilo ni logora, ni genocida, ni rasnih
zakona. Jednostavno, bila je to bela mrlja u istorijskoj nauci.
Svoj doprinos dali su poznati ustaški funkcioneri u mnogobrojnim
intervjuima ovdašnjim glasilima. Samo u poslednjih petnaestak dana
njih trojica su dali pet intervjua u kojima iznose svoja "domoljubna"
viđenja na osnovu kojih takođe treba stvoriti "lepšu istoriju".
Uspesima u toku Drugog svetskog rata najpre se pohvalio i to dva
puta "časnik" ustaških jurišnika u Bosni Mate Šarlija Daidža,
nekadašnji emigrant, a sada general Hrvtske vojske. Predstavljen kao
"legenda Hrvatske vojske", Šarlija kome je pravo ime Nijaz Batlak,
hvali se da je u Bosnu slao oružje godinu dana pre izbijanja ratnih
sukoba. Moguće je da je za te zasluge dobio čin generala i savetničko
mesto u hrvatskoj ambasadi u Sarajevu.
Da bi bile zastupljene sve generacije ustaša o svom emigrantskom
putu i borbi za novu NDH govorio je i Ante Stojanov, koji je sa Mirom
Barešićem učestvovao u ubistvu ambasadora Vladimira Rolovića.
Vratio se u Hrvatsku i očekuje da će dobiti pomoć od nove države.
U ovom poslednjem talasu, svakako su najzanimljivija bila dva
intervjua Vinka Nikolića, ideologa u NDH, a sada poslanika Sabora
imenovanog od Tuđmana. U udarnom terminu televizije pričao je 50
minuta, ne pominjući ni ustaše, ni logore, već glavni akcenat stavlja
na Blajburg, iako je "bilo junaka koji su hteli da spasu NDH". U drugom
intervjuu, u "Vjesniku" Nikolić ipak priznaje da je u NDH bilo logora,
ali odmah dodaje da su "logore za Japance imale i demokratske Sjedinjene
Američke Države". I on, razume se, tvrdi da "fašizma u NDH nije bilo",
a oni koji su bili na drugoj strani, "rušili su hrvatsku državu, koja
je, sa svim manjkavostima, ipak bila naša država".
Dakle, neke "manjkavosti" su bile Jasenovac, Gradiška, Jadovno,
Raduša, Šubićevci i ostala stratišta Srba, ali drugačije ne može
da govori čovek koji je kao poručnik u "odgojnom odjelu ministarstva
vojske" pisao 1941. godine: "Hrvatska inteligencija mora buduće hrvatske
naraštaje da odgaja po ustaškim načelima i u prvom redu mora uzgajati
među čitavom hrvatskom omladinom neograničenu i požrtvovanu odanost
prema vođi". Književnost treba da pomogne ustaškom pokretu "u stvaranju
novog čoveka", čije glavne odlike moraju biti - "nacionalistička duša",
"ustaško srce", "poglavnikova misao" i "ustaška vera".
Tuđman je ovog čoveka sa ustaškim srcem vodio prilikom nedavnih
poseta žileu i Argentini. Nikolić oduševljeno priča o poglavaru.
Kaže da je Tuđman, "svaka mu čast i hvala", argentinskom predsedniku
Menemu zahvalio što je Argentina primila posle prošlog rata hrvatske
emigrante, koji su "optuživani za neki fašizam, a oni su samo hteli
svoju državu koja je tragično završila". Nikolić dodaje da su takvu
"mudru izjavu predsednika", hrvatski emigranti primili sa zahvlanošću.
Ganut je svakako bio i dubrovački ustaški stožernik Ivo Rojnica kome
je Tuđamn uručio orden "velereda kneza Trpimira".
Poslednji nalet ustaša u hrvatskim medijima samo je deo onih koji su
izašli iz mraka hrvatske prošlosti. Svi oni ističu da im je savest
"čista" i da su spremni da nastave tamo gde su stali. To je rekao i
nekadašnji upravnik logora Jasenovac Dinko Šakić: "Danas, kada bi
mi se pružila prilika da dođem na istu dužnost, prihvatio bih".
Poslodavcima - na znanje.
Nikola Stanojević
ex.yu.295severian,
-> #291, sbatic> Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna
> četvorka, jer je p°─ozivni broj za Zagreb 41
Potpuno siguran. Kao što rekoh stvar provereno funkcioniše...
ex.yu.296vcalic,
-> #290, severian>> Napominjem da stvar _PROVERENO_ funkcioniše, tj. nije mi neko samo
>> pričao već sam se upravo sit narazgovarao (pa reko' da ostavim broj i
>> ostalima:)
Evo i ja ću da potvrdim :) Samo treba biti strpljiv jer se ne dobija
baš lako.
Vlada
ex.yu.297uros.v,
-> #295, severian> Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna Ŕetvorka, jer
> je pozivni broj za Zagreb 41
> Potpuno siguran. Kao Üto rekoh stvar provereno funkcioniÜe...
Ja sam pre neki dan gledao neku emisiju na HRT, i pozivni za Zagreb vise
nije 041 nego 01, pitaj boga zasto, oce ljudi da menjaju...
ex.yu.298supers,
-> #262, star>> Saveznike je tada bolelo uvo ko ce ovde da zavlada. Tito je ubijao
>> nemce po cenu 100 za jednoga dok to Draza, kao pravi srpski
>> nacionalista, to nije mogao da uradi.
Da, upravo tako, nisu preterano razbijali glavu po pitanju buduceg sefa
jugoslovenske drzave. Zato su i dozvolili Titu, kao vojno sposobnijem, da
to postane. A Draza, bio on pravi srpski nacionalista ili ne, niti je mogao
a niti je uradio bilo sta kljucno i istinski znacajno za vreme drugog
svetskog rata.
>> Nesto se ne secam da je posle oslobodenja 1918-te bilo masovnih
>> streljanja pljacki itd.
Tada nismo imali situaciju gradjanskog rata.
Godine '45-te pa nadalje, invazija ljudi "sa brda" je bila neizbezna.
Bilo da je pobedio Tito, bilo Draza, ili neko treci ili cetvrti.
Masovnih egzekucija bi svakako bilo bez obzira na to ko je pobedio,
jer je likvidacija protivnika elementarna stvar koju bi svaki pobednicki
rezim na nasim prostorima tada preduzeo.
ex.yu.299bjevdjic,
DOGODILO SE NA DANAŠNJI DAN
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
19. MARTA 1945. - Vlada Velike Britanije je priznala Vladu Demokratske
Federativne Jugoslavije, sa Josipom Brozom na čelu. Tome su usledila
priznanja Vlade SAD (28. marta) i Sovjetskog Saveza (29. marta).
ex.yu.300simeun,
-> #291, sbaticSubject: 99-386-038-51-željeni_zg_broj
> Jesi li siguran da posle one petice a pre jedinice ne ide jedna četvorka, jer
> je p°─ozivni broj za Zagreb 41
Ne. Broj je sasvim logičan. Pogledaj ga ovako:
99 386 0 385 1 zg.br. ili kad bi od nas zvao 99 385 1 zg.br.
Sobzirom da je 385 ulaz u Hrvatsku, a 01 new pozivni za ZG (u međ.
nar. tel. saob. 01=1) onda je i broj sasvim OK.
0 (nulu) između 386 i 385 treba shvatiti kao izlaz iz Slovenije.
Uostalom to se može uraditi i preko Mađarske ili Italije ili ...
ex.yu.301star,
-> #274, syd.s>*> Zar onda ne bi bila jos jedinstvenija?
Da bila bi jedinsvena ali pod vlašću poslednjeg evropskog
staljinističkog diktatora a to se u godinama kolapsa komunizma nije smelo
po, njihovom mošljenju, dozvoliti.
>*> Davanje prava republici je svesno oduzimanje prava ljudima.
>*> Oduzimati bilo cije pravo, u gradjanskom drustvu, ma zbog kojeg
>*> interesa, nije dozvoljeno; oduzimati prava narodu zarad svetskog
>*> mira ili kakvog god razloga je opasno nalik Minhenu.
To ti je politika velikih sila od kako je sveta i veka i tu se u
doglednoj budućnosti ništa neće promeniti. Prema tome alternative su ili
se prilagodi ili crkni pokušavajući da im se suprostaviš.
>*> A s kojim ciljem su upotrebili premoc koju trenutno imaju, i zasto
>*> im ovaj i ovakav rat trebaju, o tome bi se moglo razgovarati.
Ovaj rat im uopšte ne treba. žak naprotiv oni bi ga vrlo rado završli
kad bi znali kako to da urade, a da ih to ništa ne košta. Ovako ga
guraju pod tepih da im kod kuće ne pravi probleme i čekaju da se
balkanskim ludacima smuči ratovanje.
Ponavljam, po ne znam koji put, ovaj rat može da zautavi samo strana
vojna intervencija koja će da razoruža sve, ali BAŠ sve naoružane bande
i strana uprava nad celom ex-yu na jedno 10 godina kao u Nemačkoj posle
rata. Međutim niko za to nema petlju pa će ovaj rat da traje i traje...
>*> Te "A" bombe se u svakom slucaju ne mogu lansirati bez kljuca.
>*> Kljuc je u Moskvi, gde je i bio.
Nisam baš siguran u to.
STAR
ex.yu.302supers,
-> #301, star>> Ponavljam, po ne znam koji put, ovaj rat moze da zautavi samo
>> strana vojna intervencija koja ce da razoruza sve, ali BAS sve
>> naoruzane bande i strana uprava nad celom ex-yu na jedno 10 godina
>> kao u Nemackoj posle
Sudeci po Somaliji, Ruandi, Angoli, Afganistanu, strane vojne intervencije
ne smiruju ratove. Ne znam da li postoji ijedna od drugog svetskog rata na
ovamo koja je donela trajnu stabilnost.
Za zaustavljanje rata kod nas je sasvim dovoljno da strane sile prestanu
da podgrevaju sukob, pa cemo se pribliziti miru. Razne "Obnove nade" kao
u Somaliji ocigledno ne daju rezultata.