FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.1052 bane.,
Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro.
ex.yu.1051 bane., -> #1000, mbiresev
>> A imas li podatke za Sarajevo (srpsko) ? >> Vidim, sad ga CNN otkriva. Kad ono, isto kao i Sarajevo >> (muslimansko). Interesantno zasto bas SADA?
ex.yu.1056 mastermind, -> #935, ilazarevic
ă─> Sve ovo Crnogorci imaju. Naravno da imaju... oni su narod. MasterMind
ex.yu.1055 mastermind, -> #930, kum.djole
ă─> Autonomni delovi..? ă─> Kojim "delovima" se priklonio DraČa a kojima ostale 'vojvode'..? Neznam kojoj je strani koji vojvoda priźao, ali znam da su Žetnici po Crnoj Gori i B.S.R.Krajini źtitili narod... zato i kaČem da se ne mogu svi Žetnici kaČnjavati za postupke jednog dela.... ă─> i istrebljivaŽa.. pa tako (ja liŽno) tako¬e ne mogu da prihvatim ă─> nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - ubijanje komunista ă─> koji su se praktiŽno, viźe borili za samo oslobo¬enje nego za ă─> komunizam, barem do pred kraj rata.. Saradnju sa okupatorom ni ja ne mogu da prihvatim, ali o partizanima ęe se joź saznati za źta su se oni borili , kad pisci knjiga si¬u sa SpS-ovog platnog spiska .... MasterMind
ex.yu.1054 mastermind, -> #927, guta
#> Niź 250000 #> Novi Sad 200000 ă─> «ikago? Dayton ;) MasterMind
ex.yu.1053 mastermind, -> #921, supers
ă─> Ma to sve stoji, ali je krajnje neobiŽan sluŽaj da se takav narodski ă─> nezgrapan izraz (poput sluŽaja rajfeźlus, kao źto veę rekoh) gura u ă─> zvaniŽnu drČavnu upotrebu. To se ne radi kada narod tarzanski prevede ă─> neku manju alatku, a ne kada su narodi u pitanju. NeobiŽan moČda jeste, ali shvati ga kao izraz koji je veę duČe vreme u upotrebi u narodu ( i narodnostima ;) ) pa je sasvim opravdana njegova upotreba.... MasterMind
ex.yu.1057 mastermind, -> #969, gerber
ă─> Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba. Pa kako moČeź da meriź subjektivan oseęaj ??????????? to je neka nova skala za merenje... moČda imaź aparat ;))) ako je tako, daj i meni jedan, moČe dobro da mi do¬e ;))) MasterMind
ex.yu.1058 vitez.koja, -> #900, bane.
#=> Onaj ko slavi slavu SIGURNO je Srbin. I kao Srbin je sigurno pravoslavan, poźto je to jedna od odlika naroda (nacije, ne pratim taŽno vaźa izlaganja)? Kako to da onda postoje katolici koji slave slavu? sk ps. Nemoj mi samo reęi da ne postoje... :)
ex.yu.1059 guta, -> #997, mbiresev
#> Bravo, bięe neźto od tebe. To wadikali, teorija svetske zavere,... #> je danas veoma źik. ??? Molim pojaźnjenje, diskusiju, a ne poluironiŽne upadice u diskusiju u kojoj se ne uŽestvuje. Sedenje sa strane i dobacivanje, a bez argumenata, da ne kaČem vre¬anje... Izvoli izloČiti svoje vi¬enje, a to saŽekivanje iz ugla sa upadicama saŽuvaj za parkię ispred svoje zgrade. poz, Guta
ex.yu.1060 guta, -> #955, supers
#> povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama mandate za #> uniźtavanje. Glede ovoga, Žuvena anegdota iz izborne kampanje, unutraźnjost Srbije, pitaju lokalnog seljaka da li ęe da glasa za (nije vaČno kog) opozicionog lidera... Ovaj odgovara mrtav ozbiljan: 'Glasaęu za njega kad pobedi' Ljudi se pla▒e promena, po sistemu: "Ovaj je loź, al' ko zna kakav moČe da bude onaj drugi". poz, Guta
ex.yu.1061 guta, -> #1005, bane.
#> Samo ti pisi nasiroko. Lepo je imati u ovakvoj grupi nekoga ko #> ZAISTA poznaje istoriju. Ne samo lepo, nego i korisno. ++++++ Pa ovde poŽela i klasiŽna pisma podrźke grupe gra¬ana iz Donje Miholjice. Istorija je promenljiva kategorija, zgodna kako za razliŽita tumaŽenja, tako i za upotrebu podrČavanju sopstvenih ciljeva. Za ZAISTA poznavanje istorije bi nam pomogao jedino vremeplov ;) poz, Guta
ex.yu.1062 sasa.m, -> #821, supers
>-> bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju ^^^^^^^^^^^^ ▒ta ovo znaŽi?
ex.yu.1063 sasa.m, -> #882, bane.
>->>> Pa ideja je, cini mi se, vazila za Srbe koji zive na >->>> teritoriji danasnje Srbije. Oni su to i ostvarili. >->>> Nisu imali u planu i Bosnu. Ne postoji drzava na svetu >->>> ciji narod zivi samo u njoj i nigde vise. >->>> >-> Ideja je bila da (skoro) svi Srbi koji su tada ziveli u >-> SFRJ zive u istoj drzavi. To źto sam napisao se odnosilo na period pre i za vreme oslobodilaŽkih ratova Srbije protiv Turaka (tj. ustanaka), a ne sada na ovaj period.
ex.yu.1074 budim, -> #943, ilazarevic
> Dovoljno je to źto je sara¬ivala komanda, na Želu sa pukovnikom > DraČom Mihajlovięem. Postoje pisani dokumenti. Ako je kao general i sara¬ivao (kaČe Miloź Minię ;> ), kao pukovnik ne da nije, nego nema źanse! > Pretpostavljam da se u ispunjenju ova dva cilja kama mora > koristiti kao obavezno oru¬e?! Mit o masovnim ŽetniŽkim klanjima (u doslovnom smislu) je dobra propaganda postratovske komunistiŽke maźinerije, u cilju prikazivanja protivnika u źto gorem svetlu, i izjednaŽavanja ustaźa i Žetnika. NoČ je tradicionalno oruČje Žetnika joź od Makedonije. Kraljevina Jugoslavija je, formiravźi pred rat ŽetniŽke (od aprila 1940. juriźne) odrede, uvela u upotrebu posebno dizajnirani "juriźni noČ" (pored "juriźne puźke"). Svakako da je noČ posebno istican od strane pripadnika ŽetniŽkih jedinica za vreme rata (jednako kao źto se danas svojom uniformom źepure razni "specijalci"); kako je osnovna deviza rada iza neprijateljskih linija (a za to Žetnici i postoje joź od poŽetka veka) "napadni tiho i nestani", svakako da je za to koriźęen i noČ (u nedostatku priguźivaŽa, koji su tada bili retki i kod mnogo jaŽih vojski). Me¬utim, posleratna propaganda je źirila sliku o razuzdanim, prljavim, i bradatim (ovo je istina :) ) pljaŽkaźima i koljaŽima, ne bi li "zauvek uniźtila velikosrpsku hegemonistiŽku ideju"... Posdrav, B.
ex.yu.1068 budim, -> #952, supers
> SlaČem se, to je nesporno. Crnogorac je postala masovna > nacionalna pripadnost tek pre par decenija, moČe se reęi i da > je to bilo dekretom, ali Žim se ta ideja tako brzo primila i > bila źiroko prihvaęena, oŽigledno je da je snaČan oseęaj > lokalne posebnosti bio dugo prisutan. > > Niko ne moČe izmisliti naciju ako za to ne postoji plodno tle. Pa, svakom Čitelju Crne Gore ('ajd da se tako izrazim) je bilo normalno da za sebe kaČe da je Crnogorac, ne ulazeęi u objaźnjavanje da su Crnogorci deo srpskog nacionalnog korpusa. E, onda se neko dosetio da to proglasi za posebnu naciju... A poznato je koliko mi volimo da smo posebni; naroŽito ako smo Crnogorci ;> Pozdrav, B.
ex.yu.1065 budim, -> #926, guta
> Naravno, veęinu u ustaźkim jedinicama su Žinili Hrvati i Muslimani, ──────── Veęinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? MoČda, samo su se neźto duČe zadrČali u regrutacionim centrima u Jasenovcu, Staroj Gradiźki, Sremskoj Mitrovici, na Rabu... B.
ex.yu.1066 budim, -> #850, maksa
> Francuzi Nemce pogrdno zovu - Boche (ne znam > zaźto, al' znam da je ovo pogrdno barem koliko i "▒vaba"). Ni > jedan od ova dva izraza nema etimologiju u geografskom > obeleČju, "▒vaba" vuŽe korene od davnina; joź u vreme Cezarovog osvajanja Galije, najjaŽe i najopasnije germansko pleme bili su Svevi (ili Svebi; na latinskom Suebi). Sa obala baltiŽkog mora prselili su se na jugozapad; poŽetkom V veka prodrli su Žak do danaźnje severne Portugalije, i tu osnovali svoju drČavu. Vojvodstvo ▒vapska je ulazila u sastav IstoŽne FranaŽke (po podeli drČave Karla Velikog posle njegove smrti 814.), a zatim i Svetog rimskog carstva nemaŽkog naroda (962-1806.) Pokrajina ▒vapska se i danas nalazi na jugozapadu NemaŽke, juČno od Baden- -Virtemberga, i zapadno od Bavarske. Kako je u NemaŽkoj naciji i danas Čiva tradiciona podela po nekadaźnjim drČavicama, reęi za Nemca da je ▒vaba (a da ovaj to nije) je uvredljivo koliko, recimo, reęi nekom iz Pirota da je ▒umadinac (ili Crnogorac ;> ). Pozdrav, B.
ex.yu.1070 budim, -> #995, mbiresev
> "Pije vodu", ali samo kod nas. Svetu je teźko objasniti pojam - > Musliman. Otuda Boźnjak. Ali, sada ęe se javiti problem Srba koji su za unitarnu Bosnu; i oni bi da ih zovu Boźnjacima (jer je asocijacija na "Srbin iz Bosne" negativna ;> ), ali su i Srbi. ▒to bi oni bili Bosanci (Boźnjaci) manje od muslimana? Ja bih, da sam kojim sluŽajem bio u Sarajevu sve ovo vreme, zahtevao da i ja budem Boźnjak, pored toga źto sam Srbin! I, kakvi Boźnjaci; dosetio se neko, pa su se sad uhvatili za to. To pokazuje sav problem muslimana glede identiteta. Mogli su, recimo, da se nazovu Klingoncima; ne bi ceo svet morao da uŽi novi etnonim. Imaju prava na "Boźnjak" koliko i na Klingonac. Pozdrav, B.
ex.yu.1075 budim, -> #912, mitcho
> Janko, nemoj da lupaź. U Pljevljima su verovatno veęina Srbi. > Moguęe i u Beranama. Ali u Podgorici!? Iza¬i malo iz okvira > svoje porodice, i druźtva koje si sreo kod Rista. ;)) Dugo su plemena prema Srbiji (geografski) sebe smatrala Srbima (bez "skretanja" u Crnogorce). Crnom Gorom je nazivana oblast izme¬u Cetinja, Danilovgrada i Grahova (Katunska, RijeŽka i Ljeźanska nahija); deo prema Srbiji su Brda. Plemena su dugo pruČala otpor homogenizaciji i centraliza- ciji vlasti (tu su prednjaŽili Vasojevięi); neka su skoro istrebljena (KuŽi). Paźtrovięi su, opet, uČivali i politiŽki priznatu autonomiju (od strane Nemanjięa, Mletaka i A-Ugarske); imali su i svoje sudstvo, koje je zasnivalo na Duźanovom zakoniku. Pozdrav, B.
ex.yu.1071 budim, -> #936, ilazarevic
>> u svakom sluŽaju, teorija da verska pripadnost ima veze sa >> nacionalnom pripadnoźęu "ne drČi vodu" :) > > Svakako, to i ja tvrdim. To se pominjalo kao jedna od stavki u periodu konaŽnog formiranja nacija (XVII-XIX vek)... Sada (kraj XX veka) je malo drugaŽije. Pozdrav, B.
ex.yu.1072 budim, -> #1013, ilazarevic
> Ja sam mislio da su germanska plemena ipak primila neźto od > Kelta. Prosto mi je neverovatno da su ih tako dobro istrebili. Jedno od najsurovijih osvajanja u to vreme. Kada su se Rimljani povukli iz Britanije (407, zbog ugroČenosti Rima od Germana), poŽeo je period poznat kao "doba keltskog preporoda" (nedovoljno romanizovano stanovniźtvo se vraęa korenima). Ovo je prekinuto dolaskom germanskih plemena: Saksonaca, Jita, FriČana i Angla. U poŽetku su na tlo Britanije dolazile samo ratniŽke druČine (privuŽene priŽama saplemenika koji su sluČili kao najamnici kod Rimljana i keltskih poglavica), da bi ih kasnije, kada su se uŽvrstili, sledile Žitave porodice. Iako glavni istorijski izvor za taj period, Beda Venerabilis, kaČe da je osvajanje trajalo kratko, arheologija kaČe drugaŽije. RaŽuna se da su prve ratniŽke grupe Germana stigle oko 441-442. Kako je Britanija bila prekrivena kompleksima źuma, borbe su se vodile u reŽnim dolinama, gde su se nalazila naselja. Kelti su oko 490. izvojevali pobedu, pa je narednih 50-ak godina vladao relativan mir. Za ovaj period je vezan nastanak legende o kralju Arturu. Me¬utim, veę oko 550. germani se vraęaju u velikom broju (źto se poklapa sa "Anglosaskim hronikama" kralja Alfreda). Borbe su vo¬ene sa velikom surovoźęu; naselja su zatirana do temelja (źto i nije tako Žudno, imajuęi u vidu civilizacijski stepen razvitka germanskih plemena), a keltsko stanovniźtvo je sistematski ubijano. Do 590. godine je borba za Britaniju zavrźena. Malobrojni preČiveli Kelti su pretvoreni u roblje. Jedina kompaktna teritorija na kojoj je keltsko stanovniźtvo ostalo u broju koji nije zanemarljiv (izuzimajuęi Irsku, gde nisu doźli ni Rimljani ni Germani, i ▒kotske koja je ostala neosvojiva) je Vels, koji ęe postati centar tihog otpora osvajaŽima. Zanimljivo je i to da su Velźani, koji su kao i svi britanski Kelti davno hristijanizovani, odbijali zahteve Rima za propovedanjem hriźęanstva Germanima pod parolom da "ne Čele da spaźavaju njihove duźe". Pozdrav, B.
ex.yu.1069 budim, -> #920, supers
> Musliman > pravoslavac jeste protivureŽno, ali se smatra praktiŽno > nemoguęim sluŽajem. Takvi bi se, valjda, odmah i nacionalno > izjasnili kao Srbi. Zaźto se onda, analogijom, ne bi moglo reęi da su (M)muslimani u stvari Srbi muhamedanske vere? To jest: ako bi (M)musliman prelaskom u pravoslavlje postao Srbin (i izjasnio kao Srbin), zaźto onda ne bi smo mogli da prihvatimo kao normalno da je taj isti, dok je u muhamedanskoj veri, nije Srbin muhamedanske vere? Zaźto je teźko prihvatiti da Srbi mogu biti i druge vere? Pa i Alija I. je bio Srbin (dok nije spoznao da je, jel da, (M)musliman). Sad, opet ęe neko da kaČe "on se ne oseęa Srbinom"; moČe on da se oseęa kako hoęe, ali Srbin se ne postaje "po oseęaju", nego postoje malo dublji koreni. Mogu ja da se oseęam Eskimom, i kao takav da se izjasnim na popisu kao Eskim, ali neęu time i da postanem Eskim. Uzgred: pogledajte koliko je Indijanaca bilo na poslednjem popisu u Zrenjaninu ;) hint: Indians=navijaŽi Proletera. Pozdrav, B.
ex.yu.1073 budim, -> #930, kum.djole
> pa tako (ja liŽno) tako¬e ne mogu da > prihvatim nikakvo opravdanje za saradnju s okupatorom ili - > ubijanje komunista koji su se praktiŽno, viźe borili za samo > oslobo¬enje nego za komunizam, barem do pred kraj rata.. Postavlja se pitanje strategije i taktike borbe protiv okupatora. Mihajlovię je iźao po principu tada usvojenom od Saveznika, t.j. da se pokret otpora organizuje, ali da se Žeka trenutak pribliČavanja savezniŽkih trupa. Komunisti su sledili direktivu iz Moskve (kada je SSSR napadnut) da se diČe ustanak i tako pomogne borba na istoŽnom frontu. Narod se u Crnoj Gori i Srbiji relativno lako digao na ustanak iz patriotskih razloga (Čiva slobodarska tradicija), ali se i primirio kada je "vrag odneo źalu"; u Bosni su se Srbi digli na oruČje zbog ustaźkog terora (inaŽe je postojala spremnost da se povinuju novoproklamovanoj vlasti), i bili su radi da se manu oruČja ako bi im se garantovala sigurnost (pregovori sa Italijanima su bili vrlo Žesta pojava). Postavlja se pitanje da li je bilo vaČnije saŽuvati narod i Žekati svoje vreme (uz otpor tamo gde je bio jedino reźenje, t.j. u Bosni i Hrvatskoj, pa i to ako italijanske ili nemaŽke trupe ne bi sprovele red), ili dizati sveopźti ustanak uz velike Črtve zato źto to traČi Kominterna... Za komuniste je najveęa opasnost bila uspostavljanje starog reČima po zavrźetku rata, i zato je borba sa JVO bila rame uz rame sa borbom protiv okupatora. Zato se od komunistiŽke vrhuźke na NDH gledalo kao na podnoźljivu pojavu (u skladu sa teorijom o Jugoslaviji - tamnici naroda). Stav ustaźkih ideologa je bio sliŽan. Na terenu, stvari su se ipak svodile na borbu Hrvata (ustaźe) i Srba (partizani). Nemci su do poslednjeg dana rata gonili pripadnike JVO, smatrajuęi ih za neprijatelje kao i svake druge. Za ilustraciju: operacija Weiss je trebalo da ima tri faze; I i II su obuhva- tale akcije za uniźtenje jedinica NOVJ (Weiss II=bitka na Neretvi), a u Weiss III je planirano uniźtenje Žetnika DraČe Mihajlovięa. Cela operacija je planirana zbog oŽekivanog iskrcavanja Saveznika na Balkanu (zagovarao «erŽil); to iskrcavanje su oŽekivali i Titovi partizani, i partijska vrhuźka je planirala da se u tom sluŽaju savezniŽkim jedinicama pruČi otpor! Toliko o tvrdnji da su se partizani borili za oslobo¬enje, a ne i za komunizam... Pozdrav, B.
ex.yu.1067 budim, -> #949, supers
>>> Zar ne reŽe da je izdavaŽ statistiŽki zavod? Oni su valjda na >>> budČetu...? > > UŽinilo mi se da Žovek reŽe da nije siguran da li je izdavaŽ > statistiŽki zavod. Ma, ne znam, mrzi me da traČim; nije ni bitno... Pozdrav, B.
ex.yu.1064 budim, -> #862, bane.
> Mladic (cije ime znaci WAR!) bi dosli u njihovu zemlju i uzeli Ili Kriger (Krieger), źto bi rekli Prle i Tihi... :) Pozdrav, B.
ex.yu.1077 budim, -> #859, bane.
> Dobro, malo sam preterao... sesta! (da ne ulazimo ni u ovu tvrdnju ;) ) Vazduhoplovstvo Kraljevine SHS je jedno vreme bilo 4. (Žetvrto) po snazi u svetu. Pozdrav, B.
ex.yu.1084 budim, -> #970, gerber
> Jest, vala, proźli put je po neki Srbin i ostao na svom > kuęnom pragu, źto je ovog puta uspeźno izbegnuto, kako se ne bi > desio joź neki pokolj. E da nam je joź takviih rezonovanja, > daleko bi naźa vojska stigla. Sve do KrŽedina, i to uz > zanemarljive Naźa vojska? Koja naźa vojska? Zar to ne bejahu bezobrazni pobunjeni Srbi, lezilebovięi i primitivci koji i ne mogu niźta da rade osim da loŽu, slu- źaju ŽetniŽke pesme, seku źumu (a balvane ostavljaju po putevima) i idu u hajduŽiju odbijajuęi posluźnost jednoj civilizovanoj dobronamernoj demo- kratskoj i gra¬anskoj hrvatskoj drČavi... Onako, bez razloga. > Pa ja bih svoje dete pre poslao u Albansku, ilegalnu źkolu > negod a mu dozvolimd auŽi gluposti kakve se nalaze u reŽenom > zvaniŽnom Srpskom, patriotskom programu. U albanskom programu su sliŽne "gluposti", samo podre¬ene albanskom patriotizmu. Izvoli poslati svoje dete da źiri svoje znanje. > Kojim? Odbijaju da dobrovoljno źalju decu u SUP na > "informativne razgovore"? Ili odbijaju da priznaju znaŽaj i > nauŽni doprinos Kada bi u Beogradu postojao takav pokret otpora kakav postoji me¬u ▒iptarima ("Albanci, ▒iptari (alb. Shquipetare) su narod indoevropskog porekla..." - Mala enciklopedija, Prosveta), SM bi pao kao zrela kruźka... Pozdrav, B.
ex.yu.1082 budim, -> #955, supers
>>>>> u proslosti vec dokazana. Ali time nije nista manja steta >>>>> sto vecina nije imala petlju tome da se odupre. >>> >>> A da li je uopste mogla? > > Dobro pitanje. Ljudi su sistematski trovani, a mnogo neodluŽnih > ili povodljivih koji nisu Čeleli zlo su olako dali vo¬ama > mandate za uniźtavanje. Veęini je apstraktna ideja o Srbiji za sve Srbe zvuŽala OK; me¬utim, kad su poŽele mobilizacije... e onda viźe nije bila apstraktna. Kad je sopstvena glava u pitanju, mnogi menjaju miźljenje. Pozdrav, B.
ex.yu.1081 budim, -> #998, mbiresev
> Nego, daj neźto i na temu - Brnja Crnja. PriŽa Brane Crnca, uz whiskey u saveznoj Skupźtini. Iz vremena kada je BC bio "pridruČeni Žlan SPS". Sve je veę poŽelo da poprima oblik grŽke komedije sa tragiŽnim krajem, i Brana Crnac je veę poŽeo da se distancira od SPS. Sednica Glavnog odbora SPS; smenjuje se »osię, i Žlanovi GO "raspravljaju" o moguęem kandidatu za predsednika SRJ. Naravno, sve je veę davno odluŽeno, samo treba odluka da "pro¬e kroz bazu". Za govornicu izlaze kojekakvi likovi i ispredaju hvalospeve o "drugu Lilięu". Vidi Crnac koliko je sati, ali 'ajd da proba da im skrene paČnju... Iza¬e on, i sve onako uvijeno, kao, "dobar je Lilię, ali, ipak je to mesto predsednika drČave; moČda da ipak to bude neko drugi; ne mora da bude Žlan SPS..." Posle njega izlazi tip, jedan od direktora IMT, i nastavlja da veze po dogovorenom: "Drug Lilię je duźa od Žoveka, prava drugarŽina... Evo, kada su nama u fabrici trebale gume (za traktore, prim. B.), ja sam samo nazvao telefonom druga Lilięa (tada direktor rakovaŽkog "Rekorda", prim. B.), i on mi je odmah poslao kamion guma, nije ni pitao kad da se plati..." Iza¬e Crnac posle njega za govornicu, pa ęe: "Izvinite, ovo za gume nisam znao; povlaŽim sve źto sam rekao. Izvinite joź jednom..." A ove budale - aplauz... Jeste onakav kakav je, ali je uvek bio dobar satiriŽar! Pozdrav, B.
ex.yu.1083 budim, -> #961, supers
> Sve, sve, ali źta su to uspeli da urade dok su bili u miźjim > rupama, pre Hitlerovog napada na SSSR? Pa, niźta. U tome i jeste poenta! A kad je Kobi iznad glave preleteo He-111, setio se da diČe ustanak u Srbiji... Pa źta koźta da koźta (a ne koźta ga niźta). 22. jun 1941. napad NemaŽke na SSSR 23. jun "Proglas narodima i narodnostima..." i komunistima da "...izvrźe svoju duČnost avangarde radniŽke klase Jugoslavije u poslednjem boju za slobodu i sreęu ŽoveŽanstva" 27. jun odluka Politbiroa CK KPJ da deo Žlanova CK po¬e na teren i formira oruČane odrede 4. jul sednica Politbiroa u Beogradu; odluka da se diČe "opźti narodni usta- nak" i da treba stvoriti "opsednutu tvr¬avu za faźistiŽke osvajaŽe" Ovo je kasnije slavljeno kao "Dan borca"... Po pisanju samih partijskih hroniŽara, oruČane odrede su dugo saŽinjavali iskljuŽivo Žlanovi KPJ i SKOJ. Pozdrav, B.
ex.yu.1079 budim, -> #932, mitcho
> Samo uzgred, źta misliź odakle se ja javljam? Samo źto ja nisam > bio kod Riste na predavanjima ;) Pa, moČda ja trebalo ięi na ta predavanja? Pozdrav, B.
ex.yu.1078 budim, -> #860, bane.
> Koljevic, u svojim izjavama, je istina malo odmereniji od > ostatka uzeg rukovodstva RS, ali nije mista manje Srbin... > Uostalom, neke njegove poslednje izjave bas i ne zvuce vrlo > odmereno. «ovek "revidira" dok lupiź dlanom o dlan! Imao sam prilike da gledam... Neęe me iznenaditi da je i Koljevię okrenuo ęurak... Pozdrav, B.
ex.yu.1076 budim, -> #917, supers
> Stav tvoj i tvog kruČoka je tvoj stav, a rezultati popisa su > jasni. Eto, Žovek ispade Žlan nekog kruČoka kada kaČe neźto źto ne odgovara doajenima "Pokreta za zaźtitu Srba od Srba". B.
ex.yu.1080 budim, -> #939, ilazarevic
> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i nauŽnik. Svakako. Veliki broj izuzetnih istoriŽara je radio pod Titovim reČimom. Nije im bilo lako, ali su iza njih ostali sjajni rezultati. Opet, naravno da je bilo i onih drugih... Pozdrav, B.
ex.yu.1085 maksa, -> #948, supers
>> Da, s tim źto je za njih Holan¬anin Dutch odnosno Hollandais >> bez obzira na to da li Čivi u Holandiji ili ne. I ovde vaČi isto. Ne znam tvoj motiv, al' ja sam uporan zato źto ti pokuźavaź da proturiź tezu da svi treba da ih zovemo ovako ili onako zato źto je, po tvojoj liŽnoj, i nekoj poluzvaniŽnoj nedokumentovanoj proceni taj izraz pogrdan. Da li to znaŽi da sada ja, kao pripadnik u svetu medijski prokazane nacije pod imenom "Srbi", mogu da odem u UN i da traČim da mene (i sve ostale Srbe) od sada po svetu umesto "Srbin" zovu "kuco, maco, pile", poźto je izraz "Srbin", je l' te, metafora zla, i kao takav, pogrdan, bez obzira na to źto mi sami sebe zovemo tako?
ex.yu.1086 bojt, -> #977, budim
>> >> konstatuju kako je joź u dvadesetom veku ovde postojala >> >> jasna svest o pripadanju jugoslovenskohj naciji... >> Ja mislim (ovo je moje miźljenje, a ne neka nauŽno dokazana >> teza) da je oseęaj jugoslovenstva bio mnogo zdraviji i >> iskreniji u XIX veku (hint: ilirski pokret). Pa Žak se i HAZU >> (osnovana 1866.) do Tugymana godina zvala JAZU ! Eto, onda bi konstatovali kako je "Joź u XIX veku..." ;)
ex.yu.1087 bojt, -> #1081, budim
>> Jeste onakav kakav je, ali je uvek bio dobar satiriŽar! ▒to jeste jeste. Ima i ono: "Dajem ostavku. Zbog bolesti. Ne moje. ▓enine. Ne moje."
ex.yu.1092 budim, -> #1063, sasa.m
> To źto sam napisao se odnosilo na period pre i za vreme > oslobodilaŽkih ratova Srbije protiv Turaka (tj. ustanaka), a ne > sada na ovaj period. Pa, i za vreme Kara¬or¬evog ustanka postojala je ideja da se Bosna diČe na oruČje; u sastav ustaniŽke Srbije uźli su Jadar i Ra¬evina, koji su spadali u Bosanski paźaluk. Pozdrav, B.
ex.yu.1088 budim, -> #1021, bane.
> S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno > odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za > "zelenim" stolom :( Pa ne zove se badava "zeleni sto" ;>> Pozdrav, B.
ex.yu.1089 budim, -> #1061, guta
> Pa ovde poŽela i klasiŽna pisma podrźke grupe gra¬ana iz Donje > Miholjice. :))) Imaź neźto protiv? Pusti me da uČivam! Pozdrav, B.
ex.yu.1091 budim, -> #1058, vitez.koja
> Kako to da onda postoje katolici koji slave slavu? > > ps. Nemoj mi samo reęi da ne postoje... :) Ja, priznajem, za takve nisam Žuo. Pozdrav, B.
ex.yu.1090 budim, -> #1036, bane.
> braniti. Pre toga, dok je kao pilot u Herceg Novom otpakivao > sanduke s municijom, nailazio je i na sanduke pune bombona sa April '41. u Herzeg Novom? Pilot? 1. Hidroeskadrila? 11. Hidroeskadrila? 20. Hidroeskadrila? 21. Hidroeskadrila? Jel' deda joź Čiv? Pozdrav, B.
ex.yu.1093 kum.djole, -> #1030, bane.
>> Tu odliku su stvorili "partizanski" filmovi a ne vojska sama. Ma zar.. filmovi..? :))) >> Odakle bi ti (ili ja) mogao nesto da znas o izgledu i ponasanju >> te vojske? O svaźta. :( PriŽao mi deda. I njegov brat, i brat njegovog brata, i njegov stric i ujak, i njegov sin i njihovi drugari i Čene njihovih drugara kojima je ta bagra lupala 'ladne' pred celim selom.. Valjda je ostalo malo Čivih svedoka iz tog vremena..? Ili su to moČda sve komunisti koji su asistirali Bulajięu..? Statistike radi, filmove o tamanjenju Žetnika nisam gledao, a ako sam ih i gledao sigurno ih se viźe ne seęam. Joź malo statistike - uporedo sa udČbenikom Istorije, komunistiŽkim Čivopisom "Hvatanje DraČe Mihajlovięa" Žitao sam i "Poglede" i izme¬u crnog i belog odabrah ovo sivo koje pokupih od gorepomenutih oŽevidaca koji su to vreme (jedva) preČiveli. Sivo = Žetnike osu¬ujem, Žetniźtvo kao monarhistiŽki proizvod pozdravljam.
ex.yu.1094 kum.djole, -> #990, budim
>> S' obzirom na tadaźnje prilike u Crnoj Gori i na prilike u Srbiji, pre >> je mogla Crna Gora da vrźi uticaj na ostale delove srpstva nego źto je >> uticaj mogao da teŽe u suprotnom smeru... Poźto je rasprava odmakla od oblasti koju sam potegao na poŽetku, a ni ti ni ja nismo promenili/korigovali miźljenja, odustajem :) jer bih u protivnom morao mnogo bolje da poznajem istoriju oba naroda i drČavnosti.. MoČda jednog dana kada to pitanje bude malo aktuelnije, a nadam se da ęe biti. Pozdrav, Kum..
ex.yu.1095 kum.djole, -> #1037, bane.
>> Mozes itekako. Mnogo si dozvolio sebi na ovom mestu.
ex.yu.1098 junior, -> #709, bojt
> Hmmm, pa tako dodjosmo do gotovo idealnog opravdanja za > zapoŽinjanje bilo kog rata. Nije ni Žudo, dakle, źto smo se baź > mi toga setili... Da, otprilike tako. Problem je, źto "mi" i "oni" nismo jedini na ovom svetu. Potrebno je proceniti (ono źto je falilo ondaźnjoj vlasti) da li ęe se neko treęi umeźati bilo na "naźoj", bilo na "njihovoj" strani. A poźto liŽno smatram da zapoŽete stvari NIKAKO ne treba ostavljati nezavrźene, trebali smo da okonŽamo ovaj rat pobedom, protiv stvarno mnoooogo slabijeg protivnika.
ex.yu.1096 junior, -> #683, gerber
> Pa ono jeste da je (za sada) po pravopisu da se pridevi na -ski > piźu malim slovom iako se sama imenica piźe velikim, ali nisam > nikada prihvatio to pravilo. Nekako ne vidim ni jedno logiŽno > objaźnjenje za tako neźto. Onda na¬i logiŽno objaźnjenje i za pravilo da se negacija kod glagola piźe odvojeno, a kod imenica zajedno..? > Sve ono źto si u poruci naveo, koliko god da je istinito, se > ipak deźavalo posle "balvana", Pakraca, PlitviŽkih jezera, > Borova Sela i sliŽnih akcija. A dosta se raspravljalo ovde o Ne. Deźavalo se bar istovremeno kad i to, a u perid pre tog neęu da ulazim. Iako je odavno postojalo, veę pomenuto, urezivanje źahovnice u klupe itd. > Opet postoje dva perioda pre i posle "balvana". Ako govorimo o > onom periodu pre, samo bih ukazao na stanje i ponaźanje naźe > drČave prema Albancima i muslimanima u zadnjih nekoliko godina. I zar to onda opravdava postupe hrvatske vlasti? Ne, to samo osu¬uje naźe postupke. Ali Albanci su sasvim drugo pitanje i mnogo veęi problem, nego źto je sad pitanje, veę bivźih, Srba iz Hrvatske i RSK.
ex.yu.1097 junior, -> #970, gerber
> Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.? Eskim? Pingvin? ▒poret?
ex.yu.1099 budim, -> #1094, kum.djole
> MoČda jednog dana kada to pitanje bude malo aktuelnije, a nadam se da ęe biti. Neęe valjda!! U stvari, nadam se da ęe biti aktuelnije u smislu da ęe se normalizovati odnosi Srbije i Crne Gore, kad sklonimo ove barabe i protuve sa vlasti... Pozdrav, Bojan
ex.yu.1101 budim, -> #1095, kum.djole
> Mnogo si dozvolio sebi na ovom mestu. Pa dobro, to je bane. ; evo, i ja sam veę navikao na njega a tu sam tek pet dana... Pozdrav, B.
ex.yu.1100 budim, -> #1093, kum.djole
> PriŽao mi deda. I njegov brat, i brat njegovog brata, i njegov > stric i ujak, i njegov sin i njihovi drugari i Čene njihovih > drugara kojima je ta bagra lupala 'ladne' pred celim selom.. > Valjda je ostalo malo Čivih svedoka iz tog vremena..? > Ili su to moČda sve komunisti koji su asistirali Bulajięu..? Pojam "Žetnik" je me¬u Srbima (a i źire) poŽetkom WWII shvatan kao danas, recimo, gerilac. U raznim krajevima bivźe KJ, kada bi neko odluŽio da ide u źumu i bije se sa okupatorom, rekao bi za sebe da ide u Žetnike (generalno), osim ako ne bi otiźao u partizane. «etnika je, recimo, bilo u Sloveniji, i na dalmatinskim ostrvima. Shodno tome, svuda u Srbiji 1941. i '42. javljali su se razni "ŽetniŽki odre- di", jedinice nezavisne jedna od druge, sa svojim harambaźom koji je bio bog i batina. Na drugoj strani, postojao je organizovan pokret (Jugoslovenska vojska u otadČbini), sa Mihajlovięem na Želu, koji je bio sastavljen od ofici- ra i podoficira bivźe vojske. Njihovo dejstvo je bilo ograniŽeno na srediźnje delove Srbije (i dan danas u selima podno Ravne Gore funkcioniźe telefon sa Čicama koje je on postavio; seljaci ga zovu "DraČin telefon"). Oni "slobodnjaci" su ubrzo postali smetnja, kompromitujuęi ceo pokret JVO. Tako je 1942. po nare¬enju DM likvidiran vojvoda Kosta Peęanac, koji je u jugoistoŽnoj Srbiji (obeęana zemlja za razne seoske bande) otvoreno sara¬ivao sa nemaŽkim vlastima. I drugi nezavisni ŽetniŽki odredi su divanili po Srbiji radeęi źta im je volja, podrČavani od nemaŽke uprave kojoj je bila potrebna domaęa vojska na terenu. Upravo te jedinice su terorisale narod (u nedostatku ozbiljnijeg oruČanog otpora), formirajuęi sliku o Žetnicima kao raspojasanoj gomili koja ide okolo, jede na tu¬ raŽun i maltretira ljude (uz pokoje ubistvo, da se zna ko je gazda). Kada je Tito 1944. krenuo na Srbiju, Mihajlovię je hteo da stavi pod jedinstvenu komandu sve te jedinice (do tada je bio uglavnom koncentrisan na Bosnu, Crnu Goru i delom ▒umadiju); to je uspelo samo na papiru. Kada su jedinice NOVJ uźle u Srbiju, bande su listom prilazile jaŽem (t.j. partiza- nima), nevoljne i nenaviknute na borbu... Me¬utim, Žekao ih je sremski front... Dakle, treba jasno razdvojiti JVO od Žetnika (u globalu); bahatih i razuzdanih je svakako bilo, ali realno gledajuęi, Mihajlovię je bio dovoljno pametan da, suoŽen sa komunistiŽkom opasnoźęu, ne dozvoli sebi da bude odbaŽen od naroda kao neko ko ga teroriźe i tlaŽi. Uostalom, poslednja oruČana formacija JVO, pod komandom Srpka Medenice, je nestala sa ovih prostora tek 1956. godine! Nemoj reęi da su iźli po selima, krkali gibanicu i źamarali ljude, i tako 11 godina po zavrźetku rata... Pozdrav, B.
ex.yu.1103 sasa.m, -> #973, budim
>-> Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u >-> nekoliko navrata izbijale krize u odnosima sa >-> Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici planirali >-> da "diČu Bosnu na oruČje". Ovo su nove Žinjenice za mene. Nisam znao da je u planu bilo i prisajedinjenje Bosne Srbiji tj. njeno otimanje od Turske ili Austrougarske. Pa,zaboga, oni (Srbijanci) su joź uvek bili u vazalskom poloČaju u odn. na Tursku. Ajde dokumentuj ovo gore.
ex.yu.1104 sasa.m, -> #1020, bane.
>->>> Mada, danas vidim neke njegove poruke. Ponovo je dobio >->>> pravo da pise, ili su to te stare poruke? >-> >-> To pravo mi niko ne moze oduzeti. MoČe ako prekrźiź Ugovor koji si dobrovoljno potpisao.
ex.yu.1102 sasa.m, -> #972, budim
>->>> -> 6. obrati paČnju na insistiranje na simbolima >->>> drČave, -> koji Žesto skreęu u kiŽ (ipak, nema >->> tradicija); na «««««««««««««««««««« >->> Ovo nisam shvatio. >-> >-> Pa, hteo sam da kaČem da nema nekih drČavotvornih >-> tradicija u srpskim narodu u Bosni. Zato se sve svodi na >-> imitaciju nekadaźnje Srbije, źto Žesto ode u kiŽ. Sad sam shvatio i slaČem se. >-> crv sumnje "ko zna źta mi stvarno ovaj misli"... Pa da, ali to ipak nije dovoljno jak razlog da se zapoŽne rat. Pa oni ęe (sva 3 naroda/etniŽke grupe/źta god) i u svojim etniŽkim sredinama imati isto to. ▒ta sledi -> rat izme¬u sebe samih? >-> I te kako ęe da ih spreŽi. Seti se verbalnog delikta (pa >-> joź na nacionalnoj osnovi); joź kad sam ja bio u vojsci >-> (1988/89.) to je bio strah i trepet. Pa ne mogu baź da se setim jer sam mlad (19,5 god) ali ako tako kaČeź, ne vidim zaźto ti ne bih verovao. Ipak, ne verujem da bi verbalni delikt mogao da ih spreŽi jer i ti koji su trebali da sprovode taj zakon nisu bili Marsovci veę Srbi,Hrvati,muslimani. >-> shvatilo se na źta ęe sve izaęi. ▒to se tiŽe >-> veęine/manjine, dovoljno je pogledati rezultate izbora u >-> Bosni. Ma izbori su bili Žisto farsa, jer nisu bili fer, nisu postojale alternativne stranke nacionalnim ili su namerno bile medijski zapostavljane, od ljudi se oŽekivalo da glasaju za svoju nacionalnu stranku, jer bi ,zaboga, u suprotnom bili "izdajnici". Izbori idu u stvari u paketu sa ratom i ostalim nemilim doga¬ajima i nikako ne odslikavaju stvarno raspoloČenje ljudi. >-> zli ljudi sa strane i poŽeli da se biju. Svakako da je >-> bilo asistiranja sa strane, ali su se tukli sami Čitelji >-> Bosna, izme¬u sebe (źto pobija tezu o ▒trumpfovima). >-> Pa naravno da jesu plodno tlo! ▒to primitiviniji i >-> zaostaliji, to je tlo plodnije! Tada je instinkt jaŽi od >-> razuma, i moČe se prodati svaka ideja, uz malo >-> umeźnosti. Neęu da izvlaŽim niźta iz konteksta, ali vidim da priznajeź da su im izvesne ideje bile "prodane" sa strane. Nisu Bosanci ▒trumpfovi ali nisu ni Gargameli da sve sami smisle.
ex.yu.1106 gerber, -> #1046, bane.
YR>*> Naravno to ne znaci da cu im ikada dozvoliti da otcepe deo moje zemlje YR>*> u kojoj su inace dobrodosli. Da li to znaŽi da se odriŽemo prekodrinskih teritorija ili da njima dozvoljavaź otcepljivanje?
ex.yu.1109 gerber, -> #1057, mastermind
YR>*> ă─> Neeee. Mislilo se na subjektivan oseęaj gra¬ana kao NajSrba. YR>*> YR>*> Pa kako moČeź da meriź subjektivan oseęaj ??????????? YR>*> to je neka nova skala za merenje... moČda imaź aparat ;))) YR>*> ako je tako, daj i meni jedan, moČe dobro da mi do¬e ;))) Samo sam pretpostavio da je o tome reŽ. A za pravo reźenje i model aparata moraęeź ipak da se obratiź na user bane. (batteries not included).
ex.yu.1108 gerber, -> #909, fancy
YR>*> Kad smo veę kod Engleza, ▒kota i sl. ne znam koliko znate o pobuni YR>*> ▒kota protiv George-a III polovinom 18. veka. (175... god.) kad se YR>*> kaznena ekspedicija crvenih mundira ponaźala k'o bosanski Srbi ;) Misliź na 1745 i pobunu koju je Charles Edward Stuart poveo radi povratka Stuarta na na tron? To je onda George II i bitka kod Culloden-a. George III je poznat (osim po svom ludilu) źto je izgubio Ameriku i odbio da potpiźe Akt o KatoliŽkoj emancipaciji.
ex.yu.1107 gerber, -> #1019, supers
YR>*> red i da je sve to Britanija. Ili je u pitanju bila Irkinja britanske YR>*> orijentacije i, gle Žuda, protestantske vere ;> MoČe biti i jeste ;) Koliko se seęam, do pre neku godinu, onih drugih je bilo samo oko 5%
ex.yu.1112 gerber, -> #1097, junior
YR>*>> Nagradno pitanje: Koje je nacionalnosti bio Adolf.? YR>*> YR>*> Eskim? Pingvin? ▒poret? Zamalo. ▓ao nam je. Viźe sreęe u iduęem izvlaŽenju.
ex.yu.1111 gerber, -> #1084, budim
YR>*> Naźa vojska? Koja naźa vojska? Zar to ne bejahu bezobrazni pobunjeni YR>*> Srbi, lezilebovięi i primitivci koji i ne mogu niźta da rade osim da YR>*> loŽu, slu- źaju ŽetniŽke pesme, seku źumu (a balvane ostavljaju po YR>*> putevima) i idu u hajduŽiju odbijajuęi posluźnost jednoj civilizovanoj YR>*> dobronamernoj demo- kratskoj i gra¬anskoj hrvatskoj drČavi... Onako, Hmm, ne znam, Žini mi se da ipak nisi do kraja savladao "vickaste" i ciniŽne komentare. Ima tu źtofa, ali nije baź ono pravo. Bolje ti ide sa istorijsko-filosofskog aspekta. YR>*> bez razloga. U albanskom programu su sliŽne "gluposti", samo podre¬ene YR>*> albanskom patriotizmu. Izvoli poslati svoje dete da źiri svoje znanje. Ne znam da li si baź hteo to da kaČeź, moČda je bio propust u brzini, ali si veoma taŽno pogodio da obe strane programe prave prema trenutnim politiŽkim zahtevima. Koji u datom trenutku odslikavaju "istorijsku distancu". Dakle, potpuno je za oŽekivati da ako se veę vodi tihi rat izme¬u vlasti i Albanskog stanovniźtva na Kosovu, ako je veę neko odluŽio da Jugoslavija (iliti Srbija svejedno) kakvu ju je zamislio veliki narodni osloboditelj Srba, otac nacije i njen mentalni uzor, nije drČava u kojoj bi oni ostali kao takvoj, da takav ne Čeli da mu dete uŽi tu¬e lagarije. Ako veę treba bolje da uŽi sopstvene. Ali to si verovatno i Čeleo da nam objasniź, obzirom da je to istorijska Žinjenica, detaljno obra¬ivana na naźim fakultetima sa aspekta dijalektiŽkog materijalizma. I obzirom da su se sliŽne takve lagarije uŽile na ovim prostorima potpuno mi je jasna Čelja da to uŽi i podmladak. YR>*> Kada bi u Beogradu postojao takav pokret otpora kakav postoji me¬u YR>*> ▒iptarima ("Albanci, ▒iptari (alb. Shquipetare) su narod indoevropskog YR>*> porekla..." - Mala enciklopedija, Prosveta), SM bi pao kao zrela Kako ne postoji? Pa pun Beograd boraca za slobodu i Srpsku stvar, koji su na Čalost, suviźe ozbiljno shvatili pojam ilegale, pa su zbog potrebe tajnog rada zaboravili da isplivaju na svetlo dana i krenu u borbu. Alban Sveti, prvi Britanski muŽenik. Praznik 22 Jun. Albanac, stanovnik ili poreklom iz Albanije. English Laorousse, Longmans
ex.yu.1110 gerber, -> #1035, bane.
YR>*> U mnogim stvarima se ne slazem s njim (u mnogo vise se slazem) YR>*> ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava. YR>*> Osim ako "sve su to gluposti" nije argument ;) Kalajię i guposti? BoČe saŽuvaj. Glupost je ipak neźto źto proizilazi iz neznanja, nedostatka kulture ili prirodne ograniŽenosti. Kod Kalajięa moČe biti samo reŽi o uro¬enom ili steŽenom imunitetu. «ovek je ipak potpuno upuęen kako u istoriju tako i u filosofiju, umetnost i verovatno joź par oblasti. Koje je uredno koristio da bi izvrźio svoje zadatke po komunistiŽko-partijskoj liniji dok je ista bila u modi i na vlasti. Posle pronaźao novog gospodara kome je u sluČbu stavio svoje znanje i umeęe i prepoznavanje svetske zavere. Svetska zavera je u oba sluŽaja ista, s tim źto je samo prepoznavanje obojeno drugom politiŽkom bojom.
ex.yu.1105 gerber, -> #974, budim
YR>*> A mene STRA▒NO nervira onaj prelazak "d" u "t" ! Kome je to trebalo??? YR>*> I lepźe zvuŽi "u originalu!" Ne znam, to je verovatno gradivo sa devetog semestra, daj malo viźe informacija.
ex.yu.1114 basrak, -> #964, gerber
> da se pozabavite naźim pravima na Kosovu > Sledi potpis 19 gra¬ana Srbije > Albanske nacionalnosti. " A zaźto se oni sami ne pozabave sopstvenim pravima? Zaźto ne iza¬u na izbore i glasaju za svoje predstavnike, upiźu se u biraŽke spiskove, pristanu da budu na popisu i tamo se izjasne kako sami Čele? Zaźto ne pristanu na borbu u parlamentu kad im to pravo niko ne osporava? DapaŽe! Pozivamo ih iz sveg srca da to Žine i uŽine. Zaźto ne pomognu sebi? Zaźto ne pomognu Srbiji? " Sledi potpis 15 gra¬ana Srbije srpske nacionalnosti.
ex.yu.1113 basrak, -> #991, novim
> " Dobro, saljem skenirani tekst (u prilogu) > > Tekst je mraŽno ciniŽan. Ako ne traČim previźe, jel' moČe prevod?
ex.yu.1115 gerber, -> #1114, basrak
YR>*> Pozivamo ih iz sveg srca da to Žine i uŽine. Zaźto ne pomognu sebi? YR>*> Zaźto ne pomognu Srbiji? " YR>*> YR>*> Sledi potpis 15 gra¬ana YR>*> Srbije srpske nacionalnosti PoruŽili su da su duboko potreseni tvojom porukom otiźli da uz "whiskey u saveznoj skupźtini" (kojim se kako Žuju uspeźno prebro¬uju svi intelektualno nacionalistiŽki problemi koji nnastaju usled dugotrajnog źkolovanja pod odvratnim komunistiŽkim sistemom) razmisle i donesu program mera za pomoę Srbiji i pojedinim njenim gra¬anima. P.S. Opet nije to to, Žak je i źtofa manje.
ex.yu.1119 magbet, -> #489, bane.
*-> Kod Iraca se to nije desilo, Irci-protestanti nisu postali *-> "Protestanti" po nacionalnosti. Svakako, ali su se Brazilci i Argentinci bez komunizma odvojili od matiŽne nacije... Apropo "Komunizam je kriv za sve" teze, bez Čelje da isti branim, mislim da neukusni antikomunizam nosi sa sobom veliku opasnost od restauracije komunizma. Dakle, bude li se insistiralo na "U komuni- stiŽkoj zemlji je sve komunistiŽko", vrlo je moguęe da ęe veęina priglupog (izvin'te na izrazu) stanovniźtva, posegnuti za JUL-om i sliŽnima iz sliŽnog razloga zbog koga su svojevremeno izme¬u SM-a i Milana Panięa neodluŽni odabrali SM-a. Setimo se reŽenice "Miloźe- vięevi psi...". Savetnici Milana Panięa su ga ube¬ivali da źto viźe moČe izbegava, u svojim govorancijama, direktno pominjanje "Tate", źto je on uglavnom i Žinio, sve dok pred sam kraj kampanje nije postao previźe nervozan i nesmotren, zbog Žega je, ube¬en sam, i izgubio :(((. P.S. Al' ga raźirih ;). Sorry!
ex.yu.1116 magbet, -> #475, budim
*-> Jedan divan i prosto neodoljiv niz smislena poruka... *-> *-> Razmenite brojeve telefona pa se fino ispriŽajte i izŽaźęavajte koliko *-> vam drago. Ja vas obojicu molim da nas ovde (ili, da piźem samo u svoje *-> ime) poźtedite od ovakvih i sliŽnih poruka. Ej Budim2, pre nego źto izvedeź zakljuŽke, proŽitaj malo poruke iz FORUM.15. Ako ti se moji komentari ne svi¬aju, reźenje postoji. Kakvu nam ti to titulu nosiź, kad si se upustio u sveopźtu recenziju... Kada neko zna źta misle Arapi, Austrijanci i ostali crnci ;), kada ima dokumente za veliku pljaŽku naroda od strane Ante Markovięa, i za razne druge veleizdaje... ... a usput mu se povraęa kad Žuje suprotne argumente, kako ga obuzdati? P.S. KoliŽina poruka i exec-a je posebna priŽa...
ex.yu.1117 magbet, -> #512, saxon
*-> A jel igr'o DČemidČię?... Treba naglasiti meko DČ :).
ex.yu.1118 magbet, -> #629, bojt
*-> bane. po Žetvrti put dupli exec. 80 poruka. Crveni karton. Nemoj, molom te. Postaęe dosadno :).
ex.yu.1120 mastermind, -> #973, budim
ă─> Bosna je "u planu" joź od XIX veka (zbog Žega su u nekoliko navrata ă─> izbijale krize u odnosima sa Austrougarskom). Joź su Kara¬or¬evi ustanici ă─> planirali da "diČu Bosnu na oruČje". ali su se Obrenovięi, u zamenu za dozvolu da u¬u u Vardarku dolinu zvaniŽno odrekli svih pretenzija na Bosnu... tako da mi,u stvari, nemamo nikakvih prava na Bosnu. MasterMind
ex.yu.1121 oldtimer, -> #1017, supers
>>> A to je po tebi pogrdno? A da se malo prisetiź kako stanovnici >>> Albanije zovu sami sebe ;) > > Koji je ovo krug? Peti? > Meni se vrti u glavi od silnog rotiranja oko istih pitanja. Ko ti je kriv źto voliź Forum :)) Meni se niźta ne vrti, u prvom sam krugu, pitanje stoji, ako te mrzi da se ponavljaź, stavi pointer :)
ex.yu.1129 ilazarevic, -> #1052, bane.
> Odoh tamo. Malo cete biti mirni. Citamo se uskoro. Pozdravi mi omiljenog doktora ;) Reci mu da navijam za njega u Hagu ;)
ex.yu.1128 ilazarevic, -> #1037, bane.
> Sada je sve jasno. Tipicna mrznja iz osvetoljublja. A da li si > ti siguran da su njega ubili "cetnici" ili u to samo verujes? > Znas, mnoge partizane koji nisu bili "na liniji" ili su jednostavno > zbog necega bili antipaticni politickom komesaru su streljali vodovi > KNOJ-a a posle ta zverstva pripisivana cetnicima. Ne mrzim nikoga, mislim da sam to veę rekao. Siguran sam da su ga ubili Žetnici, ali se zna da je njima neko javio gde se on nalazi. Da li je taj neko bio sluŽajni posmatraŽ, ili ljubomorni partijski komesar, to veę ne znam. Ako je streljanje zverstvo, źta je ubijanje noČem tako źto se prereČe grkljan (u narodu poznato kao "klanje")? > Mozes itekako. Veoma strasno mrzis sve one koji se osecaju Srbima > i jos se ponose time. Ne mrzim Srbe. Nikako ne mogu da mrzim ceo jedan narod, kakav god on bio. Teźko mi je da mrzim Žak i pojedinaŽne ljude.
ex.yu.1127 ilazarevic, -> #1072, budim
> Jedno od najsurovijih osvajanja u to vreme. «itao sam ja o tome u Pekięevoj "Sentimentalnoj povesti Britanskog Carstva", ali se ne seęam da je rekao neźto o surovosti. Svejedno, hvala na parŽetu istorije :)
ex.yu.1125 ilazarevic, -> #1033, bane.
> Osim sa Ircima, naravno. Samo toliko ;) Irci nisu imali nikakvu znaŽajnu drČavu ni dinastiju u to doba, koliko sam ja upoznat.
ex.yu.1124 ilazarevic, -> #1032, bane.
> O cemu vi ljudi pricate? Ime verske zajednice se pise malim slovom, > ime nacije velikim. Tu je sve jasno. Sasvim je jasno. Do sada su Muslimani bili narod, i pisali su se velikim slovom. Poźto se sada forsiraju Boźnjaci, neka su onda Boźnjaci narod muslimanske veroispovesti.
ex.yu.1123 ilazarevic, -> #1091, budim
> Ja, priznajem, za takve nisam Žuo. Albanci u okolini Ulcinja koja ja liŽno poznajem (sela KruŽe i Kruta) su katolici kod kojih idemo na slavu svake godine.
ex.yu.1122 ilazarevic, -> #1056, mastermind
> Naravno da imaju... oni su narod. Pa to je upravo ono o Žemu se ovde priŽa :) Bane. i Budim u pre¬aźnjem izdanju tvrde da to nije taŽno.
ex.yu.1126 ilazarevic, -> #1035, bane.
> ali, interesantno, ne videh jos nikoga da ga ARGUMENTOVANO osporava. Interesantno, ja u njegovim izlaganjima ne videh ni jedan argument. Sem ako je argument ono źto Kalajię izgovori Žvrstim glasom ;)
ex.yu.1138 supers, -> #1043, bane.
>> bio sam nekoliko puta u Mostaru. Znas to je nekada bio grad... Da ne priŽam sad źta sam starom mostu poČeleo da mu se desi kad sam se okliznuo 1987...
ex.yu.1142 supers, -> #1069, budim
>> Zaźto se onda, analogijom, ne bi moglo reęi da su (M)muslimani u >> stvari Srbi muhamedanske vere? Jel' beźe sa tvog usera doźlo ono da nacije, izme¬u ostalog, odre¬uje i kolektivna svest? Ako za Srbe i Muslimane ne postoji svest o pripadnosti zajedniŽkom nacionalnom korpusu, onda oni mogu biti isto samo u teoriji (zajedniŽko poreklo) ali u praksi su trenutno jedan od najČeźęe zakrvljenih parova nacija u svetu. >> Sad, opet ęe neko da kaČe "on se ne oseęa Srbinom"; moČe on da se >> oseęa kako hoęe, ali Srbin se ne postaje "po oseęaju", nego postoje >> malo dublji koreni. To źta je on poreklom moČe da registruje onaj ko tome pridaje znaŽaj, ali ono źto ja ne volim je insistiranje na neŽijem poreklu. «emu ignorisanje stvarnog stanja? Ako poveęa grupa pojedinaca deluje totalno nezavisno od ostatka svoje prvobitne nacije (nemaju oseęanje zajedniŽkih interesa, bratstva, potrebu da pomognu zemljaku i sve źto karakteriźe ljude u okviru jedne nacije), praktiŽno je nova nacija.
ex.yu.1141 supers, -> #1062, sasa.m
>>> -> bilo i "komunistiŽko" Vreme) iskljuŽivo sebe nazivaju >> ^^^^^^^^^^^^ >> ▒ta ovo znaŽi? MoČda ti je promaklo, ali ovde smo Žuli, izme¬u ostalog, da je i Vreme crvena novina...
ex.yu.1140 supers, -> #1053, mastermind
>> NeobiŽan moČda jeste, ali shvati ga kao izraz koji je veę duČe >> vreme u upotrebi u narodu ( i narodnostima ;) ) pa je sasvim >> opravdana njegova upotreba.... Narod rabi i bureKdČinicu, ęevaPdČinicu, ░em, rajfeźlus, pa opet to nije dovoljan razlog da tako piźe i drČava ;)
ex.yu.1139 supers, -> #1044, bane.
>> Prvo jedno pitanje. Sta je to "medjunarodna zajednica"? To jos >> niko nije uspeo da mi objasni. Ne postoji medjunarodna ustanova >> s tim nazivom ali se on uporno forsira. Tu si u pravu. Me¬unarodna zajednica je uglavnom nakaradan naziv za skup me¬unarodnih ustanova Žije su Žlanice veęina drČava sveta. >>>> zemlje su clanice medunarodne zajednice i sa njom saraduju. To ──────── >> A , ako mislis na UN. Jedna tako beznacajna i bedna drzava kao >> sto je Svajcarska nije njena clanica. I da vidis, Svajcarcima >> zbog toga bas nista ne fali. Poenta je u saradnji. ▒vajcarska nije Žlan UN, ali je kao i svaka normalna zemlja potpisnik mnoźtva konvencija i Žlanica me¬unarodnih organizacija, ili sa njima sara¬uje. >> Ako se od jedne zemlje trazi da postupi protivno svome ustavu, to >> je teska povreda suvereniteta. Onda bi verovatno laka povreda suvereniteta bila kada se od zemlje traČi da promeni neki svoj zakon ili propis, da bi se uskladila sa me¬unarodnim normama i standardima. Normalna je pojava da zemlje uskla¬uju svoju pravnu regulativu da bi udovoljile nekom zahtevu me¬unarodne institucije sa kojom sara¬uju. Koja zemlja ne sara¬uje, rizikuje sankcije. A meni je toga dosta. >> Zasto ne bi relevantne strane bile i Francuska, Britanija a >> pogotovu SAD? Zasto se i ponekom pilotu ne bi sudilo za "ratni >> zlocin"? Uzgred, celo jedno muslimansko seoce je unisteno sa Ja sam za. Veę sam se raspisao o svoj licemernosti Haźkog procesa, a za izruŽenje naźih se zalaČem jednostavno zato źto drukŽije ne moČe, osim ako neęemo opet glavom kroz zid. Treba voditi borbu za moguęe.
ex.yu.1137 supers, -> #1042, bane.
>> A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska >> unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih >> evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici >> na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija Besmislica? To źto je kod njih neprijateljstvo izme¬u naroda koji su viźestruko ratovali danas mnogo manje nego kod nas, gde svi govore istim jezikom i jedni drugima su najveęi neprijatelji, to je tebi besmislica? Ili moČda to źto kod njih voČnja od Pariza do Londona traje koliko i od neke dalje prigradske beogradske opźtine do centra? Treba razlikovati melting-pot od stupidne doktrine da si najjaŽi na svetu i da je tvoj zadatak (tvoj nacionalni interes) da se meźaź drugima u Čivot. Zbog prvog su mi Ameri simpatiŽni, a zbog drugog mrski u isto vreme. >> super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. ▒ta ti imaź protiv subkulture? (joź od ranije imam utisak da na Sezu mnogi zamiźljaju subkulturu kao neźto źto mu do¬e kao źund otprilike...) >> ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe >> za opste dobro. Zdrava konkurencija. Pa nisu kulture firme koje uvode mobilnu telefoniju, pa da traČiź zdravu konkurenciju :) Uostalom, Evropljani proklamuju da ęe nastojati da oŽuvaju lokalne posebnosti. Ne znam koliko ęe uspeti u tome, ali nije tragedija ni neko hipotetiŽno stvaranje panevropske kulture... ▒irenje teritorije ne mora da znaŽi i nestanak ideja :)
ex.yu.1136 supers, -> #1041, bane.
>> Nisi shvatio poentu pitanja. Da nacrtam. Da li je to bila vecina? Moj je utisak da jeste. Svuda gde sam ja bio je sve bilo OK, i to ne samo u odnosu prema meni kao gostu, nego i izme¬u svih meźtana, koliko sam mogao da vidim. Rekoh ti pre par poruka, u jednoj selendri usred centralne Bosne, kuęa gde sam bio je uvek bila puna raznih nacionalnosti, na źta niko nije obraęao paČnju, samo se ja sada priseęam imena koja nisam video proteklih nekoliko godina. Totalna idila na bosanskom selu, mada neki kaČu da tu podozrivost i sumnjiŽenje nikada nisu prestali.
ex.yu.1135 supers, -> #1040, bane.
>> Mi nismo Siptare nikada zvali "Albanci". To je cinio samo drzavni >> aparat one bivse drzave. Ja nikada nisam zeleo nikakav kontinuitet >> s tom drzavom. A najmanje u takvim stvarima. Na stranu sad to koliko je besmisleno osporiti kontinuitet sa SFRJ ako ga 4 otcepljene republike Čele, a i dobijaju ga. Ispalo bi da su svi naslednici Jugoslavije, osim onih koji su u njoj ostali... Osnovni je red da postoji kontinuitet sa prethodnom drČavom, svi¬ala se ona nama ili ne. Ne moČeź ti źtediźama da kaČeź da pare koje su uloČili u vreme SRFJ, mrtve drČave nisu njihove (dobro, moČeź da ih tiho i lagano opljaŽkaź). Ne moČeź ni da kaČeź da se period dok su Albanci bili Albanci ne priznaje samo zato źto je to upotrebljavala vlast mrtve drČave.
ex.yu.1134 supers, -> #1038, bane.
>>>> opet, sta cemo sa ustankom 1919.? Cinjenica je da nisu svi >>>> blagonaklono prihatili ujedinjenje, i ne samo iz krugova >>>> bliskih bivsoj dinastiji. >> Cinjenica. Bilo je i "crvenih Hrvata"... Tvrdiź da su svi Crnogorci koji su puźkom doŽekali ujedinjenje bili prohrvatski raspoloČeni?
ex.yu.1133 supers, -> #1030, bane.
>> pokretu. Istina je nazalost sasvim drugacija. Partizani su sve do >> ulaska Crvene armije na teritoriju uglavnom bezali od nemaca i >> borili se uglavnom protivu "cetnika" (ustase bas nisu mnogo >> dirali). Ovo je besmislica. Najveęe partizanske slobodne teritorije su bile baź na tlu tadaźnje EnDeHazije, poźto je teren bio najpovoljniji za gerilu. Bihaęka Republika, Jajce, Vis... Toga nije bilo u Srbiji? A UČiŽka republika? A gerila na Jastrepcu, Fruźkoj Gori, Kopaoniku...? Te republike jesu trajale po 20 dana, ili najviźe izme¬u dve ofanzive, doduźe. Pa? "Uglavnom su beČali od Nemaca". Pa neęe valjda da stoje u mestu i Žekaju uniźtenje?
ex.yu.1132 supers, -> #1022, bane.
>>>> jednostavno svodenje religije u rang tradicije. Musliman >>>> pravoslavac jeste protivurecno, ali se smatra prakticno >> Bogami, i tebi moze da se desi da prevalis put od Travnika do >> Viteza pesice ;) :))))) Interesantno, ja sam zaista peźaŽio iz Travnika, ali sreęom ne do Viteza nego do jednog zaseoka iznad Turbeta, pod Vlaźięem... Naravno, dobrovoljno, nije bilo nikakve frke zbog onih terminoloźkih problema gore :) Izme¬u ostalog, nisam uoŽio niźta od one me¬unacionalne nepoverljivosti koju ovde pripisuju bosanskom selu Žak i u to minulo vreme "zajedniźtva", nego naprotiv :)
ex.yu.1131 supers, -> #1021, bane.
>>>> Visegrada... Ili, na primer, Bijeljina, u gradu je bila >>>> apsolutna muslimanska vecina, iako su sva okolna sela srpska. >> >> S jednom malom razlikom. Srbi su svoj deo Sarajeva uspesno >> odbranili na bojnom polju. Posle je to sve neko anulirao za >> "zelenim" stolom :( Pa, zar je vojno pravo jedino pravo? Da li su manje prava na Čivot u Bijeljini imali Muslimani źto su pukli od Arkana, pa i svi Srbi iz Krajine koji su izgubili u blickrigu (u kombinaciji sa dogovorima koji su pali za nekim stolom bez zelenog pokrivaŽa)? Hrvati bi mogli da kaČu da su pravo na Krajinu ostvarili legitimno, vojnim putem (a i kaČu...)
ex.yu.1130 supers, -> #1012, ilazarevic
>> Ako je baź toliko zanimljiv, mogu da okaŽim neke njegove autentiŽne >> izjave, koje dovoljno govore o liku i delu... MoČe, ako su karakteristiŽne... Samo nemoj ono źto je veę bilo u zbirci bisera koja je slana ovde...
ex.yu.1143 supers, -> #1073, budim
>> «erŽil); to iskrcavanje su oŽekivali i Titovi partizani, i >> partijska vrhuźka je planirala da se u tom sluŽaju savezniŽkim >> jedinicama pruČi otpor! Toliko o tvrdnji da su se partizani borili >> za oslobo¬enje, a ne i za komunizam... Pa, nije ni bilo reŽi o tome kakve su sve bile kalkulacije partijske vrhuźke, nego sa kojom namerom su poźli u partizane veęina ljudi koji su to uŽinili. Da bi se borili protiv okupatora, a za to su evidentno imali prilike. InaŽe, tokom celog rata je saradnja «erŽilovog establiźmenta i Titovih partizana bila, źto kaČu, na nivoJu, za razliku od saradnje sa DraČom...
ex.yu.1144 supers, -> #1074, budim
>> linija (a za to Žetnici i postoje joź od poŽetka veka) "napadni >> tiho i nestani", svakako da je za to koriźęen i noČ (u nedostatku >> priguźivaŽa, koji su tada bili retki i kod mnogo jaŽih vojski). Da, ali taj noČ je radio i na civilima. Kako to objasniti taktikom "napadni tiho i nestani"? U borbu noČem protiv okupatora su potpadali i komuisti (i oni nabe¬eni da su komunisti) kao i muslimanski civili u istoŽnoj Bosni. Odmah da zamolim da se suzdrČite replika o ustaźkim zloŽinima u istoŽnoj Bosni, imam knjigu o tome i nema potrebe. Poenta je u tome da je ŽetniŽki noČ bio viźe od zamene za priguźivaŽ u napadima na Nemce (kojih je bilo manje nego napada na partizane).
ex.yu.1154 dbambi, -> #1047, bane.
=>>> E pa i Hrvati su po tvom rezonu uspostavljali "pravnu drzavu". => => Jedino sto teritorija bivse RSK nikada nije bila deo Hrvatske Ali nikada nije bila ni deo Srbije, a posebno nikada nije bila bilo kakva srpska drzavna tvorevina.Pojmovi "nikada" i "oduvek" , pokazuje se to, nemaju preteranog smisla politici i medjudrzavnim odnosima. Bambi
ex.yu.1146 dbambi, -> #1080, budim
=>> Ne mogu biti svi komunisti. Neko od njih je i naucnik. => => Svakako. Veliki broj izuzetnih istoricara je radio pod Titovim rezimom. => Nije im bilo lako, ali su iza njih ostali sjajni rezultati. Opet, naravno => da je bilo i onih drugih... Nevezano za ovu poruku, koji faktori uticu na to da se neka vlast naziva "rezim" ?Ova rec se vrlo cesto cuje u nasem javnom zivotu a konotacija joj je uglavnom negativna (bar se mani tako cini). Npr., ovu nasu zovu "rezim", onu u Americi zovu "administracija" i nekim africkim zemljama popularan je naziv "hunta" itd.Uglavnom kava treba da je vlast , pa da dobije neki od ovih zanimljivih prideva. Bambi
ex.yu.1147 dbambi, -> #1098, junior
=> Problem je, sto "mi" i "oni" nismo jedini na ovom svetu. Potrebno je => proceniti (ono sto je falilo ondasnjoj vlasti) da li ce se neko treci => umesati bilo na "nasoj", bilo na "njihovoj" strani. A posto licno smatram => da zapocete stvari NIKAKO ne treba ostavljati nezavrsene, trebali smo da => okoncamo ovaj rat pobedom, protiv stvarno mnoooogo slabijeg protivnika. Kako bi tacno trebala da izgleda "pobeda" Srba nad Hrvatima ili, bolje receno sta su Srbi '91 propustili da urade a dovelo bi do "pobede"?Pa zar se nije jos tada smatralo da ono sto se do tad uradilo upravo "pobeda" (koja ce biti u prah satrta samo par godina kasnije).Sta bi u Hrvatskoj znacilo "zavrsena stvar" (nadam se da ne mislis na "pola pobijeno" i "poravnat Zagreb")?Da li bi "zavrsena stvar" garantovala da u Hrvatskoj (kolikogod ona mala bila) ne bi narasle revansisticke ambicije sto bi nesumljivo dovelo do novog rata sa znatno neizvesnijim ishodom ? Bambi
ex.yu.1148 dbambi, -> #1077, budim
=>> Dobro, malo sam preterao... sesta! => => (da ne ulazimo ni u ovu tvrdnju ;) ) => => Vazduhoplovstvo Kraljevine SHS je jedno vreme bilo 4. (cetvrto) po snazi => u svetu. Da li je bilo cetvrto na onu albansku foru :Treci po snazi ima 1000 aviona mi imamo 20, svi ostali imaju manje i od nas, dakle mi smo cetvrti po snazi :)))) Bambi
ex.yu.1152 dbambi, -> #1042, bane.
=> Nazalost Evropska unija nema nikakve sanse da "sredi Amere". => A ne mislim da je vrlo pozitivna pojava. Dok je to bila ekonomska => unija bila je pozitivna, ali pokusaj ujedinjenja tradicionalnih => evropskih drzava u jednu "mega-drzavu" je besmislica. To vec lici => na americki "melting-pot". Mesanjem raznih kultura se ne dobija => super-kultura nego papazjanija, da ne kazem sub-kultura. Kulture => ne treba mesati, treba im dozvoliti da se razijaju svaka za sebe => za opste dobro. Zdrava konkurencija. Napravljene su citave studije o tome kako bi trebalo da izgleda EU u buducnosti i ne stice se utisak da ce biti nesto preterano slicno USA.Naprotiv cela operacija je vrlo pazljivo prostudirana sa ciljem da se postigne sto veca privredna, vojna i tehnoloska snaga a da se upravo ocuvaju posebnosti svake clanice do maksimalno moguce tacke.To ujedinjavanje ne protice kao on Jugoslovenska '18 i '45, vec svako ko ulazi mora to jasno da kaze i savrseno mu je poznato sta moze da ocekuje i sta ce od njega biti trazeno. Bambi
ex.yu.1145 dbambi, -> #1065, budim
=>> Naravno, vecinu u ustaskim jedinicama su cinili Hrvati i Muslimani, => ──────── => => Vecinu??? A ko je bio u manjini? Srbi? Jevreji? Cigani? Mozda, samo su se Izvestan broj su cinili Muslimani, imali su cak i jednu vecu formaciju tzv. handzar - diviziju. Bambi