srbija.1319dejanr,
-> #1316, vitez.koja>> Ne ustati starijem čoveku u autobusu je odraz velikog nevaspitanja.
Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu?
srbija.1320dvesic,
-> #1319, dejanr>> Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu?
Sramota me da priznam, ali ustajem.
srbija.1321ljubinko,
-> #1275, zqusovac Zelim da diskusiji o Jasenovcu dodam i tekst iz Opce Enciklopedije
Jugoslavenskog leksikografskog zavoda, tom 3, strana 264, od 1967 godine, a
koji se odnosi na Jasenovac.
JASENOVAC, selona lijevoj obali Save, nedaleko od utoka Une, u zap.
Slavoniji; 0k0 1487 st. (1961). Pristaniste za ukrcaj zita idrva. - Nakon
nacisticko-fasisticke okupacije zemlje ustaski su kvislinzi u Jasenovcu
smjestili koncentracioni logor koji su organiziralis ustaski zlocinci Luburic,
Ljubo Milos i dr. Na povrsiniod 1,5 km2, logor je bio sa triju strana opasan
zidom, a sa juzne strane rijekom Savom. Kroz cetiri godine (1941-1945) u logoru
suprijemenjivane surove metode ponizavanja, terora i divljeg unistavanja ljudi,
zena i djece: od ubianja zatocenika motikama, kocima, nozima i revolverima,
izgladnjivanja do smrti (u >>Zvonari<<), vjesanja i spaljivanja u tzv.
Picillijevim pecima (nazvanim po ing. Picilliu, zapovjedniku radne sluzbe
ulogoru) do masovnih egzekucija na >>Graniku<<, gdje su ustase ubijale zrtve
maljem i cekicem , parali im trbuhe i bacali ih u Savu. U tom logoru ubijeno je
nekoliko stotina tisuca Srba, Hrvata i jevreja. Ustase sukrajem aprila 1945
miniralii zapalili sve barake i zgrade u logoru i mnoge kuce u Jasenovcu;
pobili su skorosve preostale zatocenike, od kojih se tek stotinjak uspjelo
spasiti.
srbija.1322ljubinko,
-> #1275, zqusovac Povodom dogadjaja u Glini nasao sam uknjizi: Od Kosova do Jadovna - Putni
zapisi Atanasija Jevtica, Beograd, 1985. tekst priznanja Hilmije Berberovica iz
Bosanskog Novog, koji je ucestvovao u klanjima u Glini (str. 58-60). On navodi
da su u crkvi u Glini klanja ponavljana 7-8 noci, a da je on licno ucestvovao
tri puta. Za detalje vas upucujem na navedenu knjigu. Tu je i svjedocanstvo
Ljubana Jednaka koji je jedini preziveo ta klanja (str. 49-58), a koje je
preneto iz lista "PROSVJETA", Zagreb, broj 584-5, juli-avgust 1969, str. 6-8.
srbija.1323fifana,
-> #1192, milan> koristite taj izraz. Da li je to prosto latinizam i.e. sinonim za
> "gradansko drustvo" ili ima razlicito znacenje od te sintagme?
> Vlasi ne dosete" jer je zalaganje za "gradansko drustvo" (citaj:
> "burzoasko") bilo zabranjeno i progonjivo.
Jeste i jeste.
Medjutim, u kontekstu razgovora o vojsci ima dodatnu konotaciju u smislu
opozicije civil/vojnik, pa mi ovde izgleda primenljivije od domaceg termina.
Lj.
srbija.1324fifana,
-> #1254, maxxa> jedinicama.Na kraju se stvarno cuje stih ,,Ja treniram svaki dan,
> da koljem i ubijam''.Izvinjavam se ako sam pogresno shvatio vasu
Potpuno se uklapa u balkansku tradiciju ideje o ratovanju ("koljemo po
kucama").
Lj.
srbija.1325fifana,
-> #1265, mpaunovic> svoje misljenje. Nisu ni Jevreji cvecke, to sam
> siguran.
Sta sad pa ovo znaci? Ko su "cvecke"? Opet uobicajeno globalno karakterisanje
naroda?
Lj.
srbija.1326fifana,
-> #1270, bjevdjic> istog cina. Zalosno, ali u ratu je sve dozvoljeno! :(
Hej, a Zenevska konvencija? Jes' da je niko preterano ne postuje, ali ipak
postoji i pokusava da i rat odrzi na kolko-tolko civilizovanom nivou.
Lj.
srbija.1327fifana,
-> #1277, zqusovac> vezbama prezivljavanja.
Da li je uracunat i dodatak: Kako preziveti njih? ;>
Lj.
srbija.1328fifana,
-> #1301, nkrgovic> Druge kazes da te je najmanje potresla "Napalm bomba decu przi".Pa ti si
Nasi vojnici imaju samo maglovitu predstavu kako izgleda napalm na deci.
Medjutim, s obrirom na balkanske tradicije, veoma dobro znaju kako izgleda
klanje, te je ovde pozivanje na klanje neuporedivo opasnije, jer je potpuno
moguce (a i ponavlja se svakih nekoliko decenija). Sa napalmom stvari, ipak,
drugacije stoje.
Lj.
srbija.1329fifana,
-> #1288, dejanr> Istina :) Mada verujem da znaci i svima ostalima, priznali to ili ne :))
Mozda ovi koji ne priznaju smatraju da su mogli da dobiju bolju glavu? Ili
veruju u reinkarnaciju?
Lj.
srbija.1330supers,
-> #1310, milan>> pauze nastavim sa nekim slicnim ili pak sasvim drukcijim
>> emisijama. Do tada, hvala na paznji. Voleo bih da verujem da
>> vam nisam bio dosadan.
Bilo je lepo dok je trajalo. Jedna po jedna kult-emisija se gasi...
Ostace samo Dnevnik 2...
srbija.1331danica,
-> #1309, milan> Cini mi se da nije. On je bio jevrejin iz Poljske, ali je
I nije. :) Sem po ratnim zaslugama i mnogobrojnim funkcijama koje je
obavljao,
poznat je i po tome sto je prvi Jevrejin rodjen u kibucu (u porodici
iseljenika iz Rusije).
srbija.1332fancy,
-> #1304, spanticŮŢ> Da je tako i da ljudi ne mogu da nađu smisao u žrtvovanju
ŮŢ> za drugene bi postojali heroji u ljudskom rodu.
Altruizam, žrtvovanje, to nije osobina imanentna čoveku (urođena) već
je stečena sa vremenom, kao i neke ostale osobine. Kao na primer,
crta za umetnost i sl. So, neko to poseduje, neko to ne poseduje, a
neko jako voli da priča da to poseduje.
Ja nisam "heroj", i nemam nameru da dam život ni za koga. Mrtav nisam
nikom od koristi.
srbija.1333fancy,
-> #1311, severianŮŢ>> Postoji li išta preče od SVOJE glave..?
ŮŢ> Mislim da odgovor na ovo, između ostalog, možeš pronaći i kod svojih
ŮŢ> roditelja...
...a sa druge strane, možda i ne mogu.
srbija.1334novim,
-> #1318, dejanr" Daleko bilo, ja ću se uvek truditi da živim što bolje, i mislim da mi
" to manje-više uspeva (dobro, neki milion dolara više dobro bi došao ;))
Neki milion više? Pa kad pre potroši ona 2 što sam ti sinoć da na ime
one nafte (šifra "Zeljko") i akcija u MS-u (Win95)? :)))
srbija.1335novim,
-> #1317, dejanr" Heroji su značajni i pominju se baš zato što ih je malo, da je svaki
" čovek heroj to ne bi bilo vredno pomena. Dakle, mislim da je za veliku
" većinu ljudi njihova glava najpreča, samo što su neke naučili da to
" nije "lepo" priznati ;)
Ako zastupaš (a meni se čini da je tako) umereni, tj. pragmatični
egoizam (koji ne mora biti sebičnost, čak), onda je to ok, i meni je
razumljivo. Uglavnom i prihvatljivo.
Stara je rasprava o tome da li je čovek biće egoističko, ili, pak,
biće altruističko, kao i šta je od toga bolje za demokratiju. Nije
rešena ta rasprava ni u čiju korist (jer se ova pola uzimaju kao
ekstremi, a to nijednu raspravu ne rešava), ali ima i ovakva
argumentacija:
Ni heroji nisu - iako se često misli da je tako - altruisti. Naime,
ako se neko žrtvovao, učinio je to u prvom redu zarad sebe - on se
samo poslužio dobim delom da bi sebi, svom imenu, obezbedio slavu.
Mislim da ima i takvih heroja, kao što ipak ima i onih drugih. Prva
koncepcija je - grubo govoreći - paganska (slava svom imenu je važan
motiv za herojstvo kod Starih Grka i Rimljana), a drugo je hrišćansko
(Hristova žrtva za druge kao uzor).
Ono što raspravu egoizam vs. altruizam čini nerešivom tada se
ispostavlja kao sama osnova naše, evropske civilizacije, koja stoji
pod oba znaka, i paganskog egoističkog herojstva, i hrišćanske
altruističke žrtve. Najbolje što možemo je da budemo umereni (neka
vrsta "heroja za svoj račun"?).
srbija.1336novim,
-> #1323, fifana" Medjutim, u kontekstu razgovora o vojsci ima dodatnu konotaciju u
" smislu opozicije civil/vojnik, pa mi ovde izgleda primenljivije od
" domaceg termina.
To je najbrže - i tačno - objašnjenje. Istorija pojma "civilnog"
društva je komplikovanija, ima veze sa razlikovanjem buržuja od
građanina (prvi je neka vrsta socijalno-ekonomsko-istorijske
kategorije, i ta kategorija postoji ne samo u marksizmu, nego i u
normalnim sociološkim ili političkim teorijama; drugi je naprosto
svako ko živi u "gradu", "polisu", odnosno lice koje treba da ima
jednaka osnovna prava kao i ostali nezavisno od rase, pola, porekla,
klase kojoj pripada itd.).
Ima i još jedna, važna distinkcija koju neki politički teoretičari
uočavaju i vezuju za pojam civilnog društva. To je razlikovanje
Društva od Države, odnosno - srazmerna autonomija Društva od Države.
Pojedini mislioci, naročito savremeni, misle da je tu izvor liberalne
teorije (pre, dakle, nego u razlici javno - privatno). Primer koji ovu
razliku Društva i Države predočava: javnost, štampa, mediji, pripadaju
oblasti Društva, a ne oblasti Države, i imaju prevashodno obaveze
prema Društvu, a ne Državi. Odatle bi sledilo da je raison de societé
važniji od raison d'etat, etc. etc. Građansko društvo je otuda neka
vrsta "protivnika" svakom etatizmu (tj. Državi kao instanci koja hoće
sve da nadgleda, kontroliše, svime upravlja). Deviza građanskog
društva je: previše se upravlja, Državu treba ograničiti, moramo biti
nezavisni od Države. Deviza Države je: premalo se upravlja, povećajmo
nadzor, neke oblasti izmiču, sve treba regulisati, izvan države je sve
anarhija, i sl.
srbija.1337spantic,
-> #1300, bulaja> Razlika između pojma i pojave je naravno drastična, što ti i sam dobro
> znaš - no uobičajena praksa su ti ovakva sitna izvrtanja koja menjaju
> smisao rečenog. Propao si slučaj SPantiću, propao :).
Hvala što si se citirao ;) žoveku stvarno dođe da se zapita kada
tako sam skočiš u jamu koju si još i iskopao.
Ono što bi ti želeo da prikažeš da ne znaš, ili bar da ne želiš da
auditorijum primeti jeste da pojam i pojava širenja mržnje nikako nisu
razdvojeni. Što se konkretne teme od koje smo krenuli tiče, a od
koje pokušavaš da se odvojiš, samo pristalica tog pamfleta može da
tvrdi kako nije reč o pokušaju širenja mržnje.
Inače, stvarno treba biti Bulaja ili neko iz tvoje klape pa optužiti
drugog za izvrtanje pošto su ga samog uhvatili u tome. No kako već rekoh
stara metoda na SEZAM-u. Bacaj dimne i seli se dalje ;)
srbija.1338vitez.koja,
-> #1320, dvesic#=>>> Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu?
#=>
#=> Sramota me da priznam, ali ustajem.
Svašta... sramota te de priznaš? :)
Ja ustanem svakom za koga procenim da mu je teže da stoji nego
meni... što će reći starim ljudima skoro uvek, ljudima sa decom
ponekad, srčanim i ostalim bolesnicima sa diplomom baš nikad ;)
srbija.1339ndragan,
-> #1004, gerber/ Da li to misliš na period od '48 pa do '88 ili ...?
Pa ne baš... recimo od '68.
srbija.1340ndragan,
-> #1035, vitez.koja/ Samo delimično se slažem sa pacifističkim idejama tipa
/ "vojska - nikad".
Da je ovo najpametniji od mogućih svetova, na njemu bi opet postojala
vojska. Potrebna je jedna tako organizovana služba, koja bi
objedinjavala vatrogasce, gorsku i obalsku službu spasavanja,
svetionike, hitnu pomoć, i ostale službe koje treba da se nađu građanima
u nevolji.
srbija.1341ndragan,
-> #1044, dejanr/ uspeo da dobije ni jedne (ili je jedne dobio, ali ne više od toga, ne
/ mogu da se setim tačno)! *Svuda* je dobijala opozicija, i to je
Pa, nisu dobili odborničko mesto u Lukinom Selu (mađarsko mesto), jer
nisu istakli kandidata (osim, valjda, LSV ili tako nekog), a SPS je
dovukao neviđenu ekipu i naobećavao koješta, malo ucenjivao i dobio
mesto u opštini. Ne sećam se kompletne priče, mogli bi zemljaci malo da
me podsete.
srbija.1342ndragan,
-> #1166, dejanr/ Elektroprivrede (u tri mesta u Vojvodini) itd.
Da ne zaboravimo domaćice koje su istovarile ne( znam )koliko kolica
ukvarenog mesa iz zamrzivača pred Elektrovojvodinu u Novom Sadu.
srbija.1343ndragan,
-> #1146, dejanr/ I na kraju, da li smo se mi od Turaka uopšte oslobodili ratujući, ili
/ Miloševom diplomatijom, podmićivanjima i okretanjem jednih Turaka
/ protiv drugih?
Možda i jesmo sve ovo zaslužili, kad ne umemo da nađemo među sobom još
jednog takvog, i poverimo mu da sredi naše državne poslove.
srbija.1344sav.gacic,
-> #1330, supers> Bilo je lepo dok je trajalo. Jedna po jedna kult-emisija se gasi...
> Ostace samo Dnevnik 2...
Moram da priznam da ponekad snimim Dnevnik 2. Sve iz straha da bih za neko
vreme mogao da zaboravim šta su nam radili, ili da mi slike izblede. Ovako je
sigurnije. Na trakama mi negde stoji Gazi-Mestan, okrugli sto iz historijske
'92 sa tadašnjim prvotimcima: Crnčević, Šešelj, Krestić, Košutić... I dalje mi
nepogrešivo uteruju kiselinu u nos...
Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1345maksa,
-> #1319, dejanr>> Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu?
Ljudima od preko pet.nešto banki, trudnicama i majkama
sa decom - da.
srbija.1346dejanr,
-> #1329, fifana>> > Istina :) Mada verujem da znaci i svima ostalima, priznali to ili ne :))
>>
>> Mozda ovi koji ne priznaju smatraju da su mogli da dobiju bolju glavu? Ili
>> veruju u reinkarnaciju?
Hm, kao u kompjuterskoj igri - kada totalno zabrljaš, lupiš Esc, "pogineš"
pa ponovo od početka ili od usnimljenog mesta... ;)
srbija.1347dejanr,
-> #1338, vitez.koja>> Ja ustanem svakom za koga procenim da mu je teže da stoji nego
>> meni... što će reći starim ljudima skoro uvek, ljudima sa decom
>> ponekad, srčanim i ostalim bolesnicima sa diplomom baš nikad ;)
Ja otprilike suprotno - ustanem ako uđe neko ko nosi dete (naravno,
pre toga jedno pola minuta gledam kroz prozor u nadi da će se neko
drugi prevariti pa ustati ;)) a što se tiče starih ljudi... možda
se neko seća šta je u svoje vreme Matija Bećković (pod pseudonimom
"Zoran iz Beograda") pisao o penzionerima i njihovoj vožnji GSP-om ;>
srbija.1348dcolak,
-> #1319, dejanr│>> Ne ustati starijem čoveku u autobusu je odraz velikog nevaspitanja.
│
│ Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu?
Ako ne može da stoji neka se i ne vozi GSB-om. Naročito me
oduševljavaju matori koji bukvalno TRžE da ulete u tramvaj i zauzmu
mesto pa kad izvise onda stanu pored "žrtve" i ćuškaju je kolenom.
Sledge DAMMIR!
srbija.1349kum.djole,
-> #1344, sav.gacic+>> Moram da priznam da ponekad snimim Dnevnik 2.
Ih, ja redovno snimam "Kamera pamti" ;))
srbija.1350kum.djole,
-> #1338, vitez.koja+>> Ja ustanem svakom za koga procenim da mu je teže da stoji nego
+>> meni... što će reći starim ljudima skoro uvek, ljudima sa decom
+>> ponekad, srčanim i ostalim bolesnicima sa diplomom baš nikad ;)
Najbolje je uopšte ne sedati :)
srbija.1351ndragan,
-> #1319, dejanr/ Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu?
Imam tu sreću da živim u dva grada po ljudskoj meri, gde nije neki
problem otpešačiti do bilo koje tačke, a još je lepše proći biciklom.
Autobuse, kafane i ostala mesta gde piču narodnjaci uspešno izbegavam u
širokom luku već godinama.
Inače, dok sam se vozio busom (silom prilika), sedao sam uvek na ono
sedište na zadnjem točku koje niko neće :), ili nikako. Opet, gradovi po
meri čoveka nemaju tako dugačke autobuske linije - nema vožnje duže od
deset minuta, pa stajanje nije problem.
srbija.1352ndragan,
-> #1220, bjevdjic/ organizovali masovna proterivanja i genocid ne-Srba bez podrške
Da preteruju, preteruju. Nemam ništa protiv da pored mene živi ko hoće -
uostalom, važi (što se mene tiče) sve ono što se inače podrazumeva pod
dobrodošlicom svima koji dolaze sa dobrim namerama.
Ne znam, međutim, da li se u dobre namere može svrstati osvajanje
vlasti. A da su je osvojili, jesu. I tu ne pravim razliku između Srba i
ostalih, nego između onih koji su rođeni u kraju u kojem drže vlast, i
onih koji nisu.
U Zrenjaninu su naizmenično na vlasti okolna sela. E, ukupno jednom
dosad je na vlasti bilo selo koje nije pretežno brđanskog porekla, i to
jedva godinu-dve. Rezultat: ovaj grad je pre rata (II s.r.) bio treći
industrijski centar u zemlji (posle Beograda i Maribora), a sad ga je
skoro i Kikinda prepišala.
Za ilustraciju, decembra (do dvadesetog, otprilike) nama nisu uopšte
isključivali struju, jer smo bili na liniji sa Klekom, koji se ne
isključuje zbog farme pilića. Posle su nas vezali odvojeno i
isključivali sve u 16, a desetak dana kasnije su počeli i njih. Imate
fore jednom da pogađate odakle je gradonačelnik.
srbija.1353ndragan,
-> #1241, predrag/ napunila svoje prazne kase a da komunjare imaju malo veze sa tim
/ (oni izgleda love samo krupnu ribu).
Veoma sam iznenađen. Otkad je to vlast lovila sebe?
srbija.1354spantic,
-> #1317, dejanr> čovek heroj to ne bi bilo vredno pomena. Dakle, mislim da je za veliku
> većinu ljudi njihova glava najpreča, samo što su neke naučili da to
> nije "lepo" priznati ;)
Da je tako ne bi uopšte bilo vesti tipa "spaseno dete" ili
tome slično. Ipak su češći primeri nesebičnog ponašanja u
vanrednim situacijama (zemljotresi, katastofe...). To je i
naučno obrađeno.
srbija.1355spantic,
-> #1332, fancy> Altruizam, žrtvovanje, to nije osobina imanentna čoveku (urođena) već
> je stečena sa vremenom, kao i neke ostale osobine. Kao na primer,
Jedino ako misliš na žrtvovanje tipa: "težak rad dabih nekom nešto
omogućio". Ovde, barem ja, ne govorimo o tome. Spašavanje nečijeg
života najčešće nije rezultat brižljive analize već trenutne akcije,
jer za analizu vremena nema.
srbija.1356zqusovac,
-> #1301, nkrgovic> Zvanicna mati.Pa dobro je si li ti procitao ovo?Ti hoces da svim
> vojnicima kazes da je njihova "mati",odnosno drzava cijim se onim
> pripadnicima osecaju Jugoslavija i ni jedna druga.
>
> Prvo da li si svestan da time krsis njihov nacionalni suverenitet.To je
> ozbiljna optuzba(koju si ti malopre pravio ne shvatajuci na koga se to
> u stvari odnosi).Mogu se oni osecati i pripadnicima SLJNK-guzije to je
> njihovo pravo.I TO STO SU VOJNICI NISTA TU NE MENJA.Oni su vojnici i
Sasvim sam dobro napisao. Vojska je SR Jugoslavije, pa ne moze da se peva
'Srbija je nasa mati' i kvit.
Nemas ti pojma sta je nacionalni suverenitet. Ulaskom u SR Jugoslaviju i
Srbija i Crna Gora dobrovoljno su se odrekle dela svog nacionalnog
suvereniteta u korist SR Jugoslavije (vidi Ustav). Pa tako NEMAJU PRAVO da
samostalno organizuju vojsku, stampaju pare i joj stosta drugo (sto inace
spada pod nacionalni suverenitet) nego su to prenele na zajednicku saveznu
drzavu.
Fakta, fakta.
poz,
zq
srbija.1357zqusovac,
-> #1314, wizard> Ne vredi, ne mogu da te razumem. Meni ne bi smetalo da se tamo pevaju
> i crnogorske pesme. Valjda nisam ksenofobican...
Ne bi ni meni, ali ne cuh.
poz,
zq
srbija.1358zqusovac,
-> #1331, danica> I nije. :) Sem po ratnim zaslugama i mnogobrojnim funkcijama koje je
Ne bih smeo da se kladim, ali znam da ima neke veze sa Zagrebom. Da nije
tamo isao u kakve skole ?
poz,
zq
srbija.1359zqusovac,
-> #1295, bjevdjic> U pravu si, ali mi navedi barem jedan rat na svetu u kome su se ucesnici
> pridrzavali "Zenevskih konvencija"! Valjda ti je poznato da svaki rat
> ima tajni, gde je SVE dozvoljeno, i javni deo, koji je pod prismotrom
Slucajeva klanja ima u svakom ratu. Klanja kao nacina vodjenja rata nem
mnogo u civilizovanom delu sveta u novije vreme.
poz,
zq
srbija.1360zqusovac,
-> #1304, spantic> Da je tako i da ljudi ne mogu da nadu smisao u zrtvovanju
> za drugene bi postojali heroji u ljudskom rodu.
Sto se niko od teoreticara zrtvovanja nije pokazao i primerom ?
poz,
zq
srbija.1361dejanr,
-> #1354, spantic>> > čovek heroj to ne bi bilo vredno pomena. Dakle, mislim da je za veliku
>> > većinu ljudi njihova glava najpreča, samo što su neke naučili da to
>> > nije "lepo" priznati ;)
>>
>> Da je tako ne bi uopšte bilo vesti tipa "spaseno dete" ili
>> tome slično. Ipak su češći primeri nesebičnog ponašanja u
>> vanrednim situacijama (zemljotresi, katastofe...). To je i
>> naučno obrađeno.
Naprotiv, da su to česti primeri, to ne bi bile vesti. Vest je kada se
desi nešto retko i neobično :)
srbija.1362dvesic,
-> #1347, dejanr>> drugi prevariti pa ustati ;)) a što se tiče starih ljudi...
>> možda se neko seća šta je u svoje vreme Matija Bećković (pod
>> pseudonimom "Zoran iz Beograda") pisao o penzionerima i
>> njihovoj vožnji GSP-om ;>
Potseti nas, please ! :)
srbija.1363dejanr,
-> #1362, dvesic>> > možda se neko seća šta je u svoje vreme Matija Bećković (pod
>> > pseudonimom "Zoran iz Beograda") pisao o penzionerima i
>> > njihovoj vožnji GSP-om ;>
>>
>> Potseti nas, please ! :)
Pa, tada je Matija Bećković bio u nemilosti iz političkih razloga (nije
samo tada :) tako da nije bilo dopušteno objavljivanje njegovih tekstova
po časopisima. Zato je morao da piše pod pseudonimom, a kada ni to nije
prolazilo onda je (šatro ;) pisao "Pisma čitalaca". Rečeno pismo je
potpisao sa "Zoran, student iz Beograda" ili tako nešto, i u njemu je
na satiričan način "okalpio" penzionere koji se po ceo dan, a naročito
u vreme kada ljudi idu na posao i nazad, vozaju na sve strane autobusima
GSP-a, što stvara neviđene gužve itd. Ovo je, naravno, po sećanju, tekst
nemam. Na kraju je predložio da se penzionerima u nekim intervalima
zabrani vožnja GSP-om.
Iako je tekst bio u osnovi humorističko-satiričan, razni borci i penzioneri
su ga shvatili kao pretnju njihovim privilegijama ;) pa se digla silna dreka,
po raznim novinama penzioneri grdili tog "Zorana" kao i "Zum Reporter" koji
objavljuje takve stvari. Baš je zanimljivo bilo ;))
Naravno, u svakoj šali uvek ima i nešto istine, a što više istine u njoj ima
to "šala" bolje uspe. Ova je sjajno uspela ;>
srbija.1364vitez.koja,
-> #1350, kum.djole#=> Najbolje je uopšte ne sedati :)
Eh, sad... dešava se da se ne osećaš dobro, da si umoran, boli te
glava, napustila te devojka... pa moraš da sedneš, da odmoriš. Tada
ne bih ustao ni patrijarhu Pavlu ;) Ali to se dešava jako retko.
srbija.1365paki,
-> #1345, maksa>>> Stvarno, ustajete li starijima i ostalima u autobusu?
>
> Ljudima od preko pet.nešto banki, trudnicama i majkama
> sa decom - da.
Isti slučaj.
srbija.1366paki,
-> #1340, ndragan> Da je ovo najpametniji od mogućih svetova, na njemu bi opet postojala
> vojska. Potrebna je jedna tako organizovana služba, koja bi
> objedinjavala vatrogasce, gorsku i obalsku službu spasavanja,
> svetionike, hitnu pomoć, i ostale službe koje treba da se nađu građanima
> u nevolji.
S oružjem? Ne verujem da bi ono u tom slučaju bilo potrebno
(tačnije rečeno, ne mogu da nađem razlog, možda postoji?), a
vojska bez oružja je poprilično daleko od onoga što bih ja nazvao
vojskom.
srbija.1367gerber,
-> #1278, zqusovacYR>*> Sta je tacno u ratu dozvoljeno pise u Zenevskim
YR>*> konvencijama. Klanje nije.
Mnogo veće dostignuće je pravilo sa Nirnberških sudjenja
da je svako ko nije odbio naredbu koja je u suprotnosti sa nekim
medjunarodnim, opšteljudskim i sl. pravilom podjednako kriv kao
i onaj koji je istu dao.
srbija.1368gerber,
-> #1335, novimYR>*> Stara je rasprava o tome da li je čovek biće egoističko,
YR>*> ili, pak, biće altruističko, kao i šta je od toga bolje za
YR>*> demokratiju. Nije rešena ta rasprava ni u čiju korist (jer
YR>*> se ova pola uzimaju kao ekstremi, a to nijednu raspravu ne
YR>*> rešava), ali ima i ovakva argumentacija:
YR>*>
YR>*> Ni heroji nisu - iako se često misli da je tako -
YR>*> altruisti. Naime, ako se neko žrtvovao, učinio je to u
YR>*> prvom redu zarad sebe - on se samo poslužio dobim delom da
YR>*> bi sebi, svom imenu, obezbedio slavu.
Slažem se da su ljudi u prvom redu egoisti. Medjutim, neki
od njih su u stanju da ovo postave u pravu perspektivu, dakle
da se ponašaju uslovljeni i drugim elementima (porodica, odgoj,
pripadnost i sl.) dok su drugi psihopatske ličnosti. Pod ovim
podrazumevam da su potpuno lišeni bilo kakve mogućnosti da
se sažive ili saosećaju sa ostalim ljudskim jedinkama. Ovo se
čini mi se najlakše raspoznaje kroz izraziti egoizam, dakle
takav koji prevazilazi normalni ljudski nagon samoodržanja.
Heroji su čini mi se pre svega ljudi koji se u datom
trenutku nisu mogli naterati da se ne obaziru na ni na šta
osim na sebe i očuvanje svog života. Dakle, koji su potaknuti
svojim osećajem pripadnosti ljudskom rodu, odredjenoj grupi ili
porodici maltene bili prinudjeni da se ponašaju na takav način.
Ukratko ljudi kod kojih je osećaj stida, odgoja i sl. prevagnuo
nad instiktom samoodržanja.
Normalno postoje i ljudi koji srljaju u opasnost (iz raznih
razloga) medjutim, to je takodje odredjena anomalija, dakle i kod
takvih bi se mogli pronaći elementi psihopatske ličnosti.
Unapred se izvinjavam prisutnim psihijatrima/psiholozima na
slobodnoj upotrebi termina "psihopatska ličnost". Mislim da sam
objasnio na šta sam ciljao, tako da mi ne zamere. Svako preciziranje
izraza, od strane za to stručnih osoba, bi bilo dobrodošlo. Osim ako
bi samo podrazumevalo razlike izmedju Jungovog i Frojdovog tumačenja
ovog izraza :)
srbija.1369sav.gacic,
-> #1346, dejanr> Hm, kao u kompjuterskoj igri - kada totalno zabrljaš, lupiš Esc, "pogineš"
> pa ponovo od početka ili od usnimljenog mesta... ;)
Ne znam kako ostali, ali ja, lično, imam neki osećaj da sam u poslednjih
četiri-pet godina pomalo poginuo nekoliko puta ;<
Pzdrav, Bik koji sedi
srbija.1370fancy,
-> #1355, spanticŮŢ> Jedino ako misliš na žrtvovanje tipa: "težak rad dabih nekom nešto
ŮŢ> omogućio". Ovde, barem ja, ne govorimo o tome.
Pa dobro i to, ali i ono tipa "Kadinjača sindrom".
ŮŢ> Spašavanje nečijeg života najčešće nije rezultat brižljive analize
ŮŢ> već trenutne akcije, jer za analizu vremena nema.
Naravno, ali i sam si rekao "najčešće". Dakle ne "uvek".
Onda kad bih imao vremena za procenu koja bi govorila da je rizik
preveliki, ne bih se zaletao da dokazujem herojstvo.
srbija.1371sav.gacic,
-> #1357, zqusovac>> Ne vredi, ne mogu da te razumem. Meni ne bi smetalo da se tamo pevaju
>> i crnogorske pesme. Valjda nisam ksenofobican...
>
> Ne bi ni meni, ali ne cuh.
Rekao bih da je opet nastalo vreme za "ključ", s tim što bi u festival, po
logici stvari bili uključeni i čardaš i šota (igre za razgibavanje) :)))
Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1372spantic,
-> #1361, dejanr> Naprotiv, da su to česti primeri, to ne bi bile vesti. Vest je kada se
> desi nešto retko i neobično :)
Ako pod time misliš na katastrofe onda si u pravu. Nesebično
ponašanje ljudi pri takvim situacijama nije nimalo retko.
Mada mi nešto govori da misliš uopšte na ma kakvo nesebično
ponašanje.
srbija.1373supers,
-> #1351, ndragan>> Inace, dok sam se vozio busom (silom prilika), sedao sam uvek na
>> ono sediste na zadnjem tocku koje niko nece :), ili nikako. Opet,
Ne znam koliko je to mudro. Tako se gine, ako pukne taj deo sasije
zna se sta sledi: letis pod zadnji tocak.
srbija.1374spantic,
-> #1370, fancy> Pa dobro i to, ali i ono tipa "Kadinjača sindrom".
Pa, da li je Kadinjača bila potrebna ili ne, to je za
raspravu istoričara.
Ono što je bitno jeste suština takve akcije. črtvovanje
manje jedinice ili pojedinca da bi se spasla veća
formacija. U ovom slučaju reč je bila o svesnom
žrtvovanju koga su ljudi bili svesni. Ono nije
nimalo neubičajeno, uostalom u svim ratovima ćeš
naći takve slučajeve, ne samo u našoj istoriji
I da, ti ljudi jesu heroji.
> Naravno, ali i sam si rekao "najčešće". Dakle ne "uvek".
> Onda kad bih imao vremena za procenu koja bi govorila da je rizik
> preveliki, ne bih se zaletao da dokazujem herojstvo.
Moguće, ali to nikada ne znaš dok se ne desi, zar ne?
srbija.1375severian,
Šta mislite o najnovijem potpisivanju/nepotpisivanju sporazuma o
saradnji opozicije na lokalnom nivou?
srbija.1376supers,
-> #1375, severian>> Sta mislite o najnovijem potpisivanju/nepotpisivanju sporazuma o
>> saradnji opozicije na lokalnom nivou?
Eh, ja sam neke svoje misli o "ujedinjavanju" opozicije vec izneo prosle
nedelje u temi gde.smo i mislim da sve sto sam tada rekao i dalje aktuaelno.
Zato necu daviti novim carsavom. Hteo bih da dodam samo par reci:
Vrlo je zanimljivo da opozicija po prvi put ima nameru da napravi miting
na kojem ce da napada opsta mesta tipa nemastine, totalitarizma,
rata/mira (a ne mogu ni da se dogovore da li ce napadati ratnohuskacku
ili mirotvoracku politiku). Znaci, miting bez ikakvog opipljivog konkretnog
cilja. To me dovodi do zakljucka da nam je opozicija krajnje iskompleksirana,
jer oce da organizuje dogadjanje naroda samo da bi pokazala da je u stanju
da tako nesto uradi. To je cisto samopotvrdjivanje, nastalo potrebom da se
razbije klima euforije zbog, je li, "opsteg oporavka, blagostanja,
medjunarodnog priznanja i pravednog resenja krize"...
Jednostavno, masa je hipnotisana nazovi-uspesima vladajuce strukture
i postaje zabrinjavajuce apoliticna. Opozicija zeli da kaze "Hej, mi
i dalje postojimo" i zato organizuje okupljanje bez veze, tek onako.
Za to vreme se dogadja sve ovo sa Studiom B, sto bi eventualno moglo da bude
opipljiviji, konkretniji povod za demonstracije. No, ne bi me cudilo da
nasa opozicija koja se bavi samopotvrdjivanjem ovo potpuno previdi,
i da dodje do komicne situacije da neka paravojska upadne u Studio B i zauzme
ga u trenutku dok na Trgu opozicija demonstrira protiv "ove situacije".
Svi bi blenuli ko mlade i NTV bi prosao kao Borba dok bi narod poput
pokislih golubova slusao demagoske baljezgarije opozicionih prvaka.
Mozda previse karikiram, ali moguce je da nam se desi nesto ovog tipa.
P.S. Bre, kad uvatim tastaturu ne umem da pustim, a obecavam da necu ici
u carsave...
srbija.1377fancy,
-> #1374, spanticŮŢ> I da, ti ljudi jesu heroji.
Ma ok, cool, neka su. Samo kažem da ja nisam.
ŮŢ> Moguće, ali to nikada ne znaš dok se ne desi, zar ne?
Naravno. Jedino pretpostavljam da se ne bih zaletao.
srbija.1378wizard,
-> #1328, fifana> Nasi vojnici imaju samo maglovitu predstavu kako izgleda napalm na deci.
A ti si inače jako dobro upućena kakvu predstavu o napalmu imaju naši
vojnici? Kad si ti služila niste učili napalm...?
> Medjutim, s obrirom na balkanske tradicije, veoma dobro znaju kako
> izgleda klanje, te je ovde pozivanje na klanje neuporedivo opasnije,
Ubijanje i klanje je, voleli mi to ili ne, ratovanje. Znaš li šta se
kači na vrh puške? Znaš li kako se osvaja položaj, šta znači borba
"prsa u prsa"? Imaš li bar "maglovitu predstavu" o tome?
Da ti je malo manje bilo stalo da svrstavaš i da se svrstavaš, a malo
više da realno pogledaš na stvari možda bi primetila da se u "klanju i
ubijanju" ne spominju ni civili, pa čak ni krupna i sitna stoka, dok
se u "napalmu" eksplicitno pominju _deca_. To tebi ne smeta? Možda
naši vojnici imaju "maglovitu predstavu" i o tome kako izgledaju deca?
Uostalom, smešno je uopšte o ovome i porediti takve stvari... To su
sve "pesmice" kojima se zna i svrha i namena, a koje i nisu naš izum.
A ako nekome više zasmeta "branićemo Srbiju" od "napalm bomba decu
prži" onda taj ne samo da ima poprilično poremećen sistem vrednosti
već i ozbiljne psihološke probleme.
srbija.1379bjevdjic,
(POLITIKA, utorak 14. februar) - hoćemo/nećemo ROTARI-KLUBOVE...
UPOZORENJE VERNICIMA I SVEŠTENSTVU
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
Vršac, 13. februara
Podstaknut najavom osnivanja rotari-kluba u Vršcu, što praktično,
predstavlja obnavljanje rotarstva u Banatu, s obzirom na to da su
pre rata postojali jaki rotari-klubovi u Vršcu, Pančevu, Zrenjaninu
i Kikindi - episkop banatski g. Hrizostom uputio je upozorenje
arhijerejskim namesnicima i sveštenstvu eparhije banatske.
Pravoslavni episkop banatski, na osnovu odkluke Svetog arhijerejskog
sinoda SPC od 11. marta prošle godine, u kojoj se kaže da arhijereji
"pozovu područno im sveštenstvo da obrati posebnu pažnju na pojavu
osnivanja rotari-klubova širom Jugoslavije, što predstavlja posebnu
opasnost za Srpsku pravoslavnu crkvu i srpski pravoslavni narod,
skreće pažnju sveštenstvu da obrate pažnju na reaktiviranje rotari-
-klubova, "čije se prisustvo, kroz sekularizovani pristup u pogledu
rešavanja pojedinih pitanja iz crkvenog života, kao i u otvorenoj
netrpeljivosti i ignoraciji crkvene jerarhije, oseća u pojedinim
našim gradskim sredinama".
J. D.
srbija.1380fancy,
-> #1379, bjevdjicŮŢ> Podstaknut najavom osnivanja rotari-kluba u Vršcu, što praktično,
ŮŢ> predstavlja obnavljanje rotarstva u Banatu, s obzirom na to da su
ŮŢ> pre rata postojali jaki rotari-klubovi u Vršcu, Pančevu, Zrenjaninu
ŮŢ> i Kikindi - episkop banatski g. Hrizostom uputio je upozorenje
ŮŢ> arhijerejskim namesnicima i sveštenstvu eparhije banatske.
1. Šta su to rotari-klubovi..?
2. Otkud pravo sveštenstu da vrši takve prozivke..?
srbija.1381danica,
-> #1358, zqusovac> Ne bih smeo da se kladim, ali znam da ima neke veze sa Zagrebom. Da
> nije tamo isao u kakve skole ?
Ne smem ni ja bas da se kladim, ali gotovo sam sigurna da se, sem u
Izraelu, skolovao u Engleskoj. :)
srbija.1382ridonli,
-> #1379, bjevdjic} Podstaknut najavom osnivanja rotari-kluba u Vrscu, sto prakticno,
} predstavlja obnavljanje rotarstva u Banatu, s obzirom na to da su
} pre rata postojali jaki rotari-klubovi u Vrscu, Pancevu, Zrenjaninu
} i Kikindi - episkop banatski g. Hrizostom uputio je upozorenje
} arhijerejskim namesnicima i svestenstvu eparhije banatske.
Mozda nisam dovoljno upucena, ali ne vidim kakve veze imaju rotarijanci sa
verom? Pravoslavnom ili bilo kojom drugom? Da nisu i njima prilepili etiketu
"sekte"?
srbija.1383mileusna,
-> #1373, supers>> Ne znam koliko je to mudro. Tako se gine, ako pukne taj deo sasije
>> zna se sta sledi: letis pod zadnji tocak.
Pa dobro, ne može čovek baš o svemu da vodi računa.
srbija.1384zqusovac,
-> #1378, wizard> Ubijanje i klanje je, voleli mi to ili ne, ratovanje. Znaš li šta se
> kači na vrh puške? Znaš li kako se osvaja položaj, šta znači borba
> "prsa u prsa"? Imaš li bar "maglovitu predstavu" o tome?
Evo ja te pozivam da mi kažeš u kojoj se to bici (boju, borbi) u ovom našem
ratu (od 1990. naovamo) vodila borba bajonetima prsa-u-prsa.
Napomena: potrebno navesti bar jednu.
poz,
zq
srbija.1385sbatic,
Molim one koji znaju nešto (ili više od toga) o delu Miloševićeve
karijere koji se odnosi na boravak u SAD ili koji mogu da me upute na
lako dostupan izvor informacija o tome - da se jave. Hvala.
srbija.1386sbatic,
-> #1347, dejanr Pre neki dan ulazim u tramvaj "sedmicu" na početnoj stanici u
bloku 45. Za mnom kao furije utrčavaju dvojica penzionera i apsolutno
beskrupulozno zauzimaju dva mesta, jedno pored drugog, okreću se jedan
prema drugom i počinju čavrljanje. Saznajem, i ne samo ja, da su oni,
zapravo, krenuli u ŠETNJU. Jedan predlaže da "isto kao juče" PROŠETAJU do
do kraja "sedmice" pa da se vrate, a drugi predlaže da malo PROMENE rutu
pa da se na železničkoj stanici presele u "devetku", da idu do Banjice
pa da se istim tramvajem vrate. Dok nisam izašao kod Hajata svi koji su
stajali iznad njih bili su svedoci njihovog neshvatanja kako neko po
"ovako lepom vremenu" može da sedi u kući umesto da malo PROTEGNE NOGE.
Za sve to vreme bili su potpuno udubljeni u svoje kombinacije, nesvesni
da li oko njih stoje trudnice, odojčad ili invalidi.
srbija.1387wizard,
-> #1348, dcolak> Ako ne može da stoji neka se i ne vozi GSB-om. Naročito me
> oduševljavaju matori koji bukvalno TRžE da ulete u tramvaj i zauzmu
> mesto pa kad izvise onda stanu pored "žrtve" i ćuškaju je kolenom.
Neka se voze kolima, imaju dovoljno godina i trebalo bi da su ih već
zaradili... Ako nisu, onda nisu ni zaslužili moje poštovanje i mogu da
im ustupim mesto samo iz sažaljenja.
A i po pogledu i ponašanju mu vidiš jel' došao '45. sa komunistima ili
je normalan i civilizovan čovek.
srbija.1388wizard,
-> #1375, severian> Šta mislite o najnovijem potpisivanju/nepotpisivanju sporazuma o
> saradnji opozicije na lokalnom nivou?
Ko je gledao RTS Dnevnik 2 mogao je da od supruga Danice Drašković
čuje detaljno obrazloženje. ;) Šteta što su tehničkom greškom u
montaži propustili da puste i drugu stranu. ;)
31. marta je vrlo moguće da Unprofor napusti naše krajeve, Hrvatska će
onda verovatno pokušati povraćaj Krajine silom. Milošević pokazuje
očiglednu nameru da u takvom razvoju događaja ne pomogne tamošnjim
srpskim pobunjenicima, uostalom, postoji priča da je već stavio potpis
na neka dokumenta. Zbog toga mu je potrebno da ovde ima medijsku
blokadu u tom trenutku. Priča kruži i da će Avramović podneti ostavku
krajem marta, pošto je očigledno da je "program" blokiran. Negde ubrzo
posle tog vremena sledi produžavanje tajmauta Saveta bezbednosti i
novi uslovi - na dnevnom redu je Bosna...
Dakle, Miloševiću predstoje veliki zaokreti i potrebno mu je da narod
ne talasa mnogo u tom periodu. "U to ime" treba zgaziti i Studio B.
Pošto SPO sledi Miloševićevu liniju po pitanju prekodrinskih srpskih
enklava očigledna je namera gorepomenutog supružnika da se u kritičnom
periodu distancira od 3 stranke koje imaju jasno drugacije poglede na
taj problem. Osim toga ovo je prvi kakav-takav sporazum opozicije u
kome se neke stvari jasno definišu između 4 (za sada 3) ravnopravna
partnera i Vuk tu ne može da se nametne kao frontman kao što je radio
ranije kada je bilo po 20-ak kojekakvih stranaka, udruženja i pokreta
u tzv. UOS, a to osobi kakva je on ne odgovara.
Na stranu što je ušao u konkretne dilove sa SPS-om i što je ta
saradnja do sada (bar koliko je meni poznato) funkcionisala savršeno,
pa valjda konta da ne treba nervirati partnera... Uostalom, već je
izjavljivao da ne može da ulazi ni u kakvu saradnju ni sa jednom
strankom sa kojom se razlikuje u stavovima o Bosni. E sad, trenutno
Bosna nije na tapetu, pa se možda i presamiti. Mada - sumnjam.
Biće zanimljivo narednih meseci ovde. Kraj je na vidiku, ali rat nam
ne gine - bilo sa našima ili sa "našima". Navodnike po potrebi
premestite, a ako ne možete da se odlučite evo za rezervu još jednog
para "".
srbija.1389severian,
-> #1380, fancy> 1. Šta su to rotari-klubovi..?
Pa, nešto slično masonima samo su javni. Gaje princip da član
Rotari kluba može biti samo "vrhunski stručnjak" u svojoj profesiji. žlanovi
su uglavnom ljudi iz viših socijalnih slojeva. Sastaju se vikendom (uvek
javno). Organizacija je na teritorijalnom principu i gaje princip
solidarnosti članstva. Navodno, uglavnom se bave dobrotvornim akcijama...
ps: sve ovo pričam po sećanju, tj. prepričavam nekog njihovog "šefa" koji je
svojevremeno (po obnavljanju bgd kluba) držao konferenciju za štampu u
Hajatu.
srbija.1390bjevdjic,
-> #1380, fancy██ 1. Šta su to rotari-klubovi..?
ROTARI-KLUB, međunarodno buržoasko udruženje ljudi slobodnih profesija
osnovano 1905. u žikagu na principu solidarnosti u međunarodnim odnosima
i poslovima. Prema pravilima organizacije, u svakom Klubu jedna profesija
može biti zastupljena samo jednim članom, odnosno svaki član Kluba mora
da pripada drugoj profesiji. Izbor članova vrši se u rotaciji, tj.
uzastopce ili naizmenično, pa otuda i naziv. Posle rata organizacija
je izgubila raniji značaj usled izmenjenih odnosa u buržoaskom društvu
i pojave novih oblika unutrašnjih povezivanja.
srbija.1391supers,
-> #1387, wizard>> Neka se voze kolima, imaju dovoljno godina i trebalo bi da su ih
>> vec zaradili... Ako nisu, onda nisu ni zasluzili moje postovanje i
>> mogu da
Kako samo mozes? Jeste, svaki penzioner bi po difoltu trebao da ima
sopstveno prevozno sredstvo, ali mi nismo zemlja prema difoltu. Daleko
od toga. Pogledaj koliki procenat penzionera se vozi kolima. Ne znam
da li ih ima 10%. Po tebi su svi ostali budale i nesposobnjakovici za
sazaljenje? Da li je 90% tih generacija nesposobno i jadno zato sto nisu
sebi priustili kola? Sigurno bi, samo da su uslovi bili povoljniji.
Po toj logici, svaki Amerikanac moze na prosecnog naseg studenta da gleda
sa prezirom i sazaljenjem. Vidi fleku od coveka, studira a nema kola!
Mora da su to mnogo glupi studenti u ovoj zemlji, kad kod nas vec na koledzu
svi voze kabriolete.
Imas li ti kola? Jesi li ih zaradio? Jesi li ih kao Simo legenda dobio na
lutriji?
>> A i po pogledu i ponasanju mu vidis jel' dosao '45. sa komunistima
>> ili je normalan i civilizovan covek.
Mora da si parapsiholog kada po pogledu citas covekovu istoriju. Sta to
znaci, deda je budala jer nije zaradio kola, ali ti ces mu ipak ustati
jer ima popust na gradjansku facu?
Ili, ako neko vuce na ijekavski, za tebe je automatski brdjanin?
Samo mi nemoj pricati o tome kako vecina to jesu, kako je dokazano
da je veci procenat sljama medju Crnogorcima i Bosancima nego ovdasnjima,
kako nam istorija kazuje ko su oni i sta su... Nista od toga ti ne daje
pravo da sudis o coveku odoka.
srbija.1392fancy,
-> #1390, bjevdjicŮŢ> ROTARI-KLUB, međunarodno buržoasko udruženje ljudi slobodnih profesija
Thanx tebi i severianu na odgovoru.
srbija.1393dragisak,
-> #1227, bjevdjic> dragisak, 14.01.94. 17:23, 466 chr
> Odgovor na 3.186, index, 14.01.94. 10:08
> ---------------------------------------------------------
> Protokol Sionskih Mudraca
Izvinjavam se što se sa zakašnjenjem uključujem u diskusiju.
U poslednje vreme imam malo vremena za Sezam.
Hteo bih samo malo da razjasnim, onima koji ranije nisu
pratili diskusiju, razloge zbog kojih sam ja,
svojevremeno, odlučio da okačim 'Protokole'.
Autor poruke uz koju je bio prikačen prvi tekst je sam,
nakon intervencije nekoliko korisnika odlučio da
Protokole povuče sa Sezama.
Pošto sam bio iznerviran tonom kojim su neki diskutanti
zahtevali sklanjanje tog teksta, a nakon što sam
pročitao Protokole, bio sam uveren da, s obzirom na
imbecilnost samog tekst, njegovo objavljivanje na
Sezamu ne može da nanese štete.
Meni je jasno da preko 50% populacije veruje u
masonske zavere, bele magove, trilaterale itd.
Medjutim, smatram da je prosečni nivo sezamovaca
daleko iznad proseka za ovo društvo i da su,
prema tome, u stanju da sami procene (bez)vrednost
Protokola.
srbija.1394ridonli,
-> #1389, severian} Pa, nesto slicno masonima samo su javni. Gaje princip da clan
} Rotari kluba moze biti samo "vrhunski strucnjak" u svojoj profesiji.
Masonima uopste nisu slicni, iako je to siroko rasprostranjena zabluda.
Jedina slicnost je sto je clanstvo "po pozivu". Clan zaista moze biti
samo vrhunski strucnjak i to samo po jedan iz svake struke.Ono sto ih
apsolutno razgranicava od masona je, kao sto si rekao, javnost rada
(iako ne neogranicena), odsustvo rituala svojstvenih masonima, kao i
nepostojanje cvrste hijerarhije.
srbija.1395severian,
-> #1391, supers> Imas li ti kola? Jesi li ih zaradio? Jesi li ih kao Simo
> legenda dobio na lutriji?
Svaki pristojan wizard u opisu radnog mesta ima "da materijalizira
nemoguće snagom logike" a kamoli jedna kola:))
srbija.1396jmilosevic,
-> #1352, ndragan> U Zrenjaninu su naizmenično na vlasti okolna sela. E, ukupno jednom
> dosad je na vlasti bilo selo koje nije pretežno brđanskog porekla, i to
Ti su se već malo i "pripitomili" ;). U Novom Sadu je gora situacija.
Trenutni gradonačelnik Novog Sada je neki Đuro, prezime mu nisam zapamtio,
rođen u Mokronogama kod Drvara. Po profesiji je bravar ili tako nešto
(izvor novosadski list Dnevnik). Pre njega je bio Obrad, moj prezimenjak
iz Hercegovine iz, mislim, sela Bijeljana.
Kako dođu na vlast, postavljaju svoje ljude u javna preduzeća i to tamo
gde je lova, naprimer, Rafinerija Novi Sad, razne banke (karakterističan
primer je bivša Ljubljanska banka) i sl. Do sada nisu uspeli da uđu u
Elektrovojvodinu i u Novosadsku banku, ali vreme je pred njima.
Ono što se u onom proglasu kaže da oni imaju rezervnu domovinu pa ovo
mogu da razjebavaju i dele, verovatno je tako, jer koje bi drugo
objašnjenje bilo.
žlanovi njihovih porodica nisu bez državnog posla i plate. Kao studenti
svi su imali kredite. Kriterijum za stan u firmama je bio da nemaš ništa
od nekretnina u opštini gde živiš, itd, itd.
Rezultat svega se vidi. Da kažem samo ono što se golim okom vidi za šta
ne treba analiza. U Novom Sadu je retko ko prolazio kao pešak kroz crveno.
Sad se parkira na travnjak između dve trake. (Futoška ulica kod pijace).
Pitanje je kako ovo promeniti na bolje. Neka su oni tu, ja ne mrzim te
ljude, oni su došli za boljim, to je razumljivo. I u Ameriku se ide jer
se ide za boljim, ali se tamo ljudi prilagođavaju onome što već postoji.
Ovde to ne važi. Možda je ono "...krivi smo mi što smo ćutali..." (pesma
Đ.Balaševića). Ovo bi trebao neko ko je sociološke struke, a ne mi tehničari,
da izanalizira.
Poz,
jmilosevic
srbija.1397spantic,
-> #1396, jmilosevic> Kako dođu na vlast, postavljaju svoje ljude u javna preduzeća i to tamo
> gde je lova, naprimer, Rafinerija Novi Sad, razne banke (karakterističan
Xm, ne znam baš za Novi Sad, ali hajde da podsetim ndragana na Zrenjanin.
Ko je kojim slučajem nekada držao čelne položaje u Petrovgradu, skinut kao
"autonomaš", a zaglavio bajbok kao lopov?
Aman ljudi, sklonost da se iskoristi položaj je prisutan i kod "dođoša"
i kod "starosedelaca" bez razlike. Daleko bilo da opravdavam korupcionaštvo.
srbija.1398wizard,
-> #1384, zqusovac> Evo ja te pozivam da mi kažeš u kojoj se to bici (boju, borbi) u ovom
> našem ratu (od 1990. naovamo) vodila borba bajonetima prsa-u-prsa.
Zašto, kakve to veze ima?
srbija.1399wizard,
-> #1391, supers> Kako samo mozes? Jeste, svaki penzioner bi po difoltu trebao da ima
> sopstveno prevozno sredstvo, ali mi nismo zemlja prema difoltu.
To što nismo zemlja "po difoltu" i jeste (i) njihova krivica.
> Mora da si parapsiholog kada po pogledu citas covekovu istoriju.
Medijum, ne parapsiholog.
srbija.1400supers,
-> #1399, wizard>>> Kako samo mozes? Jeste, svaki penzioner bi po difoltu trebao da
>>> ima sopstveno prevozno sredstvo, ali mi nismo zemlja prema
>> difoltu.
>>
>> To sto nismo zemlja "po difoltu" i jeste (i) njihova krivica.
Ne mozes narod optuzivati za sve sto u zemlji ne valja. Lojalni rezimu,
narocito saradnici rezima snose deo odgovornosti, ali manji. Uostalom,
jednako (ni)su krivi sadasnji penzioneri i oni koji stariji koji jos uvek rade,
kao i sredovecni ljudi. Svi su oni mahom bili lojalni sada pokojnoj drzavi.
Jesu li gresnici?
Sta ti predlazes? Kako se ti boris da jednog dana eventualno postanemo
zemlja po difoltu? Spremas se da emigriras? Spremas se u hajduke? U dobrovoljce
za rusenje televizije?
Je li svaki Nemac djubre sto je ziveo u Nemackoj pod Hitlerom i nije licno
pokusao da baci bombu na istog?
srbija.1401vitez.koja,
-> #1387, wizard#=> Neka se voze kolima, imaju dovoljno godina i trebalo bi
#=> da su ih već
Tko vozi - vrijedi.
Tko vrijedi - vozi.
Tko ne vozi taj ne vrijedi.
;)
srbija.1402gtomic,
-> #1396, jmilosevic> Trenutni gradonačelnik Novog Sada je neki Đuro, prezime mu nisam zapamtio,
Đuro Bajić - Šveps.
> rođen u Mokronogama kod Drvara. Po profesiji je bravar ili tako nešto
žovek je ipak uspeo da završi višu upravnu školu ;), kao perspektivan kadar.
A sada jedno pitanje za tebe:
Kako je "dođoš", Đuro Bajić zavani Šveps, član i poslanik SPS iz Novog
Sada mogao da postane gradonačelnik u gradu u kojem SPS ima debelu
manjinu (SPS + radikali su imali nešto malo više poslanika od tzv.
udružene novosadske opozicije a sad su i radikali prešli u opoziciju) i
u kome vlada građanski duh?
Odgovor:
Tako što su mu pomogle stranke autonomaške orjentacije a pre svih
Reformska stranka i slični ljigavci i beskičmenjaci.
Eto toliko da više ne bi kukali nad našom nesretnom sudbinom. Sami smo
ih birali, pa eto nam ih sada.
srbija.1403sav.gacic,
-> #1380, fancy> 1. Šta su to rotari-klubovi..?
> 2. Otkud pravo sveštenstu da vrši takve prozivke..?
Ko to tamo pita za pravo? Ima ko zna bolje od nas šta je dobro i kakvo je to
uopšte unošenje razdora. Zabraniti, nego šta! Sve je to CIA i Vatikan.
Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1404sav.gacic,
-> #1396, jmilosevic> Rezultat svega se vidi. Da kažem samo ono što se golim okom vidi za šta
> ne treba analiza. U Novom Sadu je retko ko prolazio kao pešak kroz crveno.
> Sad se parkira na travnjak između dve trake. (Futoška ulica kod pijace).
Prošlog leta sam posred parkića pored JDP-a i Muzičke akademije video
su"građanina" kako mrtav 'ladan pere kola kraj česme na stazi, jedno 50-70
metara do najbliže ulice. Usred srede grada, šatro prestonice srpstva
vaskolikog, pred nosom nekoliko ministarstva, nešto pozorišta i škola i radio
TV stanice. Svest (ne njegova, već naša) - na nuli.
> Ovde to ne važi. Možda je ono "...krivi smo mi što smo ćutali..." (pesma
> Đ.Balaševića). Ovo bi trebao neko ko je sociološke struke, a ne mi
I meni to zvoni u glavi, ali stvarno nam nema druge nego da se bavimo
idejno-vaspitnim radom, pomalo i mukotrpno, ali stalno. Nije sporno da je
ogromnoj većini na Sezamu sve jasno, ali nema se kud, pučanstvu se moraju
objašnjavati i očigledne stvari, strahovit broj ljudi NE RAZUME šta se oko njih
dešava. To isto važi i za poslanike po skupštinama: džaba su i TV prenosi, ako
većina srpske populacie razume Raku, Bidžu, Šešelja i Tomu Nikolića (ne uvek).
Potpisujem da prilična većina stanovništva (čitati: glasačko telo) NIJE U
STANJU DA I NAJPRIBLIčNIJE PREPRIžA ono što su netom čuli, da ne pričamo o
nekakvim uzročno-posledičnim vezama, zaključcima i sličnoj astronomiji. Gleda
se kako je ko obučen, jel' naočit, maše li rukama, da li DELUJE SIGURNO, a da
pri tome uopšte nije bitno o čemu priča, čeka se geg, fazon, uvreda, skandal,
PONIčENJE (dakle, identifikacija sa samima sobom, odnosno onim što sami stalno
doživljavaju). Slično važi i za većinu ostalih emisija na TV, izuzev sporta i
folka (tamo je sve jasno, te odatle tolika popularnost). Nemanje para, prava i
dostojanstvenog života se doživljava kao da TO TAKO TREBA.
Suočimo se s tim.
Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1405sav.gacic,
-> #1400, supers> Ne mozes narod optuzivati za sve sto u zemlji ne valja. Lojalni rezimu,
> narocito saradnici rezima snose deo odgovornosti, ali manji. Uostalom,
> jednako (ni)su krivi sadasnji penzioneri i oni koji stariji koji jos uvek
> rade, kao i sredovecni ljudi. Svi su oni mahom bili lojalni sada pokojnoj
> drzavi. Jesu li gresnici?
U pitanju je ucena. Najlakše je nekog uceniti kad znaš da možeš da mu oduzmeš
nešto do čega mu je stalo (najčešće je dovođenje u pitanje egzistencije
porodice, dece...). Svako suprotstavljanje vuče za sobom opasnost da te
odlučujuće strukture liše sredstava za život, a ti posle gledaj šta ćeš... Sve
je davno smišljeno od strane klasika: kolektivizacija (otimanje imovine) pa
onda industrijalizacija radi uterivanja radnika u fabrike - radi ucene i
upravljanja njima, jer gladan, go i bos kao primaran interes doživljava hranu i
odeću, a to većina režima kako-tako uspeva da obezbedi. A penzioneri su ti
isti, ali stariji i još gore ucenjeni (štrajk penzionera???).
> Sta ti predlazes? Kako se ti boris da jednog dana eventualno postanemo
Kod nas, u epsko-ratničkim krajevima borba se asocira sa puškom, šumom i
epopejama. Mislim da je uspešnija (mada i teža) kombinacija udvaranje: sitne
usluge, uljudnost, poštovanje, jer će tada ("razmekšani") biti neuporedivo
spremniji da prihvate i ideje (oprezno dozirane). A jednom pridobijeni, postaju
daleko moćnije i efikasnije oružje od svakog gromoglasnog ubeđivanja lidera sa
televizije, jer ih doživljavaju kao neke marsovce koji nemaju veze sa njima i
njihovim životima. Par znalački sročenih reči "jednog od njih" za pivom ili
kafom u kuhinji/penz.klubu/mesnoj zajednici/zemlj.zadruzi utiče više od sati
Vučine, Đinđuvića ili Krštenice na TV... Kada bi svako (na svoj "kurvinjski"
način) razradio taktiku i počeo da "truje" oko sebe rezultati bi se pokazali
mnogo brže nego što se misli...
> Je li svaki Nemac djubre sto je ziveo u Nemackoj pod Hitlerom i nije licno
> pokusao da baci bombu na istog?
Večita dilema ubeđenih nacionalista (kojima ne pripadam): da li je za dobrog
Nemca (lojalnog i nacionalistu) važio simpatizer ili protivnik tada neospornog
vođe i prvog Nemca: Adolfa Hitlera. Ni drugi nisu pošteđeni te dileme: Rusi
(Staljin, Brežnjev), Italijani (Musolini), Kinezi (sada), Kubanci (sada), Sev.
Korejanci (sada, sa sedam koncentričnih prstenova oko Meseca za rođendan Dragog
Vođe). Na kraju, šta ćemo mi da kažemo na kraju..???
Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1406fancy,
-> #1404, sav.gacicŮŢ> Suočimo se s tim.
Ignorance is bliss.
srbija.1407kum.djole,
Subj: Walkout onako sabajle
Noćas protegoh noge od Zelenjaka do bloka 44.
Interesantno koliko je taj potez _prazan_ u 3 ujutru, tek poneki
auto, taksi, prepuna noćna 68-ica.. žak nisam naleteo ni na
jednog jedinog siledžiju & kavgadžiju, smešno bre.
Selendra, nikakva metropola or else.
Kumče
srbija.1408saricl,
-> #1391, supers!!! sazaljenje? Da li je 90% tih generacija nesposobno i jadno zato sto nisu
!!! sebi priustili kola? Sigurno bi, samo da su uslovi bili povoljniji.
!!! Po toj logici, svaki Amerikanac moze na prosecnog naseg studenta da gleda
!!! sa prezirom i sazaljenjem. Vidi fleku od coveka, studira a nema kola!
Biti sposoban znači ostvariti napredak u datim okolnostima.
(bar po meni) Prema tome uslovi mogu biti povoljniji i manje povoljni,
(neki voze mečku neki YUGO). Pre će biti da se kola nisu delila
kao stanovi, jer da jesu...
Što se studenta tiče nemožeš ga trpati u isti koš. Prvo student tek
treba da pokaže šta zna a penzioner je već pokazao.
Inače ni ja nikad ne ustajem penzionerima, jedino ako idu sa štakama,
utajem samo trudnicama i majkama sa decom. (tako je bilo dok sam išao busom
već dve godine ne izlazim iz kola)
srbija.1409saricl,
-> #1400, supers!!! kao i sredovecni ljudi. Svi su oni mahom bili lojalni sada pokojnoj
!!! drzavi. Jesu li gresnici?
Dali neko ima ili nema para nema veze, greška je kukati a ne pokušati.
srbija.1410saricl,
-> #1379, bjevdjic!!! Podstaknut najavom osnivanja rotari-kluba u Vršcu, što praktično,
Šta je to rotari klub?
srbija.1411bjevdjic,
-> #1410, saricl██ Šta je to rotari klub?
Poruka 4.1390!
srbija.1412jmilosevic,
-> #1402, gtomic> Tako što su mu pomogle stranke autonomaške orjentacije a pre svih
> Reformska stranka i slični ljigavci i beskičmenjaci.
Hvala na informaciji :). U Dnevniku sam pročitao samo ono "..većinom glasova".
Mislim ipak da je tu prevagu odnela stranka čiji sam ja doskora bio verni
glasač :). Pogađaš, Depos ili SPO.
Mislim da se u Novom Sadu (a verovatno i u ostalima mestima) dešavalo
da je SPS kao što je iskoristio Radikalnu stranku protiv SPO-a, sada sve
ostale iskoristio protiv Radikalne stranke. Ovi su vratili dug Šešelju
(dobili nešto "konkretno") a SPS, iako ima manje poslanika od Deposa i SRS,
se vratio na stare pozicije. Ostaje da se iz ovoga nešto nauči za sledeći put.
Poz,
jmilosevic
srbija.1413supers,
-> #1408, saricl>> Biti sposoban znaci ostvariti napredak u datim okolnostima.
>> (bar po meni) Prema tome uslovi mogu biti povoljniji i manje
>> povoljni,
Dobro, recimo da je tako. Ali samim tim sto su uslovi nekome povoljniji
a nekom manje, razliciti ljudi nisu u situaciji da ravnopravno iskazu svoje
sposobnosti. Sposoban se snadje svuda (preciznije, skoro svuda). Ali ne
mozes da poredis dva coveka pa da kazes "ovaj je sposobniji" jer su bili
u razlicitim uslovima.
>> Sto se studenta tice nemozes ga trpati u isti kos. Prvo student tek
>> treba da pokaze sta zna a penzioner je vec pokazao.
Mnogi penzioneri su se svojevremeno itekako pokazali, prebacivali
norme, patentirali pronalaske, dobijali nagrade, pa opet sada mogu da
ga ****. Necija vrednost i njegov materijalni polozaj su dve razlicite
stvari.
>> Inace ni ja nikad ne ustajem penzionerima, jedino ako idu sa
>> stakama, utajem samo trudnicama i majkama sa decom. (tako je bilo
>> dok sam isao busom
Zar nije apsurdno? Ako neko zlupotrebljava ustupljeno mesto, onda su to
bas majke u punoj snazi koje se lepo zavale pa stave u krilo klinca
od 6-7 godina. Mladjoj deci je potreban neko ispod da se osecaju sigurno,
ali desava se da majka (a bogami i ocevi) sedaju cak i kada je dete toliko
veliko da ostane prikljesteno izmedju roditelja i sedista ispred.
Bio sam svedok newkoliko puta kada su se penzioneri onesvescivali stojeci
u autobusu. Od tada vise nemam srca da ne ustajem.
srbija.1414supers,
-> #1409, saricl>> Dali neko ima ili nema para nema veze, greska je kukati a ne
>> pokusati.
Kad bi svako ko pokusa uspeo, bilo bi jako mnogo uspeha a jako malo kukanja.
srbija.1415zddb,
-> #1347, dejanr>>> Ja otprilike suprotno - ustanem ako uđe neko ko nosi dete
>>> (naravno, pre toga jedno pola minuta gledam kroz prozor u
>>> nadi da će se neko drugi prevariti pa ustati ;)) a što se
Ha, ha, svaka čast za iskrenost!
Ja pokušavam da delim pravdu. Ustajem uvek kad su ljudi sa decom, ili kad
vidim da neko toliko loše izgleda, sa zdravljem, da ne može da stoji. Pošto
mi se oduvek gade laktaroši i oni koji umeju lako da se izbore za svoju
guzicu, takvima ne ustajem nikad. Kad vidim da se neka bakica muči, a ne
sme ni da pita, e onda joj ja ustupim mesto.
>>> tiče starih ljudi... možda se neko seća šta je u svoje vreme
>>> Matija Bećković (pod pseudonimom "Zoran iz Beograda") pisao o
>>> penzionerima i njihovoj vožnji GSP-om ;>
Podseti nas, bilo bi zanimljivo.
srbija.1416sav.gacic,
-> #1414, supers>>> Dali neko ima ili nema para nema veze, greska je kukati a ne
>>> pokusati.
>
> Kad bi svako ko pokusa uspeo, bilo bi jako mnogo uspeha a jako malo
Apsolutno se slažem. Nepokušavanje i malodušnost su rezultat opšteg stava koji
nam je ukucavan u glavu decenijama da treba da ćutimo i ne smetamo onima gore
koji bolje znaju šta nama treba.
A inače, znam puno priča o uspehu koji su postigli oni koji nisu prisustvovali
sastanku na kojem je donet zaključak "da to ne može" ili "da tako ne treba"...
Pozdrav, Bik koji sedi
srbija.1417saricl,
-> #1414, supers!!! Kad bi svako ko pokusa uspeo, bilo bi jako mnogo uspeha a jako malo
Da su se preci čoveka predavali posle prvog neuspeha,
još bi skakali sa drveta na drvo i hranili se bananama.
srbija.1418saricl,
-> #1413, supers!!! mozes da poredis dva coveka pa da kazes "ovaj je sposobniji" jer su bili
!!! u razlicitim uslovima.
!!! ga ****. Necija vrednost i njegov materijalni polozaj su dve razlicite
!!! stvari.
!!! Zar nije apsurdno? Ako neko zlupotrebljava ustupljeno mesto, onda su to
!!! bas majke u punoj snazi koje se lepo zavale pa stave u krilo klinca
Ni onog ko propadne ni onog ko uspe, niko nepita pod kojim je
to okolnostima bilo. (možda poneko, više kurtoazije radi)
I ja bi voleo da sem želje da sebi omogućim pristojan život
(3000- 5000 DEM mesečno, je za mene suma od koje se može
pristojno živeti) nemam ništa više, ali ja znam da nemam od koga
da dobijem bilo šta sem moralne podrške.
To znači da nisu mislili o budućnosti. Posttoje ljudi koji
imaju jako malo a jako su sretni. Sreća je kao i uspeh relativan pojam.
Ja sam govorio o onima koji nisu zadovoljni svojim položajem, a ni ne
pokušavaju da ga promene.
Majke sa decom su mi simpatičnije od nalickanih penzionera koji mi
nad glavom pričaju o kulturi i vaspitanju, a pri tome me
diskretno ili ne pogledaju i ćuškaju nogom.